【流通】｢副都心線｣戦争が勃発：百貨店、地域間競争へ…新宿に勢い、池袋・渋谷は危機感 [07/02/17]

　2008年9月に開通する東京メトロの｢副都心線｣は、東京を代表する大繁華街の
池袋〜新宿〜渋谷を一直線で結ぶ初めての地下鉄路線だ。｢東京の人の流れが一変する｣
ともいわれており、3地域に店を構える大手百貨店が相次ぎ改装に乗り出した。
百貨店業界はこれまで、“銀座戦争”や“新宿戦争”など同一地域内での激しい
｢店舗間競争｣を繰り広げてきたが、副都心線の開通で、いよいよ｢地域間競争｣が幕を
開ける。

　伊勢丹幹部｢新規顧客を取り込む絶好のチャンスだ｣

　高島屋幹部｢百貨店目当てのお客が流れ込んでくる｣

　副都心の開通で、鼻息を荒くしているのが“新宿勢”だ。

　副都心線は開通後に、池袋から先の東武東上線や西武有楽町線、西武池袋線と
相互乗り入れし、渋谷から先でも東急東横線に乗り入れする計画がある。
これにより、埼玉県西南部から横浜をつなぐ広域鉄道ネットワークが完成。
乗り換えの必要がなく、新宿まで足を運ぶことができるようになる。しかも、
伊勢丹新宿本店と新宿タカシマヤは、副都心線の｢新宿3丁目駅｣と直結する。

　伊勢丹ではすでに05年8月から、総額150億円をかけた大改装を進めており、
開通前の08年夏までに、6万4000�uの売り場のうち4万�uを刷新する。

　新宿本店は、年間売上高が約2500億円に上り、新宿地区の百貨店で4割以上の
シェアを握っている。03年に改装した紳士服・洋品の専門館｢メンズ館｣は、
圧倒的な集客力を誇っており、今回、婦人服主体の本館を刷新することで、
地区トップの座を不動のものとし、広域からの顧客を一手に取り込もうという戦略だ。

　これに対し、高島屋は130億円ををかけて売り場の半分を刷新した新宿タカシマヤを
今年4月中旬に改装オープンする。これまでは、日本橋高島屋とのすみ分けのため、
若い顧客層をターゲットとしてきたが、老舗ならではの高級感を演出し、外商も強化
する。鈴木弘治社長は、｢富裕層の取り込みを狙う｣と、宣言している。

　現在の年間売上高800億円を早期に1000億円程度まで引き上げ、｢伊勢丹、小田急、
京王に続く万年4位の座を返上したい｣(近藤真人・営業企画担当部長)と意気込む。

>>2に続く


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2007年02月17日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200702170010a.nwc
▽関連
【流通】大丸・松坂屋：経営統合へ最終調整…国内最大のデパートグループ誕生へ [07/02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171663254/

　一方、意気上がる新宿勢に対し、危機感を強めているのが渋谷と池袋に店舗を持つ
西武百貨店と三越だ。乗り換えが不要となることで、｢客が池袋や渋谷を素通り
しかねない｣(三越の石塚邦雄社長)ためだ。

　｢池袋と渋谷を活性化し、挟み撃ちで新宿への流れを引き止めたい｣

　西武百貨店の大崎文明社長は、新宿への対抗策をこう明かす。

　3月2日には、渋谷店を全面改装オープンするほか、来秋からは、いよいよ旗艦店の
池袋本店の改装にも着手する。

　渋谷店では、若者の街に合わせた店づくりから、後背地に住む富裕層を中心とした
新規顧客を積極的に開拓する考えだ。新たに｢都市生活者の輝きをさらに高める百貨店｣
との店舗コンセプトを設定。高級食品売り場を設けたほか、レストランを充実した。
投資額は80億円で、改装初年度に前年度比15％増の売上高を見込んでいる。

　三越の場合は、新宿にも三越アルコットを構えるが、同店は外部の専門店を誘致した
複合商業施設へと業態転換しており、｢他社との競争は無理。デベロッパー事業として
生き残りを図る｣(石塚社長)。池袋店も、｢地域密着型店｣と位置付け、改装などによる
全面戦争は回避する考えだ。

　三越は15日に発表した中期経営計画で、銀座店、日本橋本店、新・大阪店を旗艦店とし
投資を集中させる方針を打ち出しており、銀座・日本橋地区の活性化で、地域間競争に
勝ち抜く戦略のようだ。(飯田耕司)

池袋ことゴミ袋はそのまま潰れろ

別に地下鉄乗らんでも、山の手でええやん

やっぱ新宿にはかなわんだろ。
池袋は犯罪増加、渋谷は子供化で単価低下。

経済規模は、
新宿＞＞＞＞池袋＞銀座＞渋谷
なんだよね。

3丁目から、伊勢丹はともかく高島屋は遠い。
丸井のが近いし。

>>5
犯罪増加した池袋より、新宿の方が遥かに犯罪が多そうだが。

鉄道系のしょぼい百貨店はすっとばして行けるってわけかw

>>8
池袋は埼玉のキチガイが出没するからねぇ。
新宿は石原閣下の浄化作戦でかなり治安が良くなったよ。

>>8
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?bv18

>>9
ルミネも鉄道系だが人だらけだぞ・・・

西武池袋線と西武新宿線を繋げるとかいう話はどうなった？

>>13
所沢で繋がっているだろｗ

>>2
池袋三越は危機も糞もないだろ。
新宿？　とっくの前に消滅したと思ったがｗ

>>14
いや、池袋〜新宿間の話

しかし高島屋は改装しても駄目だろうなぁ
デパートで高層って駄目だよ
７階建まで

>>16
ネタレスにマジレスされても・・
・
そういえば新宿駅前ビルの３Fって西武新宿線のプラットホームにできるように
設計されているとか

新宿↑↑↑↑
池袋↓
渋谷↓↓↓
だと思う。

>>16
池袋では北向きに、新宿では南向きに進行方向が向いてるから逆向きになるだろうに。
そんな話ホントにあったのか？

>>10-11
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?ah11
やっぱり新宿の方が多い(真っ赤)じゃない。

>>18
新宿駅前ビルってマイシティのことか？
そういや西武新宿駅をブチ抜いてＪＲ新宿駅まで伸ばすとかも
聞いたことあるな
たしか歌舞伎町商店街の猛反発を喰らい頓挫したとかなんとか…

>>22
途中のガード沿いの土地に問題があるのだとか・・・・

そういえばこの前、埼京線から見ていたら、開城高校から
西武新宿あたりまで土地は都市計画道路用なのかな？
ほとんど買収済・立ち退き済みに見えた

池袋終ったな

サンシャインが・・・・三井・・・

>>20
確かこんなイメージだった気がする↓
池袋＿ ＿目白＿ ＿高田馬場＿西武新宿
＼／ ＼／
│ │
椎名町 落合
│ │

>>26 失敗したｗ これでどうだ？
池袋＿　　＿目白＿　　　＿高田馬場＿西武新宿
　　　　＼／　　　　　＼／
　　　　　│　　　　　　│
　　　　椎名町　　　　落合
　　　　　│　　　　　　│

>>7
ところがだ、副都心線のホームは新宿通りの南に建設される
そしてホームの南端にも改札が出来るわけだ

その改札を出ればそう、ブランド王ロイヤルが目と鼻の先！
そして地下鉄出口と高島屋Ｂ１が直結しているではないか！！

新宿通り北側のアクセスがちょっと難かな
地下通路と丸井ＭＥＮとの直結もないし…

丸井が新宿駅から離れた場所にオープンした理由が判った。なる

繋げてもなんの意味もないような・・・

それより秩父から先、軽井沢まで繋げるという話は？

＞そして地下鉄出口と高島屋Ｂ１が直結しているではないか！！ 

相当歩くと思うが・・・

＞新宿通り北側のアクセスがちょっと難かな 


バリアンリゾートまで遠いな・・

まあデパート戦争はともかく、
ＪＲ埼京線池袋〜新宿間の地獄のようなラッシュは緩和されるわけだ
痴漢最強線の汚名返上となるか・・・

池袋も渋谷も大型再開発が控えてる。どこもそうだが渋谷は街ゆく人のレベルが低すぎる…

>>30
>それより秩父から先、軽井沢まで繋げるという話は？

GoogleMap見た、それはないだろとｵﾓﾀ

>>35
いや、それが堤家の夢だったはず

1948/--/-- 西武鉄道が吾野〜秩父〜軽井沢間の新線構想策定｡ 

>>4
＞別に地下鉄乗らんでも、山の手でええやん
つか、わざわざ山手線に乗り換える必要がないねん。
西武線や東上線に乗ってれば、そのまま伊勢丹の真下に
着いちゃう。

>>35
確か、東上線は、東京と上越を結ぶ予定だったとか・・・
前、川越あたりに住んでいたけど、嘘じゃなかったみたい。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/東武東上線

>>35-36
やや違うが長野新幹線がそれを実現した。

>>19
でも、東横線の直通化と東横線渋谷駅の地下化が行われた暁には、
渋谷のダメージもかなりのものかと。

東急百貨店は早くもスルーかｗ

>>42
そこが一番ヤバそうだな。

東急は撃沈だなw

池袋方面は、西武、東武といっても有楽町線だからなあ。
和光、練馬以北でないと、恩恵に預かりにくいんじゃ・・・
それに対して、東横はスルー運転の予定だろ。
渋谷のダメージは大きいだろうね。
大人の街へとか言っているけれど、なりきれていないし。

>>39
東京と上州（群馬県）だよ。

渋谷完全に終わったな
若者の街として称揚された場所って
ことごとくスラム化するからな

現行で山手線や湘南新宿ラインがあるのに、地下鉄でそこまで
人の動きが変わるものかねぇ？

>>48
乗り換えは少ないほうが望ましい。

>>49
そりゃ少ないほうがいいに決まってるけどね。

俺は和光に住んでて新宿に勤めてるけど、
山手線の本数の多さと東上線の急行を考えたらやはり東上線と山手線使うねぇ。

副都心線は「東京版OTSテクノポート線」もしくは「第二のりんかい線」になると思う
以外に利用者伸び悩むと思うぞ

>45
ただ新宿もキャパが不足してると思うのだが。
今でも人が溢れかえり買い物しにくい。
新宿を敬遠して渋谷，池袋で買い物する人もいるだろう。

兎に角、練馬万歳！！！これで便利に選べるようになる。

練馬最強だよな。
池袋西武・東武・三越
新宿伊勢丹・高島屋・丸井・アルコット
渋谷東急・西武
有楽町西武・阪急・銀座デパート群

と選べるようになる！！！

新宿がますます地位をあげる。

というかこれ、ＪＲ東日本ＶＳ東京メトロの戦いじゃないか
地域的には池袋や新宿が他地域から人を吸収するだけじゃやないかね

どの方面からも何気にＪＲより地下鉄の方が便利という人が増えそうなのがポイント

有楽町本線の豊洲〜亀有構想は、まだ有効なんでしょうか？

東急の客は銀座だからな。銀座が減って新宿になるだけ。

JR対地下鉄＆私鉄じゃない？
東横線と東上線、西武池袋線の人間はわざわざ乗り換えなくなるよね。
とくに東横線。
東急的に渋谷を素通りされていいの？って感じ。

渋谷は狭いから、スルー客が増える方が助かる。

池袋の地下食品売り場の利便性の高さは新宿の比じゃないよ。
東武西武三越ともう一つの食品売り場が全部地下で繋がってるからね。
微妙に百貨店が拡散してる新宿だとこうはいかない。

あの〜東京の地理に不案内だから解らないんだけど、
池袋〜新宿〜渋谷はすでに山手線で繋がってませんか？
それと並行して地下鉄作って「あたらしい人の流れ」ってのが理解できないのですが。

池袋の先、山手線と有楽町線で行き先が違うだろ

>>61
西武、東武、東急との直通乗り入れだから。

たしかに乗り入れは便利だが乗り換えより早いとは限らない。

あと、実際の走行本数はどれほどになるんだろう？
現行有楽町線程度の本数なら距離にもよるけど、
山手線使うほうが早いような気がする。

>>64
山手線は3月のダイヤ改正で日中4分間隔に減便するぞｗ

今丸の内線沿いに住んでるが今まで移動するときは新宿で乗り換えてたが
これからはたぶん山手線乗ることはなくなるな
山手線って環状線だから結構どこ行くにも結構時間かかるんだよな
地下鉄をメインに使ってる人には乗り換え時間が減ってかなり待ち遠しい

既に渋谷、原宿、新宿、池袋を結んでる山手線とどう違うんだ？
さっぱりわからん。

>>2
この渋谷西武の改装は、渋谷にさらに若者が集中するのに真逆だな。
伊勢丹も、明治神宮前の路面店に取られたりして。

>>67
私鉄から乗り換えなしで行けると言うのが差では？
乗換えがあると、そのついでや時間調整で寄っていくという客も出てくる

今の新宿の人の多さからすると、大型デパートがもう1，2店舗あってもいい。
人の多さに比べ、商業施設が少な過ぎ。

>>61
山手線が繋がってるのはＪＲ新宿駅。
副都心線の新宿3丁目駅とは全く違う。
ＪＲ新宿駅は繁華街まで出るのに遠くて不便。

乗り換えが面倒で池袋で買い物してた人が、直接新宿3丁目に行くようになる。

伊勢丹最高〜〜。
まだ新規顧客取り込むんですか、そうですか。

三越はやる気ないんだったら早くやめてください。
あそこは三越は完全に手を引いてくれた方が絶対
おもしろいものができると思う。一等地なのにもったいない。

>>31
おそらく。でも今までの、地下鉄利用でのアクセスを考えると
個人的に期待大。あのあたりの道は汚いし歩きにくて
大嫌いだった。

直通でも和光市とか練馬から各停だとだるくね
池袋から西側でも急行できるのかな

浅草〜上野〜日本橋〜銀座〜新橋〜青山〜渋谷を繋いでる銀座線が、
それぞれ井の頭線と伊勢崎線に繋がっていたらどれほど経済効果があっただろう…。
あ、標準軌だからとか送電方式が、とか知ってていってる妄想なのでおかまいなく。

↑末広町で秋葉原の端とも繋がってるね。

渋谷もなぁ、、、ただのDQNの集まりになっちゃったしなぁ。。。
警察官がそこらじゅうにいるから、やっぱり最終的には何の変哲もない町になりそう
やっぱ新宿だろ

>>74
財閥解体で東急からケーオーカンパニーが分離しちゃったからな。
銀座線は旧玉電の隣だから半蔵門線の計画しだいで新玉川線がけいはんな線みたいなことになっていたかもしれず。
第三軌条での郊外電車の高速運転は、イギリス人が戦前すでにやってるし。

>>76
正月の歌だけでこんな騒ぎになるとは、中国人は馬鹿しかおらんな

>>72
新宿3丁目の駅は丸の内線の南側にできるので
南端に改札ができれば高島屋は目の前ですよ。

ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/kakueki_top.html#shinjyukusancyome
ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/13gousen_jyokyo.html

>>67
微妙に路線がずれていて学校、オフィスがあるところを通り、かつ繁華街にも近い
それで急行も通すらしい

>79
長い駅だな

>>79
高島屋は地下直結だからね・・・・

食品売り場の新宿より側にエスカレーターあるじゃん、あのエスカレータの
ある奥で地下鉄と直結する。

>>81
北側に東急からの直通列車折りかえり用の引き上げ線ができるんですよ。
だから普通の駅の約二倍の長さがある。
引き上げ線の上に地下通路をつくって、商店街入れるかどうか考えてたはず。

というか、これ開業したら、東急東横線のほぼ全列車が新宿三丁目まで乗り入れるような。

東横住みとしては確かに便利極まりない路線だが
渋谷始発がなくなるので、ほぼ確実に座れる率が減るのがいたしかゆし

>>73
練馬方面からは通過駅のあるタイプの電車も乗り入れる。
和光市方面からは各駅停車だけ。

と、予想されている。

1 名前：☆ばぐた☆投稿日：2007/02/16(金) 17:00:40
【社会】 “世の中のカン違いバカ男に「殺意を覚える」” 女性の支持集めるｍｉｘｉ本に、アンチコミュニティも★２
ニュース速報板http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171612840/

・「世の中のカン違いバカ男をぶった斬ります！」
　これは今年1月に発売された「話のつまらない男に殺意を覚える」の帯に書かれたキャッチ
　コピー。この本は「mixi」上で女性たちの支持を集める同名のコミュニティ（掲げられた
　テーマに賛同する人が集まり、掲示板にトピックを立て、書き込みをする仕組み）に書き
　込まれたコメントを抜粋して紹介したものだ。コミュニティの参加者は1万人を越える。
　合言葉は「オマエが黙らなければわたしが黙りますから…」。

　合コンでいきなり馴れ馴れしくしてくる男、職場でセクハラ発言を繰り返す上司、自分を
　かっこいいと勘違いして女を見下げる男、やたらと甘えたメールを送ってくる男に「殺意を
　覚えた」発言が目白押し。その内容を5段階の「殺意レベル」に分け、コミュニティの管理人
　ドレミファ氏が痛快なコメントをつけている。思わず「ああ、いるいる。こんな人」と納得する
　内容。殺意まで覚えなくてもいいと思うが、日頃からその人にムカついていたら、小さな
　一言で我慢の限界に達することもある。普段から困った男性諸氏にストレスを溜めている
　女性たちは、読んでスカッとすることだろう。立ち読みで失笑する女性を見かけることもある。

　俗にいう「あるある」本なわけだが、「あるある」なだけに、男性たちが読むと不愉快極まり
　ないはず。帯には「男友達へのプレゼントにも最適」と書かれているが、相手によっては
　友情にひびが入る恐れもあるので要注意だ。
　さて、出版に当たっての著作権問題も絡み、mixi内には「話のつまらない男に殺意女に殺意」
　「話のつまらない本に殺意を覚える」という、殺意返し的なコミュニティが立っている。もちろん
　困った女性たちに日々苦しめられている男性たちにも言い分はあるだろうから「勘違い女に
　殺意を覚える」「話のつまらない女に殺意を覚える」などのコミュニティも出てきているようだ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3019679/

確かあのへんで一番新宿駅から遠いのが都営新宿線だっけな。
アッ−、新宿一丁目、二丁目は御苑前が近いんだが。

東横線も渋谷で地下化するし、飯能発元町・中華街行の
列車が見られるのもそう遠くはないな。

伊勢丹の客のレベルが下がる件

もともとヤクザとゲイと・・・最近は中国人だらけだが・・
まぁ中国語とハングル語の案内がうざい高島屋よりはマシか？

渋谷死亡のお知らせ

>>79
おお、ありがとうございます。
なが〜〜ｗ

上で誰かも書いていたけど、改装で高島屋良くなるかなぁ。
あのだだっ広いだけでつまらないデパート。

>>65
１時間の輸送量で考えると増えてるのだそうだ。
（１周が早くなった）

丸井新宿本館も建て替えだしな。

>>93
短い銀座線のようにジャンジャンくるほうが嬉しい

なんでロフトって撤退したんだろ？

靖国通り地下通路延伸検討準備会

http://blog.so-net.ne.jp/kabuki-cho/2006-01-20

>>97
そっちに延長するんじゃなくて、JR新宿駅や大江戸線の新宿西口駅への
地下連絡をよくして欲しいよ。

>>97
サブナードは絶対に伸ばすだろうな
現状では潰れてしまう。

まぁIカードが使えるわけだから伊勢丹まで繋がってエレベータで地上まで
出れるようになれば最高だろう。現状は後楽園？のビルしかエレベータはないはず。

東急デパートアポーン。（w

新宿高島屋は、ＪＲの沿線に住んでいる人には出口から近くて便利なんだろうが、
小田急とか京王の沿線に住んでいる人はあまり近寄らない。
小田急・京王にないものは伊勢丹に買いにいく。
それで大部分の用は済んでしまう。

高島屋に行くのは、小田急でも京王でも伊勢丹でも売り切れた服を買う時だけ。
年に一度もない。

新宿高島屋はハンズと紀伊國屋書店がなかったら誰も近寄らなかったろう
休日でも上階のベスト電器は閑古鳥

>>33
そうそうそう
副都心線をいらないとか言ってるヤツは一度ラッシュ時に並行している
JRの路線に乗って見ろといいたい

>>39
群馬県の渋川市までね
さすがに新潟までは行かないｗ

>>51
絶対にありえないｗ
・JR（埼京線・湘南新宿ライン・山手線）混みすぎ
・メトロはJRの特定区間ほどではないものの運賃が安い
・乗換の必要がない
とメリットばかりだ

というか釣りか？

新宿高島屋の接客はおかしい。
これ下さい→向こうにあるレジまで自分で行け。
ヨドバシはレジまで持ってくれるし、スーパーでもレジまで案内してくれるよ。

百貨店って元々店員の方が立場上じゃん、ちゃんと従わないと黒服に追い出される。

>新宿高島屋は、ＪＲの沿線に住んでいる人には出口から近くて便利なんだろうが、

山手線や中央線からは遠い。埼京線からだとちょっと近い
だが遠い。

伊勢丹は遠くても客を歩かせる力があった

そんな事よりも、全国のデパートの売り上げ順ってどうなってるんだ？
大丸と松坂屋が一緒になって1位になるとか言うけどさ

新宿通りの狭い歩道に、
さらに人が溢れるのかと思うと涙が出てくるね

くわしく説明を

ＪＲ新宿駅や西新宿に行く事や、速さを優先するのなら
池袋乗り換えー埼京線だな。

>>110
地下道出来るから無問題。

渋谷は別として池袋は即死だなｗ
特にボロくて魅力の無い池袋西武がヤバいｗ

そうでもないが

>>114
そんなこといったら渋谷西武だって相当ぼろいぞ・・・

>>113
どこに？

東急は東横店を建て替えるみたいだけど、銀座線とかどうすんだろｗｗｗ

有楽町線って普通の路線じゃない。
朝霞駐屯地と実はつながっているらしいね。

普通じゃない理由
・小竹向原から池袋が２重構造。これはものすごいお金がかかってる。
・線路の続き具合が異常。西武線、東上線、秩父鉄道、有楽町線、副都心線、千代田線、南北線とつながっている。
東横線、横浜高速鉄道、多摩川線、相模鉄道ともつながる。これで自衛隊員を大量輸送できる。
・市ヶ谷、桜田門とつないでいて、新木場は東京へリポートのすぐ横。万一の時の皇室の避難ルート

伊勢丹を目指すのに池袋から新宿まで埼京線乗るやつは新宿駅の構造を知らな杉
高島屋に行くなら判る

>>120
地下道使わなくていいのならそんなに遠くない。東南口からでろ。

>>119
有楽町線の都市伝説まだ信じてる人いたんだ…

新宿はろくなメシ屋がない。

何を買うかによるな〜。
デパ地下なら池袋。これは動かない。
何せ売場面積と品揃えが違い過ぎる。

実は横浜エリアの百貨店が盛り上がる悪寒。

東急東横線はみなとみらい線とつながっていて、
お昼は中華街で、買い物は横浜そごう、高島屋、クイーンズイースト（東急百貨店）、ランドマークプラザでできる。

なにしろ西武池袋線ユーザーが
「元町中華街」
と表示された電車を見たら横浜へ行きたくなるのでは？

逆に東急東横線沿線ユーザーは
「本川越」
と表示された電車を見ても何もときめかないと思うしw

>125
渋谷に行く客が減りそう。「本川越行」の表示のせいで。

副都心線で「本川越」に行けたら、それはそれですごい奇跡だが

しばらくは渋谷終点なんじゃないの？
渋谷が盛り上がるかもな、、、、しかし、

なんだこれ・・・やばすぎ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utyeXoxNP8_xY

>>125
湘南新宿ラインができて、宇都宮や高崎住民が久里浜行の電車見て横浜いきてー
とか言ってると思うか？

結局東横沿線←→都心、東武東上/西武沿線←→都心でしか人の流れはできない。
東武/西武沿線→横浜って、それはもうプチ旅行の世界。
つーか副都心線使わずに、池袋で湘南新宿ラインに乗り換えるだろ。

池袋は、街全体に妙な圧迫感がある。
駅前周辺の道が曲がりくねっているからかなと思ったが
新宿も同じだしなぁ･･･なんでだろ。

>>127
つ【中央林間〜南栗橋】

>>130
>東武/西武沿線→横浜って、それはもうプチ旅行の世界。

わかるわかるｗ

>>122
地下鉄が軍事利用を考えて建設されているという話は、
韓国などを見ると別に変ではないと思う。
（言っとくが、俺は例の本は読んでいないぞ。
あれはあれでトンデモだと思ったから。）

単なる都市伝説とするソースはwiki（笑）か？

>>134
ずっと前に有楽町線のホームを戦車が走るポスターとかあったからな
有事の際の軍事利用はあるかもしれないな

>133
じゃあ横浜→東武/西武沿線へいくのは、一種の冒険だな。

甲州街道下に新宿三丁目〜新宿間の地下道ができるのか
地下街というわけにはいかないのかな？

>>136
ていうか休日を楽しく過ごすためにそれをするやつはほとんどいないだろ。

>>131
東口は墓場で西口は池があった。
ただ、それも新宿と同じかもな。
駅前だけで、商店街が未成熟ていうのも圧迫感の原因かな。
サンシャイン通りも戦前は墓場だったと言うしな。
そんで、焼け跡に巣鴨プリズンの門前町形成。この辺が現在のルーツだろう。
戦前から続いてるのは駅と百貨店くらいだし。

そもそもデパートなんて業態そのものが時代遅れ
今はもう郊外型ショッピングモールの時代だろう

>125
横浜なんて都心から遠く既に終わった街じゃんｗ
ブランド物買うなら池袋西武・東武・三越で全てが足りるし、
他には伊勢丹、表参道、銀座に行く。

間違っても横浜には行かない。
あと小江戸川越は観光地としてブランド力がある。

>>141
> 間違っても横浜には行かない。
> あと小江戸川越は観光地としてブランド力がある。
>
埼玉県民ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

横浜
そごう、高島屋、クイーンズイースト（東急百貨店）、ランドマークプラザ
池袋
西武、東武、三越、メトロポリタンプラザ、サンシャインアルタ・アルパ、丸井

商業では池袋が数段上だな。これに東武・西武と相互乗り入れしている
有楽町線を使い有楽町・銀座、新宿、表参道・南青山、原宿、渋谷が加わる。
大江戸線なら六本木も近いし。
横浜如きは初めから選択肢に加わる余地はないｗ

東京都心とベイエリアの再開発は凄まじいからな。
横浜はスカスカのＭＭ２１を含め、ご臨終だろうな。

東京駅もツインタワーの大丸がオープンするしな。
池袋で丸の内線に乗り換え通勤以外で丸の内に行く人も増えるだろう。

横浜は名古屋に客を取られるんジャマイカ。

>>143
川越をこよなく愛する埼玉県民
池袋を愛し続けてあげてください

正直、埼玉は県庁を池袋に置いたほうがいいとおもうんだ…

>>147
練馬区民だが何か？
神奈川県民の分際で都民にデカイ口聞くなｗ

>>140
モールって、中〜低級品しか売ってない量販店の集合体のこと？
日常の買いまわり品はモールでもいいかも知れないが、
消費者はそれだけで満足しているわけじゃない。
ごく一例だが、伊勢丹の地下のチョコレート売り場の充実ぶりを
再現できるモールなんて日本中どこにもありはしない。

>>148
埼玉東部の人は大宮を使うんじゃない？西部の人は池袋線で一本だから池袋行くけど。
確かに、池袋は相当埼玉に侵食されてるけどねｗ

副都心線もいいけど、東武、西武、JR中央、京王、小田急、東急を縦に繋げる路線を造ってくれ。
タモリ倶楽部でダーリンハニーの鉄オタの方が考えたやつ(分かる人いるかな

>>150
世界中でもなかなかない。特にアメリカはモール毒がすごくて、
いいものが手に入りにくい。。。

大宮は既にかなり地盤沈下してるよ
まさに郊外型と都心の狭間だし、逆に都心から人をひきつけるものがないからね
交通博物館ができても、大宮から少し離れてるし、町自体がどうにかならないと
駄目なんじゃないかな？

つか大宮使う人は全員、毎日池袋も使ってるわけだしね。
あ、全員は言いすぎかｗ

>>131
所詮場末の繁華街

>>141
そりゃそうだ。
何で横浜に行かなければいけないんだよなｗ

>>153
大宮は東口の再開発案を地権者が
蹴ってしまったからな・・・
再開発が行われていれば、もう少し違ったかも。

つか、さいたまは大宮か浦和かどっちか諦めない限り中途半端からは抜け出せないでしょ。
横浜でも横浜駅と伊勢佐木町の両方は維持できてないんだから。
都市規模も小さけりゃ観光客もいない。繁華街はひとつで充分。

>>151
エイトライナーの事かな？
ttp://www.8liner-kyogikai.jp/

あまり意味が有るとは思えないけど。

新宿・渋谷・池袋への来街者のうち、23区民が占める割合が一番多いのは、意外にも池袋なのです。
池袋が57.6％、新宿が50.6％、渋谷は47.4％。
渋谷を歩いている人の半分以上は、23区外から来た人なのです。
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

西新井から赤羽池袋方面にもつなげろよ
でっかい住宅地出来たら、東上線のラッシュがますます酷くなるぞ

>>159
環八の道路事情を考えれば、二子玉〜光が丘くらいは需要がありそう。
もっとも例の杉並住民がいる限り、実現は無理だと思うが。

>>158
いやそういう問題じゃない、あそこは道路と電車双方使いにくい
誰がなに考えてインフラ整備したんだ、斜めに横切ったりクネクネしてるの多くてグチャグチャだ

駐車場もクソ使えねー

>>160
池袋は上半分からたくさん来るからな

北区板橋区練馬区民多そう＞池袋

>渋谷を歩いている人の半分以上は、23区外から来た人なのです。

その通り。
ギャルやギャル男は東横線や新玉川線、井の頭線ホームにはほぼ皆無。
みな山手線と埼京線でやってくる。
渋谷は埼玉植民地と言っても過言ではない

渋谷は神奈川県民と多摩が多いな。
ギャル、ギャルソンの大多数は神奈川県民。

【繁華街別来街者の住所】
1位池袋　23区57.6%　埼玉21.4%　多摩 6.6%　千葉4.6%　神奈2.1%
2位銀座　23区54.3%　千葉12.0%　埼玉10.7%　神奈7.8%　多摩7.2%
3位新宿　23区50.6%　多摩16.0%　埼玉11.9%　神奈5.7%　千葉5.7%
4位渋谷　23区47.4%　神奈13.5%　多摩10.1%　埼玉8.1%　千葉6.5%
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

区別輸入車比率（％）
23区最低　東京足立区9%　
17区最低　横浜瀬谷区8%

横浜瀬谷区は、あの足立区より低いｗ

思ったより池袋の埼玉の人多くないんだね
池袋って、ターミナル駅にしては住宅密集地がわりと駅の近くにあるから
近辺住民も多いのかな？
自転車が問題になるくらいだから

>>167
23区全てが一くくりなのが微妙
足立北練馬江東あたりは別枠だよね

>>169
いや、こうして見るとじゅうぶん多いぞ
1位池袋　23区57.6%　埼玉21.4%
2位銀座　23区54.3%　千葉12.0%
3位新宿　23区50.6%　多摩16.0%
4位渋谷　23区47.4%　神奈13.5%

>>160
そりゃまぁ、北池袋、下板橋、大山、中板橋、ときわ台、上板橋、東武練馬、下赤塚、成増まで
東京だしな、一応。

伊勢丹、ってそんなにいいのか？

>>119
＞・小竹向原から池袋が２重構造。これはものすごいお金がかかってる
だからこれが今回の副都心線の一部になる

>>173
ズーット一人勝ち状態
不景気な時でも伊勢丹だけは人で賑わっている

他のデパートと品揃えが違う。バイヤーのセンスがいい
など・・

新宿店の話

イセメンの集客力はおとろえないね
なぜ他が指を咥えてみてるのか不思議

東横線住人としては、あまりメリットがないな。
乗り換え無しの代わりに、着席が出来なくなるのだから。
JRと比べて安くなるわけでもないしな。
池袋はいいな。本数は減っても池袋始発はあるんだろ？
もっとも、東急が繋がるのはまだ先だが。

異なる鉄道会社の「乗り入れ」というのは独特なものだし、地方から上京してきた人たちにとっても
馴染みがない

私鉄のターミナル駅で降りて、いっせいに乗り換える
これでは混雑がひどくなる（東武野田線の大宮駅など）
池袋駅でいったん降りず、そのまま乗っていれば新宿三丁目、渋谷方面に行けることによって
人の流れも変わるだろう

>>170
練馬区は輸入車保有台数全国3位。
所得も人口が70万もいながら23区で10位。
給食費滞納率も低い。
人口　給食費滞納率　
新宿区 307,527 ０．１％
練馬区 697,242 　０．２％
杉並区 531,262 　０．２％
板橋区 526,388 　０．２％
渋谷区　204,669　０．２％
中央区　103,194 　０．２％　
千代田区 43,124　０．３％
文京区 192,736 　０．３％
豊島区　254,016 　０．３％
目黒区 　267,224 ０．３％
中野区 　311,600 ０．３％
北区 　329,250 　０．４％
品川区 349,914 ０．４％
江東区 429,724　０．４％
墨田区 234,874 　０．５％
足立区 624,619 　０．５％
江戸川区657,693 　０．５％
世田谷区 850,576　０．５％
台東区 166,702 　０．７％
荒川区 192,023 　０．７％
葛飾区 426,760　０．７％
港区 　196,167 ０．８％
大田区 　670,743 　０．８％　

貧しい人らが多い区ほど未納率多いね。

新線池袋線が消えてしまう

大変なこっちや

>>181
いや、それだけじゃないだろう。
江東区、墨田区、足立区、江戸川区、荒川区。


この地区に多い（ry

高島屋って副都心線の新宿三丁目や埼京線、湘南新宿ラインの新南口、サザンテラスを見越して
あんな場所に作ったのか

>>180
セレブ御用達の港区がワーストなのは、やっぱり虚業家の成金が多いからか？
金持ちなのは分かるけど、「お里が知れる」ってやつで。

あんまり変わらないような気がするな

新宿３丁目イーストビルってもうできてたのか
知らんかった
http://shinjuku.keizai.biz/headline/129/index.html
バルト９にでもいってくるか
http://wald9.com/20070220.html
>>79
しかし天竜寺やHISあたりの価値があがるわな
あのへんに商業施設ができそうな予感
>>118
むしろ気になるのは建て替えに伴う渋谷川の処遇
>>150
>伊勢丹の地下のチョコレート売り場の充実ぶり
あれはすごい。。。
>>162
８ライナー構想は、羽田乗り入れが肝かと
>>184
貨物駅跡地の払下げじゃなかったか
http://www2.odn.ne.jp/~cdn93170/yamate-kamotu.html

>伊勢丹の地下のチョコレート売り場の充実ぶり 

自分で流行作ってしまうところが凄いな
隣のワイン・シャンパン類売り場も大きくなったし酒のつまみも増えた・・

だが、新潟小川屋の売り場を撤去したのが許せない
つか、あれが俺にとって伊勢丹の最大の売りだったのにorz

そういえば嵐山光三郎が俺とまったく同じ好みなので驚いたことがある
小川屋の目近鮭と、天麩羅ではレンコンｗ

新宿は地下ダンジョンで30分ほどさ迷ったことがあるのでもう行きたくない

>>189
30分なんてｱﾏｲｱﾏｲ、

俺は横浜のダイアモンド地下街で30分さ迷ったが･･･


ヨドバシ行こうとしたのに相鉄ジョイナスに着いたりした。
奥の方にあるコーヒー屋の前を数十回グルグル歩き回った

どこだっけ、大阪の地下迷宮とやらに一回行ってみたいな。

>>184
��島屋の前のあたりが「タイムズスクエア」を名乗っているのは詐欺
タイムズという新聞社があるわけでもないのに

すぐ近くにWINS新宿と歌舞伎町のフーゾク街があるんだから
「東スポスクエア」とか「日刊ゲンダイスクエア」を名乗るべきである

↑
http://www.101fwy.com/bild/101.php?res=5304
これか、この向かいのコーヒー屋は常に行列出来てる。
http://www.101fwy.com/town/src/1171701767927.jpg

何でそこのコーヒー屋そんなに行列ができるんだ･･･？

都下民曰くドーナツがうまいらしいが、並ぶ価値なし。

日本に１軒しかないドーナツ屋だから、今は珍しいだけ

店が増えれば希少性がなくなって
これから増えていく店はともかく
このテナント料がバカ高い店は潰れるでしょ

>>197
店内に高いミニ工場作って社会見学させて、自動化ってすごいねーだとさ。
FCになったら出店コスト高すぎ。売れない地方はどうやって他品種、数量調整するんだよ。
素直に工場見学にいけよ。職人のカウンター、ガラス越しとは違うだろ。たいやきの作業見る方がマシ。

東横線は副都心線と直通になる影響で
代官山から地下に入り
現渋谷駅も地下駅になります
したがって渋谷初の東横線の本数が減少します

当然代官山駅もなくなります

実際に街に行くと新宿と池袋には倦怠感が漂ってるような気がする。
歌舞伎町も数年前に比べて活気が落ちてるし。
来訪した感じ、三大副都心の中では渋谷がまだ一番元気かな。
最近は都心3区の逆襲で副都心は窮地にたたされてるね。
今後、都心回帰で郊外が衰退すれば、郊外方面への鉄道のターミナルで
その沿線からの集客で街を形成してる新宿･池袋･渋谷の衰退は必然だろうし。

新宿、池袋、渋谷はただの通過駅だからな

>>149
新宿区民だが練馬の癖に偉そうな口叩くな。

新宿が死んだら池袋渋谷も死ぬけど
新宿以上の街は日本には存在しない
そしてそれはこれからも

銀座も池袋も新宿も電車で１５分以内の文京区民が通りますよ

>>205
電車で１５分もかかるのか？

東京ばかりで完結してるといずれ泣くのにな

>>206
銀座と池袋が１０分新宿が１５分くらい。
渋谷は乗換えがあるから２０分かかる。
そんなもんじゃね？

＞銀座と池袋が１０分

銀座に本当に１０分でいけるのか？

若い、元気、と電鉄の利益は違うからな。
歌舞伎町とは離れてるし。

>>209
正確には銀座まで９分な。
特定すんなよｗ

>>211
やけに近いなｗ

本郷三丁目か？
昔は、新宿行くのに水道橋まで歩いて総武線
使ってたから不便だった

正解、大江戸線ができて便利になったよな。

×2008年9月に開通する
○2008年6月に開通する

>>132
志村ー
副都心線に乗り入れるのは西武池袋線
本川越駅は西武新宿線だよ


>>192
ディアモール大阪・ホワイティうめだ・堂島地下街か
東梅田駅から西梅田駅へ迷わず行けたら地下街マスターの第一関門突破ですｗ

環状でなく都庁で乗り換えがうざいが便利

大江戸線は、ホームまでが遠いな。
南北線もそうだけど。まああとから作った地下鉄の宿命か。

となると副都心線も同じく、地下ホームは深いの？

遠いと言えば、西武の新宿駅。見付からないことも多くて、
高田馬場まで山手線で行くはめにorz

池袋ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ本店の隣接地が現在工事中だが
実はあそこには・・


ヤマダ電機が建つんだ
これ極秘事項だから誰にも言うなよ

ビックカメラに通報しました

>>220
それは結構有名だぞ？
ビックの聖地に殴りこみするが、店員の対応の悪さですぐに閉店がオチだろ

でも池袋駅前にヤマダが来るのは確かだよな。
それでビックはエディオンと組むことになった。

これが開通すると実家の地価が上がるから、
正直うれしい。
目白駅まで歩いて結構かかってたもので。

渋谷109の横もヤマダ電機が来るよ

>>224
税金があがるだけだよ。
売って引っ越すつもりなら別だが。

駅ごとに繁華街があるのは、東京だけだよな
大阪だって、キタとミナミの２つしかない

すすきのは、「でっかい池袋＋歌舞伎町」って感じだが

東京って言っても全部の駅が繁華街なわけじゃないぞ。

百貨店、デパート…正直行かないなぁ
ジャスコとヨーカドーと百円ショップで済んじゃうんだよ、庶民としては

あとはアキバで充分（笑）

お前は世間一般には庶民じゃなくキモヲタだろ

アキバでもヤマギワリビナはいいね
いつも入口に見慣れない外車が止まってて客の雰囲気が違う

こないだ小竹向原から新線池袋止まりの電車の一番先頭車両に乗ったんだが、
あれ、千川と要町には止まらないんだな。
でも13号線の千川、要町駅はあるんだよな。
池袋までは有楽町線の真下を通って、池袋駅から先は途中まで丸ノ内線の真下を通るんだろうか。

ヤマギワリビナに置いてるあるようなイタリアやデンマーク製の趣味の良い家具や照明が
買える場所は他にはあまりないからな。

>>201
あの新宿の街の人波で倦怠感（?）とは笑わせる。
来街者数は165万人で、銀座の2倍以上。渋谷も。

今の東池袋。
下の方に航空写真あり。これに52階建て190ｍビルや130ｍの新庁舎などが加わる。
http://www.ur-v.com/access/index.html
http://www.ur-v.com/concept/index.html

あと西池袋にも高層マンションが建ち始めてるね。

てか新宿は人集め過ぎ。日本のどの街より人が多い。
それも数段多くて、足踏んだり街歩き難いから何とかしろ!!!
逆に商業施設の数が少なく感じる。

売り上げだと銀座と日本橋足してようやく新宿に追いつくかどうかってところだな確か。

>>194
クリスピー・クリーム・ドーナツ
ttp://www.krispykreme.jp/
歩行者の服装から判断すると休日っぽいな。
日本国民がミスドに飽きてるを如実に物語る光景だ。

白金付近のドーナツ屋もおいしいよ(名前忘れた)。

>>229
100円ショップは新宿や明治神宮前にもありますよ。

池袋の三越はすでに瀕死状態だと思っていたが
＞｢客が池袋や渋谷を素通りしかねない｣(三越の石塚邦雄社長)
こんなこといってられる余裕があるのか。

>>146
なんで名古屋の話になる？
お前は気違いか

都心の大型店は商圏の広い高級品を扱う百貨店と都心住人のための日用品を
販売するSCしか生き残れなくなるんだろうね

池袋には日本最大級の書店があるんだからいいでしょ
渋谷が一番危ない

おれんち北新宿なんだけど、マンションの目の前に駅作ってくれ。

じゃぁ俺んちの前にもｗｗｗｗｗ

おれ東上線沿線住民だけど新宿行くのに和光市乗換と
池袋乗換とどちらが安く行ける？

池袋は心配しなくても埼玉県民はみんな池袋で乗り換えるよ
急行はやいからね

まあ朝夕は結構混むかもね

神奈川県民にとってはどうでもいい路線かもね

>>234
池袋はサンシャイン隣の一等地に造幣局の工場＆社宅なんてバカなもんがあるからな。
ここを更地にして日本最高の超高層ビルが数本建てられるのに。

>>237
クリスピーは韓国資本(ロッテ)と聞いて素通りだよ…

白金のドーナツ屋はドーナツプラントだね。
渋谷東横のれ街のDEAN & DELUCAでも買える。

>>248
アメリカ本社の日本法人じゃないのか。
ﾁｮﾝの子会社がFC契約を結んでいるだけだったとは。

アメリカ×ドーナツだけでもくどそうなイメージあるのに、さらにﾁｮﾝが合わさって
毎日あんな大行列だと、絶対に並んで買いたいなんて思わない。

>>249
はいはい愛国愛国

東京西部を南北に走る電車は、山手線から東急世田谷線に至るまでｗ
朝の通勤ラッシュの混雑は、南行き＞＞北行き、
晩の帰宅ラッシュの混雑は、南行き＜＜北行きであって、
東京よりも南側に住む香具師よりも北側に住む香具師のほうが多いことがわかる。
だから、
１３号線というのは、西武鉄道などや、東京の北側（城北埼玉）住民にとっては
朗報ともいえるものであることは十分に分かるんだが、

南側（城南神奈川）住民と東急電鉄にとって、
一体何のメリットがあるのかさっぱり分からないよ。
東急に至っては、東横線を渋谷の深い地下の途中駅にしてしまえば、
ターミナル繁華街としての渋谷は大きな打撃を受けることが明らかなのに、
ターミナル完全アボンの田園都市線式の乗り入れを推し進めている。
渋谷もろども自爆を試みているとしか思えない。
公式発表とは裏腹に、東急グループは渋谷に興味を失っているのかね。

>>251
要するに神奈川県民も埼玉へ来いということだ

城南に住んでると中央線より北側には足が向かない
まして埼玉には用事がない

新宿＝サリーちゃん
渋谷＝スミレちゃん

池袋＝よっちゃん

>南側（城南神奈川）住民と東急電鉄にとって、
>一体何のメリットがあるのかさっぱり分からないよ。

>公式発表とは裏腹に、東急グループは渋谷に興味を失っているのかね。
渋谷はもうとっくに埼玉植民地だよ。
東急のメリットは渋谷に埼玉県民をより多く取り込めること。
あいつら渋谷好きだからね。

腐女子は池袋に集積するな

中目黒から銀座に行く客を自社線に引っ張れば電鉄の利益になる。
電鉄は百貨店の利益なんか減ってもかまわない。そもそも本店や東横にいる客層は地元や高齢者だから銀座新宿には流れない。
北から若い奴らが集まって、ついでに代官山も行ってもらえれば電鉄の利益になる。
若い奴がさらに増えすぎて雰囲気が変われば109-3 109-4にするだけ。

>>255
>>257
なるほどな。小林一三の阪急電鉄以来の「郊外電鉄商法モデル」を逆転させるわけだ。
東急沿線自体を、沿線ベッドタウン住民の「出発地」ではなく、
むしろ他地区在住の住民の「目的地・行き先」にしてしまうということだね。
そう考えれば、
東急の特に東横沿線には、渋谷ターミナル以外にも、
代官山やら自由が丘やら、キャラの立つそれなりの商業集積した繁華街がある。
この点は、住宅地としての強力なブランド力はあっても
商業集積が全く乏しい阪急神戸線や今津線沿線の中間地点とは全然違うところ。
ようやく、五島慶太以来半世紀以上経って、
東急も真の意味で小林一三阪急モデルから卒業するのかもしれないな。

>>252
ﾜﾛﾀｗ

東急沿線の客は既に銀座や新宿に流れている、って
いうのをかなり前に読んだことあるんだけど、
ソースがないんだよなぁ。

体感なんだろうな

>>258
小ぢんまりした商店街・自由が丘、代官山まで行くか？
ジモティだけだろ。
銀座、南青山・表参道、原宿に他線の人は行く。

代官山にはいくけどね・・・車でだけど

新宿、渋谷、池袋は道が狭くて街が汚い。

いくら直通になっても池袋や渋谷で用を済ませられるのならば、
わざわざ新宿まで行かなねーって。めんどくさい。

>>255
渋谷好きなのは埼玉県民もそうだが、どちらかといえばお上りさんだろうに。
東急線沿線にも大量に住んでるではないか。

>>167見る限りだと渋谷が一番好きなのは神奈川県民だなw
あいつら東京より横浜のほうがオシャレだと思い込んでるけど
結局単なるベッドタウンで、東京大好きなんだよなw

池袋の汚さは異常。ゲロと痰と小便が染み付いて永遠にとれないような汚さ。
キッチンハイターで町全部を消毒したくなるような汚さ。

>>268
新宿よりはマシ

新宿都庁前を通過した方がかなり需要はあったのに

>268 渋谷よりまし。昔道にゴミ落ちててマジ汚いとおもた。今でも渋谷が一番汚い。

>>266
>>267
しかし単に最寄だから渋谷に来る神奈川県民と
あえて池袋をスルーして渋谷に来る埼玉県民は異次元だ。

渋谷新宿池袋アクセス便利だからねえ

>>262
休日午後の代官山駅上りホームでは、
明らかに特定のファッション傾向をした若いヤシがかなり沢山、
大きな紙袋を提げて渋谷行きの電車を待っているよ。
この場合の繁華街としては、「キャラが立つ個性的なもの」であることが重要で、
代官山はその地位を確立していると言えるだろう。
繁華街として明らかな癖があるので行かないヤシは行かないが、
行きたいヤシは遠方からもやってくる。
総合的な繁華街という点では、実は東急沿線は中央線沿線などには全くかなわない。
吉祥寺のような繁華街はないからね。強いて言えば二子玉川くらい。
だから東急沿線住民は、渋谷に行かざるを得ない。この点は未だ阪急商法を継承しているｗ
だが、総合的繁華街では、よほどのことがないかぎり実は広域集客が出来ない。
中央線・井の頭線沿線以外から、わざわざ吉祥寺にショッピングに行く香具師は殆どいない。
だが、東横線沿線以外から、代官山にショッピングに行く香具師はかなりいる。
小田急・京王各線沿線以外から、下北沢に行くヤシもそれなりにいるだろう。

>>274
代官山や下北に行く人は確かにいるだろう。
でも、そんな吸引力はないと思うぞ。
渋谷ですら飽きられているのに。
代官山にしか売ってない商品なんかないしな。
表参道や六本木ヒルズで足りるよ。
他線沿線から渋谷を通り越していく必要など皆無。

新宿二丁目に駅があるんだっけか？

>>275
同意
都内にも同じようなショップがいくつも出来てしまった。

自由が丘も同じようなもんだね。東急線沿線全体、いや私鉄沿線
全体にいれると思うがもう山手線内にに魅力的なショップはすべてあるからな。

http://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/070206/chb070206006.htm
平成１２年に当時の運輸政策審議会が答申した路線計画によると、８号線は２７年までに
豊洲（東京都江東区）から埼玉県東部を経由して野田市までの区間整備が決定している。

豊洲〜住吉をつなぐ計画はまだ生きていたんだな

東武伊勢崎線→押上→住吉→豊洲→（有楽町線）→和光市→東武東上線、の直通も可能かな？

会津田島→下今市→曳船→押上→中央林間

直通希望。

>>278
実際は死んでるよ
東京地下鉄は事業化するつもりは全くないから

>>275
代官山に行く特定のファッションの人は、渋谷は行かない。
JR原宿駅使わなくて明治神宮前とつながるから両方楽にいけるんだよ。
また、地元民は土日には代官山や自由が丘に行かない。

>>278
何にもやらないで有名なバカ会社・東京地下鉄が作るわけがない。
ＩＣカード導入がこれだけ遅れ、ホームドアさえ満足に設置しないバカ会社だぞ

>>276
三丁目

かーまかまかまかま　かまかめーりーあー♪

>>282
昔はうなるほど黒字だったのに、南北線の建設、半蔵門線の三越前〜押上の延伸で
それまで儲けたぶんを吐き出しちゃったんだよな

民営化した感がまったくないな、お得キップもあまりないし、いまだ営団って言ってるおっさんとか企業あるぞ。

>>285
営団の建設費はすべて自前なの？
それじゃこれ以上は無理だね

そうよ、そもそも地下鉄を建設するための営団という組織だったからね
今でも9000億円くらいの債務があるんじゃないかな

>>288
債務も背負ったまま民営化されたんなら
これ以上は無理だろうね。
自治体にでも負担してもらわないと。

>>286
でもメトロの回数券って便利じゃね？

>275
東武・西武線からだと原宿・表参道には行くが、子供の街・渋谷には用はない。
デパートなら池袋・新宿までで充分。それより南は遠過ぎて疲れる。
足を伸ばすなら渋谷ではなく、有楽町・銀座・丸の内に行く。
渋谷が最寄りの東急沿線民は気の毒ｗ
渋谷ではまともな買い物なんて出来ないだろ。

>>291
別に気の毒がられなくてもけっこう。
結局最寄りの池袋はスルーしてるんだろｗ

地元池袋だけど、渋谷も新宿も銀座も代官山も行くよ。
六本木も新しい美術館出来るし楽しみにしてる。
皆そんなに特定エリアにしか行かないの？

自宅〜職場のライン周辺以外はそうそう行かないな、めんどいし時間もったいないし。

前向きに言えば、新玉川線沿線住民の漏れは
新宿方面への乗換が楽になるので、歓迎。
普段行かない池袋も興味はあるよ。池袋より先には行かないだろうけども。
むしろ池袋より先のお薦めスポットがあれば、教えてくださいませエロいひと。

>>295
特筆すべきところは、川越くらいじゃないかなあ。
あの旧市街地は確かに遠出してでも見る価値はあると思う。
関東南部で古い町並みが残っているところは非常に少ないからね。
もちろん大きな町では無いんだが、
関東大震災前の東京日本橋の町並みに非常に近いと言われる。
祭りの山車も、明治以降に神輿祭ばかりになる前の、
江戸の祭りのものを引き継いでいるらしい。

なるほど、川越ですか(｀・ω・´)有名な映画の舞台になった気も。
ありがとーです。
あとパ・リーグの試合見に所沢も楽になるかな。帰り１本で渋谷ならかなり楽。

しかし埼玉都民も東京好きだよな
神奈川県民は殆ど横浜で事足りるから東京にはよっぽどの事がないと行かないけど
埼玉都民はちょっとした買い物でもすぐに東京出てくるからな。

知り合いのさいたま都民が普通のボールペン買うだけなのに池袋行くから
横浜在住の俺に一緒に行こうとか言われた時は本気で笑った

そいつがおかしいだけ

>>298 池袋は60%以上が都民だ。渋谷は神奈川県民が異常に多く都民が四割しかいない。神奈川県民の渋谷依存はきちがいじみてる。だから東京の風紀が乱れるのだ。

東京の巨大再開発で、取り残された横浜はまじ厳しいぞ。３０〜４０年前の改革解放が始まる前の上海みたいだからな、横浜（笑）

だがそれがいい

さすがに山手線内の地下鉄開業はこれが最後？

>>303
メトロはそう宣言してるけどね

大宮はとても横浜みたいにはなりません。東口なんて昔のままですよ（＞＜）

>>303
東京メトロや都営地下鉄ではなく、単に「地下を走る鉄道」でいいのなら、
まだ候補はあるけどね。

>>122
東武と練馬駐屯地ならかつてはつながっていた件

神奈川は鉄道運賃が優遇されてるからな。
埼玉も安く汁。

>>282
カードは東京メトロだけのせいではないし、ホームドアは利用者が
今後減るのなら、危険性が無くなるから必要ないし、増えるならあったほうが
混雑が激しくなるので余計設置できない。

＿
＿
＿

>>301
みなとみらいも空き地ばっかだからなあ

横浜もほとんど人が東京に出て行ってるじゃん、昼夜人口比率は埼玉よりも上ですよｗ
他所を叩くヒマがあったらもうちょい人を留めようとする努力したら？

別に神奈川県民にしてみると誰がどこに行こうが勝手だしな
出て行きたければ行けば良いし。


横浜を叩いてる埼玉人千葉人が必死で笑える

>>298
ネタにしては出来が悪い内容の文章だな

>>312
へー意外。
横浜あたりは生活しやすいと思ってた。

>>315
>>312のいう横浜って、たぶん横浜市全体だろう。
君がイメージしてるのは横浜都心部でないかい？

>>316
横浜ってそんなに広いのか。
横浜駅から中華街、美術館あたりしか行ったことないんだけど。

２３区の２／３くらいの面積だった筈。
山や丘が多い。

副都心線なら始発の和光市がおすすめだぉ
ttp://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/122.html

首都圏は一都三犬

>>301

40年前の上海＝今の横浜　

とはよく言った。確かに再開発される前の上海と今の横浜は似ている。

>>320
田舎で食いっぱぐれて上京してきた多摩や世田谷の田舎もんが東京人面して
偉そうに3県馬鹿にしてるのが首都圏だからねw

>>322
まあいいジャマイカ
自分は昔「東京にも04地域ってあるんだ」と発言して
「都民は傲慢だ！」と怒られたことがある。
気をつけよう。

http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/610Office.htm

【国内】中国人のパスポート偽造事件で一斉捜索[11/08]

★中国人の男女がおよそ７０００人のパスポートや運転免許証を偽造していた事件で、警視庁などは、
関係先として群馬県にある運送会社の本社などを一斉捜索しました。
有印公文書偽造などの疑いで捜索を受けたのは、群馬県伊勢崎市にある運送会社の本社や事業所
など５ヶ所です。

　この事件は、中国人の無職、陳建春被告ら男女４人が中国のパスポートや外国人登録証などを大量
に偽造し、７０００人以上に販売していたものです。

　その後の調べで、陳被告らがこの運送会社で働く中国人らから依頼され、パスポートや外国人登録証
を偽造していたことが判明し、警視庁などが一斉捜索に乗り出したものです。

　陳被告らは偽造パスポートと外国人登録証をセットで２万５千円で販売していて、警視庁は大量の偽造
パスポートなどを全国で売りさばくブローカーが存在したとみて捜査しています。

「すなっくらんど」が消えた日に、池袋は死んだのさ。

【滋賀】ガスバーナーで民家の窓ガラスを焼き破り窃盗　住所不定無職の中国人３人逮捕
３中国人、民家侵入窃盗
滋賀県警容疑で逮捕、余罪追及へ

　滋賀県警捜査一課と大津署などは３１日、窃盗の疑いで、いずれも住所不定、職業不詳の
　自称☆茂◇容疑者(21)、自称林学松容疑者(25)、自称☆△育容疑者(34)の中国人３人を逮捕した。

　調べでは、３人は同日午前３時半ごろ、大津市富士見台の市職員(32)方に、
　窓ガラスをガスバーナーで焼き破って侵入、ビデオカメラ１台（２０万円相当）を盗んだ疑い。

ほんと神奈川人ってきもいな

捏造、猿真似のオンパレード

味噌臭いなここ

横浜なんて、ペリーが黒船でやってきた頃は、人口数千人のさびしい漁村だったわけですが。

>331
家康が江戸に来るまでの東京（あえてこの名称）はどうなのよ？
確か湿地だったと何かの本に書かれてたような…

>267

東横線が渋谷に直通してるからなんだがｗｗｗｗ
路線もわからない田舎の百姓は黙ってろよ

ですよね＾＾
東横線が渋谷止まりだからおのずと渋谷が神奈川県民で満たされるのは、誰の目にも見えて明らか。
乗り換えで改札出ただけで、来街者にカウントされるんだぜ。
あんな臭くて汚い街は神奈川県民はほとんどスルーしてるよ、乗り換えのついでにちょこっとってだけだぜ。
これだからヤンキーほどカッコイイって見られる埼玉県民はバカだね。

↑>>167がアンケート方式だというのを知らない馬鹿。
人を馬鹿にする前にちゃんとソースの目を通さないと実社会でも恥かくぞw

開業楽しみ

西武池袋線利用者なんだけど、西武線が副都心線に乗り入れちゃったら
朝の通勤も行き先が２系統に分かれちゃって実質本数減になるような・・・。
あ〜、有楽町線直通もあるから池袋行きが３種類になるのかorz
つか、まさか今の西武の池袋駅はなくならないよね？
新駅と今の駅じゃ練馬からのルートも違うし、駅の場所自体かなり離れてるし
定期を買うのにどっちにすりゃいいのか迷うことになりそうだなぁ。
どの池袋駅でもOKな定期になるなんてことはｗ

>>337
それがおかしいんだよな。
昔は、池袋で有楽町線に乗り換える定期を使って、新木場行きで小竹向原経由で乗れたのが、
ある時から「ウェアスルーシステム」を入れて、小竹向原経由だと300円位取られるようになった。
すごく不便だ。

地下鉄乗り入れで、池袋に行く電車が実質減って、不便になった気がする。

>>332
それを言い出したら、行き着くところ福岡最強という話になるから。
漢委奴国王の金印はダテじゃないｗ

>>339
一応、２０００年間同じところがほぼ間断なく集住地域だった
日本最古の「都市」は博多ということになるんだっけ。
福岡じゃないよ。福岡は姫路出身の黒田如水が１７世紀に作った都市。

まあ、福岡ができる以前は福岡地区も含めて博多湾沿いを博多といったわけだ。

>>334 練馬区民だが改札出ただけでは来街者にカウントされん。都や野村総研の調査ではストリート歩いてる人だけで130万。改札出た人なら渋谷駅の乗降客数は230万。

>>337
西武線の池袋駅がなくなるってマジで心配してるのかぁ？　ｗ
んなことあるわけねーって。

>>334 大体神奈川県の所得は東京より低いだろ。足立区より底辺で大阪あいりんと並ぶ瀬谷区がある（笑）東京で一番下流の街渋谷(三浦厚)で買い物するに相応しい。それに渋谷よりハイクラスの街は神奈川には存在しない。

>>341
一応、現在博多と言われる狭い地域そのものが古代以来の集住地域じゃなかったか？
今の大博通りがほぼ、最古のメインストリートだったはず。（直接の街路建設は新しいが）
那の津にしても、今の地名のところは海に出すぎている。
平和台球場跡地の筑紫館は国家施設ではあっても、都市じゃないからなあ。
国家施設があったとか、神社があったとか、
近似する場所に都市があったというなら、博多も大阪も奈良も、
このあたりの歴史の長さは大して変わらないと思う。
もちろん天神は論外。渋谷や池袋と変わらない。
関係無い話スマソ。

これからは外車保有台数国内３位の練馬区に住むことをお勧めする。副都心線と有楽町線と東武始発駅で理研、本田技研世界本社、ホンダレーシングがあり、練馬と隣接する和光市もお勧め。

池袋−新宿間なら、男は黙って丸の内線

>>347
俺そのルートよく使う。ｗ
マジで、空いててｲｲんだ。ｗ

>>347-348
おまいら、よっぽどの暇人なのかよ。そんなグルリと回ってまで。
時間の無駄だろが。ボケ！
池袋−新宿間なら、男は黙って山手線。これに限る。




但し、上野東京品川渋谷経由で

丸の内
新宿〜池袋間 25分
を仮眠に使う俺

大江戸線
光が丘〜都庁前　80分？
を読書に充てる俺

瀬谷区は足立区やあいりん地区より、宮崎や群馬の方が比較対照としては相応しい。
瀬谷は畑や山はあっても、貧民街は無いし…

>>332
江戸城は家康が来るずいぶん前からあったけどね
鎌倉時代に太田道灌が作ったんじゃなかったっけ？
それに、平安時代から江戸一族が住んでたから小規模だけど町ではあったんだけどね

宮崎や群馬は人住んでるでしょｗ
瀬谷はジャングルって噂。人は入れないってさ。

池袋が地元になるが（目白）
池袋の西武・東武、それから新宿伊勢丹くらいは世話になるけど
渋谷はねぇ。あまり行かないな。

表参道、六本木も行く。この辺りまではバスでも簡単に行けるしな。
銀座も行くけど、足を延ばすならやっぱり渋谷よりむしろ横浜行く。
>>291の感覚に近いな。
>>293にも近いが代官山は何が面白いのかさっぱり判らん。
いやむしろ行ってみて可笑しくてしょうがなかった。ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
恵比寿とかあの辺は雰囲気が嫌いだ。

とりあえず渋谷の東急待ちだな

>355
横浜に何があるのか？精々、華僑の町だけだろ。
港や橋が見たいなら台場、汐留、晴海などに行くし、買い物も全て都内で間に合う。
横浜には用はない。

新線の本数増えると
ダイヤが乱れるから嫌だ。

>>357
飽きるだろ

山の手駅で一番夜歩くのが怖いのって池袋だとおもうんだが･･･
渋谷のガンつけ小僧より、新宿のいかにもな兄さんより、
池袋の私服中年が怖すぎる。

とりあえずこのスレを読んで分かった事


都民の立場
→　あー、始発が減るからちょっと不便だけどまぁいいや


神奈川県民の立場
→　東横線がただでさえ混雑してるのにこれ以上の混雑はなぁ･･･
　　　先に複々線化とかして高速化してからにしてくれよ･･･
　　　別に渋谷以北に行く時は山の手線とか使うから直通してもメリットはないなぁ


埼玉県民の立場
→　東武東上線と西武池袋線の俺らマジ勝ち組じゃん
　　　これで渋谷や新宿まで行きやすくなるぜ
　　　でもまた埼玉都民ってバカにされるんだろうなぁ･･･
　　　よし、じゃあ横浜の悪い所叩いて横浜叩きスレにしよう！

>>350
丸の内線で新宿〜池袋だと、25分なわけがなかろう。

>>355
まあ、恵比寿や目黒（山手線の駅のあたり）住民が、
観光のために川越に行くことはあっても、
池袋や目白には全く用事がないのと同じだな。
小石川の東大植物園などは悪くないけれどね。
東京は、昔からの山手と下町という東西二分法とは違って、
最近では、大雑把に言って東京新宿を結ぶ線あたりを境にして
南北に二分され、かつこのラインで線対称に出来ているという説もある。
このラインの北側が馴染む香具師は、南側が苦手、
南側が馴染む香具師は、北側が苦手という傾向もどうやらあるらしい。

>>361
埼京線を始めとしたJR沿線の埼玉県民は無視ですか。そうですか。
埼京線が既にある現在、今さら「新宿渋谷に行きやすくなる」なんて
言う奴はいねーよ。

そんなことも知らないおまえはどこの人間だ？

>>363
たしかに山手線内・山手線より西側は南北分割されてる感じだけど、
山手線より東側は相変わらず千住から新橋まで一体感抜群よ。

だから東西から南北に変わったわけではなく、
東西の「西」が南北に分かれたと思ってる（ただの自論）。
東京三分割論。どうよ？

それより石原いつになったら大江戸線を環状線にするんだ

>>361
何処の田舎者？
副都心線の池袋以西の大部分は、23区なんだが。
豊島区と練馬区と板橋区。

>>363
目白や目白台は高級住宅地。
目黒より格は上。
練馬区民としては目黒には全く用がないな。

東京の凄まじい勢いで進む再開発の煽りで、
横浜は間違いなく脂肪するｗ

>>368
でも目白のあたりって夜真っ暗でコワイ。
要町辺りだと夜中池袋から歩いてても普通に人通りあって平気だけど。

>>353
太田道灌は、関東管領の部下だから室町時代の人です。
誰も指摘してないのは珍しいな

>369
その前に死ぬ地域はいくらでもあると思うが、
そこで何故横浜を出すのかあえて聞いてみる。

>>363
>>365のように、池袋と渋谷といった南北線対称の他
南北どちらにも入らない東側の地域に分かれて
それぞれが他の地域を苦手という傾向があるように見える。

>>373
渋谷は大人なら誰でも嫌悪するだろ。
まともな商業施設がないからな。
唯一、渋谷に行く用があったのがコクーンでやってた中島みゆきの夜会。
それも青山劇場に代わってしまったからな。
渋谷が苦手というより、渋谷にあるものは池袋にもあり、
敢えて長時間かけて渋谷まで行く必要がないってことだ。
シブヤ西武⇒池袋西武
東急⇒東武
109、109�U⇒メトロポリタンプラザ、アルタ、アルパ
パルコpart1〜3⇒パルコ、P´パルコ
東急文化村⇒東京芸術劇場

伊勢丹には行くが、まさか東急には行かないだろｗ

でも渋谷ってそこでしかやってない限定映画（いわゆる単館系）がよく集まらない？
2chはサブカル臭するの嫌いそうだけど、ああいった映画がある限り俺は渋谷に足を運ばざるをえない・・・。

なんでああいった映画館は渋谷みたいなゴチャゴチャした街に集中してるんだろう？

>昔からの山手と下町という東西二分法

この前提自体が西側新住人の認識。
下町と山の手の基準は高度の違い。
大田区みりゃわかるだろ？
丘の上には豪邸。下には町工場と木造アパートだ。
東と西なんてほとんど関係ない。
東でも文京区の丘の上は豪邸だらけだ。

池袋大嫌い。ほんと埼玉臭すごいし駅のつくりとか頭悪すぎな設計だし。

女の質も渋谷＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞池袋

渋谷と新宿だけあればいい。池袋なんかきえちまえ。ついでに埼玉もｗ

渋谷の若者は目が死んでる。
魚の目みたいだ。

>>377ｱﾘｴﾅｽ

西武は丸ノ内線に乗り入れれば池袋と新宿線をつなげられるんじゃないか
ただの思いつきだが

>>377
渋谷の女の質が高い？
あんなキッタネーのが？？？
池袋がいいとは言わんがそりゃありえんだろｗ

池袋は埼玉の植民地。
すでに練馬から埼玉臭いw

池袋はこれから玉袋な
二子玉川は二子神奈川

渋谷は神奈川臭いな。神奈川から遠路はるばる上京したヤマンバなる
ホモサピエンスが退化した化物も出没するし。

池袋は23区民率が57.6％で銀座を抜き4大繁華街で断突1位。
渋谷は最低の47％。渋谷は神奈川県臭と多摩臭がする野蛮な街ｗ
【繁華街別来街者の住所】
1位池袋　23区57.6%　埼玉21.4%　多摩 6.6%　千葉4.6%　神奈2.1%
2位銀座　23区54.3%　千葉12.0%　埼玉10.7%　神奈7.8%　多摩7.2%
3位新宿　23区50.6%　多摩16.0%　埼玉11.9%　神奈5.7%　千葉5.7%
4位渋谷　23区47.4%　神奈13.5%　多摩10.1%　埼玉8.1%　千葉6.5%
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

1位は各年代で新宿が独占。2位は池袋と銀座で競ってるが池袋4勝2敗で
勝ってる。

東京都調査：都民が買い物でよく行く繁華街（年代別）
　年齢　　1位　　　2位　　　3位
20歳代　新宿25.6　池袋16.3　銀座15.5　
30歳代　新宿19.6　銀座16.9　池袋16.0
40歳代　新宿24.0　池袋17.2　銀座13.5
50歳代　新宿30.3　池袋13.4　銀座12.9
60歳代　新宿31.5　銀座11.8　池袋10.3
70歳代　新宿26.0　池袋11.8　銀座9.4
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

家電量販店店舗数
新宿：ヨドバシ9、ビック2、さくらや7、ソフマップ2、ベスト電器1
カメラのきむらなど5
池袋：ビック5、さくらや1、ヤマダ1
有楽町・・・ビック2

あれ？渋谷は？

おいおい、東急本店に東横店を加える詐欺しておいて9位かよｗ

＜デパ地下といえばここ！な店舗別百貨店TOP15＞
日経流通新聞2002年1/4の調査でも池袋西武が人気ＮＯ１。
１池袋西武　　　94票
２横浜そごう　　75票
３池袋東武　　　70票　
４新宿伊勢丹　　69票
５新宿高島屋　　58票
６銀座三越　　　56票
７東京大丸　　　47票
８銀座松屋　　　40票
８渋谷東急(本店･東横店)40票
10日本橋三越　　35票
11横浜高島屋　　33票

>>375
俺がいるｗ
渋谷は日本有数の映画の町だからな
スクリーン数は世界有数だと思う
しかも、世界中の作品がみれる
すごいことなんだよな

>>86渋谷はさくらやがあるだろ

>>386
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shoplist/sby_higashi.jsp
渋谷にもビック2店舗あるだろ、小さいけど

>>388
でも折角素敵な映画見た後で渋谷のあほそうなギャル系の人ごみ掻き分けて歩いてると
折角の雰囲気台無しじゃない？ユーロスペースなんか片隅にあって良かったのによりによってラブホ街
のど真ん中に移転だもんな・・・。

日本の都市ってそういったゾーンニングが全然だよな・・・。

新宿、渋谷とか地理関係が分からないから、地方ネタするときは地図貼ってください。

>>391
そうなんだよね、、、
ゾーニングが皆無でカオスな東京の街並み自体は個人的に嫌いではないけれど
映画や美術を観た後、余韻に浸りたいときにはちょっと。。。
都市計画がアレなつけなんだろうな

>>392
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E6%B8%8B%E8%B0%B7&oe=UTF-8&z=12&ll=35.69411,139.697685&spn=0.103445,0.328903&t=h&om=1

>>394
((´^ω^)ありがと。池袋ってとしまえんの近くにあるんですね

>>368
もう少し練馬に自信を持とうｗ
355も363も、「格が上」かどうかなんていう話は一言もしていないだろ。
おまえさんのパラノイアだよ。
>>365>>373
まあ、「北東」はあっても「南東」は海（東京湾）だからねえ。
ただ、日本橋こそ、俺の主観的感覚だと
「南北分断線」が最も明確に見えるところにみえるよ。
橋梁としての日本橋から見て、三越側と高島屋側では全然雰囲気が違う。
>>374
つうか、それはどういう対応関係だ？？
東急と東武を対応させるなんて、どこからそんな発想が出てくるのか分からない。
ひたすら規模で押す池袋東武百貨店と、戦前の小規模デパートが行き詰ったような
東急百貨店（東横も本店も）では、中身も経営方針も違いすぎて比較対象にならない。
ただ、基本的に「渋谷にあるものは池袋にもある」というのは事実だな。
東急五島慶太と西武堤康二郎の熾烈なライバル関係の遺産だね。
元はと言えば、阪急小林一三商法になるわけだが。

南の大田区、品川区は貧民区。
練馬と大田は人口がほぼ同じだが、大田には田園調布があるにも関わらず
平均所得は練馬の方が高い。

>>395
「としまえん」は関西でも有名なのかい？よく名前を知ってたね。

渋谷が終わって表参道が始まるのか。

>>392 地方人は黙っていな。大阪地方人なんて北やミナミが日本人みんな知っていると思っている田舎もん。

東横線のひとは日比谷線のことを忘れないでください…

>>377は池袋でナンパに失敗していけふくろう前で晒しものにされたんだよ

>>400
一般的に大阪は地方とは言わない。
高卒は黙ってろ。

>125にみんな釣られているようだが、
副都心線に繋がるのは西武池袋線。小手指や飯能に行くヤツね。
本川越は西武新宿線だろ。

>>401
有楽町に丸井できるんで。

確かに渋谷はごみごみしていて嫌いだな。
まだ、新宿・池袋の方が歩きやすい。

>>406
坂も多いしね。
仕事帰り映画館へ行く道は人混みもあるし時間くってキツい。

上にデパ地下お買い物ランキングあったけど、
スイーツ限定では
1伊勢丹
2渋谷東急
3池袋東武
だと思う。

>>407
そこで渋谷駅直結のマークシティー通り抜けて一気に道玄坂上、ランブリングストリートですよ。
エスカレーターで上がれるから楽チン。

鄙びた都電の鬼子母神の駅のあたりが
副都心線と交差するとかで
すっかり整理されてて
ﾃﾗｶﾅｼｽ

>>409
いまさら気付くなんてｵｿｽｷﾞｽ

>>408
マイナーな一つの映画館に特定しすぎじゃないのか？

>>404
>>216

>>407
シブヤ西武Ａ館にも食品売場設けるね.

ミレニアムの和田によると、かつては女性は伊勢丹、男性はシブヤ西武と
いわれたが、今は伊勢丹に客を奪われてしまったらしい。
シブヤ西武改装で伊勢丹に流れた客を取り戻したと言ってる。

>>413
水の流れに逆らって取り戻しに行くより、
まわりに歩いてる若年層と地方の客層を取り込んだほうが楽だと思うんだが。

>>408
ライズへの最短距離教えれ

23区の比率が高いから都会か？
足立区や練馬区に住むくらいなら吉祥寺や三鷹に住むだろ。
で、問題は埼玉系区民が池袋から新宿に流入することだ。

>>416
埼玉民が流入することに何か問題が？
いわゆる江戸っ子なんて、今となってはごく少数だし

杉並区とか大田区に住んでみたが、
やたらと世界平和、人類平等とか掲げているくせに
選民意識が高い事に、反吐が出る。

ちなみに出身地を偽って彼らと話をすると、面白い。
静岡あたりが彼らの受けが良いようだ。

実は一番利益があるのは原宿でしょ。
ラフォーレの下、一番いいところを通るから。

新宿は二丁目に利益があるくらい。

高田馬場はカヤの外(ﾜﾗ

>>416
間違いなく都会だな。
練馬は都会に決まってるだろ。同区は70万も人口がいながら所得水準が23区10位。
田園調布のある大田区や品川区より高い。

三鷹や吉祥寺は田舎だし、新宿や東京駅から遠く不便。
新宿ー三鷹の電車賃、380円ｗｗｗ

>>417
下手に「横浜に住んでます」と埼玉人に口走ったら
死ぬまで粘着されそうで怖いwww

>>419
練馬は光が丘に住む都職員やnewcomerの比率が高いの
かもしれず。

>>416
副都心線始発駅　和光市　

理化学研究所本社、東大院理学系研究科付属原子核科学センター
本田技研研究所（朝霞研究所、朝霞東研究所、和光研究所、
和光基礎技術研究センター、アシモ君の生誕地）、ホンダ世界本社
富士フィルムライフサイエンス研究所、同産業機器システム開発センター
同ソフトウェア−開発センター、同電子映像開発センター、
国立司法研修所、国立税務大学校関東信越研修所、国立税務大学校
国税庁事務管理センター、厚生労働省労働研修所、国立保健医療科学院
国立病院機構埼玉病院、警察本部警備部機動隊、武蔵大学グラウンド

>>419
練馬は絶対に環境いいよな。民度も高いし。
なのに、勘違いした地方上京者やよりにもよって横浜人ごときにすら馬鹿にされる。
あいつら畑にコンプもってるのか知らんが、練馬に畑があるってよくバカにするんだよなぁ。
畑がある程度あったほうが環境もいいだろうに。

>>422
民度が高いと言うわりには、西武練馬線が練馬駅につながるのに随分かかったな。
西武線の立体交差化もなかなか進まないし。渋滞だらけ。

練馬人が上京人馬鹿にしてるみたいけど練馬なんて
大半が上京人がその子供らですよ

○上京人かその子供ら

自分は3代千代田区で、親戚もほぼ都内。
子供の頃、休み中は同級生皆帰省で遊び相手いないし
当時まだコンビニもなく土日の買い物は不便だし
大人になって車が欲しくても駐車場探すのも一苦労。
少しは都会のデメリットも思い知れ。

いいじゃないか、むかしにくらべりゃ夜間人口増えただろうに

>>426
じゃ所沢に住みたいか？車持てるけど

>>428
いや、ゴメン。
なんつーか「都内に住んでていいなぁ」とか適当に言われ続けてたから、
時々「じゃあ住んでみれ」と言いたくなる程度なんだけど。

自分は今は豊島在住で、快適に暮らしてます。
相変わらず車持ってないけど。
ちなみに親は不便でも生まれ育ったところがいいとまだ千代田にいる。

「僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある」の千代田区出身者版コピ
ペ改変を作れよ、羨ましがってやるから

自分は〜代続く江戸っ子で、と言い出す奴に限って
ろくな奴がいないよなぁ。

実際ほとんど居ないよ、空襲で戦死か疎開して居なくなった。
疎開から帰ってきても都市開発の立ち退きで郊外に移住したりした、その移住者が結構な埼玉人の祖先なんだけど。

>>422
激同。練馬は住居面積も広く、23区2位。
車走らせても結構、広い一戸建てが多い。

>>1はいい加減だよな。
新宿高島屋がオープンした時も、エリア間競争と言われたよ。
流通紙や加藤タキがよく言ってた。高島屋が過大評価されてたが、
思ったほど客が集まらなかった。
もっと下調べしてから記事書けよ。
渋谷駅の建て替えや東急にも触れていないし、中途半端な記事。

>>422
上石神井の駅周辺をどうにかしろ。
苛々してしょうがない。なんだあのバスの停まり方は。
練馬は23区内でも道が狭すぎるんだよ。杉並や世田谷もそうだが。

>>337

俺も本数減少が怖い。
今は始発の快速や通勤準急に座って快適な通勤ができているが、
西武池袋駅に座っていけるのが飯能・保谷・豊島園だけになるのが怖い。

あと練馬区はアニメ発祥地であり、日本最大のアニメ企業集積地。
鉄腕アトム、サイボーグ009、銀河鉄道999、キャプテンハーロック、
ドラえもん、うる星やつら、メゾン一刻、課長島耕作など。
のびのび太家と諸星家は住所も練馬。

俺は渋谷派。実家が自由が丘でガキの頃から買い物はきまって渋谷。
大人になったいまは駒沢公園近くに住んでるんで、嫁さんと出かけるのは
自由が丘や駒沢通り沿いが多いけど、都心方面に遊びにいくときは今も
渋谷がメイン。
新宿なんかクソ。杉並や都下のイモ連中の町ってイメージしかない。
まあデパートは渋谷より新宿のほうが充実してるけどね。

ガキには渋谷がお似合い

>>422>>433
練馬は大根のイメージが全国的についちゃったんだよ。
五島慶太と堤康次郎の東急西武戦争で、郊外都市のイメージに限って言えば
間違いなく五島の勝ちだったことも尾を引いている。
西武も堤清二が強力なイメージ戦略を進めたんだが、
「シブヤ」に進出してしまったことが、
むしろ西武沿線のイメージパッケージには逆効果になった。
その「堤清二とセゾンの時代」も去って随分になるけどな。
>>433
ところで、渋谷駅立替と東横線地下化は、渋谷にとってどちらに転ぶと思うかね？

>>437
自由が丘とか駒沢とか道は狭くてごちゃごちゃしてるし
空気は汚いし住むには最低だね。
気の毒に。

住むなら東松山最高。
自然は豊かだし、始発で池袋まで行けるしね。

>>437
＞ガキの頃から買い物はきまって渋谷

そう。渋谷は金落とさないガキの街。渋谷マークシティも成功したといえないし。
渋谷なんか糞ｗ　
ヤマンバなる類人猿が出没する田舎臭さとイモっぽさが漂うのも渋谷。
買い物は新宿、池袋のほうが遥に充実している。

ヤマンバって、メイク落としたらメッチャ可愛くて、まともなメイクだと
レイプされまくったり、ナンパで危険だからああいう格好してるんだよ。

本を買うなら池袋。

>>437
「イモ」ってあんた何歳だよwww団塊かwwww

>>434
上石神井駅周辺は外郭環状道路と一緒に再開発する予定だったんだよ
みんな反対している杉並区のせい

>>439
箱根土地が武蔵野鉄道の筆頭株主になったのは1940年のことだから堤康次郎は関係ない
沿線開発の余裕もないほど経営状態が悪かったから堤に買収されたわけだし
堤が開発したところは国立、目白、鎌倉、軽井沢、箱根などどこも高級イメージが定着している

サイト見る限り、シブヤ西武が超期待はずれだ〜。
あんま期待もしてなかったけど、いくらなんでもも少し
マシになると思ってた。

やれやれ
神奈川県民が池袋に溢れるのかと思うとうんざりだな
おまえら所沢だ川越だなんて顔出すなよ
田舎者は三浦大根かじって鎌倉葉山にでもすっこんでろw

釣れますか？

やれやれ
埼玉県民が渋谷に溢れるのかと思うとうんざりだな
おまえら新横だみなとみらいだなんて顔出すなよ
田舎者は練馬大根けつの穴に突っ込んで飯能秩父にでもすっこんでろw

やれやれ
神奈川県民と埼玉県民が池袋と渋谷に溢れるのかと思うとうんざりだな
おまえら原宿だ新宿だなんて顔出すなよ
田舎者は三浦大根かじって飯能秩父にでもすっこんでろw

>>445
大泉学園！大泉学園！ｗ

大泉学園こそ堤の郊外都市開発の原点だよ。
だがこれがコケたことが、（後の）西武グループと練馬区にとって
最初で最悪の躓きの石となった。
大泉学園がもし、堤の目論見通り成功して
「学園都市ブランド」が定着していたら、
練馬のイメージは「大根」ではなく「学園都市」だっただろうし、
成城や田園調布に匹敵するブランド力を備えていたかもしれない。
もっとも、駅からあんなに遠いところをどうするのか、
成功の妄想脳内青写真は俺にも描けないけどなｗ
それから、堤は１９４０年よりずっと前から、
武蔵野鉄道に目をつけて、救済名目で資本をつぎ込んでいた。
ずっと前から取り込むつもりだったのさ。

とにかく埼玉人が相当コンプレックスを持っていることはわかった。
わかったから池袋はくれてやる。好きにしろ。

早く横浜駅完成させろよ
いつまで工事中なんだよ

それは新宿駅にも言えよ。

>>453-454
そ、それはサグラダファミリアのようにですねえ・・・

>>455
何世紀かかるんだww

てか横浜も新宿も工事終わらせる気無いだろ？

横浜駅とか京急の工事はダァ閉める勢いで終わったし、
みなとみらい線と東急の工事もちゃっちゃと終わった。
相鉄の工事もそんなに長い事やってた記憶がない。


でもJRの正面階段とか未だに進行が見えないぜ？
JRは階段の工事だけで何十年かける気なんだ？

横浜駅中央通路は来年春までにリニューアル完了するようですよ。
あと残るはみなみ通路から東口郵便局に出るあたりと、旧東横線ホーム。
それも終わったらいよいよ地下鉄二号線計画復活だー。

>>451
大根はお前言うが程、悪いイメージではない。
かつて練馬大根は絶滅し、今は殆ど区内では生産されていないが、区が練馬大根を
地域の特産にしようと奨励している位だ。体験農業もやってるな。23区内で
農業体験できるなんて貴重な財産。団塊の田舎暮らしが脚光浴びてるが、練馬なら
田舎に行く事もない。食料自給率が極端に低い日本。農産物生産は大事なことだ。
いつまでも外貨稼いで飽食の時代が続き、メタボでいられるとは限らんぞ。

>>445の言う通り、西武はブランド戦略には成功してるよ。
国立、目白、鎌倉、軽井沢、箱根に加え、苗場、赤坂、芝、高輪、早稲田、
日光、川越、横浜…。皇室と所縁が深いのが西武だ。
渋谷の街を大きく変えたのもセゾン（その後渋谷はダメになったが）。

>>452
副都心線も有楽町線も池袋以西は練馬区内が大部分。大江戸線もだ。
今でも練馬からは、池袋、新宿、有楽町、日比谷、銀座、
青山、六本木に乗り換えなしで行ける。それに原宿と渋谷が加わるだけだ。

まあ、既に終わった横浜には誰も行かないｗ

練馬？　埼玉県だろ？

早稲田大学も早稲田総長と堤義明のトップ階段で幕張を下し誘致に成功。
キャンパスの４割の土地を西武が提供した。
早稲田も西武沿線と言え、学園町の造成には成功している。
国立もそうだ。

副都心線も開通するし、都内屈指の閑静で良質な住宅街、練馬に住むのが
一番良いだろう。

大根ウザイwww

横浜駅と新宿駅は工事してるふりをしてるのだよ。
工事が終わっちゃうと土建屋を食わせられなくなるからね。

えーと・・・横浜ごときがなんで練馬に絡んでるの？
横浜って坂道だらけで住みにくい街の代名詞のくせに。
校内暴力や珍走も多くて民度低いし。

ヤンキー・アウトロー・珍走のかっこ良さが分からないとダサイって言われる土地だしな。

絡んで来るwww
練馬wwww

練馬は埼玉と同じなのか違うのか
はっきりしてほしい

それどんな多摩？

>>459
> 皇室と所縁が深いのが西武だ。
単に堤父子の俗物根性のせい。
プリンスホテルという名前からしていやらしい。

> 渋谷の街を大きく変えたのもセゾン（その後渋谷はダメになったが）。
>
鉄道は義明、セゾンは清二。

どう考えても伝統や文化のある横浜＞＞＞＞ただの上京人流入ベッドタウンの練馬だろwww

横浜　田そがれ

練馬と横浜を比較する理由がワカラン…

ユダヤのことだまはほっとけという例です

てかつい最近、蒲田で蒲田の珍走団と練馬の珍走団がやりあって
蒲田の工房が刺されて死んだとか言ってたじゃん
そんな物騒なやつが居る所と比べないでほしい物だな。


横浜って言ったって横浜駅周辺は風俗店が繁華街にしては少ないから夜も比較的安全。
夜、危ないのは関内や黄金町あたり。893がわんさか居る。
ベイスターズの試合がある日は結構安全だけどな。

とりあえず根岸線から西側には出ないことがお勧め。

横浜の急激な人口増加に地方出身者が関わってないと本気で思ってるのが横浜人の恐ろしいところ。
で、決まり文句が東京は田舎から出てきた奴が多いから横浜のほうが都会的w
いえいえ俺は代々横浜に住んでるよっていう奴がいるかもしれんが、横浜なんて遡れば殆どの連中が
百姓だろうにw

練馬大根の百姓コンプレックス強烈すぎwww

東京の地名が入ったスレを開かずにはいられないどころか書き込んじゃうハマッコ（笑）
の東京コンプは異常。お前ら都知事選にばかり関心よせないで自分とこの知事もしっかり応援しろw

そもそも練馬なんて百貨店争いに関係ないじゃんwwww

ID:bl4FoU1S
うん、横浜なんかどうでもいいんだよ
ここは新宿池袋渋谷のスレ

田園都市線だけでなく
東横線にまで東武沿線の土の香りが流れ込むんですね。

　　伊勢丹の圧勝

>>483
伊勢丹って何か面白いものある？
駅からちょっと離れていて、面倒だからいつも電鉄系で済ますのだけれど。
買う商品がはっきり決まっていれば、ネットで買うし。
JR使うから副都心線が出来ても、利用しないだろうし。

>>484
そんな細かい個人的な事情を語られてもｗ

>>484
＞いつも電鉄系で

小田急とか京王？　で何を買うかによるな
どこでも売っているようなものなら伊勢丹に来る必要もない。
またネットで実物を見なくても帰るものならネットでもいいだろう


で、何を買うの？

メンズが一番充実してるのは伊勢丹だしなぁ。

京王線の人は京王、小田急線の人は小田急で買い物する人が多いんかね？
そう考えると駅から離れてるのに新宿ナンバーワン百貨店の伊勢丹ってすげーな。

>>488
いやマジあの距離を客に歩かせる伊勢丹は凄いよ

不景気の時にメンズ館に投資して自分で流行を作った伊勢丹は凄い
それと伊勢丹で買い物をすると色々と仕事のヒントも得られる

また外国人でも「東京にきたら伊勢丹」という人は多い

おまえら
デパートなんかで何買うんだ？
普段着ならユニクロ、
スーツなら青山、
雑貨ならダイソー、
食事ならかっぱ寿司でいいんじゃね？
わざわざ出かけて何してるんだ？

エレベーターガールの尻をさわってた

小学生の頃に

池袋西武も伊勢丹の真似してる

>>490
お前、童貞で引きこもりだろ？

袋在住だが
みんな新宿に行った方がいいよ
袋は人が多いだけで何もないから来ない方がいい

金曜日、高島屋株で大損した。
他の百貨店株があがってるのに高島屋だけジリ下げ。
なんか悪材料あるのか？

町歩くと、不細工な男に限ってゲイみたいに着飾ってる。
マジで、腹いてぇーｗ
妻夫木見てみろよ。イケメンはユニクロ着てもかっこいいし、
ブ男はブランドもを着てもブ男のままｗ

>>496
実物みたけど、あんまりピンとこんなああれは
フィリピンパブのにいちゃんか？

>>496
おまいみたいな奴がいると景気悪くなるよ
他人を気にするなんて人生つまらないだろｗ

練馬にデパートがないのがよっぽど悔しいらしいなぁ。

練馬って埼玉県なんでしょ？
埼玉県の県庁所在地って池袋なんでしょ？

あれ、練馬って本田のおやじの遊び場じゃねーのかよ

>>490
典型的下流民のライフスタイルですね。
スレ汚しなので来ないでください。

いい加減現実を受け入れろ東京猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名駅＞＞＞＞＞＞＞東京駅が確定
＜名古屋駅＞
１、　トヨタ毎日ビル　　２４７ｍ
２、　ＪＲＣＴオフィス棟　２４５ｍ
３、　ＪＲＣＴホテル棟　　２２６ｍ
４、　ルーセントタワー　１８０ｍ
５、　スパイラルタワーズ１７０ｍ
６、　納屋橋東Ａ棟　　　１６０ｍ
７、　納屋橋東Ｂ棟　　　１６０ｍ　
＜東京駅＞
１、　丸の内ビル　　　　１７９ｍ
２、　サピアタワー　　　　１６６ｍ
３、　東京ビル　　　　　　１６４ｍ
４、　日本生命ビル　　　１５９ｍ
５、　パシフィックセンチュリー１５０ｍ
６、　三菱信託銀行本店　１４８ｍ
７、　丸の内北口ビル　　１４８ｍ

東京を瞬殺した２００ｍ以上超高層が林立する名駅
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/13/06beb117e5ce14ed4653a5c09bd72669.jpg

２００ｍ以上超高層ビル　東京駅 ０棟（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://t-takatora.jp/tokyo/machinami/marunouchi1.jpg

やたら横浜マンセーの奴がいたりして不思議だと思ってたが名古屋のコピペが出た事で分かった。
このスレは悪名高いお国自慢板の連中に監視されてるなw

>>503
基地外にマジレスするのは何だが


東京には200m超のビルが19棟もあるです
東京駅周辺も、もーすぐ２棟になるし
http://www.jebl.co.jp/southtower/outline/index.html

味噌基地外は素だろうが、
横浜や埼玉を本気で叩いてるのは
地域コンプレックスの塊の横浜以外の神奈川,千葉,茨木,群馬,栃木の人だと思うぞ


てかあの叩きが本気で地元民だけだったら湘南新宿ラインとかの中は毎日修羅場だろｗ

>>505
名駅周辺しか繁華街を知らないんだ、そっとしといてやれ。
間違っても大名古屋ビルヂングの話はするな。

>>506
正直、埼玉の人は数10年前から叩かれなれてるから気にもならん人が多いだろうな

>>506
その地域コンプレックスっていう発想がお国自慢厨ならではの発想w
味噌基地外ってのもよく分からんし。お前ら各板で嫌われてるんだから
隔離自慢板から出てくるな。

お国厨はスレの流れとは関係なく、地域を煽りあって争いを生む。
５０３のコピペとか典型的、唐突に名古屋が出てきてみな気味悪がってる。
突然関係無い地域の話題が出た時はお国厨と思ってＩＤでＮＧワードしたほうがいいかも知れん。

この手の連中は国内旅行板や生活板を荒らしまくってて住民から相当恨まれてる。
なんせ同じＩＤが両方の地域叩いたりするんだぜ。

まあ、高層ビル立ったら、まるで自分の物のように自慢してるｷﾓｲ連中だからな。
お国厨が来たら、「隔離板に帰れ」と一言言ってやればいい。

>>511
最近高層ビルが建ってるのは新興国とか成金国ばかりなのにね。
日本でも成金傾向はあるような気がする。
少なくとも成熟とは無縁であると思う。

で、腐乱臭はどこにいったのかね

内覧会は行列ができてたよ。賑わってたようにみえた。
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070304231128.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070304231143.jpg

>>471
横浜に文化・伝統とは笑わせる。おまけに繁華街も存在しないただの田舎。
横浜など東京や練馬の足下にも及ばない田舎の代名詞。

練馬区は、自治体別で、外車保有台数日本３位。
東京集中現象で既に衰退しきった横浜などお呼びでない。

瀬谷区、磯子区、南区、泉区、栄区、瀬谷区3132は、
足立区未満の貧民区って知ってるか?

>>499
光ケ丘に西武があった。
伊勢丹クイーンズもある。

>>463
大根の代名詞は、横浜。
練馬大根は、今は殆ど栽培されていない。
三浦大根は神奈川県民全体で、凄い生産量だよなｗ

大根＝神奈川県民すっこんでろｗｗｗ

しかし、他の人も言ってるが、何で東京から遥か遠い田舎の横浜が
高級で都会な２３区の練馬に絡んで来るんだか。三浦大でも掘ってろよｗ
横浜は珍走族とヤマンバの巣窟。貧民と珍走民族のさもしい性だな。
　練馬は、芸能人では、尾崎豊、小倉智明、田原総一郎、桃井おをり、
桜井和寿、松平定知、南春夫……。
漫画家では、手塚治虫、高橋留美子、ちばてつや、藤子不二夫、
赤塚不二夫、松本零次、石森章太郎……らそうそうたる人物が住んでる。
　平均所得は田園調布のある大田区より高く、外車保有台数は日本３位。
住居面積は２３区２位。練馬区民が銀座のデパートや伊勢丹、西武の
高級さを支えている。

しかし、下流社会の著者、三浦のいう所の日本最下流の街・渋谷は、
神奈川県庁所在地になってしまったな。
どいつもこいつも知性やエレガントさを感じず犬民の顔してるｗ

三浦大でも掘ってろよｗ
○三浦大根でも掘ってろよｗ

横浜の農産物　凄いなｗｗｗ
野菜
だいこん、さつまいも、じゃがいも、さといも、うど、かぶ、にんじん、ごぼう、
とうもろこし、はくさい、こまつな、キャベツ、ほうれんそう、ねぎ、しゅんぎく、
カリフラワー、ブロッコリー、レタス、きゅうり、なす、トマト、いんげん、
えだまめ、たまねぎ、みずな、つけな類（べかな、からしな、たかな）
果　物
ナシ、ブドウ、カキ、ウメ

こんな田舎のゲスの民が東京都民様に口答えするとは、笑わせるｗ

アッー！

本日のNG推奨ID:iCjgMDCY
お国自慢厨。

JR東日本各駅の一日平均旅客収入順位（2005年）
1位　東京駅　2億5,895万円
2位　新宿駅　1億5,688万円
3位　仙台駅　1億2,217万円
4位　池袋駅　1億1,213万円
5位　横浜駅　 9,970万円
6位　上野駅　 9,458万円
7位　大宮駅　 9,101万円
8位　渋谷駅　 8,595万円
9位　品川駅　 7,172万円
10位 新橋駅　 6,492万円
渋谷駅がヨコハマより少ないとは……。

東京の壮大なる勘違いは、見てて面白い。
東京なんて、所詮は近畿からの下り物。
東京ご自慢の高層ビルも入居してる多くは、近畿の一流企業。
東京の地域蔑視は、世間知らずの表れです。

>>521 ここなｗ

横浜の酪農家の牛が最優秀賞　横浜のブタも農林水産大臣賞を受賞
http://search.jword.jp/cns.dll?type=ab&fm=1&name=%8A%7C%8E%5A%81%40%8C%76%8E%5A%8B%40
横浜の農産物
野菜…だいこん、さつまいも、じゃがいも、うど、かぶ、にんじん、
ごぼう、はくさい、こまつな、キャベツ、ほうれんそう、ねぎ、
しゅんぎく、カリフラワー、ブロッコリー、レタス、きゅうり、
なす、トマト、とうもろこし、いんげん、えだまめ、さといも、
たまねぎ、みずな、つけな類（べかな、からしな、たかな）
果物…ナシ、ブドウ、カキ、ウメ
http://search.jword.jp/cns.dll?type=ab&fm=1&name=%8A%7C%8E%5A%81%40%8C%76%8E%5A%8B%40

こんな記事があるから、もう開通するのかと思ったら

・・・・来年９月かよ。

>>526
寧ろ良いことじゃないか。

>>524
渋谷で特急券買う奴は少ないだろ

>>527
いや、、、来年9月っての案外すぐだよ
工事がはじまったころから、この話追いかけてたから
個人的には隔世の感。。。

東横線渋谷駅が地下になったら
田園都市線と改札通らないで行けるようになる？

>>531
東横線地下化までまたなくても、地下鉄が開通した時点で半蔵門線とは同じ改札内じゃないと不便ではないか？

先週の土曜日の夕方の山の手線内。池袋から内回りに乗り込んだ金髪
（茶髪でない）の、いかにもフリーターって感じのアホそうな兄ちゃんが、
携帯で大声で、池袋は民度が低いと話していた。民度が高かったら車内で
携帯が鳴っても大声で話したりしない。西武、東武、三越で年数百万以上
の買い物したことがないんだろうな。精々、入るとしたらカラオケボックス
か和民かジーンズメイトだろうｗ

そいうい下流クンがこのスレでも池袋批判してそうｗ

>>532
だから、半蔵門線と副都心線だけは地下の改札内で行き来できるけど
東横線の渋谷、銀座線の渋谷は地上のまんまだろう

みんな関東。仲良くしようや。

あれ、南東北は関東じゃ無いですよ？^^;

>>536
東北と関東の境って
荒川だよな。

>>537
然り。
北中部は関東ではないし、関東と中部の境も多摩川だよな。

また阿国厨か。

自分自身に自慢できるモノがないから、お国自慢や母校自慢にはしって、
それすらできないから叩きに転じる、か。
攻撃的なのはコンプレックスの裏返し、ってのは２chじゃ常識だし。

いずれ福しん・関内店とか洋包丁・渋谷店が出来るのかなー。餃子の満州とかも。

>>536>>537>>538
そういうのって私は地理に関して無知ですって宣言するようなモノだから止めたほうがイイよw
っていうかそれなりの大学いくと全国から人が集まるから自ずと各都道府県に対して敬意を持つって処方術
身につけるはずなんだけどなぁ。このスレ見てるとまるで低学歴ＤＱＮが「お前どこ中出身だよ」って
虚勢を張ってるように見える・・・。

こういうアホを相手にするなよ
構ったら負け

まあ、関東地方は南は多摩川、北は荒川、東は隅田川が境界ってことで。

と飯能市民がほざいてますが

>>544
同じ武蔵国なんだから仲良くやれや

相模や秩父や下総は田舎だけどさ

池袋も変わって来た。
西口のタワーマンション、マイアトリア池袋トーキョープレイシャスタワー

VIEWをクリック
http://www.t-p-t.jp/index.html

下の方に航空写真あり。
http://www.ur-v.com/access/index.html
http://www.ur-v.com/concept/index.html

>>546
相模は田舎という考えはそろそろ思い直した方が良いぞ
相模原がもうすぐ政令指定都市になるし、
田園都市沿線と海老名地区のハッテンが凄い。


騙されたと思うならば行ってみろ

ある意味関東で一番関東らしさが残るのは他地方と接してない半島でどん詰まりの房総だけ。
神奈川は東海臭がするし埼玉は東北臭がする。東京は住民の大半が上京人かその子供らだし。
加えて武蔵地域は古来より帰化人の入植地（コマとつく地名大杉）ときたもんだ

>関東地方は南は多摩川、北は荒川、東は隅田川
東京の上京人X世wはすっこんでろってwwwww

茨城も関東らしさ残してるよなあ
常磐通ってるといつも思う

>>546
秩父も武蔵の一部じゃ。

東京はほとんど上京人、とくくることでプライドを保つ大阪人。
神奈川人も似た感じになってきたのかな？ｗｗｗ

>>553
【東京を批判する人間＝大阪人】
↑洗脳でもされてんのか？ かなり病的な発想で心配なんだが。

東京批判はスレ違いだよバ関西人。

関西人じゃねーし。
なんてすぐ直結するかな、短絡的すぎる。
だからバカにされるんだよ。

えーん、そんなことよりみんなでもっと伊勢丹の話しようよぉ。

煽り耐性なさすぎだな、スルーしろ。

で、伊勢丹と高島屋のどっちが近くなるの？

>>559
別に百貨店の位置が変わるわけじゃないから
近くなったり、遠くなったりはしない

あの新線は池袋駅では丸ノ内線の下に潜り込んで走るんだろ。
それとも有楽町線と並走するんだろうか？

>>561
地図見りゃわかるだろ。
結論から言うとどっちも正解。

>>561
http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/kakueki_top.html
これ見ろ

>>554
同意。関東なんてどれも似たようなものだと思う。
近畿みたいに個性とか誇れる文化があるわけでもないし。
関東内なんて言い争うほどの大差も無いと思うが。

結局は似たもの同士ほど叩きあいが好きなんだよな。
近畿は大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山どれも個性があるから
叩きあいに成らない。お互いを尊重し合う。
関東は国策で発展しただけの個性も文化も無いむさ苦しい大地だから
高層ビルの数だの所得だの外車台数だの下らない指標で叩き合う。
外車の台数とか高層ビルとか、完全な成金自慢だもんなｗ

てかこのスレのスレタイも読めずに土足でドカドカと乗り上げて来たのは関西の人間なんだが

勝手に関西の人間って決め付けるのはよくない。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/03/01_01/index.html
５階、紳士服売り場の店員さんに、これはなーに？と尋ねてみますと……。

「この建物は、ずいぶんと昔に建てられて。
　何度か継ぎ足し継ぎ足しにしているから、その跡だと思う」

なぁ、完璧にスレ違いで申し訳ないんだが貧乏人で田舎モノの俺に教えてくれ

東北から小田原の方に行く用事があって、
東北新幹線に乗って東京まで行ってってのは良いんだが、

駅探の乗り換え案内で東京-小田原を検索したら
東京-新宿間を中央線で、新宿-小田原間を小田急を使えと出たんだ。
で、新宿でJRと小田急の乗換えが6分で乗り換えろとあったんだが
新宿って世界一乗客数が多いんだよな？
そんな所でたったの6分で乗りかえって出来るのか？

東海道線使えといわれればそれまでなんだけど、そんなに手持ちが無くて･･･
スレ違いすぎて本当に申し訳ないんだけど是非教えてくれ･･･

>>569
自動小銃を乱射して有象無象を皆殺せば可

3月13日日本経済新聞
上野・浅草地区
松坂屋上野店　584(▲4.0)
松屋浅草支店　150(▲0.3)
日本橋・東京駅地区
三越日本橋本店　2777(▲4.4)
高島屋東京店　　1618(1.4)
大丸東京店　　　522(▲0.4)
銀座地区
松屋銀座本店　644(1.4)
三越銀座店　　599(0.4)
松坂屋銀座店　163(▲2.1)

池袋地区
西武百貨店池袋本店　1713(▲2.3)
東武百貨店池袋本店　1299(▲0.7)
三越池袋店　　　　　　246(▲6.0)
新宿地区
伊勢丹新宿本店　　　2555(2.4)
小田急百貨店新宿店　1135(▲2.8)
京王百貨店新宿店　　　983(▲2.1)
高島屋新宿店　　　　　795(▲0.8)
渋谷地区
東急百貨店本店　　　1342(1.6)
西武百貨店渋谷西武　　507(1.0)

2006年の売上高、単位は億円、本紙調べ。()内は前年比％、▲はマイナス

＞伊勢丹新宿本店　　　2555(2.4) 

化け物だな

>>569
大宮で湘南新宿ラインか埼京線に乗り換えて新宿へ
新宿で小田急に乗り換えて小田原に行ったほうがいいんじゃないか？
新宿の乗り換え時間6分はぎりぎりだね

>>572
関東での伊勢丹に対する圧倒的なブランドイメージは、
近畿での阪急みたいなもんかい？

>>573
ギリギリなのもあるがそれだと座れないのが嫌だよな。
一本は送らないと。

>>574
関東人には阪急のイメージが良く判らない
有楽町の阪急デパートも行かないからな・・・

>>576
一言で言えば池袋西武を少しダサくしたような感じ

阪急ってダサいのか。。。

阪急は関東で言えば東急みたいなイメージだと思ってた。

伊勢丹のバイヤーは神

>>579
それは電車。百貨店はかなり違う。

>>577
それは誤解だよ。
池袋西武はかなりオシャレな百貨店だよ。
東京では新宿伊勢丹、松屋銀座に次ぐくらいのクオリティ。
だからそこを少しダサくしただけなんだからかなりオシャレな部類に入る。

間違った。
>>577　→　>>578

>>582
だがその差が・・・

伊勢丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞松屋銀座＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞大差で＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞新宿高島屋・池袋西武池袋東武・渋谷西武＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

東急は安っぽい。地方百貨店に毛の生えたようなもの。

>>584
池袋西武と渋谷西武が同じはありえん。渋谷は糞デパート。

>>584
そんな事あり得ない。
今の新宿伊勢丹と池袋西武は僅差で伊勢丹のイメージ・クオリティが良いくらい。
80年代は池袋西武の方が遥かに上だった。シブヤ西武も「男性はシブヤ西武、
女性は新宿伊勢丹」と言われた位で、ほぼ並んでいた。
必ずヨーカドーで失敗している藤巻カルトが出てくるよな。

>>587
つうかいつの時代の話をしているんだよ？
伊勢丹と張り合えるような方向性で西武百貨店が健在だったのは、
堤清二が健在だった時代の話。
そしてその堤清二の「セゾンイズム」は、
「脱西武鉄道色」というところに最大のポイントがあった。
シブヤ西武が一世を風靡したのもそういった背景がある。
だから、
鉄道沿線のハイソなイメージをフル活用して、
呉服屋系の百貨店を軒並み振り切り
筆頭ステータス百貨店の地位を
地域丸ごと手にいれば梅田の阪急百貨店とは全く逆。
阪急百貨店の大阪における独特の地位を説明するのは、
東京では非常に難しい。適切な例がない上に、
呉服屋系と鉄道系のポジションのありかたが全然違う。
東急については早々に、
阪急百貨店のような巨大な総合百貨店を作る事を諦めた節がある。
それが結局、渋谷のチャイルド化を進めてしまう一つの要因になったとも言えるが。

>>584
新宿高島屋はもっと下

>>588
藤巻なき伊勢丹も地に堕ちた。
西武も落ちたが、伊勢丹も90年代のような輝きはないよ。
西武の強みは有楽町にも出店し、百貨店だけではなく、
パルコ、渋谷公園通り・スペイン坂、無印良品、WAVE、Libro、銀座セゾン劇場
セゾン美術館、ロフトなどオシャレで洗練されたイメージがあったこと。
阪急？どうでもいい。

東の伊勢丹　西の阪急 の検索結果 約 104 件

>591
阪急が90年代に梅田で展開したイメージ戦略は、80年代の西武の猿真似。

なんだ気になってるのかｗ

>>588
西武鉄道と阪急電鉄を比べれば、西武鉄道沿線の方が所得水準は高いだろ。
東京では西武鉄道は小田急23区内区間、東急23区内区間の次ぎで、京王と
3番手争いをしているが、関西の阪急よりは上。それに脱西武鉄道というが、
元々セゾンと西武鉄道には確執があり、仲が悪く別会社。

西武沿線の住民、それも高所得者層が西武百貨店を利用すると決まっている
わけじゃないしな。

>>594
仲が悪いのは義明と清二の間だけであって
セゾンと西武鉄道は仲良かったよ
特に西武百貨店は康次郎の作った会社という意識が強い

>>588
同意
もう天と地ほどの差ができてしまった

昔の西武はそこそこ良かったよ
でもいまの西武はなんだ？　東武にさえ負けるところがある

松屋銀座はフロア面積狭いしどうってことないけど変なものが
置いてないんだよな。ある意味選びやすいともいえる。

それから東急本店は確かに田舎の百貨店だけどやはり
松涛の客相手にしているイメージがある。ちょっと洒落た
ものがあるのも事実。

>>597
そこそこではなく、自他共に認める日本一のおしゃれなデパートだった。
伊勢丹その他を大きく引き離していた。これははっきり言える。
欧米のブランドをいち早く取り入れたのも西武だけだからね。
他が一斉に西武の真似をしだした。メセナも美術館もそう。
今は確かに落ちたが伊勢丹と僅差でしかない。
第一、伊勢丹は店舗内が狭く汚いだろ。
階段が汚れていたり、老朽化してヒビが入っていたり。
それに全店員の8割が商品知識の不足したおばさんパート。
内の母親も40年前、日本橋のデパートで働いていたけど、
流石に正社員だったぞ。

東急関連は東急沿線住民だけだけど、西武関連は東京中の人が使ってたよね。
西武デパートしかり、セゾンカードしかり、プリンスホテルしかり…。

>>599
確かに昔の伊勢丹は、今のような持て囃され方をする百貨店ではなかったね。
東京の百貨店の中では、松屋などと同じく、呉服屋系Ｂクラス相当で、
むしろローカル色が強かった。都市規模が違うので並べるとやや違和感があるが、
札幌の丸井今井、仙台の藤崎、名古屋の松坂屋などの東京版という趣。
じゃあ、
当時の自他共に認めるＡクラス百貨店はどこかと言えば、
間違いなく、三越と高島屋の呉服屋系老舗の二大巨頭。
８０年代になっても、醜聞が続出しても、やっぱり「腐っても三越が一番」だった。
ここに西武は決して出てこない。どこまでも鉄道系のイメージが抜けきらず、
（これが大阪では理解されないところだが）
だから、堤清二は、鉄道会社と土建業のイメージを徹底的に打ち消すため
必死で「おしゃれなセゾン」を推進した。
その苦闘の中で生まれたセゾンイズムには、俺も一定の敬意を表するが、
全部が全部彼の独創などではないよ。よく見れば、
「鉄道系の総本家」である、阪急東宝グループのネタをかなり朴っている。
こちらは歴史が長いからね。事実上のメセナも芸術振興も、
大正以前からの小林一三の構想には全部あって、戦前から現実化されている。

＞今は確かに落ちたが伊勢丹と僅差でしかない。 
ヲイヲイ。僅差って・・・・

昔は三越と高島屋の外商使っていたけど、いまは三越と伊勢丹だけ
俺はほとんどの買い物が伊勢丹だ。

西武？　いまどき西武で何を買うんだ？　西武だけにあるものって何よ？　

>>602
ホワイトデー期間だけ渋谷西武頑張ってたよ。
広告不足で客呼べてなかったけど…
サロショコの1割分くらいは頑張ってた。

西武には無印と屋上うどんくらいしか用がありません。

>>601
違うな。西武は日本橋三越、高島屋と並ぶか、洗練されたオシャレなイメージで
両百貨店すら超えていた。三越、高島屋は70,80年代、ジリ貧だったぞ。
丁度、銀座や日本橋にも古臭い、アナクロなイメージも付きまとい始めていた。
そこに踊り出たのが西武セゾン。明らかに高級さ、洗練さで三越、高島屋を
追い抜いた。東京人ではないから知らなくても無理ないけどｗ
店頭売上では、今でも日本橋の両百貨店を大きく超えている。
西武が阪急東宝の真似をしたのではない。確かに阪急には歴史はあるが、
70年代以降の西武セゾンのイメージ戦略は、西武独自のもの。
それを90年代以降、阪急がぱくったのだ。

梅田に行くと野暮ったいじゃん。
オシャレで洗練されたイメージは皆無。
心斎橋はまだ、オシャレな感じがするね。
戦前は知らないが、戦後はイメージ戦略で阪急が西武をリードした
ことは一度もない。特に90年代中盤以降、阪急は西武の真似を露骨に
始めたね。

西武は鉄道のイメージを払拭することに、既に70年代に成功していた。
そこへ渋谷や六本木に花開いたのがセゾン文化だ。
今でもパルコ、無印良品といえば洗練されたイメージのまま。

何で泥臭い大阪人ごとき大阪のデパートを持ち出し絡んで来るんだ？
大阪と東京を比較出来る時代は40年前に終焉している。
大阪のGDPは東京の4割。大阪と福岡との格差より大きい。

阪急は大阪にある時点で負け。
たこ焼きとドヤ街のイメージの大阪に百貨店もファッションも似合わない。
スーパーの阪神に毛が生えた程度が阪急。
東京のデパートと比較するなど失礼千万。

また、伊勢丹マンセーかｗ
伊勢丹メンズも2階以外はたいしたことねーよ。

>>608
地下の靴売場は世界一だと思うが

>>609
ん〜、デパートの靴売り場という点ではまあ日本で一番かなあ。
池袋東武は掛け声だおれって感じだし。
でも、靴、服ともにセレクトショップで買うのが一番だと思う。
有名セレクトショップの最近のユニクロ化にはあきれるが。

言葉足りなかったけど、靴に関してはブランドの路面店とセレクトショップを併用だね。

>>609
婦人靴の品揃えなら池袋東武が日本最大。

>>604-606
天下の大西武様が、大阪風情の地方百貨店の後塵を拝しているとは認めたくないんだろうけど、
散々このスレでもｶﾞｲｼｭﾂの通り、鉄道系百貨店の歴史は
１９２９年の阪急梅田店に始まり、五島や堤の手などにより東京へ移入されたものなんだよ。
１９８０年代だの９０年代だのという短いスパンの話じゃない。
そして、１９３０年代のうちに、小林一三は戦後の東京と大阪のターミナルで形成されることになる
ターミナル繁華街複合体のほとんど全てのネタを思いついていて、
１９６０年代末までには、俗称梅田阪急村と呼ばれた複合体はほぼ完成していた。
セゾングループのイメージ戦略が、功を奏し始めるのは７０年代以降で、
昭和末のバブル経済の時期に、広告代理店を巻き込んでムーブメントはピークに達する。
その後、バブル崩壊とともに一気に凋落したのは周知の通り。
この間、阪急グループは関西で何をやっていたのかと言えば、地上げに奔走していたｗｗ
９０年代の阪急は、それまでの梅田阪急村整備の続きをやっただけ。
西武沿線住民には一見セゾンの真似のように見えるかもしれないが、実は関係がないことは、
堤清二的な、消費社会に対する教条主義的な主張を阪急関連の広告は全く含まないことで分かる。

そもそも、西武と阪急はライバルでも何でもないよ。
関東と関西では基本的に離れすぎている。有楽町店はともかくとしてだがｗ
買い物をシブヤ西武にしようか、梅田阪急にしようかと悩むなんて、
中間に住む名古屋人でもやらないよ（知らないけど）

>>613
その程度の経緯は知ってる。
だが80年前の話するなよ、大阪人ｗ
80年前は新しさもあったのだろうが、戦後は別。
阪急はオシャレな消費文化を何も生み出していない。
＞ターミナル繁華街複合体
東京では阪急文化村程度は、ターミナル型繁華街複合体に入らない。
ただの薄暗く、野暮ったい地下街に過ぎない。
渋谷の公園通り一帯や東急文化村辺りを繁華街、複合体と呼ぶ。
＞小林は戦後の東京と大阪のターミナルで形成されることになる
＞ターミナル繁華街複合体のほとんど全てのネタを思いついていて
思いついていない。大阪人のいうそれは下町的商店街の意。

60年代の大阪や日本はまだ貧しく、高度に洗練された消費文化など
なかった。高度成長が終わった70年代以降、西武が花咲かせたもの。
大阪も阪急も無関係。
70年代以降の西武の戦略を阪急、東急が真似ただけ。
阪急は真似にすらなっていない。

まあ、小林一三という人物は、アイデアマンというレベルをはるかに超える
とんでもない「構想家」であって、
京都の再開発構想（一言で言えば「全部歴史テーマパーク化汁」というものｗ）から
ヘリポートと高層ビルと緑地帯を組み合わせる東京都市圏改造構想、
さらには、視聴覚教材を組み合わせた効率的な初等教育を提唱したり、
なんと日中戦争の帰趨にまで言及している。
このあたりが、基本的には全部戦前の話というのがすさまじすぎる。
だから、全部小林一三の脳内にあったのだといって
堤清二をこきおろすのは、ちょっと堤に悪い気もするけどね。

>>616
小林の構想は全てが失敗しているｗ
所詮、大阪や大阪人の域を抜けられない。

>>614
＞ただの薄暗く、野暮ったい地下街に過ぎない。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

おまえどこ見てきたんだよ？まさか梅田の地下街のことだと思っているのか？

>>615
＞60年代の大阪や日本はまだ貧しく、高度に洗練された消費文化など
＞なかった。
ややスレ違だが、結構重要なポイントなので一言言っておく。
１９６０年代まで貧しく消費文化を生み出せなかったのは「東京」だ。
特に戦前は、関東大震災被災の分だけ富とインフラが失われ、東京は京阪神より貧しかった。
これは、昭和３０年代くらいまで引き摺られる。阪神大震災後の神戸を見ればわかるだろう。
戦災は東京も大阪も等しく破壊したが、関西には京都が無傷で生き残っていたという強みがあった。
関西の消費文化の力は、関東大震災後に全国筆頭になり、１９７０年の大阪万博の頃まで続く。
その後、坂を転がり落ちるようにどんどんｇｄｇｄになっていったのは事実だが。
実際の、特に生産サイドの空洞化はもっと早くから始まっているけどね。
戦前の消費社会の発展について、完全に無視する傾向があるのは、東京の悪い所だ。
ダメだったのは東京だけの話なのに。

連投する奴は大体基地外

>>618
お前、捏造するなよ。
1930年代〜70年まで一貫して大阪や神戸が豊かな消費文化を生み出したことはない。
戦前には地主制があり、関西は部落や朝鮮部落の問題も今も昔も深刻だった。
戦後は高度成長期で大部分の国民は貧しかった。一部に富裕層や旧華族らは
東京にも神戸にも上高知にもいたが少数。高度に洗練された消費文化など
関西には何もない。
東京は銀座も赤坂も日本橋も、開国後間もない1900年代初頭には既に欧米的な
街並みを取り入れ、既に洗練された日本一の都会、日本の中心地になっていた。
関西は戦前から没落は始まっており、貧しかったのは大阪、神戸。
戦前、東京は既に大きく大阪神戸を引き離していた。

欧米か！

スレタイからエライ離れてるなｗついでだから言わしてもらうね。
>>618は言い過ぎだけど、大正末期から昭和初期にかけて一時的に大阪や神戸
が文化の担い手になった時期はあるよ。近年、阪神間モダニズムと言われている
動きがそれだ。
ただ、それは関東大震災という物理的に不可避なイベントによって引き起こされた
棚から牡丹餅的な事象だったんだけどね。

昔のことを語ったって意味がない。
現在は東の伊勢丹、西の阪急。

>>620
東京にない都市文化は何でも捏造かね？？聞いて呆れる。
その態度は、東京自身の文化の厚みを破棄する愚かな行為なんだけどな。
あまり言いたくはないが、
スラム街や童話や朝鮮移民の問題が大阪で深刻なのも
昔から大阪が近代的な経済大都市だったことの証左。
近代的な経済大都市には必ず、帝国辺縁からの貧乏な移民や、
被差別者の居住地域が形成されてしまい、巨大なスラム街も形成される。
これはパリにしてもＮＹにしてもロンドンにしても同じ。
昭和の東京に巨大な朝鮮人街が存在しなかったのは、
昭和時代の特に前期までは、東京は政治都市ではあっても経済都市ではなかったからだ。
９０年代以降、東京が名実共に一極集中の経済都市となってからは、
新大久保などで朝鮮人街が加速度的に膨張しているだろ。そういうことなんだよ。
まあ、２０世紀初頭の日本橋が、欧米的な町並みだったなどと寝言を言う前に、
せめて東京の近代史くらいは勉強しようなｗ
日本橋は、１９２３年９月の関東大震災のその日まで、
西洋風の町並みの受容を頑として受け付けなかったところだ。
もうひとつ課題だな。日比谷・有楽町の劇場街の歴史を調べてみろ。
これこそ、小林が東京で築いた「ターミナル駅無きターミナル繁華街複合体」の一つの姿だ。
都内の話なら少しは地方アレルギーも緩和されよう。
そもそも小林は山梨人で慶応卒・三井銀行出身で、大阪だけのローカルな財界人ではない。

>>610
どのセレクトショップで靴を買うのよ？

それと西武で何を買うんだ？　西武だけに置いてあるものなんて何もないぞ？
というか他のデパートなんて何の努力もしてないんじゃねえの？

伊勢丹は伊勢丹オリジナルの商品を置いてあるからな。一流の生地で半額で仕立てる
というかメーカーを叩いて作っているよ。でお洒落に敏感。そういう努力が他のデーパート
には感じられない。

渋谷はコンサがあるから大丈夫だお。
山本がいればの話しだが

>>623
現在は西の阪急×　　笑わせるにも程がるｗ
大阪に伊勢丹や西武に相当する百貨店は存在しない。
>>625
今の伊勢丹がしていることは70〜90年代中盤までの西武の真似。
西武が先に開拓した商法だ。
そのように今は、何処のデパートも西武の真似をし、オリジナリティーが
なくなった。伊勢丹にしかない高級ブランドなんかない。

>>627
で、西武で何を買っているの？
答えられないじゃんｗｗ

＞伊勢丹にしかない高級ブランドなんかない。 

だれもそんな話をしてないわけだが
キミは高級ブランドショップを置けば素晴らしい百貨店になると思っているんだ？
そこが古いなｗ

伊勢丹には伊勢丹オリジナルがあるわけよ
判ってないな？

ところでキミ何歳？

>>628
年間、500〜800万以上は西武で買ってる。
お前は何を、いくらで買ってるんだ？ｗ
下流くんｗ

>>630
買い物金額自慢なんて、何処の田舎もんだよ
恥ずかしいな…

>>630
俺は同じぐらいの額を西武で博打に使っている

>>631
泣くなよ、田舎もんの貧乏人。
恥ずかしいぜｗ

>>633
田舎もんに反応したならゴメン。
昔東京に04地域があるって知らなくて怒られた事あるよ…
高校まで公立だったから、地方の人と知り合ったの大学入ってからだから
田舎って単語に反応する人種がいる事、最近まで知らなかった。

>>630
で、西武だけにあるものって何よ？　答えられないみたいだな
だから西武池袋線沿線のやつは・・・ｗｗ

>>635
ウチは西武の方が近いけど、ホント用がない。
伊勢丹にはわざわざ出掛けようと思わせるものがあるよ。
自分は服とスイーツのみだし、たいした額は使わないけど。

>>630
500〜800万使ってダッサイ格好してるんだろうな(pu

国家なる幻影　わが政治への反回想 　石原慎太郎

朝鮮半島問題について語った折に私がそれに触れ、こうした国との友好はその

限りで 不可能だし、彼等が日本に何かを望むならばまずすみやかに日本を敵

国視することを いわば国是としているような異常な状態を改めるべきだとい

ったらたちまち日本在住の北朝鮮人たちから抗議が殺到し、ある日突然逗子の

家に彼等の代表なる男たちが約束もなしに押しかけてきた。
居留守を使うのも姑息だし、家に上げるつもりもなく、玄関から出て門内の
前庭で会った。彼等の抗議は激しいというよりいかにも口汚く、中の一人が
ちょうど玄関先の庭で三輪車を漕いで遊んでいた、今は代議士になった長男を

指して、「お前が謝らなければ、そこにいる息子を殺してやるから覚悟しろ」

←【注目】とまでいった。
「お前さんたちがもしそんなことをしたら、この俺に投票してくれた三百万余

の日本人たちだけでなく、多分ほとんどの日本国民が貴様らを許さないだろう

。いや、本気でそういうなら今ここでそうしてみろ。誰かが息子に指一本かけ

ただけで、即座に警察を呼んでぶちこんでやる。するならしてみろ」
本気でいったら一人冷静な男がいて私にはわからぬ言葉で周りをとりなしてい

た。「俺はあくまで事実をいっただけのことで、それが違うというなら、違う

という事実を見せて抗議をしたらどうだ」いったら相手が話をそらせて過去の
日本の植民地支配がどうのこうのというから、そんな話ならもっと公開された
場所でしたらどうだ、私の発言もテレビでのことだし、その気があるならテレ
ビでの機会を作ってやるから誰かしかるべき代表が出て来てすべき主張をした
らいい。断わっておくがこの日本はお前たちの国とはちがって言論に関しては
あくまで開かれているのだからな、といってやったら形勢不利と見てか、いず
れ出直してくると言い置いて帰っていった。

正直、池袋新宿渋谷　あたりのデパートは人が多いだけで

なんとも・・

銀座のデパートの方が銀ブラついでにも楽しいし、ほこ天あるし


何かと便利　

といいつつ、13号線ができたら最寄の駅から渋谷に出るのは楽になるな。


明治通りをバスで行くと大概込んでたからさｗ

>>635
だから伊勢丹もたいしたものおいてないじゃん
他のデパートとそんな変わらん。
イメージだけｗ

なんでここ西武の工作員がいるの？

どちらかと言うと、伊勢丹マンセーの方が工作員っぽい。
自分も他と比べて、伊勢丹のどこがそれほどいいのかわからん。

じゃ　おれは、銀座の松屋をマンセーしとくよ＾＾

買い物の中身を答えられない西武工作員ﾜﾛｽ

>>640
伊勢丹の優れたところ

まず靴。エドワードグリーンをはじめ伊勢丹の特注品がある
下着なんかもちょっと他に置いてないものあり。
靴下もパターンオーダー

財布の種類も多い。ペグリンをはじめあれだけ揃っているところはない
シャツもお洒落なもの多し。時計も大差。池袋西武は池袋東口の時計屋のはず

で、洋服も伊勢丹の特注がお買い得なのよ。他のデパートにはない
伊勢丹オリジナルが低価格で買える。生地は一流、値段は半額。

で、キミは西武で何を買うのかのかな？　

西武にはエドワードグリーンなんてちょこっとしかおいてないよ
客質の差を象徴している

俺は、山手線の内側に住んでるけど

そんな高い靴かったことないな〜

買う必要性が感じられないｗ

車の維持でいっぱいだｗ

そのまま一週させて第二山手線にしてくれると朝のラッシュもだいぶ緩和するんじゃないか?

>>647
つ 大江戸線

>>627
じゃあ何で東京の西武が、売り上げで大阪の阪急より下なの？

>>646
トッズというドライビングシューズもあるよ

>>630
お前が西武でいくら買い物しているかに何か意味があるのか？ｗ
それとも西武がﾍﾎﾞいことの証明か？

ところで西武はもうイトーヨーカドーのデパート部門だよな
ttp://www.itoyokado.co.jp/fashion/ladies/brand/pbi/index.html

元伊勢丹の社員の力を借りてこれで勝負かよ？ｗ

>>641
工作員じゃなくて
セゾン黄金時代が忘れられないﾋﾞｯｸﾘﾊｳｽ野郎じぇね？

お国自慢の次はデパート廚かよ・・・

おまえら
鉄ちゃん以上に不思議な存在だよな

また伊勢丹厨が暴れてるのか

>>639
渋谷は歩いてて楽しいよ。副都心では渋谷が一番繁華街らしく感じる。
池袋も地味だが、乙女ロードとか意外と面白みはある。
一番つまらないのは新宿。

彼女と一緒ならどこを歩いても楽しいけど

>>610
服はまだ解らんでもないが
靴はあり得ない

>>653
しむらースレタイスレタイ

俺も東京に住みたい。

確かに、新宿はショッピング目的で渋谷のように裏通りを歩くという楽しみは全くないな。
新宿通沿いしかマジで何もない。

>>644
社員の8割がパートの伊勢丹。何で月収15万のパートが工作活動してるんだ？
笑えるな。
>>640もいうように、伊勢丹にしかないブランドは存在しない。
靴は伊勢丹のダメなところは種類が少なく、選べないこと。
靴、靴下、財布、時計・・・などの充実度なら池袋東武が日本一。
今はどこのデパートも置いているものは同じ。
そも欧米の最新のブランドを取り入れる手法は西武が始めたこと。
伊勢丹はただ西武の真似しただけ。

所で一流の生地ってどんなのか分る？伊勢丹パートさん。
イタリア製のブランドの欠点と合わせて説明できるかなｗ

>>661
＞靴は伊勢丹のダメなところは種類が少なく、選べないこと。
お前伊勢丹に行ったことがないのバレバレだよｗ

秩父の山奥から西武乗って買い物でも来ているのか？
お前が西武で何を買うか言えないのは恥ずかしいからだろ？

もしかしてババア？

で、西武デパートで何を購入なさるんですか？ｗｗ

デパートスレには、イトーヨーカドーで新ブランド立ち上げに失敗した
きもいオヤジ、藤巻に洗脳されたパート社員が必ず沸いてくるよなｗ

>>662
何で伊勢丹パートに何を買うか言わなければいけないだよｗ
毎年、500〜800万、ありとあら商品を西武で買ってる。
こないだも50万ほどのジャガーのスーツ買った。

>>662
てか釣りなんだろ

伊勢丹の神髄は本館地下1階だと思うんだが。

>>662
で、一流の生地って何？
俺は山手線内だが、多摩の山奥から新宿に通勤しているパートさんｗ

いまどきイトーヨーカドー西武店自慢って！　高齢の女性じゃないの？
実は池袋三越のほうが似合っていたりして

>>662
先月、80万のオメガの腕時計も買ったな。
何か多摩から京王で通勤している伊勢丹のパート・派遣従業員がブンブン
蝿みたいに五月蝿いなｗ

>>669
何か面白そうだなw
何やってるの？

加藤タキもエッセイに書いているが、俺はシブヤ西武ほどのスペースの
百貨店が一番好きだ。
伊勢丹は内装が古い。階段がひび割れしてたらまずいだろ。
建て替えたほうがいい。

>>671
んで何やってんの？
銀座は行かないの？そんな金あんのに

ネットでは何でも言えるから(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなにデパートで買うのが嬉しいの？

親が豊かなだけのニートじゃないの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自分の稼ぎだけで自分で家買うと年収一千万オーバーでも郊外になるよ。
大きさを選択するか利便性を選択するかだなあ。

弟は大きさを選択してたまプラｰザで100平米だけど
おれは体力ないので利便性で都内を離れられない。　

>>673
確かに自力じゃ買えないな。
ボロいが無駄に広い家が都内にあって感謝だ父ちゃん…
銀座でお買い物が趣味の人だったのに、
最近僻地旅行にハマって帰ってこないよ…

地域間競争というより、実際影響あるのは、小田急新宿　京王新宿じゃないのか？
なんてったって駅が東側に行っちゃうんだから、池袋西武や東急東横店より痛いだろ。

無駄に広い家か
相続の時に大変そうだな

小田急新宿だの京王新宿だのは、
はなからわざわざよそから人に来てもらおうなんて思ってもない。
自社沿線客を3丁目方面に逃がさないでいればそれでOK。

>>676
友人連中の成田前泊宿になってるけど、冬は寒くて誰も泊まりに来ないw
父には長生きしてもらわんとナー

釣り針が太すぎて飲めないよ…。

西武系の圧勝じゃん。

20日東証一部終値
☆良品計画　7730
ハニーズ　5300
☆クレディセゾン　3720
青山商事　3710
☆７＆Ｉ　3510
松屋　2340
伊勢丹　2085
大丸　1481
☆パルコ　1405
高島屋　1403
丸井　1394
阪急　1094
松坂屋　1040

>>669
オメガ？ETAのムーブ買って喜んでいるのが西武の似非金持ちの正体か？

オメガはもう昔のオメガじゃないんだよ
中身はｽウォッチと同じETAムーブ

恥ずかしいやつだな。

あげ

流れﾜﾛﾀ

＞680 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/03/22(木) 09:52:16 ID:xkctKQsY
＞西武系の圧勝じゃん。 

頭大丈夫か？ｗ

>>680
誰だよ？西の阪急とホラ吹いた馬鹿は。
大丸、高島屋より遥かに下じゃないか。

なんでこんな時期に百貨店担当に異動なんだ…

株価の見方も判らない人がこの板にはいるの？

おいおい今やビジネス＋なんてリアル厨房が気軽にアクセスしてるってのに。

小田急百貨店って年間800億以上売り上げある時点で予想外やね。

小田急は地下食料品街でもってるんじゃないの??

三井越後屋、高島屋、大丸、松坂屋と暖簾の古いのが復活してるな。

西武は８０年代のバブルのあだ花という感じだな。
堤の自称小説家の脳足りんでもあの当時は社長をやってられた。
内情は放漫経営もいいとこだったけどな。

三越と高島屋と松坂屋は復活してると言えるのか？

>>692
西武ってバブル全盛期に他の百貨店が軒並み１０％成長してるときに
１社だけマイナス成長だったあの西武？

>>693
三越の株価は600円

>>678
んで何やってんの？
成田行く奴等が泊まるんだ、へーw

新宿店しか取り柄がない伊勢丹は、株価が低迷して当たり前。
てかデパートという業態自体が時代遅れ。

時代遅れといわれてもう結構久しいけどな。
何を以て時代遅れというのかの説明もあまり聞いたことはないが。

市場規模が右肩下がりなんだけど

西武をはじめ他のデパートはブランドショップを入れただけで
なーんの努力もしてないのよ。

伊勢丹のように伊勢丹オリジナルのブランドで客を惹き付けよう
という努力は評価に値する

まぁそういうことが判らないブランドヲタは西武なんかで満足して
似非ブランド時計（実は安物）で喜んでしまうのだろう

>>700
平場を頑張っているという点なら
東武や京王を誉めてやってもイイんじゃない？

>>700
西武は無印良品があるじゃん

>>701
平場以外でも頑張っているよ
東武や京王の平場？　ヲイヲイｗｗ

>>702
西武はもうイトーヨーカドーｗ

>>703
意味不明の煽りだが、伊勢丹オリジナルは独立してやっていけない
糞ブランドという意味か？

>>704
703は百貨店の売り上げは品揃いによって【全て】が決まると考える
バイヤーさんなんでしょ

仕入れ、売場、外商、催事とすべてが揃わなければ、
百貨店のブランド力なんて伸びないわなぁ

>>700
くどいやつだな。
＞伊勢丹のように伊勢丹オリジナルのブランドで客を惹き付けようと努力

だからそれは西武が日本で初めてやったこと。
伊勢丹は西武の猿真似しただけ。
後出しジャンケンを自慢されても。
伊勢丹を褒めれば褒めるほど、それは伊勢丹のモデルになった西武の偉大さを
褒めることを意味する。

西武の偉大さてなんじゃい
なんかの宗教か

確かに、80年代初めまでの西武がすごかったのは確かだけどね
当時の他のデパートは、今とはだいぶ違ってたよ
川越の丸広なんか、その当時の雰囲気を色濃く残してて文化遺産で残して欲しいぐらいだがw
バブルの辺りには、他が追いついたり追い抜いたり、池袋西武はキャパの問題もあったのか
相対的に相当に輝きも落ちていたけど

既にデパートに特別な何かを求めるような時代じゃないということだよ

西武は堤が逮捕されたからいろいろ言われるが、カルト資本主義なんて本が出てるくらいだから宗教ぽい面はどこも多少はあるでしょう。

>>706
何にも知らないんだな
西武はブランド店を入れただけ
単なる大家だよ


まぁオメガなんて買うなよｗ

西武で評価できるのは西武美術館とブックセンターだけだろ。
誰も理解できない前衛芸術や詩をイメージ戦略に利用して商業と結びつけたというのは
小林一三にはない堤清二のオリジナル。

ただなあ。８０年代のセゾン絶頂期においてすら池袋の西武百貨店のトイレは
向かいの東武百貨店のトイレよりも汚かった(ｗ。

セゾン消費文化なんてまさに上辺だけのバブルだったんだ。
セゾンに限らず「消費文化」それ自体が空しいものなんだけどな。

伊勢丹で評価できるもの＝ピザな婦人服。
商品と客はでかいのに売り場がせめーんだよ。

伊勢丹の本当の凄さは商品的なものではなく、
社員全員が客を見て働いているということ。

どんなに有名なブランドを誘致しようが、
どんなに広い売り場を持とうが、
これをできる百貨店は伊勢丹だけ。

>>712
メセナ自体は評価できるんだけど
大事なのは続ける事だしな

>>708
伊勢丹のパート社員は何で捏造するんだ？ｗ
９２年だかに東武が増築するまで、キャパは西武が都内一広かった。
>>714
伊勢丹の全従業員の８割の高卒派遣やパートが客を見てる？は？
酔っ払ってるようだな。

西武で評価できるのは、欧米の最新のブランドを入れたこと、日本初の総合
スポーツ専門館・西武スポーツ館、コンラン郷と提携した日本初のハビダ館、
ＷＡＶＥ、リブロ・・・など数えたら切りがない。
流石に今の伊勢丹と同列に比較しては失礼。
伊勢丹といえば、>>601が認めているようにＢクラスのローカルデパート。
札幌の今井丸井のようなマイナーなダサイデパートだった。

しかし伊勢丹のパートのおばちゃんたちは、２ちゃんで
工作するよう指示を出されてるのか？ｗ
伊勢丹パートは商品知識が明らかに不足しているよ。
ある商品のについて店頭で聞いたら「正社員さんがいないので
分りません」といわれ呆れたことは、一度や二度ではない。

しかしデパートスレには必ず、多摩在住で京王で新宿まで通勤してくる
伊勢丹のパート・派遣が湧いてきて、伊勢丹は最高ニダー！
とやるから笑える。

>>717
この馬鹿にカキコ指示してる西武に未来がないことはよくわかったw

　モノをよく知らない西武ブランド信者の自慢が時計はオメガ

　　中身がスウォッチと同じＥＴＡいうことを知らないらしいｗ

三越のジュンク堂って品揃えがいいね。
あれじゃ紀伊国屋が廃れるのも無理ない。

インポートだろうが最先端だろうがそんなのは関係ない。
買う側が欲しいものを適切なタイミングで切らさず残さず供給できる百貨店が生き残る。

そういう意味では百貨店に供給する側として伊勢丹は信頼に値する百貨店だよ。
実質百貨店に在庫リスクが無くなった今、確実に商品を捌いてくれる所にしか卸したくないしｗｗ
掛率低いし、無茶なことも多くて疲れるけど、伊勢丹と商売しておけばまず問題ない。

よって、副都心線沿線で見れば伊勢丹が一人勝ちだと予想する。

>>718
つうか、藻前自身がデパートスレには必ず出て来ているだろｗ

これからは「オメガくん」というハンドルにしたら？

十数年振りに池袋西武に行って参りました。
外壁や看板の汚れが放ったらかしになってるのが気になりました。
高島屋や伊勢丹に比べると随分みすぼらしくなったなという印象。

>>724
高島屋は新しいからきれいなのは当たり前でしょ。
伊勢丹と池袋西武はどっこいどっこい。

>>720
昨年、180万のロレックスも西武で買ったが何か？
昔、バブル時代600万のロレックスも西武で買ったな。
>>725
そう。伊勢丹の難点は店舗内の汚さ。階段にひび割れがあり、トイレも
汚く臭いのは驚いた。ウォシュレットの完備してないトイレもあるからな。
西武も老朽化していることは認めるが、伊勢丹ほどではない。

十数年前は池袋西武は汚かったが。

伊勢丹は郊外も老朽化してるね。

>>726 
自慢のオメガを叩かれたら今度はロレ？ｗ
しかし、お前の価値観がよく判るスレだな

>>726
それとそれだけデパートで金を落とすのなら
普通はお得意様サロンのトイレを使うんだよｗ

まぁキミの妄想がよく判るスレでもある

>>728-729
と貧乏な下流くんが涙目でレスしてますなｗ

所で、伊勢丹で何買ってるの？

   オメガくん登場で涙目？ｗｗ

　お得意様じゃないんだ？ｗｗ

おめーら暇だなｗ月曜の朝から何やってるんだよｗｗ







そうなんだ。俺も暇だから俺も混ぜてよ(´･ω･｀)

オメガとロレックス

西武に入っているのは駅前の時計屋だが
あそこで直接購入したほうが・・・以下略ｗ

しかし、いまどきオメガとかロレという価値観が笑えるな

西部脳のセンスは80年代で事実上止まっております｡

>>733
伊勢丹で何をいくらで買ってるの？貧乏な下流くんｗ

エドワードグリーン＆ペグリン君、何を買ってるの？
逃げずに答えろよｗ　貧乏金なし派遣社員君ｗ

伊勢丹脳は高卒パートだからな。

西武オメガくんは脳内臭いぞ
普通は外商扱いだよ
トイレが汚いも糞もないよ

一般客用のトイレしか使ったことないのバレバレ

伊勢丹の全社員の８〜９割は高卒パート＆派遣。
２ちゃん工作指令に忠実に従うわけだわｗ

>>738
だからエドワードグリーン＆ペグリン君、何を買ってるの？

>>738
貧乏金なし伊勢丹ペグリン君、何買ってるの？

西武オメガくん語録

＞年間、500〜800万以上は西武で買ってる。 
＞毎年、500〜800万、ありとあら商品を西武で買ってる。 
＞先月、80万のオメガの腕時計も買ったな。
＞昨年、180万のロレックスも西武で買ったが何か？ 
＞昔、バブル時代600万のロレックスも西武で買ったな。 

イトーヨーカドー西武でご満足なさっている奇特な方ｗ
そんなのどこでも売っているじゃないか

百貨店は10年後はどこもボロボロになってそうだなあ

既にボロボロなんだけどね。
だからこそリニューアルの出来が重要。
渋谷の某百貨店なんかはリニューアルしても
ホントに表面だけだから床なんかボコボコ、
天井も汚ない。しかもお金がかけられないから
床材はイミテーションの大理石や板張り。
これでお客を呼べないようなら十年後は…

ID:9YXbyAgkの連投に爆笑www

ところで伊勢丹と東急提携だそうだな

>>745
じゃ貼っておく

伊勢丹、東急百貨店と提携・幹部を派遣、営業支援
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070326AT2F2500325032007.html
伊勢丹と東急百貨店、同社の親会社である東京急行電鉄の3社は、
百貨店事業の業務提携で基本合意した。伊勢丹は幹部級の人材を東急百に
派遣し、営業面で支援する。両社は独自商品を共同で企画。
商品・顧客情報を管理する情報システムも東急百が伊勢丹のシステムに
相乗りする形で統合する。東急百は収益力の高い伊勢丹の運営ノウハウを
採り入れ、業績改善につなげる考えだ。

2007/03/26　7:00　日経ネット

伊勢丹が図抜けているのも商品企画力だろうね
平場だけじゃなく箱貸しでおいてもオンリー・アイ
の商品を積極的に企画している

高品位な生地をセンスの良いデザインでリーズナブル
プライスで顧客に提供できるのが伊勢丹。その分、
どれだけ売れるかの読みも確かだからメーカーを
叩いても作れる

他のデパートはどこへいっても同じものが置いてあるだけ。
ああいう商法じゃ滅びるよ

伊勢丹ペグリン君、何買ってるの？
一度に３００万以上買ったことある？伊勢丹ペグリン君。

西武セゾンセレブリティー発言録
＞年間、500〜800万以上は西武で買ってる。
＞毎年、500〜800万、ありとあら商品を西武で買ってる。
＞先月、80万のオメガの腕時計も買ったな。
＞昨年、180万のロレックスも西武で買ったが何か？
＞昔、バブル時代600万のロレックスも西武で買ったな。

そう。正にその通り。だから貧乏伊勢丹ペグリン君は、何を買ってるの？

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54 : 名前:゜�+.ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ゜+.゜ﾊﾞﾅｰﾅ ◆QASjiw4eN6 E-mail:sage 投稿日:2007/03/26(月) 07:53:35 ID:rhkpx2+3
16M630円でおねがい 

日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル

もうチャｋで撃ち合え

晒し

あげ

支那畜生と朝鮮人を日本から追い出せ。
話しはそれからだ。

オメガｗ

オメガ君はどんな車に乗ってるのかなww
気になるwww

ペグリンｗ

伊勢丹ペグリン君はどんな車に乗ってるのかなｗｗ
気になるｗｗｗ

匿名掲示板で反論されたり煽られたくらいで気が狂ったように興奮する人って、
実生活ではどんな毎日を送っているんだろう。
どんな仕事でもムカつくことはあると思うけど、我慢できているんだろうか。
特に百貨店の店員さんなんて、理不尽な客に悩まされることなんて日常茶飯事でしょ。

結局このスレッドも変な形で終息しつつありますね。
最初の頃は面白かっただけに、ちょっと残念です。

いまどきオメガなんて買わないだろ
それも百貨店で・・・

中身がスウォッチじゃなぁ

なんでオメガなんだろう
顎ヲタか？w
てか一番最初に浮かんだのがオメガなんだろうな

だな。年間に４００−５００万使うやつがオメガなわけがない
因みに俺でさえ伊勢丹で６００万ぐらいは使っている

因みに家族でビジネスクラスの旅行をすればすぐにそのぐらいにはなるよ
伊勢丹内のJTBだけどorz

オレが西武で買い物するのはいづうの鯖寿司買うときぐらいだな
あ、いまＨＰでチェックしたら三越にも置いてあるのか？
三越カードの割引使ったほうがお徳からもしれないｗ

それと西武の時計は千野時計店だよね？

東横が地下に潜るんだっけ？？＞渋谷
影響大きそうだな

渋谷の駅の下に川が流れているのを小学生の頃見たような気がする
渋谷川か？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%B7%9D
＞渋谷駅の東急百貨店東横店東館は実はこの川の上にある橋であり、
＞日本で唯一百貨店がある川である。

東横店は2012年度を過ぎたら建て替えだよ。
その前にプラネタリウム跡地にビルが完成するからあまり問題ないが。

昔はプラネタリウムの裏手に野良猫とかいたなぁ・・・

スクランブルの上にデッキ造るらしいぞ
あと宮下公園も整備するんだと

>>766
クラブオンなんて持ってるだけ無駄のようなもんだしなｗｗｗ

東急ハンズ大宮店オープン
http://www.tokyu-hands.co.jp/news.htm

で？

ま、ブクロと新宿と渋谷のハンズ行ってた連中はせき止められるなw

【家電】ヤマダ電機、渋谷「109」隣接地に8フロアの大型店を出店へ [07/04/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175525649/l50

渋谷はガキの街
一人当たりの単価が安い

伊勢丹ペグリン君は伊勢丹で600万使ってるのか？
脳内臭いなｗ

西早稲田駅が出来ると非常に便利になる
現在、東横線・中目黒駅から毎日通ってるから。
中目黒→渋谷（山手線乗換え）→高田馬場だと不便だ
その点、副都心線開業すれば乗換え無しで通える

イトーヨーカドー西武とかますます経営が悪くなるねｗ

電鉄系のデパートにステータスなんてないだろ？
田舎じゃないんだから

昔、三越、高島屋　　今は伊勢丹

西武？　堤清二だって所詮妾の子で元共産党員。
あんな火事起こして縁起の悪いところでありがたがって
買うやつが変。スーパーに買収されてもう終わり

ペグリン

ペログリ日誌の間違ったのかｗ

いまどきΩ買うやつなんているよ？（アハハハ

やっぱり、日本橋高島屋や三井越後屋の風格のある建物、立地、
店員の質、品揃えには敵わないだろ。

>>779
そんなマイナー駅の個人的なこと書いてたらきりねーよ。
書かなくても西早稲田できるってみんなしってるから。

池袋と渋谷のデパートはもう駄目かもわからんね

山手線となにがちがうん？
沿線住民じゃなくて直通先沿線住民に有益ってことよね？

新宿二丁目から便利になる。

池袋の駅の位置が不便すぎ。
サンシャイン→てことは池袋→副都心線でGO! なんてすると地獄見るね。
電車下りてからサンシャインまで30分くらいかかりそう。

池袋まだ行ったことない

渋谷から東横じゃなくて品川経由羽田に行けよ

渋谷に住んでる人間が少ないんで無意味

>>789
それは無い。
新線池袋なんてたいして深いところにないんだから１５分で着くよ。

サンシャインは終わっている