【自動車】EU排ガス規制、国内車メーカーへ衝撃 [07/02/09]

欧州連合(EU)がEU域内で自動車を販売するメーカーに対し、
二酸化炭素(CO2)の排出量を1995年比で35%削減するように義務付ける方針を発表したことに、
日本の大手自動車メーカーは衝撃を受けている。

新基準達成に向けて開発体制を強化するためには資金力や技術力が必要で、
国内外のメーカーを巻き込んだ新たな提携の呼び水になるとの見方も出ている。

今回の基準の厳格化について日本の自動車メーカーは「詳細は明らかになってはいないが、
厳しい基準と受け止める」(トヨタ自動車)などと、一様に驚きを隠さない。

7日に発表された新基準は、2012年までに、メーカーの努力でCO2排出量を平均で走行1キロ・メートル当たり
130グラムまで減らし、タイヤの改良などでさらに10グラム減らすよう求めている。
これに対し、日本車の欧州での実績は170グラム(2004年、新車)と、欧州車(米系メーカーを含む)の
161グラムに遅れている。

自動車の排ガス対策を巡っては、日本と米国の政府が窒素酸化物と粒子状物質を重視するのに対して、
EUはCO2の排出削減に重きを置いている。このため、メルセデス・ベンツ、BMWなど欧州メーカーは
CO2削減に有利なディーゼルエンジンの開発で先行している。
一方の日本メーカーは、ハイブリッド車などの開発で先行しているが、ディーゼルエンジンの開発ではやや遅れている。

日本勢も巻き返しに出ている。ホンダは世界最高レベルの排ガス浄化性能を持つ新型ディーゼルエンジンの
開発にめどを付けた。トヨタは昨年11月にディーゼルエンジンに強いいすゞ自動車と資本提携、
日産自動車も仏ルノーから次世代のディーゼルエンジンを調達する計画だ。

今後は、新基準達成のための開発競争の激化が予想される。国内販売の低迷が続く日本のメーカーにとっては
体力勝負となる側面が強く、開発競争を核に、メーカー同士の提携などが進む可能性もある。

ソース（続きは>>2以下で）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070209ve01.htm

（続き）
・二酸化炭素　燃費から逆算
EUが新たな排ガス規制を導入するのは、京都議定書に基づく地球温暖化対策を急ぐためだ。
新基準の中身と課題をまとめた。

Q　新基準の狙いは?
A　EUは2008年から12年までの平均で、温暖化ガス排出量を90年比で8%削減するよう求められている。
　ところが自動車からのCO2排出は90年から04年までに26%も増えた。EU全体のCO2排出量の
　12%程度が乗用車が原因だ。

欧州や日本の業界団体はEU域内で販売する新車のCO2排出量を走行1キロ当たり140グラムにする
自主目標を定めているが、達成は疑問視されている。このため、EUは自主規制には限界があると判断した。

Q　CO2排出量はどう計るのか?
A　一定量のガソリンや軽油に含まれる炭素の量は決まっているため、一定の換算公式に基づいて、
　燃費から逆算して求める。EUの資料によると、1リットル当たり20キロの燃費の場合、
　1キロ走行当たりのCO2量は120グラムに相当する。

Q　今後の課題は?
A　新基準は12年までにCO2排出量を「新車で走行1キロ当たり平均130グラム」に減らすことを
　求めているが、「平均」が何を意味するかは決まっていない。車の重量や大きさを細かく指定して
　複数の基準を設けるのか、メーカー別の平均値なのかなどの具体化が今後の焦点となる。

すでにEUは窒素酸化物などを対象にした排ガス規制を導入している。同規制では、1台ごとに検査し、
基準を守れない車は販売できないなどの規制がある。
欧州委員会は07年末か、遅くとも08年半ばまでには、CO2規制を盛り込んだ法案を欧州議会に提出する。
基準をクリアできない車種の公表やEU内での販売禁止などが盛り込まれる可能性もある。

Q　日本の燃費基準とどちらが厳しいか?
A　日本政府は自動車メーカーに対し、15年度にガソリン乗用車で1リットルあたり16・8キロ・メートルの
　燃費達成を義務づけるため、省令を改正する意向。経産省によると、この基準を1キロ走行あたりの
　CO2排出量に単純換算すると138グラムで、EUの新基準の方が厳しくなる。
（記事終）

欧州車はクリアーできるのか？
日本の欧州販売車はディーゼルになりそうな感じだな

電気自動車にすればおk。

車を買えない自分って・・・・・

ディーゼルの時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

欧米の保護主義は強烈だな。

こういうのをクリアするのは日本メーカーの役目

今日　トヨタ博物館に行ってきました。

日本は燃費のいいディーゼルを排斥して技術革新を怠ったからなぁ
いい気味だ

1.ディーゼルを推進する
2.ガソリンも小排気量ターボを推進する
3.ハイブリを推進する

>>7
ブロック経済の後に来るのは世界恐慌だっけ？

ヨーロッパは人口密度が低くて巨大な都市が少ない。また渋滞が少ない。
ストップ＆ゴーでどうしても排ガスが汚くなるディーゼルの弱点が出にくいし、
多少汚い排ガスが出ても影響が少ない。ディーゼルがベストマッチかも知れんな。

しかし日本やカルフォルニアみたいに渋滞が多い大都市だと、ススとNOxが出る
ディーゼルでは大気汚染が深刻化する可能性が大きい。燃費が多少悪くても
排ガスがクリーンなガソリンエンジンがいいと思う。

>>13
都会と田舎は違うのだよ？おっさん

日本の軽油は硫黄分が多くてススが出るんじゃなかったっけ

モータースポーツの興行禁止すれば？

>>14
リアル厨房？
駄目だよ、夜更かししちゃ。
もう寝なさい。

>>13
え？

相変わらず、欧州は自分達に有利なように規制を作るな。

>>13
わかてないなー

トヨタが倒産する日が来たのか


これまたうれしい話じゃないか！！！

これ欧州の各社もクリアできなくて全社あぼんだったら笑うしかないな。

よその国で物売る以上、その国のルールに合わせるべきだろ
gdgd言う香具師は在日と同じ

プリウスが出るちょっと前にアウディからA4をベースにしたデュオという
ハイブリッド車があった。これは郊外ではディーゼルエンジンで前輪を
駆動し、市街地ではモーターで後輪を駆動するというものだった。
切り替えは手動で、モーターの電源となるバッテリーは外部からというものだった。

>>13
ばか？

マスキー法ふたたび、か？

排ガスの測定値なんてどういうモードで計るかが一番大きいんだよな
>>11提案の3は特にその影響を受けやすいんで・・・

ヨーロッパの連中、息止めろや。

ヨーロッパは、酸性雨による被害が甚大なのでは？

？

二酸化炭素と水分が混じると酸性雨にな・・らないか？？
排ガスによる大気汚染抑止に取り組まないと、溶けちゃうぞ

ホンダがすでに目処つけているみたいね
日産はルノーの関連で目処つくだろうし
トヨタも力技で対応するのだろう

>>13の人気にshit

>>21
欧州ではディーゼル発売してるし
研究も前からやってるよ
http://www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html

マツダと三菱、スズキ辺りが怪しい

>>33
マツダはフォードのお下がり。スズキはフィアットからライセンス供与を受けてる。
三菱はDCX(1.5L)とVW(2.0L)→PSA(2.2L)→自社製(予定)

ていうか、日本のあらゆる業界の基準を世界で一番厳しくしとけばいいのに。

>>35
参入しないのも談合と言い出す地域だぞ(笑

技術障壁も談合と言い出すに決まっているじゃないか

30年くらい前は厳しい頃排ガス規制を突きつけてたのに

いまの政府はトヨタの言いなりだぁ〜〜

>>37
日本の規制は世界一厳しいらしいぞ。
日本企業でどこもクリアーできてないそうだが。
ソースがソースなんで信頼性は不明だが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=20380

>>35
>>ていうか、日本のあらゆる業界の基準を世界で一番厳しくしとけばいいのに。

そんなことするとマスコミが即死するぞ。

新型のディーゼルでもＣＯ２は少なくてもナノ粒子とか多くて
日本じゃダメででしょ。

>>ホンダは世界最高レベルの排ガス浄化性能を持つ新型ディーゼルエンジン

世界最高レベルの排ガス浄化性能を持つ新型2stエンジンを
原付用に作ってくれませんか？ホンダさんスズキさん
30万までなら買う

ディーゼルの排ガスには発癌物質も合ったよね
この方面からは攻撃できないの?

>>42
無理。欧州車メーカーが潰す。

そもそも欧州での日本車の燃費測定はどういう測定法？
当然日本の10.15モードじゃないと思うが
そこでヤリス1.3・マイクラ1.4・ジャズ1.3等日本車勢と
ルポ1.4・1007 1.4 コルサ（すべてガソリン）なんかで比較して燃費はどうなんだろ？

欧州は非関税障壁を作るのが上手いな。

>>41
何台買ってくれる？年50万台くらいあなたが買ってくれるなら、俺は開発するよ

>>41
AR燃焼とかあったろ。
でも社長が発展途上国行って白煙撒き散らしてるの見てやめたとか？
なんでも日本で売る分にはいいが結局そういうとこで環境負荷が止まらない。
だから全部（海外含め）4stにしてしまえと。

日本でディーゼルエンジンの立場を悪くしたのはＤＱＮトラック運転手
闇軽油（混合灯油）使用とか違法改造（調整）とか過重積載とか・・・・・

というか、この規制に対しては欧州メーカーもやめてくれって陳情してるんだが・・・
環境保護団体が強いから通っちゃうんだろうな。

まぁ日本が本気出せば屁でもない基準だな

>>49
だね。平均値だけ見て踊らされてる人が多いようだが、フィアット
みたいな小型車メーカーとベンツやBMWみたいな高級車メーカーでは
立場が違う。当然後者には厳しい。
日本叩きと勘違いしてる人はν速＋へどうぞ。

>>44
24 ：名刺は切らしておりまして ：2007/01/20(土) 02:54:52 ID:QnJnOmiJ
　　>>19の続きで俺が英国仕様車で調べてみた。

　　Volkswagen Golf 1.4
　　Fuel Consumption
　　　Urban 9.4l/100km(30.1mpg)
　　　Extra-urban 5.5l/100km(51.4mpg)
　　　Combined 6.9l/100km(40.9mpg)
　　Carbon Dioxide Emissions 165g/km

　　Ford Focus 1.4 Duratec
　　Fuel Consumption
　　　Urban 8.7l/100km(32.5mpg)
　　　Extra-urban 5.4l/100km(52.3mpg)
　　　Combined 6.6l/100km(42.8mpg)
　　Carbon Dioxide Emissions 157g/km

　　Toyota Auris 1.4L VVT-i
　　Fuel Consumption
　　　Combined 6.0l/100km(40mpg)
　　Carbon Dioxide Emissions 163 g/km

　　Honda Civic 1.4 i-DSI
　　Fuel Consumption
　　　Urban 7.6l/100km(37.2mpg)
　　　Extra-urban 4.9l/100km(57.6mpg)
　　　Combined 5.9l/100km(47.9mpg)
　　Carbon Dioxide Emissions 139g/km

Honda Civic 1.4 i-DSI
Fuel Consumption
　Urban 7.6l/100km(37.2mpg)
　Extra-urban 4.9l/100km(57.6mpg)
　Combined 5.9l/100km(47.9mpg)
Carbon Dioxide Emissions 139g/km

コピペミスったorz

日本と米国の政府が窒素酸化物と粒子状物質を重視するのに対して、
EUはCO2の排出削減に重きを置いている。

>>52
表記がよくわからんが二酸化炭素の排出量が少ないのはわかった。
あっちは100km走るのに何Lのガソリン消費するかって感じだっけ？

ヨーロッパ市場はスズキとダイハツの天下かｗｗｗ

>>51
もしも本当に「基準オーバーのクルマは売るな」って決まったら、BMWやベンツは確実に倒産だろうねｗ

たぶん違反金上乗せで済むとは思うけどねぇ

>>54
でもCO2排出＝燃料消費ってことだよな？
燃費がよければCO2排出も少ないと。
でもよ、その燃費のいいエンジンを作るための開発段階も含めれば
実はどーってことなるんじゃないか？
それは言い過ぎとしても製造段階での二酸化炭素排出量も減らしていかないと。

しらんかったの？EUのディーゼル規制は１０年以上
日本よりすすんでいるのですよ、やっとディーゼル
規制があるていど達成したので、ガソリンに矛先が向かっただけ。

で、現代車はどうなの

>>47
ＡＲは凄い技術なんだが、常に高燃費じゃなかったからな。
俺のがＡＲだったんだが、都内じゃリッター９ｋｍとかだったよ。

でも北海道でＡＲ燃焼域を意識して走ったら、リッター２５ｋｍ走った。
技術のホンダに心底感動したけど、ストップ＆ゴーの多いスクーターだと
あんまり意味ないもんね。

売れるんだったら、本気で開発するんだろうけれど、どうせ売れないもんなー

>>60
え、ヒュンダイ？英国ではCセグメント車売ってないから、子会社のキアの
データでごめん。>>52と比較して。

Kia Cee'd 1.4 CVVT 5MT
Fuel Consumption
　Urban 7.6l/100km(37.2mpg)
　Extra-urban 5.2l/100km(54.3mpg)
　Combined 6.1l/100km(46.3mpg)
Carbon Dioxide Emissions 145g/km

良い傾向だ
日本国内でディーゼルが普及しないのは
メーカーのエゴでしかない

燃料電池車を実用化するんだな
あれなら水と酸素しか吐き出さないんだろ？

ディーゼルハイブリッドで決まりでは？

>>65
VWのTSIがいいよ。

これで５年後のクルマは
高級セダン：１５００ｃｃカローラ
ファミリーカー：８５０ｃｃ軽サイズ

日本の軽自動車がお手本になる予感

>>51
販売台数枠とかもできるだろうしね
ECEまちと

欧州のディーゼル技術は日本より遥かに進んでるよ。
二酸化炭素だけでなく、粒子状物質についても。
まず、日産や三菱車みたいな黒煙は皆無。
匂いもしないから。
こと、ディーゼルエンジンの技術に関しては、日本のレベルは
余りにも酷い。
ダンプやトラックなど、未だに大量の黒煙だし。
あれはある意味、未必の故意の殺人未遂罪が適用されるべき。

電気自動車しか走れないスイスのツェルマットみたい
に全欧州がなるのも時間の問題

>>69
首都圏ではいまどき煙幕吐くディーゼルは
ないし、あったら捕まるよ

日本はともかく、アメリカのメーカーは全く対応できない気がする

モータースポーツにも規制をかけるべきだな。

>>72
欧州をはしる米車は見たことない

もう電気自動車でいいじゃん。性能の良いバッテリー開発にお金かけて、全世界のガソリンスタンドで電気供給できるようにすれば
なんとか走れるだろ
連続で90km走れるように慣れればそれで十分だ

電気自動車にて発生する熱をまた電気に変えるやら
太陽光でちょっとでも距離伸ばすやら、ソッチ方面頑張って欲しい

ディーゼルはもう古い、これからはバイオガスだ。
スウェーデンでは４００台以上のバイオガスバスが走ってるし、
ボルボもバイオガス仕様の車を出してる。
下水処理施設や生ゴミから作るバイオガスは究極の燃料。

>>73
加賀まりこがｆ１の選手に
「あんな所をグルグル回って何が面白いんですか？」って言ってたのを思い出した

エアカーどうした

これ、欧州メーカーも軒並みアウトな規制じゃなかった？
ディーゼルでも技術的にブレークスルーしないと無理とか聞いたが。
んでそんな莫大な投資する体力ないから欧州メーカーはやめてくれと陳情してたような。

しかも欧州メーカーのドル箱になる主戦場は北米だから
欧州メーカーは北米の基準も達成しないといけない。
もう現代のマスキー法ですよ。

トヨタはディーゼルハイブリッドという秘密兵器があるし
ホンダは最新式ディーゼルエンジンを開発したらしいし
ここは日本らしく技術の力で規制を逆に市場獲得のチャンスにしてほしい。
日本メーカーは欧州市場で弱いんだしこの規制は逆に市場獲得のチャンス！

つーかポルシェやフェラーリは潰れるってことか?
それともお得意の例外作ってばっくれるのか?

>>69
きみ、ウソ言わないように。
もしかしたら無知なだけかもしれないが。

ワーゲンなどコンパクトも欧州車は燃費が
いまいちよくない
もちろんディーゼルでどうこうできるレベル
ではもはやない
解決策はプジョー１０７クラス
ようするに日本も欧州も軽クラスしか走れない
米国も２年遅れでそうなる

>>15
そこはガラッと変わった
日本は世界で一番品質がいい軽油を手に入れられるようになってる
あとはディーゼル車をメーカーが投入するかどうか次第

>>69
黒鉛問題は微粒子化してるだけで透明に見えるか黒く見えるかの違いという
場合もあるよ、あと少し前の日本のディーゼルは買い替え待ちでしょう

それとは別に不正軽油を入れている場合がある
灯油や重油を入れて動かし黒鉛がでる問題は政治が動かないとダメじゃないか

>>74
そうなの？
http://www.acea.be/statistics
を見てるとfordとかは結構なシェアを占めてると思ってたんだけど。

>>80
ポルシェはハイブリッドの研究などもしてる。
トヨタと手を組んでのカイエンハイブリッドなども噂された。
ポルシェは問題ない。

フェラーリは例外ないと潰れるだろうな。

電気自動車なら1km1円で補給する事が出来る
100kmはたった100円

ガソリン満タンでとりあえず　4000円　1L = 130円　19km/lで考えれば570kmか･･･。
もちろん信号無しの状態で平らな道を同じ速度で走り続けてこうなるんだけど
電気の場合だと570kmにしても600円ぐらいで済む。

どう見ても(充電が定期的に必要だとしても)電気自動車のほうがいいよね

今乗ってる車が疲れる理由がわかった。4WDだからだ･･･

>>84
それはドイツフォード

>>75
排気ガスの環境負荷とかは置いておいて
結局のところ電気自動車も環境負荷は高いのよ

>>86
電気自動車は２年ごとにバッテリー交換に
２００〜３００万円必要

>>73
欧州では一部既に規制されている(もう10年近くなると思うが・・・)

ディーゼル車ってうるさいからきらいだ・・

経産省もメーカーにディーゼル投入要請見たいなパフォーマンスのみ
国土交通省も本丸のトラック規制は業界団体の反発で手付かずの腰砕け
まったくこの国はどうなってるんだか

>>91
今の防音技術とエンジンはすごいぉ。
マジびっくりすると思うぉ。

>>74
つ クライスラー（ディーゼルはVW製だけど）

>>87
へぇ。ドイツフォードはヨーロッパのメーカーと認知されてるんだ。

IHIは勝ち組

技術の日惨＝日産自動車も仏ルノーから次世代のディーゼルエンジンを調達する計画

>>86
電気自動車は充電池の寿命が問題
ハイブリッド車のようにセットなら充電や放電をコントロールできる

ところが外部から充電可能にするとタイミングが人それぞれになってしまう
これが非常に厄介

満充電に近い状態で充電すると劣化が激しいわけで、だからといってカスカスに
なってからと要求を出しても守られるかどうか怪しい

人によっては頻繁に充電しすぎということもあるだろうし、そこら辺のクリアが難しい
性能的にはいける手前まで来てるが、十人十色の行動に対する検証とクリアが
なかなか大変

>>93
昔に比べれば大幅に改良されたがダメなガソリンエンジン程度
少なくとも積極的にディーゼルにする理由はないよ。
ってかガソリン車ばかりな理由は税との関連だな。

あとメーカーは最新の技術は持ってるのに煙を吐き散らす
コモンレール以前の旧型ディーゼルをいまだにのさばらせてるのは行政の怠慢。
まぁトラック改修にコストかかるから業界から猛反対されてるせいもあるわけだが。

>>97
トラック系（フロンティア/ナバラとかタイタンとか）は自社開発だけどね。

>>97
技術の日産（というか技術のプリンス）は90年代に死んだよ。

ホンダはディーゼルでは世界で最先端だし、トヨタも欧州ではディーゼルで売ってる。

>>96
だな。
IHIが勝ち組だ。

>>85
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/fiat/02/500_concept/two.html
ｶｺｲｲ!
でも技術が伴わなかったら、フィアットも終わりかな

ディーゼルディーゼルっていうけど、ディーゼル車ばかりになったら軽油が高くなっちゃうじゃん。

この規制は欧州車の方が厳しいと思うけれども…
>日本車の欧州での実績は170グラム(2004年、新車)、
>欧州車(米系メーカーを含む)の161グラム

ディーゼルでの開発で先行してる欧州車で130グラムまで減らすのと
まだまだ改善開発の余地のある日本車でそれをするのと。大変なのは欧州メーカーじゃ…
日本車は多少効率のよいディーゼル作れれば何とかなるような。

>>103
ボッシュのコモンレールの大元はフィアットなんだけど。

>>99
今のディーゼルの進化は早いよ
やっぱり資本の投下量と物量が凄い、それに日本勢が本気なので競争が激化してる

最新ディーゼルは騒音も排ガスもガソリン車なみ
というか今一番きびしい規制は日本なんだけど、次世代はアメリカの規制が厳しい
その規制をクリアした公表したのは、今のところホンダのディーゼルだけ

まあさらに欧州のは厳しくなるというスレなんだけどね

>>86
その電気を作るのに、どれだけのCO2や放射性廃棄物が生み出されて
いるのか考えたら、あまりメリットは無い。

>>97>>100
日産ディーゼルの筆頭株主はボルボになっていて日産との資本関係は消え去ってる

だから日産はルノーから供給してもらうしかないよ
骨の髄までしゃぶり尽くされて稼いだ金はとことん吸い上げられるだけかもね

>>109
> 日産ディーゼルの筆頭株主はボルボになっていて

そのボルボの筆頭株主はルノー。

もう油はいいよ。どう頑張っても19km/l超えるの難しいし。
改良に改良を重ねて500km/lとかになれば、電気自動車とそう変わらないし、
1リッターで500kmも走れるようになればもんくないでしょう

燃費の良い軽自動車が有利になるのかな？

>>104
EUはロシアから軽油を輸入しているとか。

>>89
一桁多く書いてないか？30万円くらいと聞いたけど。

高級スポーツカーは、税金が大幅に高くなるか過怠金支払いで値段が上がるだけだから、
べつに潰れるわけではない。
値段が上がると非常に競争力が弱くなる大衆車は規制をクリアしないとやばい

>>88
電子力発電所が無いと無理って話？でも
「確かに火力発電所の稼働率は上がることにはなるが、試算によれば、
すべての自動車が電気自動車になったとしても発電量は1割増やすだけで発電所は増やす必要がない、とされている」

らしいよ
>>89
そこをどうにか。寿命を5年、10年延ばすなり
統一させ規格化して量産すれば（どの自動車もあのバッテリーしか使えない)そんなにかからないと思う
ガソリンスタジオで充電済みのバッテリーと交換して貰えるとかさ。それなら5時間寝かせる必要も無い
ガソリンスタジオのバッテリー保障は保険会社が負担するとか。

>>110
つまりどちらにしろルノーから供給受けるしかないでしょ

日産経営再建完了→ルノーから日産デ株買い戻す（日産傘下に戻った）
その後なぜかボルボに売却（ルノー傘下に戻った）

>>116
電気自動車用のバッテリーなんて相当に容積が大きく、重量も何百キロもあるのに、
そんな簡単にポンポン交換できるようになるわけないじゃん。

>>98
んーじゃあ家庭用コンセントで充電出来ないようにして、全部ガソリンスタジオでやらなきゃいけない仕組みにするとか
使い果たさなきゃいけないバッテリーの残り電力は電力会社に返してしまうとか。流れ作業的にガソリンスタジオにバッテリーを
おいて置いて、交換すれば結構いいんじゃないかな？

>>108
発電になって気になったけど

原子力発電所＝16.2%
火力発電所＝66.6%
水力発電所＝16.5%

火力発電所に頼ってたのか･･････････てっきり原子力発電が50%ぐらいだと思ってた
むう・・・

>>117
ルノーは大型車のディーゼルを作ってないから、タイタン用のV8ディーゼルは
日産が独自に開発しているところだ。商用車についてはこのグループ内では
ボルボに集約した方が都合がよいと判断したんだろう。

電子力発電所とか言ったりガソリンスタジオとか言ったりｗｗｗ
中学生は背伸びしてないで寝なさい。

とりあえずプリウスはOK?
この際だから水素エンジンでも提唱すればいいんじゃね？

そうだ、原子力自動車を作ろう。
オーナーのメンテ不足でメルトダウンは当たり前。

以下、このスレは
「電子力発電所」と「ガソリンスタジオ」について語るスレに　なりません

http://www.auto-ev-japan.com/spec.htm

原子力は事故さえ防げればとってもよい発電方法
火力発電でCO2出すなら、それを全部原子力にすれば電気も安くなる。

なんとかならないかな？

あれ？電子力？

珍しすぎるタイプミスだな、こりゃミスったｗ
ちなみに一応これでも27歳です。知識遅れですいません。

>>123
恐ろしい事になりそう

俺の第一希元素化学工業が来る！！！！！！！！
やったー！！！！
ジルコ博士やったね！！！！！！！

環境を口実にした非関税障壁か
むかしの１９００ｃｃという変な区切りの税制といい
やり方汚いな

電気自動車をメインにするにはナノゲートキャパシターの
量産化しなきゃならないな。

本気で自動車メーカーが調達すれば量産効果でかなり値下がり期待できそう

バカの一つ覚え、キャパシタ、燃料電池
この単語が出てきたら、スルー推奨

MT車が売れない日本市場じゃ
はっきり言ってディーゼル乗用車は売れないでしょ？

ん？欧州で売れてるディーゼルって2000cc以上とかじゃないのか？
リッタークラスはガソリンが主流なんだと思ってたが。

>>131
ＭＴとディーゼルってとくに関係ないよ

しかしＡＴよりＭＴの税金を優遇すべきだな

ディーゼルハイブリッドは神

とりあえずプリウス方式で良いだろ
ただ日本は自動車大国なのに環境対策を自ら進んでやらないのが恥ずかしいな

真面目に環境を考えるなら

明日からハイブリッド以外の車は走行禁止

最低、これくらいやれよ・・と言いたい。

　　　　　　　ス　　バ　　ル　　の　　時　　代　　が　　や　　っ　　て　　き　　た

>>133
関係あるよ
ディーゼルは高トルクだから

バイオエタノールで車を走らせると排ガスは綺麗になるの？

＞MT車が売れない日本市場じゃ

メーカーが出さないだけだからな
都会で乗ることを前提に作られるという、まさに日本のエンジニア、商売人の
レベル低下がＭＴ潰しを象徴しとる。ＭＴは燃費がよくなるんだから、絶対的に
導入を義務付けるべき。

自動車の排ガス対策を巡っては、日本と米国の政府が窒素酸化物と粒子状物質を重視するのに対して、
EUはCO2の排出削減に重きを置いている。このため、メルセデス・ベンツ、BMWなど欧州メーカーは
CO2削減に有利なディーゼルエンジンの開発で先行している。


こうやって、極端なディーゼル潰しを国とメーカーがやったもんで、弱いとこを
汚いヨーロッパ人に突かれちゃったｗアフォだね、この国は。
戦略家が居ないからなあ、戦後の軽薄人間全盛時代のつけが出てきたか。

BS1で見るドイツのニュースでは日本の自動車産業vs欧州自動車産業という構図ではなく
ドイツの自動車産業vs環境保護勢力の戦いだったな。
正味な話、トヨタホンダにとっては有利な壁だろう。

そんでバカで愚鈍な大衆は、国とメーカーのディーゼル潰しを
ただ妄信してマンセー、よほど車を分かってる人間じゃないかぎり
ディーゼルを擁護する人間は皆無だった。
愚鈍な大衆とはまさに害だね、生きる価値がない。

>>128
いや、これは欧州メーカーの方が厳しいんだよ。
この基準を達成するにはディーゼルか他の技術に大量に研究開発費を投じなくてはならない。
しかし、BMは規模が小さすぎ、ダイムラークライスラーは財務状態厳しいなどなど
欧州メーカーは各社体力がなくて大変でそれどころじゃない。
ハイブリッドでは欧米各社提携したけど弱者連合としか言いようがないから。


いま、この基準に達成できるほど開発費を投入できるのは規模的にはトヨタくらい。
あとは技術屋のホンダとポルシェくらいしか可能性を感じない
ポルシェは自社製品ではガソリンエンジンしか作ってないけど。

ポルシェとかいってる時点で愚鈍だ

バカとおっさんはポルシェが好きだからなあ

トヨタとホンダは大丈夫でしょ。

馬鹿ときちがいは、あれは尻が重いから強烈にブレーキが利くなんて構造しらんしな

ってかコモンレールにより劇的にディーゼルは改善されたが
実はこっからさらにこの欧州基準を満たすために改善するには
コモンレール並の技術的なブレークスルーがないと無理と聞いたんだが。
んで、この基準を満たすためのエンジンを作るための大量の開発費もネックだし
どの欧州メーカーもまったく答えが見つけられず四苦八苦してお手上げというのが現状と聞いた。


トヨタはガソリンエンジンに比べてにメリットの少ないと言われている
ディーゼルハイブリッドに行こうとしてるみたいだね。
まぁ、それでブレークスルーできるのかなぁ。
個人的にはトヨタの巨額の開発費をホンダの技術屋の魂で見返してほしい。
トヨタもホンダもガンバレ！と素人ながらに思う。

俺はもう死ぬまで車買わないからどうでもいいや。
死ぬまで都心に住む。

ポルシェなんて持ち上げる奴は、オツムが７０年代あたりなんだろう

いまだにそんなわけねーだろのノリでやってるやつは６０年代でとまってるな

>>145
あはは、俺は聞きかじっただけの門外漢だからね。
バイザッハで何やってるかしらんからポルシェならやれるかな、とか思っただけ。

しかしまがった先草原なんて、また牛飼いと同じじゃねーか
っらく

ID:d/ogV/jF
ポルシェヲタの基地外に絡まれちゃったか

自転車しかのれない餓鬼が言うな

>>2の日本の燃費規制の16.8km/lが138g/kmに相当するなら
130g/kmというのはガソリン車で17.83km/lってことだろ。
小型車なら現状でもそこそこ楽勝。
利益率の高い大型車で大きな収益を上げているBMW・ダイクラ・アウディが
＞車の重量や大きさを細かく指定して複数の基準を設けるのか、メーカー別の平均値なのかなどの具体化が今後の焦点となる。
↑ここら辺の骨抜きによってどこまで生き残れるかのお話ではないかな。
日本のメーカーは現状、欧州で大型高級車を売りまくってるわけではないから。

何を言おうが買える奴が一番偉い

よく知らないが今でもポルシェの売り上げの半分は
他社から依頼されるバイザッハでの技術開発の対価じゃなかったっけ？
ポルシェはディーゼルや環境技術は専門外かもしれないけど少しは敬意を払ったほうがいいんじゃね？

まあポルシェはいざとなったらVWを利用できるしな。

あそこはさっさと西と東が合併したし、どっかの朝鮮とは違うから

＞ポルシェはディーゼルや環境技術は専門外かもしれないけど少しは敬意を払ったほうがいいんじゃね？

ポルシェ拝むのは基地外とおっさんだけでいいよ

>>157
主力はホンダがシビック、トヨタがアイゴやヴィッツとかだから余裕かもね。
ってかトヨタやホンダにとって欧州市場はまだ開拓してないからなぁ。

この規制は欧州メーカーの方がやばそうと思う。

レクサスがポルシェになるのは５０年かかるだろうな
　
　
　
があ俺は川崎でも乗るしかねえんだが

>>162
俺は少なくともここ数年のポルシェのダントツの利益率には敬意をもつよ。

国内メーカーも欧州でディーゼル車販売してるんだから大丈夫だろう

＞レクサスがポルシェになるのは

こういう発想からして、古いというか

おもしろい冗談を言うね
　
おまえから新しい提案なんぞ聞いたことないが

なんでポルシェに噛み付くかよくわからんが
なんかポルシェ嫌いな人がいるね。
車なんてメーカーで食わず嫌いしないで良いと思う車に乗れば良いんだよ。
食わず嫌いしてる奴に限っていざ乗ってみると虜になったりするから困るよｗ

>なんかポルシェ嫌いな人がいるね。

ポルシェってデザインが間抜けだからな。
日本で走らないで欲しいよ、あの間抜けなスタイルで
乗ってる奴は大体が髭生やしたおっさんなんだよなあ。ああウザイ。

ドイツのシュレーダーが言う　みんなたのむからポルシェかってよ
　
しょうがねえなあ
こいずみやぱくしんは隠れ家用にかいえんをかった
　

ゲイツが言う、みんなたのむからビスタ買ってよ
　
あまりかんばしくない

台数はくために日本にもいい国内メーカーディーゼル車がくるといいな

1リッターあたりで出る二酸化炭素の量はガソリン2.3kg、軽油2.6ｋｇ。
軽油の方が1.13倍二酸化炭素が出るから
17.83*1.13でディーゼルは20.15km/l走らなきゃいけないってことかな？
詳しい人に聞きたいな。

まぁ２ちゃんねるでいろいろ言われるトヨタだけど
やっぱり売り上げや利益を見ると敬意を払わざるをえない。
ポルシェもぼったくりなどと言われるが
それでも売れ続け、ダントツの利益率を見ると敬意を払わざるをえない。


漫画で知ったけどターボ実用化したのはポルシェが初だったらしいね。
つまりポルシェがいなかったら歴代RX7もR32〜R34のGTｰRといった数々の名車もなかったかもしれないと思うと
自然に俺はポルシェには敬意を払ってしまうけどね。
そんな技術屋のポルシェが経営危機の時にトヨタのコンサルからトヨタ方式を学んで
なんとか経営危機を乗り切ったってのも興味深い話だよ。

>>144
ルノーはどうなんだ？
欧州でディーゼル、日本でガソリンと分業してるのか？
ルノーは他の欧州メーカーと違って日本や北米でのシェアが高いから
ディーゼル一本に開発費を絞れないだろ？

>>170
なんだ、それだけの理由？
なら無知な馬鹿と言わざるをえないな。
君はbiz＋板には二度と来ない方がいいんじゃないかな。

>>176
おいおっさん、怒るなよ

ジョブズが言う、うちのは開拓無いなら買わなくていい
　
なぜかフランス人はたくさんかっている

電気自動車の時代ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>175
ルノーって経営状態最悪じゃなかったか？
日本でもシェアはないはずだしドル箱の北米でも強くないはず。

今のとこルノーシトロエンで次世代ディーゼル開発をしてると聞いたが芳しくないようだが。
というか門外漢だからあまり突っ込まないでくれるとうれしいな。

門外漢

公務員

あぁ、答えになってないな。
ディーゼルもガソリンエンジンも両方開発してるんじゃないか？
メルセデスだって両方開発してるはずだし。
ただ日本でも北米でも強くないし
市場は欧州メインだろうからたぶんディーゼル主体なんじゃね？

EUは車の排ガス規制なんかにゃそれなりにうるさいのに、
バイクの排ガス・騒音規制なんかはゆるゆるなのはなぜ？

例えばドイツなんて言うと一般には車以外でも厳しそうな気がするんだけど、バイクなんかにゃ開発途上国並みの規制しかない。
日本じゃとてもじゃないけど製造販売もできない、爆音・排ガス最悪（＝低燃費）のバイクまで売られてる。
馬力のある車種が欲しいヤシは、日本車の逆輸入が常識ってことになるのも当然ですよ。

白人ってのはホントにアンバランスだね。

バイクの規制はとっくのむかしにされてる
バイクが規制されまくってたころ、自動車はこんなのどこでつかうんだってなエンジンばかり

>>185

されてるっても
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_05.html
なんか見る限り、ドイツの規制はタイ並みだよ。
世界一厳しいのはやっぱ日本じゃないですか。

ガソリンをちゃんと火葬したまえ
仮想らしいが、とか冗談はほおっておいて
　
どうせ日本に来てるガソリンなんぞは世界でも一番おんぼろだ
それでちゃんと走るエンジンは世界でもキチガイ扱いされて仕方ないんだ

>>184
白人がアンバランスな訳じゃなくて
単に黄色い連中を閉め出したいだけ

フランス人なんて極東の猿が！くらいの意識だよ

キチガイをきわめた本田の親父のエンジンは
　
通常は燃費効率をあげると出力は下がる
　
ところを燃費効率を上げたら出力も上がる
　
までやってやったが、官僚につぶされたあ
　
とか言っても最近の若い奴にはわからんよな

>>143
　いや都内で環七周辺にいるとわかるけどＣＯ２より塵煤の方が遥か
に問題で石原都政は間違っちゃいない。

>>140
たしかに、日本の自動車生産の８割はＡＴ車のようだし、今やタクシーや
バスにまでＡＴが使われているのだから、ちょっとなあと思う。
まあ、ＡＴ車とＭＴ車で税率を変えたら自動車業界から猛反発が来るから
無理だろ。

まぁ第2次世界大戦の頃から日本のガソリンの質は最低で、
同じガソリン入れて飛ばしてみたら、ゼロ戦の最高速なんか、のきなみ15%近くもアップ。
逆にグラマンに日本のガソリンいれてみたら、始動できなったり、公称値の8割も性能が発揮できなかったというからね。

日本製のエンジンが効率がいいのは別に今始まったことじゃないんだ…。