【モバイル】｢携帯替えずに会社乗り換え｣、NTTドコモが検討…SIMロックフリーに [07/02/03]

　携帯電話端末を他の携帯会社でも利用できるように、端末の機能制限を解除する
議論が出てきた。携帯市場の競争促進策を検討する総務省の｢モバイルビジネス研究会｣
(座長、斉藤忠夫東京大学名誉教授)の第2回会合が2日開かれ、出席したNTTドコモ
関係者が制限解除の検討を示唆した。実現すれば1台の端末で携帯会社を乗り換えられる。
業界のビジネスモデルが一変する可能性もある。

　携帯には｢SIM(シム)カード｣と呼ばれる電話番号情報などが入ったICカードが
組み込まれている。海外ではカードを抜き差しすることで携帯会社を変更できるが、
国内では特定の携帯会社でしか使えないように制限(SIMロック)がかかっている。


▽News Source　IT+PLUS 2007年02月03日07時37分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D0208I%2002022007
▽NTTドコモ　株価 [適時開示速報]
http://www.nttdocomo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9437
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9437.1

２げっと

２ぐらい

いままでロックかけてたのがおかしい

auマジ脂肪

５かな？

auは全部adpにすればいいよ

auはマジ脂肪してくれ

機種なんてどうせある程度経ったら変えるんだからどうでもいい
一番大事なのはメールアドレスだろ

あうしぬー

auとwillは蚊帳の外？


DoCoMoでも割賦始めるのかな。

いいなそれ。

　よし！ドコノのままAUの機種買おーっと

【携帯】インセンティブモデルの是非、理想論だけで考えないでほしい─KDDIの小野寺社長[07/02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170288361/l50

あう脂肪ｗｗｗ

もう社員がいるね

なんでauが脂肪になるの？
わかりやすく教えてー

auだけは世界共通規格のＳＩＭカードがないからダメじゃん

>>16
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0508/11/news067.html

>>16
あうの端末にはSIMがない。
Willcomのは特殊な形状でSIMと互換性がない。

DoCoMoと禿にはSIMがあり、今でも一部端末でゴニョゴニョすると
ロックが外れる。禿の端末をFOMAで使ったりできる。
ロックフリーになると端末の流用ができ、開発も良くなるけど
インセンティブ重視の料金体型を考え直す必要に迫られるだろうね。

やべ。あうにも今はSIMあるんだった。。。

>>19
それを期待してW41H買ったんだが、いまだに あうの他の機械への差し替えも
サポートしていないし、、、、

>>16

DOCOMOと禿は３Gの世界標準であるW-CDMA。
あうは少数派のCDMA２０００。
SIMフリーになれば端末メーカーの開発は世界中で販売できるW-CDMAに集中すると思われる。

第一印象
Ａｕが悪い！

iPhoneに向けた布石かもなー。

おーよくわかったよ
みんなありがとう。
携帯会社ってあの手この手でいろいろやってて動きがおもしろいね

やるならとっととやってくれ。
ドコモのままにするかauへ移るか迷ってるんだ。

>>21
＞ >>19
＞ それを期待してW41H買ったんだが、いまだに あうの他の機械への差し替えも
＞ サポートしていないし、、、、
無知乙。
自分が契約したSIM対応端末であれば差し替えできるわけだが。
　
>>22
意味不明。SIMと通信方式は関係ないが？

今度はアウの締め出しかー
携帯電話業界ってどこ向いて仕事してんだかわからん。

国内端末メーカー死亡確定だな。
糞端末しか作れない日本メーカーはノキアとサムスンとモトローラに一掃されて消滅。
インセンティブも無くなって通話料金下がって利用者は万々歳だ。

>>29
馬鹿w
旧ボーダフォンが3Gで海外端末をまんま投入して
大こけしたの覚えてないのか？w

auは見苦しいな。
これまでは殿様商売のＮＴＴに果敢に挑む挑戦者として
拍手喝采浴びてたのが、今や禿げがその地位を乗っ取って大アピール。

auは抵抗勢力に成り下がって、うだうだ言い訳しまくり。
もうドコモ以上に既得権益にしがみつき、哀れｗ

>>27
SIMと通信方式は関係ないけど、
au契約のSIMでDoCoMo端末に際しても基地局につながんないし、
DoCoMoのSIMでau端末にさしてもつながんねってことじゃねーの？

そして、キャリアから支援されなくなったら
対象ユーザーが多くて売れる可能性の高い多いW-CDMAの開発ばっか進んで
CDMA2000端末は全然出てこないと。

ツインSIMカードの携帯にすれば良いジャマイカ。

AUなんか腐ってるだろ

ドコモもAUも複数台契約して持ってるけどさ
AUなんか、自分が持ってるAUの機種だって、カード入れ替えして使えないんだぜ、アホか！！
入れ替える為には都度ショップで操作してもらわないとダメなんて、クソだよ

ドコモもソフトバンクも、同じ会社内なら、どれでもいつでも入れ替え自由だ、だ、だ。
ソフトバンクは解約したけどさ。

腐れAUって感じ。ユーザーの実感。

auの場合は上り下りの周波数が海外のCDMA２０００端末と逆
つまりロック解除したところで海外製の端末は使えない
だからsimロック規制解除に最後まで猛反対するのはau

このネタでしたり顔でau叩いてる奴は何なの？
キャリア云々の話より国内携帯メーカー死亡のお知らせだぞこれ

事実書いてるだけだろ、あうオタの擁護はウザイ

>>32
＞ au契約のSIMでDoCoMo端末に際しても基地局につながんないし、
＞ DoCoMoのSIMでau端末にさしてもつながんねってことじゃねーの？
ロックフリーにしたらつながるけどw

>>34
また馬鹿が出てきたw
少しの過去ログも読めんのか？w
auも端末増設ができる。

>>35
周波数改編でその点はすぐ改善される。
早ければ今年中に新周波数帯の運用開始だっけ

>>38
バカタレはおまえだ
端末増設云々のまえに通信方式が違うから端末に互換性がねーっつーの

auでW-CDMAつながったっけ？

auは3Gにcdma2000方式を選択したおかげで
基地局設置費用を抑えることができた
また周波数も800MHz帯をそのまま使うことができたので
「よくつながるau」のイメージで加入者増につなげることができた
これが今後すべて裏目に出る可能性が高い
世界的に見るとcdma2000は独自規格に近い
端末の数もW-cdma/GSM対応のものに比べると圧倒的に少ない
まあauはこれから苦しくなるのは避けられない

>>36

だからと言って規制で生き延びさせても仕方ないだろ。
規制取っ払って、厳しい競争にさらして淘汰を進める。
それで１社でも２社でも世界で戦える会社が残ればいいのでは？

>>38

Docomoの社長さんもこう言ってます

＞さらに、使用する通信方式の違いにも触れ、「W-CDMAを採用するNTTドコモとソフトバンクモバイル、
＞3月に新規参入するイー・モバイルでは通話とSMSに関しては互換性があるが、CDMA2000を採用する
＞キャリアはKDDI（au）しか存在しない。こうしたau端末でSIMロックを解除する意味とは何か。また、競争
＞条件が著しく変わってくるが、この点をどう考えるのか」（中村社長）と、不平等競争をもたらす可能性に
＞ついても指摘した。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html

あうのソニエリをドコモで使いたいので早くしてくれ。

>>40
32の自分のレスをよく見ろw
現にauのSIMカードでもGSM端末は使えるんだが？(グローバルエキスパート)

>>44
GSMってあんた…
第2世代の技術ですよ？

枯れて安定した技術ではあるけど、
これから第3世代、第4世代と進んでいく中、将来性はどうなのかと
せめて海外のCDMA2000と同じ仕様にすべきだったな

iPhone出るまでになんとかおねがいしまつ

mixiで儲ける方法
http://www.infocart.jp/af.php?af=nikuson&url=kazuboy.jp/sns1.html&item=6502

>>42
世界的に見ても北米を中心にcdma2000も一定以上の需要があるし
(現時点でW-CDMA端末よりもcdma2000端末の方が稼働数は圧倒的)
cdma2000/W-CDMA対応の通信チップが今後当たり前のように出て来る。

>>45
だからさ、32のレス自分でもう一度確認しろやw

ａｕはトヨタ自動車が全面的にバックアップしてるからドコモの好き勝手にはいかねえよ。
これは話だけで終わるね。

ドコモがsimロックフリーを言い出したのはiphoneの影響があると思う
ジョブスはキャリアの意向には従わない方針でGSM端末のiphoneの発売を決めた
恐らく3G携帯も特定のキャリアの「縛り」に沿った形では出さないだろう
softbankは今のままでもまあどうにかなるだろうがドコモはi-modeの縛りがキツイので
今のままではiphoneは出せない
だからsimロックフリーにして非i-mode端末でもドコモで使えるようにしようとしているのではないかと
端末のサポートはしないけど料金だけは頂きますっていう商売をやるつもりだと思う

>>30
そりゃロックフリーになる前の話だろ。
ボダホン専用じゃそりゃ売れないよ。

ロックフリーになれば今みたいに画一的な糞端末は一掃されるよ。

>>49
SIMと通信方式は関係ないが、
挿したとしてGSMでしか使えない端末に意味はあるのですが？
と聞いているわけだが。

せっかく高速･高性能な端末買っても使えなきゃ意味無いじゃん
ま、通話だけできればいいやって人には関係ない話だけどさ

>>51
そもそも日本の携帯市場の先進性は良くも悪くもキャリア独自の規格にあって
それを利用できないままの純粋な海外端末がどんだけ日本に受け入れられるか疑問。
まあスマートフォンは魅力だが需要で考えれば低いだろうし。

世界的にはいまだGSMだけの端末が一番で、GSM+EDGEの端末が置き換わり中。
CDMA2000だけの端末と、GSM+EDGE+W-CDMAの端末が競ってる状況。
そこにGSM+EDGE+W-CDMA+CDMA2000のが出ようとしてる。コスト的には全部入りでも同じ。

>>53
いじるの飽きたから結論言うぞw
＞au契約のSIMでDoCoMo端末に際しても基地局につなが
るし
＞DoCoMoのSIMでau端末にさしてもつなが
る。
以上。

>>52
評判覚えてるか？
使いにくい使いにくいの大絶賛wの荒らし
ロックフリー以前のお話し

DOCOMOどうしちゃったの？いいことして


がんばれドコモ！SIMロック氏ね

俺AUユーザーだけどなｗ

DOCOMOがSoftBankの機種に嫉妬

俺ドキュモ嫌いであう使いなのだが、最近はグダグダだな。
今はウィルコムばっかり使ってる。
マツケン社長がんがれ。

ちなみに
cdma2000は北米とアジア含む環太平洋で強い。
独自規格なんて�dでもない話

日本を裏側から支配する強大な権力

　http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/491.html

誰だよ、こんなヘンテコなロック付けた野郎は

日本の端末、特にi-mode端末は基本的に日本でしか使えず日本でしか売れていない
即ち製造コストが高く端末の価格も高い
ノキア、モトローラ、サムスン、ソニーエリクソン、ＬＧ、こういったメーカーの端末は
世界中で売られているので価格が安い

一般利用者もバカじゃないからこの事実に気づき始めている
ワンセグやフェリカなんぞいらん、通話とメールとWebの機能さえあればいいという人間
は相当に多いし上記の海外製の安い端末は魅力的に映るはず

SIMロックフリー、そしてインセ廃止は時代の流れ
もう止められないと思うよ

auざまあみろ、昔から汚いことばかりしてたからなー。

>>64
止めようとしてるのはauだけじゃない？

通信会社がSIM売って、メーカーが端末売る。
たとえば

D) ドコモのSIM
A) AUのSIM
S) SoftbankのSIM

P) Panasonicの端末
H) Hitachiの端末
S) Sonyの端末

3 × 3 = 9通りの組み合わせが可能、ってことでいいんだよね？？

ロックかからないなら、海外でSIM入れ替えて一台になるからドコモ茸にする。
ノキア買うのに7000円位かかったよ。

もうドコモやauの新作発表会とかなくなって
メーカーが発表した端末を通信会社関係なく使えるようになるのか。
いいね。

低価格 2Gの どれも同じ GSM端末の一見ユーザー想いに見えるだまし策に
手が伸びるほど先がなくなりつつあるのかドコモ
大宣伝で洗脳すればなんとかなると 頭の中は兆円のままか

>>69
その前に国内は＃以外は即死する可能性があるけどな。

２１世紀なんだから、一台の携帯に何枚もSIMを刺せるようにしてくれ。
というか一枚のSIMに何個も電話番号登録できるようにしろ。

なんか以前、中国人業者がタイーホされる際に
「日本のルールは国際的におかしいアルヨ！」とか吠えてたが
これのことか・・・。

>>71
キャリアの変な規制が無くなれば、ソニエリも復活するはず

>>64

＞ワンセグやフェリカなんぞいらん、通話とメールとWebの機能さえあればいいという人間は相当に多いし上記の海外製の安い端末は魅力的に映るはず

ハイエンド端末じゃなければ国内端末は0円なんだがな。
っていうかワンセグやフェリカ付いてても安いけど。

販売価格が変わらず、多機能な国内端末と使いづらい海外端末比べたら国内端末選ぶ人のが圧倒的に多いよ。
SIMフリー厨は言っていることがよくわからん。需要がわかってない馬鹿。
だって国内では海外端末はコアユーザーだけしか求めてないんだもん。
大多数は国内の端末で良いんだもん。所詮2バイト圏、そのまんま持ってこれないんだから自重しろ

>>67
縦読みでPHSかと思った

で、例の通りで良いと思う。

ウィルコムのW-SIM２枚で、PCと、ZERO3（スマートフォン）、nico（ただの電話）を、
使い回している漏れは、時代の最先端ってことか？？？

今まではキャリアの乗り換え→機種買い替えの需要があったのが、
キャリア乗り換え→機種はそのままになって端末の売れ行きは減るよなぁ…
各キャリア向けに複数の端末を開発･製造しなくていい分コストは下がるだろうけど。

あとは、機種の販売とキャリアの契約を結びつけたプランが出しにくくなるね。
ソフトバンクのゴールドプランとか。機種の割賦を月々の料金で割引だから、
実質割賦支払い中はキャリア移動できないし。年契約割引よりもタチが悪い縛りになる。

通信方式が違うのだから
いくらSIMに互換性があったとしても
auとドコモ間では同機種での乗り換えはできないんじゃないの？

キャリアが端末売るのが間違い

これは端末のアンテナはどうすんだ？

>>75

>ハイエンド端末じゃなければ国内端末は0円なんだがな。
>っていうかワンセグやフェリカ付いてても安いけど。

インセンティブがどういうものかちゃんと調べるべきだな
あれは一種の詐欺行為だよ
端末の正規の価格をごまかしているわけだから

>大多数は国内の端末で良いんだもん。所詮2バイト圏、
>そのまんま持ってこれないんだから自重しろ

今までは特定のキャリアに依存したインターフェイスにしないと
いけなかったからかなり手間がかかったがsimロックがかからなければ
その必要が無くなる
日本語対応にするだけなら海外大手メーカーなら簡単にやれる
中国で実証済み
あとはメニューを日本人好みに変更する必要があるだろうが
これもそれほど難しくはない
パナとＮＥＣはＯＳがリナックスだから少々特殊だがそれ以外の国産メーカーは
海外メーカーとＯＳレベルでは大して違いが無い
だから海外メーカーがちょっと本気出したらすぐメニューなんぞ変えられる

まあ、現実はそう甘くはないよ

サムスンの携帯が日本国内で売れるともいます？

世界シェアって、ようは中国頼みでしょ。
日本の携帯が中国にいけないのをいいことに、日本の部品を使って側だけつけたもんを中国で売ってるだけ。

SIM解除になれば、日本の携帯がそのまま中国にいくわけだから、サムスンに負けるわけない。
部品絞ってやればそれで終了。

>>76
と、思ったんだけど、wikiみると携帯のSIM(=UIM)には
通信機能は組み込まれてないんだね。
(WillcomのWSIMには組み込まれてるけど。)

ということは、↓

UIM = 契約情報
携帯端末 = 通信機能 + ユーザーインタフェイス + アプリ

WSIM = 契約情報 + 通信機能
PHS端末 = ユーザーインタフェイス + アプリ

のように、通信方式に依存する通信機能は携帯端末側に実装されてるから、
通信方式の異なるAU向けと、Docomo+Softbank向けで携帯端末は
共通化できないってことになるのかな？

>>79
だから、通信機能はすべてSIMに乗っけて、
電話やウェブなどの機能は携帯が受け持つのよん。
なわけで、会社を替えたら、SIMが変わる。

うん、＞１の後半の表現は変かもね。通信方式が同じものなら、
＞１のようなことも可能なのかな？？

>>85
>だから、通信機能はすべてSIMに乗っけて、
>電話やウェブなどの機能は携帯が受け持つのよん。

僕もWillcomのWSIMと同じで、そういうものだと思ってたけど、
携帯のSIMは通信機能は入ってないみたいだよ。

シャープのやつなんて、vodaのとき、SIMロック解除してわざわざ中国へ持って言っても高値で売れたんだからな。
vodaでシャープの携帯契約、即解で中国持込でvodaまる損。vodaの世界で使えるがあだになったので撤退したんですよ。

>>79
>auとドコモ間では同機種での乗り換えはできないんじゃないの？

もしSIMロック解除でインセもなくなったら
両対応の端末とかが出てくると思うよ。

>>83
サムスンはヨーロッパ。
携帯のイメージが良いから他の製品も売れてる。
液晶テレビでもシャープはサムスンよりブランド力ないよ。

>>89

中国の安物携帯がなければ、サムスンのシェアなんてnokiaにまったく及ばないくせに。

MNP見込み違いで大量在庫かかえたドコモ
これをSBM向けにってことか

>>90
まあそのサムスンにもNOKIAにも全く及ばないのが日本の糞端末メーカーなわけだが
キャリアによる端末メーカー囲い込みとインセンティブって障壁のおかげでなんとか
守られてきたけど、そのビジネスモデルが崩壊したらコストが高すぎて価格競争力の無い
国産端末に未来は無い。

要は端末を共通化出来るドコモ・SBM・イーモバイルが有利という事でFA？

>>90
フランスではnokiaを抜いてサムソンが一位らしい。
2年連続で。

>>82
いや、っていうかインセンティブくらいわかっているわけだが。
わざわざ絡めて説明するのもなんだから省略したが、やっぱりわかってくれなかったか。

インセンティブの光と陰についてはいちいち語っても仕方がない。
インセンティブ脱却なんてウィルコムが既にやってるしね。
逆にソフトバンクは脱却したように見えて、完全にインセンティブだよりだけど。

＞だから海外メーカーがちょっと本気出したらすぐメニューなんぞ変えられる

やれば出来るのと、実際やるのは別問題。ノキアのSIMフリーのは前から売っているけど数万と高いよね？
そのまま持ってこれないんだから、その分コスト高になる。海外で安くても国内で安く買えるというわけではない。

＞まあ、現実はそう甘くはないよ

まさにその通り。インセンティブ無くしてSIMフリーにすれば全てうまくいくと思っているのは大間違い。
君の意見は市場を全く考えてないんだよ。
とりあえず新規参入のキャリアに期待すればいい。
そんなに契約者は増えないと思うよ。

>>90
中国携帯なんかほとんどないし、買う奴見ないぞ。どこの国だ。
ノキアに遠く及ばなかったくせにと言うが、現在も遠く及んでないのだが。

>>96

ほう、でプレミア戦略なんて日本の部品なくして成立するんですか？

フランスでフジヤマCMなんて流してくれなくていいよ。
フランス人は日本製だと思ってるんじゃないですかw

サムスンの市場はごっそり日本がいただく予定です。3Gの部品は自社開発してください。

湾セグもお財布携帯もできないsimフリー機

>>95
http://www.e-shopreg.com/shop/phone/e61/index.html
この端末を国内メーカーが「インセンティブ抜き」で５万円台で販売するのは不可能だよ。
ノキアのSIMフリーが高いのはキャリアによる販売じゃないからであって、日本仕様にしてるからじゃない。
日本以外じゃ端末の価格がこれくらいなるのは製造原価を考えれば当然だろう。

海外携帯の部品は日本製が多いって聞くけど
具体的にどの会社が提供してるの？

SIMフリーにしたら
通話とSMSしかできないらしいが
それでいいのか？

>>100
村田やＴＤＫが代表だな
だがあくまでコンデンサやフィルタの類だ
ベースバンドチップとかの基幹部品はクァルコムやＴＩといった米国に握られてる
だから携帯全体の原価では日本製品の占める割合はそれほど高くない
まあこれも日本が２Ｇ携帯でＧＳＭではなく独自規格のＰＤＣを採用したことに要因があるんだが
まあ通信方式にしても販売方式にしても世界標準からはずれると一時期は良くても
結局ロクな結果にはならない

もうね… バカばかりで相手にならん
もう一度学生に戻って
料金システムの国内一律制度
需要と供給
株式市場の取引の仕組

輸入と輸出、そして独占禁止法

全てを勉強してから来い！

>>93
この話が実現するならすぐにauにも1チップで対応するようになるんじゃ？

まぁ、キャリア各社の独自ネットサービスによるコンテンツ供給と
そこから得られる利益が大きいからとうぶん先の話だろうけど。
やっとドコモがフルブラウザもパケット定額に含めろと決めたところだし。

>>97
安くて高機能で壊れなきゃ何でもいいよ。
それに世界的ブランド力もあるなら選択肢の一つにはなるよ。

>>102

3Gに関してはかならずしもそうじゃない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060407/115859/

2Gに関しては、自社開発で非常に効率が悪すぎた。競争のない市場ではこういう無駄を温存する。
それで、いい部品ができてもライバル社には売れないしね。高い通話料がなければ無駄は省け相互交流は進む。

いっそ全キャリアW-SIM形式を義務付けちゃうのは
どうだろう？端末も通信方式も自由に選べる。

さらに「極東の変な規格」なら海外メーカーも参入
しずらいので日本メーカーもしばらく安心ｗ

>>99
W-ZERO3（es/007)単体で3.68万円/5万円なんだけど？
実際の使い勝手はNOKIAの方が完全に上なんだが、E61はQVGAで
ARMだから、ハード的にはかなりしょぼいんだよね。

>>106

それ、日本のメーカーが今や世界で主流のW-CDMA/GSM用ベースバンドチップ
の開発の乗り遅れたから慌ててTIに泣いてすがって協業しようとしてる記事じゃん
クァルコムのやり方が気に入らないからとりあえずＴＩにお願いしたってだけ
３Ｇへの対応も日本は後手に回ってるよ
一方クァルコムはサムスンを始めとする韓国メーカーと親密だから３Ｇでも韓国メーカーは強い
だからサムスンは「自称３Ｇ先進国」の日本でもあれだけ３Ｇ携帯を矢継ぎ早に出せるんだよ
３Ｇならなんとかなるじゃなくて３Ｇでもヤバイっていうのが国産メーカーの実態

>>109

おいおいおい。サムスンは日本製って認めてますよ。
http://happykorea.iza.ne.jp/blog/entry/105026/

クァルコムはサムスンに指導付きでチップを売ってる顧客だから親密なだけで、
TIだって馬鹿じゃないんだから、技術のない企業と技術提携なんてしないよ。パクられるだけ。

欧州は３Gのスピードがたいしたことないので
GSMまんまになりそうじゃん

ソフト開発の比重がたかいのに、日本製も糞もあるかと。。

携帯メーカー死亡ですか？

>>110

なんだいその腐ったブログは

それはともかく、要するに日本の固有技術ってのは携帯において
主要な技術じゃないってことだ
端末自体も売れてなければそこで使われている主要部品も
売れていない
メーカーはみな苦しい状況にある
一般ユーザーは騙されて高い金を払ってる
結果キャリアだけブクブク太ってる
つまり外貨が稼げない腐った産業になっているってことだよ、
日本の携帯産業は

>>108
それ、単体で購入できないだろ。
あとで必ずウィルコムと契約しないといけない。

>>114

SIMフリー化を強く要請してるのは、メーカーサイドなんですよ。その意味をよ〜く考えた方がいいですよ。

困るのは代理店に巣くっている連中だけ。

海外端末でもブラウザやJava等のソフトは日本企業のが多いんじゃなかったけか？
トップじゃないけど結構頑張ってたような

>>99
＞この端末を国内メーカーが「インセンティブ抜き」で５万円台で販売するのは不可能だよ。

W-ZERO3が安いからそうとも限らないことが証明されたね。
インセンティブ云々じゃなくて単にスケールメリットの問題。
少量多品種ならインセンティブが必須だけど。だから

＞ノキアのSIMフリーが高いのはキャリアによる販売じゃないからであって、日本仕様にしてるからじゃない。
＞日本以外じゃ端末の価格がこれくらいなるのは製造原価を考えれば当然だろう。

うん。キャリアによる販売じゃないから＝インセンティブじゃないから国内販売ノキアのSIMフリーが高いんでしょ？
だから高いよねっていいたいんだよ。
海外ではそこまで極端に携帯料金安い訳じゃないよ。だったら
インセンティブで端末が安く、通話定額も通信定額もあるソフトバンクやウィルコムに対するメリット無いんじゃない。

ソフトバンクに出てるサムソン端末も、ノキア端末も国内機に比べると使いづらいけどね。
とくにサムソンはUIが酷いし端末も操作しづらい。ノキアもね。

もっと勉強しなよ。

これって通話専用機の話しでしょ？

>>112
そのソフト開発もTRONでやってきた日本は主流になりつつあるSymbianとLinuxで出遅れ。
T-Kernelみたいなあさっての方向にいかなきゃいいけど。

>>115
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/lstlscp000906/cmdprde002005/
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/lstlscp000906/cmdprde001465/
どこにそんな縛りがあるんだよ？何も知らないならスルーしてくれよ。

インセンティブを完全に廃止したら、これが普通になるんだろう。

>>116

だから、キャリア主導の端末作りをやってきた結果がこの体たらくなんだよ
simロックフリーは必要だがもはやそれだけでは国産メーカーは生き残れない
統廃合は絶対に必要　個人的にはシャープ、ＮＥＣ＋パナ連合＋α、その他
の３社ぐらいに統合すべきだと思う
その３社合計で世界シェア一位を目指すべき
このまま何もしないと日本のモバイル産業の明日は無くなる

キャリア側も在庫リスク（今は端末会社からキャリアが購入することになる）とインセンティブが
経営に不透明さをもたらすからな。純粋に契約料だけで無形のサービス売った方が絶対効率良い。

端末会社も同じ機種が全キャリアで使えるなら開発が楽になるからな。
ただ国内メーカーだと開発力があるトップ数社しか生き残れない気がするけど。

しかし独自サービスとかどうするんだろ。iモードとかLISMOとか。
全部Javaで動かして端末はプラットフォーム提供するだけでどんなサービスもいけるようにするとか？

ま、少なくともアプリはJavaい統一して欲しい。
作りやすいから。

>>124
そだね。コンテンツ会社にも大きなメリットがありそう。
ただ動作検証とか死ぬほど大変そうだけどｗ端末ごとに処理速度とかメモリ量とか変わってくるし。

iモードは光電話の普及にともなってPCへ解放。LISMOはソニーの音楽事業と統合って感じでしょ。

ａｕはGSMに乗り移らないかなぁ・・・
なんでｃｄｍａ2000なんてマイナー規格に乗っちゃったんだろ？

>>123
そのままだよ。
SIMロック解除したって、ドコモにiモードケータイ以外接続して使えるのは通話だけ。
ソフトバンクもMMS解放してない。
auは国内に同じ通信方式がない。

昔のドコイド状態。通話は出来るが、それ以外出来ない。
何の意味もない。

こんなの、官僚とキャリアの茶番劇でしかないよ。
実際に施行しても効果無いが、官僚は実績詰める、キャリアは独占イメージ抜ける。
それだけ。

ほー、これはおもしろいな
少なくともメーカー側にはかなりの朗報だろ

自分はＳＩＭカード７枚くらい持ってる。前暮らしていた欧州の国のが２枚(別キャリア）、
あとよく旅行に行っていたほかの欧州の国のが５枚。

一枚１０ユーロ程度で、空港の売店で到着したその足で買って差し込めば
その場からその国のキャリア使えるからな。信じられないくらいお手軽。

日本もＳＩＭフリーでプリペイドの携帯が主流ならどんだけ便利か・・・・・

これから日本の携帯産業は面白そうだね
激変が体験できそうなので転職しよっかな

>>130
あとｅメールや他キャリアとやりとりできる
ＳＭＳが日本に必要

>>126
光電話とiモードは全く関係ないじゃん。だいいちPCでiモード使いたい香具師なんて
いるの？リスモも同じ。

>>128
当面はその通りだけど、国内メーカーなら全キャリア対応端末ぐらい平気で開発
しそうだけど。ｗ

キャリア端末をSIMフリー化してどうなるか。
何も変わらない。

他社で使おうとしても、9割方のサービスは使えない。

SIMロックでキャリア主導による垂直的なサービスは認めた上で、
通話/SMS/MMS/パケット網orプロバイダ解放を義務づける方が効果的。
これなら、端末メーカーが自由にSIMフリー端末を開発できる。

わざわざキャリアブランドをSIMフリー化しても何の意味もない。
別に、今メーカーがSIMフリー端末作っても何の問題もないんだし。
ただ作らないだけで。

>>133
接続拒否されたら何も使えない。
馬鹿だろ？

国内メーカーが、キャリアとは別にSIMフリー端末を今でも作って良いんだよ。
何の問題もない。

ただ網解放されてないから、作っても意味がないだけ。

網解放というのは、SMSやMMSにプッシュサービスな

っつうか
ＳＩＭフリーにするとｉモード専用サービスなど無理になる
かつてのＰＣプロバイダー専用サイトが無形化したように
ドコモ・アウはネットインフラ屋になる

別にメーカーは困らないよ。(ドコモは困るのかもしれんが)
メーカーの友達、携帯なんか採算性悪くて、本音を言えばさっさと撤退したいが
一応電機メーカーとしてのプライドとCMのために若者向けの広告媒体として
しかたなしに作ってるだけ。 って言ってた。

採算性悪いし、毎回毎回目まぐるしく作らないといけないしでメーカーで携帯を作りたがるとこは
あんまないんじゃない？

>>137
ならねーよ。
機能として搭載するのを拒否する話ではない。

>>135
随分否定的みたいだけど、SIMロックフリー後の話をしてるんだけどね。
契約が有効ならなぜ接続拒否されるんだよ、網関係ないじゃん。
メーカーは売れると判断したらやると思うけど？

>>133

関係ないよ。光電話の普及をネタにimode事業を分離し携帯に限らない事業にする。
音楽事業についても同じ。

・�鰍宴ａ[ド
・リスモ��
がいつかｙａｈｏｏ、ituneの強敵になる

>>138
ここ1年のサイクルは異常だからな。
1メーカーで売れる売れない考えずに4機種ぐらい作ってる状態。

SIMロックは構わんが、キャリアとメーカーを分離するというのも手だろう。

ただ、採算性悪いのは独自開発にこだわるメーカーが悪いともいえる。
auのカシオ日立と松下みたいに、中身を8割同じで3メーカーでも構わないわけだ。
広告媒体としては。

>>140
ああ、理解した。
iモードとEZwebとYahoo!ケータイのライセンスを受けた
w-cdma/cdma2000のデュアルか。
もしくは、W-CDMAシングルでiモードとYahooでもいいか。

キャリア側が認めればありかもな。
ただ、独自機能の実装が面倒になりそうだが。

だが、その場合キャリアとメーカーの距離を離すことを考えないと、
結局専用端末の方が安くて最新サービスをフォローしかねない。

上記の状態になった場合、実質cdma2000を支配してるauの方が、
キャリア〜メーカー間の意思疎通が楽になるのだし。

>>143
おまえもういいから、引っ込んでろよ。

>>144
妄想ばっか言ってないで、先に具体的なレスの一つぐらい付けてみろ。

結局、インフラの立上げ期にはキャリア主導で垂直的にサービス展開することが効果的だが、
ある程度インフラが整備された段階からは、インフラ解放して自由にサービス展開させる方が
効率的ってことじゃない。

キャリアだってiPhoneみたいなのが登場して、ばんばんパケット使ってくれれば儲かるわけだし。

俺のも妄想かｗ

まあいいや。
で、キャリアサービスフォロー端末を出した場合、価格は上がる。
割賦販売は一つの解決策にはなるが、この場合契約と分離する必要がある。
端末のトータルコストは下がるのだろうが。4万ぐらいか。

>>146
ただ、海外では水平的だったのを、垂直化し始めた・または元々垂直も多い。
これは欧州が陸続きだから、過ぎた垂直化は厳しかったのが大きいだろう。

iPhoneはアップルによる究極の垂直サービスと考えた方が良い。

ただ、iPhoneを日本メーカーがやろうとしても厳しいだろうな。
世界のキャリアを股にかけて端末メーカーが垂直サービスを行う構想は。

日本で可能なのは、任天堂と既にシェアのあるソニーエリクソンぐらいだろう。
sidekickは微妙。後MSに載っかるか。

SIMロックはメーカーの問題というより、
端末販売を顧客に販売という形式をとるから、基本的には顧客の同意なくしてはダメが原則です。

0円で売ってるからいいとかじゃなくて、
毎月基本料とセットでないと意味がない商品の、端末だけの所有権移転はおかしい。

つまりSIMロック化には、本来はキャリアと顧客の間になんらかの契約が必要で、
例えば
「2年縛りでインセンティブを顧客に支払いもしくは基本料割引という条件でSIMロック化に同意」とかそんな感じ。

本来、顧客にすべて渡るべきインセンティブが販売店や代理店の商売のネタになっているのがおかしい。

>>29
昔はそうだったが、今は海外端末の方が特に薄さの面で優れている。
国内の携帯は、モッタリし過ぎ。

まずはi-modeをやめようや。

もちろん、日本メーカーが世界に通用する端末を出せないというわけではないが。
究極のシンクライアントとか、マルチメディア端末とか。

>>146
インフラ解放の方が効率的というのは同意。
国内メーカーがSIMフリーのスマートフォンやモジュールを気兼ねなく作って、
ちゃんとSMS/MMS/データ通信/プッシュサービスなど網を利用できればいいんで。
MVNOでインフラとサービス課金も楽に出来て良いはずだし。
現状の端末と組み合わさったサービスまで解放する、というのは反対だが。


ただ、MVNO解放で真っ先に出来るのが、宗教キャリアな気もするがｗ

H:端末ハード
C：ネットワーク
S：コンテンツサービス

ドコモ・au・SBM：Ｃ＋Ｓ＋(H)
海外キャリア：Ｃ＋(S)
アップル：Ｓ＋Ｈ

日本のキャリアはやりすぎ

>>19
ウイルコムのは『アンテナ』なんだから互換があったらおかしいだろ

おお、SHシリーズが好きなアウ使いの俺には朗報だ。早く実現してくれよ。

W-SIMのインターフェース自体は特殊な物ではないので、問題じゃないしな。
小型のPHS方式に最適化したPCカード型通信端末とでも考えた方が良い。
逆に通信部のノウハウ無くても端末を開発できる、通信部必要ないから端末は安くなる。
バンダイやタカラトミー・インデックス、KESみたいな端末初開発メーカーも取り込める。
というのがウィルコムの考え方。

日本独自だが、良い発想なのでなんでも欧米欧米といって潰すのはいかんだろう。

シャープｗ
今まで携帯がアドバイスして来たからシェアが伸びたのに
こんな不良品続出会社に作らせて大丈夫なん？
家電板では嫌われてる会社の一つなんだけどね。

今の販売形式での問題点は、

（インセンティブ）-（端末仕入代金）=（販売店の収益）となっているところ。

これだと、収益を増やすには、とにかく契約数を増やすこと、ともう一つは端末を安く仕入れることにつきる。

契約数を増やしたければ顧客の回転をよくすること。（架空契約の余地が多分にある）
端末をバーゲン価格で仕入れること。（正規以外の裏仕入れルートの存在）

となって、不良在庫をだだ同然でもってきて、架空契約をしまくればぼろ儲けなわけで、
こういうことばっかりやっている販売店や代理店が潤い。まともなところが消滅する。

これをなくすには
本来のキャリアの売り物は端末機器じゃなくて、通話サービスなんだから。

通話料を増やしてくれる販売店、顧客を長くキープしてくれる販売店が残ってくれないと事業としては困る。
だから、通話料マージンを顧客つなぎ止めの末端の販売店にも渡すようにして、契約に伴うインセンティブをなくし手数料のみとする。

残る販売店は顧客の信頼を得るところだけが残り、キャリアの印象もよくなる。
とすれば、今と同じ経費を販売店にかけても経営効率としては遥かによくなるはず。

そして端末の販売は各メーカが原則責任を持ち、
商品サイクルについてもメーカーの判断でするようにすれば、いいわけ。

基本的には、固定電話のほうはこうなってるわけだし。

これが実現すると誰が儲かって、誰が損するの？

>>137
キャリアがソフトウェア更新などの機能を使って、
自社のサービスに対応できるようにすればいいと思う。

>>150と同じようなことだけど、
契約を２年縛りとかにして、途中解約するときは相応の違約金を払う。
２年使って契約更新するときはキャリアがユーザーにインセンティブを払い、
定価より安値で端末を買えるようにしてほしい。

GSMがどうとか海外の端末がどうとか言ってる奴は
わざわざ海外から日本語メールも打てないような端末を持ってきて
日本で使う奴が主流になるとでも思ってるんだろうか。

もはや日本メーカーは3G端末に賭けるしかないのさ

スマートフォン出せ

>>160

やくざが絡みで、組員に売りつけ、組員が脅して顧客を集めキープっていう手法も成り立ちそうなんだけど、
よくよく考えるとこれは無理ですね。

だって、加害者名簿と被害者名簿を同時に作りながら犯罪行為を働いているようなもんだから。
やくざにとってはヤバすぎます。

同じ理由で、女性サービスつきなんていうのもあり得ませんね。今だとそんな感じの販売店もありますが。

地道で信頼感が得られるところが、残っていくんじゃないでしょうか。

まあ、これをいっちゃうとなんなんだけど、政治家の個人献金集めを通話料マージンでやるっていうのもありかもよ。
今みたいにやたら通信利権にありつこうとするより、よほど建設的。

顧客あるいは支持者の信頼を得られる人が金を集められる訳で。信頼感を失った人はアポーンですから。

音声通話
・NTTドコモ ・AUbyKDDI ・SOFTBANK
パケット通信・プロパイダー
・MOPERA（NTTドコモ）・dion（KDDI）・yahoo!mobile（SOFTBANK）
こんな感じになるってことだろ？SIMロックフリーって

『“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならない』-NTTドコモ中村社長
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170484538/l50


どっちなんだ・・・

>>162
DOS/Vの出始めにも同じ事を言ってる奴らが居たよ。
結局は、台湾製の低価格ハードに日本語入力だけ日本語化した国際版ソフトを入れる形が一般化した。
高価格高級ハードは日本製も残ったけどね。携帯電話も同じ道をたどるだろうってだけだ。

SIMフリー&インセを廃止したらパケットは従量制になるだろうね。
PC定額が実現出来れば可能だが、現状出来てないわけだし。

>>170

なんで？

やっとまともなビジネスモデルになるんだな。
副産物として、日本の携帯談話の国際競争力が高まるはず。
とっても、いいこと。

日本の携帯電話産業の国際競争力は高まらないと思うが。
日本は、EMS企業使うの下手だし。

>>164おれもふぉすぃ

高い機種ばかりになるのか

ボタンのi･ez･yマークは統一されるの？

一世代遅れたケータイですら４万とか出さないと買えなくなるのか・・・

＞176
シールで張替えになったりして

三菱が出した2画面液晶端末みたいなのだと
キャリアに応じて表示変えたりできるのかね。

>>177

電気屋でバーゲン品を買って、2年縛り契約をキャリアですれば、おつりがくるんじゃないか。

今はアップデートは携帯会社の責任でやってるけど、
SIMロックフリーになったら開発会社の責任になる悪寒。

キャリアごとに別画面を出せるかどうかは開発会社次第だろうね。
NWは動作保証外とか言い出すかもしれないけど。

キャリアごとのコンテンツ囲い込み商売ってどうなるんだろう
統一フォーマット作るとかすんの？

もしＳＩＭフリーになったら
１回線の契約で（同時は無理だけど）２個携帯端末を使えると言うことでしょ

と言うことは、１台は電話機タイプ、もう１台はＷ−ZＥＲＯ３の様な端末を持ち
外出時は電話機タイプを使用し
家にいるときはＷ−ZＥＲＯ３の様な端末で２ｃｈやｍｉｘｉで遊ぶ。
そう言うことが出来るようになるのかな？

>>181
ドメイン内外で分けるだけで、フルブラウザでもアクセス化にするんじゃないか？
特定ブラウザじゃないと使えない現状が変なだけで。

>>182
それは今でもできる。（2台とも同じキャリアなら）

SIMフリーになれば、1枚目のSIMはSBのホワイトプラン、
2枚目のSIMはドコモのタイプLLとして、1台の端末で
回線を使い分けることもできる。

ドコモの通期予想純利益は

　　　4880億円です

検討してないでさっさと実用化しろ。

過去の通信事情。

ＰＣネット回線、固定電話＝ＮＴＴが独占。
ネット社会が世界的に普及する中、ＮＴＴが独占状態で、インターネット接続料金は下がらず、回線は貧弱。
結果的に日本の通信、ネットビジネスは遅れを取る事に。

ハゲが現れ、ＮＴＴ崩壊。


今後の携帯事情。
国民一人携帯一台になったのに、その過半数は、ＮＴＴドコモが独占。

ハゲが現れ、ＮＴＴドコモ崩壊。

携帯って一つ作るのに5,6万かかるっていわれてるが
ほんとにそんなかｋってるのかな？
キャリアが定価で買ってるってことで
メーカー間の価格競争がない状態なんだろうが
そのつけが客にいってるんだろう
ダンピングがんとはいわんが…

DoCoMoがSIMロック解除に言及したのは意外。ここは反対派だと思ってたのに。

>>187
間違いだらけだし
個人のインターネット利用なんて
通信事業の１割程度だし
携帯ではソフトバンクは単月４位の泡沫携帯だし

SIMロックはずせば、DoCoMoの一人勝ちがさらに強固になるな。

ドコモ茸？
する時はauやSBもするのでは？

要はドコモの端末が高すぎるけど安くはしたくないのでauも高く売れってことでおk？

例:ドコモ902isシリーズ機変15800円（10ヶ月前発売）
au W42S 機変6090円（10ヶ月前発売）

DoCoMoは検討はするが、実際に他社より先に導入したためしがない

↑ゴメ auだけ税込だw

どこが一番ヤバい？

俺もドコモかと思っていたが

開放してみればわかるよ

>>194
ＮＴＴ法があるからね
先にやるのはいけないんだよ

　　検討を示唆

　　　　　　　　　　by みかか公司

iPhone使えるようになる？

>『“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならない』-NTTドコモ中村社長
いや、君（達）は、体勢や経済構造を変化させて安く便利にする立場の人。

>>200
> iPhone使えるようになる？
あうは無理。

>>198
そだな。ドコモ叩くの大好きな連中がいるが、激安プランとか率先してやると
怒られるからな。常に後追いしないといけないのを分かってない。
あんだけ利益あげてんだし、本気だしたら競合他社はひとたまりもないだろｗ

そういう意味でauにはがんばってほしい。ソフトバンクは頑張ってるというより
自爆してるからどうでもいいけどｗ

別にSIMロック解除で利用者が便利になるとかいうことはあんまり念頭に置かれてないでしょ
むしろ端末メーカーに世界的な競争力をつけさせるための政策なんじゃないかと

ドコモなかなかやるな。ｗ
ゴリゴリ反対してたけどどうかしたんだろうか。

そうするとauは厳しいな。auICカードもなんちゃってSIMカードだし蚊帳の外
ウィルコムは単純に我が道を行ってるからあんまり影響ないだろう。
つーかSIMロックフリーにしてくれたら端末の値段多少高くても乗り換えたい

パケット定額値下しろよ。

業界のビジネスも出るが一変する可能性もあり、どういうところが儲かるのだろう？
分かる人　教えてください！　

どうせ、auが大反対するんだろ？
いつものことじゃん？

5年間以上もSIMフリー機しか買ってない俺には何を言ってるのか意味すらわかんない。

>>209
端末はDoCoMo、料金プランはSBのホワイトプランなんて使い方ができる。
また端末は海外で売られているものでも、W-CDMA対応であれば国内で使えるようになる。

>>184
auはできないじゃん

>>196
au

大丈夫かauは・・・

メーカとしてはW-CDMAの方が端末の競争が激しいので
N、Pは死亡

>>99
QVGAって・・・
そんなの3.5万でもいらんわ

auは殿様商売のＮＴＴに対抗し得とるように見せかけておいて
実は同じ甘い汁を吸ってただけ、っつーのが
禿げ登場でバレてしもたしな。

とっとと、au同士かけ放題で1000円のプラン出さんと
禿に抜かれて3番手に戻ってまうでｗｗｗｗ

>>211
auICカード対応機種（昨年中頃から出たWIN端末は
ほぼ全て対応）ならSIM差し替え対応ですよ。

0円携帯は無くなり、買い替え需要が激減する。
携帯電話の売り上げは落ち込み、携帯電話業界の
業績が悪化する。

通話料金には携帯電話の料金の5万円が薄く上乗せ
されている。これは月2千円ぐらい？
この分の通話料が安くなるはず。

通話料金が安くなると、携帯やメールに多くの時間
を浪費してしまい、ＣＤや娯楽に時間を使えなくなり
ほかの、産業も衰退する恐れあり。

ひっきーの２ちゃんねらーが増えているのも経済的に
は大きな損失となっているのかも。

>>216
あぁ、それでテレビ視聴時間も激減して、マスゴミ達が「携帯脳の恐怖」とか
必死に特番やるんだろうなｗ

携帯電話の買い替え需要が激減するならなんでするの？

さらに海外メーカーが参入してきて日本メーカーはさらに厳しくならないか？

まあ　海外メーカーには勝てないよ。
サムスンなんて１０００万画素カメラ
とか２０GBハードディスク搭載の機種
なんかもすでに出てるし。それに通話
料金の定額なんてのはドコモとAUは利
用者数多すぎて現実問題不可能なワケ
だし、まあ企業的には優秀でもドコモ
は株主の利益優先だから、まあ大した
施策は期待できないですよ。

>>215
auはSIM差し替えだけで別の機種が使えるのか？
国内の話として。

>>220
対応しているが、SIMと本体を紐付けしてあるから
差し替えだけでは使えない。

>>219
2GのSDを入れるとすでにメモリースカスカ。携帯にスピンドルは
いらないよ。

>>221
なんでそんな無駄なことするんだろうねぇ。

>>223
この仕様については、KDDIは「盗難防止等のため」としている。
たとえば携帯電話を紛失した場合、他国のGSMやFOMAカード
のように端末にカードを差し替えて使えるようにすると、他人の
端末に自分の au ICカードを挿しても（あるいは自分の au 携帯
電話に他人の au IC カードを挿しても）電話機を使用できること
になり、セキュリティ面などで不安が出てくる。端末とカードを紐
付けすることで、カード・端末の盗難時の無断使用を防いでいる
と考えられる。しかし、
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Au_IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

>>224
有り難う。
でも盗難防止だけが理由じゃなさそうだな。

>>219
携帯に物理動作を伴なうHDDはいらないね、SDHCの8GBが13kぐらいだから
用途別に取り替えられる方がいいんだが。もっとネット接続が安価で高速に
なればローカルストレージ自体がローカルアプリ分程度で済むんだけどな。

結局auICカードがないと動作しないのは見せかけなんだろうな。
SIMスロットがない従来端末と同様端末内部に通信関係のパラメータが入ってるとか。
SIMがないのに通信できたら複数の端末が通信できてクローン携帯もどきになるし。
以上の話は妄想だけどSIMカード端末でも機種変手数料\2,100がかかるのはやっぱり納得いかない。

それとうろ覚えだけどGSM端末は盗難届け出せばIMEI特定してロックされるようになってたと思う。

>>224
>他人の端末に自分の au ICカードを挿しても
自分の端末に自分の au ICカードを挿しても使えなくしないと意味無いだろ

それに本当に盗難防止が目的なら、
ICカードを別の端末に入れたときに暗証番号入れないと使えないようにするだけで良いし
実際、FOMAとかもそうしてあるわけだし

>>220
auのSIMは、ひも付けしたau端末（auから購入端末orひも付け手続きした端末）と、
SIMフリーなW-CDMA/GSM対応端末に刺して使える（使えるのはローミング地域）。

>>228
PINコードロックなんてauでもFOMAでもかけられる。
ただ、実際にやってる人間なんてごくわずか。

かけた方が良い人間もいいし、かけない方が便利な人間もいる。
最適なのは、かけなくても盗難に遭わないのが一番便利。

auの場合SIMごと盗難されても、auに回線契約休止申請→再発行すれば終わり。
端末とひも付けしてるので、auショップに盗難者がひも付け情報書き換えに来ればﾀｲｰﾎ。
結局使えないので盗む価値がない。中身書き換えても仕様上他で使えない。

最近の端末では、回線ロック以外に端末の遠隔ロックも併用できるが。

>>227
国内キャリアでIMEIを前提はないね。auが一種そうなんだろうけど。
ただSIMフリーでそういう事するなら、また情報共有システムが必要だし。
その割にIMEIも書き換えされたらそれで終わりだからな。
いくら書き換えを法で罰したとしても。

>>220
実際の利用で言えば、

■ａｕ SIMを差し替えて利用できる端末
・これまでに機種変更したau SIM対応端末（機種変後も自分のSIMとひも付けはされてるので。）
・SIMフリーのGSM端末など（利用できるのは海外ローミング先など、au回線でGSM利用できる場所）
・SIMフリーのau端末（ひも付け経験の無い白ロム……盗んでもauと手続き無いなら即バレ。）

■au SIMを差し替えて利用できない端末
・auでも自分のSIMとひも付けのない端末（他人の端末）
・SIMロックのある他社端末

auが反対して計画アボーンだろ？
いつものように、シェア1位の横暴だって言ってイチャモン付けてくるに決まってるね。
ドコモが消費者のためにまとまなサービスを始めようとしてもいつも邪魔してくるよな。

>>232
ドコモはSIMロック解除に意味がないといいながら、猛反対してるんだろ？
一番最悪じゃないか


ドコモ→現在コスト高なので、通話とメールだけの安い端末が出回られると面倒
au→SIMロック解除も他キャリアで使えず影響なし　仕様共通化などコスト安努力で有利
ソフトバンク→海外端末にSIMロックと強制ローンが、海外逃亡の犯罪者で崩壊する

分かれ目として、安く高機能な国内端末をいかに調達するかだろ
海外端末をそのまま輸入してインセ入れても売れないのはソフトバンクが証明してる

ドコモは生産台数が多いから開発コスト見直せば有利
auはクアルコム〜KDDI（KCP）でDELLのような低コスト開発体制を確立
ソフトバンクはシャープと東芝で少数開発に絞るかサムスンとノキア便りだろ

なんだ今と変わらないな

インセとSIMロックを混同した上に二元論で考えてるから面倒なんじゃね

>>233
アホすぎだろ

>>200>>202
遅レスだが、iPhoneはGSM/EDGE対応の端末だから、今のままでは日本では
使えないぞー。APPLEが3G対応のiPhoneを出してくれるのを期待するしか。

日本でGSMを普及させる事はできないのか。
今からだと金かかりすぎ？
わけわかんない道路とかに比べたら安いんじゃん？

わかりやすく言うと今はドコモのプランに入ったらドコモ向けのケータイ会社の端末を使わなくちゃいけないけど
議論されてるのはドコモのプランに入ったら好きな端末を使えるのか。
今で言うとドコモに加入してドコモ、au、ソフトバンクから発売されてる端末が使えるということか。

ソフトバンクがふえそうだな。
一番がんばってるauは大変そうだな。

>>235
iPhoneはベライゾンが採用した場合、cdma2000版の開発目処もあった。
http://www.usatoday.com/tech/news/2007-01-28-verizon-iphone_x.htm
ベライゾンは自社の音楽サービス優先で断ったようだ。
iPhoneはシンギュラーがW-CDMAをごく最近始めたばかりだから
普通に使えるGSMとEDGEに限定したんだろう。
なら作ろうと思えばすぐにW-CDMAやcdma2000版も作れそうだ。

日本版iPhoneがSIMフリーでW-CDMA/CDMA2000/GSM対応を出した上で、
どのキャリアのSIMカードでも利用できればそれが一番だな。
ドコモだauだソフトバンクだで取り合って良いことなんかない。

>>236
金もかかるが、通信効率が悪くて通信料が高い上に通信速度も遅い。
今からPDCを全国にもう一回作ろうぜ？ぐらい無意味。
4G目指した方がいい。

>>237
SIMロック解除しても、auの端末はソフトバンクで使えない（方式上繋がらない）。
ドコモの端末はソフトバンクでも使えるけど通話と電話番号メールしかできない。
SIMロック解除しても効果はそれほどないという意見も一理ある。

>>238
スマートフォンの場合は、iモードに代表されるキャリア主体のサービスはほとんど
関係ないからSIMロックフリーになると好きな端末が使えて良いかもしんない。
っていっても、この場合は海外とDoCoMoの端末をSBM契約がほとんどになるんじゃ？

>>239
スマートフォンだとSBM安くないよ。

>>238
CDMA2000でもKDDIは諸外国と互換性がないんじゃなかったっけ？

日本の８００ＭＨＺ帯は認可の関係で上下回線が逆。
そこを数年かけて帯域のデフラグしながら上下回線を世界共通にあわせる予定だ。

その作業が終わらなきゃ殆ど意味ない罠。

シムフリーは良いけど、提供コンテンツの統一がないから意味無いだろ。

>>239
スマートフォンなんかどこのキャリアで買っても同じ。
キャリアの違いなんて料金差しかない。
それこそメーカーから直で台数仕入れて法人の相対契約。
仕事で使うならドコモの回線だろう。

ソフトバンクなんて年度末FOMA並4万6千基地局建てるといいながら、
まだ半分程度のエリアだし。3万にも達してない。

>>241
周波数上下の違いだな。ただ製品の根幹まで違うほどの違いではない。
日本で50万台ぐらいSIMフリー売るプランなら問題ないんじゃね。
もしくは、キャリアの販売網使うなら1万円ぐらい高いとかで。

>>243
実質スマートフォンしか意味無いね。

>>236
なんで今更効率が糞悪いGSM？

>>238

iPhoneのW-CDMA版、CDMA2000版は思ったよりハードル高くなさそう。
問題はむしろ日本のキャリアと折り合えるかだなあ。
黒船appleをDoCoMo、auが受け入れるか？

>>236
GSMは第二世代なので、3GSM（W-CDMA）を普及させています。

auと各社公式系のサイト終わったなｗ

>>245
GSMなんてPDC以下だしな。
ただGSMは国際的に均一化されたサービスだけは他のどんな規格よりも素晴らしい。

>>249
もう終焉を迎えるがなｗ

すげードコモ関係者ばっかｗ

IPがドコモとみかか系列ばかりｗ

なんでわかるんだｗ

SIMロックフリーをすると端末料金が高くなるって
あんたらねぇ、って思うよ。そりゃ今の独占的
体質でやったら５万くらいなるだろうさね。努力
してないんだもんな。それを解放して自由競争
すれば、必然的に端末料金は下がる。それに、
キャリア提供のサービスで本当に不可欠なもの
ってあるか？ネットができればiモードはいらんし
SMSがEメール経由でできれば、iモードメールも
いらない。お財布なんて絶対イラン。そういう人間
は多いと思うぞ。さっさとSIMロックフリーに汁

おサイフやワンセグは別にキャリア主導じゃなくても展開出来るわな。

>>254
間違いなく高くなる

１万もだせばハゲの３G端末をローンなしで変えるだろが

>>254 バカヤロー、パケホーダイ使えなくなるじゃねーか。
それに7年、8年と蓄積された割引のウマ味がなくなるじゃねーか。

パケホーダイ含め月１万の料金が半額になるなら、
極端な話、定価５〜７万でもよいのでは？
家電販売のように古くなればもう少し安くなるだろうし。
今でも３万円以上ざらだし。

売れ残りを恐れて量販店は在庫を余分に持たなくなるだろ…
安く買えるとは思えないが？

あとパケホーダイ+基本料でも月\8,000ちょいだよ
年割り・家族割で\5,000位にはなる

関係者だらけのレスでウンザリなんですが…ａｕ潰し活動ですか？

>>259
今の販売台数でもハイスペック機でその価格厳しいし
販売台数が減るのは間違いないからハイスペック機はもっと高くなる

>>260
少しは安くなるだろ？家電販売並と書いてるんだから。
固定電話機だって古ければ安くなるし、パソコンなんか特に安くなってるし、在庫処分やセールも量販店では普通にあるぞ。
わかりやすく毎月１万と書いたまで。最低金額以外にもフルブラウザやオプションも使うだろ。

キャリアを乗換えさせれば各キャリアが抱えてる多年数割引対象ユーザーは
0からのスタートになるわけで各キャリアとも乗換えさせることによりお互いの多年数割引対象ユーザを目減りさせる事が目的だったんじゃ？＞MNP

多少の顧客数の増減より各キャリアにとっちゃそっちの方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うケド。

1％程度しか移動しなかったんじゃあて外れだったんだろーな。

つかドコモ自滅するんだけどな
売れなくなって

毛バイル

>>263
5〜7万で売ったら他の製品と比べると最初から利幅が見込めない。
売れ残りを赤字出してまで売るより、
最初から売れ残らないように仕入れる量を減らす。
つまり安くは買えない。

何か間違ってるかな？

フルブラウザ+オプションは後付けのような気がする。

最近特にbiz+的じゃないレスが増えた。
特に>>259,>>263の辺りを見るとね。

>>267
高校で経済を教えてやって。

最近特に2ch的じゃないレスが増えた。
特に>>268,>>268の辺りを見るとね。

>>268
あっちであれを教えてやって。

>>267>>268
最初書いてるうちに君のレスが入っただけなんで無理するなよ。
もしかして代理店のスレの流れ請負バイト？

>>270
色々大変そうだね

ID:ejWELy0Hの妄想をお楽しみください

>>267
そんなもん勝手にしてください。
だめなら８万にすれば？

docomo使ってるやつなんかいるのか？
docomo=世間知らずの厨房

>>269
センスあり過ぎｗ

>>274
そのドコモがSIMフリーに積極的なのは良いことだ

困るのはソフトバンクだけだろ

>>271
携帯電話専門はリベートがなくなれば、量販だけになり、成り立たないから必死。
客、メーカー、電話会社は必死になる理由は無い。

外国メーカーにシェア食い尽くされそうな予感

foma持ってる人なら常識だけど、
他人の携帯と自分の携帯とを交換して使えるんだよ。

>>256
eBayで中古端末の相場見てこいよ。
余計な機能がいらん人間なら、今みたいに通話料基本料で端末代毎月ウン千円も天引きされなくても
中古なり格安端末なりで安く買える。

>>280
中古相場についても高くなる。いままでボッタクリに気付いてなかった連中のいくらか
が格安端末に眼を向けだして人気が出たら、安売りしなくても売れるようになるから
結果的に高くなるだろ。
新スパボの0円もいつまで続くかわからないが、おそらく採算ベースに乗らないで1年
以内に値上げか廃止の新オプションに変更になると思うね。

電話機としての競争が激しくなるのでコストダウンを図り
現在値引き効果のある分程度は安くなる。
キャリア違いで似たような重複の電話も減って機種は
ある程度整理される。一機種辺りの販売量を増やさないと
コストダウン出来ないから。
キャリアは開発部門を切り離す。
端末間のボタン割り当て等仕様は順次共通化される。

結局環境にあった適応化が進んで、値段は余り変わらず、
ユーザーの利便性が上がって、キャリア間競争は激しくなる
ので通話料は安くなる。

各キャリアの看板ショップも経営厳しいぞ。
今だって無理に情報変更させて手数料稼いでるくらいなのに。

結局、ドコモも割賦販売や
クレジットカード作成→リボ払い を勧めるんだろ

>>274
そんなやつは、ドコモ見当たらん。

在仏です。SIMカードいいよ。10ウロちょいで番号買えて、半永久に使える。キャリア変えても番号そのまま。
キャリアとプランと端末をアラカルトにチョイスできる。最高。ドコモ？どこそこ？底なしにがめついよねぇ。
つーか、日本以外の国は東は香港、西は南米、北は北欧から南はアフリカまで、そのまま携帯持ち出し可能。
国際料金もほとんどカカンネ。SIMに細工して、端末で囲い込んで、海外で派手にボる。ドコモ恐るべし。
欧州を参考されたし↓
http://www.espacesfr.com/
http://mobile.orange.fr/0/visiteur/PV?file=acheterligne/pe_acheterligne.html
http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/2-carte-nomad-formule.html

高くなると必死な奴はいったい何を根拠にしてる？
５万ならよいと言えば、やっぱりそれ以上になると反論し、
７万でもよいと言えば、やっぱりそれ以上になると反論し、
中古でよいと言えば、売る奴が増えるのに、それも上がると反論し。
未来の端末が見える預言者ですか？

欧米房が>>286に沸いてるな。

アメリカで携帯契約してみろ？SIMロック標準、端末は実質的にレイザーだけで、
$200はする。契約は2年縛り。毎月最低$70。それと一番の問題は、
音声もﾊﾟｹｯﾄもクオリティが低すぎ。従業員はクズばっか。

高機能の端末が安く手に入って、通信の質も、従業員のサービスもいい。
今の日本のモデルを壊そうとしているやつは、海外で自分で携帯を契約したことがないやつか、
現政権のマニファクチャー国際競争力強化に従ってるやつらだけ

>>288

サムスンもくずなのかｗ

うんまぁ、そういう端末にばかりに流れるんだろうな。
そうすると端末の価値は海外でも生きるから中古も高くなるのでは？

>>288
高機能の端末が安く手に入って

その分、毎月の基本料や通話料にそっくり上乗せされている
安くなんかねーよ

販売報奨金を払うのがイヤになったんだろうな。

アメリカは確かに通話品質最低だな、聞き取れないよ

ドコモはSIMロック解除に消極的らしい
周りからの圧力で「検討」ってことじゃないか？

SIMフリーになっても、機能は大幅に削減。ｲﾗﾈ

SMSや各社固有のコンテンツ、サービスを使うときは、
結局SIMをロックする契約をするしかないんだろうなあ。
Eメールと通話専門ならべつだけど。
今のプリケユーザーをリプレイスする程度か？

>>296
該当キャリアとの回線契約を前提に、それって端末の機能じゃないのかよ。
SIMロック端末かどうかはキャリア側からはわからないんじゃ？

>>297
電番smsについてはわかるからダメ。
webもブラウザでユーザエージェントと接続先のゲートウェイを自分で設定できる人じゃないと、
2枚のSIMを一機種で使おうと思ったら大変。
ノキアの奴を使うとよくわかる。

>>298
>電番smsについてはわかるからダメ。

SIMロックを解除した契約キャリア専用端末以外は、一般に音声通話とSMSしか
使用できない。つまり同キャリアのSMSは問題ないんじゃないのか？

>>299
あー、言葉が足りなかった。
使用は出来るがパケットプランなどの割引の恩恵を受けられない。
SBのHTみたいに、ユーザがサーバを割り出して自分で設定し直すなら別だが、
大抵は、パケットプランの判定がどのサーバを経由したかで行われてる。

総務省にも逆らえるくらい権力を持っているのか、総務省にすらたしなめられるくらい非常識なのか、
どっちにしても通信キャリアっておかしいね。

>>294
いやドコモは
事務方以外はSIMフリー推進派

禿、スパポが100%になったらSIMロック解除を検討するって…
端末の流動性が無いのが問題になっているのに、流動の可能性が無くなるのが前提なら解除する意味がないだろうが。
この禿は総務省の目的を曲解してるか、また勘違いを誘発して詐欺的手段で客を集めようとしてるかどちらかだろうな

端末代が高くなるだけじゃね

MNP限定で最新モデル除くALL新規1円なんてやってるのauだけだからなｗ

ノキアなんかわざわざハードウェアでSIMロックかけてきたのにな
無駄な技術と手間かけてでロックするんだから、意外と悪質企業

日本の携帯メーカと俺たち消費者が、少しだけうれしい思いすればいい。
海外メーカとDoCoMo含めた全てキャリアは、少しお尻ぺんぺんでいい。

>>302
１兆円以上赤字出して販売することが出来なくなったら
ドコモで事務系社員のリストラが始まる可能性大だな、
ドコモ社員はプロダクト開発から店頭販売へ職変！

>>304
端末販売の赤字が１兆円以上浮いたらドコモもホワイト
プランみたいの出さざるえなくなるから基本料と通話料
の合計が年間２万円分下がる可能性大

>>308
ドコモがSIMフリーの実現プロジェクトを興したから
焦りまくってるソフトバンク信者

>>308
売上が減少するような事は株主が許しません。

でインセンティブとシムロックの廃止って何時からやるつもりだろ？
DoCoMoはルネサス製のベースバンドチップ＋シンビアンOSでのプラットフォームで端末の共通化をするけど、相変わらずキャリア主導の端末供給には変わらない。
これはシムロック解除の布石と言うか、動きと言えるのかね？

あのさ、結局具体的にロックフリーになったら携帯料金
ってどれくらい下がるの？

現状の禿が目安。

>>313

へー　なんかそんなに劇的にはさがらんのかな？
まぁ他にもいろいろメリットでてくるんだろうけど・・・

>>313
イーモバイルが始めるデータ通信定額5980円も目安としては宜しいかと。

>>312
端末は高くなる。
基本料金はあまり下げたくない。
通話料は下げられる。

ソフトバンク向けとドコモ向けのソフトウェアを同じものにしていない
シャープとパナソニックとNEC。
（韓国では同じ端末をSKテレコムやKTFやLGテレコム向けにソフトウェアを少し
変える程度）

>>317
携帯はキャリアから仕様書、開発費を貰って作られる
そのため、携帯端末はキャリアとの共同制作物であり
その過程で得た技術、成果物を他社向けに転用してはならないという契約になってる
だから、技術者は他キャリア向けの仕様書を読むことも出来ないし、ソフトの転用も出来ない

くそばんく用ですね？

SIMロックフリー向け契約と従来型の契約を選択できるようにすればいい。
端末が50000円、60000円になればいやしい商売やら犯罪やらも減るかもね。

>>320

その怪しい商売を仕切っているのが、光通信系。SBの営業も光通信出身。

光通信の裏資金がSBの資金源だったら、これは計略。
まあ、崩壊しかけてるから、ドコモも早い目に手を打ったほうがいいね。

SIMフリーのメリット

携帯電話のみの購入が出来る。
お気に入りの携帯電話が他のキャリアでも利用出来る。
基本料金・通話料金の値下げ。
海外での利用では現地のプリペイドSIMカードの利用が可能。通話料が高いローミングを利用しなくてもよい。
要らなくなった携帯電話にも価値が出てくる。オークションで今以上に高値で売れる。

SIMフリーのデメリット

メール・iモード・お財布携帯など便利なサービスは殆ど利用不可能になる。
SIMフリーの携帯電話は国際的なSIMフリーの携帯電話と同じ価格帯になる。
カメラ無し・液晶モノクロで10,000円。
300万画素のカメラ・音楽が聴ける・GPS内蔵の最新機種は100,000円
1・2年の一定期間の縛り（SIMロック）で期間が過ぎたらSIMロック解除でも今よりは確実に端末の価格が高くなる。

MNPでキャリアを変えなかった人はメールアドレスが変わるのがイヤって人も多かったけどSIMフリーの端末で他のキャリアに変更したらメールは使えなくなるし他のサービスも殆ど利用出来ないのにキャリアを変更するかは疑問？

ＳＩＭフリーの利点

電波が届かないのにＳＢに売りつけられてローンが残ってしまった端末を
ドコモが救ってくれる

>>322

SIMフリーにあわせてi-modeをプロバイダーサービスに転換すれば無問題。
お財布携帯はまだまだ少数派。しかし、電子マネーこそキャリアと一体は本末転倒。
そのうちに、どのキャリアでも使えるような金融サービス会社ができる。

キャリアの変更をするしないは顧客が決めること。顧客の所有物をロックするのは顧客の意思を確認してからするのが原則。

また、現在のビジネスモデルはいかがわしい代理店を太らせるだけ。

その分の経費が実は膨大。ばっさり切り落とせば、携帯の利用が総額でぐっと安くなる。

>>325
街中の携帯屋は、ヤンキーみたいなDQN店員ばかりだからなぁ。
新規0円なんていうのは、ばっさりやめた方がいいよ。

新規０円で通話料で儲けるっていうビジネスモデルはもう古い。
これからは、携帯にCM流して無料で通話させるってのはどうよ？

>>324
キャリアが契約形態に応じてサービスを変えるのかはキャリアが決めること。

>>328

契約というのは双方の合意で決めること、

所有権移転が行われているのに、
特定のキャリアに毎月基本料を払わなくては使えない契約は、売買契約自体が成立しない。

この場合は、契約にどんな条項をいれようとも無効。

よって、このセキュリティーホールを利用して転売して荒稼ぎしている代理店が非常にある。
これが通話料金を押し上げている最大の理由。

通話料の一部が北チョンに流れているのは許容できないね。

売買契約には、売主から買主への完全な財産権の移転が必須。

売主と関係を持ち続けなければ、使用できないものは、財産権の完全な移転が成立していない。

これが、仮に０円売買であっても、法律上は同じことなのだが、
０円の場合は表面上被害が存在しないので損害賠償請求をやる理由が求められる。

同様に売買契約自体が無効な空契約なので、転売を差し止めることができる可能性も残る。
しかし、それをやればビジネスモデルの不備を自ら証明するだけなので、キャリアはできない。

こういう状況に目をつければ０円携帯の即解約転売はやりたい放題になる。
そしてそれを大掛かりにできるのは代理店や販売店。

こういった異常な経費や販売店の質の低下が馬鹿にならないレベルにあり。
通話料を押し上げる大きな要因になっている。

3月14日。
ホワイトデイ
先月の贈り物の返済期限です。ご利用は計画的に。割賦販売の契約内容をよく読んでから。

4月14日。
オレンジデイ
親しい人にプレゼントを贈る日。オレンジ色のあのスーパーで買った生鮮食品を。

5月14日。
ブルーデイ
嫌いな人の携帯電話※にSPAMメールを送る日。※受信料が課金されるキャリアが推奨

6月14日。
灰色デイ
携帯電話を解約して育毛費として6万円を贈る日

7月14日。
橙デイ
好きなあの人を橙色のガムテープでグルグル巻にしてみよう。

8月14日。
レッドデイ
何かと慌ただしい某神社のイベントの前日準備の様子を写メールで贈ろう。

9月14日。
イエローデイ
某ホークスのイケメン選手のケツに見とれる日

10月14日。
鉄道の日
もともとデジタルホンはJRが親会社という事を、この日くらいは思い出してあげよう。

11月14日。
もう限界である。別の人、補完よろしく。

しかし、囲い込みが激しすぎているから、例えばﾄﾞｷｭﾓをあうにうつしたってメニューとか使い物にならないんじゃないの？