【自動車】乗用車の燃費:23.5%改善義務づけ、2015年度目標…経営戦略に影響も [07/02/03]
1 :
明鏡止水φ ★:
経済産業省と国土交通省は2日、2015年度を目標とする自動車の新しい燃費基準の
合同審議会を開き、乗用車には04年度比23.5%の燃費改善を義務づけることを決めた。
二酸化炭素(CO2)の排出量削減などに向けて省エネを進めるためだ。自動車メーカーは
基準達成に向け、さらなる研究開発を迫られ、経営戦略に影響を与える可能性もある。
新基準は、燃費(燃料1リットルでの走行距離)の15年度の目標基準値を(1)乗用車
(ディーゼル車を含む)16.8キロ(2)小型バス8.9キロ(04年度比改善率7.2%)(3)小型貨物車
15.2キロ(同12.6%)とした。審議会の結論を受け、両省は今夏をめどに関連法令を改正する。
10年度を目標とする現行基準では、ガソリン乗用車は15.1キロで、全事業者・車両重量
クラスの平均燃費ベースでは05年度に達成済み。消費者の環境志向の高まりで、メーカーが
燃費の良い車を積極的に開発・販売し始め、税制優遇の後押しもあったためだ。
ただ、京都議定書に基づくCO2排出量削減義務を果たすには、排出量の約2割を占める
運輸部門での削減が重要。原油高対策や安全保障の観点からも、エネルギー消費効率の
改善が求められており、両省は当初の予定を前倒しし、05年7月から燃費の目標基準値
引き上げを検討してきた。
環境意識が高い欧州の現行の目標基準値は、乗用車で16.6キロ(ガソリン換算)。「基準の
決め方が異なり、単純比較はできない」(経産省)ものの、新基準は欧州並みの高さになる。
新基準が実施されると、メーカーは燃費の良いハイブリッド車やディーゼル車、ガソリンを
使わない電気自動車などの環境技術や軽量化の研究開発を迫られる。
最大の課題はコストだ。ハイブリッド車を10車種で展開し、燃料電池車のリース販売も
するなど環境技術で先行するトヨタ自動車は、新基準について「とても高い基準だが、
一生懸命クリアするしかない」という。
一方、自前技術を持たないメーカーは、新基準を満たすために技術を他社から導入する
必要がある。ハイブリッド車の自社開発を捨て、トヨタから供給を受ける路線に転換した
富士重工業は「他社との協力関係が今後ますます重要になる」と話している。
〈キーワード:燃費基準〉 省エネ法は、自動車やエアコンなどエネルギーを多く消費する
機器の製造・輸入事業者に、省エネ性能向上の目標基準値達成や消費効率の表示を、罰則付き
で義務づけている。国の審議会が基準値を決め、事業者や製品区分ごとの平均で目標達成を
判定する。自動車の場合、燃費で消費効率を測る。各メーカーは燃費の良い型を多く生産
すれば、基準値以下の型を投入する余地が生まれる。
▽News Source asahi.com 2007年02月03日00時24分
http://www.asahi.com/business/update/0203/001.html ▽自動車の燃費性能に関する公表
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/index.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 08:29:13 ID:C9inQfqY
日本なら出来るな
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 08:32:40 ID:Q2VKNoHp
ロータリーは死ぬな。
それよりトラックを鉄道輸送に替えられないのかね?
なあにマツダの命は簡単に息絶えない。何度修羅場を生き抜いてきたか。
トラックは関係なしかな。
たまにすごい黒煙出してるのも多いんだけど?
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 08:50:51 ID:j0AcJ144
本当に環境考えているんだら・・・ハイブリットカーを・もっと安くしろ!!
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 08:51:48 ID:lZpcpG7P
速度を23.5%落として走行すればいいのでは?
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 08:53:08 ID:z0Yg9UuN
>乗用車の燃費:23.5%改善義務づけ
ディーゼル普及で容易に達成できますね。
ガソリン車はハイブリ以外消える運命みたいっすね
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 08:55:02 ID:z0Yg9UuN
>ロータリーは死ぬな。
ハイブリッドにするしかないな
一番いい結論:頻繁に車に乗らなくても暮らせる社会を作る。
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:00:32 ID:z0Yg9UuN
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:04:34 ID:q7gjHmPO
日本のメーカーならできる。 日本人だもの。
もし驚異的な燃費が達成できたら、世界中の
自動車は 日本車がとって代わるだろ。がんばれ日本。
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:04:47 ID:WsFacf+5
今の車は皆、大きすぎ。
クラウンだって、初期は1500cc。
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:08:05 ID:z0Yg9UuN
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:21:49 ID:ktmEGuBj
強硬度・剛性、軽量の新素材を開発して、70年代の日本車と同じようなフレームの軽車両にすれば
燃費問題なんてあっと言う間に解決できるのではなかんべか?
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:22:08 ID:rPRtW8Nu
複合素材で軽量化みたいな本末転倒な方法はとってほしくないな
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:30:28 ID:yY/OehFV
スカイラインなんて
初代GT-Rが1トンなのに 最新GT-R 1.5トン
昔に戻って軽量化しろ!!!!
貴様らガソリンも点火プラグもオイルもいくらでも高品質品があるだろうが!!!
by 堀越
ロータリーはロードスタークーペに載せればおK
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:39:32 ID:jhOt7OOW
>>18 零戦か!
基本的に、燃費は車重に比例するからね。
今の車は重すぎ、ミニバンなんか2000ccで1.5tを動かす、、、、
なめとるんか!邪魔でしょうがないw
このての車が全滅キボンヌ
ガソリン税を更に上げろ
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:46:58 ID:q7gjHmPO
日本が得意なカーボン素材があるじゃんか?
日本にある車の走行距離を23.5%下げれば良いんでないの?
意味も無く車に乗ってるやつも居る事だし。
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:47:27 ID:drtD4cR8
日本市場に限って言えば、2500t以上の自動車税率を倍にし、1000〜1500tは二万円程度に。
これでコンパクトカーへのシフト促進を図り、ガソリンの総消費量を減らす。
慌てて燃費改善させるとGDIみたいな欠陥エンジンが出てくるから、時間を掛けてじっくり開発して欲しい。
ついでに言うとレクサスは撤退しろ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:50:50 ID:jhOt7OOW
燃費改善よりも、意味のない停止を強要する信号のパターンの変更が先!
どう考えてもおかしいだろ、特に郊外の信号は、、、
強制的に停止させるから、燃費が無茶苦茶悪くなる。
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:51:08 ID:Neik0weQ
カーボンはコスト高すぎ。
使える箇所も限られるし。
28 :
(・∀・)ニヤニヤ:2007/02/03(土) 09:51:21 ID:y1mvqW9k
>>22 嫌だ。むしろ東京一極集中禁止と足るを知る生活。
渋滞している都心の道にベンツのSクラスや馬やポルシェ乗り回す馬鹿を田舎に疎開させるか
都心にいたきゃ環境税を払わせる。
更に高知みたいな森林税も払わせる位のことをさせないと・・。
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:59:13 ID:z0Yg9UuN
>更に高知みたいな森林税も払わせる位のことをさせないと・・。
森林税いいね
都会の人間は消費だけして、森林整備にまったく金を出していない
これは犯罪的だ
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:59:44 ID:GuX1wwV6
どうせカタログ上の燃費をトリックでいいように見せるだけっすよ。
一昔前の冷蔵庫の消費電力みたいに。
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 09:59:54 ID:jhOt7OOW
昔、初代バラードスポーツはフェンダーが強化プラスティックで出来てたんだよね。
プラスティック時代来るか?
来たら、製鐵株大暴落w
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:11:13 ID:ZWeDcUu9
>>6 安売りしすぎると次の研究開発費が稼げないから、そこらへんはジレンマなんだよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:14:18 ID:Neik0weQ
>>6 作れば売れる製品を値下げはしないよ。
もっと潤沢な供給ができてからだろう。
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:15:27 ID:mEkP8y5f
ガソリンを10倍に値上げすれば、みんな省エネに走るよ。
いい加減蜜皮脂もハイブリッド作れよ
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:23:47 ID:Ja1NTvHX
>>31 新しいデリカはフェンダーがプラらしいぞ
軽量化っていうより対歩行者の安全性みたいだが
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:41:28 ID:FmHsQyhq
>>34 実際去年のガソリン値上げでみんな省エネに走ったしな。
でも反対勢力が強いのよ〜。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:45:57 ID:8ClOQTAY
自動車の走行距離のうち
23.5%をチャリに乗り換えればいいんじゃないの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:51:50 ID:/GSQkXP+
販売台数に応じた燃料消費率の総平均じゃないと意味がない。モデルだけの区分けだと、
例えばリッター12キロとリッター22キロの2モデルを出せば、規制はクリアできる。しかし
前者が1万台/月、後者が100台/月というのでは、CO2なんか減らない。
マジな話、小さい車に乗れっつーこったね。大きいヤツならディーゼルとかハイブリッド
とか。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:53:38 ID:W08CXpUw
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:57:25 ID:vRVDK7KA
>>3 日本でもJRFが推進しようとして定着しなかったが、貨車にトラック積んで、
目的地近くの貨物駅で降ろし、そこからトラック輸送のピギーバックがある。
CMもやっていたんだけど、何回か見ただけですぐに終わってしまったなぁ。
これだとトラック事故も減るし、環境対策にはいいと思うよ。発祥が欧米だが
効率が悪いという理由であまり普及せずに終わってしまったらしいけど。
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:57:27 ID:h41/DVa3
>>26 その通りだと思う。
燃費計がついてる車に乗れば誰でも解ると思うが
信号でのストップが減れば、全然違うからな。
オイル業界の陰謀でもあるのかと勘ぐってしまうほどだ。
燃費を良くすれば排ガスが汚くなる
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 10:59:12 ID:z0Yg9UuN
>>43 そりゃ、ガソリン税は直接国庫に入るからな
消費してもらったほうが、国としては得なのよね。
最近のディーゼルたたきは、裏で政府が絡んでいる。
軽油は税収が少ないのでね。ほとんど地方に落ちるし。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:02:36 ID:/GSQkXP+
>>42 JR貨物は上手くいかなかったが、海運のほうはすごいぞ。もう毎日
トレーラー満載状態で儲かりまくり。国内海運はもうダメかと言われて
いたけど、大型フェリーは完全に復活した。
>>43 オイル業界というより、信号や標識を売ってる業界だと思う
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:11:42 ID:wz8K6dWv
街乗りと遠乗りで燃費が50%も違うことがザラ。
ハイブリットは市街地でも燃費いいんだっけ?
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:12:57 ID:8ClOQTAY
結局、利権がらみのドレイなんだよね。ドライバーって。
自動車を使わないのが一番ココチイイ。金銭面でも環境面でも。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:14:18 ID:m1tzCOmP
俺のワゴンRは 12km/L くらいだぞ。
田舎の町乗り。
もっとよくしろ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:20:39 ID:QwJZU+PK
俺の鉢は終わった・・・・
なにもかもがなつかしい。
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:23:14 ID:8ClOQTAY
>>40 正論。
小さい車の方が燃費がいい。
デカイクルマを一人で乗り回すのは(環境面からいっても)非常にみっともない。
しかし馬鹿なマスコミは、(スポンサー様を向いて)
デカイ高い車の賞賛ばっかりする欺瞞あるんだよな。
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:32:40 ID:WHi5atSG
>>47 単に警察がアホなだけでしょ。止めないとスピード出し過ぎで事故になるっていう。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:33:32 ID:vYidgkdG
マツダのDISIエンジンとターボを組み合わせて排気量を下げれば
容易に達成できるんじゃないの。
車輪の直径を23.5%でかくすればいいじゃない。
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:36:31 ID:vYidgkdG
つかさ、一人で晴れた日に出かけるならスーパーカブ90に乗ればいいんだよ。
オレなんて半分以上はカブだ。
それ以上に自転車が多いがな。
新車の性能を上げる前に、20年も乗ってるような車の車検を
通さなくするのが先だろ
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 11:56:38 ID:SqG3pV48
23.5%改善なんて言わんと、今度導入される新方式で
現在のカタログ値の10・15モードを超えなきゃ認可しない方向で。
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 12:07:11 ID:LR4VYr/B
どこでもドアが開発されれば一発で問題解消だね
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 12:18:58 ID:G3j6hHG3
これからガソリンエンジンは日本でも直噴ターボが流行るんだろうな。
日本の税制にあわせて1.5Lのエンジンを開発して欲しい。
2015年に軽自動車の排気量を800ccくらいに上げると燃費良くなってウマー
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 12:41:53 ID:m8uf9aMW
トヨタによる露骨なマヅダのロリータエンジン潰しか
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 12:42:25 ID:Esa/Px2p
ヨタとンダ以外厳しいな
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 12:44:19 ID:G3j6hHG3
>>60 エンジンが税制にあわせるのではなく、税制の方を環境に合わせるべきだ
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:11:53 ID:lZpcpG7P
GDIエンジンしかないな
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:13:20 ID:o0pWnV60
日本ならできると思う。
まず手始めに軽自動車から排気量規制を撤廃しろ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:15:04 ID:o0pWnV60
あと、アレだな。座席数で税制変えろ。通勤で使われてるアルファードとか、
年間100万くらい取っていいぞ。
トヨタ余裕だな。車両価格あげてよければ全部プリウスにできるもんな。
軽は存在自体がやばくなるな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:22:52 ID:yY/OehFV
>俺のワゴンRは 12km/L くらいだぞ。
田舎の町乗り。
もっとよくしろ。
オートマでやたらとアクセル踏んで
信号が近くなるまでアクセル踏んでいないか???
運転のやり方でぜんぜん違うよ
>>69 トヨタの方がきついだろ、プリウスも23.5%燃費改善しないといけないわけだし
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:28:43 ID:/GSQkXP+
>>71 平均燃費だろどう見ても。それぞれのモデルの燃費を23.5%上げろと言っている
わけじゃない。
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:29:11 ID:o0pWnV60
>プリウスも23.5%燃費改善
そういう意味か!
ではマツダが一番楽だなw
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:36:40 ID:8ClOQTAY
実際のところ、今2006年−2007年に発売された小型の新車は
もう省燃費技術と排ガス浄化性能は、非常に高い技術になっているわけで…
15年20年前の古いデカイ燃費悪い排ガスまきちらし車両が公道を走ってるのを
減らすような政策と
ムダなドライブをしずらくする増税や、
自転車・電車など、公共交通機関の利用促進、
アイドリングしながらの居眠りを禁止する規制の方が、環境対策としては現実的な気がする。
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:37:54 ID:GryaB8+M
>>71、73
記事の中身くらい読めよ。
って、読んでも理解できないだけか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:38:14 ID:Dw0WQdvw
数値の出し方がバカ文系
普段まじめにやってるヤツがバカを見る
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:42:23 ID:8ClOQTAY
バイオエタノールを23.5%混ぜれば、京都議定書CO2で定めたCO2排出量が23.5%減るんじゃないか。
「おまえらn年までに燃費Xkm/L以上にしなさい」の比率23.5%の意味だろ。京都的に考えて
>>18 重さでグリップをカバーしてるんじゃないの?
>>77 もうちょっと化学の勉強しなさい。
今は学校じゃ教えないんだっけ?
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 13:51:13 ID:/GSQkXP+
>>80 カーボンニュートラルを考慮してのカキコだろ。まあ、そんな大量のバイオマス
燃料を確保するのはほとんど不可能だろうけど。
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 14:00:32 ID:cqFpuzwW
車の出荷に20%位ソーラーカーだんきちを入れればクリア出来るぞ。
>>79 そんなわけない
ボディの大型化と現在の衝突安全基準をクリアするためにどうしても重くなる
車は軽いほうが運動性能、環境性能とも良くなるから、軽量化も立派な燃費対策だ
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 14:02:27 ID:+aRqx3jp
>>77 エタノールからでもCO2は出ると思うが〜
インサイトのような実用性のない車を作って行くことが、この条件クリアの近道だよな
>>82 アレ実は電気自動車。純粋なソーラーカーはあんなに走りませんw
86 :
トヨタのイメージ戦略:2007/02/03(土) 14:28:38 ID:DRBDxuvv
ハイブリッドは製造段階で余計にエネルギーを要する。
走行時までの総CO2排出量で比べると、
プリウスが実質同格のカローラ1500ccを下回るのは10万kmを過ぎてからというのが実態。
これはトヨタのエンジニアが語っていることで、業界ではよく知られている。
元メーカーの開発にいた大学の先生に聞いた話では、
乗用車の場合、1台の車を寿命が尽きるまで長く乗るのが
CO2総排出量をいちばん低く抑えられる、ということです。
ほとんどの人がトヨタのイメージ戦略に取り込まれてしまっていますね。
エネルギーは原子力からもつくれるよ、おじいちゃん
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 14:35:04 ID:/GSQkXP+
>>86 その論法を覆すべく、ものすごく業界に都合のいいLCA算定法が生み出され、
デフォになりつつある。
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 14:43:09 ID:zqjK0LLd
京都議定書なんて胡散臭いものに拘ってアメリカが繁栄するケツを何時まで舐めてるんだ?w
91 :
原子力が何?:2007/02/03(土) 14:50:27 ID:DRBDxuvv
>>86 原発も同じ。
いろいろな試算はあるが、建設から廃棄物処理、原子炉解体までのCO2排出量は
LNG火力発電に匹敵するという。
おまけに原子炉の寿命は建設時の想定よりも短いのが実態。
物事は1面だけで判断してはダメですよ=87。
CO2なんかどうでもいいだろ。
どうせトヨタが他社を叩き潰すために経産省をそそのかしただけなんだから。
開発費の少ないところは大変だよ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 14:59:01 ID:RRZgVOvb
新エンジン開発くらいでおっつくのかな
もう日本市場撤退しかない。
この先発展性も乏しいだろう。
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:08:59 ID:XhbTEKCV
20年前のスポーツカーで走り回ってる。
燃費は6だがショボい車なんて乗れないよ。
何やっても無駄。
日本の10倍の人口の中国が垂れ流してるから。
おまけにインドもあるし。
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:12:00 ID:qwZnC45m
技術力のない悲惨は終わったな・・。
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:12:29 ID:Kj/lJz/x
これでニッサンは完全に置いてきぼりだ。
燃費とか考えていないからね>ニッサン。
EUの方が燃費基準が厳しくなるって聞いたけどもな。
99 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:13:32 ID:z0Yg9UuN
>エタノールからでもCO2は出ると思うが〜
バイオエタノールは消費してもカーボンニュートラル概念
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:20:51 ID:vRVDK7KA
>>55 世界中の車のタイヤの径を大きくする、というのが、バカバカしく感じるものの
実は一番確実かつ簡単な方法なのかもしれないな。
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:27:21 ID:QwJZU+PK
GDIについてなんだけど7年目の車検終了後に、車検はぎりぎりで通しました、
これ以上乗るのでしたら、オーバーホールが必要で20万円かかります
ドウシマスカ?って、車検代15万の領収書を渡しながらのたまわった。
そんなこと、車検を通す前に言ってくれよって・・・・
走行距離6万、保険期間6年みごとなまでの期間限定。
今後一切三つのひし形には、乗らないと誓った。
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:27:48 ID:z0Yg9UuN
プラグインハイブリッド化で、トヨタ方式じゃなくても
容易に燃費改善できる。
ハイブリ機構がいやなひとは、新型ディーゼルで
あれだ、AT車廃止にすれば、燃料も空気も交通量も23.5%位は
改善されるんじゃね?
サンドラや女ドライバーが淘汰されて、職業ウテシと好き者だけが残る
104 :
遊軍@経済部 :2007/02/03(土) 15:29:00 ID:MIapRjY7
良いことだな。燃費向上は
>>103 > サンドラや女ドライバーが淘汰されて
どれだけの効果が期待できますか?
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:39:05 ID:z0Yg9UuN
>あれだ、AT車廃止にすれば、燃料も空気も交通量も23.5%位は
>改善されるんじゃね?
だな
ATなんて禁止にしてもいい
しかし、女と老人用にATは必要か
AT税作ってもいいんじゃないの?ATがMTより燃費悪いのは事実だし。
108 :
遊軍@経済部 :2007/02/03(土) 15:39:53 ID:MIapRjY7
CVTのすばらしさを知らない時代遅れの馬鹿がいるのはこのスレですか?
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:44:07 ID:z0Yg9UuN
乙女チック限定のチョンコがきやがった
CVTも今のチェーン式だけだとつらいな。
リング式やら研究されてるけど。
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:50:50 ID:z0Yg9UuN
>乗用車には04年度比23.5%の燃費改善を義務づけることを決めた。
古い車は税金高くするための布石かよ。。
商売人と談合すると早いねえ、事が進むのが
>>101 GDIか…まぁ、なんだ、今まったく採用されていないところを見ると
失敗だったと思ってるんだろう
トラブルも多かったみたいだしな
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:52:48 ID:8oCcecPE
もう限界なんじゃね?
バイクも燃費落ちまくりだな。
CVTで効率も悪くクソ重く走らない上に
燃費の悪いビグスクもどうにかしろよ。
個人的にゃバカスク野放しだし禁止してもかまわん。
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 15:53:26 ID:pnMJr3V2
ホンダは欧州向けディーゼル車を日本で売れ。
>>3 企業別平均値でクリアしてればいいので、マツダがその気なら大丈夫
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 16:55:59 ID:/GSQkXP+
>>116 油圧不要というのはかなり強いね。ただ、全域高効率化はちょっと無理そうな希ガス。
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 17:11:36 ID:QbM5Lfmg
ていうか10-15モードやめて実燃費に近いのだせよ
燃費詐欺だろ
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 17:15:07 ID:/GSQkXP+
>>119 実燃費ってのは運転する人によって幅が有るから。
10-15モードより良い燃費を出す人すら居る。
結局、最低加速度を実際の交通事情に合わせる程度で、何らかのモードで測るしか無いでしょ。
各個人が、自分はモードの何割でしか走れないか覚えて計算するしかない。
124 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 17:31:16 ID:qdm5jLnO
市場が萎縮してる日本国内の規制するより、中国とインド向けに政府が
自動車会社の輸出支援したほうがよっぽど地球の為だと思うが。
125 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 17:40:30 ID:dlm6ZbAu
>>124 現在では政府が煽る「環境問題」なるものの多くは土建に替わる公共事業の支出先なんだよ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 17:47:50 ID:QwJZU+PK
欧州向けディーゼル車を日本で売れ。 <売れません
ディーゼルの質が天と地の差。
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 17:56:57 ID:UlhbH+ty
>>126 まだこんな事言ってる間抜けが居るとは(w
バイオエタノール政策は、人間と車が農産物を奪い合う状況を作り出す。
129 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 18:12:11 ID:m8uf9aMW
【USA】「慰安婦=日本政府による軍の強制売春システム」と定義づけ 米下院、慰安婦をめぐる対日非難決議案を再提出★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170467988/749 749 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/03(土) 16:55:18 ID:6ZNAFBdr0
最近、名門スタンフォード大学に、アイリス・チャンの胸像が出来た。
中国・韓国系アメリカ人および留学生の数も非常に増えており、
カリフォルニアでは反日活動も盛ん。昨日はトヨタがメイン・スポンサーの
中国語番組で南京大虐殺・アイリス・チャン追悼番組を放送してた。
サンフランシスコ在住者より。
----------------------------------------
130 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 18:23:13 ID:xRseTn2P
三菱、マツダ、富士重は必死だな。
ブレーキ時のエネルギーをゼンマイに蓄えて発進に使えばおk
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 18:27:27 ID:QwJZU+PK
何か湧いてるなw。
スタート時の加速に規制をかければいい。
燃費の一番悪い瞬間はスタート加速時の踏み込み。
電子制御で加速度を一定以下に規制する。
これで安全面でも燃費の面でも相当改善するよ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 18:52:28 ID:xDvwOUMX
>>126 せっかく片付けた部屋に炒飯飛び散ったじゃねぇか!
しかしCVTはエンジンの効率を上げる為の物なのに、単体で叩いてもしょうがないのにな。
もちろん信号ひとつ無い過疎地なら問題ないだろうけどな。
ATを廃止してMTのみにし、さらにMTを上手に使いこなせるヤツしか免許を与えない。
下手なヤツはMTに乗っても多分ATとあまり変わらんだろうからな。
それとやたらと赤信号で止めるのを止めさせて、出来るだけスムーズに流れる様にする。
これで大分無駄なガソリン消費を減らせるだろう、マジで。
俺の車なんか20年前の2000cc MTだが今でもリッター11kmはコンスタントに走るぞ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:10:11 ID:xDvwOUMX
>>135 なんか可笑しな事書いてると思ったら
最後の一行、ナイスギャグww
137 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:11:20 ID:G3j6hHG3
>>135 今は大型トラックもATで燃費改善の時代。
138 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:16:01 ID:8ClOQTAY
自転車のペダルを運転席に置いて
加速時に人力とエンジンのハイブリッド。
これで23.5%ぐらい燃費よくなる。完璧。
K自動車にこれはきついな
140 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:31:27 ID:8ClOQTAY
アイドリングストップ機能が、
法律で(バンを含む)全車標準装備になるかもしれんな。
あの、新型ミラのSmartDrivePackage(カタログ燃費27km/L)みたいに。
141 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:33:14 ID:xDvwOUMX
>>56 カブが垂れ流す排ガスはベンツよりも遙かに汚い。
確かに燃費は良いけど、環境汚染の酷さは四輪以上。
>>131 バックした時にゼンマイ巻いて、離したら前へ進むでもおk
144 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:35:22 ID:M71diK9Q
マジで地球温暖化やばいよね・・・・
アイドリングストップ機能を標準装備してほしいのと
それに伴って信号があと何秒で青になるかわかるようにしてほしいよね。
145 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:37:02 ID:z0Yg9UuN
146 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:38:57 ID:qwZnC45m
ガソリン+電気+水素ロータリーは問題なく市販レベルまで行くよ
マツダは大丈夫だ
>>7 速度を下げれば燃費が良くなると考えたら大間違いだぞ。
逆に悪化する場合もある。
148 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:50:30 ID:G3j6hHG3
>>147 普通のクルマは高速道路なら100km/hで走るより、80km/hの方が
燃費は良くなる。
149 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:50:42 ID:z0Yg9UuN
>>144 そんな機能より、お前が車捨てれば解決だよ
150 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:55:34 ID:HLwKGrjh
だからいっそのこと
全部、電気自動車にしてしまえよ
そしたら燃費ゼロじゃん
151 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:58:39 ID:rbBzLfsU
馬鹿?!
152 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 19:59:22 ID:BeOP5nPM
理想の速度域は60〜90kmだからうまくそれでずっと走れるようにすることかな。
60km/hくらいだと25km/l、90km/hだと20km/l走る車に乗ってるけど
街中や100km/h以上走行だとさすがに燃費がかなり悪くなる。
あとは、道路面の問題だけど新規に建設する道は無駄な勾配を極力抑えること、
山道は高架とトンネルをフル活用して道路延長を短くすること、
排水性のある高機能舗装をそれなりの交通量がある道にはすべて搭載することだな。
金はかかるけど。
MT車だけにしたら燃費はかなり改善されるけど、AT車を廃止は無理だから、
これからのAT車はすべてCVTじゃないと販売できないようにすりゃいい。
153 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:04:03 ID:G3j6hHG3
アメリカは確か石油危機の時にハイウェイの制限速度を55mile/hに下げた。
今はもっと緩くなっているけど。
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:06:01 ID:2ZO7PF9a
義務付けってゆーか、自動車税だと重量税だの面倒な税金を全部 「揮発油税」 に1本化すればいい
>>152 CVTは小型車向けの技術だし、現状では高速走行時の燃費はそんなに良くない。
157 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:11:11 ID:dzJ5hjzI
詳細に書くとゼロは間違い。
ゼロってのは燃料を幾ら使っても一切走れない状態の事を指す。
電気代は燃料換算できるしな
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:27:21 ID:8ClOQTAY
ママチャリなら、燃料ゼロでオッケー?
160 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:33:01 ID:z0Yg9UuN
燃費をよくしろ、ってのが社会の流れであるのに
MTほとんど全滅って、それと矛盾するねえ。
ま、世論なんて商売人に都合のよいように形成されるものだが
161 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:36:58 ID:xDvwOUMX
162 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:42:00 ID:BeOP5nPM
ATのほうが燃費が良いってのがさっぱりわからない。
全体的に燃費が悪いことしか印象がない。
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:48:11 ID:z0Yg9UuN
>>162 夢でもみてんだろうよ、そっとして置いてやりなよ。
いちいち基地外が言うことを真に受けてたんでは、キリねーよ
164 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:50:06 ID:aeirfN1+
マツダの RXシリーズはどうするつもりなんだろ。。
スポーツカーと燃費。。。矛盾するからなあ
ロータリーヽ(´ー`)ノマンセー
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:51:05 ID:0BXLwutO
スバルw
166 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 20:58:25 ID:LzYgXREd
>>160 燃費もですがMTの方がイザと言うとき何とかなるのに・・・。MTなら
軽だったらバッテリーが上がっても男一人で押しがけできますよ。燃料空で
も数十〜数百メーターはセルで移動できますよ。でも悲しいかな「私はそん
なヘマをしない!!」と思い込んでる人多すぎ。
軽にブースターで電気くれと恥ずかしくもなく言う大型乗りほど格好悪い
と思うのですが・・・(しかもケーブルはこちら持ち)。
燃費のためにもMTに乗りましょう!。
167 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 21:05:13 ID:EYx2vzyX
今のMT、セルでは移動できません。
クラッチ踏み込まないとセル回せないから。
余計なお節介のおかげだ。
168 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 21:07:03 ID:G3j6hHG3
リモートスターターでエンジンかけたりする奴がいるからだよ。
それとか窓の外からキーをひねってエンジンかけたり。
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 21:07:04 ID:FJGMeriy
全車アイドリングストップで解決?
一口にATといってもトルコン式、CVT、シーケンシャルMTをアクチュレーターで動かすもの等々。
CVTにもベルト式、ロータ式、リング式と増えつつあるから。
171 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 21:13:41 ID:JBYWh3OH
トヨタとホンダは数兆円を投資しハイブリッドを開発し、
日産はベアリングメーカーと共同でCVT化を進め、低燃費化を実現した!!
一方、PEUGEOTは自転車を売った。
172 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 21:48:08 ID:8ClOQTAY
メーカーが燃費のいいMTの販売比率を上げるために
AT車に対してMT車との価格差を増大させるかもしれんな。
173 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 21:56:17 ID:HnizSMES
下手な奴のMTよりATが最適化してくれるほうが効率がいいから
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 22:14:52 ID:c0Pff1cn
>>173 それは机上の空論。MTとATがある車種でATのほうが実効燃費が上という車種は皆無。
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 22:16:00 ID:rPRtW8Nu
CVTが対応できないほどの大トルクの乗用車こそ無駄の極致
176 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 22:19:51 ID:Rtu4t/yn
>>174 VWのは6MTよりDSGの方が燃費がいいらしい。
三菱がんばれ
178 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:00:03 ID:2ZO7PF9a
バイオ・エタノール車が最強
燃料はサトウキビだし、燃えたら二酸化炭素と水になる
しかも燃料のサトウキビは、排出した二酸化炭素より多くの酸素を(成長過程で)生み出している
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当で層化公明がフェミの完全腰巾着化&予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置アファーマティブアクション⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
マスコミ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根元にあります。○保存&コピペ希望○
苦情を→
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:03:48 ID:2ZO7PF9a
関係ない板に貼っても効果ねーぞ?
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:05:58 ID:QwJZU+PK
MTもATもトラックのECUの中身はほぼ変わらず
しっかり除算をしてふけないような構造(黒煙ねw)をしているので
トラのりはATで十分。
乗用車も結局はECUの管理下に存在しているのでMTが運転云々はどっかに
いっていい(ただし公道を走れない車は別であるが)、それよか、この目標値
高すぎなんじゃね。
それとも、燃費の数値を出す規格を変え様としているのかなぁ・・・・
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:14:00 ID:Rtu4t/yn
>>181 とりあえず等価慣性重量の区分が細かくなる。EUと同等くらい。アメリカは
もっと細かいけど。
184 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:30:08 ID:EupYg7I5
5リッター以上の大排気量のガソリンエンジンは
生き残れないちゅうことですね。
レ糞酢やメルセデスSクラスやBMW7シリーズや
フェラーリはどうなるんでしょうね。
ディーゼルの赤い跳ね馬なんて・・・
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:31:57 ID:QwJZU+PK
ここでN360復活ですね。
>>185 フェラーリ以外はハイブリッドが出るでしょ
188 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:40:17 ID:3e9j6xth
信号が青に変わっても、トロトロトロトロとしか走り出せないスタートダッシュ規制しろ
そうすりゃだれでも赤信号ごとにアイドリングストップすんだろ
ゼロヨン何秒以下は罰金とか決めとけ
将来的には、乗用車のエンジンはディーゼルor
ハイブリッドになるかな。
あとはコストを度外視すればCO2を排出しない
水素自動車か燃料電池車かという選択はある。
190 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:46:43 ID:c0Pff1cn
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 23:47:40 ID:QwJZU+PK
>>188 簡単です、今すぐにでもできますよ、まあKPの時代の車には
出来ませんが。
業界が本腰を入れたらサーキャンですって手紙がきて、あれってことになる?
まぁ、その後元に戻せというのが続発するのが目に見えているがね。
とっくに基準値以上を余裕でクリアできる全車ハイブリッド化態勢が固まっているのに
気難しそうな顔をするポーカーフェイスな牛マーク
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 00:05:31 ID:44fjeJmy
もういっこの弱小牛マークは、わがみちをいくってか?
輸入車にも義務づけしなさいよ。
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 00:37:44 ID:P9rEX6Vs
バスや特殊車両を除いて、法人契約車や自治体所有の車は2Lまでにしたほうが、環境にはいいだろ。
後はモータースポーツも、全て最新の排ガス規制クリアする事というルールをつくれば性能も上がるんじゃないかな。
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 00:46:10 ID:44fjeJmy
さて、特殊車両というものは何を言うのか、
公道をなにも考えずに走れるのが車、キチンと
このルートを通って私は走りますなので、お願いします
走らしてくださいと届出が必要なのが特殊車両、これが
普通の車の数十倍の環境には影響力がある、いいですか?
町で走っている2割はこの車ですからね、特に夜はもっと
すごい、夜に幹線道路をワーキングするものではありません
体をこわしますよ。
197 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 01:02:50 ID:PoA3NGn6
1ヶ月ぶりに給油した。
トリップは100Km。ハイオク23.5リッター入いった・・・
23.5%改善したとしても、たいしてかわんないなぁ
199 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 01:20:34 ID:jsiyxPn8
>>130 マツダのDISIエンジンの低燃費はなかなかだよ。
200 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 01:21:47 ID:jp3IsMGq
達成できたら日本車にはもはや敵なしになるぞ
ガソリンスタンドのメーターを正確に量るようにすれば5%うpする気がする
近所の○石セルフで入れた後だけ燃費悪杉
202 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 01:37:32 ID:44fjeJmy
結局月1スタンドの人間には関係ないということがわかったので
このスレからいなくなります。
なにをいまさらといわれるなぁ・・・・
203 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 02:13:06 ID:SgjN6aC7
もう世界中が日本車にしちゃえば温暖化も防げるよ。
世界基準でこの数字あげれば日本車の独壇場。
んで日本車メーカーだけ法人税を80%にすればいい。
京都議定書ってもう物理的にクリア不能じゃね?
皆あきらめて目をつぶってるような感じ。日本の借金額もそうだけど。
205 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 08:33:09 ID:9Dk45LoJ
空気読める国だけで地球が成り立っているなら可能だろうけど、
議定書の間隙縫ってシェア拡大しようとする中国とかアメリカがいる限り、
絶対無理だろうなぁ〜。
206 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 08:34:16 ID:FQpFc7OB
乗用車よりトラックとかディーゼルをどうにかしろ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 08:40:07 ID:/fYCJtbN
古い車のエンジンだけ載せ買えたいな。最新の燃費のいいやつに
209 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 09:19:26 ID:/fYCJtbN
今のクルマは無駄に肥大化し過ぎ
210 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 10:34:47 ID:pxaLBKeF
>ディーゼルの赤い跳ね馬なんて・・・
あやまれ!!ルマンを制したあうでいに誤れ!
信号を無くし、右折を一切禁止。交差点はすべてラウンドアバウト。これで
燃費は楽に25パーセント向上するな。でも走行距離が25パーセント増える
からCO2の排出量は変わらないけど。
渋滞を減らす研究にもっと金使ってもいいと思います
>>212 研究したところで、路駐が邪魔だからという
結論にしかならない気が。
>>214 じゃあ路駐減らすには何すればいいのか、でもいいと思う
実際駐禁の取締りきびしくしたら渋滞減ったみたいだし
それに信号の制御でどれくらい通過車両全部の燃料消費量が変わるかの研究なんてどうせ誰もやってないでしょ
その辺に金かけてよと思ったので
216 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 06:40:09 ID:um7N+G+z
大阪の御堂筋とかやってるよ信号制御での交通量調整
制限速度で走れば船場から中ノ島までノンストップでいけるから
燃費は知らんが時間の節約にはなる
大阪はまず信号を守るところから始め(ry
>>212 渋滞を減らす方法
「バカ者どもに車を与えるな」
クズに限って選民指向な件について
>>218 じゃあ、まずはバカの定義の研究から始めなきゃダメだな
>>216 それって信号に自立判断させてるのかな
その時の交通の状況判断して回りの信号と協調しながら信号の切り替えタイミング決めるぐらいまで進化してほしいな、個人的には
待ち時間が表示される信号もいいよなあ
>>221 大阪の歩道用の信号じゃなくて、車道用ならトラッカー向けに喜ばれそうな気がする。
夜間は動作しないようにしておかないとDQNがレース遊びすることになりそうだけど。
>>222 普通のドライバーでも信号が青に変わってからのロス時間が減って渋滞軽減になる気がする。
歩行者用はイラネ