【携帯】インセンティブモデルの是非、理想論だけで考えないでほしい─KDDIの小野寺社長[07/02/01]

　総務省が「モバイルビジネス研究会」を立ち上げ、携帯電話のビジネスモデルについて
再検討する動きが出ていることを受けて、KDDIの小野寺正社長が1月26日に開催した
決算発表会見で意見を述べた。

　モバイルビジネス研究会は、携帯電話市場における競争の活性化や利用者の利益向上
を目指して、現状のビジネスモデルを検証することを目的に開催される会合。検討課題の
中には、日本市場で定着しているインセンティブ（販売奨励金）やSIMロックのあり方も
含まれている。

　日本の携帯電話市場で通信キャリアは、端末価格と料金プランが密接な関わりを持つ
インセンティブモデルを採用している。インセンティブモデルとは、通信キャリアが端末を
販売するにあたって販売奨励金を出し、元々の端末価格より購入しやすい価格で販売する
モデル。値引きした端末の代金は、実質的には月々の基本使用料や通話料に上乗せされる
形でユーザーが支払うことになる。

　小野寺氏は、インセンティブの善し悪しを議論する際に、なぜ日本が海外とは異なる
ビジネスモデルになったのかを考える必要があると説明。その理由は2つあるとした。

　1つは、通信料金に対して1年、2年という契約期間を設けられない点だ。「諸外国の料金
プランを見ると、通信料金に対して1年とか2年という契約期間を決めたものがほとんどで、
例えば“2年契約であれば、端末はこの値段、通信料はこの値段”という定め方ができる。
しかし日本では郵政省の時代から、“契約期間を作ることはまかりならない”といわれて
おり、どんな契約であろうが同じ料金にせざるを得なかった」（小野寺氏）

　もう1つは通信キャリアが端末価格をコントロールできない点だ。「アメリカとヨーロッパは
ショップによって多少値段の差があるが、多くの諸外国はオペレーターショップのストリート
プライスはすべての店が同じ。つまりオペレーターが価格をコントロールしている。我々は
これで何度も痛い目にあっており、公正取引委員会から注意されている。端末価格は
高いが通話料金は安い、端末価格は安いけれど通話料金が高いというものを作りたいと
いうが、端末価格を誰がコントロールするのか」（同）

　小野寺氏はこの2つの要素が諸外国との大きな差であるとし、販売奨励金をなくす制作を
とりたいなら、この2点をはっきりさせるべきだと主張。また、さまざまなビジネスモデルが
あり得るが、メーカーや販売店に、急激な影響を与えるような方法をとるべきではないとも
付け加えた。

　「いずれにしても、メーカーや販売店に対して急激な影響を与えるような方法をとった
場合、われわれ携帯電話の事業者ではなく、事業者以外のメーカーや販売店に対する
影響があまりにも大きいのではないか。軟着陸をどうするのかを考えずに理想論だけで
やったら、日本の携帯電話産業そのものがおかしくなる可能性が充分にあると思う」
（小野寺氏）

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/31/news092.html

2 なら顧客満足度 3位

まぁ正論だが端末乱発してその過剰投資を
見えにくいように消費者に押し付けられてる気もする。

>>3
でもそれが技術の発展の原動力になっていると思う。

端末こんなに種類いらないだろ。
なんでパソコンみたいに
ソフトウェアの入れ替えとか出来ないんだ？

まともな意見だな

外国にあわせた方がわかりやすいんでない？
どのキャリアもプランがわかりにくいったら

端末費用とインセンティブをユーザーに2年ローンで払わせる
ソフトバンクのモデルはスルー？
途中解約で5万請求とか有り得ないんだが。

>>5
メーカーが儲からないから。

一年割引とかやってんジャン。
実質的に期間割引できるのに
いかにももっともらしいことを言って
ごまかしているな。
端末価格？なんでコントロールする
必要があんの？シムフリーにすれば
そんなもん必要ないだろ。
それに保護された市場で成熟しきった技術をこれ以上発展させるには
市場原理の導入が必要だね。

詭弁もいいとこだな。端末価格なんていくらでも自社で決められるだろうよ。
他社がやってるから自社もやるし末端にはアメが必要なんだしこの方が
バカを騙せて儲かるんだと正直に言えばいいのにな。
実際やったら辞任だろうけど。ｗ

あとソフトバンクの端末価格の分割払いは理解できないやつは
契約しなければいいだけ。しかし端末ただでゲットしてかねを払わず
トンズラする奴は単なる犯罪者

海外って端末いくらぐらいなの？

>>4
技術が発展しようと恩恵を受ける消費者が少ないんじゃ意味無いな

共産主義ですか

マルクス主義です

おっぱい主義

マルクスは読んだことなんてない
　
が、技術の発展をみてると上から下に下りてるだけだとわかりそうなもんだが

二点目は正論だな、端末の販売価格を小売店に強制すれば
公正取引委員会が出てくるからな。

一点目はなんかおかしいだろ、日本の携帯だって
1年縛りとかあんじゃん。

>>1
>携帯電話産業そのものがおかしくなる
すでになっている。

インセンティブ制度崩壊したら一番ヤバいのはauだからな…。
CDMA機なんてどこのメーカーもやりたがらないでしょ。

非動悸式のFOMAでもどうなることやら

気が付いたら、日本の携帯メーカーは、世界から取り残されていましたとさ
めでたし、めでたし

＞日本の携帯電話産業そのものがおかしくなる

なんで通話料からメーカー育成の助成金を払わなくちゃいけないの？
通話の費用は通話料金、端末の費用は機種購入代金とはっきりさせろ。
らくらくホンは機能が少ないのに高いカネとられて納得がいかない。

郵政省に直談判したらよかったんだろ

日本の通信事業は海外から見ると異質
固定電話も携帯電話もおかしいちゃあおかしい
そのせいでIP電話もおかしくなってる

こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　し　れ　ん　ね

顧客満足度Ｎｏ１ってﾊｧ？って感じなんだが。
CDMA 1Xを兵糧攻めにして、割高な料金体系のWinに移行させようとしている。

そのおかげ日本は海外から取り残されていますｗ

外国みたいに、高機能端末が軒並み１０万円超でいいなら
インセンティブ廃止してもいいんじゃね？

>>29
アメリカで人気のBlackberry もせいぜい200ドル程度。
インセンティブがないと端末の値段が上がるって
思い込んでるだけ。

「インセンティブ料金○○○○円を上乗せしています」
って、毎月の基本料金内訳に明示してから言ってご覧。
　￣￣￣￣￣|／￣￣￣
　∫　 　　　　　　＿__
∫　　　　 (´c_,` )　/ |
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.
　　　￣ （＿）||￣

個人情報流出した際に、手紙一通で済ませた敏腕社長ですね。

まあ、みこうかいかぶ　しかり　この　みこみ　販売をやってたのは　どこも　のような気がするけどな

一定期間払いつづければロック解除してくれ。

「メーカー間の勝手な競走をさせない」「消費者には自分で選択した
かのように思わせる」って発言、auだったっけ。

誰か金貸して！

>>27
一応、新機種出てるぞ。

まあ、左手つかうしかないわけだ

>>14
日本以外の世界は未だに2GのGSMの100kbpsの世界
要はダイヤルアップで接続しているようなもの
日本みたいに3Gで常時、数MbpsでDATAのやり取りなんて夢また夢
まあ、通話しかしないってんなら別だけど

>>39
Blackberry は無線LANモデム積んでますが…

>>39
MOVAからFOMAにしたけどメリットなんて何も感じない。
バッテリーが持たなくなったデメリットしか感じない。

契約期間を定めないとこまるのは端末を0円販売してるからであって、
simフリーにして端末別売にすればキャリアにはまったく被害がない。

端末の価格をキャリアがコントロールしなくてはならない必然性がわからない。

長期契約を認めるのは別にいいと思う。それに対して販売店にインセンティブを出すのもいいと思う。
そこへ端末をからませるから話がややこしくなるだけで、端末はメーカーからユーザーが直買いできるようにすべき。

ほんとはFORMAなんだけどR抜けてるしなあ、ドコモの場合

でも、本来はインセンティブじゃなくて、通話料マージンを販売店に払うようにすれば、
販売店は必死で客をつなぎとめる努力をするよ。いい加減な販売店が淘汰されていいんじゃない。

言っていること、メチャクチャ。
価格決定なんて、本来、市場が行うことで、それ以外の何者でもないだろう。

まずは、インセンティブシステムとキャリアが端末市場をコントロールすることによる
過剰なコストを財務的に洗い出して、どの程度、通話通信料を低料金に出来るかという
ところから始めるのが筋で、そのあたりをドンブリでごまかし続けたいということと
端末市場をコントロールすることで生まれる課金・広告等の派生ビジネスの旨みから
目をそらしたいというだけの主張にしかみえない。

マックの新携帯なんて、大容量は家でネットから落とすものでしょと
割り切っているからな。携帯でここまで大容量通信とか言ってるのは日本くらいじゃ

いずれにしても、通信料が高すぎ。

インセンティブ無くなると、端末価格は外国みたいに１０万円超えちゃうのでは

>>48
何で　俺がレスした >>30 にレス返さないで
またおんなじこと書いてんの？
ホンモノの工作員？

物持ちがいい人が損をする制度なんて酷いよ。
環境をもっと考えろ。

５年間くらい使用したら基本料を割引しろよ。

>>48
10万円超えたとして困るのは、メーカーとキャリアだけ。インセンティブは結局端末代と
経費と利益を使用者を騙して負担させているようなものなんだから。まともな市場競争が
あれば適正な価格帯に収束する。

>>49
48じゃないけど、そのBlackberryってのは
日本の携帯電話と比べて同性能以上なの？

>>52
ウィルコムのアレみたいのを
イメージしてくれると分かりやすい。
あれはPHSだけど、Black Berry は携帯。

>>45
PS3の5万で高い高い言っている連中が携帯に今さら5-6万ださねーだろ
インセンティブというのは前もって月々1000-2000円買い換え料金を積み上げさせてるようなもんだ

>>52
ココにちょいと説明してあるね、
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/23251.html

インセ小のWILLCOM方式にしちゃえばいいじゃない
元々親子だったんだし

早い話が、海外と同じ形態にしちゃうと海外メーカーが入って来ちゃうから

いやだ、ってことでしょ。

ああ。ようするに町にある販売店を維持するのにはインセンティブが必要だって話だね。
でもあんな何件も要らんのちゃう？　実際問題として

そもそも学生くらいでしょ。あんなに機能欲しがるのって。
なんでそいつらのために、低機能で満足できる
人たちが負担させられなきゃいかんのよ。

ホワイトプランはインセンティブ上乗せされてるの？
もう孫さんに期待するしかないな。
俺はその内my割の契約違反金踏み倒してソフトバンクに移るつもり。auもドコモも死ねば良いんですよ

WILLCOM見てると、言われるほど端末価格が高騰することもなさそうだが。
もっとも、そういうことにしておかないと、端末価格を釣り上げられないと言う事情
があるのかも知れないけどね。インセンティブ無くしたから、この価格はしょうがないんです、と。
理想論だけで考えられないよな。小野寺社長の話はさ。

お前らには朝三暮四という言葉が似合うようだｗ

朝令暮改、ってのもあるからねぇ。

>>54
個々が前もって積み立てる、あるいは後で分割払いすれば
いいだけの話で、全員で端末を短期間で買い替える人の
分まで面倒を見る必要は無いと思われ。

インセンティブ無くしたらauはヤバイってことか。

今の固定電話はの価格はどう考えるのかね！？
有線か無線の違いにより端末価格の扱いが違うのかね？
わからん、主張だ！
単なる自己防衛論理だ！

>>54
だからそれならそれでいいんだよ。
５,６万も出しそうも無いから、安く売って後で回収しようってのは、
「１日当り300円ですよ」なんて言って高額の教材売りつけるインチキ英会話と同じこと。

真っ当に競争すれば、真っ当なバランスで収まる。

>>58
住所変更や料金プラン変更を受け付けるだけでも
キャリアショップには2000円くらいの手数料が落ちる。

こういうのも無駄だよね。特に料金プランなどは端末の
Web画面で簡単に変更できるんだから、ショップで変更
した場合の手数料は自己負担にするべき。

>>67
そういうことだな

メーカーもちゃんとコストダウンを意識して端末を作るようになるだろうしな

あんなにショップ要らないよ。
郵便局並みにあるのが不思議でならない。
電気屋にあれば充分だ。

softbankにしたいけどauでMy割りしたばっかりだから様子見状態。

ペテン禿に騙される知的水準の低い連中ってこの程度かｗ

ID: wTpt+/Ej
早速きたよｗｗｗｗｗｗｗ

たこ殴りにされなんの反論もできないままの勝利宣言がでましたよｗ

メールと電話だけで６万絶対有り得ません
孫がただ儲けたいだけ。
携帯本体の値段が基本料に全て含まれるなら
ショップで機変するやつの為だけの格安プランをさっさと作れ！
一円や格安で買ったやつらの金を客に負担させるな！
持ち込み者とプランを同等にさせるな！
いい加減、長期ユーザーのことも視野に入れろ！機種の値段を変えるな！

>>60
ホワイトプラン＋新スーパーボーナスで新規契約を
取ると、ソフトバンクではインセをたくさん貰えます。
（オレンジやブルーでの新規契約より約5000円増）

スパボはインセを無くす制度ではなく、インセをこれまで
以上に大盛りにするための制度ですよ。（ただし回収率を
上げるために割賦という形で契約期間に縛りをかける。）

ｽﾊﾟﾎﾞなんて付けなければいいだけ。
選択肢があるだけ他社より全然良いよ。

無料通話に120分とかいいつつ、それって押し売りじゃね？とか思ってたし、
メールと通話だけで1000円くらいのやつあったらいいのに、とかも思ってた。

禿の980円は理想どおりだったので乗り換えたいが
My割りがうらめしい。

>>4
あほかｗ
ここ最近で新しい技術ってなんだよ？ｗ

こんな消費者をなめた発言していいのか！
会社の見解ととらえていいんだな！

なんて思ったのだけど、よく読むと。

>>1
>KDDIの小野寺正社長

社長かいorz
マジかよ。

>>77
ワンセグｗ

>>74
＞一円や格安で買ったやつらの金を客に負担させるな！

だったら本体の価格6万円、本人が払おうよ。

>>80
だからそんな高機能な端末いらねーっての。
欲しいやつが正当な価格で6万出して買えよ。
なんで俺らが負担しなきゃいけねーんだよ。

インセティブ廃止→端末価格上昇→端末買い替え周期長期化→新規サービスの
効果が薄い→ＮＴＴと差別化できない　困るんだろうね

たしかにホワイト最強だな、縛り無いのにW付けても30秒10円だぜ？
あうなんかデイタイムプラン4200円で平日昼間のみ30秒10円でそれ以外は1分50円だぞ。

しかもソフトバンクは自社無料時間がタップリあるがあうには無いだろ。
もう電波がちょっとくらい悪くても平気な通話メインの人はあうにする理由なんて微塵もないよ。
インセで他人の分払ってるお間抜け野郎だけだ。

大体キャリアそのものが無駄だらけだろ？
知り合いに某キャリアの奴がいるけど、経費とか使いまくりだし無駄としか思えない
出張しまくりだぞ？
結局、自分の手取りを減らさずに済む方法を考えてるだけで、
公務員と発想が同じだよな。一回解体した方がいいよ。

>>80 自分はキャリアショップで普通に一年毎に購入してますよ
プランは安くなるごとに上げ続けてるしね。
納得しないのは、機変ユーザーと一円端末で買えるユーザーのプランの差額が同等だと言うこと
孫が「端末代はどこの社も基本料に含まれている」
だったら普通に機変してるやつらが払い損！
どこかの格安店で一円で購入した人にショップで購入する人と同じ値まで縛り付けるか
各店でショップと同等の端末値段にするか しないとマジで納得いかない！

固定電話と同じにすればよいだけ。

電話機をNTTで買う人のほうが少数派だろうが、
キャリアのショップはインセンティブのかわりに通話料マージンと契約手数料の2本立てで十分。
端末はキャリアの供給する数機種とその他の機種は販売店の裁量で独自仕入れして売りゃいいだけ。
そのほうが顧客の求めているものがよくわかるし販売店の能力の差が出る。

こうすれば、まじめで能力のあるショップほど客をつなぎ止められる。

今のインセンティブ方式じゃ、キャリア在庫の裏ルート販売網（広告代理店がからんでる）を持っているやつと、
顧客名簿を売りさばくショップだけが残っているという現状だ、こいつらを一掃しろよ。

でないとGPS携帯（顧客のプライバシーを追いかけることができる）なんて売るなよ。

>>85
バーカ。
損してるのは機変もせずに同じ機種使いつづけているヤツだよ。
毎年機変するオマエのようなヤツのぶんまで負担させられてるの。
オマエは好きで高い直営ショップを選んでいるだけだろ。
今後は安いショップ探せ。

固定電話の世界で、NTTで買った電話がKDDIで使えなけりゃ怒るだろ。
特定のキャリアの電波とセットでないと商品価値がない状況なのに、端末を別販売しているという形式をとること自体が詐欺。

やるんなら、契約上も無料供給かレンタルでないとおかしい。

いつまで、ぴっかり通信の詐欺商法にキャリアはのっかるんですか？

>>88
以前はそういう仕組みだったけど。買取り制が始まったのってそんな昔のことではない。

>>90

買い取り制、つまり端末の所有権を顧客に移転するのに、
売ったキャリアのサービスしか受けられないというのは、完全な所有権移転が成立していないのと同じ。

これは商法上も問題があるはず。訴訟起こせば勝てるんじゃないか。

>>91
PlayStation3でXbox360やWiiのソフトを遊んだり、
ネットサービスを受けられないのも問題ですか？

NOKIAのように日本でSIMフリー端末を売るメーカーも
出てきてるから、そういう会社のを選んで購入すれば
良いのでは？

SIMロックは本来は所有者の同意なくしてはかけてはいけないもので、
売るときに特定の利益をうるキャリアが同意を強制するのは法的に非常に問題だ。

SBは安い端末を海外メーカーから調達して、最初にインセンティブモデルから脱却するだろうな

>>91
そのあたりになると、メーカーサイドの問題だから例えばドコモのFOMA専用端末って売れば
それはそれで問題はない、要は買う側が納得して買えば問題は無い。
ただ、問題は端末購入がメーカーから消費者って言う構図になるから、一括現金若しくは割賦販売
って事になるけど割賦利息は通常の消費者金融並みになるだろうと考えられる。
このあたりが金融手法で考えるとユーザーに優しくは無い。
例えば、住宅ローンの金利が異常に安いのは住宅ローンを大量に集めて貸倒可能性で利息が
決まるから安いのであって、個別審査なら数倍になる。
端末が１０万なら３年で元利金等支払いで月々３５００円程度、２年なら５０００円程度。

今までのインセンティブモデルから「あるべき姿」とやらに近づけようと
した結果がSBの端末割賦払いなわけで。端末はユーザのものだからユーザに
払わせろ、とやったら幸せになれるかといえば、なんか微妙なんだよな。

普通の人が当たり前に最新機種を手にできるってのは、日本式ビジネスモデルの
いいところではあると思う。
お役所は特定の企業に依存しないオープンなものが好きだから批判的なのはわかる
けど、民間人は「特定企業依存のWindows PCを捨てて、UNIX系オープンOSを
やせ我慢して使いましょう」と大号令をかけられても困るのと同じわけで。

>>61
うぃるぽはスーパー第二世代というか公衆コードレス電話というか、端末
自体にそれほど高度な技術を要求しないので、安価に仕上げやすい。

SBがインセンティブとSIMロックを廃止したら、業界地図が塗り変わりそうだな

高機能端末はインセンティブが無いほうが作りやすいだろう。端末代を通話料に
含めるということは、端末代の上限が決まっているということだからな
ハイエンドPC並の価格の高機能端末などはインセンティブモデルでは作れない

モノはいいようだな。

>普通の人が当たり前に最新機種を手にできるってのは、日本式ビジネスモデルの
>いいところではあると思う。

最新機種なんていらない人が損をすると等価であるわけだが。
ほとんどの人は、最新機種である必要は無いと思っているだろう。
ｲﾝｾのおかげでたいした価格差が無いから最新機種が売れているだけ。
ワンセグやﾌﾙブラウザなんていらない。

>>98
いや現実は最新機種しか売れないのだよ、日本の場合は、量販店に行ってごらん０円携帯が
山ほど売られているけど結局型落ちは売れなくて返品になる。
貴方のようなユーザーがいることは確かだけど、大多数は使わなくても機能豊富な最新機種を
買う、メーカーもそれでしか売れないから開発競争に明け暮れるって構造。
商品の動向なんてメーカーやキャリアが決定なんて出来ない。
それしか使わないなららくらくフォンなんてどうですか。

>>96
おめでたい奴だ、いまだにこんなのいるんだな。本当にバカの壁はベルリンの
壁よりも高いな。

>>99
＞結局型落ちは売れなくて返品になる

ダウト。MOVA機は高いぞ。不服ながらFOMA機にしちゃったよ。

＞らくらくフォンなんてどうですか

らくらくフォンで充分なのに通話料でぼったくられる。
そのことについて異議唱えている訳。

>>99
それは最新機種でも一万前後で売ってたりするから。
五万とか十万とかになったら話は別。

インセンティブ制度になんらかの意義を見出すなら、
小型デバイスの進歩とネットワークビジネスの振興だな。
だけどそんなの消費者の知ったことじゃない。
毎月の小遣いを減らしてまで支えるのは勘弁して。

いやあ、auの社長の詭弁には参ったね。
子供から目に見えない金を巻き上げて商売してるだけのことはある。

１０万を超える事はまず無いけど、cdmaのショッパイ端末でも原価は2.3万、
一番新しいもので6.7万、売価にはもうちょい金額のるとして
それでも買ってくれるならインセ無しでも全然okだぞ。

【禿速報】ソフトバンク、ブループランに２つの新パケット定額サービス導入
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170306992/

奨励金は結局、利用者が月々支払う基本料や通話料に転嫁されており、
日本の割高な携帯電話料金の原因にもなっている。

「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの
中村維夫社長も問題点を 認める。半面「４万〜５万円の端末を利用者が
買うのか。販売が落ち込み、 脱落するメーカーが出てくる可能性もある」
（ＫＤＤＩ幹部）との懸念もある。

総務省の懇談会の議論は、規制緩和や法人税優遇などでノキアを後押しした
フィンランド政府にならい「官民一体の欧米式セールス」を模索する方向だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

規制改革でもここは保護されそうだな

>>105
基本料＋通話料を1/3にしてくれるならOK

日本は販売店大杉。マクドの店員なんかコマネズミのように働いてるけど
携帯ショップなんか一日のほとんどをぼーっとしている。
こういう奴らに通信料から払われた奨励金が渡ってると思うと腹が立つ。
店員一人一日10台契約できないとお店撤退するぐらいの金額に抑えろ。

そんなにイヤならウィルコムに来るとよいぞ。
あそこは端末にしても設備にしても、かけたコスト相応の能力を持っているし
奨励金ガチガチというほどでもない。
SBも脱インセンティブシステムの先頭を走っているのでお勧めだ。

>>101
＞MOVA機は高いぞ
仕方なく販売してはいるが、本当はmovaを売りたくないから。
FOMA網の整備が完成するまでのつなぎで、どちらかというと特殊な顧客対象の製品。
第三世代移行の邪魔であり、将来的に廃止されるべき対象だと考えられている。

>>107
＞このビジネスモデルが悪いことは分かっている
そりゃ解約されて痛い目に会うのは携帯キャリア各社だから。即解などのチートにも
弱くて、正直者が損するかもしれないという懸念は確かにある。
「損して得取る」が通用しない昨今、キャリア側にもやめたい気持ちはあるかと

＞キャリア側にもやめたい気持ちはあるかと

じゃあ何で止めないんだよ。説明してくれ。

奨励金がなくなって脱落するメーカーは脱落させないと。
日本の技術力が却って維持も発展もできないよ、
今みたいな組み込み技術者使い捨てだと。

>>1を要約。


小野寺氏「　値　下　げ　す　る　気　は　な　い　」

>>112
止めるなら各キャリア揃ってやめないと、自社だけ端末が
半端なく高いという状況になってしまって不利だから。

これだけは韓国みたいに、法律である日一斉に廃止
とした方がいいかも？

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>1
端末価格が安くないとauの着うたとかゲームとかのコンテンツを
一番利用する10代〜20代前半の世代から小銭を巻き上げられないって？

小野寺氏の言うことは正論。
ただ、頭の悪い庶民には伝わらない

>>115
じゃあ、抜け駆けなしで一斉に止めればいいじゃん。止めたいんでしょ？
仮に抜け駆けしたとしても毎月の通話料でアピールできるじゃん。

>>1を要約。


小野寺氏「　総　務　省　（郵　政　省）　が　悪　い　」

別にインセンティブやめてもなんの問題もおきないわけだが

携帯が高くなって　子供はもてなくなり、　馬鹿なメールの送受信に対する設備投資も減る。
いいことだらけだ。

だいたい餓鬼から金を巻き上げるビジネスモデルなんざ　親の賃金低下でいずれつぶれるよ

>>119
総務省が2年後を目途に取りまとめてるみたいな記事を
半年か1年くらい前に見た。
（インセ有・利用料高 or インセ無・利用料安 の2種類の
コースから選べるようにするとか。）

>仮に抜け駆けしたとしても毎月の通話料でアピール
>できるじゃん

KDDIはドコモから刈り取る立場なので端末の値段を
今高くしてしまうと、せっかくMNPで訪れたチャンスを
を活かせないから消極的なのでは？
（利用料と言っても現在4〜6000円の層は料金が安く
なっても、端末代の差が埋まるほど安くならないし。）

学生など端末代が高くて払えない人には、インセンティブと同じような
端末代DOWN、通信費UPのコースを選べばいいのではないかな

24回払いくらいになるのから、ひんぱんに端末を変更することはできなくなるだろうけど

>>124 それを突き詰めるとスーパーボーナスになる

>>125
スーパーボーナスは割賦終了後も特別割引が
ずっと続けば神なんだけどねｗ

>>124
想像力ないのかね、車業界に中古車があるように、探せば中古白ROMはいくらでも
あるだろうよ。手数料と好きなプランで契約できるし、高い端末欲しい奴はバイトして
買えばいいだけだろ。

>>123
＞（利用料と言っても現在4〜6000円の層は料金が安く
＞　なっても、端末代の差が埋まるほど安くならないし。）

はぁ？1000円安くなれば一年で1万2000円浮くわけだが。

最新機種が欲しい人はそれなりの金額を負担すれば良いのに、
そういうの要らない人がそいつの分も負担しなきゃいけない。
こんなアホな話がありますかっての。

メーカーの友達いるが、携帯事業なんてほとんど儲かってないらしいよ。
若者向けの宣伝機器として売ってるような状態だそうだ。

本当はやめたいが、電機メーカーとしてのメンツがあるからしょうがなく続けてるだけみたい。

一括よりも分割の方が安くなるスーパーボーナスはインセンティブじゃないのかな

一括なら5万、24回払いなら、毎月2000円くらいUPで、金利手数料はSB負担の方が
分かりやすい

>>126
なぜ特別割引が２年なのか。
その後はまた機種変更すればいいからだよ。

このスレに割賦販売はインセンティブモデルをぶち壊す方策だという馬鹿はもちろんいないよね？

>>95
>そのあたりになると、メーカーサイドの問題だから例えばドコモのFOMA専用端末って売れば
>それはそれで問題はない、要は買う側が納得して買えば問題は無い。

商品の販売に関しては、こういった重要事項。つまり、キャリア解約でゴミになる。
という説明をしたという証拠をとらなくてはいけない。特に電話機の場合、
キャリアとの契約を継続して毎月基本料を払わないと所有物が使えないことになるのでなおさらだ。

こういう状況だから、
ソフトバンクは解約者から端末の明瞭な所有権移転がなされていなかったので
ローン契約は無効だといわれたら非常にヤバいと思う。
確実に残金を払ってもらいたかったら、解約者の端末のSIMロックを解除しなくてはならないだろう。

SIMロックの解除自体には何ら違法性はない。

電話機の場合はゲーム機やiPodとは明瞭な違いがある。
iPodのビジネスモデルはメモリー搭載型携帯音楽機でダウンロードサービス付き。
毎月の契約料を払わなくても使用でき、ダウンロードサービスでは利益を出していない。

契約解除でワンセグ機能まで使えなくするなんてどうしようもない。
ここまでいくと所有者に対する不当な所有権の侵害。

SIMロック解除機をドコモに持ち込んで、ドコモが契約の拒否も無理だろうね。
というのは端末の所有権移転で売るのが原則になっている以上、契約しないという理由をつけることができない。

>>135
FOMAをSIMだけで契約して、そのSIMをSIMフリー機に
刺すだけなので、今でも出来ますよ。（というか、2Gや
PHSなどでも通信方式が同じなら出来ます。）

もちろん、iモードメールなど、SBM機やSIMフリー機には
搭載されていない機能は使えませんが。

>>134
判ったから、どうぞ起訴して自分のブログなりHPなりで経過報告してください。

>>137
すでに、神戸で争うことなく終了している。ローン機を差し押さえが、法的処理かな。

アンフェアなことすれば叩かれるに決まってんだろ。
なに開き直ってんだボケ。

auもこんなアホなことぬかしとれるのあと半年だろ

>>134-136
SIMロックだ解除だって、一般人には全く関係ないのにおまえら気持ち
悪いんだよ。携帯・PJHS板に引き篭もってろよ。

auは800MHz帯の電波再編前にインセンティブモデルが崩れるとマジやばいんじゃね。
2012年以降も使える端末ってごくごく最近の機種だけで、しかもまだまだ不完全なんではなかったか…
2GHzも併せて使える端末が普及するまでは崩すに崩せないのでは？？？

>>141
> >>134-136
> SIMロックだ解除だって、一般人には全く関係ないのにおまえら気持ち
> 悪いんだよ。携帯・PJHS板に引き篭もってろよ。

極東の小島の引き篭もりさん？

毎年買い換えて俺いけてるって風潮が可笑しい。
機能減らしてモデルチェンジのスパンも長くすれ。

>>143
たった二つ前のレスを全文引用するなんてどんだけ頭悪いんだよ。
ここはビジ板だしな、ちょっとは頭つかって場所柄わきまえろや。

>30
200ドルとかになるのはアメリカの通信会社もインセンティブ出してるからだよwwww

と遅レス。

二年契約で0円の端末とかだって売ってるし。

SIMロックを法で規制しろ。公正な競争を妨げる意味で独禁法の範囲だ。
インセは単にビジネスモデルだから法でどうこうは出来んし、続けたければ続ければいい。

SIMフリーになったらノキア・モトローラ・サムスンあたりの大手が本格参入してくる。
それに押されて国内メーカーも競争に入るだろう。そうなればインセモデルは瓦解するはず。

http://it.nikkei.co.jp/mobile/column/columngyoukai.aspx?n=MMIT0f000001022007

＞ある電話機メーカー関係者は「いま、ＳＩＭロックを外して、メーカーに自由に開発させる環境を作っても、生き残れるのはシャープだけ。

＞彼らはＡＱＵＯＳケータイといったヒット商品を持つメーカーとして、ブランド力と、端末開発力を備えている。

＞３つのキャリアに同じコンセプトのモデルを供給できたという実績を見てもわかるように、メーカーとしての開発力はずば抜けている。

＞しかし、他の10メーカーは、これまでキャリアに依存して生き残ってきたところがほとんど。

＞いま、キャリアの手を離れたら、それこそ事業がつぶれかねない」と本音を漏らす。

今の利用者の殆どは日本の独自コンテンツを使いまくっているからまあ無理だｗ

そうやってグダグダしているうちにiPoneがこれまたシェアを奪う
撤退するなら今のうち・・・

>>150
iPhoneねえ…世界共通モデルが信条のAPPLEが、日本専用モデルを作るとは
思えん。モデルチェンジ時にW-CDMA/GSMデュアルモデル化なら、あるいは？

>>148
>＞３つのキャリアに同じコンセプトのモデルを供給できたという実績を見てもわかるように、メーカーとしての開発力はずば抜けている。
いや潰れた方がいいと思う。こんな開発現場を放置しておくのは国益に反する。
かつて現場にいた同僚と「できる奴をあつめれば1/4の人員できる」と話していた。
実際、アップルはなんか日本のメーカーの1/5ぐらいの人員でiPhoneを作っている
と思う。

携帯開発の現場
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

＞　1つは、通信料金に対して1年、2年という契約期間を設けられない点だ。「諸外国の料金
＞プランを見ると、通信料金に対して1年とか2年という契約期間を決めたものがほとんどで、
＞例えば“2年契約であれば、端末はこの値段、通信料はこの値段”という定め方ができる。
＞しかし日本では郵政省の時代から、“契約期間を作ることはまかりならない”といわれて
＞おり、どんな契約であろうが同じ料金にせざるを得なかった」

MY割があるじゃん。シレっと嘘付きやがって。

>>152
で、オマエはiPhoneをどこで弄ったんだ？
どうせ触ったこともないのに能書きたれるな。

auに関してはSIMロック解除したところで自分ところしか使えんしなぁ
MVNOが出れば別だし、海外のが使えるかもしれんが
あえて日本語も表示できない端末使うメリットないし。

iphoneでWindowsモバイル激減だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>154
触る必要があるのか？　漏れが書いているのは開発環境と開発体制の話ね。Macの開発環境の生産性が
高いのは有名な話だ。iPhoneも中身のソフトはMacとほとんど同じ(OS X)。あのよくできた開発環境
(Cocoa+DashBoard)で作業すれば、人員は1/5〜1/10で事足りる。実際、新興のMac系ソフトハ
ウスは１０人ぐらいで運営している。

>>157
じゃあなんでMacのソフトは少ないんだよ？

>>158
>じゃあなんでMacのソフトは少ないんだよ？
普通にほとんど何でもそろっていると思うが。。。これ以上はスレ違いだからよそでやってくれ。

>>157
＞新興のMac系ソフトハウスは１０人ぐらいで運営している。

新興なんてあるのか？板チョコシステムか？どこの会社を差しているんだ？

新　興　の　M　a　c　系　ソ　フ　ト　ハ　ウ　ス　な　ん　て　あ　る　の　か　よ　w　w　w

あのグラフィクス描画をみて、窓の描画と根本的なアルゴリズムの佐賀感じられないのか

そのサブセットだけでiPhoneのあの動きだぜ

5時間は無理にしても頑張ってるじゃないか

あの描画なら AC電源の家電に乗せても…

テレビだな ジョブスがアップルTVを何度も
iTV といい間違えていたのは デザインコンセプトワークが終わったんだよ

リモコンはiPhoneだぞきっと

記号論的演繹性からも進化するiPhoneを携帯することは、ケータイやPDAゃリモコンやiPodそのものの存在をリプレースし駆逐していくだろう。

その時のiPhoneはハードでなく シームレスなソフトウェアのエージェントが自分のためにユビキタスに遍在する そんなものに違いない

>>162
iPhoneを救世主のようにあがめるヲタの心境をよく表現できてますね。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

こやって儲はつくられていくのかね、禿の手腕恐るべしだな。ｗ

今日もピックルが湧いてるなあｗｗｗ

>>157
新興宗教のMac系キモオタ

まで読んだ。

一番のピックルはインセンティブを廃止されると即死する販売代理店の連中だろ。

Apple、「Aperture」のエンジニアリング・チームを解体
Think Secretでは、Apple Computer,Inc.が、「Aperture」のエンジニアリング
チームを解体したようだと伝えています。Appleのプロ・アプリケーション戦略に
詳しい情報筋は、Apertureの開発は「めちゃくちゃ」で、これまでに目にした
も のの中で最悪であると説明しており、チームの解体には驚かないと述べている
とのことです。
http://www.applelinkage.com/archives/060430.html
http://www.thinksecret.com/news/0604aperture.html

>>157の知らない現実

そもそもAppleの開発力が優れているなら、なんでOSXは外部から調達したんだ？
自力で開発していたコープランドが頓挫したからNext買収したんだろ。
それでも4つめのリリースでやっと使える製品になったという
おそろしくのろまで怠惰な開発力。
都合の悪いことはすぐに忘れるんだなｗ

「インセ抑えて機能を抑えた機種を長く売れ」って言ってる人は、
それが現在のウィルコムの惨状だと知っているのか

別にインセあってもいいけどそれ以外の選択肢がないのは不満

Think Secretのガセ記事はるのはちょっと恥ずかしいですよ

>>170
惨状とは言わんだろ。身の丈に合った経営をしているだけ。そして、それが
正当に評価されてる訳だし。豪華な端末が欲しい人には惨状なんだろうけど。

HTCってどうですか？

携帯にコアブロック構想（byNEC)を導入せよ

さすれば、カメラも派手派手具合も音楽もユーザーが勝手に付け足すだけ
余計な開発コストを低減できる

天の声２とプロッターも頼むよ

>>174 ｲｲ

>>174
PDAマニア専用機

>>174
昨日の料金改定でまさに今が買い時

トヨタの資本が入っているとは思えない発言乙。

>>170
W-03es使ってる。小さいUSBキーボードを刺せば、十分ノートパソコン代わりになる。
それが2万円台半ばというだけで大満足です。

インセンティブっていうからわかりにくい
「端末買い換え優遇制度」って言えばいい

つまり、携帯電話を極端に安くして、端末をコロコロ無駄に変えさせて
その代金は全然端末を換えない長期利用者に結果的に全部ツケを払わせてる制度

アホみたいに端末取り替える糞ガキDQNの携帯電話代を優良利用者が黙々と支払ってる制度
まあ、それで携帯製造メーカーも携帯電話事業者も料金を解りにくくしてぼろ儲けてるんだろけど

>>174
X01HT使ってるけど、イイよ。
俺は大満足だ。

長期利用者は既に基本料無料まで落ちたんだけどね
禿が高い

>>181
MNPを番号持ち運び制度というようなもんか

>>183
えっ？基本料無料で使える携帯なんてあるの？

基本料＜無料通話のことなら、ブルーやオレンジに入ればソフトバンクでも可能だし
むしろ孫は大量に通話する人はホワイトプランよりもそっちの方が良いとも言ってる

CDMA 1XとWINの料金プランがわかれてる理由わかるか？
あれこそインセンティブを押さえる方策なのだが？

186は>>27へのレスな。

【携帯電話】「端末替えずに会社乗り換え」　NTT DoCoMoが検討で業界のビジネスモデルが一変する可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170456165/

日本を裏側から支配する強大な権力

　http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/491.html

新規端末を０円で購入→即解し、高値で転売する野郎の為に、
月々高いお布施をするのはもうゴメンです！＞＜

インセンティブを無くする方向だとどういう
風に変えていけばいいんだろう？
３キャリア同時に動かないと、インセでてるところに
客が流れてしまってうまくいかないだろうし。

>>190
そう、正解
中途半端にインセンティブを解除すると本来はキャリアを通して利用者に還元されるべきインセンティブが
白ロム業者に流れ込む事になる
それを狙って白ロム業者はインセンティブを解除しろと騒いでる
それが現状

>>192
はぁ？何言ってんの？

>>192

現在はその白ロム業者がインセンティブを受け取る販売店を広告代理店と組んでやっているという認識が正しい。
実態知らなさすぎ、知っててふざけたことを言っているのかもしれないが。

>>192
釣りだろ、完全に正反対だな。
手数料と1ヶ月分の使用料の数千円で数万円の端末が入手できたから、
即解して売り払うなんて恥ずかしい事する香具師がいたし、その損失分を
真っ当な契約者の通話料に上乗せしていたのが問題なんだろ。

インセ無しなら端末価格は市場価格相場になるから、いままで買い叩いて
いた中古価格は仕入れ価格を反映して高くなるだろうけどな。

ヤフオクで大量に白ロムを出品している人がいる。
「実家が携帯屋さんなので」などと書いてる人がいた。

インセンティブ減らして端末価格を上げる
その代わり端末メーカーに自由に作らせる
SIMロックは無し

通話料・通信料は思い切って下げる

これくらいやらないと日本の端末メーカーは生き残れない
世界だとソニエリくらいしか売れてないからね

インセンティブとか言う前に、コンプライアンスの意味を考えてほしい→KDDIの小野寺社長

ＫＤＤＩ、22万人分の顧客情報紛失
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070208AT1G0801D08022007.html
前回の300万人分よりはだいぶ少なくは鳴りましたがね。

さすが顧客情報流出No.1ケータイ。
個人情報はKDDIの著作物。
au by KDDI

>>198
新規即解とかやってるとこうやって個人情報がどこかにいく。

ソフトバンクは、現時点で開局済みが2万6,200局
工事中が1万4,050局
用地確保済みが5,870局
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33119.html

198訂正
正）前回の400万人分
誤）前回の300万人分

以上の通り訂正します。お詫びは社長が代わってするものですが、こいつしませんので
数字を過少に表記してしまった件につきましては、私が深くお詫び申し上げます。