【半導体】東芝、半導体新工場の建設延期・営業益4％増2500億円程度に鈍化…着工を来年以降に [07/01/27]

　東芝は半導体の新工場建設を先送りする。2007年末にフラッシュメモリー(電気的に
一括消去・再書き込み可能なメモリー)の第5工場に着工する予定だったが、市況が悪化
しているため08年以降に延期する方向だ。半導体の価格下落が響き、07年3月期の
連結営業利益は前期比4％増の2500億円程度(06年3月期は55％増)と、従来予想を200億円
程度下回る見通しだ。

　東芝は三重県四日市市の拠点で3つのNAND型フラッシュメモリーの工場を稼働。同じ
敷地で建設中の第4工場も7月に完成する。岩手県北上市や北九州市を軸に第5工場の
用地選定を進めていたが、着工を来年以降にする方向で検討する。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年01月27日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070127AT1D260AX26012007.html
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1
▽関連
【IT】東芝、56nmプロセスの16Gbit NANDフラッシュ・メモリを開発 [1/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169626544/
【電機】ビクター・三洋が火薬庫、東芝は家電売却・撤退の観測も…業界再編大予測2007 [07/01/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167921631/
【半導体】北上VS北九州、東芝・半導体生産拠点で争奪戦…カギは東北電力VS九州電力 [07/01/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167921030/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/

1

いつもの負けパターンです。ｗ

これは資金がずるずる減って結局は成果を残せないパターンだな

さすが糞芝

東芝ではサムスンに永遠に勝てない
戦力の逐次投入で各個撃破といういつも見慣れたおなじみの光景が繰り返されます。

おいおい東芝頑張れよ
今が踏ん張りどきだぜ・・・

単価が7割くらい下がってるし、次の決算アタリから赤字転落だろうねぇｗ

洗濯と集中しすぎでは
投資は分散投資が基本

馬鹿ですか？
市況が悪化しあっときに
投資しろ

ほーれ、言わんこっちゃない。

これを受けてサムスンはどう動くのかな。

おまえら、簡単に投資しろとかいうけど
半導体工場に必要な投資額は他の製造業の工場と桁が違うんだよ。
単純に無い袖が振れないだけなんじゃねーの。

半導体は不況になったときに投資したものが勝つからなあ。
不況のときに投資したエルピーダとしなかった東芝。
2年後の結果がどうなることやら。

50億ドルかけてWD 買収しなければいくらでも捻出できた。
無理して全分野に総花的投資するから・・・

建設中の第4工場も7月に完成する。

収益落ちてもシェア奪えればそれでいいってことなの？

家電事業売却してでも増資してでも工場建てるべきなのにね。

半導体の場合は市況が悪化してるから積極投資して生産性を上げるしかないような。
投資を控えて供給量を減らしてもその分はサムスンが持っていくだけだし。

まて、サムスンに対する壮大な釣りかも知れん。

四日市ばりばり稼動状態だしな
市場が悪くても投資する方が良い気がするけどね、先をみると
環境や装置とか額的には他と比較できないんだけど

次の工場は７月稼働の第４工場なんだけどね。

次の次の建設なんて流動的に決まってる。
次の工場が延期になったら不味いけどさ。

　東芝は半導体の新工場建設を先送りする。2007年末にフラッシュメモリー(電気的に
一括消去・再書き込み可能なメモリー)の第5工場に着工する予定だったが、市況が悪化
しているため08年以降に延期する方向だ。半導体の価格下落が響き、07年3月期の
連結営業利益は前期比4％増の2500億円程度(06年3月期は55％増)と、従来予想を200億円
程度下回る見通しだ。



東芝逝ったあああああああああああああああああああ
６００円割れはガチ

　東芝は三重県四日市市の拠点で3つのNAND型フラッシュメモリーの工場を稼働。同じ
敷地で建設中の第4工場も7月に完成する。岩手県北上市や北九州市を軸に第5工場の
用地選定を進めていたが、着工を来年以降にする方向で検討する。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年01月27日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070127AT1D260AX26012007.html
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1

台湾に作れって

価格下がりすぎだろ。

ハイリスクハイリターン

ようするにブーメランだ

東芝に勢いがあるのはわかるんだが。
ここ最近、莫大な投資を続けまくってたよな。
しかも、景気が回復してる時に。

これが、不況の真っ只中であればな。

後、大学の新卒採用が少し多すぎやしないか・・・？
２００５年前後に入社した社員がいずれお荷物になるのは目に見えてるぞ。

>>28
ヒント/wh,wce

税金を皮算用して糠喜びした

　　　北九州　　m9(^д^) ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ!!

一方、頼みの綱を失った

　　　北上　今のうちに対策を練り直さないと、また四日市に奪われるぞ！

安倍が法人税減税を今国会に法案提出しなかったからだろ。
やはり４０％で新工場を日本に建てるのは？？
韓国の２５％位にしないと競争できない。

日本は投資を渋ったから半導体の国際的な競争力が
低下したんじゃなかったの？持ち直したように
みせかけて、結局は同じ事の繰り返し？

岩手や北九州みたいな辺鄙なところに、建てる必要が無くなったって事かも名。

四日市は敷地を見るに置いて、周りの山を削ればまだ立てられそう。

三星電子 "半導体売れる時たくさん作ろう" 。需要強気に DRAMなどライン相次ぐ増設


三星電子が DRAM好調などによって半導体生産能力拡充を本格化している.
23日業界によれば三星電子は 22日 8198億ウォンを投資して火星工場メモリー 15ラインの DRAM生産施設を増設してアップグレードする事にした.
三星電子はまた 9990億ウォンをかかって既存 7-14ラインの DRAM及びフラッシュ生産施設拡充と改善を推進する計画だ.
三星電子がこれら施設増設とアップグレードに投資する金額は今年計画した半導体関連施設投資額 5兆4400億ウォンの 3分の1に達するのだ.
三星電子は過去4分期に今年予定された施設投資計画の中 1兆ウォンを早期投資して既存メモリー半導体ラインの生産能力を拡大した事がある.
これによって三星電子の去年半導体関連施設投資は皆 6兆6400億ウォンで,全体施設投資 10兆ウォンの中 3分の2を占めた.
三星電子がこのように半導体生産能力をずっと拡充することは DRAMの場合去年に引き続き今年マイクロソフトの
新しい基本ソフトである ’ウィンドービスター’ 発売開始効果などで需要強気が持続することと予想されるうえ
NAND型フラッシュも新製品発売開始などによって下半期からオンシーズンに入ることと見込まれるのによるのだ.
三星電子IRチーム長は去る12日実績発表会で“今年 DRAMはウィンドービスター発売開始で1年始終良いだろうし,
NANDもMP3,携帯電話,PMPなどIT新製品がたくさん発売される下半期からオンシーズンを主導すること”と明らかにした事がある.
三星電子は今年半導体生産能力拡充とともに50ナノ公正を適用した16ギガビットNANDを1分期から量産して,2分期には
80ナノで直ちに60ナノ級である68ナノ微細回で公正を適用したDRAM量産体制に突入,生産性と競争力をいっそう強化するという戦略だ.
三星電子関係者は “半導体部門が去年会社全体の実績全体を牽引したうえに今年にもDRAM好調勢が持続してNANDも
下半期から市況が好転になることと予想されるによって需要に備えるために施設拡充とアップグレードに拍車をかけている”と言った.

不況に投資しようとしても銀行が金貸さないし
政府はケインジアンが駆逐されてマネタリストが謳歌してたし
投資タイミングの間違いを東芝に問うのは間違ってるとおもう。

>>32
そんな単純じゃない。投資すれば良いと言うわけではない。

要は投資して利益が出せるかが最重要。
巨額投資しても赤字の見込みでは倒産間違いない。
税率、特許、為替、コストなど競合社（国）と比べ総合判断してトップが決断する。

やばい。また負けるよ〜

三星電子は 9990億ウォンをかかって既存 7-14ラインの DRAM及びフラッシュ生産施設拡充と改善を推進する計画だ.
NAND型フラッシュも新製品発売開始などによって下半期からオンシーズンに入ることと見込まれるのによるのだ.
NANDもMP3,携帯電話,PMPなどIT新製品がたくさん発売される下半期からオンシーズンを主導すること”と明らかにした.
三星電子は今年半導体生産能力拡充とともに50ナノ公正を適用した16ギガビットNANDを1分期から量産。
三星電子関係者は “半導体部門が去年会社全体の実績全体を牽引したうえに今年にもDRAM好調勢が持続してNANDも
下半期から市況が好転になることと予想されるによって需要に備えるために施設拡充とアップグレードに拍車をかけている”と言った.

>>35
原子力事業にアホみたいな投資してるのに？
未だに東芝じゃ重電派の発言権が大きいんだろうなあ。

>>38
WHに5000億も無駄金使う余裕があっただろ。

分散投資で各個撃破されるって、ここ10年の教訓はどこいった？

最後の最後で逃げが入ったの？

★東芝の主力事業

次世代テレビ「ＳＥＤ」・・・・・2007年1月12日 全株式キャノンへ売却。白紙へ

次世代ＤＶＤ「ＨＤ−ＤＶＤ」・・・・・2007年1月26日 06年末時点 BD陣営が約8割を市場を占有。東芝苦戦。

メモリ「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリ」・・・・・2007年1月23日　サムスンの大型量産計画発表。

原子力「ウエスティングハウス買収」・・・・・5000億円で買収。中国で受注成功

そういえばサムソンに技術を流したのはここだったよね。
ま、自業自得か･･･

あちゃー、８００円で売っとくべきだったorz

韓国電子産業で日本に対する考えの不幸は互恵と言う考えが全くないこと。
日本に勝つことだけを考え、共に発展しようとしない。
１００％市場のパイを総取りする事しか考えない。
エルピーダが少し頭角を現すとその芽を潰そうと死に物狂いで投資し封殺を試みる。
韓国産業自体が日本をモデルにしてるから全てに分野でバッテイング。
後追いの割には態度が横柄で狡猾。　生徒が先生を殺そうと躍起となっている。
日本と韓国は永遠のライバルと言うか宿敵。韓国が日本のもの真似でなく
独自の産業を起こしてくれればもう少しマシな関係を築けると思うが。。まあ無理だろうな。
　

チキンレースになると先にブレーキを踏むのは日本だしね･･･

NAND型フラッシュ・メモリー
東芝
2006/12 56nm世代の16Gビット品(2ビット/セル)サンプル出荷
2007/01 量産
2007下 56nm世代の24Gビット品(3ビット/セル)
2008　 43nm世代の32Gビット品(2ビット/セル)
　　　　 43nm世代の48Gビット品(3ビット/セル)

サムスン電子
2007/1Q 50nmプロセス16Gビット品量産
2008　　 45nm世代の32Gビット品


東芝は2007年度下半期に3ビットの24Gが出てサムスンの50nmにも十分に勝てるようになるはず
2008年にはサムスンが45nm、東芝が43nmで微細化でも先行するからそのときが勝負で
着工を2008年上半期ぐらいできっとちょうどいいんだと・・・信じたい

ただのストーカーだろ

下方修正だよね。

日経２２５に採用されてるような大企業は控えめな業績発表するのに・・・。

>共に発展しよう
そんな甘ちゃんだから、カンコックなんかに付け込まれるんだよ。
東芝みたいな３流経営とサムチョン比べるのが、そもそも間違ってる。

>>46
サムソンが出遅れ気味なんだったら、本当なら今こそ頑張る時だろ。

せっかくの叩けるチャンスなんだから、叩けるうちに叩いておけって。
弱ってる時に徹底的に叩かれて、国内の半導体産業が
壊滅一歩手前まで行ったのを覚えてないのか。

はっきりいって
微細化するなかで
東芝十八番の多値化技術は
完全に崩壊する
だからどこもこの技術には手をださない
電圧レベルを適正に維持するのが
微細化でますますできなくなるから

そう、韓国人は”日本”というＷｏｒｄが情感に触れるらしく。
自滅覚悟で負けまいと投資。　
今までその博打がたまたま効を奏して大当たり。
世界の何処の会社もでこんな巨額投資が怖くてにの足を踏んでいた。
ただ韓国だけは特別、ただ”日本に勝つ”に反応し、投資続行。
負ける位なら国が潰れてもイイくらいの気概を持てたのも事実。　

45nmと44nmで何がかわるの？

同じ不揮発性メモリの「ＭＲＡＭ」の出現も怖いよな。
ルネサスの量産開始はいつ？？

>>53
なにも変わらない
むしろ消費電力の観点から考えると
45nmのほうがいいくらい

これだから東芝は・・・

サムソンがなかったら、東芝も市場を独占して価格を維持できたのに。
今頃インテルを抜いてただろうに

>>50
同意。

その十八番の多値化技術が優位な間にサムスンを叩いておけば潰せる。
45nm其れ以下のプロセスでモノが出てくるのは2009年からだろうから。
さしものサムスンも其れまでは耐えられないだろう。

信頼性が要求されるメモリに
信頼性の低い
多値化技術を採用しているのは
東芝だけ

プラズマでの松下みたいに、韓国メーカーが逃げ出すほどの攻撃的で徹底的な投資ってできないものかね・・

しょせん東芝か・・・。

理系を粗末にしてきた結果です。

信頼性が要求されるメモリに
高度な技術が要求される
多値化技術を適応できるのは
東芝だけ

>>62
大言壮語はサムソンを駆逐してからにしろよ。
今は負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

実は東芝が劣勢なだけだったりして
苦しくて苦しくて．．．．．

45nmとかさ、装置価格は上がっても半導体自体が価格下落だしな
薄利多売でどこまでやっていけるのかな

>>54
MRAMは時間が掛かるし、本格普及品がでるかどうかも怪しい。
先にPRAMが来そう。
こっちは、サムスンが先行していて、512Mの試作品を出してるね。


>>62
転送速度、高耐久性に関しては、サムスン　ＳＬＣ−ＮＡＮＤの方が上。

それにサムスンの新構造体ＮＡＮＤが順調に立ち上がったら、
東芝は悲惨なことになるだろうね。

>>65
そう言い続けて何年が経過したことか。その手の書き込みも見飽きた。
逆永遠の10年とでもいうか。

そろそろ発想の転換が必要なんじゃない？永遠にサムソンに
やられっぱなしでもいいの？

>新構造体ＮＡＮＤ

あそこはいつも発表だけだから。
微細化の量産化はエルピが先をこしている。

半導体はとうにサムスンに負けてるだろ。
そのサムスンも昔は日本に負けてた、つーか相手にもならなかった。
でも不況の中に大胆な投資を続けて16M開発に成功した。
東芝きばれや!

だから経営判断が遅いんだろ、日本企業は！
今やらないでいつやるんだ？
半導体産業なんてバクチみたいなもん。
土俵から降りたらサムスンの思う壺！

そろそろ東芝やサムスン以外が脱落してくるのでは？
サムスン製のフラッシュは永久補償だよね。

>>71
永久保障？　また捏造ですか？　　

>>66
おまえな、そりゃSLCなんだから当然だろｗ
それでサムスンが高い技術を持っているとでも思っているのか？

っーかそのSLCも東芝製技術

>>73
ＳＬＣの利点がハイブリッドＨＤＤにも、ＳＳＤにも適してる。

東芝のＭＬＣは容量だけで、それ以外は駄目駄目だから、
既存の需要は満たせても、新しい技術によってもたらされる
需要を満たすことはできない。

韓国ってヒュンダイが１０年補償とかフラッシュで永久補償（？）とかのキャッチよく使うけど
補償の意味わかってるのかね？　詳細みると免責がグダグダ書かれてるかケナンチャヨで終りとか（ｗ

東芝はへたれるのが早いな。
まあ第四工場が操業はじめてからの市況を見るつもりなんだろうな。

>>75
俺は詳しい人間じゃないがSLCは普通に作っただけだろ？
東芝が作ってないわけないだろ。
もしかしたら多少速度が落ちるのかもしれないが。

SLCならサムスン以外でもどこでもつくれるよなｗ
ヒュンダイやらインテル等々
そりゃ東芝だってつくれるわｗ

半導体産業に将来性なんかないだろ。
俺半導体プロセスの研究室だったけど
半導体関連はまったく就職活動しなかったぞ。
装置産業はもうかるだろうけどな。
メーカーはいやでも新しいのをつくってかないといけないし。
miniSDの価格の下がり方みてたらバカらしくて。
なんでチャンやらチョンやら国産５流企業にSD関連の特許ライセンスしたの？

チャンやチョンがばら撒いたから市場が立ち上がったんじゃないの？

SDは特許で東芝松下サンディスク儲けまくりだろ。

>>80
それで
どこに就職したの？
キキタイ

投資ってポーカーみたいだよな。
相手が降りるまで張ったり通す

>>82
儲け順的には松下、ｻﾝﾃﾞｨｽｸ、凍死場

>>80
いや春が来れば種を蒔いとけば是とする人や
秋に子豚を森に放して春に捕まえにやってくる人にとっては、という条件がつくだけ。
馬に乗って一巨大帝国を作った末裔なら意外に合うのかもね。
ましてやその帝国に征服されていたある地方の人たちにとって
合っていても不思議でもない気がする。

話変わるがホリエモンなんかこの分野にまったくもってフィットする貴重な経営者という気もするし、
再チャレンジで資金集めてやってみると面白いかもね。

>>80
俺も半導体産業の将来性は怪しいと思ってたが、お前さんの書き込みの馬鹿さ加減を
見ていると自信がなくなってきた。

>>84
しかし半導体業界では、先が見えないチキンレースで最後まで走り突っ切ったもん勝ち。

>>80
いつの時代も学生はﾊﾞｶだから、勘違いな職についてるのかもしれん。
まぁ、外から見て良さげな会社と、働く立場にとって良い会社はまた別だが。

半導体やめて金融いきたい

>>80
半導体製造装置は地場にメーカがあるから育つんだよ。
持ちつ持たれずの関係。 日本のメーカが衰退すれば遠からず同じ運命。

韓国LCDパネルは既に韓国装置メーカでの国産化率７０％を達成しちゃてる。
パネル素材も現地日韓合弁で立ち上げ供給してる。
もちろん素材も技術を習得したら国産化を計画してる。
韓国半導体社も好き好んで日本の装置メーカから買おうなんて思ってないし
同等なら勿論のこと韓国製を使う。　韓国政府の指導もあるしね。

>>42
マジかよ絶対買わん・・・どんどん買えるブランドが消えてく

この勝負事での詰めの甘さが、サムスンの起死回生→日本企業の完全死亡になりそうだな。

まあ、今年稼動の新工場で世界トップシェアはとれるんだから
いいんじゃね。

いろんなものを売りまくってるアメリカでさえ、半導体は売る気配すら見せない

半導体産業は何があっても捨てちゃいけないもんなんで
ＮＥＣエレや、他の家電企業との連携や合併も考えてほしいわぁ
どんな手段を使ってもいいから勝たないと

国策で都銀を一社くらいつぶしていいよ、その予算で半導体を
それくらい重要

あま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いっ

>>80
正解。
金は儲けられるけど、忙しすぎて使う時間がないｗ

>>国策で都銀を一社くらいつぶしていいよ、その予算で半導体をそれくらい重要

政府が無策だったからなあ。もう行政主導で電機業界の強制再編でいいよ。
半導体だけは負けられないしな。

東芝はまず家電をやめて半導体と原子力に集中すべきだろ。
日本勢同士で潰しあうのは、半島を利するだけ。

技術流出を避けるために、技術者はちゃんと囲い込めよな。

>>91
一台買って、国内でコピー
これ定説

チキンレースなんだから、臆してアクセル緩めた時点で負けだよな。
サムスンの場合、資金量が10倍有るし、ハイニックスみたいに負けても韓国政府がケツ持ちしてくれるしな。

>>99
ＨＤ−ＤＶＤとかいらないよね。

キヤノンの騙し、捏造に引っ掛かったテレビ事業が足引っ張っている

悪の根源は便所　

秋葉原で２Gのフラッシュメモリが5000円で売っていますけど

>>1の記事と何か関係ありますか？

体力の続く限り投資していってもさー、利益でないじゃん。

まぁ東芝の製品買って応援してあげるしかできないね。
少し高くても東芝製買うように努力しましょう。

北上市長もがっかり

>>106
そうしましょう｡　東芝こけたら日本電気業界
それこそ真っ暗になるぞ｡　ゾッとする｡

三星の人間が会社に来たけど、必要以上に詮索しようとしてたから
適当にあしらった。
結構しつこいんだよな、仕事といっても。

東芝はノートパソコン用のハードディスク部門に
　遠慮してシリコンディスクに消極的だから
　作っても売り先が、ＳＤや音楽プレーヤーぐらいしかなくて
　困ってんだろう。

>>109
あいつら勝手に入ってくるし、そこらのもの勝手に見ようとするからな。

最近ICカード導入した知り合いの会社じゃ、後ろにピッタリ着いてドアが開いた瞬間に
一緒に入ろうとかしたらしい。

HDDは日立か富士通と一緒にやればいいのに・・・

>>111
まるでコメディ（ｗ

>>107
「延期でがっかり」どころの話ではない
これで選択肢になかった四日市に、周辺地を開発できる「時間」が生まれた。
よって第５工場も四日市にできる可能性ができたわけだ
北上市は補助金程度では誘致できないぞ

北九州は初めから論外

>>106
他社がへたれたら一気に返ってくるよ。

そういう産業なんだから、アクセルを緩めたら負け。
使い古された言葉だが　｢Winner takes all｣

【朝鮮日報】
半導体産業は、先端技術の開発だけでなく、リスクを恐れず、適切な時期に巨額の資本を投資できるかどうかが勝負を決める、装置産業の性格を帯びている。
【東亜日報】
半導体産業はよく、「タイミング」産業と呼ばれる。
半導体は、新しい製品が市場に発売されれば、通常１週間で価格が１％落ちるという。
いわゆる「１Week　１Percent」の法則だ。１年経てば、価格は半分になる。
半導体は計画を立て、時期に合わせて量産時期を調節する迅速な意思決定が何よりも重要だ

大丈夫か？東芝！！

サムスンの決算説明資料読めば分かるけど、DRAM好調は書かれているけれどフラッシュ好調とは
書かれていない。
フラッシュの出荷が予定では40％増だったのが19％増に留まった。
価格下落だけに留まらず、東芝の攻勢に押されて売上が伸び悩んだのが明らか。

他社のDRAMの利益率を考えても、昨年Ｑ４のDRAM好況時にサムスンの半導体部門の利益は
シェアを考えると低いと言わざるを得ない。
フラッシュメモリで相当シェアを落とした可能性がある。

どーでもいいんだけど東芝のレコーダー録画してくれなったんだけど
ソニーのやつより不具合酷くね？

東芝は過去から何も学ばなかったようだな。

サムスンは去年前半のDRAM不況の時に、フラッシュメモリに重きを置いたのがかなり損をしている。
あの時にDRAMを増産していればその後の好況時に大きく儲けられた。

不況の時に手控えて、好況も半ばを過ぎた10月末になってから追加設備投資をした。

これって前世紀に不況の時に投資をしたサムスンとは全く逆の行動。
DRAMが値崩れしたら、今年のサムスンの半導体部門、「薄利多売」に墜ちていくと思う。

>>117
>>120
サムソンが減速してるなら、なおさらチャンスのはずなんだがな・・・

何で相手に合わせて手加減するかな。
自分たちが苦しい時は、相手も苦しい時なんだから、
歯食いしばって投資し続けろよ。

>>121
いやだから、７月に次の工場が稼働するんですよ。
投資をしてね。

このニュースは次の次という、用地も決まっていなかった流動的な話。

＞＞自分たちが苦しい時は、相手も苦しい時なんだから、
歯食いしばって投資し続けろよ。

そこなんだよ。そう考えてもサムスンを叩くのは今だろ！

多少高くても東芝のフラッシュを買ってあげるしかない
売り上げが伸びれば東芝も決断するよ。

>>114
北九州はトヨタからまた引き合いが来てるらしい。
こういうのは早く決定してくれた方が有り難いのは事実だから、
工場の予定地をトヨタに売ってしまえば、四日市か北上かになる可能性は現実にある。
ただ、四日市は三重で、亀山とかもあるから、人口面でそろそろ限界のような気も。

四日市は名古屋はもちろん大阪や東京からの移動も便利だし、
人を集めるには便利だろ。むしろ土地を確保できるかどうかじゃないの？

結構な田舎ですけどね四日市も。
名古屋からちょっと離れてますが

>>125
人口面の問題って、別に地元雇用が大量発生するわけではないから、関係ないだろう。
むしろ>>127が言うように田舎だから、技術者が転勤を嫌がる方が痛い
そういう意味では東芝の技術者は四日市なら経験があるが、北上は。。。

もっと重大な問題は、派遣＋請負は三重のような田舎になかなか来てくれないってことだったりする。

そもそもなぜ北上が候補になったのか、>>126の言うように土地が確保できたらそもそも
四日市以外に建てるという選択肢が競争面でありえなかった
つまり北上は東芝にとって消極的な選択肢、北九州は補助金をつり上げるための「噛ませ犬」ｗ

>>125
四日市と亀山は同じ県内とは思えんぐらい隔絶されてますから。

第一今の工場が倍になったとしても、三重の人口が激増するとも思えん。

>>128
噛ませ犬にも誰に土地を売るかの選択肢くらいはあるわけでね。
別の企業がすぐに買いたい、確実に買いますと言えば、そっちに売るかも知れない。
東芝が決定を遅らせたことで、あくまで消極的な選択肢だったのが他に候補がない状態で
本命になるかも、でもって条件釣り上げに失敗するかもというのが面白いところ。

>>129
四日市と亀山って離れてるんだね。そっちは了解。
四日市は確か名古屋の近くだったよね？

エルピーダの社長は、ＤＲＡＭの価格が落ちたら落ちたで
　競争相手を倒すチャンスだから歓迎と言っていたな

　東芝は、甘そうだからハイニックスもフラッシュで
　　今後も順調に成長するだろうな。

東芝なんて倒産しても構わないんだから、思いっきり投資して賭けろよ。
サムスンと共倒れしてくれるだけでも十分。
もし、ここでサムスンに勝てれば、インテルにも勝てるぞ。
勝負しろよ。

東芝はやる気ないんだろうな

韓国人と一緒に仕事して困ったこと　総集編
ttp://cool.kakiko.com/korea00/

ここで「東芝が2007年末にフラッシュメモリーの第5工場に着工」っていうニュースだけで実はサムスンにガンガン響く。
心理戦だからな。
それを「延期」というニュースになっちゃあ。戦術甘いよ、東芝。頑張れ！

>>6
日本陸軍の負けパターンだな。

>>136
イラクの米軍だな

意見は北九州ホンスレまでどうぞ。
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北九州都市再開発情報掲示板 Kitakyushu urban renewal info BBS
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6681/

北九州都市再開発情報 2007 #01
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6681/1168114824/
- - - - - - - - - - - -

最新提言

[朝日] 北上ＶＳ．北九州　東芝・半導体拠点で争奪戦 2007年01月04日
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6681/1168114824/26

[誘致賛成？反対？] 東芝新工場誘致に対するヲ・ヲォ〜レ様の見解
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6681/1168114824/27

お前らなんだかんだ言っても

　東　芝　応　援　団　してくれてるんだな。　（涙　

日本に半導体会社は多すぎ
ガラガラポンで、

日本フラッシュ株式会社
日本マイコン株式会社
日本システムLSI株式会社
日本ディスクリート株式会社
日本DRAM株式会社→エルピーダ

上の5社にまとめてしまえ

…そう言えば北九州市は日本ＴＩ（テキサスインスツルメンツ）の工場のある日出町（大分県）や
　 キヤノンの主力工場のある大分市にも近い、な。

都心部中心街における産学連携の企業文化交流向上の面と、近似業種における企業間交流
向上の面の、両方が期待できそうだな。

まあ>>138の要旨を読んだ上で色々考えてみるといい。

>>140
日本フラッシュ株式会社→東芝セミコン
日本マイコン株式会社→ルネサス
日本システムLSI株式会社→ルネサス
日本ディスクリート株式会社→東芝セミコン
日本DRAM株式会社→エルピーダ

３社で十分

東芝ルネサスエルピーダエレクトロニクスの一社にしたほうがいいよ。

>>141
全部大分じゃねーか
じゃあ大分に建てさせろよｗｗｗ

>>130
なら北九州はさっさとトヨタに土地売ればいいんだよ
トヨタが買ってくれるなら東芝に「亀山並の補助金出します」なんて言う必要ない

だいたい
現時点で税収の皮算用して欲丸出しｶｺﾜﾙｲ

>>129
お前は車で２０分を「同じ県内とは思えないくらい隔絶」と表現できるのかｗ
北九州人の>>130が騙されてるじゃねーかｗｗｗ

まあ>>138の要旨を読んだ上で色々考えてみるといい。

で、現在のシェアNO1は誰なの？
サムスン２位、東芝３位のような感じ？

>>147
「北九州は独りよがり」まで読んだ

世界一はサムスン。
圧倒的なシェア。

面白いね
設備投資延期つう事は次の一手が決まってる
次が面白いよ
鈍化だがサムスンは減だろ？
動き見てからのほうが良さそうだな
こりゃ行くだろ

あとどこでも良いから０スピ普及させてくれ

>>138

おまえらが真面目に考えなきゃいけないほど東芝は逼迫してるのか・・・・

とりあえず第四棟が稼働するから生暖かく見守れや

8インチの古めのが2棟と12インチが1棟の、これだけで今のシェア獲ってんだから。
こんどできるのは一段とデカイしプロセスも最新だべ

>>130
四日市も亀山も最寄の大都市は名古屋だけどね。
亀山へは、大阪からだと2時間以上かかるけど、名古屋からなら1時間強。

>>138

↑またこのキチガイか

サムチョンは先行者の製造技術をパクって拡大してきたから、
自分が先頭に立つと足踏み状態。真似する対象が居ないからね。
内製装置も何れ知的所有権絡みで訴訟になるな。

日立よりマシ

サザエさん

「明日をつくる技術の東芝がお送りいたします」
↓
「エネルギーとエレクトロニクスの東芝がお送りいたします」
↓
「エネルギーとエレクトロニクスの東芝と、ご覧のスポンサーでお送りいたします」
↓
「この番組は東芝と、ご覧のスポンサーでお送りいたします」

…「エネルギーとエレクトロニクスの」すら付かなくなってしまった東芝。業績悪化がこんなところに…。

サザエさんＡＡ欲しいんだけど。
エネルギーとエレクトロニクスのい東芝がお送りします
っていうＡＡなんだけど
探しても見つからないんだよね。

AもNもCもサムソンに新しいの出さなくていいよ。
韓国内で装置って作ってるの？最先端のって無理ぽい気がするんだけど

東芝早くも息切れ。ぜーぜー言ってる。

>>159
サムソンって足踏みしてるの？
投資とか見てると、日本企業の方が足踏みしてる
気がしないでもないけど。

>>165
サムスンの場合の足踏みは「技術的に進歩がない」足踏みだろ。
手本にできるものがなくなったから、新しいものが作れなくなったという。

日本の足踏みとは違うな。
日本の足踏みは研究開発費が少ないから、製品化やら量産ができなかっただけだ。

>>166
その割には未だにサムソンが好調なのは何故？
日本企業の研究開発費が少ないのは何故？

投資したらしたで無謀だと言い、延期したらしたで・・・

東芝＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>168
投資を非難する意見は少なくとも世論にはないと思うけど。
日本企業、特に半導体関連の企業では失敗を恐れるあまり、
ローリスクローリターンしか選択していないように感じる。

>>170
第三棟の決定時の状況を知らんだろ

>>171
うん。良く知らないのに勝手な事いってごめん。
教えてくれる？

サザエさん

「明日をつくる技術の東芝がお送りいたします」
↓
「エネルギーとエレクトロニクスの東芝がお送りいたします」
↓
「エネルギーとエレクトロニクスの東芝と、ご覧のスポンサーでお送りいたします」
↓
「この番組は東芝と、ご覧のスポンサーでお送りいたします」

…「エネルギーとエレクトロニクスの」すら付かなくなってしまった東芝。業績悪化がこんなところに…。

>>173
の動画発見
http://home-aki.cool.ne.jp/download/announce-sazae01.avi

>>173
の動画で最新の奴
http://home-aki.cool.ne.jp/download/announce-sazae03.avi

>>173
から確認お願いします


　　　　　　　　　　　　　　　　　

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つかE&Eはやめてるべ

　『サムスンを倒さないかぎり日本のエレクトロニクス産業の復活はありえません』

今日から３夜連続放送 　インドの衝撃　ＮＨＫスペシャル

１月２８日日曜日　第１夜 ０９時〜【世界を席巻するスーパー頭脳】
１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
１月３０日火曜日　第３夜 １０時〜【２１世紀大国への道　〜外交・経済戦略の課題】

日本人が危機感を持つように
上の文をコピペして２ＣＨ中に貼り付けよう
一人一人が行動すれば
多くの人が見てくれるはず。
俺達 一部の知識人だけ危機感を持っても意味がないでしょ。

東芝がんばれ、中部名古屋盗田氏ね

東芝債を大量発行しろ！

日本の個人金融資産は1400兆円あるんだし、そのほとんどが低金利の預貯金。
その1％でさえ14兆円だよ。
金利の高いイーバンクでさえ、0.7%しか利息ないんだから、
東芝がネットで2％の社債募集すれば、個人ががばがば買うって。

郵便貯金経由で、糞くだらない山の中に道作るより、東芝を応援するよ。
それがひいては、日本国民全体の利益になる。

東芝は過去の苦い経験があるからこそ今まで驚くほどの投資で
ガンガン頑張ってる｡
ここで止めるとは絶対思えない｡　この発表はガンガン攻めるための
作戦でしょう｡　そう信じてる｡　そうじゃなきゃ日本国民困る｡
次の次の工場の事をわざわざ今発表するのも早すぎだよな｡　
2,3年後の話だろ｡

今の為替レートで勝てないのなら永久にサムスンに勝てんぞ。

nand型とnor型でなにがちがうの？
nor型flashでも利益でないのかな・・・

こういうスレでは良く「今まで日本の真似ばっかしてた。これからはもう通用しない」
って意見を見かけるんだが…
半導体もサムスンはパクってばっかだったの？なのに何で勝てないんだ？
純粋に疑問なんだよ。

>>184
全くだよな

サムスンとは完全に食うか食われるかの関係
サムスンの半導体があるかぎりサムスンは液晶でも携帯でも赤字覚悟で突進してくる。
サムスンの本丸を潰すために日本企業は統一戦線を構築して東芝を支援汁！

学閥作ってほげほげしてる場合じゃないのにねえ
あの連中が退職するまでダメだあ　若いのもダメだけど・・・

>>181
東芝の株でも社債でも普通に証券会社で売ってるが…

東芝も社長の経歴を見ると、若い組織なんじゃないかと思う。
頑張ってほしいな。

http://vortex.milkcafe.to/caj01.html
逆襲の日本企業　NANDフラッシュ編 2007/01/18

ほれ。

東芝やシャープの近代的半導体液晶工場見ると

豊○は汚い町工場にしか見えない。

>>191
MLCマンセーはもうこのスレで論破されていますが。

まず、MLCは速度でないから、HDDの代わりにはならん。
これからはHDDの置き換え市場を全部サムスンに取られるわけだ。

どこで論破されてんだｗ
MLC"も"作れる東芝。
まあちょっとした速さより、安さと大容量が好まれるだろうけど。

あげ

メモリという後進国の産業と
原発という20世紀の遺物に社運を賭けている東芝。
バブル経てもまだイケイケドンドンか。頭で勝負できんのか日本人は

HDDに置き換わるのは、いつ頃だよｗｗｗ
SLCの今の価格で、HDDに代われるのか？
そんなパソコンまだまだニッチだよ。

これは困る。がんばって欲しい。

で、このﾆｭｰｽで市況が持ち直すんだろな。

>>197
無理。フラッシュは数十ＧＢが視野に入ったが、ＨＤＤは１ＴＢが視野。
この倍率は昔から変わっていない。

インド人すげー
日本人も特ア人もみんな馬鹿に思える今日この頃

USBの２GBメモリが3,000円ぐらいであるらしい。
２０GBなら3万円でHDDにとって替わることができる。

>>181
実は大半が溶けているという事実。

>>200

学級崩壊してるクラスには
　　ＮＨＫのインド特集を見せろよな。
　　自分たちがどれだけ甘えてるか認識できるよ。

東芝のフラッシュはほとんどサンディスクとの合弁事業だから実質的に収入に
寄与するシェア−は発表の半分しかないんだけどね

>>138

>>201
3万だせば500GBかってお釣りがくる。
速度もほとんど変わらん上に寿命はHDDのが上だ。

>>185
の質問に知ったかぶって答えると

NAND型は大容量化しやすく書き込みが低速
NOR型は大容量化しにくいけど、書き込みが高速

詳しい構造はよく知らないけど、そういうことらしい。
だからファイルを保存したりするメモリは大容量の方が使い勝手がよく
多少書き込み速度を犠牲にしたほうが便利なんだろうね。

NOR型はスピードが要求されるシステム周りの記憶装置として利用されることがあるらしい。
って先生が言ってた。

つまり、NOR型はそれほど必要とされていない存在。
僕も将来は東芝の半導体部門で働きたい。インド人に負けないもん！

半導体は、最近、東芝のひとり勝ちだなぁ！

>>206
どこの情報か知らんけど
全部間違ってね？

あー500Gで3万はホントか

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サザエさん

「明日をつくる技術の東芝がお送りいたします」
↓
「エネルギーとエレクトロニクスの東芝がお送りいたします」
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「エネルギーとエレクトロニクスの東芝と、ご覧のスポンサーでお送りいたします」
↓
「この番組は東芝と、ご覧のスポンサーでお送りいたします」

…「エネルギーとエレクトロニクスの」すら付かなくなってしまった東芝。業績悪化がこんなところに…。

>>212
昔のサザエさん動画
http://home-aki.cool.ne.jp/download/announce-sazae01.avi

>>212
最新のサザエさん動画
http://home-aki.cool.ne.jp/download/announce-sazae03.avi

>>138

>>197
サムスンのSLC-NANDを載っけた1GB　ＳＤカードが１５００円で売られてたな。
３２ＧＢで５万円近く。ＳＳＤの候補として、行けそうだな。

東芝の鈍足ＭＬＣでは、１０年経ってもＳＳＤにはなれないんじゃないか？
ＭＬＣ−３ビットにしても、容量はアップしても耐久性が影響を受けそうな気がする。

下手にＭＬＣ用のラインを作るよりもＳＬＣに戻った方がいいと思うのだがね。

50nmあたりで微細化はいったん停滞するんじゃないか？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/29/news018.html

東芝はいけるみたいだね。サムスンどうする。

>>217
それプロセッサ対象でしょ。CELLとか。
いずれにしても、ローテク・サムソンには関係ないｗ

マイクロソフトのiPod対抗機のZuneだったっけ。
あれ東芝製だろ。
あれはどうなの？

儲かってるのはDRAMがほとんどで、フラッシュメモリはサムスンもあまり儲けていなかった希ガス。
インテルとか競合もまだまだいるし、フラッシュメモリに突っ込んでいって果たして儲かるのかねえ

>>219
アレで何を展開させるかじゃね？
ただ最強iPodがいるからね厳しい・・逆に対抗馬出せるのもMSくらいしかいないんだろうけど

>>215
それって、そこまで価格暴落してるとこにさらに資本を突っ込めって言ってるのか？

家電なんてクソ(殆ど○投げ？)なんだから、家電事業売り払って、重電・半導体メーカーになっちゃえよ。

>>222
今のままでは、速度競争でサムスンとすごい差を付けられちゃうからねえ。
勝ちたければそうした方がいいな。

879 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 01:02:09 ID:Rn/oyUBf
NANDフラッシュスポット価格の定点観測
DRAMeXchange
http://www.dramexchange.com/

2006/12/29
Flash Spot Price
NAND 16Gb 2Gx8 (SLC)　27.21
NAND 16Gb 2Gx8 (MLC)　13.89
NAND 8Gb 1Gx8 (SLC)　13.43
NAND 8Gb 1Gx8 (MLC)　6.72

2007/1/29
Flash Spot Price
NAND 16Gb 2Gx8 (SLC)　15.94　（-41.41%）
NAND 16Gb 2Gx8 (MLC)　12.55　（-9.64%）
NAND 8Gb 1Gx8 (SLC)　8.31　（-38.12%）
NAND 8Gb 1Gx8 (MLC)　5.4　（-19.64%）

下落率は2006/12/29基準

SLCとMLCの下落率の差を考えると、SLC比率の高いメーカーがより打撃を受けている事になります。
何を言わんとしているかはご想像にお任せします。

>>224
この先微細化にはコストかかるし、MLCがそこまで決定的に劣るのか？
SRAMはDRAMを置換することはなかった。コンパックの例外があるだけ。
速度より容量の方が重要だと思うが。

あと思うのは、>>224を書いたヒトは芝がSLCをやればやったで反対のことを書きそうだなっと

まあ、よくわかんねーけどインテルとスゲー合金を
使って完勝したかもって事か。再来年くらいに
損益でサムスンと差が出てくるんだろうな。
楽しみにしてるよ。

>>225
去年の12月は2倍も値段が違ったのか。そりゃMLCが売れるわけだ。
その結果、1月のような妥当な値段差になったと。
SLCは新規参入組もいるし大変だな。

自動車用途は無いの？

>>192は韓国人産業スパイ

>>225
同じ容量なら面積狭いMLCとの値段差が縮まれば縮まるほど
コスト的にSLCが強烈に不利になるな〜
MLC増産によるコストダウン攻撃は相当有効だな。
で、あんまり作りすぎたから工場延期にしたわけだ。

>>229
値段が二倍違わないと利益率が同じにならないよ。
つまりSLC比率が高い会社死亡。

>>213
確かに最近のサザエさんのスポンサーは東芝以外の会社が結構参入してますよね。
サザエさんを独占してきた東芝がスポンサー比率を下げてきたとは。

サービス時代の到来と人口減少の影響（4）　−　米国社会で日本を凌駕する韓国
http://blog.japan.zdnet.com/tokuda/a/2007/01/3_1.html
ソニーがサムスンに飲み込まれる！　−サービス時代の到来と人口減少の影響（5）
http://blog.japan.zdnet.com/tokuda/a/2007/01/4.html

日本企業は大同団結してサムスン潰せ！

…ミタルスチールだっけ、インドの超巨大鉄鋼メーカーは。

買収防衛策を講じるコトは重要だとは思うけど、人海戦術みたいな物量作戦においては、
我が国の企業は諸外国には到底太刀打ちできない。

日本人にしかできない、和の精神、面倒見の良い企業社会とかつての終身雇用の標榜、
個人能力の優劣に関わらず落伍者を出さない、見捨てない風土を取り戻すコトが重要な
んじゃないのか。

島国の中で世界を見渡すなんてのはとんでもない時代錯誤、我々国民は日本人の価値
観を以って企業経営を続けていくべきではないのか。

人を粗末にするような企業社会なら、いずれこの国は外国資本に支配されるか、滅びる。

もう一度、日本人の築いた企業社会の良い点を想起してみよう。

>>235
数年前の２ちゃんのレスみたいな記事だなｗ

また東芝はサムスンに負けるのか・・・

>>236
しゃあないって、日本人はずいぶん堕落してしまった。

というよりもとから自意識過剰で自分大好きで他者蹴り落としなヤツらが本性剥き出しになったってとこか。

外国人だって頭おかしなヤツだらけだが、今から古き良き時代を取り戻そうにも、いくらかの日本人も外国人並みにおかしくなっちまったんだ、何も戻りはしないって。

良き時代の企業風土が戻らないかな、とか思ってるヤツ自体あんまりいないと思う。

まぁなんだ、どっかの歴史家が「建築物であれ、文化や伝統であれ、残ることが重要」とか言ってた。

よい風土とかなんとかより、生き残ることが重要みたいだってね。

会社も、人間も。

>>239
おいチョンコ、無駄になげーよ

今日、決算か・・・

>>233
しかし、MLCは読み書き速度が遅いし、耐久性も低い。
年末に欠けて本格的にSSDが立ち上がる。
そうなれば、市場はＳＬＣを求めるよ。
普通に二倍以上速度差がでそうだからね。


そこで、東芝は終わる予定。
３ビットＭＬＣも速度や耐久性で問題抱え、
例え販売したとしても期待通りには売れないだろ。

もうだめかもわからんね。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東芝に派遣されてしまった人4 [派遣業界]
韓国経済動向〜PART89 [ハングル]

>>138

携帯用音楽プレーヤーの需要を過大に見てしまったのが大きな誤りだったってことだ。

つい二年位前、フラッシュの営業利益率は5割を超えていた。
その営業利益率が維持されると皮算用したのが間違いだったわけ。

会社傾くわな

今のプロセスルールでは、SLCの市場が急速に縮小していることに気づこうな？

>>246
SSDはこれからでてくる市場。現段階での縮小なんぞ意味ない。

別に東芝はSLCを全く作ってない訳じゃないんだけどね。
ここがポイントだよ。そっちの需要予測が高まったら比率を変えればイイだけだしね。
サムスンはMLCを作りたくても作れない。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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東芝に派遣されてしまった人4 [派遣業界]
【MONEX】マネックス証券 Part25 [株式]

>>138

糞決算ｋｔｋｒ

SSDがSLC限定なんてのは妄想だろ

フラッシュって内部的にはチップがふくすう入ってんでしょ？
だったら見かけ上の容量犠牲にしてRAIDとかってわけにはいかないのかな
まぁ多少コントローラの値段は上がるだろうけどさ

ノートなんてHDD容量はせいぜい10GBもあれば足りるから
３万円くらいでそんなん出してくんないかな･･･

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東芝に派遣されてしまった人4 [派遣業界]
【MONEX】マネックス証券 Part25 [株式]

>>138

■08年度稼働に間に合わせる＝半導体新工場の意思決定―東芝専務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070131-00000236-jij-biz

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NAND型フラッシュの価格暴落、
「ただ同然の汎用品になる日が近い」 (2007/02/06)

http://www.eetimes.jp/contents/200702/14500_1_20070206174513.cfm

過去最低価格を更新
　Gartner社に予測によると、2007年におけるNAND型フラッシュの売上高は、ビット消費量が拡大するため、前年比6.3％増の138億米ドルに達する見込みだ。
しかし、非常に好調だった2005年以降、需要の冷え込みや供給過剰、さらには主要メーカーが生産能力拡大のために大規模工場をそろって建設したことなどが原因となり、2006年のNAND型フラッシュの平均販売価格は前年比で60％程度下落した。
　2007年に入ってもNAND型フラッシュ市場の低迷は続いている。2007年1月のスポット市場と大口市場における平均販売価格はいずれも急落した。
大口市場については、崩壊したといっても過言ではないだろう。大手電子機器メーカーはNAND型フラッシュ・メーカーとの契約を破棄して、より低価格で入手できるスポット市場で調達することを選択し始めている。
例えば、2007年1月26日の週における、MLC技術を使う8Gビット品のスポット価格は、前週の5.25米ドルからさらに下げて、過去最低の5.15米ドルとなった。
「半導体メーカーの中には、スポット市場に製品を投入することで、在庫整理を図っている企業もある」とUnsworth 氏は述べた。
例えば、「Samsung Electronics社は8Gビット品の巨大な在庫を抱えていた。スポット市場は、（それらを売り払う）絶好の場所なのだ」（同氏）。（Mark LaPedus, Dylan McGrath：EE Times）

それで煽ったつもりかｗｗｗ

コンテンツは人間が作るんだから、使い切れる容量はすでに飽和してる様に思うんだがな
東芝はＰＣメーカーでもあるから、
ＮＡＮＤフラッシュをＨＤＤ代わりにした伝説の超小型ＰＣであるリブレットの新型でも作るしかないだろう

>>258
それめっちゃいい

Cはフラッシュにしたい。
必要に応じてHDDをホットスワップでON・OFFするって使い方が一番いいと思うけど。
静音、省電力にもなるしHDDの寿命も延ばすし。