【自動車】フォルクスワーゲン(VW)、「ゴルフGT TSI」を日本発表…高出力と低燃費を両立 [07/01/19]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:46:26 ID:Wrn7ESUL
2、獲ったどー
アホか
グリルデザインはGTIより好きだね
スターレットじゃんこれw
以下、マーチスーパーターボ解禁
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:59:46 ID:ggX1jI6B
マーチスーパーターボ復活と聞いて飛んできました
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:06:02 ID:swEgGdJr
低速トルクさえどうにかなってたら、
なかなかすごい技術じゃないかこれ?
製造コストは嵩むだろけど、下手なハイブリッドよりトータルで見ると良いかも。
自動車税、年額34,500円?
排気量1400CCってのがいいねえ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:48:46 ID:kMp3wOhO
どうも信用できん数値。
しかし300万とは、ゴルフのくせに値段が高い。
>>14 欧車は割と数値通りだが。
10・15特化インチキスペックとは違う。
さてDSG付いてきたから激しく欲しいのだが、どーすっかなー。
>>9 効率とか燃費とかってところで考えると、SCが足引っ張る事にならんのかなぁ
SCのフリクションロスって結構バカにできないはずでしょ、確か
GTIか悩むとこだな。さすがVWだ、コンパクトながら熱い
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:14:53 ID:6fRrlaFu
>>リッター当たり14km(10・15モード)の燃費を、1.4リッターの
排気量で実現した
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:33:09 ID:tvrb2mYV
かっとび?
雨の高速なんかで、ハイドロでまくり、あげくにくるくるしちゃいそう。
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:33:40 ID:dRMmwFVn
今までの燃費を出せ!
とてもじゃないが出せるレベルになかったよな
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:45:13 ID:pIPi34qr
既出のマーチスーパーターボと、いすゞのNAVI5?
日本のメーカーじゃ80年代に生み出しすぐに使い捨てた技術だね
このエンジンをポロかルポに載せてくれ。
って本国ではもう載ってる?
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:54:52 ID:QnJnOmiJ
>>19の続きで俺が英国仕様車で調べてみた。
Volkswagen Golf 1.4
Fuel Consumption
Urban 9.4l/100km(30.1mpg)
Extra-urban 5.5l/100km(51.4mpg)
Combined 6.9l/100km(40.9mpg)
Carbon Dioxide Emissions 165g/km
Ford Focus 1.4 Duratec
Fuel Consumption
Urban 8.7l/100km(32.5mpg)
Extra-urban 5.4l/100km(52.3mpg)
Combined 6.6l/100km(42.8mpg)
Carbon Dioxide Emissions 157g/km
Toyota Auris 1.4L VVT-i
Fuel Consumption
Combined 6.0l/100km(40mpg)
Carbon Dioxide Emissions 163 g/km
Honda Civic 1.4 i-DSI
Fuel Consumption
Urban 7.6l/100km(37.2mpg)
Extra-urban 4.9l/100km(57.6mpg)
Combined 5.9l/100km(47.9mpg)
Carbon Dioxide Emissions 139g/km
一応
>>24は1.4 NA、MT車同士の比較です。念のため。
Rabbitに戻したんじゃないの?
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:02:51 ID:+vJ/kGp6
>>23 >エンジンをポロかルポに載せてくれ。
>って本国ではもう載ってる?
Lupoは絶版。
丸目が愛らしいレモンイエローか黄緑のLupoに
このエンジンなら即座に購入するんだけど。
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:20:58 ID:SNR07IIa
>>30 ありがと、地道に探してたのね。
yahoo自動車みたいなのがあるのかと思った。
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:27:16 ID:33mGxEU7
1.4でリッター14ってどういうことよ
せめてカタログスペック18は欲しいな それから2〜3差し引いたのが実際の燃費なんだから
高い金だして、買う意味はあるのだろうか?
VWじゃ、ブランドってイメージないしなぁ・・・Audiなら分かるが
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:31:35 ID:O1+8jfR7
どうでもいいが1.4Lで300万というのはいくら外車とはいえ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:34:17 ID:SNR07IIa
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:35:31 ID:A0oGiyH4
>>34 で、売れず末期に大幅値引きで買えると
美味しいな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:38:24 ID:33mGxEU7
適正価格は200万だな 100万高い
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:41:33 ID:S5cLR9Pu
さすがドイツの大衆車wwww
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:45:03 ID:9AQlpiTf
子供心に、昔のゴルフは乗ってる人が頭よさそうに見えた
外車だけど威圧感やDQNな要素が見えないからだろうか
ビートルのイメージが強すぎるな 大衆車っていうイメージしかない
自分の中ではプジョーやフィアットと同じような位置づけ
マイナーどころを除いて、高級っていう外車ブランドで思いつくのは
メルセデス・BMW・Audi・ポルシェ・フェラーリ・ジャガー
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 04:41:58 ID:GaGmZTZx
VWのガソリン車はすべて”ハイオク仕様”だという事も書いておけよ
ここでゴルフが高いなんて言ってる奴はアフォだろ
例えば高速道路で車線変更してみろ
おまいらが乗ってるスイフトやアクセラとは格が違うというのがそれだけでわかるぞ
本物の良さを知ってる奴はゴルフの値段が高いなんて決して言わない
ドイツのHP見たら
同じモデルが23.287,07 EURだってさ
今1ユーロ=157.19円だから約365万???
今は車の定価は10CC1万円が適正と言われてるけど…。
1.4Lだけどスーチャ、ターボだから、
馬力は1.7Lクラス?狭さに耐えられれば、
定価160-170万円位が妥当か。懐かしの1.3Lスターレットターボを思いだすな。
100万円ちょっとでそこそこ速かった。
ちょっと待てよ?1.4Lでハイオクで10・15で14KM/L?
カタログ値の半分が実燃費だから確かにキツイな。
まあ2.4Lクラスと同等らしいから、あんまり経済性
とは無縁なポジション設定なんだろうか。
まあ会社の戦略っていろいろ有るんだろう。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 05:12:45 ID:BFYNQDMa
現行ゴルフGTI(2.0L-DSG)が344万円だからTSIの305万円はある意味バーゲンプライス
しかしそれでも現行ゴルフは図体がデカすぎ
ポロのGT-TSIを出したら考えてやらんこともない
もちろん今回のゴルフTSI同様に旧GT(199.9万円)の3万高の203万円でよろしく
これならAudi A4のワゴンのクワトロかうよ
あー、わかった2.4Lってオーリスとブレイド対抗の積もりなのね。
VWってDuo系トヨタディーラーに泣き付いてゴルフ売ってたのに、
手の平返しか。…マズイんじゃないの?まあ知ったこっちゃねーか。
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 05:13:48 ID:Vyb3FzKU
こんな車乗ってるのって、女なら許せるが
男だったらただの基地外じゃんね。
まあ、ディーゼルも日本で出すようだから、がんばってくれや
>>24 フォーカス1.4てあるんだ。
すげえな。あのデカさでまともに走るのか?
>>43 まぁ向こうでGT以上はバカグレード扱いだそうだし。
日本のゴルフの値付けはかなり良心的だ。
最近は知らんがユーロ高以前のGTIは本国より安かった。
>>51 向こうじゃ人と荷物載せる為にある程度大きい車体を必要とするユーザーもいるから
しかし購入価格と維持費(主に税金)を節約するために小排気量の廉価グレードも必須
なので小排気量グレードは5MTが中心で基本的にエンジンぶん回して何とか走ってる状況
そのためトータル燃費に関しては上級グレードと実際はあまり大きく変わらない
>>51 なるほどなぁ
しかしドイツ人はでかいんだから、こんな小さい車じゃ不自由するだろうに
ドイツ留学したときは、でかさにびびったもんだ
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 06:04:55 ID:B0S5sEIm
>>42 スイフトやアクセラと同じ値段だったらね。
1.4なので自動車税が安くてお徳ですw
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 06:44:14 ID:kL36q6A3
■ゴルフGTI(DSG)\3,440,000
排気量:1984cc
【ターボ】
馬力:200ps
トルク:28.6kgm
燃費:12.6km/L
■ゴルフGT TSI(DSG)\3,050,000 (−\390,000)
排気量:1389cc (−595cc)
【ターボ+スーパーチャージャー】
馬力:170ps (−30ps)
トルク:24.5kgm (−2.1kgm)
燃費:14.0km/L (+1.4km/L)
ちなみにスペック的に近い国産車との比較の場合
■ランサーRALLIART(4AT)\2,045,400
排気量:1834cc
【ターボ】
馬力:165ps
トルク:22.4kgm
燃費:13.0km/L
■ゴルフGT TSI(DSG)\3,050,000 (+\1,004,600)
排気量:1389cc (−445cc)
【ターボ+スーパーチャージャー】
馬力:170ps (+5ps)
トルク:24.5kgm (+2.1kgm)
燃費:14.0km/L (+1.0km/L)
価格的にはおよそ1.5倍・・・
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 07:58:07 ID:KihdBCt0
>>58 それはデフォでついてる燃費計の数値。
−2〜3kmは割り引かないと合わないよ。
80km/h巡航で12km/Lって、大してよくないと思われ。
エンジンが重いのか、車の重さまで2400ccと同じ(ちょっと重い)なんで、
加給機マニアがキュィーーンって音を楽しむだけのニッチ車と思われます。
高速で80`キープとか100`キープって、
あれで測ったと言えるのか?
ターボ効いて無いよ。
多分、スーチャもほとんど効いてない。
カローラU以来国産メーカーお得意の1.3LNA勢
(フィット、ビッツ)なんかの方が燃費いいと思うが。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:19:45 ID:HZFWjz5Z
ゴルフ1、ゴルフ2と乗っていますた。
3からはデザインの大幅な変更とサイズの大型化が酷くて乗っていません
3辺りからアメリカ市場向けに大型化されたらしいです。
ゴルフ好きの自分には、3からデカすぎでゴルフじゃない・・
最近のlogoやLUPOがかなり当時の路線に近かった。
個人的にはLUPOを継続販売してほしかった・・
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:20:33 ID:HZFWjz5Z
VWの車はみなさんの印象よりかなり居住空間広いっす
180の男4人で乗っても後ろの席で膝とか当たらないし、天井も高いし。
当時は2リッタークラスのセダンより広かったと思う。(横幅以外)
取り回しの良い小型車で、足が固いキビキビ走る車ですが、
GTIじゃないと速く走れません!
個人的には現在スイフトスポーツあたりがいい感じです。
ありゃ、被った。
まあ皆が思ってる事だと思うけどもね。
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:25:08 ID:KihdBCt0
ヨタ工作員がケコーンかw
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:27:50 ID:HZFWjz5Z
ついでにいうと、LOGOかLUPOにこのエンジン積めば即買いします。
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:28:06 ID:h95Nq0Tj
>>58 GTIに乗ってるが、高速で100Km/hキープで12km/Lは
余裕でいくので、妥当なところと思うが。
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:02:53 ID:t/J1lT+G
>>24 トヨタ・オーリスの燃費、数字がおかしくない?
Toyota Auris 1.4L VVT-i
Fuel Consumption
Combined 6.0l/100km(40mpg)
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:09:00 ID:ng3x0UDG
POLO+TSI+DSG出ないかなあ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:13:52 ID:Lq3v8of7
エンジンを1.4にして、環境に配慮してますよぉ〜
気持ちだけポーズをとってるんだな。
これならムーブかソニカでいいな。
値段半分だし。
>>67 いや、Toyota GBのサイトでは確かにそう書いてある。
Combinedの数値だけしかないというのが気になるが。
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:17:52 ID:ool6p8+E
audiで早く出ないかなぁ
>>42 アフォはおまえ。あの値段であの作り。初期トラブルの多さを考えると
日本でゴルフが売れるのはミステリー。せめてステータスがあれば分
かるがしょせんゴルフw。
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:36:28 ID:t/J1lT+G
>>70 でも、リッター、kmで比較したら
オーリスの燃費はゴルフやフォーカスより、ずっといいのに
mpgで比較したらゴルフやフォーカスより悪くなってんじゃん。
単なる換算じゃなくて、違う条件で試験したってことかな。
てか単なる換算だとむしろゴルフ、フォーカス、シビックの数字がおかしいな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:56:43 ID:zspHo5sr
車のニュースのスレは
いろんなメーカーの社員が必死に書き込んでておもろいな。
というか、PCと同じでヲタが熱くなってるだけ
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:20:12 ID:MJZBsabJ
ゴルフGTとヴィッツやフィットを比べるのは無理ありすぎ。
GTはB+Cセグの微妙なライン上にいるがそれ以上のGTIなどは完璧Cセグだし。
つか日本のBセグコンパクトカーの乗り味とは全然違う。俺はVWは好きじゃない
(パッケージは良いけど面白くないから)けど乗ってもないのに所詮カローラ
だのなんだの言われるのは可哀想だと思うね。
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:51:12 ID:Lq3v8of7
車格は下だろうが、シトロエンC2のがカッコいいな。
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:12:37 ID:bJVlTVVo
miniと勘違いをしていた俺、笑ってくれ
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:14:22 ID:SNR07IIa
シトロエン乗ってみたいよ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:21:53 ID:MJZBsabJ
近所のシトロエン、いつ見ても客の入っているのを見たことが無いが
どうやって成り立ってるんだかいつも不思議に思う。
>>58 >市街地での燃費は計測できなかったが、
ぁゃιぃなwwww
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:28:20 ID:SNR07IIa
C4がゴルフGTIと同じCセグメント?
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:31:32 ID:Lq3v8of7
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:36:09 ID:5aERwaVp
>ゴルフシリーズ歴代最高のリッター当たり14km
VWオワタ
俺の10年落ちパルサーでも18行く。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:42:20 ID:srWb3Ymi
安物の部品を使用している日本車とは違い乗れば分かる この価格はバーゲン
小型車の世界の基準はVW揺るぎない
>85
おいおい、最大パワーが違うだろ
いま、パルサー乗りたいな、最後の。ボディはフニュフニュぽいけど
岡崎インプレ
>「GTI」ほどのスポーティさは求めないが、
「GLi」よりも力強い走りが欲しい人。
また、燃費と出力の高次元での両立を実現した
ツインチャージャーという
最先端メカニズムに魅力を感じる人。
「GT TSI」はそういった人にとって
ベストなゴルフだ。
ものすごいニッチだな
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 12:05:07 ID:mLckbSS2
所詮、ハイブリッドやれないメーカーのつなぎエンジンだろ?。
まあハイブリッドもつなぎだが。
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 12:15:03 ID:SNR07IIa
メガーヌ、C4、アストラ、ゴルフ
>>89 もっと単純に、「GTIのグリルは恥ずかしくて乗れない」という人は
結構いるからね
まあ、ニッチといえばニッチか
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 12:59:25 ID:QVdpDpe9
低価格までは実現できんわけか・・・
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 13:00:57 ID:2bPuQpnS
>>86 欧州車って最近日本メーカーの部品比率が急上昇してない?どうして?
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 13:07:02 ID:QnJnOmiJ
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 13:19:13 ID:3CBR4KiL
>>94 昔から欧州車は日本部品が多いよ。特に電装部品は。
>>96 電装系は欧州は昔から弱いから仕方がない。
ベンツの燃料噴射装置が90年代まで機械式を捨てられなかった要因もそれだし。
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 14:02:24 ID:DfH2g0sv
キャブ車だったのか…ベンシは…
>>98 キャブレターじゃないよ。
てか、電子制御式の前に機械式があったのを知らんのか…
>>94 単純に、「ある程度以上の価格グレードの部品」は出来が良いからじゃないの?>日本製
コストさえかけられる状況ならば、優れたパーツ作るでしょ?
電子部品とかは元々得意なわけだし
ただ、「原価率は3割程度に抑えろ byトヨタ首脳陣」みたいな現状では、そんな能力を
発揮する余地が国内ではあまりないわけで、「安いそこそこの品」を提案するしかない
同じメーカーでも、部品のグレードとか値段によって違うのも多いと聞くけれどね
たとえばATユニットとかはアイシンとか増えているけれど、チューニング&カスタマイズの
指示とかの細かさが国産メーカーとはかなり違うようだ
ダンパーとかも、日本車の同じくらいの大きさの車より単体価格が高い
(差はわずかだけれどね)容量の大きい太目の奴使ってたり
最近だとスイスポがモンローのそこそこ良いOEM品採用しただけで、「走りへのこだわり」を
評価する記事が載っちゃうとか(スイスポは出来のいい車だと思うが)
まあ、日本車の「欧州仕様」も、同じようにコストかけて作ってあったりするんだけれどね
でも出来てくる車が「アベンシス」とだからさ…
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 14:26:04 ID:vwNabb4M
この中でゴルフに乗ったことがあって
コメントしてる奴が何人いるのか・・・
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:26:10 ID:h95Nq0Tj
ネットでスペックと写真見て、脳内で試乗し評論家気取りで
書き込んでます。
ときどき試乗レポートからぱくっちゃいますが
ご愛嬌ということで。
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:31:50 ID:JDMNSrI4
イタ車乗りなんだけど、整備工場の代車がかなりの割合でゴルフだな。
普段乗ってる車がMTだから選んでるんだろうけど。あとはプントと
フォーカスと75とがMTで来たことがあるな。
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:38:22 ID:wV1SSM6o
ゴルフもアウディも中身は同じなのに初期不良に明快な差があるのはなんでなんだぜ?
>>103 今までずっとイタリア車だったが
国産3ドアに買い換えて
片手でシートを倒して後席にモノを置けないことに気づいた
片手でシートを倒せるのってイタリア車だけなのか?
>>101 先代に乗ってるよ。あんま好きじゃないけど。でも親と折半で買ったんで仕方ない。
ウチの親はドイツ信仰があったから(過去形)。
とにかく燃費が悪いし故障多すぎ。
この車の故障が多いのと、あと家に導入したドイツ製の食洗機やら洗濯機がやたらに
壊れまくる(もう修理を呼ぶこと10回以上。本体の交換もしてもらった。でもダメ)んで、
ウチの親の「ドイツ職人信仰」もほぼ消滅した
>>102 禿同
コメント見てると実際に乗ってない外車信仰の人が多いなぁって感じ。
別に車に限らないけどね・・・自分が見てる他の板(音楽系)でも多いし。
どうみてもプラシーボなのにイギリス製は音の深みが違うとかわけわかんないこと
抜かして。
あとさ、少し話題と外れるけど2ちゃんねらってマイナーな会社の製品や海外製品を
やたらに崇めてスレの合意みたいにするよね。
「誰も知らない掘り出し物」に異様な価値を置く。自分たちだけが知っている、みたいな。
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:52:52 ID:JDMNSrI4
>>105 片手っ?アルファ145,155、147。156はダイヤル式だよ。
俺はアルファに乗って逆にイタ車は面倒だなと思った口だけどな。
75は社外バケットシートだったけど、あの時代だから恐らく同じ。
>>107 おれはフィアット2台、アルファ(145)1台だけど
3台とも片手でシートを持ち上げて後席にモノを置けたぞ
前席のシートは固定されれて「く」の字状のまま片手で持ち上げることが
できるだろ
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:58:22 ID:JDMNSrI4
>>108 持ち上げるって意味がわからん?ダイヤルを回せば片手で起きてくるって事?
>>109 シートのポジションは固定したままで
シートを「く」の字状に倒すことができるんだよ
「く」の一番下のところだけがシートのレールと繋がってるの
俺はシートポジションに神経質なのにすごく便利だと思う
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:05:45 ID:JDMNSrI4
>>110 俺も145P1乗ってるけど、そんな機構になってないと思うけどな・・・。
説明書でもそんなの見た記憶がない。
>>111 そうなのか?
おれの145はヨーロッパで買った安いグレードだからだろうか?
日本で売ってる高級グレードはイタリア以外の高級シートでも付いてるの?
しかし日本で買ったフィアット(パンダ4×4)も
>>110みたいなシートだったぞ
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:13:49 ID:JDMNSrI4
>>112 日本にはディーラー車としてはQVのワングレードしか無いよね。
説明書だと76〜78ページで確認したけど、そういうのはやっぱ無い。
145はレカロのOEMのシート。つかレカロはやっぱ良いと思うよ。
たしかにシートバックを前方に倒すと自動的にスライドもするけど
また起こして戻した時に同じ位置にセットされる機構だよ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:14:55 ID:ag0ibSKm
オレのカローラ、、、、、
誰かのゴルフと交換してほすぃ
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:21:07 ID:lhRCglNk
>>112 友人から買った5ドア国産ハッチにレカロシートが付いていて、同じ機構があった。
座席の背面にスイッチが有り、押すと背もたれを『前面にのみ』倒すんだよな?
何のための機構かと思ったけど、3ドア車のためのものだったか。
しかし、シートが土台からスライドしないから、後部座席へ荷物は置けても
人が乗り降りするのはしんどそうだな。
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:33:29 ID:whJKfKhS
>>85 うちのN14パルサーGTIも、リッター15くらい出せるぞ
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:40:13 ID:JDMNSrI4
>>116 違うよ。それはシートバックのみを前方に倒す+シートレールとシートの
固定を解除する為のモノ。
>>118 そうやってシートを「く」の字状に持ち上げて前方に倒すんだよ
それだけて後席に荷物を出し入れできるし人の乗り降りもすべて可能
シートポジションをいじる必要は一切ない
大変便利だと思う
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:22:05 ID:Y9aT2lP+
>>119 1.6とか並行輸入とか特別なの?少なくとも2.0とGTAはそういう仕組みじゃないよ。
ワンタッチシートスライドだから。
>>117 「170PS トルク240Nm」を実現した上でと言う条件なら、これもそんなに悪くないんじゃないの?
VWとしては「2.3L並みのパワーで、2L以上の省燃費」で売りたいみたいだし
2LFSIとかをこいつの140ps版で順次置き換えていくそうだから、もう少し
手ごろな値段で手に入るようになるかもね
>>120 だから2.0とGTAのシートが普通のイタリア車ではないんだって
それドイツ製のシートでしょ?
イタリア車は500とか126なんかもこの方式のシートだよ
現在でも日本に輸出されるような特別なグレード以外はほとんどこの方式のシート
日本ではイタリア車もドイツ車も実用的なグレードはあまり売れないから
最高級仕様なのしか入ってこないからな
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 20:21:57 ID:u/GhDj7t
POLO とかLUPOにつめばいいのにねー
124 :
the end of genesis-hiroyuki-evolution turbo type D :2007/01/20(土) 20:24:24 ID:aKi+ahjE
あ
300万って・・・
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 20:32:21 ID:Lq3v8of7
BMWの116i買ったほうが幸せになれる気がする。
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 20:32:41 ID:I/d8dTIq
ブレイドよりは遥かにましだな。
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 22:16:20 ID:wO2TEKvd
自慢のツインチャージャー
ヨーロッパは流れが速いから好燃費
日本は流れが亀だから高燃費
に、ならないことを祈る
130 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 22:31:10 ID:Y9aT2lP+
>>128 BMの1シリーズってめっちゃ売れてない気が・・・。
アルファ乗りの俺も1尻は流石にあの値段と中身じゃボッタクリとしか言えない。
>>106 ほんとに乗ってるの?あやしぃな〜
先代ゴルフってそんなに壊れるかい?GTIに乗ってたけど故障はなかったし燃費も10km/hは逝ったけどな…
参考までに、先代ゴルフの給油口を開けるスイッチ(電磁式)がどこにあるか答えられる?
あとカップホルダーはどこにある?
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 22:42:41 ID:Y9aT2lP+
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:25:46 ID:QnJnOmiJ
134 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:26:11 ID:g2771XDv
アルファ155Q4→ゴルフ3→アルファ155TSに乗っているが
ゴルフに乗ったときに剛性の良さと直進性のよさに感心した
それが又ショックのへたり気味の時でだったからなおさら・・。
俺は国産の大排気量FRターボ車に乗っていてが
OJZだったよ
整備等のアフター面に関して言えば特に
電装系やゴム関係等のちまちました消耗品できちっと作っているので国産車に限る
正直特にラテン系車の設計思想と整備に関する見識の差は理解できん。
幾ら消耗品とはいえ交換頻度が多く更に耐久性無さすぎるよ
135 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:32:12 ID:Y9aT2lP+
>>134 155のふらつきの原因はなんだろう?俺もかなり手を尽くして来たけど
なかなか納得出来るレベルにはならないな。高速ならまあまあ安定
すんだけど。
136 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:33:19 ID:Ayr8jCTS
このエンジンがirocに載るのかな?
137 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:38:00 ID:HZFWjz5Z
>>134 ドイツ車も5万キロ〜 五年落ちぐらいになると、電装系の配線や各種ゴム系部品のヘタリがやばくなるね。
エンジンマウントとか、サスのマウントや窓枠とか劣化が早い気がする。
いまはどうかわからないけど・・
あと、なんで欧州車のブレーキパットはあんなカスが出るのよ?
138 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:41:00 ID:ci+JP73R
昔親父がオペル乗ってたが後席に乗ろうとすると「ぎー」て音がしてたな。
139 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:41:03 ID:Y9aT2lP+
>>137 マウント類は劣化早いね。一番痛いのはロアアームのブッシュ。
アッセン交換で10万近くの出費になる車種もあるから痛い。
運良くブッシュだけ替えられてもボールジョイントが替えられ
ないとかちくはぐな設計。
>>131 なんでそんなことで嘘つかなきゃいけないのよ。
運転席と助手席の間だよ、シフトのそば>燃料タンクのボタン。電磁式ってなんじゃらほい?
MDステレオの上の空白のすぐ上>吹き出し口。
あ、シガレットライターも速攻で壊れた、殆ど使わなかったのに。
TSIエンジンって耐久性でいい話を聞かないけど?
>>141 まあ常識的に耐久性があるエンジンとは考えられないよね・・・。
マウント交換、エンジン積み降ろし入らないの?
いろいろ外して降ろして載せていろいろ付け直す
だけで工賃かなり逝くと思うよ。
俺はエンジン逝ったら買い替え考えるけど。
訂正
吹き出し口がカップホルダーのそばの間違いだ
145 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:13:40 ID:NzRBis+n
>>139 ゴムの劣化は日本の夏の気温に耐えられないからなのかな?
冬の寒さは本国でも同じようにテストしてそうだけど・・・
オレも散々ドック入りしてたけど、なんか好きなんだなぁ
147 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:21:31 ID:G5ZZojZ8
>>145 プラスチック関係もだけど、欧州とでは元々ゴムやプラスチックの材質が
違うらしい。欧州ではそれほど問題無くても日本に来るとプラスチックが
割れたりしちゃう。
いまではそういう問題にも対応出来て段々は良くなってきてるらしい。
だから単に部品のせいって訳でも無いんだよね。家だって気候が違うと
建て方が違うのと一緒なんだけどもね。
148 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:29:37 ID:w7VfKGtC
パッと見ほとんど日本車だな
149 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:40:25 ID:rmkZEWkV
>>142 ドイツでも発売されてまだ1年しか経ってないわけだが。
150 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:44:23 ID:NzRBis+n
>>147 ありがと やっぱそうなんだ
昔は、アメ車や国産でもダッシュボードが割れちゃうとかあったもんね
日本の気候風土はある意味、一番過酷なのかもしれないですね。
真夏の炎天下に海岸に駐車したり、真冬にスキーに行ったり、梅雨もあるし。
151 :
131:2007/01/21(日) 01:47:51 ID:kvAlukGo
>>140、
>>144 なんだ、ホントに乗ってたのか。疑って済まなかった。
電磁式ってのはワイヤーでロックを解除するとかの機械的な方式じゃなくて(トランクとかボンネットの解除は普通そうだよな)
ロックを電気スイッチで解除する方式。押すと「カシャッ」って音がするでしょ。ボーラとかパサートのトランクもそうなってたはず。
ゴルフはいい車だよ。大切に乗ってくれよ。
かく言う私も飽きて、今はレガシィに乗り換えてしまったが。「20年は乗るぞ」とか張り切ってたんだけどなw
152 :
131:2007/01/21(日) 01:53:53 ID:kvAlukGo
>>132 ゴルフの給油口は電磁式だよ。
あと、ボンネットの開閉がダンパー式(つっかい棒が要らない)とか、妙なところに装備が奢ってあるw
ゴルフ2迄の質実剛健さはどこにいったんだろうな。
レガシィに乗り換えて何が不満かって、ボンネット開けるたびにつっかい棒を使うとこだなw
いちいちどうでもいいよ
154 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 02:38:45 ID:YcY/6EG1
日本男子ならゴルフよりもアクセラS!
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 03:35:36 ID:uUF9R4Qm
156 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 05:27:21 ID:HckYeXv4
ぶっちゃけ言うと、日本は気候変化が激しいから、
ヨーロッパの基準でつくられたクルマはつらい。
あと、今のゴルフは冥土インドイツじゃないから。
図面書いたのがドイツ人ってだけ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 06:43:04 ID:ukMiCMTt
158 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 07:21:58 ID:nvs3EF/c
高価格が抜けてる
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 07:35:39 ID:RaJDETUN
日本が特殊だと思っているのはおまえらカーマニアぶっているyつらだけ
160 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 07:40:45 ID:6vUqfkK7
黙ってブレイド買えや
161 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 07:41:34 ID:5rfRqR/d
燃費など環境に配慮しているようで、実際はそうはなっていない。
騙されて買う方がバカだな。
162 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 10:00:52 ID:A0k/ZJsG
なぁ、4割高の車にのり、プラ部品はよく落ちてしまう
車にのってなにが楽しい?
でもヨタには乗りたくない。
>>163 残念ながらわが国には、ドイツ製は入ってこない。
エンジンはさすがにドイツ製だろうけど。
>>157 大半の右ハンドル車は、南アフリカ製みたいだよ
品質自体には、大きな問題はないと思うが
>>165-166 シッタカすんな。ザクセン州モーゼル工場製あたりのがちゃんと入ってるぞ。
167 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 22:56:52 ID:0Fs8rEps
>>165 大きな問題ないどころか南アフリカ製のほうがドイツ本国製よりも
今では初期故障率少ないんですが・・。
168 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/21(日) 23:16:09 ID:mK2LEXeD
>>167 なんで日本向けに中国製を入れないんですか?
今時、中国製自動車嫌がる人なんていませんって
iPodも中国製ですよ!
おれのプジョーはリアゲートが電磁スイッチなんだが、欧州車の
品質も上がったもんだ。3回に1回は上手く作動する。
170 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 14:46:31 ID:4FtbyZlZ
171 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 14:51:56 ID:908WVCN4
どう考えてもレガシーB4に乗ります、本当にご苦労様です。
>>151 むかーし乗ってたMR2(AW11)のトランクも電磁式ロックだった。
閉める時に「ガチャン」ではなく何つーか「ディン…」てな感じの音と感触がしたな。
しかしMR2のトランクには外部鍵穴があったからキーでも開錠できたが、給油口
まで電磁式のゴルフだとバッテリー上がった時ってどうやって給油するんだ?
なんつーかやり過ぎって言うかムダな過飾って感じもするんだけど?
173 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 17:15:45 ID:yNJpCUjd
小排気量で高出力といえばマツダのミラーサイクルを思い出す。
あれも画期的な技術だったが、壊滅的に売れなかったな…
日本人は排気量と価格が比例してないと割高に感じる民族だからな(除く軽)。
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 17:17:25 ID:v1tgw5GJ
>>173 あのミラーサイクルはマジで出来が悪すぎた。排気量の概念云々以前の問題。
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 21:51:23 ID:NhHRU6f+
>>174 日本では途中で販売やめたけどアメリカではミラーサイクルエンジンは
ミレーニアがモデル廃止になるまで売っていたよ。
176 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/22(月) 21:59:00 ID:1lvRPQF/
177 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:09:29 ID:NhHRU6f+
ついでにベンツはマツダがIHIと共同開発したリショルムを使ってるんだよな。
178 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:19:42 ID:v1tgw5GJ
>>175 ミレーニアはアメリカでも全然売れていなかった。ミラーサイクルも。
>>176 プリウスのエンジンの話はしていない。マツダのミラーサイクルの出来の
悪さについて言及しているだけ。
>>177 マツダはエンジンへの実装をしやすい仕様などについて助言しただけで、
事実上IHIの単独開発。ちなみに自動車用じゃなければそれ以前から存在
した過給器形式。
VWってイギリスのTVで「ブイダブリュー」って言ってたな
ダカールラリーのニュース番組でだが、これからオレもこう呼ぼう
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:35:26 ID:NhHRU6f+
>>178 リショルムを過給器として使った例ってユーノス800以前に何があったかな。
リショルムというかツインスクリューコンプレッサは普通に産業用として使われていたけど。
船舶用エンジンか何かでリショルムを使った例ってあったっけ?
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:41:23 ID:v1tgw5GJ
>>180 スクリューコンプレッサー=リショルムコンプレッサーだから。
>>179 カワサキをkwskと書くようなもんだな
183 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:51:21 ID:NhHRU6f+
>>181 いやだから、それを内燃機関用過給器として使った例がユーノス800以前に
あったのかなと。リショルムがそれ以前から産業用の圧縮機として冷凍機等に
使われていることは知っているよ。あと、リショルムっていう呼び方も普通しなくて
産業用ではツインスクリューコンプレッサというのも。リショルムというのは
兼坂弘氏が勝手に開発者の名前を取って呼び始めたらしい。
ユーノス800のエンジンはミラーサイクルではない。
ミラーサイクルを成立させるには通常のバルブタイミングを
40度以上動かす必要がある、ユーノスの場合はわずか10度
であった。
当時はまともな可変V/T機構が無かったからね。動作範囲はせいぜい
20度が限界。あっ、ユーノスにはその機構はないよ。
その意味でもミラーサイクルでないことは明白だね。
「吸気の遅閉じ」効果が出るV/Tは回転と負荷で異なるのだが、
下死点後80度よりも早いタイミングでは発生しない。ユーノスはわずか
70度でしかない。これ有名な話。
ミラーと喜んだのは某毒舌評論家だけだったね。
185 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 23:20:03 ID:v1tgw5GJ
>>183 欧州では建機みたいな大排気量ディーゼルに使われてたし、またアメリカ人がその
大風量という特性に目を付けてドラッグマシンに使ったりしてたじゃん。普及技術とは
言えんが、過給に使うという発想はあったし、モノにもなっていた。
>>172 >バッテリー上がった時ってどうやって給油するんだ?
トランクルームの内側にエマージェンシー用のぴっぱりひもがある。
↑
「ぴっぱりひも」って何だよorz ひっぱりひもです。
むしろ「ぴっばりひも」がどういうものなのか想像して図示せよ
あれだ。タバコやCDや菓子なんかで、ビニールのパッケージしてあるの。それを剥がす用のヒモみたいなの
あるでしょ。あれをピッと引くとパリッと避けてパッケージが取れるの。それ。図は省略。
タンポンの(ry
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/26(金) 09:55:14 ID:YEMvcPUD
>>725 アホか。
NAの圧縮と比較してどうする?
日本車で過給機付きのエンジンで圧縮比9.7なんてのは存在しない
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/26(金) 11:16:13 ID:C6GKKIl+
>>191 カスタムだけどあるよ
与太のマジェスーチャー仕様と直噴のマークXのスーチャー仕様。
調べてみろ
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/26(金) 11:32:59 ID:vgIQ6oWQ
スーチャーwww
「スーチャー」ってどこの言葉ですか?
房総半島の隅っこ当たりで使われてそうですねw
スーパーチャージャーのことでは?
197 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 00:07:20 ID:QB3irLyx
そりゃカスタムなら何でもありでしょ。ベンツのチューナーのクリーマンの
スーパーチャージャー仕様も圧縮比落としてないし。
メーカーでそんなことしたら、じゃあ、自然吸気仕様の圧縮比の設定を
もっと高くできるだろって話になる。
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 00:24:40 ID:dz4NiNNx
スーチャーなんて低脳言葉を使っている香具師は車板に引きこもってろよ。
世間様に顔をチャラチャラ晒すな。
199 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 00:32:08 ID:aRex9w7u
スーパー チャージャー
200 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 00:39:25 ID:caUUQwbA
ターボ付けてて低燃費って…、単なる当社比じゃねーかwww。
スバルのターボとかはちゃんと従来モデルと比べて、って断ってんのに。
自画自賛にも程があんぞwww。
200
202 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 14:42:48 ID:hY+tFJCy
>>200 ディーゼルエンジンだとターボで高圧過給して同じ馬力をより小さい排気量の
エンジンで出して、低燃費化するのは当たり前。そういうコンセプトを
ガソリンエンジンにも導入しただけ。
203 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 15:06:39 ID:caUUQwbA
>>202 ターボ入れてないディーゼル乗った事有る?
ディーゼルにターボ入れるのが低燃費の為って誰が言ってたか教えてよ。
俺、船のエンジンに載せて上げるから。
204 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 15:10:23 ID:8Q7rFl4h
>>203 パワートレインの寸法の制約が緩い船の高膨張比ディーゼルと自動車用
ディーゼルでは技術の方向性が根本的に異なる。しかも船のエンジンとは
比べモノにならないくらいエミッション規制も厳しいし。
そのへんを理解してから船だの何だのと書き込もうな。
205 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 15:18:12 ID:caUUQwbA
タービンを回す動力はどっから来てるのか、
とか、ガソリン車の場合は、あれ?ポンピングロスは
どーなってんの?素人だろうが誰でも不思議に思う件について。
素のディーゼル、昔乗った事有るが、とにかく
回らない。出足もっさり。上はすぐどん詰まり。
乗用車にするなら、ターボ必須。
206 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 14:21:40 ID:k/RJgWJ0
2月9日試乗します。
GT TSIが高いと言う人がいるけどBMと比べたら安いと思う
116i試乗してきたけど、今乗っているイプサムと変わらん。
ベンツA160にも試乗してどれかに決める。
207 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 14:30:35 ID:k/RJgWJ0
1
208 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 18:40:05 ID:s3vdFaUJ
209 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 18:40:58 ID:s3vdFaUJ
210 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 18:44:16 ID:s3vdFaUJ
211 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 19:17:35 ID:9xmmjyFv
ところで、東京都って乗用車新車ディーゼルって売ること出来るの?
車検通らなくなったんじゃなかなったんじゃない?
(記憶があやふやですんません・・・・
212 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 20:29:47 ID:9xmmjyFv
>>205 少し昔の話
ディーゼルは吹かせば、黒煙のイメージをなくすため
ECUで黒煙が出ないようにメーカが一斉に抑えた(東京・石原の件ね
でもね、うらの話なんだけど、EUのディーゼルはきれいなんだよなぁ・・
と皆言っていた。
なんかあるんかな?
あっ、税金安いか。
213 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 20:33:43 ID:3ifIQK0O
>>211 規制に対応していれば売ることができる。実際に規制にパスした車を輸入して
乗っている物好きもいるよ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 21:58:41 ID:6hOmnPrA
>>212 EUではNOxの規制が緩かった。一方、日本ではNOxの規制は厳しかった。
ディーゼルはNOxを気にしなければ黒煙は減る。
今はNOxも黒煙も同時に減らさないといけないから欧州のメーカーも
日本のメーカーも苦労している。
215 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 22:07:16 ID:WbCr3AGS
>>212 日本では粗悪軽油が誰かさんのしのぎだからでないの?
216 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 01:57:43 ID:C0Bk8u2Z
このエンジン、10万キロもたないだろうな
217 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 02:04:21 ID:WjWZY+qE
>>216 頑丈な鋳鉄ブロックだから、20万、30万程度ではへこたれないと思われ
218 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 05:40:44 ID:lqCexe1V
1.4FSIそのまま流用じゃなくて各部補強してフリクションの少なさを生かす設計だと何度言ったら
219 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/31(水) 22:41:29 ID:KBCXCHG9
170PSのやつはL4−2.4Lの代わりと思えばなんとなく分かるが
140PSの方は何がしたいんだか分からん 2.0L FSIより販価安くちゃもうからないだろうに
221 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 21:29:04 ID:+r7uW2vN
>>220 ディーゼルエンジンの代わりだよ。ディーゼルの2リッターだと
馬力もそんなもん。排ガスの後処理コスト等考えたら利はあるんじゃない。
>>220 アイドリング時のCO2排出量が大幅削減できる
2Lに比べると、3割以上減らせるらしい
>>222 使う側のメリットはあるんだろうけど
売る側のメリットが見出せない
確かに燃費いいのは売りになるけど、費用対効果が悪すぎるとおもう
>>221 なる程と思ったけど、
2.0Lのディーゼルより燃費いいってのは考え難いな
224 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 20:33:00 ID:XTSwJsN+
>>223 欧州の2008年燃費目標値16.4km/lを達成しなおかつ消費者の要求を満たすための一方策
今は目標値だけど法規制の可能性もある
>>224 VWはこんなことしなくても140g達成のメドたってなかったっけ?
記憶違いならスマン
226 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 14:54:51 ID:glHf3SBS
昨日TSI乗ってきた。結構いいよ。ただ踏み込んで最初ほんの一瞬トルク
薄い。
で、ディーゼル車は最初トゥアレグのV10出して、様子見てそれから他のディ
ーゼル出す予定とのことだそうだ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 15:30:09 ID:QqkeG4+5
こんなもんよりコルトバージョンRの方がいいよ。
値段も100万円安い。
こんな安車に300万円ってアホかと。
228 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 15:38:03 ID:3Mf8GSsE
DSGってどうなんだ?
一度乗ってみたいなあ。
229 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/06(火) 16:00:12 ID:oCkfLP5s
ポロ乗ってるけど、ミシミシ立て付けの悪い木造家屋みたいな音がするお。
231 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/07(水) 22:57:51 ID:ENKMrXAX
232 :
名刺は切らしておりまして :2007/02/07(水) 22:59:00 ID:nkj8NtBu
233 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 20:08:52 ID:ou5D63mZ
排気量の割には安くはない。
開発費を回収ってことだろうけど。
234 :
名刺は切らしておりまして:
これと同じAudiA3はでないの?