【PC】IT業界の世界売上第1位が交代、HPがIBMを追い抜く [07/01/19]
1 :
きのこ記者φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:14:10 ID:JS4E+BOw
ホームページ(HP)が世界一?
フィオリーナ会長は?
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:14:52 ID:8O6WSvV5
ハードしか売れないあほども
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:24:47 ID:VwdEGB6P
maid in tokyo マンセー
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:35:46 ID:ttIuSzEa
チンコパッドなくなったからな
人種差別企業
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:42:28 ID:oDrsYIvj
HP
MP
TP
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:45:42 ID:sQeEVkyh
まぁ、クオリティを捨て、プライドを捨て、共産党に国家秘密を身売りする企業だからな。
10 :
r:2007/01/19(金) 22:58:12 ID:aV/5f5AT
NECや富士通がこいつらを凌駕する日が来ると良いんだが。
イット業界はホームページが一位なんだね
Factory Expressっていうサービスは結構良さそうだったけど
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:08:58 ID:WlNxZym0
ハーフパイプ?
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:11:37 ID:yJJB7IOm
HPもやればできる子だったんだ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:14:23 ID:IVszAASN
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:15:13 ID:IVszAASN
基 以外は・・・・
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:17:40 ID:us++avoz
現実の見えてない
>>10みたいなのがいるから
日本は終わりなんだよな。
日本の50年後という話がでることあるけど、
もう、今の日本が天国だと思えるほどの
悲惨な社会になってるっていう話だよ。
日本の円の価値が落ちれば、
ガソリン等も手がつけられないほど
高くなっていくのは目に見えてる。
電気代とかガス代が、今の5倍10倍になる
時代を考えてごらん。
ま、数年後とかすぐそうなるわけじゃないけど、
少しずつ、少しずつ、今の生活を
どうやっても維持していけなくなる現実を
味わうことになると思うよ。大多数の国民は。
だいたいさ、昔は男は外、女は家、とか言われたけど、
共働きが当たり前のようになったからって、生活が倍楽になったかい?
むしろ消費税だとか、保険料増加だとかで、苦しくなってねーか?
でももう、そういう形でごまかしが利くのも限界だよ。
すこしずつ、すこしずつ、真綿で首を絞められるように、
今の生活がほころんでいくのさ。
身にしみて、後進国へと転がり落ちていく国民のザマを
堪能するがいいよバカな日本人さん^^
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:22:12 ID:nu50sIiS
IBMはソニーやらとCELLなんて作っちゃったしね。
あれを作り続けてサーバで普及させられるのやら…
迷走してそうだ。
>>10 日本国内に限れば、HP(旧コンパックも)はたいしてシェアを取れていなかった
IBMは、シンクパッドには根強い人気があったのに、よりによって中国企業に売り渡したし
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:25:09 ID:us++avoz
投資とか株の取引等で
「他の人間の財をかすめとる」手法で
稼ぎをあげて、満足していられる時代も
いつ終わりがくるか、
よーく考えたほうがいいよ^^
競争社会とはいうけど、何のための競争なのか。
技術向上を目指さず、既得権益の横取り合い。
面倒なことは全部フリーター等派遣にまかせて
お偉い自分達は頭をかきむしって悩むふりしながら
暖かいオフィスでその日暮らし。
目にうつるのは数字だけ。稼ぎがあがれば本質なんて要らない。
たとえばパン1食つくるのも、
奴隷をしょっぴいいてきて無理にこきつかって作るか、
自分の労力を払って、ゼロからつくりあげるか、
その違いを理解しない。安易なほう、安易なほうばかりに逃げる。
奴隷がいるうちはまだいいよ。
でも、そのうちおまえら自身が奴隷になるんだからね?
よーく分かった上で、今の生活を楽しみなさいね^^
avoz長文うぜえ
マーク・トゥエイン「若い悲観論者を見るほど悲しいことはない」
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:39:59 ID:us++avoz
そうそう、その調子その調子
人のことうざいうざいで一言二言で片つけて、
適当な偉人の言葉のコピペをさらっと流して
実にお手本のようですね^^
そのうちお前らが世界から
うざがられてつまはじきにされるんだからね^^
五流国家の自覚のないバカな国民さん
せいぜいカスな国民同士で銭の掠め取りあいを
続けて、奈落の底におっこちてってくださいね^^
能無し権利ゴロにこびへつらうだけのバカ
ペン転がしで、金だけ稼げば偉いふりしてられる楽観主義者
わぁ、カスがいっぱいだ^^
泥の臭いもかいだことのないような
日射不良のブタクズ国民が
この先ますます転げ落ちていく日本を
どうやって支えていけるのか楽しみだね^^
日本の貨幣価値が暴落すれば、円の札束かかえても
誰も動いちゃくれませんし、国家が揺らげば
外貨だなんだもってたところで、夜襲強盗に
土足で蹴散らされて終わりですよ
他人、他者を蹴落とすことよりも、むしろ結束して
技術水準、モラルを高めていくことが求められる時代なのに、
まだそれに気づいてない自己厨国民の山。
崖っぷちにいることに気づかないで
本当にいいの?
25 :
r:2007/01/19(金) 23:59:36 ID:Ae2D7Pxm
どうかなあ。40年前のトヨタ、ホンダにもus++avoz
見たいなのがいてGMフォードに勝てる訳ないとか現実
が見えてないとか言ってたんだろうなあ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:02:54 ID:wY9M5MrZ
>>24 で、あなたが一番伝えたいことを煽り言葉抜きで五行以内で答えてくれ
自分はそんなに読解力がないので何を言いたいのかよく汲み取れないから
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:06:49 ID:IvbfD7Bp
>>18 そもそも50年後にガソリン使われてるの?w
us++avozの立場が分からない。日本国籍は持ってるんだよね?
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:13:11 ID:OEVyUmi9
us++avozの言ってることは100%当たってはいないが、概ね的を得ている。
憂国好きなのは結構だけど、日常生活に支障を来さない程度に控えるんだよ。
31 :
r:2007/01/20(土) 00:17:48 ID:ynp510L0
>>29 この手の悲観論は大抵大間違い。経済ってうまく調節されるように
出来てる。世界経済の中で相対的なポジションは下がるだろうけど絶
対的な豊かさの水準はそう下がらないもんだよ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:23:30 ID:Vx526ZYX
>>26 他人、他者を蹴落とすことよりも、むしろ結束して
技術水準、モラルを高めていくことが求められる時代なのに、
その答えは、この部分じゃないのか。
煽りには反発を覚えるが、上の2行はそのとおりだと思う。
今のように、他人を蹴落とすことばかり考えている世の中
だったら日本の未来はないと思う。
日本はもともと「和の精神」でやってきた國だ。
それを復活しないといけない。
でも食料自給率だけは確保しておいた方がいいな
電気製品や自動車は食うネタにはなるけど、それそのものは食えないからな
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 00:28:40 ID:DNThogwW
フィオリーナさんのCOMPAQ合併は成功。
IBMもThinkPad売り払っても、僅差の2位だから
ここまでは、成功かも。
HITACHIとNECに、IBM、HPのような英断ができれば、
日本のITも....
IBM はもうずっと前に箱物屋は辞めると言っていたからな。
ところで最近 Sun の名前を聞かない訳だが、まだ生きてるか?
学生の頃に SunOS には大分お世話になったが、最近は AIX と Linux
ばかりになってしまった。家の SPARC 機も久しく火を入れていない。
日本人も中国人化すれば問題なし。
金、金、金、技術とか職人とかなにそれプゲラ、村上とほりえもん殺した日本人超バカス。
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 01:41:49 ID:9+AcNGsJ
いくつも会社合併したから、連合軍でやっと倒した感じで、
追い抜いた感じがしないなあ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 01:53:47 ID:5g9wL2hS
フィオリーナが居なくなって、従来の質実剛健路線に戻りつつあるのはファンとしては嬉しい。
今でもHPのVISUALIZE X1000を使ってるし、PDAも568を使ってる。あ、関数電卓もだ!
そろそろ、coreduoのHP-WSに乗り換えようかな〜♪
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 01:58:53 ID:3lWiYOfe
>>31 >>絶対的な豊かさの水準はそう下がらないもんだよ。
こんな論理を読んだのは初めてだ。グローバリズムを喧伝する本家アメリカ
では上位5%が資産の70%を独占し、中産階級は没落、貧困率も激しく、
医療保険に加入できない世帯が三分の一にも達し、およそ6,000万人、つまり
国民の四分の一が1日7ドル(約827円)以下の収入で暮らしているといるとい
う。まあ、後、10年後の日本の姿だろうな。悲観論云々以前に日本の、国
債、地方債、特殊法人の有利子負債が1200兆円以上にも膨らんでいるのは
知ってるだろう?郵貯、簡易保険、年金もとっくに財政投融資で溶けてしまって
国庫には償還の原資など僅か500兆円程度しかない。大体、歳入40兆円しか
ない国で、毎年40兆円以上もの給与を公務員に支払い、20兆円が国債の
利払いだけで消えている。国家予算の殆どが、これで溶けてしまってるわけよ。
さー、この10年後、この国がどうなってるか、大体の予想はつきますわな。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:35:34 ID:0PxwDqYR
>>21 議論が混乱してるぞ。まず日本人は既に外注という名の奴隷を使わねばやっていけないほど給料が高い。
したがって、現在の給料を維持するためには、自身は管理者となって製造は外部に任せるしかないだろ。
次に、フリーターや派遣は頭を使わなくてもいい分楽だろ。雇い主が支持を出すとおりに行動すればいいのだから誰でも出来る。
こちとらは頭を使ってフリーターや派遣に金を支払った上で儲けがでる仕組みを考えてるんだ。楽していると考えるのは大きな勘違いだ。
>>24 お前の発想は1990年代の日本レベル。どれだけ規制緩和がなされたかを理解していないようだな。
日本人が自由に競争できる海外であれだけ稼いでいるのに、国内では『外資反対』とシュプレヒコールを挙げられる時代は
もう終わってるんだ。本来、国際社会の一員として負担すべきコストを今までの日本人は支払っていなかったのさ。そしてお前みたいに気がつきもしていない。
>>21の続きだが、ちなみに投資は株価が下がっても利益をだせる仕組みはあるから、
投資に携わる人間が路頭に迷う事はほとんどないと思うよ。
俺が不安なのは情報格差だな。生データから編集して意味をとりだせる人間と、
21のように、国家破産本を数冊読んでいい気になっているアホとは雲泥の差が生じている。
アメリカというジョーカーを握り続ける日本の将来ってあぶねーったらありゃしねーな?
アメリカの借金って3000兆円あるんだろ?冗談じゃねーよw
43 :
r:2007/01/20(土) 02:48:18 ID:ynp510L0
>>40 それは君がバカなだけだよ。有史以後経済は発展を続けて絶対的な
豊かさの水準は常に上がり続けてるっていうのは常識。
現状の所得格差と絶対的な豊かの水準なんてなんの関係もないのに
あほですか。
早い話が携帯電話なんて20年前は車載のでかいのぐらいで使う人
も超エリートのみだけど今では誰でも使ってる。今の5、6万のPS
3でも20年前は同じような性能のコンピューターは数億はした。
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:50:56 ID:kSzuAtpV
あらゆる債務を次々どんどん整理したとして、最終的な債権を外国・海外企業が握っているわけでもない。
ここは本当に行き詰まったときに「現代の徳政令」を国際基準の政治経済運営ルールの中でどうやって出すか、ということだな。
まあ、公務員人件費は高いが、これも景気対策or社会福祉とするなら、短期契約にしてでも低給×大人数雇うべきだろうな。これには公務員労組が反対w
絶対的な豊かさの水準、ていう真意はしらないが、つまりオカネ・数字側から見た豊かさではなく、実際に何食べて何着てどんな家住んで・・
というところの「統計取りにくい」平均像は、「アタマと手を使って平均的に何をどれだけ作ったか」であって、
極論すれば物々交換経済を勝手に始めてしまえば過去の負の遺産からは逃れられるんだよ。
残念ながら、元貧乏憂国青年ほどそこそこの立場に就けば、「能無し権利ゴロにこびへつらうだけのバカ
ペン転がしで、金だけ稼げば偉いふりしてられる楽観主義者 」になりがち。
なぜなら「憂国論の他に生産的な能を磨かなかったから」ですよ。
日本がアメリカの国債買いまくってることも大した問題じゃないと良いな。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:57:44 ID:Vyb3FzKU
>>42 はやめに核武装して、独自防衛できるようにならんとな
このままいけばマジで日本にとばっちりがあるぞ。
アメリカがやけを起こして史上最凶のならず者国家になったらと思うと・・・。えっ?WW3?
「良くも悪くも、アメリカの崩壊によって世界は変わった」とかいう結末
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:10:18 ID:kSzuAtpV
>>48 明日は風俗でも行って一発二発抜いてこいよ。話はそれからだ。
エイズに感染するのが怖い。
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:17:29 ID:kSzuAtpV
>>50 大丈夫。おまいみたいなのはきっと相手が生お断りだよ。
それは安心。といか、そういうのが安全対策っていうものじゃないのか。不十分だとは思うが。
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:46:49 ID:kSzuAtpV
>>52 いきなり偏狭な憂国論を誰彼無く喋りまくって他人を引かせるのが性病防止の安全対策ってこと?w
それそのまま磨き上げると「ゴロツキ商売」ってやつになるな。それ以外になるのは無理。
まあ生サービスにこだわってHIVはないだろうが、クラミジア尿道炎なんかは良くあるらしいよ。
保険使わず医者行くとクスリ出すだけで5万とかぼったくるらしいからな。
まあ、どちらにしろ下手な絡みぐせは治るんじゃないかな。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:48:40 ID:dK1xtFrx
アメリカは時価総額が高い企業が日本企業よりずっと多くて利益率も日本企業より高いのになんで巨額の貿易赤字なんだ
経済素人の俺にわかりやすく教えてくれ!
つ 資本収支
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:56:02 ID:kSzuAtpV
>>54 カンタンに言うと、「彼ら約3億人はそれぞれ強烈に吸い上げる体質」である。ということだ。
それは企業も個人も。
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 04:00:42 ID:dK1xtFrx
>>55 56
こういうこと?
>日本の貿易黒字は輸出が輸入を超過しているためであり、だから輸出制限し、輸入拡大に努めなければならないという考えは間違いである。
たしかに、貿易やサービスの収支その他を含む経常収支において日本は黒字である。それは、実際財やサービスの輸出・収入が、輸入・支出を
上回っているということである。では、どうしてそのようなことが起こるのであろうか?
経常収支の黒字というものは資本収支の赤字に等しい。資本収支とは、資金の流入と流出をまとめたもので投資収支等を言う。つまり式にする
と(資金の流入)−(資金の流出)と書くことができる。すると、今の日本とアメリカの関係から考えると、日本が貿易黒字であるということは、
アメリカに日本の資金が流出していることになる。
これは決して日本が多くの輸出をし、アメリカからの輸入を制限しているから起こったというわけではない。原因はアメリカの貯蓄率が低いために、
国内での資金不足が発生していることによる。それは、生産したもの(GDP)以上に消費・投資・支出をしているということである。それによって
アメリカの金利が日本の金利を上回り、貯蓄率の高い日本の余剰資金がア
メリカへと流出するのである。つまり日本の投資等による資本収支の赤字は、アメリカ国内に資金が不足しているために発行している国債を買うなどして生じたものであり、この資本収支の赤字が経常収支の黒字を生むのである。
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 04:04:44 ID:4gcUdgpf
IBMってどのへんでTOPだったの?
アプティバだかシンクパッドのメーカーだよね?
いずれも法人向けの機種してだしてないじゃない、
DELLとかHPみたいに法人にも個人にもつよくないとダメな時代ではなかろうか
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 04:26:23 ID:kSzuAtpV
>>57 まず、貿易収支なんてどこの国も多少、対策・調整は取ってるが、「根本から計画的に創り上げられたもの」でもない。
是としてるのか非とするのかは知らないが、どちらにしても後付けの結果分析でしかない。
しかし経済学者はそんな分析と説明をどこか誰かに売るしかない商売なんだな。競馬の予想屋みたいに。
アメリカの国債なんて買わずにその金を国内に投融資すれば良いのか、というと、実際やってみてどうなるか、ということまでは誰も責任ある発言はできないだろうな。
まあ、短期的には国内に金があふれるだろう。その程度のことしか確実には誰も言えないのだよ。
次にくる政治的調整も含めた調整の予測など無理ぽ。
IBMが強いの企業のバックオフィスのシステム構築。
銀行の勘定系なんかはIBMが最強。
PC部門売ってコンシュマー向けビジネスはもう捨てたので、
ボリュームが落ちるのはしょうがないんじゃない。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 04:40:49 ID:Em+f+frt
HPなんかとはブランドが違うよ
ID:us++avoz
「ひきこもりニートの俺の絶望感を、おまえにも味あわせてやる」
まで読んだ
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:07:14 ID:nmD0UYCz
うちのノートも、hpのだよ。
NECや富士通より安いから買ったんだ。
CPUはコア2ヂュオ
>>29 >>us++avozの言ってることは100%当たってはいないが、概ね的を得ている。
的を得ている程度では箸にも棒にもかからんな。
>>60 別に最強じゃない
無駄にある冗長性のおかげで安定しているに過ぎない。
なにも知らないクライアントはのれんと、これだけのシステムだから高いんだよなと何も分からずマンセー状態
ようするに、コンシュマー向けはもうボッタくる旨みがないから捨てただけ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:28:43 ID:PmjaLw62
>>44 これ書いた馬鹿は日本の発行株式の50%以上を外国人投資家が掌握
しており、日本の国債なんぞアフリカのボツヌワ以下の格付けでデフォ
ルト(債務不履行)が高確率で予見されるため、内国債として、無理やり
銀行に引き取らせるか、政府系金融機関が蛸足食らうみたいに、身内に
引き取らせるかしたないのが現状だっつうことを知らんみたいだな。
大体、GDPの三倍以上の公的債務を抱える国が国債を発行して、対外債務
で資金調達なんかできるわきゃないだろう。日本の国債を買いたいなんて
いう馬鹿な投資家がどこの国にいるんだよ、ボケが!少しは本くらい買って
読めよ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:36:31 ID:d5XJuCDs
IBM好きだったので高価でも頑張って買ってたけど
中国人嫌いだから今後は国内製品買うと思う。
そんな考えの奴は多いんじゃないか?
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:39:58 ID:30mv0MYI
>>66 国家資産の存在を無視しとるがな。
ネットで考えれば国家債務は300兆円ほど。
増税を狙う財務省のプロパガンダにまんまと乗せられる66に乙
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:41:20 ID:2nC36eIi
HPはだんだん日立になってきたな
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 10:52:34 ID:pX8tphIV
えっちぃ プレイ?
>>65 冗長性のおかげで安定してるわけではない。どちらも長い歴史の結果だ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:30:41 ID:kSzuAtpV
hpとIBMだけは好きになれない。
会社では堅牢という理由だけでIBMの端末を利用しているが、配布されたときから
その6割がDVDドライブに排出不具合があって、ゼムクリップなしに運用ができない
状況wwww
IBMはCPUなんかの利益率が高い製品も販売しているわりにはイマイチなんだな
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:38:16 ID:0Iez7K2i
ボクも風俗いきたいでし
IBM関連で中国がどうのこうのってニュースが流れてた辺りで、
もう駄目だろうなって思ってた
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:01:03 ID:sMuEf8TI
OS/2新バージョンマダ〜?
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:11:30 ID:36LFM3GV
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:36:14 ID:wWHDV73C
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79 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:17:24 ID:CYqoNzXs
高負荷低機能のVISTAに塗りつぶされる前に、シンクパッドを
注文した。HPやDELLに比べて、潤沢に旧品の在庫があるような。
そんなところにも、苦境が現れているのかな。
レノボなのでスレ違いか。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/01/21(日) 00:04:31 ID:njN7Fv/X
国債なんて減らす必要は無い。
>>66のバカが半分正解な点は日本の国債はほとんど日本人が買っているという点。
親が子から借金しているようなもので、個人に例えれば家庭内の問題で外から借金しているわけじゃない。
30年国債とかより長期な国債からさらに飛躍して無期限国債にすればいい。
そうすれば孫子の世代も返済義務は無くなる。
とりあえずプライマリーバランスを達成すれば大きな問題にはならない。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/01/21(日) 00:15:46 ID:njN7Fv/X
>>9ゑ
IBMにとってPC何て国家機密でもなんでもない。
むしろPCで中国TOPの連想にレノヴォを売ったのはIBM(WINTEL)アーキテクチャーのPCを中国の標準にするため。
放っておいたら中国は独自のPC OSに国家戦略で取り組む可能性がある。
それを牽制するためにThinkpadは中国の獅子身中の虫となり得る。
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:32:23 ID:qShEnQlz
>>80 無期限国債って。いちおう返済期限決めてないと、ただのババ抜きゲームじゃ?で誰も買わない、と。
株式会社の株式みたいにするってこと?
そうなら毎年毎年の増資に既存株主が反対するか、手放して値段が暴落するが。
しかし、最初からこのシステムなら、悪くはないと思うがな。但し明治維新以降でも戦後からでも、失業率超高率だったかもしれないがな。
赤字でも積極財政出動することの強制環流効果は認めざるを得ない。そこに官民が依存している限り、国債残高は減らせないんだな。わかるかな
>>66くん。
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:37:11 ID:oIHeSuST
VISTA特需でHPやDELLの増益、増産でしょう。
しかし、シンクパッドを売り飛ばしたIBMには何も無い。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/01/21(日) 00:43:10 ID:njN7Fv/X
>>80さんゑ
個人や株式会社と国家が決定的に違うのは「国家は永遠に継続する」という前提に立っている点。
個人ならローンを組んでも生きている間に返済しなければいけないから有期にならざるを得ない。
「永遠に存続する」前提である国家には無期限債が発行可能。
また期限があれば最後の奴がババを引くことになるが永遠にゲームが続く以上、「最後にババを引く奴」は発生し得ない。
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:55:50 ID:T7o/DLCC
どうでもいいけどHPのパソコン壊れやすいんですけれど。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:01:01 ID:Vd97xaTN
hpの創業者て。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:04:26 ID:qShEnQlz
>>84 「無期限債」とやらを売り出すのも政府の勝手とすると、買う買わないかは、それを信じるか信じないか、だからね〜。
30年国債も、30年後に持ってる誰かが政府に突き出せば額面分戻ってくる、今までは戻ってきた、という実績と予測があるからみんなとりあえず郵便貯金のつもりで買うわけで。
で、途中で現金が欲しい人は国債市場で売れば、代りに額面前後(金利次第)で買いたいという人が現れる。
まあ、政府がどのような償還保証をつけるか、ということだわな。
返済期日無期限の消費者金融はやはり高金利を取るし、「会社側の判断でいつでも全額支払いを要求できる」という契約条項が小さい字でしかし明確に書いてあるだろうな。
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:06:04 ID:lAdtkY38
HPはクーデターで女社長を追い出したり権力抗争中なんで
対立派を黙らせるための粉飾決算の気もしないではない
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:07:55 ID:fCktbn6D
>>18 > 日本の円の価値が落ちれば、
> ガソリン等も手がつけられないほど
> 高くなっていくのは目に見えてる。
> 電気代とかガス代が、今の5倍10倍になる
> 時代を考えてごらん。
あれ?あんまり困らないな。
hpの売上げから、PCとプリンタの売上げ引いて比較するべきじゃね?
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:18:29 ID:I6wMoS+u
HPはプリンターが好き、レーザーの。
もう進んでるベクトルが似て非なるものになってきたから今後は比較してもしょうがない。
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:35:29 ID:qShEnQlz
>>93 売り上げ高とか利益率とかしか興味がないお仕事の人には意味があるんでしょ。
「うちの年金、50億ほど運用してもらいたいんだが、いま話題のITの、そうだな堅実なメーカー系でお奨めの運用先銘柄はあるかな?」
「それはですね・・・・」
むしろ何つくってるかなんて調べても時間の無駄。
なにはともあれ、めでたいですね。
IBMが落ちていくのはいいことだと思う。
MicrosoftとOracleも死ね。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/01/23(火) 00:49:50 ID:6/GRAhab
>>87さんゑ
永遠に「無期限債」を維持する方法。
1.国債償還要求者が増えて現金に不自由したらもっと良い利回りの新規国債を発行してその金で償還する。
2.日銀が買う。
3.米国債を売って償還する。
以上三つの手段のハイブリッドで対応。何も問題なし。「無期限債」=もとから返す気のない国債なんだから・・・。
(プライマリーバランスの達成が前提として。)
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 00:53:40 ID:4Zu0Zz6F BE:250214786-2BP(7)
ていうか、HPはPC屋さんだけど、
IBMはシステムインテグレータだからな。
業種が違うのに、台数とかPCの売り上げだけ見ても無意味だろ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 00:59:03 ID:JmNPPZAq
>>73 SONYドライブじゃまいか?
最近のは松下ドライブ。
パソコンの売り上げだけを比べてIBMがHPに負けた。というわけではない。
コンピュータ、ソフト、コンサルタント業全てを足しても、IBMがHPに負け
たということ。
トヨタが軽自動車しか作っていないスズキに負けたようなもの。
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 01:37:23 ID:+8DtlP7m
HPは良いんだけどさ、NonStopServerのデバイスが
よくぶっ壊れるのは頂けない。
保守がすぐに来るのは好感度高いけど、壊れにくい
製品を是非作ってくれ。
アジレントは含まない?
>>96 またお前か。
23 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2007/01/21(日) 08:00:14 ID:njN7Fv/X
蛇足ですが、鷲は現在52歳、IBMで30年現場やってきた椰子です・・・。
ついでにこれも
28 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 2007/01/21(日) 09:21:46 ID:njN7Fv/X
>>25さんゑ
1.私は「自社関連のスレッドに、自社製品をけなすような書き込み」はしていません。ID:Z1wx/gT2と人違いしていませんか?
2.去年末辞めてより条件の良い他社に移りました。今でもIBMは好きです。
104 :
ID:u4xaSWZO=また俺ですが何か・・・?:2007/01/23(火) 08:22:07 ID:6/GRAhab
.
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/26(金) 00:52:11 ID:rvdqv2Gq
━━━━━ 30歳年収(残業代込)2006年確定版 ━━━━━
野村総研 1200万円 250時間 超激務、超高給
日本IBM 950万円 80時間 マターリ、やや高給
NRI 800万円 100時間 激務、高給
NTTデータ 750万円 30時間 マターリ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ユニシス 700万円 50時間 普通、普通
日本HP 600万円 60時間 やや激務、やや薄給
富士通 600万円 80時間 激務、やや薄給
NEC 600万円 40時間 マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 550万円 150時間 激務、薄給
日立 470万円 200時間 超激務、超薄給
ジャステック 350万円 100時間 激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
FのSEの糞さはどうにかしてくれ
ハードとソフトで人材の差が激しすぎやしないか?
>>105 NRIが2つあるのは気のせい?
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 15:29:29 ID:tzOSItU0
日本IBM・箱崎ビルの喫煙者のみなさんへ
---------------------------------------------
最近、夜間になると日本IBM・箱崎ビルから出てきた者が
地下鉄水天宮前や茅場町駅に向かう途中でタバコに点火し
歩きタバコをしている者が数多く見られます。
心ない人の歩きたばこによる煙や火により、おおぜいの方が迷惑をこうむっています。
また、散乱するポイ捨て吸い殻の回収・清掃に近隣住民が追われており、
IBMのビルから出てきた喫煙者と住民とのトラブルが発生しています。
ご存知のとおり、中央区では「中央区歩きたばこ及びポイ捨てをなくす条例」が制定されており
平成16年6月から施行されています。
この条例では道路、公園及び広場など公共の場所での点火したたばこを保持し、
又は吸引しながら歩行する行為を禁止しています。
近隣の地域環境の確保のため、喫煙マナー及び環境美化意識の向上と
事業者としてその社会的責任を十分自覚し、清潔・安全な地域環境を
実現するため、当該事務所の周辺環境の清潔保持に努めて
いただけるようにお願いします。
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 15:59:05 ID:rLh2ZSZJ
ニュース系の板は破綻厨最後の心の拠り所か?
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 20:14:40 ID:9h0WdqIs
プリンター部門が売られてしまうけど、モラル落とさないでがんばって。
あと少しのIBMの社員生活をお楽しみあれ!
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 20:22:06 ID:q/Jyag1C
ことわる
hpじゃじっさいはねえ コンパック それもチャイナ製造がだらだらあふれて HP700べクトラじゃない いまはなんだっけ
とにかく売るぞお と カラオケ で歌ってた部長の せいか か これは
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 21:17:01 ID:Q0NpmwWa
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/27(土) 21:33:11 ID:q/Jyag1C
代理店だったらどっちうってもそんなに かわらん とかだから
部長からすると これで 中国のだけど IBM 引いてこれるから してやったり
とか思ってんだろな、ったく
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 10:21:54 ID:b7l/9AWi
海外企業は動いてるけど
日本企業は?wwwwwww
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 13:53:24 ID:U9a0JpPX
IBMってウォークマン出してるわけでも洗濯機だしてるわけでもないのに
なんでこんなに有名なんだ
>>105 IBMがマターリって嘘だろ。
営業はかなりの成果主義じゃねーの?
116 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/28(日) 16:40:28 ID:xu2KO9wU
ID:XU1VtQRoさ〜ん、まだ居るか〜?
オメ、プリンターじゃあなかった? ラッキー!
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 09:01:52 ID:9jTxWEhk
IBM りゃくして いんちき ぼったくり ましん だもんなあ
118 :
名刺は切らしておりまして :
蛆痛、鼬、Neck、雲丹死す・・・