【自動車】ベンツ　Cクラス4ドアサルーンモデルを発表 [07/01/19]

メルセデス・ベンツは1月18日、インターネットを使用した攻撃的なメディア戦略を持って、
新しいCクラスサルーンを全世界に向けて発信した。

メルセデスベンツCクラスは、この春のジュネーブショーで一般に向けてワールドプレミアされ、
その後、間もなく発売が開始される。今回オープンにされたのは4ドアサルーンのみだが、
従来どおりワゴン、クーペモデルも順次登場するであろう。

発表されたメルセデス・ベンツCクラスサルーンは、メルセデスのデザインアイコンを
スムーズに注入しながら、くさび形をしたスタイリングはごくスポーティで、
特に写真のアバンギャルドはその魅力を発散させている。
Cクラスにはフロント＆リヤ、そしてサイドスカートをスポーティにしたAMGスポーツパッケージも
従来どおり導入されるので、さらにスポーティな雰囲気が味わうことができる。

グレードはアバンギャルド、エレガンス、クラシックの3タイプ。
そして室内は2トーンにデザインされ、センターコンソールにはダイヤル式コントローラーが
装備され、ナビゲーション画面での情報操作がワンタッチで行えるシステムとなった。

全長は4581mmと＋55mm、全幅は1770mmと＋42mm、ホイールベースも45mm延ばされ
2760mmと一回り大きくなり、安全性をさらにアップするとともに、居住性を向上させているのがポイント。

そしてアジリティコントロール(AGILITY CONTROL)サスペンションが標準となる。
これは走行状態を感知して、ダンパーの強さをそのシュチエーションに自動的に変更してくれる
システム。また6％アップされ14.5となったステアリングギヤ比により、スポーティさをアップ。
さらに、秋にラインナップするアドバンスド・アジリティパッケージをチョイスすると、2タイプの
シフトプログラムをチョイスすることができるようになる。

エンジンは直4が従来どおりスーパーチャージャー仕様となっているが、C180コンプレッサーは
143馬力から156馬力へ、C200コンプレッサ−は20馬力アップの184馬力に性能を向上させている。
もちろんトルクも上がっており、C200コンプレッサ−で0-100km/h加速は0.5秒速くなっている。
そのうえで、燃費性も向上しているのだ。

V6エンジンは変更がなく3タイプあり、204馬力、231馬力＆272馬力。C350を除くV6には6速ATが
装備されるが、C350は7速ATが標準となる。他のV6仕様もオプションでこの7速ATをチョイスする
ことが可能。

メルセデス・ベンツの常で、安全性への配慮はSクラスと変わらない。とくにクラッシュシステムを新しくし、
高剛性ボディを作り上げ、ネックプロを装備、ニーエアバッグを含む7エアバッグを標準で装備する。
もちろんプレセーフはブレーキアシストなどのアクティブセーフティシステムにリンクしている。

ソース
http://www.auto-web.co.jp/news/car/world_1176.html
画像
http://www.auto-web.co.jp/news/photo_img/20070119051339_164083_1.jpg
http://www.auto-web.co.jp/news/photo_img/20070119051339_164083_1.jpg
http://www.auto-web.co.jp/news/photo_img/20070119051339_659369_2.jpg

サルーン
サルーンサルーン
猿ーん！！

デザインがショボイ。

ありゃ同じ画像を２つ貼ってしまった。すいません。

普通の車にベンツマークが付いている感じだな。

意匠をかえたアルテッツァにしかみえない(´Д｀)

アストラベンツ？

このクラスって、なんか背伸びしてるのミエミエなんだよな

ベンツのエンブレムって卑怯やな・・

メルセデスベンシ

現行モデルの方が数倍いい

ちょっと前の国産車にしか見えん

俺もアルテッツァに見えた。ベンツマークしか違いが感じられない。

Eクラスとサイズカワンねーじゃん
俺のw124よりもでかいCクラスなんていらね

ベンツの新車が発表されるたびにW１２４の良さを実感できる俺は幸せものw

外車だったら何でも褒めて、日本車だったらすぐケナス
アホの自動車評論家がファビョル
　　　　　　　↓

トヨタのパクリだなぁ。。。

へー２ちゃんねらーでベンツ乗りがいるとは

やっぱ、現代自動車に似せてきましたね。

最近クーペ用のグリルを安売りしすぎじゃない？

だせぇ。
日本車意識しすぎ

昔のベンツ買った方がマシだな。

ノーマル３５０でC36並みだな
おねーちゃんにはちょっと良いかも

前のW203はいまいち好きになれなかったが今度のW204は気に入った。
レクサスISがますます苦しくなること必定。
http://www.autoblog.com/photos/2008-mercedes-benz-c-class/

>>14
W124よりでかいのって幅だけじゃん。
てか、W124は空気抵抗を減らすためにわざと全幅を小さめにして前面投影面積を
削っているんだよ。

思ったよりショボイな…スカイラインにするか。

めちゃカッコイイ！！
国産なんかと比較にならんｗ
頼むからトヨタ車とは比べんでくれ。

リアはＢ４みたいだなあ

>>1
あーあ・・・だめだコリア

うわあ、↑なにこのメクラｗ

こんなデザインばかりだから車が売れなくなるんだよ。
経営者連中は気づけよ。
日本人のセンスと外人のセンスはかなり違うよ。ゲームとかアニメ見て気が付かないかね？
そういう意味では現代はグローバルなデザインだが・・・中身が・・・

トヨタがまたぱくる、と

ベンツの事は、前川に聞けやぁ。

190E（W201）は5ナンバーサイズだったのに肥大化したなw
肥大化はベンツに限った話じゃないけどね

何このヨタ臭いベンツｗ

藻前ら写真のグリル部分を指で隠してみ

マジにアルテッツァに見えるww

>>33
見えるわけ…






アルテッツァをOEMしてるのか？ｗ

ベンツのデザインが一段と酷くなってきてる。売れればなんでもありの大衆車に近づいてきた。

何、エセベンツによくあるフロントフェイスは。
２Ｌコンプレッサーは気に入ったが、
これならレガシィ買うよ。

サルーンなのにグリルの中心にエンブレムが付いてるんだな。

別の掲示板じゃ「これは馬鹿売れする」とかすごい高評価だったのに

グリルのせいもあってか、外装はまだベンツっぽいが
内装はもうどこのメーカーか分からんな

＞別の掲示板じゃ「これは馬鹿売れする」とかすごい高評価だったのに

すまん…どこですか？ｗ

>>39
ここ（今見てみたら前半だけだった、高評価なのは）
ttp://017.gamushara.net/bbs/4rin/html/ccc.html

>>40
見させていただきました…なんか…前半のﾚｽ…GKのような気も…。

んで、いくら？

ていうかチョト前のトヨタ車=チョンダイみたいなぱくりデザインみたいだな

運転席回りが相変わらず攻撃的デザイン。落ち着かないんだよね。

どんどんガキっぽいデザインになってくな

どこがアルテッツァなんだよと思ったが、真横から見てみると確かに
ヘッドライト周りがアルテッツァだなｗ

最近のメルヘデスだめだな

でも売れると思うんだよなあ。商業的に失敗したモデルって最近はないから。
GLクラスとかRクラスとかちっとも好きじゃないんだけど。

在日仕様だな。日本での人気は↓

在日ドイツ人のワタシが一言。
発表のタイミングが悪かったですね。スレが立ったのが金曜日の夜で、
その翌日はピックルが活動する土曜日ですから。

幅が狭くて軽くて使い勝手がいいってのがコンパクトの売りなのに。
でもハンドリングがW201並ならおｋ。

いいんでないかい。

一時期の丸みが入ったモデルより、ベンツ本来の位置にようやく戻った気がするんだがね。

ナメクジみたいなベンツ出た時には、ダイムラー逝ったな、と思ったけどね。

ただインパネ周りは駄作だな…

>>7
内装も、現行アストラ風だね。

現行Cの方が優雅でいいよ

SWが似合わなそうなﾌﾛﾝﾄﾃﾞｻﾞｲﾝ・・・。

かっこ悪すぎ。元寇モデルの方がはるかにかっこいい。

元寇モデル
http://up.nm78.com/old/data/up123807.jpg

>>57
そーやってグリルを隠すと、ますますベンツに見えなくなるね

こりゃやばくないか？
アバンギャルドに引っ張られてフォーマルさが足りないような
インパネも無個性だし、MBならではって感じが薄い

BMWシフトが加速しそうな予感...

>>57
ちょｗｗｗ

>>57
アンタサイコーｗｗｗ

うーん
ttp://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/01837/mercedesc-klassefr_1837651g.jpg
ttp://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/01837/mercedesc-klassewi_1837671g.jpg
ttp://i56.photobucket.com/albums/g190/denne046/MBC/MBC3.jpg
ttp://i56.photobucket.com/albums/g190/denne046/MBC/MBC2.jpg
ttp://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/01837/mercedesc-klasseba_1837661g.jpg
ttp://www.rsportscars.com/foto/01/legacyspecb06_03.jpg
ttp://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/dennis/20060525/10/2871673646-subaru-legacy-3-0-spec-b.jpg
ttp://www.japcar.ru/autowallpapers/toyota_altezza_800x600_3.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/30/Toyota_altezza_1998.jpg
ttp://www.car-market.jp/toyota/image/ALTEZA.jpg

鼻上にマークがあるより、グリルの中にマークがあった方がいい。
ギザギザのシフトゲート廃止したのはいい決断だ。

ttp://i56.photobucket.com/albums/g190/denne046/MBC/MBC1.jpg
「エレガンス」がこれ？

クラシックかな。

ベンツにしたら、あまりにも普通っぽいデザインだと俺は思うのだが・・・

ベンツのCとBMWの３は、それなりの値段するのに、
貧乏人からの嫉妬を買うから日本では乗りにくいな。
Sか７にでも乗らんことにはいい気持ちができない。
免許も車も持ってないアホはSや７でもけなすからなｗ

そのくせ、身近にベンツやBMWに乗ってる知り合いがいたら
自分が載ってるが如く吹聴するくせにｗｗｗｗｗｗ

と、ヤナセで馬鹿にされたCクラスしか買えなかった貧乏人がほざいてます。

↑
こんな奴のことねｗｗｗｗｗ

かっこわる
日本車のほうがだいぶいい
ベンツおわったな

最近Eを買った者だが、やっぱりEぐらいのサイズじゃないと、ずんぐりするな。

現行Ｃクラス１８０の右ハンドルは全部「南アフリカ工場製」ですよ。
ドイツ製じゃないです。
新型は中国工場製かもしれないね。
でも世界中どこのメーカーもそうです。
一番の当りは小排気量の四駆に多いオーストリアプフ工場製（Ｘ３とか）
一番の外れはアメリカ工場製（Ｍクラスなど）
といわれています。

その昔アメ車が絶対だった時代が
恐竜が絶滅するかのように終ったように
ベンツやＢＭの時代もそろそろ終焉を迎えている気がす

>>73
20年後のトヨタの話しか・・・

子ベンツとか六本木カローラと馬鹿にされていた時代の製品が
一番デキが良かったんだよな

>>72
おいらのＥ８７はドイツ製だが
いまのところ故障なし

コベンツは良かったよねえ。上品ですらあった。

ダサ

で、価格は？

>>74
今年の話かとオモタ

>>67
これは逆だろう，貧乏人の嫉妬あるいは羨望があるから
Cクラス、3シリーズに乗ってるんだろ
実用性が、走りが良いからという理由だけで，500万円じゃ高過ぎる
インパネも安っぽいし。

ベンツって確か日本向けモデルは中国だか南アフリカで生産してるんでしょ？てことは左ハンドルベンツ買えばドイツ製？

>>81
そこまで煽っていう気はないけど、
3やCは確かに庶民の憧れの車だね
下のグレードならちょっと無理すれば
手が届かないわけでもないところが上手いよな

このクラスは富裕層が軽い気持ちで買う場合と
中間層が頑張って買う場合があるんだろうね

今は W202 C230に載っていて8年目で、その前は W201 190D2.5に10年載っていたので
W202に乗り換えるときはまだW201に未練があったけど、最近ようやくW202が良く見えて来た。
でもW203に乗り換える気はなし。今度の新型に賭けようと思ってたら、裏切られた。

去年、某YANASEの所長が、CクラスもSみたいな外観になってコラムシフトになると言ってたけど、
シフトはハズレだった。

それにしても年々Lハンドル車が消えて行く…消費者不在商法か。

しかし、昔はメルセデスもBMWもデザインで
あきらかに違いがわかったんだが
最近は日本車とかわらん
特にテールランプが今度のＣクラスや
BMW3セダンは日本の大衆車っぽい

EクラスやCクラスは海外でMTの設定があるからなかなかコラムシフトにはならんでしょうね。

本当にアルテそっくりだな。

180コンプレッサー辺り乗ってる人って意味がわからん。
1500キロ近いボディに140馬力そこそこの鈍いエンジンで
ベンツも何もあったもんじゃないと思うが、乗っていて
気分良いか?

これ買うならISのほうがいいね

>>83

2極化が進んで富裕層は800万円以上の車じゃないと眼中にないみたい
WBSでやってた、販売も好調なようで

やっぱ庶民が無理すれば買えるような車はヤなのかな？

http://benzlove.seesaa.net/category/2027553-1.html

グリル変えたら、ちとましかも。。。

インパネがゴテゴテしすぎだろ
Sみたいなダイヤルつけてるのに

>>62
アルテッツァの方がカッコイイぞｗ

>>88
あのエンジンは実は神エンジンだぞ。マジで。

Eの一番下のE３００ワゴンのファブリックシートあたりが
東京下町育ちの限界かな。
近所の目があるからなあ。
目黒とかは関係ないだろうけど。

>>94
どの辺が神エンジンなの？

日本車ってシンプルでカッコイイって気がついた

おれは富裕層だからベンツに乗ってる。スマートだけど。

>>85
まあ車の世界も20年くらい前からグローバル化、無国籍化が進行してるからな。
プジョーもドイツ車みたいとか言われていたりする。

c200のトルクはどれくらいかな？
1.8のSCだけど、旧２３０のエンジンはよかった。
どこからでも必要なだけトルクが出てくる。
車はこれで十分と思わせるものがあった。
それがＣ２００でも実現しているのかなあ？

>>100
まったく同じ内容のレスがムーブのスレにあったwww

>>99
しかもプジョーのＡＴはアイシン製で、電装系も日本製パーツが
多数使用されている。おかげで信頼性は高いのだが、昔のフランス車の
雰囲気はほとんどなくなり、ちょっとオシャレでセンスの良い日本車
という感じもする。国籍をほとんど感じさせない。つまり無国籍車だ。

トランスミッションとかブレーキとかって、日本企業が独占に近いんじゃなかったっけ？
他の外車メーカーなんかでも似たような状況かも。

内製のAT使っている自動車って少ないと思うよ。
ホンダは内製で遊星ギアを使わない平行軸式の内製ATだけど。
他のメーカーもまったく内製してないってことはないけど。
マツダのロードスターとトヨタのマークXも基本は同じ（全く同一ではないけど）。
アイシン製だったかな。

>>103

ここは何のスレだ

メルセデスベンツはオートマチックトランスミッションを内製している数少ないメーカーの一つなのだが

まあ工作員の宣伝スレになってるからな。
ZF、ゲトラグ、ボルグワーナーくらいは覚えておけと。

たかがＣ乗ってるくらいでは威張れないのに
なんで必死に買うんだろうね？他の車買った方が幸せになれそうだが…

かといって別にＣに乗ってるのがもちろん恥ずかしいって意味じゃなく
気張って乗るんじゃなく、サラっと乗って欲しい

なんだかんだ言ってもＣＰを考えたら、現行モデルのVWゴルフEが最強！って事でいいだろ？

ギザギザゲートのＡＴレバー好きなんだが。
出っ張りを押し込まなくては１速に入れられないとかＯＤ解除ボタンがあるゲンコツみたいなレバーなんかかっこ悪い。

>>108
窓落ちは、１０年１０万k無料修理してくれますか？

>>103
ブレーキパッドは日本製じゃないよ。
だから、2万キロ超えたあたりでしばらくキーキー言うようになるんだよ。
すぐ治るが。

車で虚栄心はもう満たされない時代

>>111
それは作ってる国でもメーカーでもなく
ブレーキに求められる能力の違いによるもの

今のモデルより古く感じる

>>112
満たされるよ。

ただ高級車を買える層が減ってきてて、買えない層が増えてるだけ。
その買えない層のネガティブな考えや意見が増えてる。

そういった層は、バイクなど車以外の他の分野に逃げてるな。

と、脳内金持ちがほざいてます。

オペルみたいなデザインだな。

>>115
> >>112
> 満たされるよ。
> ただ高級車を買える層が減ってきてて、買えない層が増えてるだけ。

高級車の売り上げは順調に伸びてますがwww
ユーロ高なのにBMは過去最高の利益あげてんだぞ
知ったか死ね

>>118
君の脳内では、高級車といえばBMWだけなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内の新車登録台数を見たらバブル期よりも3割以上落ち込んでるよ。
高級車はおろか、普通車さえ買えない連中は確実に増えている。

後、そろそろ句読点ぐらい打てるようになったほうがいいな。

日本車が馬鹿でかいＮＡエンジン積み込みはじめたのとは逆にＢＭＷはターボチャージャー搭載しはじめたね。
ターボといえば日本車だった時代がなつかしい。スポーツエンジンにＡＴはダサいので、次新車買うときは
セダンにＭＴの選択肢のあるドイツ車かイタリア車になってしまいます。

>>118
BMWでも7なんかは全く売れてないがな
BMWの販売台数が増えてるのは1シリーズなんかを投入してるから
国産でもセルシオなど極一部の高級車は売れてるがそれ以外はさっぱり

都心では駐車スペース確保するのに月2万以上必要だったりで、経済的に維持できない
連中はそもそも車なんて欲しいという考えをハナからセーブしてたりする

若年層も貧乏なのが多いし、確実に車離れは進んでる
けど、そういった連中も金さえあれば高級外車買うと思うよ

＞セダンにＭＴの選択肢のあるドイツ車かイタリア車になってしまいます。


セダンセダンセダンセダンセダンセダンセダン
セダンセダンセダンセダンセダンセダンセダン
セダンセダンセダンセダンセダンセダンセダン



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままＣが大きくなり続けてさらにその下のカテゴリーが誕生するかＢがとってかわるタイプのボディを出すんだろうな

うちは現行Cクラスなんだが、あんまり欲しくはないなあ

Sクラスが出たときに、多分同じ路線なんだろうと思ったけど
なんか、そっちじゃないだろって感じがするなあ。
もっとオーソドックスな感じでいいと思うんだけどね。
まあ、それじゃ若年層を取り込めないってのもあるだろうが。

>>115
マスコミがレクサス絡みなんかで高級車が売れてるって一時期馬鹿みたいに煽ってたなｗ
WBSとか見てるような連中は真に受けてるっぽかったが。最近じゃあ消費者も賢いので、
そんなので騙されたりはしないよ。マスコミも、高級車という定義を拡大解釈して、MINIなんかも
高級外車といって煽るからね。あの車格では高級車の部類なのは分かるけど。

最近は販売目標を控えめに発表して、「目標販売台数の3倍売れました〜」とかいって煽ったり
するのがナウイんだよなｗｗｗｗｗ

>>119
輸入車の新車販売台数は
バブル期よりも今のほうがずっと上だぞ
97年辺りから一気に増えた

以前は輸入車は特別な存在だったが
今はそうではないから

個人で国産高級車を買っていた層の大半が
輸入車に流れてる

確かに貧乏人は増えたけど
金持ちも増えてるからな

＞個人で国産高級車を買っていた層の大半が
＞輸入車に流れてる

ソース。

では、セルシオ、マジェスタなどは売れてるのか。

>>126
http://www.jada.or.jp/contents/data/maker/index13.php

確かに、97年あたりから綺麗に増えてますね









（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アルテッツァ…

まぁ良いのじゃないか？実際見たら都会的な軽快なデザインにちょっと惚れるだろう。

>>115
>>126

空想や妄想は脳内でお願いしますね。

ベンツをトヨタがパクって、こんどはトヨタをベンツがパクッたのか
それともトヨタがベンツをパクリ過ぎて両者の差がなくなっただけなのか

>>126
バブル時と比べて、外車が安くなって来ているんだよ。
バブル時は円高にも関わらず、外車のレートが当時信じられないぐらいの値(1ドル200円換算)だったんだよ。
現在は、実情に近い換算レートになっている。

>>132
外車が安くなってる？ｗ

車業界だけは、デフレの影響を殆ど受けずに、むしろ値上がりしてるんですけど・・・。
これは国産も外車も同じ。


フェラーリの価格なんてどんどん上がってますよ。


あと、強烈な円高は95年だけど、そのときは欧州車は値下げしてましたよ。

そうねえ。ワーゲンもバブルの頃に比べたら大分、安くなってるし。。。
gtiが400ぐらいだったか・今、３００チョイで買えるし。

>>133
はあ ? w
厨房かよ。w
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
外車のフェラーリしか知らないのかよ。w

>>135
カローラやシビック等はこの10年くらいでメイングレード比較で
50万くらい価格あがってねーか？

消費税込みの値段表示になったから、
高くなったと思うかもよ。

鉄の値上げ、排気量うｐ､物価推移

これはちゃんとドイツで作られてるの？
Ｅ以下はアメリカで作られているとアメリカ人が言ってたんだが、、、

アメリカで作ってるEはアメリカでしか販売してないんじゃないの

MLとかはアメリカでしか作ってないから当然ながら全地域向けが
アメリカ製になっちゃうけど

南アフリカじゃなかったか？　左ハンドルでもドイツ製は日本に来てないんじゃないの

>>139-140
アメリカではML、GL、Rクラスしか作ってない。

>>141
南アでCクラス（右ハンドル仕様のみ）を作っているけど、日本に入って
くるのが南ア製かどうかは知らん。

てか、日本に入れるんなら南ア製よりマレーシア製の方がいいと思う。
どっちにしろCKDなんだが。

VWなんて右ハンドルが南アフリカ製なのはいいとして
左ハンドルがメキシコ製だったりするから油断ならない

>>121
> >>118
> BMWでも7なんかは全く売れてないがな

バブル期のころより売れてる。

> 国産でもセルシオなど極一部の高級車は売れてるがそれ以外はさっぱり

セルシオはもう販売してないwwwww



何このバカwww
すげえ知ったかwww

>>135
お前が詳しく知ってる中古車相場は下がってるなｗ

>>136
30万くらいじゃないかな？
20年前からなら50万くらい上がってる

>>133
９５年・９６年と言えば、１５４万円のヴィータが、
馬鹿売れ。比較的低価格なオペルの販売のピークだった。
また、２００万弱の価格設定で、ダンピングさながらの
フォードモンデオが、ゴルフとの価格比較広告を
出した時期も、この時期だったね。

売れ筋が割高なミニバンに移行した事で
デフレの影響が少なかったのは事実

>>146
ソース出してみ。

>>135
国産は値段かわらずか、むしろあがってるよ。
特に500万以上の高級車でそれが顕著。
セルシオなんて昔は400万代からあったほど。

っていうか、お前、ビジネス板で意味不明なことで他人のレスの
揚げ足とってるキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>１４０
ふーん、だからアメリカでベンツ安いんだ。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/successive_model.html?brand=TO&shashu=S093
見事なぐらいあがっとるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
リンク先ぐらい確認しろ。www

>>151
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2006.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2005.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2004.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2003.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2002.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2001.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rank2000.html

BMWだけは販売台数が増えてる。ただし販売台数の半分が３シリーズで、増加分は
1シリーズが影響してる。７は1000万クラスなので買う人が少ないので、
少しの台数増でも率は大きく変わるだろう。

BMWは増えてるが、ライバルのベンツはあまり変わらず。

結果的に高級車の販売台数は減少傾向にある。

>>155
やっと突っ込みいれられるレスを見つけてよかったなWWWWWWWWWWWWWW
リンク先が見れなかったら、ちょっとは頭使おうな

http://autos.yahoo.co.jp/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/

どっちかから、歴代モデルの価格をみておいで

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3ACDRqjevs

ID:CDRqjevs　←　この板で有名なガイキチだわ。

。ｗ　←　これそいつの特徴的な書き方。

いつも他人のレスに突っ込みいれて、逆に突っ込みいれられて、
最終的にコピペしかしなくなる異常者だよ。相手するだけ無駄だから。

国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。
国産車なんて、この10年間、値段下がりまくりだろ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135は根本的に経済がわかってないなｗ
厨房の>>135に優しい俺が教えてやるか。


日本市場以上に日本車を吸収してくれる市場が海外にあるから、
値段下げて必死になって売らなくてもいいんだよ。日本車の
販売台数低迷分を海外で売ればいいからね。だから、これからも
値段は下がらないよ。だから、軽自動車がよく売れるんだよ。


わかったかい？ｗ

>>160
おいクズ。まったく逆だろうがwwww
海外市場で儲けてるから国内で安売りできるんだよwwww

バブルのときはフェラーリとかはアホみたいなプレミアついてたんだよな。
4000万円のが2億とか。「財テクの一つ」とまで扱われてた。今考えるとアホな話。

>>161
この鉄鋼不足で、なぜ安売りをしなければならないかを教えてくれやｗ

どうしても車に乗らなければならない連中には軽自動車があるがな。

馬鹿かおまえｗ

>>158
2dUVjWzlも同一か？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3A2dUVjWzl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3ACDRqjevs

>>163
鉄鋼不足だろうと販売台数稼がないと自動車会社は
やってられねえんだよwww

日本市場は採算ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝで販売してるなんて常識だろwww

そもそも軽自動車も立派な「自動車」だろうが

そもそも安売りする必要がないんなら何でどこのディーラーも
値引き営業仕掛けて来るんだよww
車買ったことないのか？

>>165
アホ乙ｗ

何度も言うが、日本市場よりも有望な市場がいくらでもある。
北米、インド、中国、ヨーロッパ。おまけにロシアも育ちつつある。
当分は海外があるから、どうでもいいってのが自動車メーカーの本音。

日本国内で売れようがどうなろうが、どうってことはない。
もちろん、売れてくれた方がいいがな。

車なんかは輸出企業の代表格なのにね。本当にアホだねきみｗ

最近の傾向から車幅は1800は超えると思ってたけど1770か。日本市場には良いね。

>>166
それは販売店の都合。客に売っても無いのに売れたようにしてるのも
販売店の都合な。ま、メーカーの操作もあるがな。

ただし、もう、そんな小細工をしても売れないものは売れないしどうしようもない。
だが、メーカーだけは海外で売れるから、必死になる必要は無い。

また、最近じゃあ、この傾向が顕著。スズキみたいな軽自動車の会社でも、
販売台数にはこだわらない。利益を重視するって会長が言ってるぐらいだからな。

>>166
後、日本車の横幅がなぜ日本の道路事情を無視してどんどん
でかくなってるのかを考えてみ？アホちゃんよｗｗ

メーカーは日本市場なんてもはや眼中に無いんだよ。

本日のバカ
全て同一人物のキチガイ
>>133 >>147 >>152 >>154 >>156-157 >>158 >>160 >>163-164 >>167 >>169-170
ID 変えながら、ご苦労さん。w

ID:DxvnUCho

論点ずらしで逃げモードかよww
「海外市場があるから国内市場で安売りが可能」
だって話をしてるんだよ。

>>170
> >>166
> 後、日本車の横幅がなぜ日本の道路事情を無視してどんどん
> でかくなってるのかを考えてみ？アホちゃんよｗｗ
> メーカーは日本市場なんてもはや眼中に無いんだよ。


極めつけのバカだなこいつwww
コンパクトカーの存在は無視かよwwww

トヨタもレクサス持ってきたし、ホンダもアキュラ導入確定してるし、
日産もインフィニティブランド投入検討してるってのに
バカは死んだほうがいいよ、ほんとに

もっと早くだせよ。

うちの親父、「Eクラスはちょっとでかいけど、Cクラスじゃ小さいな」と
一月まえにE500買っちゃったよ。

>>171
違うけどねｗ
自分を攻撃するレスは全部同じに見えると。
キチガイならではですね。

>>172
＞海外市場があるから国内市場で安売りが可能

アホ？なんで海外で儲けた利益を国内で安売りをして還元する必要があるの？ｗ
株主のことは無視ですか。外国人投資家とかしってます？ｗ

>>173
コンパクトもそういう流れではあるな。だから、なに？ｗ
日本車メーカーが国内はもはや見限ってるのは事実で、何も変わらないが？

アホが携帯とPC使って、必死になってるさまは無様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
句読点うったりうたなかったり、自演モロバレですよとｗ

「海外市場があるから国内市場で安売りが可能」

いや本当にやばいね、この発言。トヨタやホンダに
海外で儲けて日本で安売りしろよとｗｗｗｗｗｗｗ
同じ日本人だろとｗｗｗｗｗｗｗ

仕事したことも無いほどのお子ちゃまですね。

ID:DxvnUCho

ついに発狂しちゃったなwwww
もう何が言いたいかよくわからなくなってるぞwww

174 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/23(火) 15:31 ID:2dUVjWzl
トヨタもレクサス持ってきたし、ホンダもアキュラ導入確定してるし、
日産もインフィニティブランド投入検討してるってのに
バカは死んだほうがいいよ、ほんとに


↑後さ、自分で答えだしてるのが受けるね。
なんで、レクサスやアキュラやインフィニティブランドを国内に投入したかしってる？ｗｗ
自動車売れないから、値下げなんてせずに利幅とる戦略でいかないとヤバイからなんだよ。
ある一定の金持ちにだけ売って、そいつらから利益出せばいいかってね。他に、
低迷してる国内販売のテコ入れのためね。

ま、お前が言うように、安売りが可能ってよりも、高売りしようっていう方向なんだよね。

本当にお前アホだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
もう理解できなくなったんだね。ぐっばい＞キチガイ

>>180
【日本】　正式国名：日本国（JAPAN）

１位　トヨタ　170.3万台　（3.2％減）　
２位　日産　86.6万台　（4.8％増）
３位　ホンダ　71.4万台　（3.9％減）
４位　スズキ　69.6万台　（5.1％増）
５位　ダイハツ　60.1万台　（4.0％増）


これだけ売れてるけどなww
自動車市場世界第3位だけどなwww

ﾎﾝﾄ無知だなwww

>>182
アホ乙
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index01.php

>>180
お前>>173で
> メーカーは日本市場なんてもはや眼中に無いんだよ。

っていっておきながら

> 自動車売れないから、値下げなんてせずに利幅とる戦略でいかないとヤバイからなんだよ。
> ある一定の金持ちにだけ売って、そいつらから利益出せばいいかってね。他に、
> 低迷してる国内販売のテコ入れのためね。


ってまるっきり矛盾してるレス入れるなよ。

結局日本市場を重視してるってことだろwww


ﾎﾝﾄ無知だなwwww

>アホ？なんで海外で儲けた利益を国内で安売りをして還元する必要があるの？ｗ
>株主のことは無視ですか。外国人投資家とかしってます？ｗ
規模の経済とかご存じないんだろうな。高卒は。

>>182
本当に厨房だったんだね・・・。
もうちょっと長いスパンで物事を見れるようになろうな。
自動車が売れてない売れてないって言われてても、
いきなり100万台が1万台になったりはしないんだよｗ

長いスパンでみてジリ下がりになってるんだなあ。

>>184
眼中に無いってのは、売る気がゼロってことではない。
主戦場は日本ではないってこと。もちろん、売れて欲しい。

だから、売れるように高級車ブランドを投入して、売り上げが減らないようにしている。

だけど、もはや日本は眼中に無い。他にも有望市場はあるから。

これは車以外の輸出企業すべてがそう。日本が駄目になっていっても、
海外がある。

>>187
> >>184
> 眼中に無いってのは、売る気がゼロってことではない。
> 主戦場は日本ではないってこと。もちろん、売れて欲しい。
> だから、売れるように高級車ブランドを投入して、売り上げが減らないようにしている。


こういうのは「眼中にない」とは言いませんwww
日本語できないんですねwwww

言い訳が面白いから遊んでたけど
お前ｻｲｺｰだなww

>>188
それはおまえの日本語の読解力が不足してるから。
言葉のあやってのを全く知らないんだね。

もうちょっと読書した方がいいですよｗ

>>188
もう、君マジで受けるから。
都合の悪いことはスルーして、日本語の言葉のあやとかの
揚げ足しか取れないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論ってのは、こうやってやるんだよ。眼中に無いとか、
ありえないとか、例外を認めないようなことを言って、相手をつるんだな。

やり方がまったくわかってないな、おまえ。

http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index01.php
まあ、アホなお前は、これをみて、自動車の販売台数が
どうなってきてるかをじっくりと検討するんだな。1990年からもみとけやｗ

あと、販売台数以外に保有台数もチェックな。

ID:DxvnUCho

日本語間違えて恥ずかしいからってﾌｧﾋﾞｮんなよwww

>>192
間違えてないからね。間違えてると思ってるのはお前が相当アホだからｗ
レベルが違いすぎるからね。お前、もう負けてるんだよ。

漫画でよくあるだろ？ザコが自分が真っ二つにされてるのに全くそれに気付いてないのｗ
お前はもう死んでいる状態なの、おまえ。

>>193
漫画なんて見るなよww
小学生かお前ww

消しゴムの角つかったぐらいでおこるなよ！

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=DxvnUCho

ID:DxvnUCho　←　この板で有名なガイキチだわ。
ID が うんちょ

ｗ　←　これそいつの特徴的な書き方。

いつも他人のレスに突っ込みいれて、逆に突っ込みいれられて、
最終的にコピペしかしなくなる異常者だよ。相手するだけ無駄だから。

実社会で矛盾する意見ほど強いものはないぞ。

ぐーとばー 同時にだされてみろ
なに出しても勝てだろが

> 全長は4581mmと＋55mm、全幅は1770mmと＋42mm、ホイールベースも45mm延ばされ
> 2760mm

ほとんど俺のおんぼろW210と同じサイズですありがとうございました

>>196
IDストーカーで晒されてから、同じことをするなんてまさに3流ｗｗｗ
コピペをちょっといじって言い返してるのはもはや敗北宣言ｗｗｗｗ

。ｗ　をやらなくなったのはちょっと進歩かなｗｗｗ
正直、お前色んな奴にきもがられてただろうけど、。ｗで全部
お前がやってるってばれてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺に指摘されてちょっとは頭よくなっただろおまえも。

>>196
＞最終的にコピペしかしなくなる異常者だよ。相手するだけ無駄だから。

いやまさに、俺が言ったとおりの展開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終的に俺のコピペしかしなくなったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、マジで最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで相手するだけ無駄だったわ。

>>194
ドラゴンボールぐらいみろよｗｗｗｗｗ
俺がトランクスなら、お前は地球にやってきたフリーザだなｗｗｗｗｗ

また、うんちょ が暴れている。
おい !

うんちょ　野郎 www

>>201
お前、ほんとうにガキかよ。
トランクス ?
おまえはぱんつかよ。

日本語間違ったからってﾌｧﾋﾞｮんなってwww

なにこのスレ

>>1
>V6エンジンは変更がなく3タイプあり、204馬力、231馬力＆272馬力。C350を除くV6には6速ATが
>装備されるが、C350は7速ATが標準となる。他のV6仕様もオプションでこの7速ATをチョイスする
>ことが可能。

これって6速はマニュアルじゃないのかなぁ。
原文にはオートマとは書いていないのだけど。

>>128
そのデータは
トヨタやホンダなどの日本メーカーの逆輸入車込みのデータだから
意味ないぞ

なんかものすごい勢いでスレが伸びてると思ったら、ものすごい基地外が
食いついたのね…

>>145
メキシコってそんなに信用できないか？
トヨタ、日産、ホンダも工場持ってるけど。

ますます　カローラ

うんちょ寝たの？





ずっと起きなくていいよ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

なんか、経済スレになってきたなー

で、ココ10年で車は安くなったと・・・

>>206
苦しいね、その言い訳・・・。

>>212
バブル期よりも今のほうが輸入車が売れているのは事実だよ

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/keyword/20050828/data.htm

>>213
>97年辺りから一気に増えた

でもこれは間違いですね。逆輸入車の分を差し引いても、
殆ど横ばいか、メーカーによっては微増か大幅減ですね。

>>211

カローラ　排気量1,3リッターモデル　単位：万
1987年　78.1
1995年　100.0
2000年　111.7

逆に高くなっていってます。

セルシオ　Aパケ（最廉価版）

1989年10月〜　480万
1994年10月〜　525万
2000年8月〜　593万
2006年9月〜　770万　（レクサスの最廉価版）

フェラーリ　最廉価版

348　1991年〜　1,820万
348　1993年〜　1,880万
F355　1994年〜　1,550万
360　1999年〜　1,610万
F430　2005年〜　2,079万

BMW　５シリーズ　最廉価版

1988年〜　598万
1991年〜　520万
1994年〜　580万
1996年〜　528万
1998年〜　543万
2000年〜　545万
2001年〜　533万
2003年〜　570万
2005年〜　610万
2006年〜　628万

ホンダ　オデッセイ　最廉価版

1994年〜　179.5万
1996年〜　179.5万
1997年〜　212.5万
1998年〜　212.5万
1999年〜　212.5万
2001年〜　212.5万
2002年〜　212.5万
2003年〜　220万
2004年〜　231万
2005年〜　241万

Cや３を買う奴ってただ外車に乗って見栄はりたいだけのバカが多いからな。
ベンツのエンブレムがでっかくついてればそれで満足なんじゃない？

推理クイズ
>220のような書き込みをする人はどれ？

1.本当は外車を買えない貧乏人
2.人を見下したい金持ち
3.手ごろな価格の外車が売れると困る日本車工作員


まあ、どれに該当しようともかっこ悪い発言だな…

ベンツ　Cクラス　最廉価版

1993年〜　430万
1994年〜　430万
1995年〜　390万
1996年〜　390万
1997年〜　390万
1999年〜　395万
↑C200 ↓C180
2000年〜　390万
2001年〜　395万
2002年〜　395万
2003年〜　395万
2004年〜　399万
2005年〜　399万
2006年〜　409万
2007年〜　409万　（C200は473万）

>>221
ってか　>>1　の写真も後付満載で変だよ
一番普通の写真にすればいいのに

>>221
正解は

2.人を見下したい金持ち


だな。俺も５シリーズ乗ってるけど（親所有）３シリみると
貧乏人が無理して・・・・ww

って思うから

価格面で任天堂を見習うメーカーは無いのか

>>216
レクサスＬＳは最廉価版でもエアサスとナビが標準装備。
従来の最廉価版とは装備が全然違うよ。最廉価版というより
一般向けバージョンだな。ま、それでもブランド代１００万円が
上乗せされているけど。

BMW３はiDriveパッケージつけないとナビが装着されない。
今やナビは必須だし、まさかBMWに社外品つけるわけないだろ。

そうか…5シリ程度で自慢できるんだｗ

>>226
別にレクサスとBMWとの価格を比較してるわけではなく、
同一車種の最廉価版の価格推移が羅列してあるだけ。

現行C１８０のワゴン、レッグスペースが狭いという欠点を除けば、
実用車として最高だと思うが、Cクラスの最廉価モデルなのに乗り出し470万ぐらいになるんだもんなあ。
新型になったら、価格もアップすんだろうなあ。

というか、レクサスLSとBMW3って、全然比較対象にならないよ。
しかもなぜBMWの3が出てくるのか意味不明。

>>227
一応5シリーズ買う層は年収1000万以上がほとんどだといわれている。
ジャガーの1300万のクーペ買う連中は年収3000万前後といわれている。
これぐらいの年収が無いと、その車を余裕を持って維持するのは難しい。

日本の車メーカーはほとんど寡占状態だから需給原理が働かない。
2000年以降のデフレ経済でも車の値段が下がらなかったのはトヨタが強すぎるから。

>>214
多少時期はズレたが
90年代中期から一気に伸びてることに違いはないだろ

国内の新車販売台数が減少する中
輸入車の新車販売台数は1.5倍になってるんだぞ
（バブル期4年と最近数年の平均を比較）

以前は高級車を用意していたマツダやミツビシなどは次々に撤退
シーマ現象という言葉まで生み
一時期月に1万台以上売っていたシーマも今は死に体
月販1000台以上をコンスタントに稼げるのはセルシオ（レクサスLS）・クラウンだけという現状だ

日本の高級車市場は完全に輸入車に食われたし
それを取り返せないことはレクサスが証明してしまった

>>231
最近は維持費は特にかからないよ
大半のメーカーが3年間フリーメンテだから
その手の車を買う連中は車検毎に買い替えるようなのが多いからね

>>233
凄く矛盾してると思います。

まず、>>126では、97年あたりから一気に増えたと書かれていますが、
どのグラフや指標を見ても96年97年をピークに減少をしています。
恐らく日本メーカーの左ハンドルが流行ったのも影響してるでしょうが。

>>233では、90年代中期から一気に伸びたと書かれていますが、
93年頃から急激に伸びています。

90年前後とここ数年の平均を見る限り、およそ1.5倍程度というのは理解できます。
ですが、勘違いしてはいけないのが、これらの増加分には、欧州メーカーが300万円
前後の車を多数用意したことが大きいです（これらを高級車といえるか？）。

ベンツ、BMWの台数を96年と最近で比較するとほとんど変化が無い（BMWだけは若干
増えている）こと、ベンツがCクラス以下のモデル、BMWが３シリーズ以下のモデルなど
リーズナブルな価格の車を用意してることを、考慮すると、いわゆる高級車の販売台数は
とても増えているとは思えません。

よくレクサスの方が良いなんて言えるのｗ

ＩＳ!?　おい−おい！アルテッツァじゃん

これ見てから考えろよ
http://017.gamushara.net/bbs/4rin/html/c61a0c50.html

オレが自殺するなら、レクサス（トヨタ車）の足回り電子制御を
解除して乗るよ。試乗車でｗ

>>231
＞これぐらいの年収が無いと、その車を余裕を持って維持するのは難しい。

いや…大半が会社名義のリースなんですがｗ
で、サビフリには入らないのですか？ｗ
漏れのようなDQNでも、正規新車でハイラインを購入できたけどｗｗｗ
で、一番笑ったカキコがコレですわｗｗｗ

＞だな。俺も５シリーズ乗ってるけど（親所有）３シリみると
　貧乏人が無理して・・・・ww

俺も5シリを見ると中小社長が見栄張って・・・・ww

>>233
フリーメンテナンスといっても殆どのディーラーが12ヶ月点検受けろとか、
車検だとかできっちり高い料金とるよ、それらをきっちり受けてないとね。
なんだかんだで維持費はやはり国産より高くなってしまうのが現実。

車検ごとに乗り換えるといっても、リセールバリューや税金のことを考えると、
3年ごとに乗り換えることは普通の収入では無理。

>>236
じゃあいますぐその車の写真うｐしてみよう

ヤフオクとかの写真使われてもあれなんで、
ボンネットに、ビジネス板って書いた紙をおいて、
写真うｐしてねｗ

「なんで自分がそんなことしないと駄目なんだよｗｗｗｗｗ」
って思ったらしなくてもいいですよ

ああ、キチガイの妄想かあって聞き流してあげますから

オーナーじゃなきゃわからんこといえばいいじゃん

>>236
サビフリが維持費ゼロだと思ってるアホ乙

>>238
えーと、クルマ詳しくないでしょ。
5シリのハイラインって今無いよ？　それに、乗っても3年なのにあるわけないんですがｗｗｗ
あと、不特定多数が見る掲示板に自分のクルマをうｐする香具師がいるのか？ｗ

>>234
エントリーグレードがわずかに300万を切るとはいうものの
大半が300万を大きく上回る1シリーズは高級車の部類に属すると
思うけどな

全体的に見ればスカイラインよりも高い値付けになってるんだから

>>240
最近はブログとか掲示板とかがあるからオーナーじゃなくても、
オーナーにしか分からないようなことを知ってる人が多いから、
わからないこといわれても意味なくね？ｗ

オーナーにしかわからないならオーナーじゃない人は１００％わからんだろｗ

>>236
入った年数分の不具合は直してくれるが？　
日本語を理解できないアホ乙ｗ　

5シリを街中転がすくらい、そんなに金かからんのだがｗ
M3でコース走る方が金かかるのに。

>>242
ハイラインは、３も５もある。
現行モデルで5のハイラインが無いからといっても、今乗ってないとはわからない。
しかも、乗っても3年だとはどこにも書かれて無い。
不特定多数が見る掲示板でもナンバーを写さなければ別にどうってことは無いし、
ここの住人が確認できれば、削除すればいいだけ。車の一部分だけをうつせばいい。

じゃあ、今乗ってる車の写真をとってみてはどうだろう？

ほらほらｗ

ID:zqxK2khkちゃんが写真うｐできないかわりに書き込み回数増えてきたおｗ

焦ってるおｗｗ

>>247
じゃ、オイルリセッタリならうｐしていいよ。

＞現行モデルで5のハイラインが無いからといっても、今乗ってないとはわからない。

何年経つんだよｗ　そんなにみんな年数乗るのか？　考えられんよ。

>>248
じゃ、オマイのクルマもうｐしろよｗｗｗ
ボロクルマ見たいしよｗｗｗ

>>246
車板のZ4のスレでクレカの名前付けてたやつ？

今は何乗ってるの？もしかして、Z4?

>>251
いや、M3。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　写真うｐまだ〜?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>244
疑似体験と
実際使ってるのとは違う
中にはオーナーも見てるだろうからばれるよ

日本人だけだよね。
こんなに車＝財産みたいに扱う人種。
車＝綺麗じゃなくちゃいけないみたいな考えとかもね。
でも外装は綺麗にしてあるけど、中は掃除してない人が多い。
なんかそれっておかしい気がする。自分がいるとこの方が綺麗ならいいのにね。
きっと日本人は住んでるとこが狭いから、車を一つの部屋として見てるんだと思う。
そうすることによってコンプレックス解消してるんじゃないかな。
そんな気がする。ミニバンが流行る理由もそういうことならうなづける。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　写真うｐまだ〜?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>62
上から四番目の写真なんだが、テールライトが４灯式になってるね。今までなら上のランプはブレーキランプ専用だったのに。
メルセデスは、今までこんな日本車やアメリカ車みたいな点灯パターンは絶対に採用しなかったのに…

>>255
そんな陳腐で一面的な見方しかできないのは>>255くらいだねｗ
ってかどこを縦読み？

結局、写真うｐできなかったんだｗ
でもネット番長を久々に見れてなんかちょっと楽しかったです。

写真よろしくね〜

このスレおもすれｗｗｗｗ支援あげｗｗｗ

249 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:53 ID:zqxK2khk
>>247
じゃ、オイルリセッタリならうｐしていいよ。

249 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:53 ID:zqxK2khk
>>247
じゃ、オイルリセッタリならうｐしていいよ。

249 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:53 ID:zqxK2khk
>>247
じゃ、オイルリセッタリならうｐしていいよ。

249 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:53 ID:zqxK2khk
>>247
じゃ、オイルリセッタリならうｐしていいよ。

252 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:56 ID:zqxK2khk
>>251
いや、M3。

252 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:56 ID:zqxK2khk
>>251
いや、M3。

252 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:56 ID:zqxK2khk
>>251
いや、M3。

252 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:56 ID:zqxK2khk
>>251
いや、M3。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 M3の写真うｐ、まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　 |　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

すでにうp済み。

いや　もう　車は乗れればいい

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 09:36 ID:pRxoGUiV
すでにうp済み。

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 09:36 ID:pRxoGUiV
すでにうp済み。

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 09:36 ID:pRxoGUiV
すでにうp済み。

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 09:36 ID:pRxoGUiV
すでにうp済み。

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 09:36 ID:pRxoGUiV
すでにうp済み。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242

>5シリのハイラインって今無いよ？

横レスすまん。
BMWに興味ないからよく知らないけど。
ヤフー自動車で見たけど、2006年9月に525i ハイラインってのが発売されてるみたいだけど。

530i ハイライン　2006年9月発売
525i ハイライン　2006年9月発売

これって現行ではないんだろうか・・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺は５シリのハイラインは今発売されてないと思ってた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　そしたらいつのまにか、一部改良されて2006年9月に発売されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　写真うｐできなかっただとか煽りまくられただとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

なにこの基地外臭漂うスレ？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜えーと、クルマ詳しくないでしょ。5シリのハイラインって今無いよ？
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜それに、乗っても3年なのにあるわけないんですがｗｗｗ
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2007/01/23 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=2dUVjWzl
↓
2007/01/23 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=zqxK2khk

>海外市場で儲けてるから国内で安売りできるんだよwwww
>日本市場は採算ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝで販売してるなんて常識だろwww
>「海外市場があるから国内市場で安売りが可能」
>5シリのハイラインって今無いよ？


よくもまあこんだけ恥ずかしい発言を繰り返せたもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書き込み時間からしてニートだろうに、反論できなくなったら消えるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くM3の写真うｐしようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけ時間が経過しても画像を出せないってことはきっと脳内妄想だったんだよw
察してあげようよ



もう許してあげようﾖw

俺ランキング

サッカニーグリッドハリケーン８＞＞＞＞アディゼロＬＴ＞＞＞＞＞ウェーブリヴォルバー＞＞＞ゲル・ＤＳトレーナー？＞＞＞＞＞ウェーブライダー８＞ゲルニンバス８

以上自分のランシュー履歴より

誤爆すんまそん

>>274
ID:DxvnUCho

お前必死すぎ

http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P92272719

以上、基地外の自作自演でした。

いったい何があったんだ？

>>278

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 M3の写真うｐ、まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　 |　 　／|＼
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>>275
自演乙。

許すも何も、自分から写真うｐるっていってるんだからｗ
そんで、なっかなかうｐしねえのｗ

wつけないと文章かけないのか？

触らぬ基地外に祟りなし。

>>284

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 M3の写真うｐ、まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　 |　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

「必死すぎ」は負けた奴が使う言葉

ほんまもんのキチガイが他者をキチガイ呼ばわりしてるスレはここですか？

サルーン！！　
ジェットカット最高！！　
裏物最高！！　

癒着最高！！　

風営法なんぞ糞喰らえ！！　

サルーン！！！！

ID:DxvnUCho
は正真正銘のキチ
こんな顔をして、目が血走っている

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　阪　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､ 　　 　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　　　
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　　　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|: 　　　　

と、ほんまもんのキチガイが申しております。

えーん、リアル基地外こわいよママン。

ID:yD4zgybN→ID:HX/+JNfW

ID:ynFoMwC+

携帯とPC使ってるの丸わかりですなｗｗ

224 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 16:46 ID:A0UdA0KT

俺も５シリーズ乗ってるけど（親所有）３シリみると
貧乏人が無理して・・・・ww

227 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 20:35 ID:zqxK2khk
そうか…5シリ程度で自慢できるんだｗ

236 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:25 ID:zqxK2khk
漏れのようなDQNでも、正規新車でハイラインを購入できたけどｗｗｗ
で、一番笑ったカキコがコレですわｗｗｗ

238 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:35 ID:61SKvLAN
>>236
じゃあいますぐその車の写真うｐしてみよう

242 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:41 ID:zqxK2khk
>>238
えーと、クルマ詳しくないでしょ。
5シリのハイラインって今無いよ？　それに、乗っても3年なのにあるわけないんですがｗｗｗ
あと、不特定多数が見る掲示板に自分のクルマをうｐする香具師がいるのか？ｗ


↑
まあ、恥ずかしいやっちゃなあ、こいつ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

251 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:55 ID:2QozhRaP
>>246
車板のZ4のスレでクレカの名前付けてたやつ？

今は何乗ってるの？もしかして、Z4?

252 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:56 ID:zqxK2khk
>>251
いや、M3。

265 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 09:36 ID:pRxoGUiV
すでにうp済み。

268 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 10:41 ID:tYchTQv6
>>242
>5シリのハイラインって今無いよ？

横レスすまん。
BMWに興味ないからよく知らないけど。
ヤフー自動車で見たけど、2006年9月に525i ハイラインってのが発売されてるみたいだけど。


↑現行の5シリーズのハイラインは存在しないというわ、M3に乗ってるというわ、写真はうｐできないわで、おわってるね。
煽られたら何が何でも自分を正当化する発言を繰り返すから、こうなると。

もういじめるのもこのぐらいにしときますか。あまりにもかわいそうなんで。

この手の馬鹿って、最後にレスつけたら、勝ちだと思ってるタイプだから、
いじってやったら、>>1000まで粘るよｗ

じゃ、あでぃお〜〜す

>>296
自己紹介乙

>>293
メール欄にsage入れてるのと、ないのとで、騙してるつもりなんだろうねｗ
水曜日にも同じように自分に擁護レスいれてるよ。

240 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 22:39 ID:dj7ezX0t
オーナーじゃなきゃわからんこといえばいいじゃん

↑
バレバレｗ

>>297
sageたりageたりがんばってますねｗ

木曜日もやってますねｗ

285 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/25(木) 23:44 ID:yD4zgybN
触らぬ基地外に祟りなし。

>>293
携帯？

>>298
あのー240だけど
擁護なんかしてないんだけど
単に一つの方法としていっただけなんだが…
それと誰かと勘違いしてね？

254 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/24(水) 23:15 ID:dj7ezX0t
>244
疑似体験と
実際使ってるのとは違う
中にはオーナーも見てるだろうからばれるよ


ビジネス板みたいな過疎板でオーナーが見てるとかいう発想がありえんわな。
平日昼間に30分足らずでいいわけレスしてる時点で、図星だということ。

ここは重度のネットジャンキーだらけのスレになりました。

2chの画面と一緒にキーでも写せばいんじゃね？

ビジネス板でプチ祭りが見れると思わなかったｗ

ID:DxvnUCho

こいつ酷いな

biz+で真性ｷﾁｶﾞｲ始めて見た

Cクラスはな･････
まぁそういうことだ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=HX%2F%2BJNfW
こんな一日中書き込んでるアホから見たら誰でもガイキチだわなｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=yD4zgybN
毎日だなｗ

ニート乙

>302
色んな人間が見てる可能性があるからありえる場合があるといっただけなんだが
それにオナスレに検証させれば分かるだろと

いたからかいただけだが
何の図星なんだ？
それと一々人の発言コピペすんなよ
うざい

スレの伸びが早いと思って開けてみたら・・・
眩暈がしてきた。

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　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜えーと、クルマ詳しくないでしょ。5シリのハイラインって今無いよ？
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最低でもBMW　ベンツクラスでない車は車とは認めないとか言う
金持ちのボンボンの話を聞いて、急速に車に対する熱が冷めた。

レンタカーとタクシーで十分事は済むから、それでいいやって。
月10万以上かかるけれど、購入＆維持費に比べれば安かなと。

　 Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜　　　ID:DxvnUChoはｷﾁｶﾞｲ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│
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　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>313
金持ちボンボンの話と、
>>313の車に対する興味がどう関係しているのかさっぱり分からない。

>>132
> >>126
> バブル時と比べて、外車が安くなって来ているんだよ。
> バブル時は円高にも関わらず、外車のレートが当時信じられないぐらいの値(1ドル200円換算)だったんだよ。
> 現在は、実情に近い換算レートになっている。
>

ルノーサンクターボが三百万円もしていましたからね。買うのはよほどの好き者だったでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　友達いないのかな？かまって欲しいのかな？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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↑ID:DxvnUCho

グリルのデカさを除けば、アルテッツァより現行レジェンドのほうが似てる気がする。

http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/01837/mercedesc-klassewi_1837671g.jpg
http://www.honda.co.jp/LEGEND/

>>zqxK2khk

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（45・男性・zqxK2khk）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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アルテッツァそのままだな
ベンツも落ちたなマジで
小ベンツとか出した辺りから脳の血管詰まりだしてたんだろうな

>>313
最低でもベンツクラスって・・・。ベンツ以上の車が無いのに何言ってるんだろうな、そのボンボンちきはよｗ

>>313
月10万も使うのなら、ベンツのAクラスでも買っていればいいじゃん。

なんでいがみ合いスレになってんの？w

>>zqxK2khk

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↑ID:DxvnUCho

>>324
いや、ロールスロイスとかマイバッハとかメルセデスとかフェラーリとかあるだろ、常識的に考えて

これは先代の方が良かったような・・・・・
完全に日本車だろ、これ。

>>330
先代（瓢箪目玉）は、かなりイマイチだったが、それよりも更に酷いデザイン

日本車に見えるのはフロントとサイドのスカートのせいだな。
最近のベンツに見られるフロントからリアにかけての一息なラインも
もうちょっと詰めて良かったかもしれんけど。

ドイツ車らしいのはインテリアくらいか。

>329
いや、ロールスロイスとかマイバッハとかメルセデスとかフェラーリとかあるだろ、常識的に考えて

つっこんでいいですか。
メルセデスとベンツはおんなじでしゅ

ケツをB4にしたアルテッツァみたい…
ってかCクラスなんて…

>>225
任天堂？
Wiiなんてスペックからしたら全然安くねえだろ。
PS3と比較するから安いように感じるだけ。

国産のデザインが影響してるのか？　それとも国産が影響されてるのか？

ID:zqxK2khk

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誰か金貸して！

トヨタがベンツ風になってベンツがトヨタ風になってきてるな

スカイライン＆ＩＳの方が１００倍カッコイイ
３尻といいドイツ車は芋い

Eクラスとの差別化かな。
にしても酷い。トヨタみたいだ。

保守

車は実車見てみないとかっこいいのか悪いのかわかんないよ。