【DVD】BD陣営がシェア94.7％で圧勝：3社8機種で戦った次世代DVD最初の年末商戦 - BCNランキング [07/01/17]

次世代DVD元年ともいえる06年。対応機がやっと市場に出回り始めた年末、次世代DVDが迎えた最初の商戦期になった。
店頭に並んだのは松下のBDレコーダー2機種、ソニーのBDレコーダー2機種、
東芝のHD DVDプレーヤー3機種、HD DVDレコーダー1機種の合計8機種。
標準規格争いのこれからを占う第1幕の緒戦、はたしてどちらの陣営のどの製品が人気を集めたのか？「BCNランキング」で探った。

●規格は「BD」「HD DVD」の2規格、販売台数はまだわずか
次世代DVDの規格には、松下電器産業やソニーなどが推す「ブルーレイ・ディスク（BD）」と、
東芝やマイクロソフトなどの「HD DVD」の2つが存在する。

2つの規格で異なるのはまず容量。
HD DVDは片面2層で30GBなのに対し、片面2層で最大50GBと勝っているのがBDだ。
一方コスト面で有利なのはHD DVD。
現行のDVD製造ラインが利用できるため製造コストを安く抑えることができる。
どちらも現行のDVDに比べ容量が格段に大きく、現状では記録できないハイビジョン映像を劣化させずに録画できるのが最大の特徴だ。

こうしたハイビジョンコンテンツをそのまま録画できる次世代DVDを楽しむには、
対応ドライブ内蔵パソコンや外付け対応ドライブを購入してパソコンで利用したり、
次世代ゲーム機を使う方法もあるが、専用の次世代DVDプレーヤーやレコーダーを手に入れるのが一般的だろう。
日本で主流になると見られるのは、やはり次世代DVDレコーダー。
しかし現状では
「20-30万円台とまだまだ値段が高いことに加え、どちらの規格が標準になるかを見極ようとしている人が多い」
（佐島光彦・ビックカメラ有楽町店ビジュアルコーナー主任）ようだ。

「BCNランキング」では、次世代DVD機を、DVDレコーダーとDVDプレーヤーのカテゴリに分類している。
12月のDVDレコーダーとプレーヤーを合計した販売台数に占める次世代機の割合はわずか0.6％。
現行のDVDレコーダーに比べると、市場規模はきわめて小さく、まだまだこれからの市場といえる。

>>2以降に続く

ソース：BCNランキング（図表あり）
http://bcnranking.jp/flash/09-00012252.html

>>1の続き

●06年発売の次世代DVDは8機種、年末商戦ではBD陣営が圧勝
立ち上がったばかりの若い市場だが、最初の商戦期06年12月では、どちらの規格のどの機種が売れたのか？　
次世代DVDのみを対象に「BCNランキング」で販売台数シェアを集計した。

1位はシェア56.7％で松下のBDレコーダー「DMR-BW200」。
大手量販店での実勢価格は約28万円。
500GBのHDDを搭載し、片面2層式で容量が50GBのBDディスクに対応。
50GBのディスクには地上デジタルのハイビジョン映像で約6時間の録画ができる。
地上・BS・110度CSデジタルチューナーはそれぞれ2基、地上アナログチューナーは1基内蔵し、デジタル放送の2番組同時録画が可能。
「次世代DVDでは一番人気」（佐島主任）だという。

2位は28.3％でソニーのBDレコーダー「BDZ-V9」。
量販店での実勢価格は約30万円。
HDDは500GBで、片面1層で容量が25GBの書き換え型ディスク「BD-RE」と追記型ディスク「BD-R」の録画にのみ対応する。
25GBのディスクには地上デジタル放送のハイビジョン画質で最大3時間の録画ができる。
ソニーのBDレコーダーも500GBの大容量HDDタイプが人気だが、対応ディスクが片面1層25GBのみのため、
「使い勝手は良いが、ディスク容量が少ないということで松下のレコーダーに流れる人が少なくない」（都内の大手量販店店員）という。

BDレコーダーでは、ほかにも松下の「DMR-BR100」がシェア7％で3位、ソニーの「BDZ-V7」は、2.7％で5位。
2機種ともにHDD容量が少ないモデルで、メーカーを問わず「BDがどんなものか、試しに使ってみたい人が買っている」（佐島主任）という。

HD DVDでは東芝のプレーヤー「HD-XF2」が、シェア2.9％で4位に入った。
実勢価格は5万5000円前後。
HDMI端子を装備し、対応の薄型テレビなどと接続すれば、映像・音声を劣化することなくデジタルでハイビジョン映像が楽しめる。
本編映像を映しながら特典映像などをサブ画面に表示する「PinP（ピクチャーインピクチャー）」などの機能も搭載する。

ただ、
「再生できるのは専用ソフトだけ。HD DVDレコーダーで録画したディスクは見ることができないため魅力に欠ける。
　そのため、台数はあまり出ていない」（都内の大手量販店店員）という。

HD DVDレコーダーでは「RD-A1」がシェア1.5％で6位。
1TB（テラバイト＝1000GB）のHDDを搭載、HD DVD-R 片面1層ディスク（容量：15GB）で最大約115分、
片面2層（30GB）では最大で約230分のハイビジョン映像を録画できる。
発売当初の39万円前後だった実勢価格も30万円前後にまで下がってきたものの、販売台数シェアは1.5％、ランキングは6位にとどまっている。

シェア0.6％で7位のプレーヤーの上位機種「HD-XA2」は量販店によると出荷が遅れており、1月中旬には店頭に並ぶ予定。
実勢価格は13万円前後の見込みで、現状のシェアは予約分と考えられる。
しかし、店頭では「プレーヤーで価格が10万円台では期待できない」（同）という見方がほとんど。
また、8位のプレーヤー「HD-XA1」は生産が終了。
現在は流通在庫のみが販売されている。

これらBDとHD DVDの両陣営でのプレーヤーとレコーダーに限って販売台数シェアを比較すると、
松下とソニーが製品を展開するBD陣営が94.7％で圧勝。
一方、東芝が孤軍奮闘するHD DVDは5.3％と苦難の船出だ。

>>3に続く

こんにちわ。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？

>>2の続き

●次世代DVDはHD DVDの東芝が先行、BDの松下、ソニーが続く
次世代DVDを巡っては東芝が06年3月に世界初のHD DVDプレーヤー「HD-XA1」を発売して先行。
7月には1TBのHDDを搭載したHD DVDレコーダー「RD-A1」を発売した。
東芝のプレーヤー発売から遅れること8か月、BD陣営では松下が「DMR-BW200」「DMR-BR100」を11月に発売。
「録画映像をHDDに仮置きし、すぐにBDに保存してもらう使い方を想定し、HDD容量を抑えた」
（杉田卓也・ビデオビジネスユニットビジネスユニット長）ことで、東芝のHD DVDレコーダーよりも実勢価格を安く設定、価格面で勝負を仕掛けた。

ソニーもBDレコーダーを
「放送、映画など家庭に入るあらゆるコンテンツを楽しむための中核となる商品」（西谷清・コーポレート・エグゼクティブSVP）と位置付け、
「BDZ-V9」と250GBの「BDZ-7V」を松下に続き12月に発売した。

BD陣営が攻勢をかける中、
東芝でも「次世代DVDのHD DVDを急速に普及させる」（藤井美英・執行役上席常務・デジタルメディアネットワーク社社長）ことを狙い、
「HD-XF2」「HD-XA2」を12月下旬から発売すると発表。
年末商戦では東芝、松下、ソニーの三つどもえの戦いとなった。

●まず20万円を切ることが普及の条件、10万切れば爆発的普及も
年末商戦で、次世代DVDを購入したのは
「マニア層と40台後半から50代を中心とする年配層」（佐島光彦・ビックカメラ有楽町店ビジュアルコーナー主任）。
特に後者は
「大型の薄型テレビ購入と同時に買うことが多く、おカネは気にせずハイビジョンの高画質を楽しみたいという比較的裕福な人たちで、
　今は購入の中心となっている」（同）という。こうした中、シャープはBDレコーダーを春に発売すると発表。
他のメーカーも追随する動きが加速すれば、
まず「夏に弾みがつき、今年の年末が最大の商戦となる」（別の大手量販店店員）と見る量販店は少なくない。

一方、規格の標準化争いでは、やや違ったアプローチも見られる。
韓国のLG電子はBDとHD DVDの双方のディスクを再生できるプレーヤーを2月に米国で発売すると発表。
ソフトでも米ワーナー・ブラザーズがBDとHD DVDを1枚のディスクに収めた映像ソフト「トータルHD」を発表するなど、
早くも互換機や互換ソフトの動きが出始めている。

いずれにせよ、テレビのデジタル化と大型化が進めば、ハイビジョンコンテンツの需要は格段に大きくなる。
現行のDVD環境が次世代DVDに移行するのはもはや時間の問題だ。
ポイントは「いつブレイクするか」。
その条件として、大手量販店では「より多くのメーカーが製品を出して競争し価格が下がること」と、口を揃える。
ある量販店の店員は
「まずは20万円を切ること。次に15万円を切れば少しずつ売れ始める。爆発的に売れるのは10万円を切ることが必要」と話す。
まず、次の山場は夏のボーナス商戦。
メーカー各社がどのような戦略で戦いに挑むのか、大いに注目したい。
（WebBCNランキング編集部・米山淳）

DVDが最強

需要なき供給者同士の戦いに決着？

BCNランキングは相変わらず面白いな
腹痛え

こりゃ決まったな

プレステ３は１０万円以下なのに・・・(ry

いや最初からＢＤの勝利は見えていたはずで。

当たりめーの結果だろ。HD-DVDが勝てるわけねーじゃん

こういう商品って、HDDの容量で差別化してるけど、PC専門店でのバルクHDDの価格差って、せいぜい１〜2万円だよね
けちけちせずに、いまなら、はじめから1TBとか積むのがいい希ガス

社長の土下座まだー？

くそBCNはもうだいぶみてないなー
まだこんな阿漕なことやってたか

目くそ鼻くそ

BDのどこかいいのか

録画再生機器の方をマルチ対応ってきてんのか。もう少し待っても良いな。

RD使いなんだけれども将来が不安だ

プレステ3は？

要するにW-VHSとED BETAならどっちがいいのかといった次元の話

【中国】 ダウンロードサイトで早くも HD-DVDソフトの海賊版が入手可能に〜複製品作る技術が既にあるものとみられる [01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169130024/

HD DVD脂肪ｗｗｗ

>17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 14:11:04 ID:???
>HD DVDの暗号化を破った証拠ムービーがYouTubeに登場
>http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070117_hddvd_decrypt/
>
>HD DVDをバックアップする方法
>http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2007/01/hd_dvd_85bd.html
>
>【BD】次世代DVDをRipして楽しむｽﾚ【HDDVD】
>http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1167285101/

>352 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 14:34:01 ID:iwXyK34d0
>「次世代DVDのコンテンツ保護技術『AACS』が破られた」と米紙報道
>http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070118/126588/?ST=d-ce&

のこるアドバンテージはエロのみ・・・と思ったらすでにBDでも出てたのね
ttp://www.glayz.co.jp/gbd_web/gbd_web.html

どちらの規格も不要だろ。今となっては中途半端。値段も高いし。

そもそも次世代メディアを欲しがる人が極少数じゃん。
そして、次の画期的なメディアが登場してＢＤもＨ−ＤＶＤも終了。

利便性能向上度がビデオ→ＤＶＤに比べて少ししかない次世代メディアに普及の目は無し。
それが分からないなら主流から外れてるって事。

RD-A1でかすぎ。碁盤のような厚さだ

売れないA1の形は売れなかった3DOに似ている

>>25
エッチDVDは不滅です。

アンチソニー君HD DVD買ってやれよ

>>21
煽りなしで、本気でHDDVD終わったんじゃね？

映画会社が次世代DVDに移行しようとする大きな理由のうちの一つが、新たなシステムでの海賊版対策なんでしょ。
現状でHDDVDのみでタイトルを出す映画会社はユニバーサルのみ。

ユニバーサルがセキュリティの問題を理由にBlu-rayに付けば一気に均衡が潰れるよ？

PS3含めなくてもBDの圧勝なのか。すさまじいな。

1のURLクリックしたら記事の上にshop1048のバナーがでてきてﾜﾛﾀ
東芝金払ってるならもう少し記事の内容考えてもらえよｗ

芝のRDはデジチュー搭載してからアレなのに無理にHDDVDなんて
乗せた機体作ったから・・・A1・・・レコーダーがメイン市場の日本は
BDがメインで決まりだろうけど、プレーヤーが主流の北米でどうなるか
と思ったが・・・クラック成功とか・・・何やってんだよHDDVDは

電子レンジとトースターを足して2で割った大きさだな

BDが圧勝と言うより、HDDVDがダメ過ぎなだけじゃ・・・。
まだ市場規模はDVDの足元にも及ばない状態だし。

パソコンの世界でいくらDVDドライブはいらないと思っても、吊しの
パソコンにはDVDドライブがついている。このように、先ずは
ドライブについてユーザーの選択肢は無くなって次世代ＤＶＤ
ドライブが普及する。

そうしてドライブが普及すれば、自然と供給メディアも次世代メディアに
置き換わる。何故か？コンテンツホルダーが次世代DVDメディアで供給
したいから。

今のCDとDVDの関係のように、何れはDVDと次世代DVDについても
メディアとドライブのコスト差は無視できるレベルまで縮まる。
そうなればユーザーが必要とするかどうかに関係なく置き換わっていく。

>12月のDVDレコーダーとプレーヤーを合計した販売台数に占める次世代機の割合はわずか0.6％。
>12月のDVDレコーダーとプレーヤーを合計した販売台数に占める次世代機の割合はわずか0.6％。
>12月のDVDレコーダーとプレーヤーを合計した販売台数に占める次世代機の割合はわずか0.6％。

実数は何台ですかＢＣＮさん？

ＲＷさえ対応できないＨＤＤＶＤレコ
ＤＶＤレコさえまともなドライブを最後まで作れない東芝

わからないけど
普通のＤＶＤの圧勝じゃねーの

アンチソニーが必死に次世代DVDごと否定してるのが笑えるな

松下ソニーコンビで他社皆殺し。

ちゃっかりシャープもBD陣営w

青紫半導体レーザー
東芝：日亜から供給
ソニー、シャープ：自社での量産にメド

どう見てもＢＤの勝利

>37
50万台と仮定すると、次世代機の売り上げは3000台。
その内の6.7%なんで、HDDVDの売り上げは約200台。


ちなみに、PS3含めたうえでのHDDVDのシェアは0.05％。

PS3が50万台売れてる時点で、HDDVDに勝機ねぇよ
今のところ見たい映画はHDDVDの方が多いんだけどな

共倒れ

マイクロソフトが加担した家電は失敗する。
よってＢＤの勝ち。
アップルはどうするんだろうな。

混乱規格の産みの親、NECは早々に赤い泥舟から青霊船に飛び移ったんだが、
いい加減、東芝はDVD-RAMやDVD-RWの策定時の失敗を学べや。また担当役員のヤマダか？

どう見たって両者共倒れでしょ

winDVDﾊﾞｶｽw
こりゃあ、勝負ありだな

次世代規格はまだか

東芝SEDに続きHD-DVDもか・・・
現状レコの販売台数はともかくこれからって時期にDRMクラックされたのは痛すぎる
BD側にはなんだかんだで数百万台普及するPS3もあるし
ここからの逆転はかなり苦しいんじゃないか？

>>48
混乱規格を作ったのはメーカーが多すぎだからだろ。ソニー、パナソニック、東芝、ビクター、
パイオニア、NEC、日立、シャープなど。それらを３社まで絞り込むべし。

>>52
セキュリティがちょっと緩い方がマニアからライトマニア層→一般層
に広がっていって普及する。
ガチガチだと「水清ければ魚棲まず」状態で普及しない。

だから俺的にはHD-DVDの方が普及するんじゃないかと思っている。

>>54
立ち上げ時期にコピーされると分かってる所にソフト供給する奴が居るかどうかの話
ソフト日照りになったらプレイヤー売れない、プレイヤー売れてないから余計ソフトが出ない
しかも割られてソフト売れないの負のスパイラル

シェア50%超えで松下の圧勝じゃん

土下座対チョニーに持ち込みたいのは分かるが、パナが負けると思ってるヤツ居るの？
コピーの危険を予見しうる状況で飴の会社がHDDVDに付ける訳ないし。
あと次々世代とか言ってるヤツ。テレビもカムもHD持ってると、普通のDVDじゃ涙出るぞ、ショボ杉で。
他に選択肢ないんだよ。

ただしソースはソニー

コピーも出来ないメディアは流行らない

歴史から学べ

ソフトが出ないメディアはもっと流行らない

歴史から学べ

コピー天国の中国や韓国のソフト産業は栄えてるか？

>>1-4>>56
全体の分母（販売台数）が不明である以上、こんなランキングに意味が無いことぐらい
皆分かるんだろ？
釣られて遊ぶのは結構だが、まさかこんな情報でBDが勝つなんて本気で考えてるのか？

>>52
質問：スーパーのおもちゃ売り場でも売れ残ってるPS3が、本当に数百万台も普及するの？

>>60
私はコピーワンス反対派なので、HD-DVDに普及してもらいたい。

アップルは２年前くらいにBD採用って公式発表してたね。

ケータイでワンセグ、PSPやIPODで映画を見る、YouTubeの流行
「HDTVだよ。高画質だよ。」という宣伝だけでは勝ち目は無い

たとえば映画を見に行くとき
スクリーンの大きい新しい映画館をわざわざ選ぶ人間は少ない
それよりも映画の後、遊ぶ場所に近い所を選ぶだろう
画質とは所詮その程度のものだ

既存のDVDにもH.264などを使えば充分にHDTVが録画可能であるのに
その事実を伏せ、無理やり新しい機器に買い換えさせようとする
家電業界の戦略にかかる馬鹿な消費者はすくないのだ

>>21
>>22
Xingと同じ過ちを繰り返したのか・・・
InterVideoｱﾎ杉

>>45
おまいの見たいのってなんだ？なにげに気になる

>>61
現状国内だけで既に50万台以上売れてるぞ
数百万は余裕で行くだろ
HD-DVDプレイヤーがそれ以上の勢いで売れるとは
どう好意的に考えても現状あり得ん

HD-DVDはじ


まる前に終わったな。
BDの圧勝と言うよりHDDVDの大惨敗だな。

とりあえず土下座しときますね

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ） 　
　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 し、__X__,ノJ

　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　 ｽ･･ｽﾏｿ ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀ･･･
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

HDDVD不利のデータが出ると、必ず次世代DVD共倒れ論とDVD全体のシェア持ってきて「意味ないランキング」だという。

「次世代DVD市場」でHDDVDが不利だという事にかわりはないですよ。

>>66
現状で五十万台（実売は不明なので、本当は何台なんだろ？）売れているからといって、
このままのペースで数百万台売れるというのは、あまりにも物事を楽観視し過ぎている。

BDやPS3、そしてHD-DVDプレーヤーなんて、結局はソフト次第だ。

>>69
アンタはあんな恣意的なデータで、何を判断しろと言うんだ？実売台数が分からないんだぞ。
詭弁を言いたければ他の板へ行ってくれ。

CES 2007で米国のアダルトビデオ業界はHD DVDを支持
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/tamon/2007/01/ces_2007hd_dvd_297a.html

「エロイほうが勝つ」説は少々疑問だが、とりあえず情報提供しておく。

>>71
去年はブルーレイ支持って記事があったような…
と言うか、H.264で両にらみになりそう

>>70
それを言うなら東芝・NECのDVDにおけるシェアとその他パナ、パイオニア、
シャープ、糞ニーなどHDDVD以外の陣営のシェア比較にもなるわけで。
それもそれで陣営大惨敗ということになる。

規格が違うし、同じにすれば陣営のくくりで比較されるだけじゃん。

>48
正直どっちでもいいんじゃね？
趨勢が決まったときに対応しても遅くないだろうし

NHKはさっさとしこたま抱え込んでるハイビジョン撮影の映像を
「廉価に」市場に還元しろ！
NHKのDVDやビデオは高すぎるんじゃ！お前ら視聴者様の金で番組作っといて
丸儲けか！1枚1000円以上取るな、カス！

国宝シリーズとか、ハイビジョンでこそ見たいものが山ほどあるんじゃ。
HD DVDでもBDでもいいからさっさと出せ！

>>70
実売が50万以上だっていってんじゃんｗ
ほら
http://www.asahi.com/business/update/0110/image/TKY200701090445.jpg

>BDやPS3、そしてHD-DVDプレーヤーなんて、結局はソフト次第だ。
だから>>52であり>>55な訳だが
一体あんたは何の話がしたいんだ？

BDの方が売れているのか。しかしBDは記録面にほんの少し傷がついただけで
アボーンする。マジでこれだけが心配。どうにかして。

>>76
70はHD-DVD派とみせかけてBD派なのさ
俺たちはつられたんだ

>このままのペースで数百万台売れるというのは、あまりにも物事を楽観視し過ぎている。

PS3の今の状況で、2か月ちょっとの間に50万台売れているのに、将来的に数百万台いかない
というのは、あまりにも物事を悲観視し過ぎている、とも言えるな。

>>77
そもそも傷が付く可能性が低いコーティングじゃないのか？
それ以前に、ディスクに傷を付けたことが無いからよくわからないが。

まああと2年は次世代dvdはマイナー規格だからどうでもいいが
どんどん値崩れしてくれたまえw

>>77
あぼーんしたディスクうｐ。

次世代レンタルが始まればすぐに結果が出る。
問題はキズよりもディスクの経年変化だという説も有るし。
それに一般人は信じられないような取り扱いをするからね。

キズが付くかどうかは、問題ではない
事故に備えてバックアップを持つことは消費者として当然の権利

消費者に泣き寝入りが強制されるようなメディアは失格

シェアっつったって全体量があれだけで勝敗って…

トーシバオワター

傷問題は深刻ならレンタルには致命的だな。
そうするとＨＤＤＶＤの芽も出てくる。

まあ、いずれにしろまだ序盤戦だし人柱の結果待ちだな

>>73>>76
済まんが、何を言いたいのか分からん。

>>79
え〜と・・・・・ゲーム機が最も売れる時期である年末年始商戦を含んだ二ヶ月で
PS3は（推定）50万台しか売れてないんだけど・・・・・。
AV家電としては非常に多い数字なのだが、ゲーム機としては決して多くは無いぞ。
第一BDプレーヤーとしてPS3を扱うユーザーって、どの程度存在するんだろ？
それともこのスレの人達は、BDプレーヤーとしてPSを購入したのかな？

>>85
このスレには、統計における分母の重要性が分からない人が多いみたいだ。

誰か>>63にテレビと言うものを見せてやってくれ。

まあPS3だけで1000万台程度は確実に普及するから。1億台になるかは分からないけど。
XBOX360の上位バージョンでHDDVDを標準採用してくれるかどうかが、最後のチャンス。

>>77
BDROM扱った事はないが、TDKの超硬使った経験からいうと
普通に扱って読み取り不能の傷つけるほうが難しくないか？

>>88
かといってHD DVDが勝つ要素もないさそうだけどな

>>90
同意
ただでさえDRMクラックなんてネガティブな情報が流れてて
再生機器も売れてない現状じゃソフト伸びるわけもないから
HD-DVDがこの先生きのこるにはXBOX360に標準搭載以外道はなし

63の言うこともわかる


SACDにしても普及していないしね。
そこそこであれば消費者は十分かもしれない。

まして分裂規格につぎ込む奴は少ない

どっちでもいいから普及価格まで安くしろ。
話はそれからだ。

プレイヤー単体なら先に1万で出したほうが勝ち。

レコーダーなら先に5万で出した方が勝ちだな。

>>87

VHSからDVDになってもレンタル代が下がらなかったのは傷ついたら新しいのに買えてたからだろ？
（実際に旧作が新しいディスクになったとこ見たことないけど）
BDも傷ついたら代えればいいじゃん。レンタル代上がらない頻度で。

>>98
>VHSからDVDになってもレンタル代が下がらなかったのは傷ついたら新しいのに買えてたからだろ？

んなわけない、儲かるから

>>95 PS3を一年もたせて、値下がりしたパナのレコーダーを買う。
>>88 スタートダッシュ以外にHD陣営の武器ありましたっけ？
10万台のPS3がプレイヤーとして使われるだけでも勝負つくんだが。

もしパナが寝返るなら教えてくれ。それ以外HD陣営が勝つ方法が思いつかない。

>VHSからDVDになってもレンタル代が下がらなかったのは傷ついたら新しいのに買えてたからだろ？
何度読んでも意味がわからんのですが。

プラズマテレビ世界シェア1位Panasonic
2位LG
3位SAMSUNG
4位PHILIPS

液晶テレビ世界シェア
1位SAMSUNG
2位PHILIPS
3位SONY

『海外での売上高』
Panasonicは約4兆3000億でプラズマ、DVDレコーダー、電話機、乾電池、メモリーカードなど世界シェアトップ。
シャープは約9500億で日本の電機メーカー9社中最下位なのだ。当然、約1兆2000億の三洋電機よりも下だ。知名度や人気も極めて低い。

にもかかわらず自ら｢世界のブランド液晶亀山モデル｣と嘘の宣伝をどうどうと行い、日本の消費者を騙している。虚言で創りあげたアクオスケータイもだ。とんでもないクズ企業だ。
この卑怯な宣伝活動のおかげで世界200カ国中シャープが人気があるのは日本だけという異常な状態になった。

に比べてPanasonicはプラズマテレビで北米、欧州、中国、日本などでシェアトップだ。これなら｢世界のブランドプラズマ尼崎モデル｣と言っても良いが、Panasonicは謙虚な企業なのでそんな宣伝はしない。

シャープはプラズマに対してネガティブキャンペーンばかりやっているが、とんでもないことである。プラズマは今のモデルでは焼き付きもなく、あるとするならば、もっぱら初期の2000年以前のモデルだ。
コントラストや動画解像度にもプラズマは優れている。50年前からあった液晶より、プラズマの方がより新しい技術なのだ。
みなさん、卑怯なシャープにだけは騙されてはいけませんよ。
アナリスト予想、Panasonicの2006年度売上高は9兆0500億。営業利益4800億。純利益2300億だ。Panasonicは世界ブランド、シャープはこの地球上で日本だけ。レベルが違うのだ。
では、なぜここまで外国人に人気がないかというと、日本人にはわかりにくい感覚かもしれないが
一つにシャープという名前にある、シャープというのはただの単語にしかすぎず英語圏の欧米の国では特にダサいイメージがあるのである。

BDうすうすだから傷が怖いと言っている人がいるが、やっちゃったよ…


買ってきたBD-ROM Video、手が滑って落ちた、家具の角に当たって傷がついた。
よく見ると家具の木の粉が傷のように表面に乗っているようなので口で吹いて跳ばす。
が、まだ跡が有るので指で擦ったら綺麗に消えた。
試しに機械に入れて再生したらちゃんと最後まで見れたよ。

>>98
No! DVDは研磨してた。

VHSテープの場合、いったんトラブると欠品扱いになる。
再入荷は基本的にしない（コストが高くつくし、すでに廃盤で再入荷出来ないことも多い）。
一方、傷ついたDVDなら、よほどの傷でない限り、研磨して再び店頭に並べることが出来る。
その場合のコストはゼロに近い。

BD盤に傷が入った場合、研磨はできない。
再入荷はコストが嵩むので、VHSと同じ扱いになる可能性が高い。
つまり、一度でも傷が入ったら、その商品は欠品になると推定される。

東芝1社VSソニー&松下&その他大勢
↑で勝負になるわけない。

>>105
つ「LD」

アダルトビデオ会社がどっちに転ぶかで勝敗はきまるな

まだHD-DVDを擁護してるのは芝社員だろ
もう勝負ついたよ次世代メディア争いは
次世代メディアが全体に普及するかどうかは別の話だが

>次世代メディアが全体に普及するかどうかは別の話だが
いや、これが問題だろ。
失敗市場で勝ってどーする。

BDよりも薄くて脆いCDがレンタルに耐えるんだからBDは余裕だろ
BDに傷が付くくらいの扱いならCDには、研磨できない深い傷になっとる

＞109
サプライヤが次世代メディアでしかソフト出さなくなったら否応無しに移行するしかないわけで。

両方再録出来る機種でるから関係ないだろ。

スーパーマルチのＬＧ電子が真の勝ち組orz

BDやHD-DVDが必要なAVって出るのか？
フルHD対応のモザイクとか・・・

>>111
そうだな。
しかし、ハードが普及しなかったら、その手は絶対に使えない。

SACD や DVDオーディオにしても、ユニバーサルプレーヤという形で、
今はそこそこ普及してはいるんだが（696AVとか）、
完全に無視された格好になっているね。
次世代DVDもそうなる可能性は否定できない。

エロはなぁ.....
幾ら画質が上がってもモザが入るからなぁ.....
それ以前に照明やカメラワークを何とかしてくれ.....

ソニーが勝つのは気に食わんが、ＨＤＤＶＤって言いづらいし
全然キャッチーじゃないから最初から負けるのは目に見えてる。
庶民は分かりやすいものじゃないと買わん。
ブルーレイの方がなんかかっこいいしな。

>>114
つ裏

アップに耐えられるならぬフルHDに耐えられる女優なんているのかね

>>119
取りあえず、麦茶飲んでこい

だって東芝10万以上出して買ったのに中国製だもんなぁ…

>>116
その前に出演者をどうにかしろと言いたい。
10〜15年前が一番良かった…

おっさんだな、おい

新型WiiにHD DVDをつければ良い
もちコスト増加は芝負担で

特に意味はないけど、しょぼ携帯のしょぼカメラでBD撮ってみた。
http://www.774.cc/clippic/data/200701/191530361.jpg

故意にカッター入れるとか地面に擦りつけないと再生にエラーが出るほどの傷は付けられないと思うよ。
普通のDVDだと爪で擦れば痕が残るけど、これを擦っても細い筋しか残らない。
で、キズかなと思ってティッシュで拭くと消える。

ハードコートも規格で定められてるBlu-rayは、簡単は傷付かないけど深いキズを付ければ終了って感じ。
で、DVDより記録する密度が高い分、ハードコートのないHDDVDは細かいキズにも弱い。そしてハードコートすれば専用の研磨機が必要になる。

どっちのディスクにしろレンタルは難しいんじゃないかな？

>>121
しかも中国製なので不具合は当たり前

つかよソフトがん十本しかないハードなんて飛び付くのマニアだけ
そういう意味ではHDDVDもBDもまだまだマニア専用で一般浸透にはほど遠いよ
後何年かけて普及すれのやら、SACDみたいなあってもなくても世間ではどうでもいい扱いのままかもしれんな

まぁそう判断するのは時期尚早だな。実質BDは発売して二ヶ月ぐらいしか経ってないんだから。
と言うか新規メディアにしてはかなりハイペースな普及率だよ。

ハイペースにしないと規格倒れなるからだろDVDの頃とちがってメーカーに余裕無いからな

HDTVを録画したり見たりするほかの手段をなくして
BDをなんとか普及させようと努力していることは認める

しかし、音楽を録音するには大きすぎ、HDDのバックアップには小さすぎるという
重大な欠点がある

容量的にHDTVを記録すること以外に使い道のないBDには明るい未来は無いと思う
５０GBや１００GBという容量の使い道を教えてほしいものだ

基地外アンチソニーが必死に工作してたの無駄だったなｗｗｗｗｗ

>>125
レンタルってDQNの比率が高く、連中は考えられない使い方をするからな、
どうやったらCDやDVDにあんな傷が付くんだ…。

>>127
放送のデジタル・HD化が国策で進んでる以上HD放送を録画したいって需要は確実に発生するからな
D-VHSがコケた以上、次に控えてるBDかHDDVDで勝負かけないと家電業界も明日がない

HDD録画があればいいじゃんて意見もあるけど
だったらVHSでも10本くらいを使い回せばすむはずのところを
どこにいってもテープ山積みで売れてたという実績がある
日本人はどーしても放送を録画保存したくなる性らしいw

>>125
> で、DVDより記録する密度が高い分、ハードコートのないHDDVDは細かいキズにも弱い。

ダウト。
DVDはCDより7倍高密度だが、扱いはCDと何ら変わらない。
HD DVDは、DVDのたかだか4倍の密度に過ぎない。
データの細かさと扱いの面倒さは、必ずしも連動しない。
DVDと同じように、普通に研磨すればOKである可能性が高い。

> そしてハードコートすれば専用の研磨機が必要になる。

ハードコートをする予定はまったく聞いたことがない。

>>134
たかだか4倍されど4倍

>>134
兄貴にバイト先のTSUTAYAでHDDVD並べて貰えるように頼んでくる。


ついでにこんなの見つけた。
BDのハードコート、実際にBD-ROMディスクをスチールウールで15回ほどこすって
再生できるかどうか試した猛者がいるようだよ。

写真で見る限り傷跡はついているけど、PS3では問題なく再生できたらしい。

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=5032

>>136
そんな権限ないだろｗ
ってかBDのハードコートすげーなｗ

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

BDの圧勝でHDDVDが負け規格とわかると共倒れを主張する輩が出てくるのは常識。

何が何でもBDが普及するのは避けたいんです>＜

でも土下座も見たいしなぁ・・・w

現実が見えてない奴が結構いるなw
この分ならまだ楽しめそうだ

>>109
ドライブが普及すればセルビデオ市場に関しては
確実に次世代メディアに変わる。コンテンツホルダーが次世代
メディアで出したいんだからな。ユーザーにメディアの
選択権はなくなる。

だから、君の話に信憑性を持たせるには、次世代メディアではなく
次世代DVDドライブが普及しないという理由を説明しなきゃならない。
がんばれ。

SACDプレーヤが普及すればセルSACD市場に関しては
確実に次世代メディアに変わる。コンテンツホルダーが次世代
メディアで出したいんだからな。ユーザーにメディアの
選択権はなくなる。

だから、君の話に信憑性を持たせるには、次世代メディアではなく
次世代CDドライブが普及しないという理由を説明しなきゃならない。
がんばれ。

>>143
＞コンテンツホルダーが次世代メディアで出したいんだからな。

BDvsHDとSACDvsDVDAを同じように考えるのはかなり無理がる。

>>144
たぶん>>143は、ブラウン管の愛用者だよ。もしくはかなりのオーディオオタ。

＞12月のDVDレコーダーとプレーヤーを合計した販売台数に占める次世代機の割合はわずか0.6％

この中で94.7％で圧勝って言ってもしょうがねーだろ

0.6%の、さらに5.3%というHDDVDこそが神機認定
お求めはお早めに

このスレでもそうだけど、AV板では全体のコンマ以下のシェアを儲連中が
争ってるな。ｗ
どっちもどっちだけど、結局PC用途ではしばらく普及しないだろうし、あと
1-2年は様子見が正解だな。

vista搭載PCの次世代ディスクドライブ対応状況
Blu-ray対応　１１機種
HDDVD対応　　１機種

東芝が唯一HD DVD-R搭載機を発表する中
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/15/news012.html

HD DVD陣営のハズのNECがBD搭載機を発表し
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/15/news039.html

富士通もBDに鞍替え
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/15/news069.html

Blu-ray Discが焼ける“ITA”がついに登場──VAIO type L
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/17/news046.html

アイ・オー、BDドライブのVista対応モデル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070117/iodata.htm

…。

まぁ正直DVDとBDだったらDVDだけど。HDDVDは無い。

PC用のBDレコーダーはようやく実売が7万弱くらいまでくるみたいだね。
5万切ればある程度売れるようになるが、今年の年末あたりかな。
3万切れば一気に売れるだろうが。

動画のバックアップ用にほしいところ。

ありゃ〜こら決まっちゃったのかな
こんな差が出てるとは思わんかった

米ではどうなんだろ、Xboxが売れてるからな向こうは

まさかPS3を数にいれてないだろうな
あれはゲーム機だし、1年で・・・

>>152
米アマゾンみるとPS3リモコンのがXBOX360用外付けHDDVDドライブより売れてるそうだ。

>>153
入ってない。PS3を入れると

1位　ソニーPLAYSTATION3　シェア　97.6%
2位　松下　DMR-BW200　　　シェア　1.3％
2位　ソニーBDZ-V9　　　　　　シェア　0.7％
3位　松下　DMR-BW100　　　シェア　0.2％
4位　東芝　HD-XF2　　　　　　シェア　0.1％
5位　ソニーBDZ-V7　　　　　　シェア　0.1％
6位　東芝　RD-A1　　　　　　　シェア　0.0％
7位　東芝　HD-XA2　　　　　　シェア　0.0％
8位　東芝　HD-XA1　　　　　　シェア　0.0％

BD陣営シェア99.9%ということになって訳分からんので禁止。

わーブルレイすげー（棒）

ゲーム機の周辺機器なんか売れんからな

iDVRが安くなればなあ…

PS3とXBOX抜きでこれだからなんとも言えないな
まぁさすがにPS3はXBOX用ドライブより売れるだろうけど。

>>143
メディアや音楽フォーマットとしてのSACDが普及するかどうかと
次世代DVDドライブが普及するかどうかという話は
まったくの別次元の話だという事はわかる？

という事で、次世代DVDドライブが普及しない理由を
もう一回考えよう。

ついでに私感だが、SACDが普及しないのは限定的な
用途しかないから一般に対する訴求効果が次世代DVDとは
比べ物にならない程に限定的で低いからだろうな。
まさしくDigital Versatile Discとの違いといった所か。

松下はBW200を月1万ペースで出荷
それでも足りなくて12月にシェア落としたって言ってる

まぁだいたい月に8000台は売ったんじゃないの
PS3は12月だけだと実売25万台くらいか、HD DVDはシラネ

しかしアンチなのか知らんが
HD DVD支持してるのってロクなのがいないなｗ

規格自体１年前は出来てなかったのお忘れか？
充分快調だろ。

アメリカのエロビデオ業界は、HDDVD路線みたいね
BDは（何らかの理由で）コストが高いらしくて

>>160
次世代CD＆次世代DVD

・規格分裂
・良くなったのは画質・音質のみ
・他の利便性等はほとんど変わらず
・コピー不可能
・ヲタのみ必死
・コンマ以下の時点で勝った負けたと馬鹿げた論争
・一般人はスルー

別次元どころか、非常に似通ってると思うが？
むしろ、相違点を挙げて貰いたいモノだが。

SACD：対応機あまり出ず。
BD：再生機すでに50万台。

似ているようで大違い。

いずれ廃れる、そしてソニータイマー発動で壊れてしまいそうなPS3のことかな？　
そんなのまで勘定に入れなきゃなんないって、いやあ、イタいっすね。

>>164
コンテンツホルダーの違いだろ。
コンテンツホルダーがやる気になるかやる気にならないかだけどの問題だと思うけど。

まぁ新しいものには必ずこういう人がいるのはわかるけどね。

>>165
認識間違いだよ。DVD Audioも含めてSACDは対応機種は多いが、ソフトウェアは異常に少ない(w

>>164
オーディオ業界の廃れっぷりとAV家電業界の盛況ぶりを比べればそもそも同じ土俵にないことは歴然としてると思うが…
CDとSACDの差はオーオタしか分からないがSD映像とHD映像の差は目が見えれば誰でも分かる
あとこれから26型以上のテレビを買うと漏れなくハイビジョン化ってのを忘れてるのか見てないふりをしてるのかw

＞165
一応PS3もSACD再生機なんだぜ？

ソフトが碌なの無いらしいが。

>>168
2ヶ月で50万台以上ってのはSACDと比べものにならんと思うが

>>164
LCD・PDPで見るSD画質は悲惨だからな・・・地デジの放送画質以下の
DVDをいつまで買ってくれるか、そこが分かれ目だと思う

２か月で50万台ってのも元々怪しい数字なんだが
（あのエンターブレインの数字だろ？　だいたいソニーは生産出荷数しか発表してない）、
ゲーム機としては失敗じゃないかな？
もともと、クタ氏の言い分はともかくとして、PS3ってのはゲーム機なんだしなあ。

で、PS3を買った奴の何割がBDのソフトを買うわけ？
その統計が無いと、PS3が何十万台売れた（しかもウソ臭い数字）って言われても、
次世代DVDの趨勢には何の意味もないわけでね。

つーか、何でPS3の数字なんかまで持ち出すのか、その必死さ加減が失笑モンなんだよね。

お前らちょっとは相手してあげたら？

>>164
だからさ、論点が違うんだって。

>>160の
>という事で、次世代DVDドライブが普及しない理由を
>もう一回考えよう。

に対する答えがないよ。
俺に対してレスしたんだろ？それなら、ちゃんと俺が
提示した論点に対して答えないと。

君が言うSACDと次世代DVDが同じ状況かどうかなんて
別の話。まぁ、これについても別に同じとは思わないけどね。
とりあえず、順序立てて俺の論点に対してちゃんとレスしようよ。

>>174
めんどくさい。w

>>173
>２か月で50万台ってのも元々怪しい数字なんだが

こういう事を言い出すレベルの人らしいから
最初から話にならないかも知れないが、一応相手をするか・・・

>その統計が無いと、PS3が何十万台売れた（しかもウソ臭い数字）って言われても、
>次世代DVDの趨勢には何の意味もないわけでね。

BDドライブを構成する部材がゲーム機用か映像再生機用のどちらに
使われるとしても、ドライブ全体のコスト削減には大いに意味がある。
BDメディアがゲームソフト供給に使われる事についても同じ。

PS3が不調とは言っても、2007年までにトータルで1000万台程度は
生産するだろう。それがドライブとメディアのコスト削減にどれだけ
役にたって、次世代DVD普及に有利に働くのかも想像出来ない？

PS3が売れても次世代DVDの趨勢に意味がないなんてどういう
理屈なんだろうな。面白そうだから是非ともその理屈を聞きたい。

>>173
＞元々怪しい数字なんだが
＞あのエンターブレインの数字だろ？
＞ゲーム機としては失敗じゃないかな？
＞PS3ってのはゲーム機なんだしなあ。
＞何割がBDのソフトを買うわけ？
＞次世代DVDの趨勢には何の意味もないわけでね。
＞その必死さ加減が失笑モンなんだよね。

君が一番PS3のこと気してるよね？この東芝の人と同じように。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/13/news001.html

＞とりあえずゲーム機としては失敗じゃないかな？
間違いはないが、その意見に次世代DVDの趨勢には何の意味もないわけでね。

ソニー、PS3、クタ、BDetc。ただ単にその辺のものを批判したいだけとしか読めない文章だ。

>>177
SCEIが赤かぶって漏れ等のためにBDのコスト下げてくれるんだから有り難いよなw

　２，３年前にブルーレイがＰＳ３に標準搭載されると決まった時点で
もうブルーレイの勝利は確定してるにのなあ。ＰＳ３自体が失敗に終わ
ったとしてもトータルで数千万台ははけるんだから。ＨＤ　ＤＶＤが健
闘してるといわれてるアメリカでも１２月から１月でブルーレイが逆転
したし、今年の夏か年末にはもう勝負ついてるでしょ。

>>180
あまり楽観視はしない方がいいと思うよ。

でも、ROM側は量産体制も整ってソニーPCLも春からAVCでのエンコードサービス開始。H.264/AVCで2層使う映画も発表されてきてる。

Blu-ray側が余程のヘマをして映画会社が離れるとかいう事態にならない限り、HDDVDが互角を保つのは難しいとは思う。

結局、次世代LD争いしてるだけだろ？
次世代DVDの次の世代のメディアがディスクメディアだったら、DVDのハイブリット再生はあるだろうけど、
HDDVDもBDも忘れ去られてんじゃね？

>>181
>ROM側は量産体制も整って

PS3は、ちょっとしたソフトはブルレイでは出さずダウンロード販売、
米国のアダルト業界はHD DVD支持

まぁ、がんばらないと。

耐久性はどうなの
容量が大きいほど
読めなくなった時のダメージが大きくなるし

アメリカ発１万人のPS3ユーザーのアンケートだと
BDプレーヤーとしても使うって人が８割だったかな。
まあブルーレイ陣営での発表なんで話半分としても
PS3の４割もHDDVDプレーヤーが売れると思えん。

日本人だとゲーム機で映画見るのに抵抗がある人は多そうだし
そもそもレコーダーが市場の主流だけど
松下・シャープ・ソニー・東芝の４大陣営のうち３つがBDで東芝４番手だしね
そもそも日本でもアメリカ映画の需要は小さくないしな。

１ゲーマーとしてBD搭載には文句言いたいけど
企業としては正しい判断だったろうと思うよ。

米国のアダルトソフトはハリウッドのそれより大量にプレスしてるのか？

まあ、クラック騒ぐでFOXがHD DVDでソフトを出す事はほぼ無くなったし、ディズニーも同様だろう。
セキュアである事が売りの次世代DVDでクラック騒ぎなんて起した時点でHD DVDは終り
精々洋物ポルノ専用機でがんばって下さい

エロが勝敗を分ける。

エロならDVDで充分。どうせモザってるならゴニョゴニョした無修正の方がいいし。
でも映画は高画質で見たいね。

俺には
「どっちもだめでした」
としか読めないんだが

>>184 >>136じゃ不満？
>>188 今はネットで落とすからキラーになれるかな？
ましてやHDに絶えうる女優が（ry

>>191
問題は、湿気、熱に対する耐久性だな。

正直、DVDだけで便利。画質は劣化しない、場所はとらない。
画質はDVDレベルあればそれで別に良い。高画質は要らない。
容量は魅力だけどどうせ次世代DVDになって容量が大きくなったって
市販の次世代DVDソフトは収録時間が従来並だろうから。

>>193

と思ってたんだが、これを見たら考え変えたわ

http://www.cornbread.org/FOTRCompare/index.html

ソニーはこの競争を有利にするために
無茶なスケジュールでPS3を売ったんだよな。
こんな様子じゃBD無しのをまず3万くらいで売っておいて
後から外付けで出すので良かったんじゃない？
あの初動はマイナスイメージが大きかった。
今年の夏前くらいにソフトが揃ってから一体型を出したら良かった気が。

次世代DVDは600GB以上のHDDがあって
15万を切るくらいになったら買う人が増えて来るだろうと思う。
今年の秋くらいからか？

DMR-BW200の予約特攻組ですが、地域店購入のため
BCNなんぞには反映されておりませんｗ

サムスン電子はブルーレイ方式DVDプレイヤーの核心技術を100％自社で開発しているため、
技術使用量を払う必要がない。崔社長は「これまでは、日本や米国企業に引っ張られてきたが、
今後はわれわれがODD市場を引っ張っていく」とし「外国企業が開発できなかった特許も持っているので、
逆に技術使用量を受け取ることができる」と話した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/17/20060617000019.html

結局さ、HD DVDはDVDの進化系だけど、BDは新規格系なんだよな。
んで、DVDの進化系である以上、HD DVDの将来性や進化性は、ある程度頭打ち
が予想されると。BDの方が、新規格である分、多少は将来性があると。
まあ、そういうことでは？
とくに今後必要とされる記録容量は増大の一途をたどるわけで、容量が多い
に越したことはないっていうことかな。あと、著作権保護機能も大事だしね。

PS3が50万台以上売れてBDレコーダも年末商戦でかなりの数が売れた。
でもBDソフトが売れてるとは思えないんだよな。
買ってる人は見たことないし、眺めてる人さえほとんど見ない。
PS3買った友達も誰一人BDソフト買ってないし。
ハードばっか売れてソフトの動きが鈍いのよね。

あー録画メインの次世代ディスクってつまらんわ。
映像がキレイとかだけじゃなくて次世代ディスクでもっと楽しませてくれ。

>>199
まだまだソフトのラインナップが貧弱すぎ。
キレイな映像が見たいだけならBSデジタルでも見てりゃいいわけで
内容的に面白そうなのが出揃ってこないことにはね

>>195
次世代ディスクは、それくらいじゃ売れないだろ。
大事なのはディスクの方。
録画したものを残したいと思っても、そのためのディスクはアホみたいに
高価だったら、誰も買わんぞ。

HDDVDはDVD規格を強襲したためにRは有機色素だからな…コピワンに使うのは自殺行為
しかも無機式のRW対応レコ出してないし

>>200
BSデジタル程度の綺麗さでは、次世代ディスクにははるかに及ばん。
ビットレートが倍から違う。

再生専用はメディアの値段、ハードの値段がDVD並になって
レンタルがDVD並にタイトルが揃ってきてからだな

現時点では録画できないのは殆ど使い道ないでしょ？

ああ、そうなんだ知らなかった。
確かにPS3でダウンロードしたヤツは明らかにキレイだったな…
まあでも中身がともなわなきゃ買わないことに変わりは無いけど

>>199
そりゃたまたま君の周りが…でしかない

そもそも生後2ヶ月の市場に向ける言葉ではないね

>>204
DVD並ってどの程度？　今のDVDのこと言ってんの？
そうだったら説得力が台無しだよｗ

>>202
BDも有機色素なんか使ってるのは今だけだぞ

容量が多いと映像がキレイになったり音を良くしたり出来るってんだけど、
そんなのはそこまで必要じゃないと思うのよね。
次世代ディスクで何ができるか？を見せないとDVDには勝てないんじゃないのかな。
その点ではBDよりHD DVDのが一歩リードしてるって話だけど、見たことないから分からん。

「PS3でダウンロードしたやつ」ってBlu-rayのデモムービーだろうけど、あれって本編と画質一緒？
少し落としてあるんじゃなかったっけ？

>>209
DVDには勝てるんじゃないの？
そのうちね、そのうち

現状はBDにしろHDDVDにしろ
機種が高すぎるな

>>208
Blu-rayは無機色素がデフォルトでしょ
富士か三菱かが有機色素でもやろうかなって姿勢だけど

>>209
人間の目の良さってのは皮肉なもんだよ、意外な程に
勿論、その「差」を割り切れる人は少なくないよ
けどそういう人は市場を支えてる人では全くないんだよね

>211
今日新宿に寄って見てきたんだけどまだまだ高いよねー。それに機種も少ないし。
BDは録画重視だからどうしても高くなる、これは仕方ない。
でも芝が発売したように5万円くらいでBD再生機を発売してもいいんじゃないのかな。
これは話し合いでPS3に任せることにしてるのかな。なんか違う気がするけど。

＞195
最初はBDプレイヤーとして普通に売り出して
ある日のバージョンアップで突然PS3になったら面白かったのに

>>212
有機と無機を間違えた。一応意味が判ったみたいでよかった。

>>184

ハードコートは車載などで温度変化を繰り返すと線膨張係数の違いから
疲労で剥離して読み取り不可になる恐れがあるから、盤の寿命は短いでしょうね。
ただ、新しい内は表面硬度の高さで引っかき傷には強いでしょうけど。
(でも、落下衝撃で瞬間的に盤が大きく弾性変形すると表面にクラックが入り易いのは内緒。)

これが同じAVに見える人はいないだろ。
http://www.glayz.co.jp/hddvd/dvd_sample.html
http://www.glayz.co.jp/hddvd/hddvd_sample.html

AVなんてVCDで十分だよ

>>212
逆に言うと新作が同時リリースされ始めると価格変わらず
品質大損、しかも容量の多い分おまけ付きとかで
そんなタイトルばかりなってくると
ある程度お金を払う層にとってはそこが我慢できる人が少なくなる。

両陣営とも５万のプレーヤーってのはそのための布石かと
２０万のレコーダーは衝動買いするには高いからな
いずれは下がるだろうけど少なくとも今はさ

>>208 >>212
つうか、今のBD-Rは色素系は使ってないぞ(そのうち色素系もでるみたいだが)。
いまのBD-Rは合金系だと思う。

参考
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah57700.htm

そろそろ東芝から
ＣＥＬＬ搭載ＨＤ−ＤＶＤ再生専用機でないかな。

これって普及率からいうとセパタクロー日本大会決勝戦くらい？

>>209
DVDからの移行は、ザルなセキュリティのDVDで出してコピーされまくりで
商売あがったりになって欲しくないソフト供給側の要望。
画質の向上なんかは副次的要因。
ソフト供給側が、次世代ディスクのソフトラインナップを充実させていけば、
消費者も移行せざるをえない。

ハードメーカーもDVDじゃ儲け出ないから移行したがってる
関わる業界の全体が移行したがってるってのは前例ないよね

>>223
だがその次世代ディスクを買ってもらえなければこれまた商売あがったりなんだよな。

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html




中国国家が詐欺を先導してる、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。

PS3入れたらHD DVDのシェア0.0%じゃないの？

>>224
ソニーがダンピングでDVD録画機市場を破壊したのですが。

はぁ？

ひぃ

何やらPS3をBDプレーヤー（AV機器）として考えたい人が多いようだが、あれは『ゲーム機』だ。
任天堂のWiiと比較した場合、PS3なんて全然売れていない部類に入るのだが。

PS3が欲しい人は、Yahooオークション等で大量に投売りされているのでどうぞ買いなさい。
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084216437-category-leaf.html

業者の人も大変ですね
安くなったら量販店でポイント付で買います

>>227
いいIDだな。少し借りるぞ・・

>>229
一時期、ディーガと同じ容量のHDD搭載のソニースゴ録が
店頭売価で一万円以上安かった。
あとは過当競争でVHSビデオデッキの二の舞コース。

煽りを食らったのは高級路線のパイオニアと東芝。
特に支持の弱かったパイオニアはほぼ即死に追いつめられた。

なんでもいいから焼けるドライブ2万で出せよカス

HD-DVDを残したいなら1万円台で焼きドライブを出せばいい。

>>234
過当競争はこの国じゃ当たり前だしパイオニアが弱いのも何時もの事。
下手に高止まりするよか健全だと思うがね。

そもそもDVDレコーダーという製品自体がコモディティ化したのが
各メーカーの採算悪化の最大の要因、SONYがやらんでも他社が何時かやる。
DVDプレーヤーだってそうだっただろ？

結局ブランドイメージが下がって、今は占有率下がりまくりのソニー
シャープより低いんだぜ

>>237
でもその結果安かろう悪かろうのVHSのような惨状が繰り返す悪寒。
競争無しは困るが耐震偽装見たく手抜きまでいっちまうからなあ、日本。

台数書いてないし；
ソニーがらみのニュースって、なんでいつもこうなの？

>>2
>>HD DVD-R 片面1層ディスク（容量：15GB）で最大約115分、

HD DVD規格を気にしてなかったが、この容量は中途半端。
115分ってなにｗ

東芝RDの優秀な編集機能を前提にCMカット推奨って事

>>240
２ちゃんねるではソニーのソの字でもあればアンチが張り付くようになったからな
しかもニュー速では記者がそれを煽ってる兆候もある(明○止水とか）

【中国】 ダウンロードサイトで早くも HD-DVDソフトの海賊版が入手可能に〜複製品作る技術が既にあるものとみられる [01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169130024/

BCNランキング[売れ筋速報] 　販売台数シェア　2006年12月
BD陣営がシェア94.7％で圧勝、3社8機種で戦った次世代DVD最初の年末商戦

1位　松下　　DMR-BW200　　　　シェア 　56.7％
2位　ソニー　BDZ-V9　　　　　　　シェア　28.3％
3位　松下　　DMR-BW100　　　　シェア　 7.0％
4位　東芝　　HD-XF2　　　　　　　シェア　 2.9％
5位　ソニー　BDZ-V7　　　　　　　シェア　 2.7％
6位　東芝　　RD-A1　　　　　　　　シェア 　1.5％
7位　東芝　　HD-XA2　　　　　　　シェア　 0.6％
8位　東芝　　HD-XA1　　　　　　　シェア　 0.3％
　　
>これらBDとHD DVDの両陣営でのプレーヤーとレコーダーに限って販売台数シェアを
>比較すると、松下とソニーが製品を展開するBD陣営が94.7％で圧勝。一方、東芝が
>孤軍奮闘するHD DVDは5.3％と苦難の船出だ。

藤井は退職金０で解雇

>>243
ニュー速＋ではばぐ太が凄いアンチぶりだな。
「記者」といいながら精神年齢が小学生と変わらないｗ

146:名無しさん┃】【┃Dolby :2007/01/18(木) 08:31:26 ID:GkV+xSaz0 [sage]
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060920-1/jn060920-1.html
これに拠れば月産3000台とのことなので、BW200が11月と12月で6000台売れたとすれば、
V9が3000台、全体では12000台。
PS3がどうなのか今ひとつはっきりしないが、年明けすぐくらいに見た新聞では
販売台数50万、昨日かおとといの発表では100万出荷したとからしい。
年末商戦とのことなんでとりあえず50万としても、

1位　ソニーPLAYSTATION3　シェア　97.6%
2位　松下　DMR-BW200　　　シェア　1.3％
2位　ソニーBDZ-V9　　　　　　シェア　0.7％
3位　松下　DMR-BW100　　　シェア　0.2％
4位　東芝　HD-XF2　　　　　　シェア　0.1％
5位　ソニーBDZ-V7　　　　　　シェア　0.1％
6位　東芝　RD-A1　　　　　　　シェア　0.0％
7位　東芝　HD-XA2　　　　　　シェア　0.0％
8位　東芝　HD-XA1　　　　　　シェア　0.0％

BD陣営シェア99.9%ということになる

>>231
PS2も「ゲーム機」だったけど、DVDセルビデオの普及には貢献してるんだが？
Wiiは売れても任天堂が儲けるだけだろ。

>245
そのランキングには具体的な実売台数が記載されていない。
何台中の94.7%と5.3%なんだ？

先に1TのHDD積んで10ﾏｿ切った方のレコーダー買う

>248
この書き込みをした人間は、一度でいいから真面目に統計を勉強したほうがいい。

>249
DVDはPCで見るので、PS2やPS3の必要性は全く感じない。
それに任天堂が儲ける事の何が問題なんだ？商業を否定してるのか？
BDやHD DVDも、パテント収入を狙う各社の思惑が入り乱れているぞ。

東芝は去年の春に、頭を下げて規格統一させてもらわなかったのが致命的だな
今後はいかにすみやかに撤退して移行するか、その時期が問題だ

性能的にはBDが圧倒的に良い。
問題はマイクロソフトが相手にいるということか。

ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5173.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5174.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5175.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5176.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5177.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5178.jpg

＞252
PCでDVD見るのと、PS2/PS3(…はまぁ無視できる人数だろうが)でDVD見るユーザで
前者が多いという統計でもあるのん？

>256
据え置きDVDデッキも加えよう。
それから統計の話は>248に対してだから誤解しないように。

任天堂って名前が出てくると発狂する人って一体なんなんだろうな
次世代DVDとなーんも関係ないのに

>>252はあくまで主観で言ってるしかないから真面目に疑問持ってもダメダヨ

>>250
>>1 にも貼ってある
BCNランキング :: 売れ筋速報 :: BD陣営がシェア94.7％で圧勝、3社8機種で戦った次世代DVD最初の年末商戦
http://bcnranking.jp/flash/09-00012252.html
が元。
>>248にあるパナソニックのページでの情報と合わせれば、
大雑把ながら台数を把握できる。

>>252
統計学的な反論をしてくれるのかな？
PS3はオンラインでトレイラーとか配信しているし、
BDプレイヤーとしてはこの上ない存在感があるとは思うが。

>>258
GKってやつらか

つーか、全体の0.6%の中での94.7：0.53だろｗ
シェア99.4%の現世代DVD機の圧勝

HDネット配信がリビングで出来る環境は5年後でも普及率10％もいっていないだろう
セル・レンタル市場ではHDTVでみるメディアとしてDVDに変わるものが必ず必要になる
書込みメディアとしては知らんが普通にBDが普及するでしょHDTVの普及と共に
必死になって次世代DVD否定してる奴の目的がわからない？なんで？
ただ単にHDTV持ってないからか？

BCNのデータは、電器屋を行って見れば、大体感覚的にそう違わないって感じだろう
東芝のHD DVDは店によっては売ってない場合もままあるし
しかも、いわゆる売り切れじゃなく扱ってないって感じで置いてなかったりする場合多いし

＞264
そもそもソフトがどこに売ってるのかわかんないんだよな
近所のビッカメだとBDは小さいながらも専用スペースあるんだが。

>>263
やっかみ

テレビシリーズみたいに話数が多いやつはＢＤで両面一枚に納めたら
倉庫スペースと送料が減るから安くなる、と無知が言ってみる

>>234
サンヨーの掃除機が他より１万円以上安いのは
サンヨーがダンピングで掃除機機市場を破壊してるのかｗ

価格一律の方がカルテル結んでそうな気がするが

>260
いや、だからね、統計以前の問題として、実数（台数）が不明瞭な情報なんて何の価値があるんだ？
全体の実数は具体的にいくつなの？何台中のパーセンテージなの？それを言いたいんだよ。
それからパナソニックの提供する手前味噌な情報を鵜呑みにするのはどうかとも思うけど？

誤解の無いように言っておくけど、別にPS3を否定なんてしていない。
欲しいのならPS3買ってゲームで好きなだけ遊べばいい。私はとっくにTVゲームなんて止めたから
PS3の価値なんて全く分からない。あれは私には単なるゲーム機（玩具）でしかない。

しかしフルHDパネル搭載ってまだ高いなあ。
今日液晶テレビ買いにいってビックリしたよ。
パネル解像度1366*768のほうは普及しても
フルHDなんてまだまだじゃないかな。
ちなみに1366*768のほうを買いました。だってフルHD高いんだもん・・・

>>252
あんたが必要に感じなくても、BDプレイヤーとして最安レベルなのが
PS3であることに変わりはないよ。ゲームもできるんだからお買い得だな。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/10/news042.html
>――そのBW200は昨年末、どの程度の台数が売れたのでしょうか？

>それでも実数で年内2万台。月に1万台のペースで売れています。
>直近では下位モデルのBR100も売れ始めており、（ｒｙ

>>269
「僕必死です」まで読んだ

>260
それから、ここ（ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060920-1/jn060920-1.html）に
書かれてる「月産台数」とは「販売台数」とは全く異なる数字なんだよ。その辺はキチンと区別してるの？
もしかして生産数と販売数を混同してるの？

>271
そんなにPS3のゲームって面白いの？一体どんなゲームで遊びたいの？
私はBDとHD DVDの規格争いが終わるまで、次世代DVD関連の商品購入は見合わせる。
「急いては事を仕損じる」とも言うから。

ID:tPrkSTky
ただソニーが叩きたいだけの任天堂信者だろ
>それに任天堂が儲ける事の何が問題なんだ？商業を否定してるのか？
いきなりこんなこと言い出すしｗ

>275
うんにゃ、愛用してるのは主にパイオニア（BD陣営）の製品だよ。第一ゲームなんてやらないんだけど・・・・・。
それから文章の一部だけで解釈せずに、全体の論旨で判断しておくれ。

DVD-RAMやフロッピーディスクみたいに使えるのは、BD？それともHDDVD?

何がうんにゃだ
気持ち悪い

>>277
BD、HD DVDではまだ-RWは出てない

>278
「うんにゃ」っていうのはこっちの方言だよ。

どこの方言じゃ？

でも任天堂wiiの売り上げが次世代DVDの行く末には何一つ関係しないというのも事実だしな。

>>279
BD-REってのが書き換え型じゃなかったっけ？

国内ではXbox360のオプションHD DVDドライブを持ってきても(ﾌﾟで終了だから
任天堂の影から吠えるしかないんだろ。

>>283
書き方が悪かったがBDにはある、HD DVDには無いって意味な

>282
面白いゲームがWiiで発売される⇒PS3よりWiiが売れる⇒BDのシェアに影響が出る

・・・・・この三段論法はちょっと強引かな？今のゲーム業界に詳しい人は、誰か解説して欲しい。

"B"を冠するモノは大抵自滅するからな

HD DVD が勝つ！エロ業界が採用！

>>286 今から一台も売れなかったとしてもHDが引っ繰り返すのは無理。
アンチは自滅を願う以外無い。

>>263 パクれなくなると困る国の方。
>>288 青も出るって言ってなかったか？

今の段階でシェアだの言っても意味ないと思うのだが・・・
どっちも売れてないだろ

>>291
松下の発表通り月産万台なら十分売れてる部類だろう
春以降πやシャープ・日立もBDレコを出すだろうから、差は広がる事はあっても縮まる事は無いと考えていい
東芝としては、初期段階で数を売って参入するメーカーを増やさなければいけないのに、これでは・・・

＞291
まぁそりゃその通り
その上で大方の予想通りHD DVDは日本じゃ売れて無いねぇというだけの話

新規メディアの立ち上がり方としてはどちらもかなり順調。
このままいったら11年には完全に移り変わってるだろうね。

10万切ったら考えるか

HD DVDは-RWの規格化が完了していないから、レコーダーのまともな製品展開が
できないんだろうな。東芝の「100万だしても買いたい」際物レコーダーしかないんだから。

PCでも、HD DVD陣営のハズのNECは自社PCに早速とBDドライブを採用。
終わってる。

Wiiの性能を考えると、早い段階でWii2がありえる。そこにHDDVDが搭載されれば…。ってこれくらいしかHDDVDの勝ちのストーリーは見えてこない。

Wiiが何で出てくるのかがよくわからん。
プロセッサが追いつかないだろ。本気で頭悪いんじゃないの？

Wii2って書いてるだろ。アホか。

本当に馬鹿なんじゃないの？

どっちも早くソフト沢山出さないと。今の所は微妙だ

数だけ見ればＰＳ３参入で勝負アリ

HDDVDがこの先生き残るには・・・

HD DVDなんざ任天堂が積むわけないだろ、あそこは枯れ切ったハードしか使わんし
なんでそういう考えが出てくるのかわからん

まぁ、4万円辺りに値崩れしたPS3と
360HDDVDプレイヤー一体型どちらも買うから
問題無しだぜｗ

BCNランキング＝ソニーしらべ

どう転んだらHDDVDが勝つのか全くわかんない
ずるずる引きずるのだけは勘弁

BD＝PS3
HDDVD＝XBOX360
DVD＝Wii

当たり前の話だが　HDDVD派の人間の最大の関心はコストであり　DVDプレイヤーが壊れたら買い換えるぐらいの気持ちだろう

一方BD派の人間の最大の関心は　性能であり　常に最新の性能を手元に置き続けるために　BDプレイヤーをすぐに買うだろう

だから効いてみるといい　BDの映画と　HDDVDの映画　どちらがたくさん売れましたかと。
おそらく大差ないだろう

XBOX360は、ゲームはDVDでしか遊べません。しかも、ブルードラゴンは30GB近くあり
たとえHDDVDがあったとしても、これから先は容量が足らなくなる。。
BDしかありえないじゃん

HDDVDｵﾜﾀ

【中国】 ダウンロードサイトで早くも HD-DVDソフトの海賊版が入手可能に〜
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169130024/1-100

>>297
任天堂は松下と組んでるのにどうしてHD DVDドライブ搭載なんだ？
頭が弱いのですか？

東芝は大丈夫なのか？

今日、パソコンのパンフを見ていて驚いたが、NECがBDパソコンを出している
東芝はどうするんだ？

どっちもいらないが正解だろ

CDの時代からメディア規格のパテントが大きな利益を生むようになった。
それに気づいた各メーカーが本格的な規格戦争をしたのがDVD策定時。

既存のCDの製造方法の延長で利権存続を狙うソニー・フィリップス連合に対し、
多くのメーカーにパテントプールで分け前を保証する方法で巨人松下を引き入れて陣営を固め新しい製法のDVD規格を勝利させた盟主東芝。

さて今回は・・・歴史は繰り返すのか
既存のDVD製法の延長で利権存続を目指そうとした東芝に誰も付いてこない。
BDには主要メーカー・ソフト屋のパテントプールがある。
無論HD DVD勝利の暁には独り占めに近いの利益が転がり込むが、
MSやユニバーサルに足元見られて旨い汁吸われ、あせって再生環境拡大ねらって自社で赤字激安プレーヤを突っ込むのでは参入する企業も居ない罠。
オールorナッシングの賭けの分は悪そうだ。

> 既存のCDの製造方法の延長で利権存続を狙うソニー・フィリップス連合に対し、
> 多くのメーカーにパテントプールで分け前を保証する方法で巨人松下を引き入れて陣営を固め新しい製法のDVD規格を勝利させた盟主東芝。

？

>>317
DVDの規格戦争当時の話。
ソニー・フィリップスのMMCDと東芝のSD(後のDVD)で争った。
SDは0.6mmの張り合わせで、MMCDはCDと同じ製法の1.2mmの単板。
1.2mmのMMCDは大容量化には向かないところとか現在のHD DVDに似てる

当時東芝のSDが、CDの特許をいかに使わないようするか、逆にソニー・フィリップスはいかにCDの技術をMMCDに使うかに腐心し、既存のCD製造設備が流用できて設備投資でのメリットを強調した。
結果、新しい製造装置が必要であっても大容量高性能なSD(DVD)が勝利した

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070109/ces10.htm
>さらにPLAYSTATION 3については2006年末までに北米市場だけで
>100万台を出荷し、ソニーによるPS3ユーザーへのアンケートでは、
>80%がPS3でHDの映画ソフトを見たいと回答。さらに、75%がPS3を
>メインのビデオプレーヤーとして使うと答えたという。同結果から、
>「現時点で既に80万のBlu-ray再生環境が用意されている」とした。

vista搭載PCの次世代ディスクドライブ対応状況
Blu-ray対応　１１機種(12?)
HDDVD対応　　１機種

東芝が唯一HD DVD-R搭載機を発表する中
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/15/news012.html

HD DVD陣営のハズのNECがBD搭載機を発表し
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/15/news039.html

富士通もBDに鞍替え
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/15/news069.html

Blu-ray Discが焼ける“ITA”がついに登場──VAIO type L
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/17/news046.html

アイ・オー、BDドライブのVista対応モデル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070117/iodata.htm

ソニーPCL、BDビデオのAVCエンコードサービスを4月から開始
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070117/spcl.htm

ソニーPCL、MPEG-4 AVC・Dolby Digital Plus/True HD/DTS-HDの
エンコードサポート
ttp://www.pcl.sony.co.jp/company/press/press07/p_070117.html

パソコンのパンフを見ると
NEC、富士通、ソニーとBD搭載パソコンを出していて
HDDVDは東芝のみ

松下もBDだし、東芝は知らなかった？？

しかもHDDVDはやっとRが書けるドライブ出したとこ…。

(SONYは去年の秋に2層R/RE、50GBフルに書ける松下製ドライブ積んだVAIOノート出してる)

オプティアークが両対応ドライブを出してくれんかな。

ユニバーサルさえ対応してくれれば別にHDDVDに対応しなくたて問題ないだろ。

>>291
DVDだってPS2やマトリクスが出るまで売れなかったよ
昔のDVDは書き込みすら出来なかったからCDやVHSで良いじゃんって人が多かった

>>324
そうなんだよねｗ
もうHDDVDダメポ

東芝はノイズリダクションのADRESSや回転記録方式のヘリカルスキャンに
IBM PC/AT互換ラップトップPCやダイナブック、リブレットなど素晴らしい技術や
商品をいつもユーザに披露し指示されるが、持続性がない。

これはひとえに経営者の判断ミスがいつも災いしている為だと思う。
東芝EMI売却したのもメモリーテックもあとでHD DVDに災いするよ。

かわいそうに...

俺の勘だけど、ＨＤ−ＤＶＤが勝つよ。勘だけどな。

じゃあ俺も。

>>325
Video-CDなんてのもあったもんな

>>325
正直、VHS→DVDとはちょっと違うんじゃないかと。
DVDの規格で普通の人は十分満足できるだろうから、次世代DVDの買い替えが進まないと思う。
もしレコーダーとかが壊れても安いから次もDVDを使うってね。
最大の敵はDVDになりそうな感じはする。

こんな小さな市場の勝ち負けは誤差の範囲内だな

こんな小さな市場の、更に5.3%のHDDVDって…

なかなかマニアックな市場だな

>>330
次にレコーダーを買うとすると地デジ対応でないとダメ
DVDでは地デジは容量の面で実用的とは言えなくなる

PS3はただのゲーム機ではないよ。
HD DVDを叩き潰すためのBD陣営の戦略商品だ。
だから赤字覚悟の値下げも出来た。
悲劇的（ある意味喜劇的）なことに、そういう商品にふさわしい
ブランドを持ってるのはSONYだけだったというだけの話。

Wiiには負けたが、対HD DVDとしては大成功だろうよ。

>>330
なにも変わらないと思う。ビデオのときもそうだけど
新作がリリースされて同じ価格で売られてるのに片方が明らかに劣るという状態で
プレーヤーが３万とかになればそれを許容できる人は少ないよ。

唯一の可能性はハイビジョンが普及しない場合だけど
今年は販売は４０インチが主流とかいわれて
一人暮らし用の30型以下も一気にハイビジョン化されてきてるから
これも無さそう。

もちろん古いブラウン管で粘る人も多いだろうけど
そんな人はそもそも市場を支える人ではないから

定年迎えて金と暇をもてあましてる団塊世代の皆様を取り込めば楽にはなるんだろう

…釣り番組とか囲碁とかか？

日本の場合、プレイヤーよりもレコーダーの方が強いし、
地デジをメディアに残そうとすると既存のDVDでは大幅な
劣化が避けられないんだから、既に薄型大画面TVを
導入済みの家庭から普及していくだろう。
レコーダーとして考えた場合、容量で勝るBDの勝利は
揺るがないね。

海外市場がどうなるかはまた別の争点になるだろうけど、
国内でHD DVDの勝ち目はないよ。

>>334>>336
そういや地デジ強制移行があったか。

まあ、それでもDVDは脅威だろうな。
劣化しても保存さえできればそれよりは劣化しないんだから、
その時点でVHSとは大きな違いだ。DVD程度の画質があれば十分。

プレーヤーは1万くらいにならないと移行しないんじゃないだろうか。
明らかに劣ったとしても、プレイヤーを買う力がなければDVDを選ぶ。
3万は高い。TVも昔に比べて高いし放送の内容も薄くなってきているから、
普及しない可能性もある。そりゃ昔みたいに金持ってればいいけどね。

今まで録画したDVDをブルーレイに無劣化ダビングってできるのかな?

DVD10枚→ブルーレイ1枚とかになれば
ビデオ→DVD→BDで
さらに省スペース化できるね

>>338
レコーダーの方が強いといってもほとんどの人はHDDに録れれば満足なので
あまりその辺は規格争いには関係ない

>>339
大型液晶テレビみたいに安くなれば一気に普及していくだろうね
BD+HDDレコーダーが10万切った辺りから普及して行きそう
BDのネックは値段だけっぽいし

>>340
どちらもmpeg2対応してるし、できるかと

>>339
まあその見方も否定はしないけど自分は実際に新作が大量にリリースされ始めると
普及は驚くほど早いと思うよ。地デジ視聴世帯とすると
お金出して買ったり借りたりするDVDが放送以下ってのは
なかなか納得しづらいもんあるしね

日本はどんな家電も一定水準からは雪崩を打って普及率上がるから最終的にはアメリカを凌ぐかもね。

>>342
いや、10万は高いよ。今は金持ってる人が貧乏になってきて、よりいっそう貧乏になるから
今のDVD+HDDレコーダー以下の値段にならないと普及はしないんじゃないの。
何せ、現状の規格で十分なんだから。普通の人はね。

>>343。
よくは知らんけど、画質はそれなりならそれ以上を望まないって人は多そうだ。
そういう人らは画質の優劣にはこだわらない。（内容にはこだわるだろう）
地上波デジタルは「押し付けられたもの」だ。
それと同じ画質を新たな金を出してプレーヤーを買ってまで見たいものなのかと。

＞344
実際42インチ超えると、地上アナログは見れたもんじゃないしDVDも結構厳しいぞ。
そのためだけに買い替えってケースは多くは無いだろうが、
今のが故障したから買い替えって需要はあるんじゃね？

まぁそれにしてもプレイヤーなら5万、レコーダーなら15万くらいになってからだと思うけど。

サイズに関係なく、たとえ14インチでも液晶でDVDや地アナを見るのは厳しい。

>>320
みれば結果は見えますな

んなブルジョアなTV持てない層からDVDのシェアを奪うということを考えてよ。
その半分、20インチのTVでDVDや地上波アナログがまともに見れればいいの。

まあ普及が加速するとしたらCrypt割れてからじゃね？

ついでに言えば液晶じゃなくてもいい。ブラウン管で十分なの。
画質の問題じゃない、見れればいい。という人のほうが多いんだという現実がある。

ブラウン管で十分というかブラウン管の方がキレイなんだよ。
液晶で見る地アナやDVDは本当に汚いから、地デジやBDが必要になってくる。

HDD/DVDレコーダーとHDD/BDレコーダーの価格差が1万円くらいになってから売れ始める
それまでは売れない
魅力ないし。BDに録画することなんてほとんどしないだろう

まあプラウン管＞プラズマ＞液晶
てのは店頭でチェックすれば誰でもわかるからねえ

>>348
でも君の懐具合はともかく現実にテレビの売れ筋は確実に大型化してるし
DVDの画質が非常に厳しいのも事実だからな
君が買わないってのと世間に普及しないってのは別問題だと思うんだが。

あくまで買わないって人は２〜３割はいるだろうけど
どうせ金にならない層だからメーカー的にはどうでもいいと思う

>>352
録画機に関して言うとメディアの価格しだいじゃね

本体に関して言うと価格差というより絶対額として１０万着ればある程度一気に
５万切ればほぼ全てってとこじやないかな。
これ以下はいまだにビデオ使ってるような層だろうからほぼ空気かと

>342
おっマジですか

個人的にはハイビジョン録画よりも
「数枚のDVDを1枚の次世代DVDに」
できたらいいなと思ってたんで
価格が安くなれば買いたい

今年の量販店に並ぶ次世代レコーダー

Blu-ray ：松下、ソニー、シャープ、日立、ビクター、パイオニア
HD DVD：東芝

>>348
DVDだってブルジョアのものでしかなかったよ
勿論、今はそうではないけどね

ID:imC9sMEbが痛々しい件
彼の原動力は何だろう？

レコーダーはメインがHDDでおまけとしてDVDて感じになってるからねえ
ディスクメディアの利点はレンタルとセルビデオの画質のみになってる

それを欲している人はそれほど多くない

BCNってことごとくSONYより。iPod vs NetWorkmanでも、さ。

＞358
結局「自分がいらないから他の人もいらないだろう」という思い込みなんだろ

>>359
苦肉の策として繋ぎで再生だけ出来るHDDレコーダーが出るかもね

>>336
>新作がリリースされて同じ価格で売られてるのに片方が明らかに劣るという状態

強力なアクセスコントロールがかけられている次世代DVDの方が、
一般人からしたら明らかに不便で使いにくいものだよ

ソニーに調子に乗らせると、
市場を間違った方向に扇動するから禁止
ソニーが加担してるブルレイは不買しましょう

ブルレイで仮にソニーが味をしめるとどうなるか
一度考えて見ましょう
同じく、ソニーが味を占めた「CD」
その音楽CDにウィルス入れて平然としてる会社ですよ

任豚

ＧＫ乙ＧＫ乙ＧＫ乙・・・・以後無限ループ

BD厨はパイオニアがDVDレコシェア90％で勝利宣言した歴史を知らないらしいｗ

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html





中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。


＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

今更、DVDでいいやって言ってる脳足りんはDVD移行期のCD愛用信者と変わらんな

あとは藤井社長の土下座を待つだけか

ほんとアンチソニーって酷いな…
ゲームネタでもそうだけど、こいつら日本の産業を腐らせる気か

DVDで十分って言ってる奴は
大画面のHDTVを所有してないか
所有しててもHDTVでDVD再生したことが無い

間違いない

>>370
・青色LEDってソニーが開発したんだっけ
・PS3のCellってIBM PowerPCの改良版なんだけど

ソニーいようがいまいが、産業に関係なくね
GKやっててむなしいだろ。時給いくらかしらんけど

>371
かつ、DVDレコ持ってない貧乏人。


明らかに容量足りてない。標準で2時間しかはいらないし。

しかも、どう見ても標準画質がVHSの3倍よりも劣るという…

俺はずっとVHSの3倍モード使ってきて、最近HDD/DVDに変えたんだがDVDの容量の少なさは驚いた。
DVDに2x3倍の6時間収録なんかしたらどんな画質になることか…。

DVD録画の品質の悪さには愕然としたもんだ
DIGAあるけどレコーダー用途はほとんど使ってないよ
録画は未だにS-VHSのまんまだ

>>372
意味わかんねｗｗｗｗ
本当の馬鹿なんだろｗｗｗ
顔気持ち悪いｗｗｗ

チョン乙

>>374
一体どれだけケチなんだよ。国産メーカーのDVD-Rだと1枚60円以下だぞ。
国産VHSの120分だと、1本120円ぐらいだから、もうメディア単価は逆転してるだろ。
DVD生メディアも遠慮なくバンバン使える状態だろ。もしかしてDVD-RWや
DVD-RAMしか使えない機種なのかね。

>>374
つ眼科診察券

>>374
店頭販売のブランクメディアは基本4.7GBだからね。
8.5GBのDVD+R DLオススメ。

>>378
DLメディア薦めるなんて正気か？一層メディアの倍容量で価格は10倍以上。
枚数が減る以外のメリットは何一つないね。

今までのHDDDVDレコにHDDVD再生機能のみを付ければ
いいんじゃないの？
録画はHDDとDVDで十分。

>>374-375
二層DVD-Rを使おう。
ttp://www.akibang.com/view3.php?category=153

>>379
最近、二時間を超える映画が増えてるからな。
4.7GBだと標準画質じゃ一枚に収め切らんし、二枚にすると途中で交換するからストレス。
ディスク一枚が前提で画質もある程度大事なら、DLは悪くない選択肢と思う。

画質で比べれば
S-VHS>VHS>>DVD>VHS3倍

ところでHDDVD、BDは、ビットレートをDVDの最高画質にして
録画できるの？

そうすれば、DVDから切り替える。
DVD　DLは1枚700円で高すぎる。

2層DVDは低容量のくせに高すぎて買う気が起きない
何より2層DVDは書き換え型がないのが辛い

ついでにヨドバシの価格でDVD２層とBDを比べてみた


三菱化学メディア
DHR85YP1 [DVD-R 片面2層対応 8.5GB 2-4倍速 インクジェットプリンター対応]
特価：￥880 (税込)

DVD DL RW(書き換え型)
無し

パナソニック
LM-BR25D [パソコンデータ用Blu-rayディスク 25GB 2倍速追記型]
特価：￥1,780 (税込)

TDK
BDD-RE25S [ブルーレイディスク 片面1層/25GB/2倍速書き換え型]
特価：￥2,480 (税込)

>>382
元々が>>374のVHSの3倍モードで使っててDVDだと録画時間が短い。長時間録画したら
画質が良くないだろうというレスから始まってるんだが？だれも標準画質で録画したい
なんて書いてないだろ。なぜAVオタは高い方ばかりを薦めるのか不思議だね。

>>383
VHSは水平解像度240本、S-VHSは400本だから、その比較はおかしいんじゃないか？
HD DVD・BD＞DVD>S-VHS>VCD=VHS>VHSx3

>>385
D-VHSの事も(ry

BDとHD DVDのスレなのに貧乏くさい奴らが何故必死になってるんだ。
メーカー側も初期段階では高い値段で買ってくれる連中を相手に商売
しているんだし、松下の機種は予想を上回る売れ行きでヒットしているのに。
東芝のアレは東芝自身がHDDメインと逃げてるから勝負にならない。

VHSとDVDだと記録時間でVHSの方が有利な面もあるけど、BDとDVDを
比較したときDVDが勝る面はなにもない。BDの値段が下がってくれば
DVDはローエンドに落ちる。

>>385
最初から二層DVDを選択から外すスタンスは、少々問題だと思うのだけど？
各自が録画環境やコストを考慮して、ケース・バイ・ケースで対応すればよい。

画質や利便性を重視するユーザーは二層DVDやBDorHD DVD
コスト重視のユーザーは一層DVDを選択すれば問題無い。

>>387
初期段階なんて全く商売にならないし、そんな事メーカーも考えていないよ。
様々な意味でのプロモーションでしかない。
松下のアレは月産3000台であって、販売数じゃないんだから。

HDDメインの考え方は間違ってないと思うけどね。
あとRでもRWでもまず一層しか売れないと思うので早々に安くしたほうがいい。
一層を安くすれば録画機でもHD DVD勝てるよ。

そういやBDよか安価に速く投入できるってのがHD-DVDの強みだったんだよな
現状全く逆になっちまって、良いとこなしになってるが

DVDの二層よりもGバイト単価でBDの方が安くなってるという事実

>>388
松下は月1万台売ってるんだろ？

>>389
安くできればな。その前提がまずなってないのに
しかも「録画機でも」再生機で勝ったの？ｗ

このスレでDVDで充分って人。
HDディスプレイ持ってる人でどれぐらいいるの？

>>388
ケース・バイ・ケースってｗ、今回のケースではDLメディアは全く向いてないだろうが。
少しは内容を理解してレスしろよ。VHS3倍速で満足している香具師になぜ割高メディアを
薦めるのかサッパリわからんわ。お前自分の主張ばかりで、人の話を聞いて理解しろと
何度も言われるタイプだろ。

>>393
申し訳ないけど、「VHS3倍速で満足」ってどこに書いてあるの？
>>374には

＞しかも、どう見ても標準画質がVHSの3倍よりも劣るという…

＞俺はずっとVHSの3倍モード使ってきて、最近HDD/DVDに変えたんだがDVDの容量の少なさは驚いた。
＞DVDに2x3倍の6時間収録なんかしたらどんな画質になることか…。

↑こう書かれているんだけど？

こちらの見落としかもしれないので、出来ればレス番号を指定して示して欲しい。

一層RorRWに関しては容量単価よりも一枚あたりの価格、使い回しの良さが支持されると思う。
HD DVD-R→500円
Blu-ray-R→700円
これで15万〜20万円のレコーダがHD DVDから発売されれば結構売れると思うよ。
HD DVD-Rだって画質落とせば2〜3時間録画できるし、何の問題もない。

＞384
ドライブの価格が段違いだからなぁ。
DL対応のドライブは今や1万円以下で買えるけどBDのそれは安くても7万円だし
元取ろうとしたら結構大変だ。

>>394
＞俺はずっとVHSの3倍モード使ってきて、≒「VHS3倍速で満足」
・・・どうなの？

いまだにCD-R位しか使わない俺には
どっちでもいいな

暇な人じゃなきゃ　こんなの使わないだろ

>>395
BD買えば画質落とさなくてすむって事だよね。
画質落としたらBDの方が沢山はいるし。
なんにしても15Gは中途半端すぎるしメディア価格も売れれば売れる程安くなるからな。
現状Gバイト単価ではBDの方が安いんだしメディア単価でBDが安くなるって事もあり得るだろ？

>>398
2chやってるお前もずいぶん暇だと思うけど

DLドライブ大人気だな（ｗ
互換性すら怪しいのに。

>>397
もし>>393がそう解釈したのだとしたら、それは曲解だよ。現在使用しているから満足とは言い切れない。
ところで松下の製品の販売台数の情報はどこにあるんだろ？

>>395
まあ、劇的に安くならない限り容量当り短歌は重要な要素だよ
同じ一層でも容量が倍近く違うんじゃ無視できる事じゃない

HD DVD支持者が言ってたようにDVDのラインを使って安いメディアが出回るとかじゃなければ
普通の人間は同等の値段なら倍入る方を選ぶよ

東芝の社長はいつ土下座しますか？

>>402
あんたこそ曲解だろ。ちゃんと≒って書いてあんだろ。
っていうかあんたの3000台もどっから出てきた数字なワケ？

一層なら容量単価はそこまで重要じゃないよ。
大切なのは価格と使い回しの良さ。
Blu-rayだって番組によっては画質落とさなくちゃいけない場面だってある。
マニアじゃない限り録画→焼くという番組に関しては画質にはそこまでこだわらないもんだ。

＞ DVDの二層よりもGバイト単価でBDの方が安くなってるという事実

これが全てを物語ってるな。恣意的な比較でどん引きするｗ

まあ、D:iJCa2Kggがどう考えるかは自由だが
原状では東芝以外HD DVDには手を出しづらいだろう
撮り扱うメーカーが東芝だけでは、ハードが普及するとは思えないし
メディア価格も急激に下がるとは考えづらい

取り扱うメーカー数が多いBDの方が、メディアの価格の下落を見込めるだろうな

次世代DVD競争なんて初めからBDの勝ちだと思ってたけど、ここまで明確に差がつくとは思わなかったよ

東芝の社長は土下座は公約通りしなくてもいいから
ウチのレグザのHD DVDモードの表示を直してくれ

シェア97％だろうが
エロHD DVD一斉に出たら一ヶ月で1ケタの差がつくだろうなｗ

ディズニーとジブリのソフトが出たほうが勝つ。

よってBD勝利。　

>>405
もう相手しない方がいいよ、WkKQIrIkは読解力が無いのか引っ込みつかないのか
ただの知恵遅れなのかのいずれかだから。

>>407
＞ DVDの二層よりもGバイト単価でBDの方が安くなってるという事実

AVオタのBD厨はこういうことやるんだよな。1層より10倍割高な2層メディアと
なぜ比較するんだか。

>>412 じゃHDDVDとブルレイで比べたら？
現時点と来年の予想で。

そろそろTV買い換えるからその時BDプレイヤーでも買うぜ

>>402は>>272じゃソースにならないって言うんだろうか？

ＰＳ３の貢献がなくても、ソニーが買った訳か。

こんなの始めからＢＤが勝つのはわかりきっていたけどな。

>>410
もうどちらともでてるから。

>>412
何故比較してはいけないんだか。

>>402
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/10/news042.html

>>405
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060920-1/jn060920-1.html?ref=news

まあ、予想外に売れたわけやね。一瞬品切れ起こしたり松下系列店のHPで
受注残70台とかなってた(そのうちキャンセルもかなりあったけどw)。

>>405
表示が潰れていて=と≒を見まちがえた。今度は大丈夫。
これによると、二機種をそれぞれ月3000台生産しているそうだ。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060920-1/jn060920-1.html

>>415>>419
確かにあった、教えてくれてありがとう。これだね。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/10/news042.html
私見だけど、この手の情報は話半分で考えるようしている。
俗に言う『大本営発表』ってこともあるし、取材に対してネガティブに返答する経営者なんて基本的に存在しない。

任天堂信者死亡

ソニーがBD陣営にいるというだけで応援したくない。

>>421
任天堂は、BDとHD DVDのどちらの陣営なの？

ソニーが中心に居た規格の普及はMD以来になるのか？とりあえずオメ。

>>420
東芝の『大本営発表』でRD-A1が5000台弱。これが1.5%でRW200が56.7%計算してみろよ。

この調査も『大本営発表』って言うんだろうけど

>>425
とりあえず計算したけど、東芝の「5000台」を1.5%として計算すると
56.7%松下のRW200は「約19万台」売れた計算になる・・・。

月産3000台なのに19万台・・・数字がかなり矛盾してるのだが
どこに基準を置いて計算すべきなのやら？

>>423
任天堂自体は関係ないが、任天堂信者はアンチソニーだからアンチBDだよ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168355079/

生産台数が月3000台でも、発売前に作り溜めているから発売後2月で
6000台しか出荷できないってことじゃないんだよ。

年明けのインタビューでDMR-BW200は昨年中に2万台売れたと答えて
いる。東芝の5000台って発売後の総出荷台数で、BW200と同時期に
それだけ売れたってことじゃないだろ。

>>427-428
色々教えてくれてありがとう。多謝。


・・・だけどいくらなんでも19万台も売れてはいないと思う。

>>429
じゃあ2万台を56.7%としてみろよｗ

>>426 東芝の出荷分が全部売れたソースは？
パナが増産してないソースは？

>>425>>430
どの数字を基準にして計算して欲しいの？松下のプレスリリース？東芝の出荷台数？
それとも松下の月産台数から予測される総生産台数？

どれかを基準に計算すると、別の数字を基準にした場合と比べて、何らかの矛盾が生じる。
だから私は、この手の数字はあまりアテにしないようにしている。

>>420の日付と>>415の日付。
増産すればつじつま合わないか？
それともパナもサバ読みまくりだと？

>>268
ソニーは製品原価を考えず値段下げて売ったから、
利益率が悪化したでしょ。
君の例えの掃除機はそれだけ安く作れた、ソニーは高いものを安く売った。
それにソニーはDVD+RW/+Rという意味不明の規格で市場を混乱させた元凶だぞ。
元々のDVD書き込み規格なんてDVD-RとDVD-RAMだけからスタートしたんだから。

>>432
どの手の数字なら信用するんだよｗ
松下が二ヶ月2万台以下だったら東芝は六ヶ月560台以下だぞ？

DVD+系は使い勝手いいんだぞー畜生

>>411
うちに鼠〜アラジンの8mmビデオソフトがあるのだがｗ

まあまあ
BCNランキング事態はPOSデータだから、このシェア数は
市場の傾向を良くあらわす。
あとは総数になにを持ってくるか。
たとえば、JEITAがもうすぐ12月のDVDハード売れ行きを発表する。
これが100万台なら、次世代DVD市場は約0.6万台となるよね。
昨年が130万台とかだったと思うから、まあそれくらいとすると、
約8000台。この数字がでればあるていどはっきりするでしょ。
HDが売れていないことには変わりないと思うけど。

>>435
560→530だ。
にしても六ヶ月530台って・・・
まだBW200が19万台売れてた方が都合いいんじゃないか？

比例計算厨、来襲

>>438
＞昨年が130万台とか
これはどっから出てきた数字？
JEITA見る限りでは700万台近いけど。

あぁ12月かBCNのこれは2006年中だろ。
全く違うと思うけど。

>>438-439
色々とありがとう。数字を突き合せないと納得できないし、その数字の信憑性も少々疑う性分なので
疑問があったけど、ある程度は腑に落ちた。


・・・でもやっぱり500台は少なすぎるし、19万台は多すぎると思う。

>>439
BCNのデータは単月で累積では無い

ちなみに2006年のDVD機器を700万台とすると。
次世代DVDの総数は4万2千台。
この数字にBW200の56.7%をかけると、2万4千台。
松下の『大本営発表』はほぼあってんじゃねえの？

ソニー始ったね（＾o＾）

>>443
あぁ。勘違いしてた。

>>441　おちつきなされ
JEITAの2005年のは120万台でした。
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2005/ship_12.htm
2006年もおんなじくらいじゃろう。

んで、BCNの数値も12月の数値。
2006年累計でない。
ソースを良くみましょう。

>>442 ちなみに、XA1の6月のデータもここにあります。
ttp://bcnranking.jp/products/01-00008692.html
んで、JEITAの６月度再生専用機出荷データ179千台。
仮にBCNのXA1シェア0.06%（６月第３週）が通期のものとすると、
179,000×0.0006=108台。
まあ、HD再生専用機は月100台から200台の市場ってとこでしょう。
RD-A1はもし12月の次世代DVDハードが総数1万台なら、
約150台。
これもそんなもんではないでしょうか。

ほとんどの人「決着ついて、残ったほうを、安くなったら買うから」

そう、一般人が手に取るまではオタが買い進めて決着を付けることになる。

そしてそのオタ市場、現時点で国内９割がBlu-ray。

何度も出てますが、一般人はどっちも買わないのでは

HDにすると相対的に読み書き速度は遅くなるし、テラバイトが見えてきたHDDにくらべて容量も中途半端
著作権縛りで利便性が低下するし、コピーワンス問題もある

要するに画質以外にSD・DVDから乗り換える利点がない
長らくVHS3倍で録画してきた一般人に普及するようなソリューションとは思えません
HDテレビの普及速度を見ても画質のためにというよりは、地デジ移行で仕方なく、っていう程度では

>>451
何度も出てきて何度も論破されてるからそれ見ろよボケ茄子
＞HDテレビの普及速度を見ても画質のためにというよりは、地デジ移行で仕方なく、っていう程度では
じゃあどっちか買うことになるだろ低脳。二度と書き込むな

>>451

おうイエス　同意。

つまりドングリの背比べ。もともと人口少ないから素材次第でひっくりかえる。
BDに手を出すユーザーはいづれHDにも手をだｒｙ

アダルトビデオ業界、『HD DVD』支持を表明…米
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1168854475/l50

>>452

カワネーよバカ。
おまいはAVヲタだから盲点になってんの。
HDテレビにSDDVDを写した画質も一般人には満足のレベルなの。
周りの女の子に聞いてみろっての。DVDより綺麗ななHD見たいか？って。
現行DVDの規格を廃止でもしない限り　BDもHDDVDもDVDには勝てないの。

地上デジタル移行は強制だから、それに対応する道を選ばない人は市場を支える立場にないから無視されるだけ

>>451
>利便性が低下する
には同意

>地デジ移行で仕方なく、っていう程度
これは無い
アナログ放送終了するからハイビジョンテレビ買うって考える人は皆無
今はもうテレビを買い換えるなら画質の良いハイビジョンテレビを欲しがる人がほとんどで
アナログテレビは「お金が無いから仕方なく」って人にしか求められていない

ただ、ハイビジョンテレビへの購買欲がレコーダーにまで及ぶかは微妙
ハイビジョンテレビ買ったら満足する人がほとんど

とりあえずDVD使ってるから、メーカー同士頑張って覇権争いしてくれ。
勝った方の商品を買うから。

>>454
どっちにしろ普及してきた段階でコンテンツホルダーがDVDでの発売を止める、もしくは遅らせる。
コピーし放題のDVDはコンテンツホルダーにとってすぐにでも止めたい存在。
それとHDDが大容量になったところで関係ない。
次世代DVDは店頭やレンタルで使うのが主目的だからだ。
大規模なネット配信はまだまだ現実的じゃないしな。

HD-DVDはﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜﾃたのか

>>454
ばかじゃねえの？キレイな画質とかそう言う問題じゃなく
コンテンツ側がコピー状態をほっとく分けねえだろ。

>>456
地デジに完全移行したらレコ産業は潰れるって事ですか？ｗ
さすが頭いいですねー。

>>458
おまいとは話が合いそうだ。
そうなんだよな。だからどっちかと言えばBDもHDDVDも普及しない、
むしろ普及する可能性がある次世代メディアはDLC＆HDDと考えるんだが。

Xbox360海外版は知ってるか？すでに１００タイトル近くの映画がDL販売されてる。
もちろん720Pもある。

>>461
DLCって何？ダウンロードコンテンツの略？
つまりVODのことじゃなくて？
それがDVDの代わりになるって事？

最後に勝つのは中国の独自規格。
そのうち中国市場に目がくらんだハリウッドが
次々と参入を表明するから。
そして最後に後藤警部補より一言。
「だから遅いと言ったんだ」

ネット使った映像配信はいままでもあったが言うほどの成功を収めてるとはとても思えないな
あと、HDDがあれば光ディスクなんていらないなんて、コクーンやfガリレオで失敗してるメーカーは絶対信用しないだろうよ

>>462
そうそう、なんらかのデバイスがあってさ
ビデオやらちょっとしたコンテンツやらをそれに落として楽しむという感じ。
もちろんビデオは視聴制限つきのレンタル。それを別メディアに落とすという概念はなし。

>>465
あのさ。インフラって言う言葉わかる？

>>464
不必要ということではないんだけどね。
ただ、海外のビデオレンタルを落としてHDTVで見てるんだが（Xbox上だけど）
これがけっこうヤバイんだ。綺麗で手軽すぎる。
家庭用の別のデバイスがそろってくれば普及の可能性は十分ある。

>>466
わかるよ。
光メディアだけに依存するのはあまりにも発想が貧困じゃないか？という話。

自分のためにソニ松下東芝が頑張ってるだけでしょってこと
それについて行くユーザは実は少ないんじゃないかって。

>>468
>>455

iTunesのAACなら数MBだもん。次世代DVDなら数十GB。とてもじゃないがインターネット経由で流通できるファイルサイズじゃない。
そもそも何十MbpsのADSLや光がこれほど普及してるのは、日本と韓国だけだから。
アメリカやヨーロッパじゃブロードバンド回線と言っても1Mbps程度のことをさす。

BDの源泉技術はSAMSUNGが持っている。
BDを使用するためには、SAMSUNGに特許使用料を払わなくてはならない。

BD？HD-DVD？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


ＰＤが　９ｍ(｀・ω・´)　最強

>>467
そらそうだ。だけどそれイコール次世代DVDが不要と言うことにはならないだろうが。

>>471
あれはサムスンがほとんどライセンス料払わなくてすむだけで
他の企業がサムスンに払うものじゃねえだろ。

>>469
いやいやいや　地デジのことを言ってるんではないｗ
映画ならまだしもテレビ番組をHDで録画したがるユーザって意外と少ないと思うよ？
BD or HDDVDレコーダを買うユーザは少ないんじゃないかと言っているんだが。

Gyao程度のトラフィックで悲鳴を上げてるインフラに
50Mbps超のHDコンテンツを数時間にわたっても垂れ流そうなんて
NTTのエロイ人が聞いたら発狂するぞｗ
ちなみにXBOX360のHDDは20GB
BDやHD-DVDで提供されるHDの映画一本分にも満たないよ

>>474
？？？本当に頭悪いの？
もし地上波デジタルに完全移行になったら全部がHDって事はわかる？
そしたらTV録画するやつはアナログからぱったりいなくなるって事か？
どう考えても不自然だろ。理由付けが弱い。

>>470､>>475
認識が古いな。MPEG2のままインターネット回線に流すわけ無いだろ。

http://japanese.engadget.com/2006/11/07/xbox-live-video-hdtv-movie-download/
>HD映画は平均して4-5GB。二時間のSD映画は1.6GB。
>HDTVの一時間番組(44分)は平均して2.2GB程度。
>30分番組(22分)は1GB。SDの一時間番組は600MB、
>30分番組は300MB程度。

>>476
思うにいつものHDTV持ってない人なんだろ

>>476
だからね。

HDになろうが、おまいは世の中のすべての人間に録画ニーズがあるとおもってるのか？
ということ。
おまいはAV脳汁出過ぎ。

>>477
いや十分トラフィックやばいだろ。
テキストの2chでさえサーバー堕ちるのに。ってこれはまた別問題だけど分かり易い例で言うとだな。。
なんかインターネットとかH.264とかを魔法の小槌だと思ってるパーな人が多いな。

>>477
なにを言ってるんだ？
HDコンテンツはVC-1とH.264使ってそのビットレートなんだがｗ
今のBDは主にMpeg2使ってるようだけど
その程度じゃ普通に地デジの方が綺麗

>>479
んなわけねえだろ。俺だってとってねえよ
今TV録画してる人間がなんでデジタルになったとたんいなくなるのかが知りたいんだよ。
ちゃんと説明しろ。

>>478
フルHDとハーフHDもってますが何か？
ID入りでシャメとろっか？

>>477
>コデックはVC-1(WMV HD)、720p / 6.8Mbps。音声は5.1chサラウンド。

>>482
いなくなるなんていってねーだろｗ一言もｗｗ
一般的に普及しないだろって話なんだが？

>>479
だからさあ、映像のネット配信はすでに色んなトコがやってるんだよ
その上で、DVDも売れてるしDVD-HDDレコも売れてる

ネット配信がDVDやテレビ録画を食う状況には現状ではなってない
過大な期待をかけてるお前みたいな例外の脳味噌を除いてな

>>484
なんだHDじゃないじゃん

>>486
チョットまってろ

>>485
は？じゃあコピワン対策が必要な今のレコ産業が無くなるって事だろ？
デジタル放送記録するのはDVDで我慢してくださいって事を言ってるわけ？

>>484
解像度半分でビットレートは数分の一でCBR
DVD以下のビットレートだし
この解像度じゃ動きの多いところで盛大に破綻しそうだな

べつにVODがHDである必要はないと思うけど
インフラがSD画質でも耐えられないのが現状だろ

>>481
ずいぶん>>475と意見が違うじゃねーか。ｗ知ったかぶりの批判厨丸わかりだな。
だいいちWMV-HD見たことないんだろ。垂れ流しでノイズ交じりの地デジより
キッチリエンコしたソースの方がよっぽど綺麗なんだがな。

>>492
ほんとお前は何いってんだ？
どこが違うのかさっぱりわからんのだが

次世代DVDのスレに妊娠が必死なのはどうして？

この20万30万っていう価格層はまだ一般の消費者が寄り付かない以上、
金銭的に余裕のある人たちが容量でBDを選択するのは必然だな。

さて、これからどうなるか。

>>488
うっす待たしたな。
PC上のネット配信と家庭用テレビを使用したデバイスでは実用性が違うと思う。

http://vista.rash.jp/img/vi6938201341.jpg
http://vista.rash.jp/img/vi6938203156.jpg

画質はカナリ綺麗だよ。

>>493=Nad7dqPs
もういいよ、おまえはすっこんでろ。なに喚こうが、
>>492の通りなんだよ。誰も相手しないぞ。

ＡＶ機器としてみた場合、記録容量ってあんま意味無いな
とっとと両対応にしろ
どうせ知識の無い金持ちしか買わん

>>498
両対応厨は両対応でコストアップするって発想の無いアフォだからなあ

>>497
突然出てきて意味不明なんだが
>認識が古いな。MPEG2のままインターネット回線に流すわけ無いだろ。
これ書いた方ですか？

>>496
だからなんだよ。
まじで。キレイでちゅねーっていってほしいのか？
なんならおしめでも取り替えてやろうか？

>>499
いやいや。コストアップで理由は十分だろｗ
ユニバーサルさえBDに参加したらHDDVD乗せるメリットが見あたらん。

>>501
おまえ。真性バカだろ。

ID:4fOW8uX4ウザイ

>>500
本当に頭悪いんだな。自覚が無いのも救いようがないね。
ヤレヤレダぜ。

この華麗な荒れ様は・・・ＧＫががんばってる悪寒

まぁこのままじゃ誰も買わんわな
メーカー的にも割りに合わんし、どこまで本腰入れるか・・・
得するのは著作権絡みのソフトメーカーくらい

>>502
ばぶばぶばぶー

>>506
メーカーから見たらこの価格でこれだけ売れれば十分おいしいだろ？
従来通りDVDレコで売ろうとしても値下げ値下げで儲けが出せない

>>504
レッテル厨かよ

>>461
いや、たぶんお前とは気が合わない。
俺はコンテンツホルダーは次世代DVDに移行するから、ユーザーはそれについて行くしかないという考え。
今のVHSみたいに、まず大手から生産を中止し、次世代DVDに移っていくよ。
一部の人間がDVDで十分と言ったところで選択肢はなくなっていく。
そしてパッケージはまだまだコンテンツ市場では主流だし、HDでのVODなんてやったら回線死亡。
例えばMI3を本日12時からDL販売開始！なんてやったら即死。

まぁデジタル放送より汚えもんに金払わされてるって言う時点でなんか違うけどな。

>>504
AVオタの多くはPCやゲーム系の情報に超疎いんだよな。Nad7dqPsがその
典型で、自分の知っているAV関連の範囲外の事は想像もつかないんだよ。
だからその付近で勘弁してやれよ。ｗ

BDでもHDDVDでもどちらでもいいが。
移行する前にまずテレビをそこそこのものに
買い換えないとあんまり意味がなさそうだな。
ウチのなんかブラウン管で10年超だもんなあ。

>>510
その通りだかアホの相手まともにしない方が良いよ

もう国内では終戦だろ。後は北米エロ頼み。

後はアンチとコピー出来なくて困るチョンが次世代を必死に否定するだけ。
コピー販売出来なくて困る人達なんか消えればいいよ。

正直今1万円でBDプレイヤーが買えても全く欲しくないわけだが・・・

>>512
俺はどっちかというと自作オタな訳だが
詳しいならなんか指摘してみ
PCゲームやPCの事でも良いよｗ

高けりゃ売れない、安くなったら利益が出ない
何とかならんもんかね

>>518
そりゃコスト削減だろｗ
何を当たり前なことを・・・

>>510
なるほど。
まず、おまいが次世代メディアに興味のある層だから
俺の言いたいことは伝わらんだろうな。

>>517
>>475の時点ではストリーミング放送でしかも50MbpsなんてBSDの2倍の
帯域使うと思い込んで、常識はずれの書き込みしてるじゃないかよ。ｗ
基礎知識が全く無いな。例えばGyaoはYahoo!動画は何のコーデック
使ってるんだよ？コーデックって知ってるか？
衛星放送以外でMPEG2をそのまま流してるところなんてどこがあるんだ？

ID:ZuOTDKib

ID:Nad7dqPs

>>521
>>475の時点ではストリーミング放送でしかも50MbpsなんてBSDの2倍の帯域使うと思い込んで
意味不明だが、BDやHD-DVDの代わりにネット使うのに
コンテンツ自体を劣化させて何の意味があるんだ？
同じコーデックで品質落とさずに低容量は不可能

>例えばGyaoはYahoo!動画は何のコーデック使ってるんだよ？コーデックって知ってるか？
WMV9、XBOX360と一緒だよｗ
俺は未だかつてmpeg2使ってたとこなんて知らないが
一体どこからmpeg2が出てきたんだ？

HD画質のパッケージメディアはBDで、SD画質はDVDからダウンロードファイルに移行するんじゃないかな。

>>521
だからNad7dqPsは低脳なんだから、相手すんなって。w
これでわかっただろ。www

ID:4fOW8uX4

>>525
それだと割と現実的かも
SD 2chをH.264とAAC使えば3〜Mbps程度で割と見れる画質になるし
値段次第で受け入れられるかもしれんが
それがDVDと置き換わる位流行ったら
現在のインフラじゃそれすら耐えられない可能性が高い
現在1MbpsのGyaoですら悲鳴を上げてるからな

ID:Nad7dqPs

そもそも論を言えば、BDのHD画質とやらは
ほとんど求められてない罠
ぜんぜん普及しないで、気がついたら真の次世代メディアが出てきて
ソニー終了だろ

HDDが1TBなのに、50GBのどこが次世代なんだよ。
普通の人はDVDで十分だし、コアなやつはHDD買ったほうがあらゆる面で上だし

真の次世代メディアなんてものが簡単に出てくると思ってる奴は世に言う中二病と言う奴だ罠

ソニー終了って言うところが頭悪い。

>>524
それじゃ聞くが、>>475の50Mbpsってなんだよ？
BSD、地デジ、HD DVDのビットレートはいくらなんだ？
そもそもビットレートって知ってるか？

BSDってなに？

HDでのVODなんてH.268使っても現実的じゃない。それこそ次世代通信網が必要だ。
それとHDDと次世代DVDを比べるのも意味がない。用途がまったく違う。

>>535
H.268って？なんてつっこみはどうでもいいとして、ハイビジョンの
ストリーミング放送なんてどこもやろうとしてないけどな。現実的じゃ
ないし、Xbox Liveもダウンロード形式。

>それとHDDと次世代DVDを比べるのも意味がない。用途がまったく違う。

そうか？
どうせお前らキモオタは見もしない録画を山のように溜め込むのに
BD使うんだろ。RAIDしたHDDに入れとけよ（ﾜﾗ

普通の人はDVDで何も困らんし

>>530
求められてないなら真の次世代メディアなんて永遠に出てこないんじゃね？

>>533
720pと1080pの違いが分からない人には難しいかもしれんが
ビットレートくらい辞書で引け
>>475の50Mbpsってなんだよ？
そのぐらいで記録されてるってこっちゃ
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/forpros/events/NAB2005/VC-1.aspx

>>534
たぶんBSデジタルってことじゃないか？

>>537
デジタル放送録画してる人は困ってるんですけど

BW200がメーカーの予想以上に売れているという事実の前ではちゃちな屁理屈は霞む。
これで他の様子見しているメーカーも出遅れを挽回しようとBDレコに力を入れてくる可能性が
高くなったから、成功する確率が上がったと思われる。
テレビやレコーダーは困る困らないではなく、満足できるかできないかで選ぶ商品だよ。

現状、MPEG2 高ビットレートに敵うものは無し。
所詮発展途上のWMV9やH.264 AVCなぞ、糞画像。

まだDVDでよかと。

>>539
HDDに溜めたらいけないの？

ブルーレイorHDDVDを否定する人間は、薄型ハイビジョンTV買えないだけ

間違いない。

地デジ見てる人間でDVDで十分なんて言うバカは、一人もいない。

困る困らないで言ったらそもそもテレビ無くても困らないしなw
BW200か後継機の値下がり期待してRecpot積み増すか、今すぐBDレコ買うか微妙なところだ…

>>542
ビット単価でいうとBDメディアがすでにHDDの半額近くなってる
録画量がかさむとすでにレコ買ったほうが割安になるんよ

>>542
一時間どんだけ容量取ると思ってんだ？6G強だぞ？
いくらあっても足りないっつう。

>>538
間違えだ
50はBDの物理転送速度だから
コンテンツ自体はもっと少ないな

>>541
それなら今のBD、マジお勧め

>>542
HDDは容量当り単価が安いが買うとなったら値段がかかりすぎる
πにHDD増設するタイプのHDDレコあるが増設HDDの価格見たら買う気無くす

大体、稼動部品でバックアップをするのはナンセンス

HDDってクラッシュしやすくない？
長期保存なら焼いた方が安心できると思う。

>>538
一つ一つがレスとして全然意味を成してないけど、なんで勝ち誇ってるの

>>544
たとえば、500GB分のデータをディスク10枚（笑）で保存するわけだけど、
その手間とかどうよ
絶対イヤｗ

>>545
1TBあれば、166時間撮れるじゃない
24時間放置でも 6.9日取れる
どう見ても十分じゃね？絶対見ないだろｗ

HDDは単価の問題もあるけど、メンテナンス性に問題があるね。
ベアドライブを抜き差しするのは論外だし、メーカー純正のカートリッジ式にしたらコストがかさむし。
そもそもHDDを5年ほど物置に放置して通電しなかったら、起動できるものなのか。非常に怪しい。

>>548
HDDなら、ブルーレイメディアの倍くらいコストが余裕なため、
RAID1でミラーリングしてもいいし、RAID5にすれば、
さらにコストパフォーマンスも良くなる
ある程度、またHDDの容量が伸びた段階で移行を繰り返せば
何も問題ない。
リムーバブルメディア（笑）にセコセコ保存したら場所はとるわ
ラベルはらなきゃいけないわで、ありえなさすぎｗｗ
しかも、実際はいつ読めなくなるかわからんから、
定期的に新しいメディアに焼き直しは必死ｗｗ　アホだろｗｗ

>>550
は？DVDと同じ手間だろ？
お前は何を言ってるんだよ。

絶対見ないとか何でお前が決めるわけ？
もしかしてその理論で普及しないとか言ってんの？

>>550
＞166時間撮れるじゃない

東芝がDVDハイブリレコを作るまで多くのメーカーがこういう考え方でHDDレコを作って失敗してるって過去があるんだよ
執って消しで十分ならコクーンやガリレオも失敗しなかっただろうよ

出来合いのレコーダーなんざ使うのはその辺の一般人だろ
お前らPCで録画してんじゃないの？

>>554
松下の間違いだろｗ

>>549
またですか
レッテル張りのみじゃなくて具体的にどうぞ

滅多に見なくても保存しておきたいって意識はどうしてもあるんだよね。
しかもできるだけいい画質で。
オレなんかは見てすぐ消すけどね。

>>536
HD画質を高圧縮するためのコーデック。H.264の後継として策定された。
重いからまだまだ実用的じゃないけど。

薄型TVがこれだけ普及してきていて、さて綺麗な画面で映画を見ようと思ったら
ソフトがDVDしかありませんって、かなり残念。

1080pの時代が暫く続く→1080pの映画が丸々入るBDorHDDVDはDVDと同じく
パッケージ商品用の記録媒体として寿命が長くなると思うが。


あと、HDDの代わりになる光メディアなんてとうの昔に無いし。
録画用の光メディアなんて稀に保存用として使うくらいしかない。

>>555
お前は一般人の話をしてたんじゃないのか。

>>538
>>546
本物の知恵遅れだな。自爆繰り返して恥ずかしくないのかね。
しかもVC-1のビットレート示して何を言いたいんだか？
基礎知識として最低この程度は知っとけ。

BSD（BSデジタル放送）：最大24Mbps
地上デジタル放送：最大17Mbps
HD DVD：最大32Mbps
Blu-Ray：最大56Mbps、実質24Mbps程度

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040720/109088/index10.shtml
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0120/mobile321.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/20/news027.html

>>561
一般人はDVDで終了

オタがいかにして見ない録画を保存するかについてだ

>>555
ああ、RAIDRAIDなんてわめいてるお前みたいなのが一般人じゃないって、やっとわかったか

>>563
だから一般人はデジタル放送を録画の時DVDじゃ不足すると言ってるんだが。

>>562
だからNad7dqPsを相手するだけ無駄なんだよ。w
これでわかっただろ。

HDDVDにしてもBlu-Layにしても既存のDVDと互換取れるわけだし、DVD市場との共存が可能なわけでしょ。
ハードがじわじわでも普及すれば緩やかにフォーマットの移行が可能なんじゃない？

そういう観点だとBlu-Lay有利だね。

>>565
ビットレート落として保存すりゃいいんだろ
見れりゃいいんだからな

おれはSONYが反吐が出るほど嫌いだから、HD-DVDを支持する。

>>568
落としても足りないんですが。
見れりゃ良いって言いますけど。VHSだって標準モードで取りたい番組とかあるのに
ぜんぶ三倍モードでとれって・・・しかも容量足りない・・・

今店で売ってるテレビがSDTVばかりでHDTVはごく一部って言うなら、DVDで十分という結論になるだろうけど、現実は逆だからなあ。

って言うか何で録画だけ昔の規格に合わせなきゃいけないのかがわからない。
HD対応ディスプレイとコンテンツあるんだったらHDで取りたいし。

>>570
何が足りないんだ？
SD画質に変換してDVDに焼くレコーダーくらい世の中にあんだろ？
一般の人は見れることが重要で画質へのこだわりなんざない

>>562
検索ご苦労様、
で24Mbpsって事にして(一秒間に3MB)のビットレートで2時間記録すると21.6GB
ちょっと零れてめでたくXBOXのHDDは満タンでございます
実際ゲームやらシステムやらに食われてるからXBOXのHDDは20GB持つかえんけど

ID:PFO7c2W4とID:4fOW8uX4に釣られる馬鹿ばっか。
さすがにここまで頭言っちゃってるとネタだろ。空気読め。

いややっぱDVDで十分だな

俺も52型アクオスもってるがDVDで満足してる
BD,HDDVDってぶっちゃけ保存じゃなくて映像楽しむための規格だが
映画館orレンタルの二つだけで十分
「現時点で」買って楽しむ奴はコアな層しかいないだろ

ID:PFO7c2W4みたいな人間って、次世代DVDがあるとなんか不都合な事でもあるのか？


ああピーコ厨か

>>573
取れる時間だろ。画質にこだわり無くても
画質落として取れる時間も少なかったら画質落とした意味無えだろ
そのままの画質が録画できないメディアなんて糞みたいなもんだろ

>>576
"今は"DVDで十分だろまだ高いし。

今後次世代が普及しないって事はないだろうけど

>>578
BDが50GBで、
DVDのDLメディアが（簡単のために）10GB

ビットレートを1/5にすれば、同じ時間保存できるんじゃね

>>578
いまだにツタヤにゃテープもある時代
DVDが廃れて次世代メディアが求められるような時になりゃ
もうHDDVD,BDは保存用規格のひとつ程度の扱いしか受けてないよ

地上デジタルが17Mbpsだそうだ
1/5にしたとして、DVDに同じ時間録画するには、3.4Mbps

3.4Mbpsの動画って相当綺麗だぞ
十分すぎるべ

どうみてもこれ以上はオタの領域ですわ

正直レコはどうでも良いが
セルはさっさと移行していただきたい

今日のオバカさん ID:Nad7dqPs

>>583
ID:PFO7c2W4はどうなん？

>>576は何で大画面液晶TV買ったんだろう

DVDって十分ってやつは
まだ地デジで録画したことない人だとおも

テープ→DVDの時と違って
DVD→BD　or　HDDVD　はドライブ自体は上位互換なんでDVDに拘る理由が
お金以外に全くないからな。まあピーコ厨はおいとくとしてだが。

いまだにHDDレコじゃなくて安いビデオデッキを買うような
超弩級の貧乏人かテレビに殆ど興味のない人を除けば
価格差が１・２万なればほとんどの人は次世代DVD搭載機を買うと思うよ。

レコーダー場合仮にHDTVがなくとも長時間取れるだけでも利点は大きいからね。
絶対に必要か不必要かはさておきとりあえず多機能が好きな国民だしね
まあそれ以前にHDDレコ買う層にとって数万の差は
普通の日本人的感覚ならそんなに大きくないってのもあるが。

>>330
今時ＰＣでCDドライブを搭載してるモデルなんかないでしょ？
殆どはDVDドライブに切り替わってる。

別にユーザーが書き込みメディアを使ってるかや、ソフトが
CD-ROMベースで供給されるかどうかに関わらず、ドライブは
CDからDVDに切り替わっていった。
DVDから次世代DVDも同じ。

書き込み用途としてDVDを使いたい人がいるかもしれないが
その時に使うドライブは次世代DVDドライブになってるよ。
今でもCD-Rへの書き込みはDVDドライブでやってるようにね。

ドライブが切り替わればコンテンツホルダーが次世代DVDで
ソフトを出したいんだから、セル市場においてもメディアは
切り替わっていく。レンタルはセル市場に比べたらDVDが
長く流通し続けるかも知れないね。

>>562
実質って？
BDをPS3なんかでビットレート見ると、普通に30Mbps↑出てるんですけど・・・

HD DVDで30Mbpsも出すとどうなるか分かってんのかｗ
実質が必要なのはHD DVDの方だろ

>>588
PCで次世代メディアと対応ドライブを用意したところで、視聴以外に何に使うのかというと、
ただのデータバックアップ、長時間DVD、高画質aviぐらいしかないしね。個人で撮影
したHV動画以外のSD動画データ等の保存やバックアップについては、DVD-RやCD-Rで
充分だし、デジタル放送のHV動画については、ようやくメーカー製PCでBDにTSデータを
ムーブできるようになっただけ。しかもメディアはバカ高くて、知らないで買いに行ったら
値札見てびっくりしてようやく1枚だけ買って試しに一回ムーブしてその面倒さと割高さに
2度とやらなくなる。マニヤｗを除いてまともなコスト意識を持ってる一般ユーザが
次世代メディアなんてまだ買いやしないな。
レンタルについても、両者の売上が数倍開くまであと数年は平行してDVDでのリリースも
継続されるだろうしね。

つまり、マニヤさんもっと大量に大人買いして早く普及させてね。ｗ
一般人は値ごろ感出るまでずっと待ってますから。

DVDEmpireの実売グラフでつ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf101322.png

耐えるんだHD DVD！！！

>>572
それはおまいの考えでしょ？
おまいみたいなのが世の中に何人いるとおもってるの。
生活板あたりの女子に聞いてきてみな。HDTVで見るSDTVのスクイーズでも十分すぎる。
BDレコが一般に普及なんてありえんよ。たとえレコが３マンになっても彼女たちはバックや服を買うよ。

>>88
俺はAIRを見るためだけにPS3かったぞー！
AIRスレを見てみると殆どPS3で見ている

AIRって何？

エロゲアニメ。アプコンだと指摘されてたけど

BDが殻付きなら安心だったんだがなあ

>>581
まったく同意だわ。

>>586
おれはHD画質じゃないとダメなタイプだが
たとえHDの画質を見たとして、日本の大半の一般人はDVDで満足なはず。
HDのままバッックアップしておきたいなんて、AVｵﾀの考えだと思うぞ。
たとえばおまいは、みのもんたのニュース番組を別にHD録画したくないだろ？
仮に録画するとしてビットレート落としたもんで十分だろ？
一般人の番組（たとえ好きな番組でも）録画に対する意識なんてそんなもん。

問題は海外

>>599
北米ならなおさら。レンタル産業が盛り上がるとは考えにくいし、
ケーブルが張り巡らされた過疎地帯ばかりなんで、むしろVIDEOダウソが発展しそうなんだが。
まぁ、BDレコなんぞ小遣いをAV機器やバックアップメディアに
平気で投入できるごく少数の層にしか普及しないと思ってるが。

つ
>>592

アメリカはPCやAV機器がハイスペック志向なんだよな。

>>593
バッグ買うような奴はHDD/DVDレコーダーすら買わないだろ。
話のすり替えに近い。
年間ベースで100万強売れているHDD/DVDレコーダーから、
互換性のある次世代へ緩やかに移行するのは疑いの余地がない。

いまどき女性＝ビデオのタイマー録画苦手、って固定観念がすごいな。
テレビ見る時間って女性の方が長いでしょう。
韓流スターでもジョニーデップやキムタクでもいいけど、綺麗な映像の方を好むのは当たり前のこと。

破損に備えてバックアップも出来ないような
不便なディスクに払う金はない

持ち出せないのだから巨大なHDDレコだけで充分
映画が売れる時代はすでに終わった
過去の遺産で食いつなごうと著作権期間を伸ばしてもムダ

>>604

はぁ？なにをいってるの？
機械音痴の話などしてないわけだが。
そもそも普及の話をしているのに、何をトンチンカンなことを塾弁してる？
腐女子とおばちゃんの話？その層がこぞってBDを買いあさるってか？

BDに限らず次世代DVDを無かったことにしたい奴らってなんなの？
コピー業者？任天堂信者？

てか今現在はその手の人らまで購買対象になっておらんだろうに

>>603
すり替えじゃないだろ。レコではないが彼女らはなんらかの方法でDVDを見ているわけだ。
おしゃれで安い小型レコーダーも登場してきて、やっとこれからってとこだろ？
そもそもDVDが普及したから HDD/DVDレコーダが売れる、需要に伴い安定した生産ラインもできてくる。
メディア＆ハードが安くなり、機器のバリエーションも増えてくる。

一方、BDは現時点でごく少数しか普及していない。
これからさらに安くなるであろうHDD/DVDの生産が止まるか、
同等の価格帯若しくは安くならなければ（ハード＆メディア）緩やかな移行はありえない。
低価格のHDD/DVD機器と高級機ＢＤレコーダで共存していくと思うね。
一般的に100枚で千円チョイのメディアに低ビット画質録画で十分なわけだから。

コンテンツホルダーの話が出てくると思うが、
今や、PC、家庭用デバイス、携帯端末へのDL販売orレンタルが注目されつつあるから、
サードはそっちにシフトしていくと思う。
画質や音質が悪くてもＢＤソフトより遙かに売れる時代。

>>609
なんでそんな必死なの？　お前の言うとおりなら次世代DVDなんて普及しないから
こんなニュース無視すればいいじゃん

なんか売れてると問題でもあるのか？

>>610

必死ってか、それを言ったら2chの存在がｒｙ
テキストを送信する娯楽として今、楽しんでるんだがｗ
素でそんなゴモットモなこと言われると恥ずかしいわｗｗｗ

社員ワロスwww
まぁ、今度ばかりはGKが活動する必要もないんじゃない?
とりあえずシェアをとってるようだし。

あーでも、この調査がソニー独自だったら...

>>600　インフラしょぼいよ。あっち。
とはいっても在庫圧縮でダウン主流の動きはある。
主にDVDで。
今後DVDが配信もしくは店頭でダウンロード。
次世代DVDは購入かネットレンタル（宅配ね）。
ちなみにBDもHD DVDもレンタル開始されてるらしい。
今のところBDのがハードコートで丈夫、
HD DVDは傷ついたら削っても再生できんことがあるってことで、
やっぱどっちもハードコート必須になりそう。

>>609
最初DVDプレイヤーが実用製品化された時、確か1996年だったかの際にも
S-VHS,D-VHSの方が使い勝手が良いだの、CDと同じ円盤にありがたみがないだの、耐久性に問題があるだの
PC用途にはCD-Rで十分だのと、まぁいろいろ言われていた。
確かに2〜3年はまったく売れず。プレイヤー単体で10万越えとかざらだった。
PCやDVDレコーダー向けにも規格が乱立して、絶対普及しないとも言われた。
3年半くらいたってPS2が発売され、マトリックスブームとのシナジーで爆発的な立ち上げになった。

そしてその後結局は、量産化コストダウンによる製品価格がこなれ、省スペースニーズとVHSからの買い替え需要、使い勝手の良さ
コンテンツホルダーの利益率向上という複合的要素が絡み合い普及にいたったわけだ。
そちらが挙げたF1層は普及の過程で格安DVDプレーヤーを買った訳だ。
だが市場の拡大に一定の貢献をしても、メインストリームとしてのF1層はほぼ無視できる。
なぜなら、標準家庭におけるメカニックの主導権は壮年世帯主に帰依する場合が多く、ついでnational代理店等をごひいきにする新しい物好きの老人、
最後に購入単価が低いファミリー層と独身世帯へというように川上から川下へ移行する。だから語る順序が違う。

だが一般に普及したといっても1996年の発売からVHSを出荷数量ベースで抜くまで5年以上かかっている。
よって今の状況で未来の市場をだめだしするのは近視眼的。それはインターネットにも言える。
量産とコストダウンを繰り返し価格がこなれてくれば(プレイヤー5万以下、レコーダー10万代)ごく自然に普及移行する。

ここまでスレを読んできたが・・・

次世代DVDが立ち枯れになりそうなことは、良く分かった。
なんせ、画質以外はデメリットしかないわけだ。
それ以外は価格、使い勝手、普及率、すべてにおいてDVDの勝ち。

その歴然たる事実に危機感を抱くオタが必死であることも、良く分かった。

まあ、次世代DVDは、LDやDATのように、マニヤ向けのオモチャとして、細々と生き残るんだろうな。
がんばって延命させてやってくれ。
せめてDVD-AやSACDよりは長生きされんことを。南無。

>>149　ソニーとNECは（NECはHDDVD支持）、次世代光DISCで合弁会社
持ってるよ。
NECは、自分のところでBDドライブを作っているんだから、BD出しても不思議ではない。

別にどっちでもよかったんだけどHD-DVDレコーダーなんて売ってたっけ？
探しても無かったら大量に並んでるBDレコーダー買ったよ

>>615
何でヲタが危機感抱かなきゃいけないのか意味不明

まぁパナの品物が安定してたからねぇ
ソニーだけならどう転んだかわからんかったけど

HDDレコーダーとNASが一番いいか

>>617
あるだろ
東芝のみだけど

>>615
むしろ現行dvdは値段以外に何の利点もないから価格差が詰まった時点で完全にゲームオーバーだな
多分テープの時より遙かに早く普及すると思うよ。

まあ君の脳内世界でHDTVは普及せずBDに新作が出なくてレンタルもなくて
PC用ドライブも安くならずという未来を描いてるなら別だけどね。
ただそこまで現実が見えない人なら議論するだけ時間の無駄だな。

BDレンタルは出るのか?　そこだけは一緒くたに混ぜちゃダメだと思うが。

>>371　>>387に同意w
新技術の機器に貧乏人が口出しても（高い！高いって）意味無いよな。
何がしたいのか理解できない。
純粋にHDDVD　vs　BDの長所短所についてかたるのは意味があるが、
高いとか、高画質は必要ないって言うなら、あと３年黙って待ってろって感じ。

共倒れ厨はアンチソニーかゲハ厨だから気にしないで。

>「まずは20万円を切ること。次に15万円を切れば少しずつ売れ始める。
>爆発的に売れるのは10万円を切ることが必要」と話す。
>まず、次の山場は夏のボーナス商戦。
PS3のこともたまには(ry

HD-DVD褒めちぎる強者は居ないのか？
今のところHD-DVDからはだめぽ臭しかしてないぞ

>>626
レコの話なのにPS3？

>>614
なるほど。まぁ俺はF1だけに限定した訳ではないのだけれど。
最初に言っとくが、BDがなくなるとは言っていない。

たしかに、DVDの普及に関してそちらがあげた省スペースニーズ、使い勝手のよさもあるけど
それより肝心なのは、汚いアナログデータから劣化の少ないデジタルデータへの移行そのものが
大きかったと思う。汚いテープから手軽で綺麗なデジタルdiskへと。
ある種その革新さも購入意欲を煽ったわけで、手軽で綺麗なデジタルdisk→もっと大容量の綺麗なdisk
にかつての様な移行パワーがあるとは思えない。
（あくまで一般家庭に広く普及するのかという論点で。コスト云々は別にね。）
また、すでにPS1がF層や家庭の取り込みにも成功し、広く普及していたので、
ＰＳ完全互換のPS2（DVD）の成功は見えていたと思う。

>標準家庭におけるメカニックの主導権は壮年世帯主に帰依する場合が多く、ついでnational代理店等をごひいきにする新しい物好きの老人、 最後に購入単価が低いファミリー層と独身世帯へというように川上から川下へ移行する。だから語る順序が違う。

これは昔の話であって、むしろ今はそちらがいう流れと逆だと思う。
人気の着うたや着ムービーやゲームが何百万とダウンロード、有形のCDやDVDよりも売れる。
若い層のエンタメは自分自身が持つデバイスに依存してきていて、
それらの進化は常に若年層が支持し、むしろ大人は彼らのスタイルを習い、真似をする。
ぶっちゃけ、着メロやムービーを記録メディアに焼いて持ち出しす人間は居ない。
無論彼らはいつまでも子供であるわけがなく、大人や老人になっていく。
ワンセグを見、携帯端末で録画する。一度視聴しものは消すそのスタイルが
そのまま家庭に移行すると言えなくもない。

真の次世代メディアは彼らのニーズを満たすものでなければならない。
決して美麗大容量というキーワード1つでは括れないと思うのだが。

>>629
>ぶっちゃけ、着メロやムービーを記録メディアに焼いて持ち出しす人間は居ない。
携帯自体を常時持ち歩いてるやんｗ

>着メロやムービーを記録メディアに焼いて持ち出しす人間は居ない。

みすったわ。もともと持ち出せないから
記録メディアに焼いて持ち出したい人間はいない　に修正

>>630
ちゃうちゃう　そういう意味じゃなくてｗ

>>622
DVDレコとの価格差が小さくなったら次世代メディアレコが売れるのは間違いないよな。

その時メディア単価が下がってなければDVDレコとして使われそうなだけで。

>>630
記録メディアに焼いて保存コレクションという意味
見て聞いて飽きたものは消すというスタイルね

>>633
うん、そうだね。
ただ、安くなる日はこないんじゃないかと見ている。
安くなる日がいつか来るとして、次世代のデバイス登場のヨカン

コストの問題はHDTV同様時間が解決してくから
徐々にDVD置き換えていくだろう
DVDも最初はアホみたいに高かったけど、今は一枚50円しないし
実際CD-Rと価格差無くなってCD-R殆ど使わなくなってる

>>621
HD DVDは地方の量販店だとほとんど売ってない
都市部の量販店だと探せばあるかって程度

BDとHDDVD両方つんで3万で販売すればいいだけ

>>637
あと5年お待ちください（＞＜）

両対応だと高コストになりそうだし、BDに収束するならBDだけでいい。

去年の年末はHDDにHD画質で録画できるHDD+DVDプレイヤーが結構でたから
年末、遅くても2008年にはこれがHDD+BDorHD DVDになるんだろうか
どっちにしてもDVDしか使わなくてもいつの間にか次世代のが載ってるって状況になるのかなぁ

>>634
安くならない根拠がわからんｗ

ってか次世代デバイスってｗ
今がDVDに対しての次世代としてBDがでてきたことなのになにいってんだ？ｗ
メディアの世代交代周期はだいたい10年だぞ
そのうちBDに対しての次世代が出るのは当たり前。

どっちかに迷ってる人でも特定のデザインには目くらになる人は多い
ＢＤでもＨＤでもいいからスケルトン仕様、限定ﾒﾀﾘｯｸ仕様、キティちゃん仕様、ガンダム仕様、
ハルヒ仕様でも出せばワーっと飛びつく・・・・・ことはあるかもしれない

>>640
そこまで急激に敷居を下げては来ないと思うな。
家電メーカーも利益は得たい訳だし。

SDTV＋小型HDTV層には通常DVDレコーダー
中型〜大型HDTV層にはBDorHDレコーダー
ぐらいの値段にはなりそうだけど。

最安値で15万ぐらい。

多くの人にとってレコーダーはHDDレコだけでいい気もするがな、プレイヤーは知格として

>>641

>安くならない根拠がわからん

買うHiFiな層はいるわけだからね。ハイエンド向けの高級機として売るでしょ。当分。
ほいで、一般に普及せずBDハード（レコーダー）の生産ラインが安定しない。
競合相手も少なく値崩れしない。

>次世代デバイス
まぁ、たとえば。例えばね。
大容量フラッシュメモリ＆OS＆ネットコンテンツきHDTV（地デジ対応　6万円）とか

>今がDVDに対しての次世代としてBDがでてきたことなのになにいってんだ？ｗ

それはメディアの話でしょ？それになくなるとも言ってないし。
何を読んできたの？

しかし、なんだな。ついこの間まで、次世代DVDはどっちだって大騒ぎしてたのに
あっという間に、瞬殺で決まっちゃったね。
レコーダーがBDになるのも、そりゃ、50GBと30GBでどちらを選ぶかなら決まってるし
むしろ、HD-DVDを選んだ人を見てみたい気もするが
パソコンも、ビスタ用で次世代DVDを採用したメーカーで、HD-DVDを搭載したのは東芝のみ
あとはすべてBDか。。
ゲーム機でも、次世代DVD搭載はPS3しかないのはともかく
Xbox360でブルードラゴンが30GBになった時点で、HD-DVDは終わってたのか

なんか、マイクロソフトはどうでもいいが、東芝はどうすんだろ？

まぁ３年すれば安くなるのは
今までの流れを見てみてもそうだろうな。

グローバル化だなんだと、
少数の家電メーカだけで価格維持とか無理だし

１０年後とか、更に次の次世代メディアが出てきたら
BDで十分じゃん！とか言ってるんだろうな。

>>645
だからその根拠がわからないってばｗ
BDレコーダーはすでに15万切ってるんだぞ。
しかもそのレコーダー出した松下とソニーはどちらも上位機種と下位機種用意してるわけで。
どう考えても一般層への普及も思案してるってことじゃね？

あとメディアの話っていってもハードだってメディアなきゃ駄目だろ。

支那メーカー製で3000円台でプレイヤーが発売されるだろう

>>649
中国には次世代ＤＶＤの技術渡してないだろ。

>>644
クリポン死亡、コクーン死亡。

>>648
だからね。おまいの言ってることもわかるってば。
そのまえにBDレコが１５万で安いと感じるなら、おまいは買う層なんだし。
一般の人の考えはわからないわな。

俺がいいたいのはBDに番組を録画保存したいニーズは一般的に意外と少ないぞ？と。
HDD／DVDがあれば十分。ＨＤＤがHV対応ならなおさら。
HDD/DVDレコーダーユーザでも、お父さんのコレクション趣味なら別だが、
（まぁそういう人はBDなり買うだろうけど）
通常使用に於いては簡単予約や録画同時再生、手軽にサーチする事に醍醐味があると思うんだな。
そこに画質云々は問題ではない。低ビットで録画し、見たら消す。
レンタルDVDも見たら返すでしょ？ダビングして保存したい？
もちろん好きな映画ならDVD買うだろうし、一般には満足の画質。

百歩譲ってBDソフトの需要が増えても、レコーダの需要は増えない。

再生専用機を安くうればいい
録画するなんてないような

東芝のHD DVDレコーダーで早く遊びたいな〜

>>622
だが　液晶テレビをかって　みるのが敵性国家のプロパガンダじゃねぇ
30万のテレビ買うより　パソコンと回線とモニターかったほうがパフォーマンスいいよ

たとえば放送のコピワンをやめていれば、BDの需要はもっと増えていただろう
あまりにも「見せない」ことにこだわりすぎて、大切な商機を逸したのだ

たくさん見せて、多くの人に利用されてこそ、儲けが生まれるはずだった

自業自得

市販の映画のコピーは出来ない、放送されている番組もコピーできない・・・
BDレコーダを買う人は、一体何を録画するのだろう

「運動会や結婚式のビデオを残したい」だけでは、とてもBDは買えない

>>652
＞通常使用に於いては簡単予約や録画同時再生、手軽にサーチする事に醍醐味があると思うんだな。
＞そこに画質云々は問題ではない。低ビットで録画し、見たら消す
>>651

146 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 08:31:26 ID:GkV+xSaz0
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060920-1/jn060920-1.html
これに拠れば月産3000台とのことなので、BW200が11月と12月で6000台売れたとすれば、
V9が3000台、全体では12000台。
PS3がどうなのか今ひとつはっきりしないが、年明けすぐくらいに見た新聞では
販売台数50万、昨日かおとといの発表では100万出荷したとからしい。
年末商戦とのことなんでとりあえず50万としても、

1位　ソニーPLAYSTATION3　シェア　97.6%
2位　松下　DMR-BW200　　　シェア　1.3％
2位　ソニーBDZ-V9　　　　　　シェア　0.7％
3位　松下　DMR-BW100　　　シェア　0.2％
4位　東芝　HD-XF2　　　　　　シェア　0.1％
5位　ソニーBDZ-V7　　　　　　シェア　0.1％
6位　東芝　RD-A1　　　　　　　シェア　0.0％
7位　東芝　HD-XA2　　　　　　シェア　0.0％
8位　東芝　HD-XA1　　　　　　シェア　0.0％

BD陣営シェア99.9%ということになる

アマゾンの次世代DVDストア？の　BDの売れ筋ランキングとHDDVDの売れ筋ランキングを見比べてごらん
どちらの購買層が一般人に近いか　一目で分かるからｗ

>>652
一般人っていうのは欲張りなんだよｗ
一つの機械にいろいろついてたほうがお得だと思っちゃうわけでｗ
どうせならBDやDVD再生できた方がいいなとか
たまには消さずにとっておきたい番組もあるかもとか
誰かに録画頼まれるかもとかね

>>656
コピワンは各業界やらユーザーから批判されまくりだからもっと柔軟なやつに切り替わるのも時間の問題だろな。

日本だけBDで海外はHDDVDが普及したりしそう

>>652
一般人の感覚としては全く持って同意なんだが、AVオタには全然通用しないん
だよね。
普及するには1T程度のHDD+BD/HD DVDレコーダが10万以下で、メディアが
1枚当たり200円以下にならないと難しいよな。

>>660
BD陣営が組織買いしているそうだよ。

>>662
いまは北米でもBDの方が売れてるけどね

>>663
DVDで十分じゃないから次世代が出てきたんだろ？
無知すぎる。

>>664
それはAMAZONランキングが不自然に上がるHDDVDの方だろｗ

確かにあれは不自然すぎてワロタｗ
有名な映画ならまだしも。

日本でもなぜか自然シリーズが急上昇して急落下するし

誰かHD-DVDの良いところ主張しろよ
BDこのまま行くんじゃね？派と
両規格死亡、HD不要論者しか居ないぞ

MSのあるほうが勝つわ

ララァは賢いな

>>668
米エロ業界がついたことくらいかな。

M:i:3のPinPコメンタリーは面白かったぞ。
BD版には未収録。

>>670
日和見しないでHD-DVDのみに独占供給し続けてくれれば
HD-DVDはエロ専用でいキノコれるかな？
以前はBD支持って書いてあるしあっさり寝返りそうではあるがｗ

>>668
まちがってPS3かっちゃった層がBDソフト買いあさってるだけ。
ゲームソフトがないからな。
エロ業界を見方に付けたHD DVDの勝利は見えている。

>>672
なんとなく思ったんだが、ソニー松下に嫌われてもなんら問題はないが
マイクロソフト、インテルは敵にしたくないだろうなｗ

>>674
エロ業界がか？
わけわかんね、完全に考えすぎだろ

MS、intelがどっちにいるなんて全く関係なくね？
HDDVD陣営だったはずのNECまで、BD搭載モデルPC出してるし。

なんか、ソニーがBDにエロは出させないとか言い出したらしいんだが。

>>674
もっとドライでしょ。製造原価下げたいんじゃね？

ツインフォーマットディスクとして考えてるんじゃないかな。
DVDとしても共通化して売れるし。

AV女優の野球拳がBDででとるって

>>665
十分かどうかはユーザが判断する事だろ。大型電気店の記録メディア売り場
見たことあるのかよ。BDやHD DVD、DLメディアなんて全体の数%程度しか
占有して無いだろ。これが市場の実際のシェアを表わしているんだよ。

ID:i1n5IZE6って何がしたいの、このスレで？

>>680
ふむ、たった数ヶ月の市場シェアな
DVDが出てきた時の市場シェアも知りたいもんだな

>>677
ニュース色々読むといいよ、「出させない」じゃなくて「勝手にやれ」だから
CES明けにその件のニュースあって、すぐに否定アナウンスが出たんだけども
何かまたぶり返されてんのな、ニュー速でスレも立ってるし、意図が分からん

ちなみにHD DVDも当初は「勝手にやれ」ってスタンスで協力的じゃなかったからね
「った」って過去形だよね、それじゃあ何で今は？っていうのは色々察してください

>>680
判断するのは消費者じゃないと思うよ。
一番次世代に移行したがってるのは
DVDコピーされ放題に頭痛めてるソフト供給側だから。
そのうち、利益確保のためにコピーされにくい次世代DVDの供給を
優先するようになると思うよ。
消費者側が求めてなくても、ソフトが次世代で優先的に出される
事態になったらイヤでも移らざるを得なくなるでしょ。

>>684
移行したがってるのはハードメーカーもだよ
ブラウン管からの脱却と同様なことが光学ドライブにも起こりうる
最初はハイエンド、次はミドルエンド…という風に

あと、TV業界も移行したがってる形と言えるね

>>680
まあ、レンタル可否が明らかになった時点、
海外での趨勢がハッキリした時点で、次世代DVDが広まるか否か、
広まったと仮定して、どちらの方式が広まるかについて答が出るさ。
オレは君とほぼ同じ意見、すなわち一般には普及しないと見てるね。

何せ、次世代DVDってやつだが、画質以外はすべてにおいて劣ってるからな、DVDよりもさ。
一体どんなバカが買うんだ、って感じだね。

で、普及しないから、ソフトメーカーが無理やり次世代に移行させたくてもできない。
それはSACDやDVD-Aで実証済みだあね。
所詮、供給側は需要をコントロールすることなんて、出来ないのさ。

日記はチラシの裏へ

>>686
コンテンツホルダーの入れ込みが違うだろ。
なんか本当に無知

アンチソニー涙目ｗｗｗｗｗ

どうしても共倒れして欲しい人が一人か二人いるようだな。
文面や内容が全く一緒。

ちょっと前まではHDDVD応援してたんじゃないの？ｗ

>>684
>>685
目の前のものを購入する権限をもってるのはその本人以外に
いないだろ。メーカーが業界がいくら煽ったところで、自分には
分相応じゃない不必要なものと判断したら買わないだけ。
買うとしたら他に選択肢が無い場合消極的にだろうな。
誰もが高級車を必要としているわけではないよ。軽自動車の
売れ行き見たらわかるだろ。

>>691
価格が違います
あなたの言いたいことはわかりますよ

未だにVHSレコーダーを買い続けている人がいる

と同じことですね？
まさか、BDがまったく普及する見込みがないとか某芝社員のようなことを言っているのですか？

>>691
高級車のシェア争いスレにきて
高級車は不要。世界から消えるべき。と力説するには事情もあるのでしょうねぇ

>>691
今の段階で高級車なだけじゃん。

DVDと同じ価格まで下がってきたら否応なしにそっちに消費者は行くと思うんだけど

>>691
中学二年生じゃないんだからさぁ…

VHSの頃と違って今ではさまざまなエロメディアが溢れてるから
いまさら「今までより画像がキレイなエロDVD」がキラーコンテンツになるとは思えない

>>691
今は高級車だけど、じきに値下がりするものだからね。
価格がDVDレコ+1〜2万円位になったら乗り換える人間多数になると思うよ。

高級車はオタが乗ってればいいだけじゃん
一般人は軽を賢くのるんだよ
どうせお前らあれだろ、PD使ってただろ？PD？ｗ

エロなんかインターネット上に溢れかえってるしパソコンで収集した方が効率的だしセキュリティ上の面でも優れてる。
それこそわざわざHDで見る必要はないような。

新型OS重大欠陥発覚！！緊急回収中！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/

今は最新のドライブが数千円で、メディアも数十円で買えるDVDも
ドライブ単体数万円、メディアは一枚千円以上する時代があったのですよ
あっと言う間に値段下がって現在のポジションだけど

>>696は正論だよな

うむ

つか、おれ>>680なんだけどな。
シェア争いなんて全体の0.6%の段階でまだまだわからないよね。

>>692-697
早く次世代レコーダと次世代メディアｗ買い込んで単価下げておくれよ。ｗ
ところでマニヤの皆さんは、市販コンテンツや生メディアを累計何百枚ぐらい
又は月に何十枚ぐらい買ってるのかな。

>>697
でもそこまで値崩れしたら普及してもメーカーとしてはあんまりおいしくなさそうだな。

信じられないのは値段で差が全く無い
能力的に半分のソニー製がシェア2位てｗ
日本人のブランド好きも大概だな。

>>704
0.6%の中の5.3%ってどんだけ売れてないんですか？
もう日本じゃ決まりでしょ。

>>705
ライセンス料が入ってくるからなー。どうだろ。
やっぱり普及ラインまでは下がってくるだろう。

BDレコーダに使い道がほとんど無い件について

さっきから具体的事例のない煽りばっかだな。

とくにBDを批判する人々。

そういえばHD-DVDがクラックされて
ぶっこ抜かれた件はどうなった？

要するにソニー憎しでBD叩いてるだけだもん。

>>704
＞シェア争いなんて全体の0.6%の段階でまだまだわからないよね。
勉強して出直して来い
その程度の視野や見識で文句をブーブー垂れられても害にしかならんよ

BDも無事ぶっこ抜かれましたｗ
肝心のBD+を使ってるソフトが現状無いんだとｗ

HDDVDのクラックされたタイトルはこれ
http://www.hdkeys.com/

TV殆ど見ないからレコはどうでも良いな
セルさえHD化してくれればそれでいい

>>710
中華で生データを絶賛配布中らしい
HD-DVD（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

既に発売された機種では、放送局からの電波を変えない限りコピー制限緩和はできないようだね。

>>713
駄目じゃんｗ
そういえばDVDジョンが「2007年中にHD−DVD、BRともにクラックします。」
って公言してたな。

>>691
たとえるなら、高級車と軽自動車じゃなくてダンプカーと乗用車にするべきだったね

搭載量は大きくてパワーもあるが、どうにも乗り心地が悪く小回りの聞かないダンプカー
たいして大きくはないが、一般人が普通に使う分には不足のない乗用車

ブルレイってキー変更出来なかった？
ちなみに去年までのHDDVDとBD、発売ソフトは変わらなかったけど
今年に入ったら完全に勝負あり。
ハード、ソフト共に流れは決まったよ。

>>717 DVDも出てきたときはダンプ扱いだったけどな。

CD-Rなんてもっと（ry

>>718
つか既に勝負付いてるような
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/dvd/274068011/ref=pd_ts_pg_1/250-7163746-2489825?ie=UTF8&pg=1

グラフで比較するとそれほど差は感じられないが

出始めにもかかわらず現在価格が順当に下がりつつあり
しかも店員が１０万切ったら爆発的に普及するといってるのに
絶対普及しないと言い張ってる人は店員よりなんか根拠があるのか？

ヲタしか１０万のレコーダーを買わないって思ってるならそれは大きな間違いだぞ
今、７・８万するようなハイビジョン対応のミドルクラス以上の
レコ買う人はみんなヲタか？　違うでしょ
そんな人があと数万出さない理由があるのかって話。

むしろヲタならいらないならいらないといえるさ。
一般人がレコ買うときにあと数万で５倍記録できて映画も見れてといわれて
あらがえる人間は少ないよ。店は高い方が売れた方が嬉しいからね。

プレーヤーとしてのPS3もプレーヤーとして５−６万は高いけど
ハイビジョンゲーム機と込みなら＋１−２万程度だから
ゲーム機がいるならまあ許せるかなって価格だな。

もっともそれが選べるのはxboxが元気な外国の人だけで
日本の場合ハイビジョン対応ゲーム機が事実上PS3しかないから選びようもないんだが

正直PS3（世界市場ではXbox360と読み替えても可）やBDが普及しないというのは
ハイビジョンTV買えない人の負け惜しみとしか思えん。

>>723
いつ10万円切るのかな？逆に言えばそれまで普及はしないと
店員ｗが言ってるのと同義だろ。

>>724
日本はプレーヤーよりもレコーダーが要望される市場だからねえ。
プレーヤーのPS3ではちと苦しいんではないかな。
北米はそうでもないけど、XBOXでHD DVDみようとすると外付けしかないし。
ゲーム機頼みの普及はやっぱり難しいと思うよ。

一度ハイビジョンと、それで見るSDソースの汚さに気付くと、
もうDVDなんかにカネ出す気起きないんだよねえ・・・
凄い勢いでモニタがハイビジョンに置き換わってる現状で、
DVDにしがみ付こうとする人が理解できない。

>>723-724
で、お前は次世代メディアｗ何百枚持ってるんだよ？

>>726
そのレコーダーに関しても、東芝以外Blu-rayだからどうしようもないんだよな
今年は日立、シャープ、三菱電機が参入の見込み
ビエラリンクやアクオスリンク利かせりゃ、現状のTVのシェアも当然活きてくる
これにはどう考えてもHD DVDは勝てんと思うわ
結局その流れを受けてソフトの充実が図られ、レンタルも始まるだろう

PS3はそこから凄い脚で追い込んできそうだｗ

>>726
そもそも北米がらみなんだと思うんだよね。BD搭載。
ハリウッド説得の切り札。
日本だけなら何を間違ってもBDが勝つと思ってたろうから。

ゲームに関して＋１００ドルでBDプレーヤーってのが受けるのかどうかは
アナリスト的にも評価の分かれるところみたいね。
日本に関して言えばDSとPSPみたいな細々とした市場になりそうな予感

>>727
おまいは、内容を見てるんじゃなくて、映像をみてんだろ

高いスペックのPCの使い道に困って、重たいベンチマークを探したり
見もしないエンコードしまくるオタクと同じ

>>731
映像コンテンツ売ってるんだから、一般人が見ても風景等が崩壊していたらいやだろ。
HDTVがまともに普及するならセルコンテンツもHD化するのは自然。
垂直立ち上げとなるわけではないが、3〜4年でじりじり浸透すると。
HDD/DVDレコーダーも利益が出せなくなっているらしいので、電機メーカーは早めに移行するかも。

>>690
どこをどう読めばそうなるんだ？
おまいの発想の貧困さには脱帽だな。

>>701
おまいは文化の流れを読み取れないバカだな。
なぜDVDが普及し、安くなったかをもっと広い範囲で考えてみろ。

>>723
バカが露呈してるぞ

>>727
おまいはAV脳汁出過ぎ
周りの人１００人にアンケートとってみな。おまいと同じ考えの人間が何人いるか。

>>731
まったく同意。

こういう板にくるからに、映像ヲタが多いんだろうが
ヲタほど同類の仲間や情報網を作り、視野が狭くなるのが欠点だな。
BDレコーダーが１０万で安いと感じた時点でアウト。

子供の成長記録とか保存すると、値下がりを待ってられないんだよね。

何だこの流れ

次世代メディアは日本発であるというアピールのため（？）プレーヤーそしてレコーダーを国内で世界初で発売した東芝
規格争いにとって重要な戦場のひとつである日本市場での先行発売だったが、
レコ市場である日本でプレイヤー重視の戦略は記念的意味合い程度でまったく無意味。
国内を本気で攻めるのは北米の後というのはHD DVD陣営がよく口にする言い訳だが
実際にまだまだ円熟期をむかえていない次世代メディア市場での規模は北米・日本ともにそれほど変わるわけではない。
HD DVD陣営は2006年4月から北米・国内共に精力的に展開。
2006年6月から北米のみで限定的に展開し始めたBD陣営に先行したHD DVD陣営は 圧倒的な差をつけて
一気に北米制覇といきたいところだったが、 残念ながら2006年11月に登場したPS3をはじめ、
本気で展開し始めたBD陣営によって わずか2ヶ月で北米市場において追い抜かれてしまった。
さらに今後のラインナップを見ると、HD DVDのみで発売されるのが確定しているソフトがわずか3本というお寒い状況。対してBDのみで発売されるタイトルは54本。
もはや北米市場の支持は圧倒的にBDに傾いたといえるだろう。
HD DVD陣営はこの厳しい現実しかと受け止めなければならないだろう
http://www.eproductwars.com/dvd/
尚、日本国内市場においてはHD DVD陣営は2006年4月、BDは2006年10月に展開し始めたが
こちらの規格争いはBD展開と同時にもはや埋めることの出来ないほどの差が拡がり、
BD陣営の圧倒的勝利で幕を閉じた。
http://nolist.jp/bdvshddvd/

XboxかPS3、どっち買うか迷ってるんだが
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168665641/

HDDVDの圧勝と吹き込まれてやってきますた。
が、どうやらただの箱信者の妄想だったようで＾＾；；

＞740
北米は過去24時間で追い抜いただけで
全体で見たらようやく追いついたってレベルだろう

とはいえ時間の問題とは思うけどさ。

DVDレコーダとの価格差が1万円以内になったら売れるよ
それまでは無理

あとはBDが一部のマニア層だけじゃなくて一般人のどの程度に
支持されるかが焦点になりそうだ

BDが勝つに決まってる
PS3売れなくてもBDの主力はソニーじゃないからな

画質が　画質が・・・というが　アマゾンのBDのトップセラーが　アニメなのはどう説明するのか

BD HDDVD共に完全に終わったようだね。
普及する、前にw
画質以外メリットゼロ、あとはデメリットしか無いことがバレちゃったし。

でも、一つ、いいニュースがあったじゃん？
双方めでたくぶっこ抜かれたようだしw
むしろ、これで普及するキッカケができたのかな？www

ま、オタ様はがんばって次世代メディア買っちゃって、少しでも延命させてくださいませ。

>>745
じゃあだれよ？

>>748
松下だろ。ソニーより肩入れして抜けられなくなってるから。だからBD-RE/R 2.0で二層を
誰よりも早く商品化してるしね。詳細は本を嫁。

>>747
なにもそんな無知・無学・無教養をさらけ出さなくても・・・（ｗ

コピワンがある限り、ディスクの複製がもてない。
規格が変わっても、他のメディアにコピーできない。

つまり、ディスクに焼いても、それが再生できなくなったら、
おしまい。それなら、HDDだけで十分。

HDD＋PSPや携帯で見るためのメモリスロット内蔵で、
同時録画可能。な機種がいい。

>>750
手の届かないところにある葡萄は酸っぱい葡萄なのさ。そんなのまともに相手にしなくとも
貧乏人向けSDTV＋DVDと一般人向けHDTV＋BDでいいんじゃないの
最近はやりの格差社会らしくてさw

>>746
名作なのに店頭にろくに売ってないんだもの
ＢＤで見たくなるぐらい作画の綺麗なアニメもある

アニメのラインナップの充実も国内では意外と重要
アニメ販売会社の取り込みは現時点ではあまり進んでないね

コピーができないから次世代要らないなんていってる割れ厨は死ね
高くて買えないって人は2〜3年待てば普及価格帯に落ちてくるから

なんか本当に共倒れ厨必死だなｗ
普及したらなんか不都合でもあんのかｗ

>>755
ハイビジョンテレビが買えない人なんだろ。
みんなが綺麗な映像で映画見たら自分が惨めじゃん。
本当に興味のない人間はこんなスレにこないよ。

そもそも高画質でみたいと思う番組や映画がない。
みのもんたを高画質で見たからなんなんだよw

18インチ以下のテレビだと2011年以降もSDが主流だと思う。
ある程度画面の大きさがないとHDの効果が出ないから。
部屋の広さによっては大きなテレビ置けない場合もある。
だからSD+DVDって組み合わせも当分残ると思う。
もちろん現時点でフルHD40型のテレビもどんどん売れてるわけで、それは次世代DVDでコンテンツを見ることになる。
棲み分けだわな。ワンセグを汚いからって非難しても意味ないわけで。

いや、まだわからんぞ

BD側にソニーがいることを忘れるな！！

今後の普及率いかんによる機能と安価な製品なら買う。
　メーカーに関係なく　どちらでも良い。

ほとんどのやつが両方持ってない現実

まぁPS3入れたら結構増えるだろ。
第一始まってまだ数ヶ月だからな。

>>756
残念ながらフルHD ハーフHDTV、プロジェクターもってるよ。
シャメとろっか？ID入りで。
その代わりおまえも撮れよ。ID入りで。

>>759 チョニーのブルレイがPS3ごとあぽんしようと、パナがこけるとは思ってない。
割れ厨とチョンが頑張ろうとも、流れは出来たよ。

ID:Ee6WnReY　ID:4fOW8uX4
キモいなー。ニート？

ＰＳ３買ったのだがＢＤ見れるんでＢＤソフト買ってみた。
て、奴は結構いると思う。
ＨＤ ＤＶＤはまずハードをどうやって買わせるかだな。

>>755
なんにも不都合はないよ。
WOWOWで腐るほどHD映画垂れ流しだし、
民放をＢＤに落として保存したいとも思わないんでね。

>>765
勝手に言ってろ。

>729
液晶TVシェア≒レコーダーシェアになりつつある。
シャープ躍進、パナ・ソニー堅調、東芝没落、と。

>>767
WOWOWは録画しないの？
ていうかお仕事は？

>>769
とりあえずD-VHS持ってるのでそれで撮ってる。
BDレコーダーもいずれ買うだろうが、BDそのものがいまいち綺麗じゃないんで様子見。
業界人。

>>770
イマイチキレイじゃないってよくわかんないんだけど。
って言うか始まって3ヶ月で13万のレコがでてるんだから
あと一年したらDVDレコと同じ価格帯まで堕ちるんじゃないの？
そしたら普及するでしょ。

>>576はハーフHDだから中途半端なDVDで十分だろ

ハーフHDでもDVDで十分だとは思わないが。

>>770
>BDそのものがいまいち綺麗じゃない
意味不明なんだけど
中に入れるコンテンツで画質はいくらでも変わるだろ？

>>771
なんとなくだけど、WOWＯＷのには劣ると感じたからねー。
放送してない映画はBDソフト買うだろうけどね。
もともと録画癖がなく、いっかい見ると満足するタイプなんで
とにかくメディアを買って録画＆管理がめんどくさい。
HV対応の大容量のHDDがあれば十分。

>>774
ＢＤソフト自体ほしいラインナップまだ少ないし、
実際のところ視聴本数が少ない。だから様子見といってるだろ？
というか、レコーダがイラネと言ってるわけで。
どうせ買うなら録画機能なしの高級プレイヤーを買う。

>>775
日本語おｋ？
聞いてる話と全く別の答えされても困るんだけど・・・
あなたはそれを｢BDそのものがいまいち綺麗じゃない｣で表すのかもしれんけど
全く通じないからｗ

>>775
君にはこのスレ合わないんじゃないかなｗ
Rec-potスレとかに行けば？

>>775
日本語おｋ？　視聴本数が少ないからきちんと判定できてるかわからないといってるんだが？

>>775
おまえがしつこく聞いてくるからだろアホ。

わお　>>776　と　>>777 な

どうせ、ここニ三日ずーとHDDで十分ってスレに張り付いてるニートだろ

>>776

スルスペックの映画ソースを教えてくれ。
見てみるから

>>778
落ち着いて、深呼吸深呼吸
>日本語おｋ？　視聴本数が少ないからきちんと判定できてるかわからないといってるんだが？
エスパーじゃないから分からないよ
>BDそのものがいまいち綺麗じゃないんで様子見。
つか既に判定してるじゃんｗ

>>778
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/
ここの投票で「・特にない」を投票してくれば？
今のままだと液晶・プラズマよりBlu-ray Discレコーダーが欲しい人の方が多くなっちゃうよ。

先にプレーヤー1万・レコーダー5万になったほうが勝つわ。

>>783
おまいのそのマメさはレコーダ向きだな

>>781
キングダム・オブ・ヘブンとかがキレイとはいわれてるよね。
あとは南極物語とか。

HDDで十分って言ってる奴はなんで電器屋で売ってるのがDVDハイブリだらけなのか考えてみろ

日本ではTivoみたいなHDD単体レコーダーは全然売れなかったんだよ

>>784
プレイヤー1万の頃には既に勝負付いてると思われます

>>787
我が道を行く人だから良いんじゃないの
それを全体の総意だみたいなこと言ってゴネさえしなければ
つかID検索してみると結構ヤバイ人みたいだな

>>787
あたりまえだろ。一般に普及したDVDメディアを使えないでどうする。
HDDオンリー機器が流行るっていつ言った？
俺が言ってるのはＨＶ対応HDD/DVDの話。

そもそもBD買う奴はヲタヲタ呼んでおいて
自分は高級プレーヤーって、AVヲタそのものじゃん。
もうアホかと、馬鹿かと、市ねと

>>789
おまいは「BD優勢です」とでも言えば満足するのか？ｗ
もっと周りの声を聞けよ。こういう版には同類しか集まってこないから盲目になりがち。
もっとどうすれば一般に普及するのかを考えたほうが建設的だぞ？

彼はもう放置でいいでしょ

>>792が一般的な人じゃないのは明白。
無意味に次世代レコなんかいらないって行ってるだけじゃん。
しかもフルHDハーフHDプロジェクター持ってる人は一般的な人じゃないでしょ。
それを大衆の代表づらするからおかしな事になる

>>794
仕事がら様々な人種大勢に会うからね。
その都度会話の中でBDの話をふったりしてるんだが？
その反応次第で近年の予測がつくだろ？

まず、2ちゃんねるにいる時点で入ってくる情報が偏り過ぎてる気が…

とりあえず貼っとこう。
　　　　　Blu-ray　　　HD-DVD
1/23　　　　　１３　　　　　　　２
1/30　　　　　　５　　　　　　　３
2/06　　　　　　６　　　　　　　３
2/13　　　　　１２　　　　　　　１
2/20　　　　　　３　　　　　　　１
2/27　　　　　　４　　　　　　　３
3/13　　　　　　９　　　　　　　０
3/20　　　　　　３　　　　　　　０
3/27　　　　　　２　　　　　　　２
4/03　　　　　　８　　　　　　　０
4/10　　　　　　１　　　　　　　１
4/17　　　　　　１　　　　　　　０
4/24　　　　　　１　　　　　　　１

小計　　　　　６８　　　　　　１７
独占Title　　 ５４　　　　　　　３

日本の番組で高画質で録画したいものなんてないし、
映像作品見るにしても単に画がきれいだからうれしいってもんでもないし、
今までの容量で不足感じてないし。
見合ったコンテンツがないじゃんかー。

>>794
彼は放置してください
見ての通りの方みたいですから

>>795
それを一般大衆と受け取ってしまう思想が危ない。
だったらITMediaのアンケートなんかさんざんな結果だと思うし
パナのBDレコも売り切れないと思う。
カカクコムのビューランキングでもBDレコがかなり上位に入ってるし。

俺はレコはいらないっていう結論ありきで、ものを話してない？

正直提灯記事にしか見えないんだが。

ＢＤももう一つのなんとかも、ぶっちゃけ売れてないだろ。

>>797
ほとんど主観じゃんか。
君の意見が全てだとすると今のレコ市場なんか存在しないものになってしまう

>>799
買う層はいるだろ。しかもそれは初動だろ？
単純にお前が身近なＨＤＤ/DVDレコユーザーに聞けばわかること。
「欲しいか？」じゃなくて「買うか？」と。

>>800
初物メディアの立ち上がり方にしてはかなり売れてる

>>802
DVDレコぐらいに安くなったら買うだろ。

>>800 DVDの立ち上がりも同じ事言うヤツいたよね。

>>800 レーザーディスクやVHD、DATの立ち上がりにも同じ事言うヤツいたよね。

>>803
安くなったらだろ？
ニーズがないから安くなるかも怪しい

>>804
ドライブがウン万してた頃か、あの頃はメディアも高かったしな
それがあっという間にCD-R並に・・・
値段はただ待ってるだけで解決する

>>807
おまいはDVDと一緒にするのがナンセンスだな

レス乞食うざ

プレ捨て3買う理由ができそうだな。

DVDは初速でこけてPS2という起爆剤で爆発的に売れた
BDはPS3という地雷で自爆した
今回はそこそこではソニーがやばいからな
ゲームとBD規格の２つの命がかかってる

>>805 ソフトの発売ペース比べてみた？
それらの企画（規格）はソフトメーカーの意向だった？
今売れてるテレビのフルHD比率が数%とかなら、DVDとは別だろうけどな。

>Ee6WnReY
はオーディオでない方のAVヲタなんじゃね。熟女専門の
それで高画質だと困ると。
そもそも高画質に意味がないとほざく人HDTVやプロジェクターを何台も所持してるらしいしww
いつUPしてくれるんだろうね

こう言っちゃなんだが録画ができないPS3なんか引き合いに出すなと言いたい

>>814
元々PS3のBDプレーヤー機能は
プレーヤーメインの北米での販促を狙った話だしね。
それが日本に波及するとしてもまだまだ遠い話だ
それこそXbox360が北米を制して余勢で日本も制するwという話くらいにな。

残るはBDvsDVDでどっちが勝つかぐらいだしな。
これは映画会社の頑張り度合いにもかかってくるな。

ロースペックなメディアにことさらにこだわる奴の方が実はヲタだったりするんだけどな

PCで言えばWin2k最高！とかPen!!!で十分とか
カメラならニコンF3みたいな昔のMF一眼フィルムカメラをマンセーしてる奴の方がどうみてもｷﾁｶﾞｲｦﾀだからな

色んな事を言ってもニーズがない。ヲタと一般人は違うとか言って現実逃避してばっかだな。

本当の映画好きは、映画館に行って大スクリーン・大音響で見るだろう
サイレントマジョリティはレンタルDVDやGyaoで映画を見ることだろう

半端な大画面のホームシアターを用意して、買ったBDで繰り返し同じ映画を見る馬鹿は少ない

ついにサイレントマジョリティが来たかｗ

本当の映画好きは好きな映画をいつでも見れるようにします。

常に好きな映画が映画館で公開されていれば買わない可能性はあるけど、
現実には不可能だからな。

>>817
その発想自体がオタってことに気付け

まあいいじゃん。BDが普及してもDVDも暫くは残るだろうし。
SDTVも当分は映らなくなるわけで無し。
日本には分相応といういい言葉があるじゃん。

まあその物差しで社会の行動を推し量る馬鹿はうざいけどさ

なに偉そうにいってんだかw

2010年のW杯まで、BDorHD DVDは完全に見送ります。

業界やAVオタクの人達は勝手に頑張って下さい。私は2010年まで知りません。無視します。
半年前のW杯録画用にこれ↓買ったばかりなんです。画質は二層DVD-Rでも十分に満足できます。ttp://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00001067&cate_cd=011&option_no=1

来年の夏には普及するよ
北京オリンピックがあるだろ

↑
オリンピックのサッカーはU-23なので、あまり魅力を感じないんです。
2010年までには色々と状況も変化するので、それまで待ちます。

普及レベルはもう少し先だと思うな。HDTVはドンドン普及するだろうけども。

現実にハイビジョンは１０分ちょっとしかディスクに保存できないと聞いて
次世代レコの値下がりまでレコの購入を辞める客も多いからな。
すでに１３万なら少なくともハイエンドのレコーダーが置き換わるのは早そうだ。

結局、持ち出せないのだから
ディスクに録画する必要性が全く無い件について

SED伝説、HDDVD編(仮)

2005年に片面3層45GBと言ってみたと思いきや
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm
2006年にはDVD1層、HD DVD2層の3層構造と言ってみたり
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060911/hddvd.htm
2007年には3層51GBと言ってみる。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070109/toshiba.htm

　ってか、3層とか以前に…

2004/09
ランドグルーブ採用、高密度/大容量化を目指したHD DVD-Rewritable「HD DVD-RW」を推進。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/dvd1.htm

2005/09
いや、RWは多層化困難。新たにHD DVD-Re-Recordable「HD DVD-RR」出現。06年春以降に。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051005/ceatec09.htm

2005/11
いやいや、「HD DVD-RR」を「HD DVD-RW(HD DVD-Re-Recordable)」に、従来の「HD DVD-RW」を「HD DVD-RAM(HD DVD-Rewritable)」にします。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051121/dvd.htm

混乱する書き換え規格。結局「2006年の年末」を期待するも、HD DVD-RW/RAM対応製品が出ることはなかった…

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060331/toshiba2.htm
　「心配は、BDが凄くいいという可能性もゼロではないこと。
その時には土下座をして謝りますが、まあ、あり得ない。
コストと速さの勝負になる。今年(2006年)の年末を期待して欲しい」
ｂｙ藤井

その頃海外では…

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070123_bluray/
Blu-rayの暗号化も一部突破か

クラック合戦の様相

今までのドラマやアニメのDVDboxを、BD一枚で出してくれないかな
ドラマのワンクールとか、たいていのアニメシリーズはBD一枚に収まると思うんだが
そうするとコレクションするのに助かる

今もテレビドラマをDVDに保存していってるが、今までのビデオやDVDみたいな
一話で一本や一枚から、一作品で一枚、になると画期的なんだが
つーか、それがあたりまえだよ

早くBlu-ray陣営はBD+実装しなきゃな。HD DVD陣営はどうすんの？

吸出しができることが
「売れない理由」になるはずがない
BD+の負けが確定

売れない理由にはならないけど、タイトルが出ない理由にはなるんだよね。

吸い出しができることは
「売り出せない理由」になる

ただでさえ映画業界から支持の少ないHDDVD。
一方はFoxの要望でBD+を含む3つのセキュリティシステムを持つBlu-ray。

20世紀FOX副社長に聞く「BD支持」の理由
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050927/fox.htm
＞一度破られれば、あとはいつまでもコピーされ放題ではビジネスの根幹に関わります。

＞一度破られれば、あとはいつまでもコピーされ放題ではビジネスの根幹に関わります。

消費者性悪説に立った暴論。
たとえばディスクを破損したら、もう一枚買え
（破損しやすいディスクで大もうけ）ということすら、許されてしまう。

「厳しすぎるプロテクト」をかけたハードもソフトも成功したためしは無い
逆に成功したメディアは消費者にある程度の自由と権利を与えるものだ

>>838
なにその無意味な俺語り。
だからなにをどうしたらいいのか言えよ。

>>838
まぁDVDはコピーフリーじゃなかったし
マネージドコピーという概念もなかった。

何を言いたいんだ

また割れ厨か

一般人はセルDVDがコピー出来なくても困らない。

>>833
バンダイビジュアル、マイクロソフト、メモリーテックのHD DVDオーサリング技術開発で、
最新アニメ作品「FREEDOM」をはじめ「王立宇宙軍 オネアミスの翼」、「機動警察パトレイバー劇場版」、
「機動警察パトレイバー２ the Movie」4作品のHD DVDパッケージリリースに向けた協業に合意

今後はこの４作品を素材として、
1.HD DVDの商品化に向けた、VC-1動画圧縮技術における画質向上作業
2.HDiオーサリング技術を用いたHD DVDの付加価値創造とプロモーション展開の企画開発作業
3.HDiネットワーク機能およびマネージトコピー（※３）など、パッケージメディアとネットワークの複合化による
　新たなビジネスモデルの共同研究を行ってまいります。
　　　　　（一部抜粋）
ttp://www.memory-tech.co.jp/news/press/070109.html

バンダイビジュアル、マイクロソフト、メモリーテックが、HD DVD オーサリングで技術協力
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2880

＞843
オネアミスとかパト1なんかは大元のソースが劣化してるだろうから
どこまでHDでの視聴に耐えうる状態に持っていけるかは結構興味深いな
単に「汚ねぇ画像のまんまVC-1で圧縮しました」だったら苦笑するほかないが

そんなにコピー大嫌いでプロテクト高いのがウケるなら
なんでウォークマソはiPodに完璧にボコボコに負けてるんだよ
BD厨ってアホだろ。ていうかバイトＧＫｗｗ

>>845
世の中にある楽曲がレーベルの意向によって
Walkmanだと一部の会社を除いて全て対応してて（コピー、転送出来て）
iPodだといくつかのレーベルだけ対応してて、半分以上は扱えない

君の言い分を次世代ディスクに持ち込むと
非現実的ではあるけども、こういう前提が例えとして必要になる
さて、こういう状況の場合、それでもiPodは売れるかな？

>>844
画質のキモはHDテレシネだろうから実はVC-1は関係ないんだけどなw
状態のいいフィルムが残ってることを祈るだけ…

デジタルマスターさえできればBDならMPEG2で十分収録できるわけだし

>>846
つまるところ、コピープロテクトは関係ねーってことじゃんｗ
テラバカスｗ

割れ厨は放置しろよ
どっちにしろセルなんて買わないんだからｗ

AVマニアな俺ですらBDレコーダーは興味が沸かない

テラバカはあんただろ。ってかSONY叩きたいだけだろ。

映像ディスクは普通そのまま使う物。パッケージ開いてディスク取り出してプレーヤーにセット、再生。
その手順でセキュリティシステムによる不便は生じない。例える対象が間違ってる。

>>843
発売日いつなんだろ。
劇場版パト1、2のためにHD DVD買うのってオレくらいだろうな。

>>838
本が破れたからもう一冊買え。
(破損劣化しやすい本で大もうけ）

こうはならないだろ？
持ち物が壊れたら自己責任で買いなおすのは当たり前。
CD/DVD/ゲームだけはバックアップするのが当然の権利って言い訳は割れ厨の言い訳。

>>845
そんなコピーガード大嫌いならアクティベーションなんてコピーガードかけてる
Win使う奴が減ってないとおかしいんだけどな

>851
ペタバカスｗ

ツタヤでCDやらDVDだのレンタルはコピー容認だろ
メディアには補償金が乗っかってんだろ。
ほんとBD厨ってガキっていうか

新説登場。ｗ

CDはともあっくDVDはコピー容認でもなんでもないじゃん
CSがハックされてコピーガードとしての機能を成してないってだけで
パッケージにはコピー禁止と明記されとるよ

>>854 >>856 >>851

>>849

>>857
はいはい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6

>>859
＞ツタヤでCDやらDVDだのレンタルはコピー容認だろ
についてまったく見当りませんな

見当違いのレスをつける前にレンタル屋のDVDのパッケージくらいちゃんと見たら？

おまいら何の話をしてるんだ

>>861
ピーコ厨が自己正当化してるだけだよ

日本じゃプロテクトを破ること自身が違法なんで
CDはともかくDVDはピーコしただけで犯罪だっての
プロテクトのかかってないDVDは今まで通りだがそんな製品まずないし

そんなBD厨の必死な訴えも、
現実にレンタル屋でDVD-Rが堂々と売られている現実の前ではむなしいｗｗ

ピーコ厨必死すぎてﾜﾛﾀ

ﾃﾗﾊﾞｶｽwww
プロテクト破るのは駄目だが、プロテクトごとコピーするのはOKなんだがw

本が破れたからとか、テープでつなげて読めるものと一緒にする馬鹿とか
ほんとどうしようも無いなw

保護膜がうすうすのBDは、ちょこっと傷がついたり曲げたりすると

　　即読めなくなります

はい、もう１枚おかいあげぇ
気前がいいんですねBD厨って

>>867
一体いつの話をしてるんだよ

そんなにDVDをコピーしてる奴って多いか？俺の周りには俺以外一人も
居ないんだが。コピーできることすら知らない奴ばかりだけどな。

初期にはまってた時期が合ったが、結局レンタルして一回見たら二度と
見ないのに気づいてやめちゃったな。一層メディアに保存すると圧縮して
画質悪くなるし、ISOイメージでHDDに保存しておくのもドライブの肥やしに
なってるだけだし。メディア代もバカにならないもんな。

アンチSONY＆ピーコ厨か。
>>868
ハードコートが規格に加えられる前、2003〜04年だと思う。

ハードコートｗ
キモイお宅と違って、普通の人は、メディアを適当な扱いをします
カタログスペックに踊らされて犠牲者が出なければいいのですがｗ

BDに傷がつきやすいなんていってる馬鹿がいまだにいるとは驚きだ。
とりあえずこれでもみておけ。
BDのハードコートには意図的にぶっ壊すのでもない限りそう傷はつかんぞ。
----------------------------------------------------------------
83 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/01/20(土) 20:43:09 ID:9gqu5T+e0
BDのハードコート検証映像である

>>ttp://ps3.qj.net/Blu-Ray-scratched-stabbed-and-chopped/pg/49/aid/79985

スチールウールでガシガシ・・・OK!
ボールペンでゴリゴリ・・・・・OK!
ピザカッターでキシキシ・・・・OK!
肉切り包丁でゲシゲシ・・・・・OUT!

中々優秀である。

傷がついたら即終わりなのに、
傷がつきにくいから安心ｗ
いかにもキモイお宅の理論ですねｗ

＞普通の人は、メディアを適当な扱いをします

なら普通に深いキズが付くことはない。そしてハードコードは細かい傷が付きにくい。

>>867と矛盾。

うーん・・・

みんな熱いねぃｗ


DVDに移行とかHDDレコが普及したとかってさ、画質がどうのとかよりも使い勝手いいからじゃない？
それが全てとは言わないけど、大いにあるんじゃないかなー。（コンテンツホルダーもユーザーもね）

やぱ時間で録画合わせるんじゃなくて、番組表から選べば良いとか、テープ巻き戻さなくていいとかさ。
VHS→DVDはやっぱ便利だってのもあると思う。

でもDVD→次世代DVDはさ、まあ容量が増えたってのは有難いけど、それはコンテンツの容量が増えたからしゃあない部分もあって、実質革命的な何かがあるってわけでもないよね？
どっちにしてもデジタル放送になったら次世代DVD（どっちかはわからんけど）なるんだろうし、でもそれはニーズがあってというより、それしかなくなるから仕方なくって感じよね。

ブラウン管ハイビジョンもなくなっちゃったしさ。あれも使い勝手の問題だよね？
おれなんかはテレビ買い換えるとき液晶画質がどうしても馴染めなくて、彼女の反対押し切ってブラウン管（ハイビジョンね）買ったんだけど、彼女なんかはどうせ掃除すんのあたしなんだしでかいし邪魔だし重いから動かせないし薄くて軽い液晶にしろと騒いでたし。

なんかこう、画質とかそう言うのより使い勝手の勝る方が一般ニーズだと思うんだけど、HDDVDもブルレイも似たり寄ったりっぽいよね。
だとすると結局両方入り出したとこが漁夫の利を得る気がするなー。

プレステ３は高いけど、高級レストランだから
大衆食堂とは違う料理が食えるから安心ｗ

ってのと何か似てますねｗｗ

だめだｗ腹イテーｗｗｗ

ずーっとしまいこんでたDVDを久しぶりに見ようと思ったら
カビだか塩だかの結晶みたいなのが一面を覆って認識すらされなかったのだが
やっぱりBDだろうがHD DVDだろうがそういうのには対応できんのだろうなぁ
http://2ch-library.com/uploader/src/2ch5706.jpg.html

どんな環境に保存してんだよｗ

Blurayは無機だからそういうのには強いんじゃね
ハードコートも保存性に貢献するよ

>>871は低偏差値

AmazonにBDのエロあるじゃんか

>>867はリアルアホ
っていうか工作員

DVDはコピー容認。この国はもう終わりだね。

＞880
世の中にはジュラルミン食う菌もいるからなぁ
BDって金属窒化物だっけか

コピーどころかレコーダーでHDDに録画したのをDVDに焼くヤツすらほとんどいないな

>>885
それでもDVDよりはマシだろ

>>857
現状ではDVDのコピーコントロールと思われている物は、アクセスコントロールで
あってこれには著作権の規定がない（アクセスコントロールは解除しないことには
視聴すら不可能なので、これの解除は違法にできない）。
パッケージの違法ですとか、最後の注意とかは所々に「だといいな」が省略されて
いると思えばいい（この映像は厳重に著作権法により保護されているといいな、
コピーすると法的に罰せられるといいな、等）。

>>888
上半分は合っているが、下は違うだろ。
著作権は保護されているし、個人利用の範疇を超えてコピーしたりすれば捕まる可能性はある。
コピーDVDをオークションで売って捕まるｳﾞｧｶがいるだろ。

コピープロテクトは意図的に外すと個人利用であっても著作権法違反。
外さなくてもコピ−出来てしまった場合やプロテクトごとのコピーはおｋ、だったはず。
(もちろん、個人的なバックアップの範疇での話)
DVDのCSSはコピープロテクトではないとされるので一応問題なしと思うのだが、
国内では判例は出てなかった気がするので、微妙かもね。

ハードコートによって心配なのは経年劣化。
保護層0.1mm＋ハードコートについてはまだまだ情報が揃っていない。
ぶっちゃけ今Blu-rayディスク使ってる人はβテストのようなもの。
二年後三年後読めなくなるといけないので取り扱いには気をつけるように。

>>852
おまえは俺か。

>>852　>>891
結局９８年からもう９年だが未だにレイバーは開発されなかったねw
しかし１０年以上前にあのレベルの映像だったてのはすごいわな。
確かにあれはハイビジョンで見たいな。

とはいえそのためだけに５万のプレーヤー買うのもな。
箱とドライブだとゲームも出来るけど、ぶっちゃけ万に一つもPS3に勝てそうな気がしないし。
HDDVDをレコーダーにしてBDをPS3って手もあるがレコとしては容量多い方がいいし

やはり規格は統一して欲しかったな。おかげで悩みがたくさんだ

↑
一時期WOWOＷで一挙放送してたな。確かに身震いするほど綺麗だった。

ふと思ったんだが。地デジ移行に伴い、コピーワンスの番組や映画が増えてくるでしょ？
ＢＤレコーダーを買うのはいいが、BDに直接書きするわけ？
HDDに撮っておいてたものを残したいと思っても、メディアに落とせないわけで。
高価な生メディアに直接書きするユーザーって少ないと思うのだが。
さらにHD DVD9がどっか海外の企業が出し始めたらBD、HDDVDはどうなる？
現行のDVDメディアにHVで２層だと2時間録画できるらしいが。
そのへんはみんなどうよ。
ほんとにBD、HDDVDレコーダは普及するのか？

BDレコーダは、半端な容量でハイビジョン番組を録画するしか使い道が無いのに、
地デジ番組→HDDレコ→CM抜き→BD焼き
という最も基本的な動作すらできない不良品

ハードの優秀性を語る前に、使い道がない問題をもっと真剣に考えるべきだ

ああ、自己解決したわ。失礼。
一回はメディアに移せるのね。しかもコピワンの見直しもあるのね。

??895
MTＶをHDDに録画してDVDに落とせなかったからな

>>895
これほどぴったりなIDも珍しいな

>>895
自分の将来考えた方が良くね？

>>895
パナもソニーも編集でＣＭ抜き→BD焼きできるらしいぞ。
パナの方は編集が結構貧弱らしいが。

>>900
それでソニーのも一定数売れてたわけか
２層非対応のソニーのがパナの半分近く売れてたのが不思議だったんだが

地デジ録画時間は、SONYのV9でHDDに60時間、Blu-ray(1層)に3時間。
松下のBW200でHDDに60時間、Blu-ray(2層)に6時間。

1層に1時間しか入らないDVDに比べりゃ全然中途半端じゃない。

>>864
よく見ろ、あれは録画用って書いてあるだろ
どこにもDVDコピー用って書いてない
つまり、DVDレコに貯まった、「TV録画を」焼くため用のもの

次世代DVDがみんな欲しがる頃にはBDも古い規格になりそう・・・

俺はライブラリ系の管理がめんどくさいんで焼かない派。
HＶ録画対応HDD/BDプレーヤーを安くしてくれ

>>901
2層を使わないならソニーのほうが使い勝手が遥かに良い。
パナのは編集関係が貧弱すぎ。CM抜きも手動だし。
ソニーだと自動でチャプターを打ってくれる。
ただ画質、音質はパナが上。
高画質マニアはパナで一般人はソニーが良いと思うよ。昔は逆だったんだけどね。
ソニーは2層非対応で不当に叩かれ過ぎた感がある。
DVDでも2層なんて大して使われてないんだし

ってかパナのはリモコンが…
SONYのやつにパナの2層ドライブ付いていればどれだけ売れたか。

Recpotから番組ムーブという一点だけでソニーは対象外になっちゃうんだよな
iLinkはついてるんだから対応すりゃよかったのに

>>906
DVDで2層が使われていないのは、単に容量単価が10倍もするからだろ。
2層一枚より1層二枚の方がずっと安いからな。DLメディアはこのまま
高止まりで推移するんだろう。

これから数年つかうつもりで購入するのだから、メディア単価の下落を見込む
なら2層対応じゃないと話にならないな。同じ世代のAV機器で明らかに劣って
いるしな。逆にSONYが1層専用機器を発売したおかげで2層メディアの普及の
障害になってるんじゃ？

間違った。10倍はメディア単価で、容量単価は5倍だった。

DVDの話になるけど、DLって焼きの失敗率も高くない？
バルク品のせいもあったんだろうけど、
５枚続けて焼けなかった時の精神的＆経済的ショックは大きかったよｗ

>>909
1層になったのはただ単に年末に間に合わなかっただけ。
松下ドライブのVAIOも全部2層だしね。

そりゃ値段が下がるスピードは落ちるけど「2層は不要」ってことで1層出した訳じゃないから障害にはなってないかと。

GK乙。
SONYのBDレコが何台売れてるか知らんが、買ったユーザが2層メディアを
買う事はないんだろ。この時点で無条件に数万人の顧客を逃してるだろうよ。
だいいち自社製にこだわらないでパナドライブ載せればよかったんじゃ。ｗ

＞1層専用機器を発売したおかげで2層メディアの普及の障害になってるんじゃ？

これはSONYが2層を不要だと思ってるから2層普及の妨げになるって考え方だと思って、

＞そりゃ値段が下がるスピードは落ちるけど「2層は不要」ってことで1層出した訳じゃないから障害にはなってないかと。

というレスをしただけだが、何故GK乙になる？

>>912の中に解答があるだろう。
>>そりゃ値段が下がるスピードは落ちるけど
これが普及の障害で無くてなんだよ。

DVDレコはほとんど2層対応してるけど、2層ディスクは大して売れていない。
BDも同じ状況になると思うよ。容量単価が1層と同じにならない限り。
そして製造がはるかに大変な2層がそこまで価格が落ちることは考えにくい。
もの凄い技術革新があっても、その時は1層も安くなるし。

俺の中で「障害」を向風のイメージで捉えてた。
追い風がないだけだから「障害」ではないということ。

でも確かに援護がないのも障害と同じだな。それは俺が間違ってた。すまん。

ただし2層を出せなかったSONYを擁護するつもりはない。そこんとこはよろしく。

DVDの場合は、最初に１層が普及しちゃったからってのもあるよね。
どうせ新規で市場立ち上げるなら、最初から２層で行って欲しかったってのは言えてる。