【軍需】米防衛産業が軍用機「F-35ライトニングII」を大量生産：太平洋戦争以来60数年ぶり [07/01/17]

米国の防衛産業が製造期間短縮とコスト削減を狙いに、軍用機の大量生産に踏み切る。
今後20年間の国防総省による支出が2760億ドル（約33兆円）に達するとみられる過去最大規模のジェット戦闘機開発プロジェクトで、
自動車産業の製造方式を航空機工場に導入する。
軍用機の大量生産は太平洋戦争以来約60数年ぶりという。

■自動車方式導入
米国は海軍、空軍、海兵隊の次期主力戦闘機として「F-35ライトニングII」の開発を進めている。
主契約企業である米ロッキード・マーチンが機種部を、ノースロップ・グラマンが機体中心部を、
英BAEシステムズが機体後部をそれぞれ組み立て、
ロッキードのフォートワース工場（テキサス州）で最終組立を行う計画だ。

米紙ロサンゼルス・タイムズによると、
軍用機の生産は通常、決められた手順を重ねて一機ごとに完成させるのに対し、
F-35は自動車と同じようにベルトコンベヤーに乗せ、最新のロボット工具による流れ作業で組み立てる。
ノースロップ・グラマンは「自動車業界のシステムで生産効率を上げ、製造期間とコストを削減できる」と
新たな生産方式の効果に期待をかけているという。
米国では太平洋戦争初期、日本の「零式艦上戦闘機（零戦（れいせん））」に制空権を奪われたため、
当時のルーズベルト大統領が軍用機の大増産を号令。
フォードモーターをはじめとする自動車メーカーが自社工場で戦闘機の量産を請け負うなどして、
米国全体で軍用機の年産５万機を実現し、戦局を立て直した経緯がある。
軍用機の大量生産はこのとき以来約60数年ぶりだ。

■既存機より安く
F-35は、レーダーに探知されにくい最新のステルス技術や、衛星を使った正確な攻撃性能などを備え、
開発、製造費用は既存の戦闘機を大幅に上回るとみられていた。
このため、米国は防衛費の負担軽減を狙いに、英国、イタリア、オランダ、豪州、カナダ、デンマーク、トルコ、ノルウェーの8カ国から、
合わせて開発費全体の10％の出資を募るとともに、海、空、海兵隊3軍共通の機体設計で製造単価を切り詰める政策をとった。
しかし、同紙によると開発途中で機体の軽量化要求が出されたため
開発費が330億ドル（約3兆9600億円）から405億ドル（約4兆8600億円）に跳ね上がった。
また、AP通信などによると、05年には議会から製造機数を削減する要求が出され、1機当たりの製造単価も上昇。
共同開発国の国防予算にも影響を与えかねない情勢となり、一段のコスト削減策が求められていた。

大量生産方式の導入により、F-35の製造単価は海軍の主力艦載機「F/A18ホーネット」（5500万ドル）と同等以下の
5000万〜5500万ドルに抑えられる見通しとなった。
米防衛航空業界がF-35の生産を通し、大量生産のノウハウを蓄積できれば、民間部門を含めたコスト競争力の強化につながりそうだ。

>>2に続く

ソース：FujiSankei Business i
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200701170013a.nwc
Northrop Grumman Corporation
http://www.northropgrumman.com/

こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコを新聞紙に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか？

>>1の続き

【用語解説】　
F-35ライトニングII

ボーイングと試作を競ったロッキード・マーチンが01年に契約を獲得。
空軍向け戦闘機（A型）、海兵隊向け垂直離着陸機（B型）、海軍向け艦載機（C型）がある。
12〜13年にかけ実戦配備が可能になる。
戦闘機と攻撃機の性能を併せ持ち
「ジョイント・ストライク・ファイター（統合攻撃戦闘機＝JSF）」とも呼ばれる。
共同開発国のほか、イスラエル、シンガポールなどにも売却予定。
総生産機数は5000機に達するとみられている。

機首部？

５０００機って…。そんなに作ってどうするんだ？

>>5
あっちこっちに売りまくるｗ

Ｆ１５＆Ｆ１６のハイローミックスと同じで、Ｆ２２＆Ｆ３５でハイローミックスを組む。
当然、高価で高性能なＦ２２はごく一部の金持ち同盟国にしか売らない。
Ｆ３５は今のＦ１６みたいに、友好国にばらまくつもりだろう。

大量生産と言いながら、5000機がやっと、或いはそれも怪しいようでは…

大戦レシプロ機は無論、ミグ21すら超えられない。

いろんな国で使われる予定だからな。最後の有人戦闘機だったかな。

>>8
それはF-104のあだ名だろ。

>>9
確かにｗ
でも、本当にＦ３５もそう言われてる。
実際、Ｆ３５の無人機を作る計画もあるみたいだし。

意外と安く出来るのね。ラプター並みの価格になるのかと思ってた

>>11
そりゃエンジン単発でらぷたんと同価格だったらダメだろｗ

でもどうせライトニング2もラプタンと一緒で調達数は計画時より
大幅減だろうなあ。

いや、作るのいいんだけど操縦する人間をどうするかも問題だろ。
ミグやF４の時代と違って今の戦闘機のパイロットを一人育成するのなんて大変だぞ。
あと、整備員だってかなりの高度な訓練が必要だろうし。

まーた、あちこち売りすぎてF３５同士で空戦させる気なのかね。

なんでいきなりライトニング2なんだ？1を出せよ

日本も買ってやれよ
F2みたいな低性能機はイラネ

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>14
山本五十六が載ってる機体を撃墜したＰ-38がライトニング。
イギリスが50年代に開発したジェット戦闘機もライトニング。

>米国全体で軍用機の年産５万機を実現し、戦局を立て直した経緯がある

日本史上最もたくさん生産された航空機である零戦ですら、通産2万機弱だったと記憶してるから、
年産が５万ってケタ違いにもほどがあるよな。

F-35 =GIM

F-22=GUNDUM


みたいなもんですか

正確にはライトイング

フォートワースの１マイル工場が全開稼働ですか。

>>19
いや、そこまでの性能差はなかったと思う。
制空はF-22だけど、組織的に運用するならある程度の機数がないとね…。
しかも、F/A18とほぼ同価格ですので、たいへんお求め易いかとｗ

>>18
月刊正規空母・週刊護衛空母をやってのける国だからな

大量生産でコスト削減はいいけどさ、
後になってF-111やF-2みたいな事になったらどうすんだろ。
俺はチャンポン思想のF-35は失敗するとみてるんだが。

>>24
所ジョージがCMやってたGM製トヨタ（キャバリエとか言ったっけ？）みたいに、
アメリカが半強制的に日本に売りつけてくるんだろうな。
向こうが民主党政権になったら、マジで要注意だ。

光速の異名をもつ高貴なる女戦士の話だな？

>>25
F-22はともかく、F-35はないだろ。

>>17
Ｐ３８はロッキード
ＳＲ７１も設計者は同じです
ロッキード事件（古ｗ）トライスターも（ｒｙ

F-35=F-16

F-22A=F-15

みたいなもんですか

機体の軽量化にチタン使われるのだろうが
総重量の何％がチタンなのだろう？

>>23

ちょっｗ　あんた上手いｗｗｗ　リアルでわらたｗｗｗ

嵐の予感！

大戦中、三菱の造った局地戦闘機もライトニング
米名ジャック

>>33
雷電はライトニングと言うよりサンダーボルトじゃまいか？

>>34
あ〜連合国側が、雷電のことをJACKって言ってたのよ。

>>34
ごめん…寝ぼけたレスつけてた…すまん。

防衛省設立の事もあるし、ラプターが嘉手納基地に一時的に来るってのも
デモンストレーションなのかと勘繰ってしまうな。

そうだな
ライトニングは稲妻だな

日本は今F4の後継機を選定中だが、最有力候補はやはりF22だそうだ

F22、田宮が作ってくれないかな〜

>>25
クレと言っても売ってもらえないから心配するな
日本の順番はシンガポール以下だ。

ボーイングがトヨタ方式を採用しムービングラインで生産効率を上げた事がきっかけなんだろうな

すーぱーしるふはいつできるのかのぅ…

戦略資源もない
チンコも小さい
老人ばかり
オッパイも小さい
英語はしゃべれない
ぴちぴちヤングマンは
派遣かバイト。
背は小さい。
カップルが生まれないから人口は減少中
つまり投資しても客は減る
ジャップは防衛価値があるか？まじで？とCIAは
秘密戦略会議で発言したとかないとか。

AC5で一番使った機体だなぁ…

つか、>海兵隊向け垂直離着陸機（B型）
VTOL？があったのか。

>VTOL

日本の素晴らしいタケコプターというVTOLがあるじゃないか。

F35がライトニング�Uっていう名前なのをはじめて知ってそっちのほうに驚き

B型をキャンセルすればこの半額で作れたのにな

>>48
あぁ、やっぱ垂直離着陸機は高くつんんですよねぇ〜。
具体的にどういう使い方するんだろ…。

ひらがななんで見落とした>>43雪風乙。

>>49
海兵隊とイギリスはハリアーの後釜に使いたいのです。

ほら、やっぱり震電しかないんだ。

Ｆ22は高すぎるからＦ35のほうがいいと思う。
余った金で潜水艦なりトマホークなりを買え

F-15　= ジム

F-16　= ボール

F-2　= ガンダム

F-35 = 百式

F-22 = ガンダム マーク�U

>53
>F-15　= ジム
>F-2　= ガンダム
なんか違う・・・

F35の国際共同開発計画には、日本も参加を打診されそれを検討していたが、武器輸出三原則を
盾に取られて野党の抵抗に会い流れたという経緯がある。防衛関係者は先進技術を習得する絶好
のチャンスを逃したと悔やんだ。しかし、ご存知の様にＦ２ではロッキードと共同開発を行った。
先進技術を満載する戦闘機は一国で開発するリスクが高く、国際共同開発が主流になる。
この法律、武器輸出三原則は、その様な流れから取り残される事を余儀なくさせる。
ドイツは戦車、軍用機、艦艇、とあらゆる武器輸出を行っているが、日本もそれに
習うべき。Ｆ２戦闘機をキャンセルしたから、Ｆ３５は大量に購入するんでしょうね。
で、Ｆ１５の後はＦ２２を購入する、、と。

>>52
F-35じゃF-22の代わりは出来ない、F-35で空自の必要な戦闘能力を揃えるなら、F-22の4〜5倍程度の機数が必要、決して安くはならない。

>>44
>防衛価値があるか？
アメが東洋最大の海軍基地横須賀、佐世保
を捨てて、台湾、韓国を中国にくれてやって
ハワイ、グアム、サイパンにまで後退するなら
日本なんて守る価値は無いよw

Ｆ　３　５　も　山　積　み　か　！　！

>>44
守る価値もなにも、てめーらが勝手に物量でぶっこんで核おとして
占領して守ってやってるつもりになっているだけじゃん
日本単体で米海軍並の戦力は持てるよ。

それはないわ

F-35かF-2の軽量化技術分捕って漸く実用化したんだよな

>>60
余裕で可能
米海軍なんて、予算なんて７兆から８兆円だし。
ＧＤＰ費２，５程度％で余裕で捻出可能です。

>>62
でもアメリカ海軍って50万人いるんだわ

海上自衛隊4万4000人
郵政公社が100万人

一朝一夕にはいかんですよ

>>18 1万ちょいじゃなかったか？零戦。
次点が隼5000ぐらい、疾風4000ぐらいだったか？

米はP47、P51、F6Fが各々1.8万強、それ以外も1万や5000オーバーは爆撃機含めてザラ。

単体の数だけならドイツの109やソ連のシュトルモビクが3万超で最大みたいだが。

>63
誰も来年やれとはいってない
２０年３０年計画でやればいい。
どうせ、永久に在日米軍にいられても困るんでね。
米軍はせいぜい沖縄だけでいいよ、あとは全部引き払ってくれ

「F-35大量入荷」
「並ばずに買えます」
「タイムセール、F-35が5%引き」
「F-35、5機購入で1機プレゼント」

>>3
> ボーイングと試作を競ったロッキード・マーチンが01年に契約を獲得。
> 空軍向け戦闘機（A型）、海兵隊向け垂直離着陸機（B型）、海軍向け艦載機（C型）がある。

短距離離陸垂直着陸だけどな。

重力を自在に操り光速の速さを持つ高貴なる戦闘機か

>63
ついでに行ってしまうと、当然核武装な
戦略原潜と攻撃型原潜のセット
米軍に出ていってもらうとなると、当然必須な装備ですので。

勇ましい事言ってるが経済合理性や財政事情を考えろよな。
海軍だけで7兆とかあり得ない話。どこからそんな金を調達する気だ。
今の財政考えたら全軍で10兆も夢物語。本当はその位必要なのに。
何に使ったのかも分からん借金1000兆もこさえた国には無理。

特別会計という、すばらしい財源があるんだがな
それに借金なんて言っても、別に外国に借金しているわけじゃなし
政府資産も、世界一の８００兆円保有。
あんまり、左翼だ官僚の煽り報道を真に受けないほうがいいと思うよ。
そもそも、日本の防衛費は少なすぎるのでね。負担率が先進国で最低です。
一般的にＧＤＰ比３％が常識的な値です。

＞勇ましい事言ってるが経済合理性や財政事情を考えろよな。

お前のようなバカこそ、もっと勉強したほうがいい。

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、
それが一転。現在は追われる立場になっている。性格は高貴と言えるが、
決して高飛車なわけではなく、誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | お前頭おかしいだろ
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/

退役間近のF-4EJ改の後継として、F-22Aを40機。
Pre-MSIP F-15Jの後継として、F-35Aを100機。

ってのはガチじゃないかねぇ？　で、MSIP F-15Jの退役にあわせて、
アップデートされたF-35Aを順次導入。最終的にはF-35Aは合計150機
くらいになる、と。問題なのはF-2の後継だろうな〜FS。F-22Aや
F-35Aでは代わりは務まらないだろうし。F-3かね〜wktk

>>74
機数の配分としてはバランスが取れていると思うけど
MDに金を取られてそんなに予算がまわせなさそう。
F22を40機って、ラ国産でやるのは無謀だから、導入は
アメリカからそのまま買うってことか？

核武装してねえから、米のバカにつきあって無駄にＭＤ
に金費やされるんんだよなあ。
そろそろ、バカ政治はやめてほしいよ

＞最終的にはF-35Aは合計150機

そんなにイラネ
国産ステルスでいいよ

>>61
F-2の一体形成技術なら「やっぱ使えない」って事でF-35には不採用になりましたよ。
ソースは昨年の航空ファンのF-35が表紙の香具師

バルキリーとマクロスまだー？

ジェガンまだー？

日本はＦ−２�Uで我慢シル！

自衛隊はクソ高い攻撃ヘリなんかやめてこれを買え

>>79
ダイダロスと、バルキリーを載せるプロメテウスが先。

>>83
その前に、アタリア島にマクロスが落ちないとｗ

>>65

沖縄の米軍は尖閣諸島ｊ近辺にメガフロート位かな。

地上兵力は北方領土前面移管。

領土が海外に奪われたままの在日米軍イラネ。

>>85

全面移管

誤記スマソ。

コカ行ったり、ネスレ行ったり大変だな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

そろそろ、在日米軍にいつまでいてもらうのか
根本的議論しないとな
日本に自主自立してほしくない極左と親米ポチって、こういう面で
思想が一致してんだよね、困ったもんだよ。

どんな戦闘機を開発しようと、米国の植民地化は変わらない。
どうでもいいよ。

>90
ﾁｮﾝには関係ねえよ

核武装したからって飯が食えるわけじゃないしな・・・。

ゴミが飯ばっか食ったとこで、ただの生き恥なんだよね

核武装の話も戦闘機の話も、三国人だ棄民には関係ねえよ
自分の心配しといたほうがいいぞ、三国人として生きるのは並大抵じゃないからな
これからは厳しくなる一方だろう。

>>89
基本的に親米とサヨクの共闘はありえない。
逆にとにかくアメリカと日本を引き離せればなんでもいい左翼と、
とにかく反米の国粋主義者、この二つの意見が一致している場面のほうが良く見る。
小林よしのりなんか、アメリカ憎しのあまり、古賀と手を組んだしな。
っま、米軍がいなくなるのは、
核武装＆最低でも台湾まで防衛できる空母機動艦隊を持つまでは不可能だな。

>>92
中国にシーレーン奪われて最悪食うメシが無くなる。
睨みを利かせるのには核が一番安上がり

日本のニセ空母に載せてみたい(*´д｀*)

>>96
だから公海上のシーレーンを守るのは核じゃねえ。
シーパワーだ。
核でシーレーン守れるんだったら、
アメが何十兆もかけて空母揃えてねえし、
ロシア・中国がとっくに制海権握ってら。

＞逆にとにかくアメリカと日本を引き離せればなんでもいい左翼と、
＞とにかく反米の国粋主義者、この二つの意見が一致している場面のほうが良く見る

夢デモ見たんかな、国粋主義と左翼が意見が一致あんて
自主防衛ともなれば、核武装は必須だが、それに左翼がどう同調した？
左翼が日本核武装に賛成なんて、とんと聞いたことがねえな。
自衛隊すら憲法違反といってる連中が核武装賛成？
あんまり幼稚なことを言わないでもらいたいな。
素性バレるぞ

だいたいにして、バカだ左翼だ三国人は
小林よしのりなんて名前を得意げにだしてくるが、あいつの名前しかしらんのかよ
あいつただの漫画家だろ。

>>96
安上がりにはならんよ
現状の防衛費が、無駄に激安なだけで。
これから日本文明を守るにはＧＤＰ比２％から３％の防衛費が必要になります。
特別高い率じゃない。一般的な比率だ
日本は将来的には、東南アジアからインド洋にわたる中東までのシーレーンをまもる
必要が出てくる。
東南アジア、インドとの同盟も模索するべきだろう

>>98
非核でいると核の圧力には無力なんで
結局、核戦力という担保が必要になる
通常兵器で語る時代は、核が無かった時代の話だね。

>>99
国粋の方は左翼を嫌ってるだろうが、
サヨクのほうはお気に入り見たいだぞ。
あくまで反米という一点だけだが。
小林、西部がいい例じゃないか。
この連中の周り、変なのがウロウロしてるぞ。
現にこのスレでも、「米軍を追い出そう」だけで終わる旗印の不鮮明なレスが多い。
これだけでは国粋なのか左翼なのかわからんよな。
最近は、こうやって、国粋反米を装う左翼もいるそうだぞ。
左翼の根本的な目的は反米
んで、アメリカと日本が離間してだれが一番得をするのかは、
そりゃ中国しかない。

＞現にこのスレでも、「米軍を追い出そう」だけで終わる旗印の不鮮明なレスが多い。

どこにそんなレスがあるんだよ
俺のレスか？、沖縄に在日米軍おくのは賛成しているがな。
米軍出ていけ、と一方的に言うとお前のようなバカが、左翼がどうの
というから、沖縄だけでいい、と書いておいたんだが。そこをスルーしてもらっちゃ
困るぞおっさん。

それにだ、素朴な疑問なんだが、いつまで在日米軍にいてもらうつもりか？
永久に居て欲しいのか？それこそ素性が知れるってものだぞＷ

＞左翼の根本的な目的は反米

だからさあ、左翼が日本に核武装しろと言うのか？
何のために。
お前こそﾁｮﾝの工作員だろ

都合悪くなると逃げるんだよなあ、あのﾁｮﾝ
答えたくないことは徹底的にスルー、おいおい素性バラしてどうする。

なにをそんなに興奮してるのかわからんが、
＞沖縄に在日米軍おくのは賛成しているがな。
どこで？PqX7AA0Uで検索したが、>>104で初めてでた話っぽいのだが？
＞いつまで在日米軍にいてもらうつもりか？
日本にとって価値があるまでいてもらうまでに決まっておろう。
逆に聞きたいが、どうなったら必要ないといえるのだ？
>>105
きみって全部思想が一致しないと、協調できないと思うタイプ？
とてもナイーブだねえ。
思想が違っても、ある手段に限って共闘、もしくは利用しようとするのはよくあること。
ところで、私をﾁｮｿ扱いしているようだが、
日米同盟堅持でﾁｮｿはどんな得をするんだい？
逆に日米同盟離間で喜ぶのはどこの国かな？間違いなく、中国＆ﾁｮｿ
私には君がｼｮｿの工作員に見えてしまうよ。

たのむぜぇ　F-35を忘れないでくれよぅ

なんか話が拡大しつつ逸れてるよぅ

>>107
65 ：名刺は切らしておりまして ：2007/01/18(木) 03:36:31 ID:MEVBkz74
>63
誰も来年やれとはいってない
２０年３０年計画でやればいい。
どうせ、永久に在日米軍にいられても困るんでね。
米軍はせいぜい沖縄だけでいいよ、あとは全部引き払ってくれ
ーーーーーーーーーーーーーーーー

ほら
お前、ちゃんとスレ読んでるのか
在日米軍を全部追い出せ、なんてどこの誰が言っている。
提示してみろチョンコ

>>107
そもそも、お前は日本核武装に賛成なのか？
ちゃんと政治スタンスを名乗れよ。
言いたくないのだろうがな、ﾁｮﾝよ。

ﾁｮﾝにとってだ日本が核武装して自主自立してもらったら
隣にまさに軍事的にも超大国が進出するんでね、損なのよ
おまえはﾁｮﾝなんだからそういう視点で、日本の自主自立を嫌ってんだろ？
正直になれよ

>>108
じゃあ、F35はF22と違って、
前面と下部以外のステレス性を大幅に犠牲にしている。
つまり、低空攻撃侵攻用の航空機で、
後ろに回ってミサイル発射とか、制空能力は大分落ちるとかの話？

>>107
おいﾁｮﾝ、お前の悪い癖だな
一気に語ろうとするな、会話しろよ。
一気に書いて、一気に逃げてって、会話にもならんよ
俺はここにずーっと居るから、火病おこさず俺の質問に答えろ。
ひとつひとつ

ID:HJqv/ikF
てめー、核武装スレにいるﾁｮﾝだな。
ふみ、って奴じゃねえよな？

ID:HJqv/ikF

おいおい逃げないで会話しろよ。
なんでお前はいつも、たどたどしいんだよ。
都合悪いんか？？Ｗ
三国人の典型的なパターンだなあ

>>109
ID代えんな。連投スンナ。興奮しすぎ。
俺の理想はイスラエル方式だな。核武装宣言はしないが、
実質的には核戦力を保有している状態
>>112
悪いな。俺、今、チョー酔っ払ってお休みタイムなんだよ。
ところで、日米同盟堅持で得するのは誰か、困るのは誰か、言って御覧なさいよ。
少なくとも現段階で日米離間は、中国が利するだけという事くらい、理解できるよな？

＞ところで、日米同盟堅持で得するのは誰か、困るのは誰か、言って御覧なさいよ。

おいおい、酔っ払っているってことで逃げるなよ
逃げる姿勢なら、最初から出てくるな
それに、なんで日米同盟堅持がどうしたって？、日本が核武装しても同盟維持すればいいじゃん
日本くらいの大国が核武装したら、日米ともに同盟維持したほうがお互いのためだよ。
核武装、独自防衛を考えても同盟というものが不要ということではない、勘違いするな。
それにだ、イスラエル方式？、バカかおい。なんでそんな半端な核武装する必要がある。
ＳＬＢＭが必須だっていうのに、なんでイスラエル方式だよ。
日本という大国が、なんでそんなせこいことをする必要がある。

時間見たら、俺、本当にレスかえすの遅いな
明日の朝相手してやる六時頃からな。
日米同盟堅持で朝鮮人がどんな得するのか本気でわからんので、
そこらへんの解説よろ

いらつくるんだよなあ都合質問を出すと、逃亡しやがるくせに。
単発レスをちょこちょこっと出しやがる。
俺が一番虐めたくなるタイプ。
まさに卑怯。あーくせー、秋山ﾁｮﾝのヌルヌル攻撃のようだ

＞明日の朝相手してやる六時頃からな

この逃亡宣言も卑怯だね
ちょっと反論しただけ、もう逃げかよ。
最初から出てくるな、ﾁｮﾝ秋山

日本の防衛に関して熱く議論するのはいいと思うが…ただの戦闘機スレで戦略＆核武装まで、カバーしなくてもいいと思う。
戦術までにお話を限定された方が…あ、戦術核とは言うけどね。

>>116
ああーやっぱナイーブだなあ。純真だなあ。
アメリカ様が子分の日本が核武装するなんて本気で許すと思う？
やるならイスラエル方式が現実的だよね。
それだったら米帝様も見逃してくるかもよ。
あとさあ、仮に核がもてたとして、空母機動艦隊はどーするのさー
横須賀がなけりゃ日本がペルシャ湾まで担当しなきゃなくなるんだよ〜

>>117
どうせ、似非保守のﾁｮﾝだから、都合わるい問いだされるときついから
逃げるね、さよならニダ

と正直に言えば、俺も許してやるものを
ったく、秋山には参ったな

＞アメリカ様が子分の日本が核武装するなんて本気で許すと思う？

正体だしてきたな、ﾁｮﾝ。
このての言い回しをよくﾁｮﾝはしやがる
北ﾁｮﾝの核武装すら止められない米に何ができるｗ
北ﾁｮﾝの核武装すらとめられない米が、日本の核武装をとめられるだって？
そもそも止めてどうする、どう米にとって国益になる。

＞仮に核がもてたとして、空母機動艦隊はどーするのさー

なに言ってんだこのバカは
核の話で空母持ち出してきたよ。
原潜の話なら分かるが、なんで空母出してきたんだろ
ﾁｮﾝ、苦しいねえ

>>123
日本が核武装を強行して、アメリカと強固な同盟を組み続けられるという甘い考えがお花畑なの。
もちろん、ブッシュ政権があと10年続いてくれれば話は別だけど、
次回はほら。あの女史でしょ。
でさ、あと日本単体でペルシャ湾までまもる機動艦隊はどうやって保有するの？

>>124
チミは沖縄以外を米軍から戻すといったよね？
という事は空母が母港とする東洋最大の米軍海軍基地がなくなるわけだ。
この任務はペルシャ湾から日本近海にいたるながーいシーレーンが守備範囲。
これがいなくなれば当然、日本がやらなきゃならん。
前にも言ったよね？核じゃ制海権取れないよ。

＞日本が核武装を強行して、アメリカと強固な同盟を組み続けられるという甘い考えがお花畑なの。

核武装した強い日本と同盟破棄して米に得があるんかね？？
はて

＞この任務はペルシャ湾から日本近海にいたるながーいシーレーンが守備範囲。

軽空母多数そろえればできるんじゃないの
それに、インドあたりとも連携すれば楽になるね。
できない理由が無い

>>127
アメリカ合衆国は基本的に、自分を脅かす可能性のある存在を認めません。
同盟破棄までいかないまでも、経済制裁などは十分考慮しておかなければならないシナリオです。
国家の運営には様々なシナリオを考慮しておかなければならない。
都合の良い条件を付け合せたシナリオだけ用意しても無意味。
>>128
海賊狩でもするんだったらむしろオーバースペックだろうね。
紛争に介入する程度だったら十分
でも、イランとか相手だったら、まったくもって不十分
ましてや中国なんて、アメリカの正規空母だってうかつには近づけない。
それに軽空母だって安くないぞ。ロイヤルネイビーだってもてあましている。

君が根本的に勘違いしている点は、核というのはあくまで相手に核を打たせない（MAD)に意味があるのであって、
核では制海権も制空権も取れないわけ。核は万能兵器じゃないの。

はやくしろーねむいぞー

>>128
インドと軍事同盟を新たに結ぶよりアメリカと同盟維持する方が自然だし楽じゃね？
あと>>1のF35を自衛隊が導入するのか気になるな。
F35では北朝鮮の基地を爆撃するには足が短いし、かと言って中国が軍拡してるから
爆撃機ではなく最新鋭戦闘機は必要だし色々難しい選択にそうだ。

＞アメリカ合衆国は基本的に、自分を脅かす可能性のある存在を認めません。

そのわりに北ﾁｮﾝは放置か。

むしろ、アメリカと日本とオーストラリアに、インドを加えた、
軍事同盟包囲網体勢を敷けばいいんですよ。
それぞれが得意な分野があるのだから、それぞれが守ればよい。
とりあえず、太平洋に出ようとする中国艦隊は海自の哨戒部隊が、
核抑止力と一点軍事力投入はアメリカが、
インドは陸から中国をけん制、
同盟国内で役割分担、同盟っていうのは本来そういうものです。

>>132
北ﾁｮｿはイラクの失敗が響いている。
あれは完全なブッシュの失敗だ。
イラクの結果、アメリカは世論的にも戦力的にも、
二正面作戦を行うだけのリスクは取れなくなった。

＞それに軽空母だって安くないぞ。ロイヤルネイビーだってもてあましている。

そもそも俺は、ＧＤＰ比２％から３％の軍事費にするべき
というまさに世界レベルから見れば一般的常識人なんだが。
ちなみにだ、米海軍予算は７兆から８兆円。
日本も海軍に集中すりゃいい。ちゃんと予算与えてな。
どこに不可能がある。

>>135
日本がアメリカ並みに軍事予算を投じる必要性があるのだろうか？
日本は常任理事国でもないし軍事介入することもないのだから防衛費は他の先進国より
少なくてもいいのでは。

>>135
どちらにせよ、10年以上先の話ですよん。
軽空母に乗せる機体がありませんから。
まあ、軽空母なんて予算あるなら、
F22バンバン揃えるべきだと思いますけどね。
下地島あたりを基地化すれば、台湾から中国沿岸を十分エアカバーできる。
ショボイ軽空母なんかより、浮沈空母から発進する陸上機の方がいけてますよ。
んでもって潜水艦の整備ね。
空母なんてアメリカ以外の国は、象徴的意味しか持ってないです。
かつて空母機動部隊を編成した日本なら出来るという勇ましい考えも良いですけど、
都合の良いシナリオだけでなく、様々なシナリオも考慮しましょう。
ってか、今思ったんだけどさ、あんたも俺も同盟堅持派だよな？
なにがこんなに話食い違ってんだ？

>>137
あれ、Ｆ-35って垂直離陸できるタイプもあったと思ったけど。
軽空母だとダメなのか？

>>138
たしかF35のシリーズの中ではVSTL機は海軍向け、空軍向けは滑空タイプ。
部品とか共通化してるけど同じF35でも違う。

訂正。滑空じゃなくて滑走です。すみません。
グライダーじゃないし滑空はおかしいよなw

>>139
なるほど、じゃ、その海軍向けをｗ
しかし…高そうだな…。

>>136
少ないほうがいい、という意味がわからん
見渡してみたら、シナ、朝鮮、ロシア
という米国が見据える共通した強敵と隣接しているのに、無防備宣言して
政治力が発揮できるほと、国際社会は漫画の世界ではない

＞んでもって潜水艦の整備ね。

たとえば？

＞ってか、今思ったんだけどさ、あんたも俺も同盟堅持派だよな？
＞なにがこんなに話食い違ってんだ？

お前はただの、新米ポチだから話が食い違うんだよ。
防衛にたいする知見の次元が違うんだよ
あんたの考えは、いわゆる戦後昭和の思想。
なんでもかんでも、米に依存すればいいという、親にべったりの小学生並の考え。
政治家で言えば、日米安保ありきという低レベル軍ヲタ石破並。
最近朝日も、石破とか持ち上げてきて笑えるよＷ

F-22の開発に日本も出資しとけばよかったのに
そしたらもっとすんなりF-X決まったんじゃね？

やけに伸びてるなと思ったら、やっぱり揉めてたのか。

軍板行けば？

>>142
確かにあなたのいう通りだけど、日本だって潤沢な資金が有り余ってる訳じゃないし、
今までだって日米安保のおかげで防衛費を安く抑えてこれたでしょ。
とりあえずこれで十分だと思うんだ。
この上わざわざ列強と同程度の軍事費を投じる必要性は低いと思うんだ。

>>137
問題はさあ、シナが東南アジアを狙ってんだよね。
東南アジアあたりまで、野心だしてくるから遅かれ早かれ
東南アジアとの連携、空母派遣は考えなければならん。

>>147
認識の違いですね。
中東までのシーレーン防衛と米に依存しない核戦力をそろえるには
一般国並の防衛負担率は必須でしょう。
大国日本が、軍事面で国際貢献しないでいいという主張はこれから通らない
自由主義連合の一員として、大国として世界に対し軍事的プレゼンスを誇示
するのは、責任あたる大国として当然の仕事。敗戦でその仕事が間違いだったと
戦勝国にプロパガンダ流されたが、いくらそんな安いプロパガンダ流したところで
日本に与えられた潜在的な仕事を放棄していいというわけでない。

>>135
安全保障上間に合ってんだから増やす必要ないだろ。
経済力あっての軍事力なんだから、軍事費安上がりってのはむしろ強みだ。
現状世界最高密度の対潜、対艦、防空能力なんだし、日本がその気になれば90日で核開発可能
(実際は3年)なんて思われてるから準核抑止力はすでに持ってるよ。
そういう話は中国の脅威が増えてきて米から外洋能力求められてからでいいよ。
向こうから言わせないとめんどくせーし。

>>149
確かに立脚しているところが違うみたいです。
もっともな意見だし仮に政府があなたの言うような独自防衛路線を取っても反対しませんが、
当面は現状維持を支持していこうと思ってます。

>>151
ま、俺も３年４年前まであんた程度の認識だったがね。
もっと深く考え勉強するとことを薦めるよ。
米に任せていればいいじゃん、みたいな。
しかしどうだ、北ﾁｮﾝすら始末してくれねえ。結局、米にとって日本の位置は
地球の裏側にあたるんで当事者意識ないんだよね。イラクを支援していた過去とか
あまりにも場当たり的な政治とか、ああいう国に精神、生命まで完全依存する趣味は
ありませんね。核武装してある程度精神的距離をおいた同盟が一番いいでしょ。

60年ぶりにＰ-38を大量生産するんかと思ってワクテカしたのに、
ああ勘違い。

どちらにせよ日本には関係の無い話だ。
日本のＦＸもＦ-22に落ち着きそうだし。

>>152

独自武装路線も結構だが、もしそれを本気でやろうとするなら、
軍事力の増強もさることながら、外交力や政治力を大幅に強化しないと
話にならんよ。

>>155
核武装がその政治力、外交力に直結しますからね
そんなに心配なさらないでもよろしいですよ。
あんたの主張は、卵が先がニワトリが先か、という意味しかありませんね。

で、お前らはのレスとこのスレの共通の話題はなんなんだ？

>>156

核武装を実現できれば、政治力・外交力は確かに強化されるかもしれんが、
その軍備増強を妨害する輩が海外だけでなく、国内（外交を担う外交官も
含めて）にも山ほど居る。

核武装する前に、それらを押さえ込む政治力を持たないことには話しにならんと
言うことだよ。

だいたいにして、F-35ライトニングIIなんて
こんなつまらん機体じゃスレが長持ちせんからね。
あと、当然空母の話になりやすいし。
そうなると、空母だけもっても意味がねえ、核の担保が無いと
という話まで拡大する。当然の流れだね。

この増産は対中国戦のためかいな？

>>158
核武装ともなると、厳密な管理および機密が出てきますから
スパイだ売国奴を躊躇なく死刑にできる法整備が必要になります。
そういうゴミらは、静かにならざるおえないでしょうよ。

ロシアがF-35を凌駕する戦闘機を開発すれば馬鹿売れだな

そしてこの世にはF-22というF-35を凌駕する航空機がある

戦前って外交力はそこそこあったよね？
軍部がいらんことしなければ

>>163
今も昔も外交力なんてものは皆無

外交力なんて厨房くせー言葉使うのはやめてほしいね
あんなもんは所詮、事務職。

外務官僚の仕事と政治家の仕事の区別がついてないんじゃ
この国は永久にダメだな

>>165

外交が単なる事務だったとしたなら、とっくに戦争なんぞこの世から
消え去ってるだろう。

>>167
意味がわからん
おちつけよ

>防衛産業
攻撃してるとこしか知らない気がする。

その自慢の外交力とやらで、北朝鮮の核および
シナの核も無力化できたなら、そりゃ外交最強って言えるが。
あんまり外交外交話し合い、なんて言うな、社民党と同じ思想だとバレまっせ

外交がよかったのなんて明治の終わりまで
それからは次第に政治と外交が官僚に支配されるようになりつつあって
それを排除しようとした軍部の暴走で日本がオワタ

そもそも外交もくそも
日本も米国も、アカ工作員にやられちまったからな
なんせ、米大統領からしてアカのユダ公だったもんで。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118550
「2ちゃんねる」管理人、ひろゆきへのインタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118808
ひろゆきへのインタビュー、ひろゆきの言い分

ラプターと違うの？

ストラマ作れよ

日米安保体制の最大の利点は「対米防衛」が不要なことである

>>176
核武装したら、対シナ朝鮮向けだ
といいながら対米にもにらみ利かせられるよ。
結局は、それは米にとっても脅威だから日本様、これからも仲良くやろうね
と言ってくるにちがいない。

>>176
島国に日本に対し海の向こうからやってくる敵は
あらゆる方向から侵略してくるから

中国の軍に対する備えと、アメリカの軍に対する備えに区別はない

おいおい一寸ぐらい核をもってもアメリカにはかなわんよ。
核配備にせよ、アメリカとの同盟が大前提。
これだから馬鹿ウヨはどうしようも無いなあ

＞おいおい一寸ぐらい核をもってもアメリカにはかなわんよ。

別に対米が主な目的じゃないし
対中国だし。
それに、半端な核武装は意味ないってのは同意
日本は米海軍並のものをそろえるべきだろう。
ＧＤＰ比２，５％くらいの予算で容易に可能でしょうよ。
空軍３兆、陸軍３兆、海軍７兆くらいが、日本の適正防衛費

この財政状況では無理だな。ｗ」

まあGDPの２〜３％を防衛費にかけるのは妥当だな

特別会計を無視できるﾁｮﾝにいっても無駄だがな

>>181
日本は税金安すぎ
どこの開発途上国だっつーくらい

>>182
たいして脅威の無いヨーロッパ諸国ですら２％だからね。
日本のように、シナ朝鮮ロシアが隣接してて１％ってＷ
自分らで足枷はめて、政治力が無い、外交力が無いとかってバカの戯言だよ。
足枷はめて玉けりせーっていっても無理がある。

９割以上の法人が納税してないんだから当たり前。ｗ

軍事力持ってからそれをもって外交プレゼンスとすんのか？
話が逆だバカ。旧軍かっつーの
日本の安全保障なら渡洋能力ない相手にそこまでいらんわ。
日本海に蓋ぐらいはできるし。
外交プレゼンスならアジア諸国に安全保障を提供してくれなんて要求ないだろ
将来対中国で必要なら米、豪、インドあたりと歩調を合わせて「じゃウチはこれくらい」
って話でいいんだよ。

軍事力と経済力の上に外交があるんだが

>>187
つか海を渡るのは大変だが
海を守るのも同じくらい大変なんだが

相手はどこの海にも進出できるし、どこからでも上陸できるから
全方位で守らないといけない

国防費増額の意見もあって良い、寧ろあるべきだと思う。
しかし現実問題として回せる金がないのも事実。

＞しかし現実問題として回せる金がないのも事実。

ﾁｮﾝの勝利宣言か

>>187
オーストラリアてｗ
あんな、南の僻地の国にどんな意味がある。
奴らの経済力じゃ、ろくに軍事力も持てねえよ

>軍事力と経済力の上に外交があるんだが

バカとかﾁｮﾝの妄想だね

>>188
だから逆だっての。
外交上の必要があって軍事力用意すんの。
ある？ないでしょ。恫喝外交でもすんの？
パクス・ジャパーナなんてこれっぽっちもないし。

>>189
上陸以前に近付けません。精々潜行特殊部隊。

>>194
>上陸以前に近付けません。精々潜行特殊部隊。

それはアメリカが大枚はたいて
SOSUS組んで、第7艦隊回してるからだろ

そういうの含めて軍事力と言うのだが

だから強力な軍事力が必要なんだろ？
日本には

アメリカの力に守られているうちは
どこも相手にしてくれんぞ

>>192
オーストラリアは世界有数のボーキサイトとウランの産出国。後、金も採れ
る。　羊だけだ、と思ってた？
物作りしかない日本より、よほどまし。

蛇足ながら付け加えると、かつての日本軍(言い出しっぺは海軍)、オースト
ラリアを占領しよう、と、企んだ事あるし。

当然、出来ないけどなｗ。

＞物作りしかない日本より、よほどまし。

おいおい
物作りで対ﾁｮﾝだけで貿易黒字３兆円あげてる国だぞ？
勘弁してくれよﾁｮﾝ

＞オーストラリアは世界有数のボーキサイトとウランの産出国。

ウランなんて海水からばんばん採れるんだが。

＞羊だけだ、と思ってた？

羊が名物といえば、ニュージーランドのほうだと思うがｗ
このバカ、さりげなく勘違いしちゃってるのかな

>>199
今は確かに物作り大国だが、これからメイド・イン・ジャパンの御栄光が何時
まで続くかと。 日本は高級品の生産でやって行こうとしているが、世の中
金持ちばかりじゃない。今からどうするか、考えとかなくちゃね。

今、すでにやっているけどこれからの日本は、技術を海外に貸したり売ったり
(例：海外での建設現場においての建設・公害対策の技術など)して生きてい
くしかないんじゃない？


>>200
それ、直接掘った奴と比べて、値段はどれ位違うの？

今は確かに物作り大国だが、これからメイド・イン・ジャパンの御栄光が何時
まで続くかと


基盤技術握ってんだがな。
お前の大好きなサムﾁｮﾝ携帯、あれほとんど日本製部品だよ

あと、ﾁｮﾝ自慢のＬＧ洗濯機、エアコン
あれも日本製モーターがほとんどだ
ﾁｮﾝはモーターつくれんからな。
ま、世界中のほとんどのモーターはほとんど日本製だがな。

日本の製品が、ほとんど完成品だけで商売していると思っているなんて
三国人は頭悪いね。
ま、中身スカスカのサムﾁｮﾝ電子を自慢にできる脳細胞ですから、仕方ないか。
シナだ朝鮮が凄い凄いというわりに、いっこうに帰国しないテロリスト
早く死ねといいたいね。どうせゴミなんだし

俺は韓国人でも朝鮮人でもないんだが。

>>205
だったら日本、余計ヤバいんじゃないか？ 中身が日本製でも、それはメイド
インコリア。ますます日本製品の評価が下がるよ。「韓国製の方が安くて良い
、って」言われるよ。　それに日本からパーツを買っている、韓国レベルの企
業、パーツをバラして研究位するから、いつかは追いつき、やがて追い越され
るかもしれないよ。

ところで海から採れるウランの値段、地面から採れるウランと比べて、いくら
位違うの？

飛行機のスレなんで飛行機の話するねｗ。

韓国で思い出したけどＦー３５、韓国空軍でも買うのかな。

>>206
お前の自慢のサムﾁｮﾝ電子を筆頭として３兆円も利益上げてくれる
鵜飼の鵜ですわ、ﾁｮﾝは。
基盤技術もっているということはそういうこと。
なんせモーターすら日本依存だからね、ﾁｮﾝなんて。
ただの組み立て工なのよﾁｮﾝってのは。

あとこれな
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/4_5.html
まだまだ発展途上だが、１０年以内には海水ウラン採集事業が始まるんじゃないの。
もっと勉強しようなﾁｮﾝ、だからモーターすら作れないのだよﾁｮﾝは。

業、パーツをバラして研究位するから、いつかは追いつき、やがて追い越され
るかもしれないよ。


無理無理
最近韓国は、携帯電話部品の対外依存がひどいってことで内製化を試みたが
諦めた。

＞韓国で思い出したけどＦー３５、韓国空軍でも買うのかな。

無理でしょうね。
ﾁｮﾝが買えるようになるには、このまま米韓同盟維持して２０年後から３０年後でしょう。

スレタイちらっと見ててっきりＰ−38かと思いました。

＞今からどうするか、考えとかなくちゃね

ほう、帰国を考えているのか
ちゃんと考えておけよ。

>>207

【韓国】次期戦闘機２０機、２０１０〜２０１２年に導入[1/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169103848/l50
>防衛事業庁のキム・ドゥクファン航空機事業部長は、追加導入される戦闘機機種について「軍が求めている
>性能は５世代ではなく４世代戦闘機」と述べ、一部で論じられている米国の５世代戦闘機Ｆ−３５の導入の
>可能性がないことを事実上示唆した。
どうやらF35は導入しないみたい。F15Kがあるからすぐに必要とも感じてないんだろうね。

主力戦闘機のF15JPreMIPS機は、中国や韓国の最新鋭機と比べると
見劣りするし、F35を急いで導入するべきはむしろ日本の方だろうね。

だから俺は韓国人でも朝鮮人でもないとっ！

>>208
その海中採取ウラン事業、どこが中心でやっているんだ？ 日本か？ だった
ら日本、将来に向けての美味しい事業を見つけたな。ウランの輸出国になれ
る。日本も資源保有国か。いいね！
ところでお前さん、韓国空軍がＦー３５、買うと思うかい？

＞どうやらF35は導入しないみたい。F15Kがあるからすぐに必要とも感じてないんだろうね。

ﾁｮﾝに売ってくれるわけねえじゃん
南北統一だ、米韓同盟ヤバイだ言ってる国に。
ﾁｮﾝは夢がデカいなあ

>>214
英国なんかも５０年くらい前から研究してますよ。
海水ウラン採集技術は。
ちょっとググって勉強しろよ
だからお前はﾁｮﾝ顔って罵られるんだよ

＞ところでお前さん、韓国空軍がＦー３５、買うと思うかい？

買う買わないじゃなくて、買えない。
韓国相手にはせいぜいＦ−１５まででしょうな。

なんせ米国における韓国の扱いなんてシンガポール以下ですからね
シンガポールにはグローバルホーク売るが、韓国には断りの回答を一度出した
これから粘れば、もしかしたら買えるかも、という段階。
このような扱いしか受けないってことは、アメリカにとっての味方としてもよほど地位が低いということ。
ま、あえてここでバッサリ言う意味もねえがね、分かりきったことなんで。

>>217
最新鋭のイージスシステム、F15Eのフルスペックの兵装システムを
供与しているんだからあんたが言うほど軍事交流が危機的な状況では
ないよ。

>>213
情報サンクス。韓国、Ｆー３５買わないのか。・・・何を買うのかな。グリ
ペンか？　タイフーンか？　個人的にはラファール買ってくれると、激しく
萌えるのだが。

中国が持っている空対空ミサイル、性能悪いから当たらないよ。最近はＡＷＡ
ＣＳ機も持っている様だけど、どれだけの性能と稼働力を維持しているのか
ね。
韓国とやったとしても、俺は竹島で小競り合いするのが関の山、だと思うよ。
全面戦争にはなるまい。

軍事交流じゃなくて、国がどのレベルで見られているか
ってことだよ
それにﾁｮﾝ向けより性能上のＦ−１５をシンガポールに売却でしょ。
言うなればＦ−１５なんて、非同盟国のインドにすら売るんじゃないの。要請があれば。

>>219
釣り過ぎててﾜﾛﾀｗ

＞韓国とやったとしても、俺は竹島で小競り合いするのが関の山、だと思うよ。
＞全面戦争にはなるまい。

そもそも、日本に経済制裁やられたら、自慢の携帯も液晶も半導体も洗濯機もエアコンも
作れなくなって、貿易依存国の韓国はあぼーんだからね。
あの島も本気だせばすぐ帰ってくる。日本が戦後のへたれ政策でやらんだけで。

イージスなんてシンガポール以下の韓国に売るくらいだから
米はインドあたりにも売ってもおかしくないかもな

>>223
カルタゴになりたくなかったんだよ。そういう意味では合理的な政策。

最近遠慮がなくなりつつあるのは、
太平洋戦争を知るアメリカ人がほとんど死に絶えたから。
今となっては、米人の大半は同盟国としての日本しか知らない。経験してない。

>>225
意味わからんﾁｮﾝが強奪した事実に変わりないね
ま、近い未来に返ってくるんじゃないんですかね
そろそろ韓国も終わりだろうし。

>>221
性能に関してはF15KはF15SGと同等ないし上だよ。
それにイージスシステムはアメリカのごく限られた友好国にしか
提供されていない軍事技術だよ。

あと国の関係とかもお互いの大統領が変わったら変わるんだよ。
ノムヒョンの次が親米政権だったらまた関係も改善するだろ。

あと韓国の技術レベルは日進月歩で進んでいるし、日本の装置産業も
韓国に売りつけて儲けているんだからお互い様でしょ。

＞ノムヒョンの次が親米政権だったらまた関係も改善するだろ。

そうでもないんだよな
米も朝鮮を重要視するほど暇じゃねえんだよ。
あんなシナ大陸のでっぱり、歴史的にもシナの属国。
あんなとこで付き合っても、米にもメリットが無い、それは日本も同じ。
北朝鮮問題は、日本が核武装すれば容易に解決する問題、そう目くじら立てることでもない。

>>226
第二次ポエニ戦争後、カルタゴは隣国ヌミディア（ローマの同盟国）
の侵略を受け、反撃のために軍を出動、戦争を開始した。
しかしカルタゴとローマの条約によれば、カルタゴ軍は領土の外に
進出してはならない、と定められていた（平和憲法みたいでつね）
これを受けて、第二次ポエニ戦争世代の大カトーを初めとする
元老院議員たちは対カルタゴ制裁案を決議。第三次ポエニ戦争が
始まった。

>>229
そんなどうでもいいウンチクはいいんだよ
盗まれたものは取り返す、当然のこと。
それに、大国日本相手にあの島を韓国程度の国力で守り抜くのは不可能
ﾁｮﾝはそろそろ身分をわきまえてもらいたい

>>230
……お前、釣りか何か？

＞お前、釣りか何か？

俺はﾁｮﾝ釣り師だよ
気にするなよ

そもそも竹島をカルタゴにたとえるて
ﾁｮﾝは身分をわきまえろ、といいたいね

大体竹島取り返したところで米軍が日本に進軍するわけでもないしな

>>233
日本をカルタゴに例えたんだが？

>>234
レッドパージ以前なら大いに可能性あり。
太平洋戦争を覚えている軍人と、日本兵に家族を殺された市民と、
戦争特需を忘れられない産業界と、アカの手先が大合唱を始める。
それ以外の時代なら、まぁ非軍事制裁程度だろうとは思うけどな。


念のため言っとくが、今はもう大丈夫だぞ？竹島を奪い返しても
特に問題はない。上のレスにも書いてるが。

>>234
もともと、日本の島と認識してるしな。
ヨーロッパあたりも竹島返還するべきって言ってなかったかな。
北方領土ですら日本に返せってロシアに言ってたからな、ＥＵは。
結局、盗んだものを無駄に長い時間占領して既成事実化しようとするから物事が
ヤバクなる。

まあ、竹島程度焦る必要はありませんよ
たとえ核武装したまま南北統一したとしても
返還しなかったら統一朝鮮に経済制裁かけてやればいい話なんで。
統一してもらったほうが単純に、朝鮮は敵、と認識できて動きやすくなるな。
同然、韓国の最大担保である米韓同盟は破棄し、シナ勢力下に戻るんだろうし。

>>232 悪趣味だな。

そう言う文章ばかり書いていると、精神潰して「チョン並み」になるよｗ。

ﾁｮﾝがﾁｮﾝと言った

そういや、韓国のカルト教団摂理が家宅捜索受けてたな
ﾁｮﾝの女性幹部が入管法違反で逮捕だと。
おいおい朝鮮人、どっか行けよ。消えうせろ

俺は「日本国内にある米軍基地をすべて移動可能な
メガフロートに替えて、現在の米軍基地をすべて
自衛隊の基地にするか元の地主に返還するべき」という意見。
ただし米軍に進駐させておいて領土問題が起きてるのには
納得いかないので
（アメリカにとっては中ロ韓と日本が密接な関係にならず
都合良いかも知れんが…）

○北方領土もロシアからきっちり返還してもらってロシア軍施設を
そのまま米軍に使ってもらう（米ロ間でも話をつけてもらう）。

○メガフロートの設置位置は竹島・尖閣諸島・沖の鳥島近海の３ヶ所とする。

　竹島は現在も韓国軍が駐留できるし（軍事拠点化可能）
　尖閣諸島近海はかつて米軍が艦砲射撃場として使用していた実績があるし
　沖ノ鳥島は戦前旧海軍が基地の設営を検討していた（開戦のため中止）
　「沖ノ鳥島　メガフロート　米軍」でぐぐると自分と同意見の提案書のｗｏｒｄ文書が
出てくる。

ＰＳ３と同じ運命を辿りそうな気がする。

>>200
コストが鉱山ウランの10倍以上になりますが。

３０年は持つ自信作なのか？

６０年前の機体を作るのかと思った

>>245
相対的なものだからロシア次第
フランカー並の対抗第5世代お買得モデルが出来るまで。
第4世代がちょうど30年だからそんなもんじゃね？

>>245
戦闘機の開発費が高くなってきて、開発サイクル自体が伸びる傾向にあるからな。
東西冷戦のような緊急を要する事態が起きない限り、30年程度は軽くもつだろう。

B-52とかは初飛行から100年くらい使うそうだ。もちろん改修とかはするけど。
F-15も初飛行はいつだっけ？

>>244
どこのデータだよ１０倍って
繰り返し使えば、どんどんコストは下がる

>>242
お前ﾁｮﾝ並のバカだな

>>250
三菱重工のデータ、海水中ウランを採集する時はどうやっても他の物質も
付着してしまうからね、その分離やらにも結構コストがかかるのよ。
てか、原発での利用を考えた場合、10倍はそんなに高いもんじゃないよ。

他にコストを試算してる資料もあったら提示ヨロ。

>>252
だから、あんたのデータはどこ？

ﾁｮﾝが逃亡したか

いや、なんだか
激しく安い方法が開発されてなかったけ？
昆布か何かの海藻が勝手に濃縮してくれて
それを灰にして抽出するとかなんとか

ウラン以外も、金が海水に同じ濃度くらい溶けてるからな
将来的には、金も捕集できる材質開発したら、まさに革命だろうね。
ウランが年１０００トン以上とれる感覚で、金が取れたら。。。
まさに金価格暴落ｗ

なに、このウラン採掘スレ？

>>255
実際にやってるのか怪しいなぁ・・・放射線グラフト重合法の採集方法は
日本原子力研究開発機構やら三菱重工（原研の紹介？）やらがやってるみたい。
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/4_5.html
http://www.mhi.co.jp/atom/apower64.htm

>>256
海水中のウラン濃度は0.0003ppm、金の濃度は0.000004ppm、全然違うよ。

大量生産といいつつ、たったの5,000機。

これを自動車のように作ろうと思ったら、
ものすごい短期間で5,000機を一気に作って製造を打ち切ることになる。
そして、戦闘機は訓練中の事故や実戦で数が減った分を補充できなくなる。

いいのかなぁ。

自動車のように作らないから問題なし
大体一遍に作ったら買うほうもお金を一遍に払わなきゃならない
そんな金のある国なんて地球上に存在しないw

>>249
１９７０年代前半だろ

>>259
そのために最初から予備機を購入しとく。（ex.航空自衛隊）

>>260
自動車のような製造ラインを作って生産するというニュースでしょ?

去年のWBSでトヨタ生産方式を導入とか言ってた。

双胴の悪魔２

パイオニアはニッチ市場狙いに腹をくくったな

ま、今後、中国が仮想敵国になり、ロシアが不穏なので、アメリカとしても
自国防衛に予算投入ってところでしょうな。

半島なんざもう見捨てた。

大量生産って言ったって、せいぜいタクトシステムだろうて。
テーラーシステムを導入するほど量産をするわけ無いよ。
コンベアを作る金が勿体ない。

F-35 が供給される同盟国同士を交戦させて、
F-35 を大量消費させようという魂胆だな･･･

どうせ整備でバラして部品交換するのだから、
航空機メーカーで全数を完成状態まで組み上げる必要ないんじゃないか?