【経済】人口、再び大都市集中　東京圏転入超過、バブル期並み[2007/1/12]

　大都市への人口集中が再び加速している。総務省の住民基本台帳の人口移動報告によると、
昨年は東京圏に移り住んだ人が転出した人の数を13万人強上回り、バブル期並みの多さになったもよう。

　名古屋圏への転入超過数も1970年代初め以来の高水準。
景気回復が続く中、雇用環境がよりよい大都市への移住に拍車がかかった。
地方に手厚い公共投資の見直しや地方財政の運営効率化につながる道州制の導入など、
政策面での議論も急務になりそうだ。

　人口移動報告は人の移動を把握する調査。
昨年11月までの実績値を基にした2006年の推計値は東京圏（神奈川、埼玉、千葉県を含む）への
転入超過数が05年より1万9000人多い13万4000人と87年の16万3000人に迫る見通しだ。

■ソース
NIKKEI NET(http://www.nikkei.co.jp/)[2007年1月12日7時00分]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070112AT2C1103R11012007.html

名古屋圏への転入って、やっぱりトヨタの移動の影響が大きいのかな？

最近、大阪から東京に引っ越してくる中途採用が結構居たりする。

>>2
それしかないんじゃね？
池内女史で一躍メジャーになったキカン工か、
アイシンなどの系列会社の影響。

>>4
名駅再開発でコンサル、金融、ＩＴ企業等が集積し始めていますが？
好調なのはブラザー、ノリタケ、航空産業、工作機械等、
トヨタ系だけではありませんが？

しかもトヨタが名駅に移転したのは今月だから、
本格的な効果が出るのはまだこれから。

ある程度は規制も必要だろうな

高層ビル増えすぎで
東京で何かあったら本当に日本終わりだよ

こういう物事の持って行き方が下手だよね

>>3
IT関係で、大阪方面からくる人は多いな。
話を聞いてみると、大阪は偽装派遣、偽装請負だらけらしい。
せっかく正社員の座を射止めてもフタを開ければ東京転勤だってよ。

俺の周囲は大阪弁が飛び交ってる

家賃が高すぎて都内に引っ越せない。
なんで低賃金の外国人が住めるのか不思議。

ショッピングモールやコンビニすら反対してる田舎に
若者が残るわけがない

>>2
名古屋からトヨタ取ったら、ういろう食ってる馬鹿しか残らないカス都市だしな

>ショッピングモールやコンビニすら反対してる田舎
いや、車の普及と共にかなり前から、田舎ではこういう店の力は強い、
都会の方が商店街や個人商店や飲食店が健在で、反対運動も強い。

むしろ、今やショッピングモールやコンビニしか無いのが田舎
長いものに巻かれろ体質になってしまって、
個人商店や飲食店などがもつ文化発信機能やプライドや活力がない

大阪人はあつかましいのが多い。

実家が大阪で、東京勤務だったらいいんじゃない。東京は家賃が高いけど、
実は大阪よりも意外と公園がたくさんあったりしていい感じ。ただ、大阪人
には少し飯は口に合わないかなー。

>>9
イオン等に押し切られて、駅前商店街が寂れているのが今の地方だよ

地方が発展してなく、都市にほとんど集中しているのは発展途上国の
特徴だと思っていたが、だんだんそれに近づいているみたいだね

もっともっと集中して、おいらの家の土地が値上がりして欲しい。

俺が遺産相続するときに名古屋が落ちぶれていませんように。。

北海道新幹線早く作れ

>>15
都市への集中は発展途上国に限らず世界的に起きてる現象のようだけど、
日本の場合は人口が減っている都市もあるし、
東京への過度の集中と、それとも関連した低出生率が問題なんじゃない？
全国の都市がもっとバランス良く発展するのが理想的だと思う。

第三次産業は個人間のコミュニケーション密度が生産性に大きな
影響を及ぼすから、都市部集中は一国の発展にとっても望ましい。

大阪が80年代末以降パッとしないのは、主力の家電産業が途上国との
競争で追い詰められたせいもあるが、都市機能分散という事で大阪市の
中心から周辺部へと色んな施設をわざと逃がしたからとも言われている。

大都市部集中は決して悪いことじゃない。
無論大阪にも中心となる資格はまだ残されていると思うが。

駅からバスというのは負け組

これってバブル期と比較するような事なのかなあ。
ただ単に地方が疲弊しきって仕事が全然なかったら同じ事が起きるよね。
比較するなら江戸時代の後期とかじゃね？

>>20
一方で、12月に出されてたＯＥＣＤの報告の中で、
人口が集まりすぎると、かえって生産性が低下すると、
東京やソウルが名指しで指摘されてたけどね。

大阪は工場等規制法で2002年まで新規に工場が建設できなかったから
衰退した。古くなっても建て替えもできないんだから、そりゃ衰退するよ。
これからは新規の大規模工場の建設も増加するから復活するだろうよ。
今は東京よりも中国に近いという有利さで貨物取り扱い量と観光客の増加
で活況だよ。
今後は中国の発展で西日本も発展するだろう。

東京でも皇居を中心にして東半分側には住みたくないな。
治安が悪すぎる。

>>11
枚方市民に聞かせてやりたいありがたい言葉だね。
枚方の癖に北摂を語るな。

>>1
のようになるしかない、、、地方経済は構造不況で立ち直りの兆しすらない。
失業者や生活保護受給者は、就業の機会も多く生活保護の水準も高い都市部に流れ込む罠。

意欲のある有能な人が流入するばかりじゃない。
歓迎されないような人も流入してるんだから、大都市部自治体は財政が苦しくなるだろう、、、、
江戸川区なんか小学生の１/３が給食費を払えないそうだ、そう言う水準の人が流入してる
証拠じゃないかな!?

都会から地方には人は流れないと思う。
都会の人間は地方の近所づきあいのうっとうしさに耐えられないでしょ。
カネや仕事だけが問題じゃないと思うなぁ。
田舎のうっとうしさ、これは結構でかいと思うよ。

足立区が東京では一番貧しい。
江戸川区は田舎っぽくって平和。

都内だと仕事選ばなければ
働くことは可能だからな

外人の流入も多そうだな

もう首都機能移転を考える時期だな。

東京は人が大杉。何かあったら大だし。
いい加減、政治と経済は切り離すべきだ。

船橋市の郊外ですが、
マンションが雨後のタケノコみたいににょきにょき生えてきてます。

>>24
ブルーカラーばっかりになってもねぇ。
関西ではブルーカラーに成りたがらない人が東京方面に脱出しているし、
企業もブルーカラーに成りたがる人がいないからって大阪圏以外に立地せざる
を得ない状況に直面してる。
2011年までのプロジェクト進行や九州新幹線の新大阪−鹿児島直通による
支店機能の強化があれば或いはという感じだね。
しかしながら中央集権では新しい物も蝦夷に奪い取られるだけだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070110c6c1001b10.html
――なぜ久留米に決めたのか。
　「色々な所を当たった。大分は車両工場があるので1番近いが、15万平方メートル級の
土地はなく、人の採用の問題からも少し分散した方がいいと思った。完成車の第2工場の
稼働を2007年末に控え、用地の取得から人の採用まで08年に間に合わせられる場所は
少なかった。特に大阪や名古屋では土地があっても人がおらず工場が設けられない状態。
久留米は人の問題もなく人の要素は大きい」

あと１年経ったらようやく東京から出られるので俺には関係ないな。

日本は二極集中が最も効率的だろう。
日本で唯一24時間運用可能な国際空港有する大阪が首都で良いな。
中国、韓国との交易を考えてもふさわしいし、日本の中心にも位置してる。
福岡は大陸に近すぎて国防上問題がある。

適度に分散して江戸時代みたいに城下町ごとに
文化の差があったりすると面白いんですけどね

>>22
バブル期の場合はリゾート開発での資産上昇が引き金だったから、引き金の違いと
考えれば同じようなもんともいえるのでは？
今は地方にはそれだけの動機がないけどね
当時も、見かけだけで実際にはなかったわけだし

>>29
足立区は教育補助率4割と生活保護1万1千世帯（日本の1％）で有名ですから。

地方の税金・コストが高くなったからもあるだろうね。サラリーマンの税金が上がったよ・・・・・

>>2
名古屋駅前の新しいビルには東京からは200人しか来てないよ。
後は名古屋市内と周辺からの移動。

首都機能移転してもいいかもね。
栃木とか岐阜とか言われてたけど
俺は千葉ニュータウンがいいと思う。
人口が計画の割に増えてないから土地はあるし
なにしろ成田に近い。

参勤交代みたいに
上場企業で一定規模以上は
１０年ごとに本社移転させればいんじゃね

ペーパー会社みたいに
どこかの雑居ビルの一室を「本社」ということにして切り抜けるだろ。

遷都させるには東京に一発北朝鮮の核ミサイルが落ちるか、大地震が来れば良いだけだろ

いい加減機能分散しろよカス
こんな機能不全にしやすい国もないわな

いや、むしろお荷物の地方捨てればいいんじゃね？

首都圏だけ法人税大幅アップさせればいい。

>>46
だから以前ほど地方に甘くなくなったから食いつめものが東京に集まるんであって。

実際地価高いから
ある意味では税金高い様な物なんだけどな

結局、仕事がある所に集まるからさらに仕事が出来るって
循環なんだろうな。

三菱が京都だか移転計画出た時みたいに
やっぱ人そのものの東京志向が強いんだよね

もう少し、地方の誘致政策が上手ければ
移転も進むんだろうけどな

鉄道の廃止、航空機の減便などで
どうしても不便になってきてるからなー。
IT関連なんて本来は地方でもできる職種なのにね。

しかしこういうスレで名古屋の名前を見るとはね、地元民ながらびっくりだよ。
バブルの頃に福岡が3大都市と言われていたり、名古屋飛ばしと
言われていた頃からすると、隔世の感がするね。

公的機関が集中していると民間も集中してしまう。
過度の集中は生産性にも安全性にも影響を及ぼす。
霞ヶ関の省庁をいくつか周辺に分散させるべき

会社は東京に限定。
住宅はその周辺。
その郊外に工場地帯。
その外側に農場地帯。
もはや一極集中しか生き残る道は無い！

ちょっと前にテレビでやっていたが、都内のある小学校は校舎に生徒が
入りきれなくなって、校庭にプレハブの校舎を建てて、そこで授業を
やっているとか。

>>54
たとえばお台場などが開発されて人口が増えたときに、
マンションを買うのは子持ちが多く、子供の人口が一気に増えるので
小学校を建設しないといけなくなったそうだ。
しかし数年後、子供も成長して中学生になったときに、
今度は中学校が足りなくなって、小学校はあまってしまうらしい。
だからそういう自治体は学校とか教員とかのやりくりが大変らしい

増えすぎてもはや規模の経済ははたらいてない。非効率なだけ

>>49
仕事の関係から東京指向があるのも事実だけど，マスゴミが作ったイメージのせいでもある
あれだけ東京には人がいて，情報が発信されているのに，東京発の重犯罪がメディアに載らないせいで，
東京には綺麗なイメージが付いているんだよ（重犯罪の報道は大抵，他の大都市か地方発）

少し前まで少子化で小学校が廃校になったばかりなのにな
>>49
>>52
マスコミとか公的機関が集中してるから地方の政策がどうだって言われても無理だよ
せめてキー局を東京以外にも作れるようにしてくれ
東京に不利な規制は緩和されたのに東京に有利な規制はそのままってのは納得いかん
>>51
名古屋と違って全然調子よくないのに駅前にでかいビルばっかりぶったててる岐阜は地元民からすると正気を疑うがな
このままほっといてもさびれるばかりだし

>56
効率悪いか？
社会投資の効率は良いように見えるが。

ちほうから見ると
東京はすでに外国、 インドよりこわい

>>57
東京はオシャレ、そのほかの町はネタとして取り上げられる（大阪はお笑いとかヤクザとか名古屋は味噌だとかなんだとか）のは、マスコミの本社が全部東京にあるせいだよ
これは一種の規制なんだけどな

イラン人の数は増えましたか？

>>59
ある程度の規模まではね
メガロポリスのデメリットってのはある
大体社会投資をするにしてもコストと時間がかかりすぎるし、その間にそれが時代遅れになってることもある

金さえあれば、都会にはあらゆる自由があるからな。
俺も東京に定住したいよ、金ないけどさ。

869 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 14:33:24 ID:dYZSsi6g0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

↓
442 ：名無しさん＠七周年：2007/01/02(火) 01:09:58 ID:B5zLl6Kt0

経団連と外資の力で一部経営者が優遇され労働者の中産階級が没落する
政治家の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
東京への一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では外国人の侵入が始まる
重税に喘ぐ労働者は働くことを放棄しニート化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うため特亜人を積極的に採用せざる得なくなる
外国人工作員により国を滅ぼされる

アメリカのニューヨークとワシントンのようにうまく分散出来ればいいのに
その際の経済拠点はさいたま市でシクヨロ

>>64
金さえあればね…
でも金が集まるのも都会だからその金の価値が低い（物価というより要求が高い）のが都会なんだよね

仕事は大都市のほうが確実にあるから　人が集まるはず。地方では
なかなか雇ってくれない。

名古屋は今とっても元気ですよ〜

>>65
というか大国の末期症状だよそれ
食料を輸入に頼らざるを得なくなるとかもそっくり

>>51
福岡が３大都市なんてねえ。
今ではお国自慢板限定のネタとしか思えんけどなあ。

効率とは言っても、地方自治体のインフラ整備と企業活動では全然意味が違うと思う

２ｃｈで大阪の名前が出るとつい身構えるんだが
問答無用の差別発言がないことに感動（当たり前のはずだが

＞大阪は工場等規制法で2002年まで新規に工場が建設できなかったから
これは知らなかった
東京に脱出組だからか

>>66
なんでアメリカは離してもうまくいくの？

>>65は極論だ。企業の場合、競争が前提となる。それもグローバルでの競争なの
で、国内で独占して競争相手を排除してしまうのは困難だ。
それに対して、一国内の政治権力は独占されてしまえば競争相手はいなくなる。

>>74
防衛とリスク分散の意識を
都市建設のころからしっかり持っていたからだろうな。

>>74
官僚に依存する割合が少ないからだろ
ウォール街には世界中から金が集まってくるし

国会議員は死んでもいいから東京で良いけど。

防衛省と警察庁だけは機能するようにしておかないと。

>>66
近すぎ
大規模災害対策の負荷分散には向かないが東京サイドを広げるのはおｋ

>>75
企業はいざとなれば工場やオフィス、果ては本社まで世界中に移転できる
国は都市はそうはいかない

せめて、3か所位に集中すればいいのにね
日本は東京に集中しすぎで
就職の問題とか、医療とか
通常生活にも支障をきたす場所が大杉なんだな

でも、都内なんて生活するところとしては
よっぽどの金持ちじゃないと
スラム見たいな感じなのにな

昔が地方に甘かったというのもいるがそれもどうかと思う
そもそも東京1極集中が行われたのは戦中戦後の体制からだし
公共事業とかの件も結局1時受注は東京に本社のある大企業だし
紐付ってやつだよ。地元企業は下請けでやれればいいほうだ

平野面積が多くて、水資源が多く、冬期の降雪の影響が少ないという点で、
関東平野は工業にも、農業にも適してるんだろうけど、
政治機能は別にもっと違うところでも良いんじゃないかって思うけどな。
あと大学も多過ぎ。

>>9
むしろ今の時代だからこそ
個性的な個人商店の方が魅力的。
ショッピングモールなんて高度成長期の発想。

アキバでも個人商店の集合体みたいなものだろ？

>>64
北千住で良かったら金がなくても安く定住できるよ。

公共工事で働いている現場の人は、地元の中小のゼネコンの従業員でしょ。
公共工事がなくなれば、彼らの食い扶持も同時になくなるんだよ。大手ゼネコンの
従業員なんて、ゼネコン全体から見ればごく一部。

>>86
でもおいしいところは全て持ってかれる
中央の紐付である以上地元主導でできない
地元の風土や身の丈にあった計画ができなくて、予算がかかった箱物になりがち
地元の木材を使うとかの試みも始まっているが…

公共工事を要求しているのは、地元だ。地方分権にしたところで、これまで国
レベルでやっていたことが地方レベルになるだけで、やっていることは同じまま。

>>83
政治機能を持つ都市には、交通が便利であることがまず必要だと思う。
議員が地元とそこを往復するし、大臣とかも出張が多いし。
だから、東京より交通が便利な街があるなら、そこに移転したらいいと思う。

>>87
夕張みたいじゃなく、地元主導で成功してる所ってある？
地方からハコモノ以外のよい活性化案が出てこないんで
中央でも頭を抱えてるんだと官僚やってる知人は言っていたけど。
地方でも当地の政治家次第な部分も大きいんじゃないの。
都会から見ると、地方はしがらみと無気力で自縄自縛になっているように見える。

天皇陛下には京都に遷って頂いて、宮内庁や皇室関連の公務員も京都に引っ越せ。
併せて立法府も京都へ移転しる！
東京は行政府だけが残ればいいんだ。
最高裁判所は何処でもいいだろ。
広く日本の都市が誘致すればいい。

官がいうだけで、ちっとも移転しないからな。

未来
1.東京 2.名古屋 3.大阪

東京って気候的には安定してるからいいだけどね

製造業とかある程度地方散らばってるし
実際、webが発達したから
東京志向がなければ
もう少しちらばるんだろうけどな

関東は人工規制しろ！！
これ以上人が増えると交通がマヒする。

地方がまず為すべきことは安倍みたいな東京生まれ、東京育ちの産地偽装政治家の除去。
そして一致団結して不満の声をあげ東京の特権を剥奪すること。
首都は必ず関東甲信越の外へ。福島か畿央が三大都市から離れてるし望ましい。
キー局制度の解体、特殊法人の分散、解体、出版取次ぎの分散、分割、
広告代理店の分割、分散、各種国立施設の移転、再販制度廃止、全国紙分割、
各種業界団体の解散、移転。首都圏での国直轄公共事業削減、地元負担率を上げること。
都への国有地レンタル料を相場並に上げること。これぐらいは必要。

借入金の大きさでは次のようになっている。

不動産・箱物関連
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
1＿東京臨界副都心建設＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_東京都＿＿＿＿5,055億円
2＿アジア太平洋トレードセンター＿＿＿＿＿＿＿大阪府＿＿＿＿1,258
3＿東京テレポートセンター＿＿＿＿＿＿＿＿＿__東京都＿＿＿＿1,194
4＿大阪ワールドトレードセンタービルディング＿＿大阪府＿＿＿＿__900
5＿東京ファッションタウン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_東京都＿＿＿＿__876
6＿石狩開発＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__北海道＿＿＿_＿_628
7＿湊町開発センター＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿大阪府＿＿＿＿__572
8＿横浜国際平和会議場＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_神奈川県＿＿______378
9＿りんくうゲートタワービル＿＿＿＿＿＿＿＿＿__大阪府＿＿＿_____347
10__クリスタ長堀＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_大阪府＿＿＿_____316

また第三セクターではないが東京都港湾局の事業でも、以下のような事実がある。

【臨海副都心会計】
東京都港湾局の事業。
上の表の臨海関連3セクの親会社的存在。
債務超過や累積損失、債務免除、都税負担はそれぞれ数千億から1兆5000億を超える規模になる。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ymae/rinkaikaikeihatan.htm

これは、おそらく全国の自治体の事業としては最大の破綻事業である。
既に、貸し手責任を求める（債権放棄を要求する）こともなく
こっそりと別の事業と統合するという形で、全額を都税負担で破綻処理済みであり、
当然のことながらほとんど報道されていない。
しかも、いまだ臨海副都心開発は継続中である。

【話題】ネット界激震!! 2ch、再来週にもストップ　ひろゆきの全財産仮差し押さえ(夕刊フジ)[01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168575138/

地方はもう不景気から脱出する要素が無いんじゃね？

霞ヶ関を移そうとすると
建物はいいが 住居はたいへんだそ

05年度には特別会計を通じて、総額5.8兆円もの資金が運営交付金や補助金・
出資金などの形で独法や特殊法人に流れている。これらの資金は、独法や
特殊法人が公務員の天下り先になっていることと無関係ではない。

http://www.jri.co.jp/thinktank/research/insight/2006/0203.html


５．８兆円のお金は全て東京の特殊法人へ

>>25
は？

>>99
あるとしたら農業だろうけどね
本格的に企業化してどうなるかは、やってみないとわからんけど
その前の段階で潰されてるからな

やはり江戸幕府は偉大だな

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20060117md01.htm

　省庁などの行政機関や、国会や裁判所、会計検査院などの職員、自衛官だけでなく、
業務に公的性格の強い造幣局や大学入試センターなど特定独立行政法人の職員も、
国家公務員の身分を持っている。日本郵政公社を除く人件費の総額は６兆円を超える。

→中央省庁だけで３３．２万人（３．３兆円）（グラフ）

住民税は全部東京がいただき！

「東京一人勝ち」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20061227/lcl_____tko_____002.shtml

　新年度の一般会計の歳入は六兆六千二十億円。歳入の八割、五兆三千三十億円を都税収が占める。
法人二税（法人事業税と法人都民税）はバブル期の一九八九−九一年度に次ぐ過去四位の二兆四千百六十五億円。
国の財源移譲で増えた約三千億円と合わせ、都税収は前年度比約八千億円増という空前の伸びを見せた。

　しかし、好調な財政は「東京一人勝ち」という圧力を強め、来年以降の法人二税の分割基準の見直し論議に影響を与えそうだ。
見直しにより最大で一兆円の減収の可能性があり、景気だけでなく国の政策の影響にも左右されない体制づくりが必要となる。


本社経済で東京の税収は過去最高！
首都利権は手放せないぜ！

家族を入れても百万人強だから大したことは無いね

http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

首都機能移転掲示板

2006年4月期新作アニメ放映状況（深夜放送含む。まとめサイトから)

〜10本；青森･岩手･秋田･山形･福島･山梨･新潟･長野･富山･石川･福井･静岡･鳥取･島根･山口･愛媛･高知･長崎･大分･熊本･宮崎･鹿児島･沖縄
11〜15本；宮城･広島

−−−−−−−越えられない壁−−−−−−−−−−−

16〜20本；岐阜･滋賀･奈良･和歌山･徳島
21〜25本；北海道･三重･兵庫･岡山･香川
26〜30本；京都･福岡･佐賀
31〜35本；茨城
35〜40本；栃木･群馬･愛知･大阪
41〜45本；東京
46本〜；埼玉･千葉･神奈川

首都機能移転なんて叫ぶから話が進まないんじゃね？
機能分散を叫ぶべき。

>>10
名古屋圏（愛知、岐阜、三重）は輸出産業の集積地だよ
「自動車」のトヨタ系列以外にも
液晶（シャープ亀山、ソニー稲沢）
半導体（東芝、富士通の主力工場）
航空（三菱重工、富士重工、川崎重工の宇宙航空部門）
工作機器
セラミック
どこも世界トップシェア争いしてる部門や工場ばかり（家電のサンヨーでさえも、岐阜の太陽電池部門は調子いい）
土地が余ってる上に、巨大工場をサポートする各種サービスも万全なので、東海地区は工場運営に成功しやすいらしい
人材難よりも工場に対する東海地区のメリットのが大きいそうだ

有効求人倍率にも出てくる
地方都市　０．５〜０．８
東京都　　１．５　で第二位
名古屋市　３．１　で第一位

堺屋太一　東京一極集中
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/toshi2.html

　まず第一に，経済の中枢管理機能を集めるために，あらゆる分野に，全国統一の
業界団体や職能団体を作らせる。日本鉄鋼連盟，電気事業連合会，自動車工業会，
弁護士会，医師会，等々ですね。そしてその全国本部事務局を東京に集中させた。

業界団体の会長は本部会議や官庁の懇談会など週に４回ぐらい呼び出されるから，
東京以外には住めません。そうすると全国団体の会長になるような大企業の社長は
東京に集まり，やがてその企業の本社機能も東京に移ってくる，というわけです。


地方はもっと努力して東京に貢げよwww

地方が東京から本社を引き抜くとかできんのかねぇ
いい条件出せば移ってくる会社もあるんじゃないの？

【読売】阪大病院跡地に慶大が受講拠点…福沢諭吉の生誕地
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070111i314.htm
【朝日】福沢諭吉の生誕地大阪に慶応大が拠点　創立１５０年事業
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200701110069.html
【産経】慶應義塾が大阪に進出　関西私大は危機感
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070112/gkk070112000.htm
【毎日】慶応義塾：大学院サテライトを阪大病院跡地に開設　来春
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070112k0000m040127000c.html
【日経】慶応大、大阪進出を発表・2008年春に拠点開設
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070111AT1G1103111012007.html

大阪市が誘致したみたいだね。人口増加で活気づくだろう。

地方でも人づきあいの希薄さが増してるから
それならいろいろなサービスが近場で受けられる
都会のほうがいいのかと

>>112
東京に移り住むと、なぜかみんな東京にこもっちゃって海外に視点がいかなくなる傾向があるみたいね
どとらかというとこっちのほうが問題かも

国内産業（東京？）しか見てない東京の企業群
広告代理店マスメディア、携帯電話、大手都銀、ＩＴサービス、サービス販売業ｅｔｃ．
東京社員は国外を見ないどころか、国内の京都移転すら嫌がった奴いるらしいし、問題だよ

国土のバランスで考えれば
東京、大阪、福岡、札幌が同じぐらい発展すればいい
東京が大阪並に人口が減って、福岡札幌が大阪並の人口とインフラになる。
都市圏人口1600万人規模の都市が4つで日本の人口の約半数。
メディアの主要4キー局もこの4都市に分散させる。

関西の私大は弱すぎるからな。
あと大阪は人口に対して大学が少ないようだ。

13.4万人の田舎者が東京を見て感激しているわけだ。
出ていけ、田舎者！！！

>>118
まあ国立の「京大」があるから、大阪と名古屋は大丈夫だよ

>>113
東京には金には代えれない価値がある。
情報と人材と政府機関。

大学院のサテライト程度じゃ大した影響ないだろ

ってか、東大をさっさと地方に移転すりゃ良いじゃん、夕張とか
教官や学生も家賃安くなって助かるだろうし、
大学関連ベンチャーも釣られて移転するだろう。
意外と大学の経済効果は大きいぞ。

IT企業って本来、どこが本社でもやっていけるんじゃないの？

>>120
何を言ってるんだ？国立なら大阪大学もあるだろ。
それでも大阪は学校少ない。

>>109
岐阜はテレビ愛知が写るところはアニメカバーできると思うよ
>>113
>>112が存在する限り無理

>>123
「どこでもできる」から東京行くんだよ。
地方は経済界と行政が組んで特区作るとかしないと難しいだろうな。
ITに限らず。

日本各地の支社、工場で稼いだ金が本社のある東京に税金として納められるのは納得がいかない。

>>123
中央にコネがないとホリエモンになるから無理

>>123
実際、小粒なソフト会社とか地方が多いよ
コストも安いので、ゲームの外注とかやってるところもあるし
大きいところは、ITといいながら実際にはそれ以外の収入で食ってるところ
も多いし、そういうのには都会のほうが有利なんだよね

東京は給料高いんじゃないの？
地方なら給料安いぞ

>>123
アメリカみたいなホンマもんの「技術系ＩＴ企業」ならね
日本のはどちらかというと「ＩＴサービス業」だから、東京じゃないとやってけない
で、東京人がＩＴサービス系企業をもてはやす

日本には技術系のＩＴがまだ育ってない

>>126
ＩＴも、いまだに対面営業とか多いのか？
そうだとやっぱり東京になるんだろうな。

かならず逃げ切ってやる

名前だけの本社でいいじゃん。
今の本社は東京第一支社にするとか。

やっぱ人の気持ちの問題だな

役人も地方行きたくないんだろうな

日本は再び過ちを繰り替えすのか

東京一極集中（東京利権）がタブーのメディア。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く８【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164880604/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１６【操作】＠マスコミ板
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１３４【操作】＠テレビドラマ板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166363845/

また大阪人のくだらない東京叩きスレになるのか。
もうちょっと現実的な話をしよーぜ。

これからは東京と名古屋の2大都市の時代だな

日本人は無個性で馬鹿だから１ヶ所に集まってしまう。
マスコミに洗脳されやすい、騙されやすい。
隣の韓国も似たような現象だから、尚更恥ずかしいな。
民族性が似てる。

地震大国という一点だけでもリスクは分散した方がいいと思うんだけどなぁ
建築の耐震技術なんてたかが知れてるでしょ

田舎者は東京にはくるな。

>>123
今まで小さな町でやってたけど本社だけは移動させた。
それでも広告収入が多くを占めるようなコンテンツサービス系だから
広告代理店系は渋谷かその近辺にあるから、やはり東京の方が効率いいね。
はっきり言って地方じゃ光すらまともに整備されていなかったり、
外出時のモバイル環境が無かったりで…
IT関連はコネクションが大事だから地方だと取引先と会う機会もないと
ビジネスの機会を逃しかねない。

名古屋は30万規模の都市が集まってるだけの田舎都市に思える。
2両編成の電車が名古屋駅を出たり入ったりしてるの見ると、とても
大都市には思えない。駅前だけに高いビルが建ってる地方都市そのものだ。

正直、神奈川と東京以外住んだこと無いし
あんま行った事ないからわからないけど
地方って都心と比べてどんな感じなの？

>>145
東京郊外の発展してる所＝地方都市

でも東京はマジですごい。
俺は町田だが、この駅前でも普通に地方政令都市並にすごいのに
30分で新宿や渋谷みたいな巨大な繁華街に行けるんだから

やっぱ東京は別格だよ。

優秀な人材が育たない土地柄だから、地方から集めないとやっていけないんだよ
本当にアホばっかりだから東京の若年層(特に上京二、三世)は

>>144
道路は一年中渋滞して電車は乗車率２００％で
日本人はインフラが非効率的でないと都会と言う感じがしないのかもな

戦後復興時西から偉人が数多く輩出したが
東京は人口の割にはそう出てないね
環境がそういうものなのだろうか

>>144
まさにそのとおりですよ。それが名古屋のいいところです。名古屋人は別に都会にあこがれ
なんてありません。確かに東京に住んでたときは超便利だと思ったけど、別に名古屋で不
自由は無いし。大都市争いは東京と大阪にお任せしますよ。

東京の場合、首都だからというより
交通の便が日本中から東京にすべて集中してるから発展するんだろうな。
東京への新幹線みれば、ほとんどの都市が新幹線1本で東京に行けるようになってる

>>147
住宅街の細い道なのにそこが駅への通り道として
人の往来が激しいのは東京くらいだと思う。

車が持ちにくい所ほど活気あるな
東京なんて電車と徒歩、自転車しか使えないし
だからこそ人との交流があって活気があるわけだが

　　>>152
名古屋人の対東京コンプレックスは深刻。
海老フりゃーナマリ？のまま、必死に標準語を話したがる
若い女性。ああ、恥ずかしい。

地方都市だと金持ちは金持ちの集落に集まってるけど
東京は庶民の山手線外側の宅地にも普通にベンツなど外車がある。
その向かいの家が１０年落ちの国産だったりするわけで
貧富の差は激しい。

>>144
確か駅の乗降客数では名古屋駅≒大井町(京浜東北線)だと思った。

しかし集中すればするほど少子化が進むんだろうな
雇用がたくさんあっても人件費は企業も上げられない
その状態で地価や賃料だけが上がり
持ち家のない地方出身者はあまり豊かな生活は望めないだろう

駅前にだけ高いビルがたってる。
これがそもそも誤り、自動車主体のいなかは、駅前など有料駐車しかない不便なところ。
そんなの比較してもしかたないだろ

首都圏 vs 地方ｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ(JR乗車人員対決)

1 新宿 742,183. 大阪 455,876
2 池袋 560,734 名古屋. 177,000
3 渋谷 420,395 京都 171,653
4 横浜 380,922 天王寺. 148,303
5 東京 371,113 京橋 139,577
6 品川 295,949 鶴橋 118,136
7 新橋 231,383 三宮 116,129
8 大宮 228,271 博多 97,530
9 高田馬場 203,762 仙台 96,335(仙石線含む)
10 上野 182,196 札幌. 85,000
11 北千住. 180,656 神戸. 70,091
12 川崎 160,227 広島. 70,072
13 有楽町. 151,031 新今宮 69,038
14 立川 147,809 高槻. 60,726
15 柏. 143,113 岡山. 60,434
16 秋葉原. 141,963 静岡. 60,000
17 田町 141,843 明石. 51,915
18 浜松町. 141,430 金山. 47,000
19 吉祥寺. 138,644 北新地 46,124
20 船橋 131,514 姫路. 45,566
21 蒲田 130,933 茨城. 45,314
22 恵比寿. 126,830 新大阪 44,919
23 五反田. 124,967 元町 . 43,214
24 中野 113,324 小倉. 40,103
25 御茶ﾉ水109,175 浜松. 38,000
26 神田 105,728 新潟 36,300

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0290 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp#2

>>160
東京近郊でも子供の頃に
(移動教室で行った)柏とか
(法事で行った)町田は
駅前はデパート、巨大ビルで囲まれていて栄えているが
裏へまわるとまだ畑、空き地だらけで子供心に「ドリフのセットのような街だ」と感じた。

名古屋はパチンコが多いから嫌い

>>163
パチンコメーカーが東海地方に固まっているからな
仕方がない

ばか 、いちいち乗換えるが面倒だから できるだけ都心に住むだろが。
あんな大混雑、都会人でもいやだや

>156
三河弁を喋って無い郷土愛の無さ。お前ら関東人？と思ったわな。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
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　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

大阪市は第二の夕張市だから人口は減っているぞ
西成で暴動が起きるかもしれない

>>105
東京で働いてる人間が員東京に住んでると思ってる田舎者は
気楽でいいよな…。

西成はいつでも暴動だろｗ

横浜の港北ニュータウンは西日本からの移住者が多いらしいね。

>>169
しかしながら、地政学的な視点で考えるならば
東京で働いている人間は東京に住んでいると考えるのが適当であろう。

おれは札幌に引っ越したぜ　今は東京を去る時だよ

>>172
地政学の使い方間違ってないか？

>>172
でも、俺のような出張ぐらいでしか東京に行かない田舎モノからすると、東京のどこに
人が住んでるんだろうと思うな。俺のイメージでは皇居とオフィスビルとショップしか無い
イメージだよ。それに埼玉や千葉なんかからの電車が激混みなニュース映像とか見る
と、やっぱり東京の周りから人がやってくるというイメージだな。

>>168
大阪は今景気良いよ。
人口も増加しつづけてる。
オフィスビルの空き室率の低さも東京に次いで日本で2位。
ホテル稼働率も90％以上で東京並の水準。
高層ビルの建設があちこちで見られる。

田舎者の勝手なイメージ。
バカにされるだけ。

国土を効率的に使えよ・・・
東京一極集中はもういい。
大阪・名古屋・札幌・仙台・広島・福岡辺りにもう少しパイを持たせろよ。

官僚も使えないな

このままでは大都市が人口減少装置になってしまう。
対処療法的ではあるが大都市の土地容積率大幅緩和が即刻必要。

首都
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyo/tokyo2.jpg
第二の都市
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/osakas6.jpg
第三の都市
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyaall.jpg

はっきり言って
集積のもたらす弊害が経済効果を超えちゃってるよ

東京の利権は全て分割して地方に戻すべき

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

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ていうか、人口増えて何が言い訳？適度な都市圏人口ってのがあるのよｗ
今の東京なんて既に発展途上国の首都の人口密度じゃねーかｗ
関東圏の奴は哀れだな。毎日ギュウギュウ詰めになった電車で会社に通うのか
愛知はいいね　トヨタ系で働いたらよろし　でも愛知は面積広いからなー　住む町もまだ作れるだろうね
んで、大阪圏は正直人口減ってるのに毎年数兆単位でＧＤＰが伸びて、中部に次ぐ日本でも好景気地帯になってる。
別に人口が減っても、求人倍率は上がるし、景気も全体的に上向きだから言うことないだろ。

結局、関東だけが負け組

>>121　

その三つお金で買えるお〜

>>184
＞今の東京なんて既に発展途上国の首都の人口密度じゃねーかｗ
途上国か先進国かということと、人口密度はどういう関係があるの？

新宿、池袋、渋谷の混雑は堪え難いな。しかし、銀座や青山近辺なら人が多過ぎず少なすぎず
とても快適。新宿でも三丁目位になると別世界。

>>187
＞新宿でも三丁目位になると別世界。
？？？
新宿三丁目以上ににぎやかなところが、他に新宿のどこかにあるか？

東京一極集中しすぎなのは確かだが
大阪とか名古屋圏が関東と同等人口になれば。。とか言う人は平野の面積も見てくれって
必然的に関東圏は伸びるのも無理はない（名古屋圏もマダマダ余裕がある）

新しく出来たTX沿線とか、まだまだど田舎なのよ、
神奈川県内も鉄道開発盛んだし、鉄道によってさらに人が集まるだろうね

集中自体よりも問題は環状都市同士のつながりの薄さだろうな
横浜埼玉千葉の主要都市にさらに外縁の20万-50万クラスの都市
これらの多くが23区内を経由して繋がってる
現状は効率が悪いしすごく危険だと思う

日本全体で言っても東京を経由しない繋がりも
育てていかないと何かと良くないと思うね

関東に来て驚いたのは茨城県の人口が300万人というのに50万都市が
ないってこと。

東京一極集中は絶対良くない。東京こけたら終わりってのが怖い。

東京は東京だけを見ても東京駅付近への一極集中が進んでるから
何かあると怖いな。今も東京駅付近に超高層ビルがいくつも建設中。
あれだけの人口があると、人が多すぎて不便なこともたくさんになってしまうし、
大規模災害、とくに巨大地震や富士山噴火が起きたときが大変だ。

>>189
関西圏は地形が独特だから平地が分散してて集中がしづらいね。
だからこそ都市圏が適度に分散してるメリットがあるけど。

>>173
ここ最近札幌の景観が東京みたいなゴミ景観になりつつあるのは、チミのようなやつらのせいか

容積率を緩和しても住環境の悪い狭いマンションができるだけ。
将来バブルが崩壊した時真っ先にスラム化しやすいな。
狭い部屋に暮らしてると気が狂いやすいようだし。。

容積率を増やせばより広い家に住める訳だが。
何より、マンションを高層化できて、一戸辺りの価格を安くできる。
その分建ぺい率を減らして、緑地部分を増やせる。

>>166
名古屋は三河弁じゃなくて尾張弁だろ

>>188
明治通りを境に賑やかさは変わっているとは思うけど、両方とも３丁目だよねえ。
あるいは数字の２と３を間違えているとか。
確かに２丁目は別世界だしｗｗｗ

>>190
茨城は平地が多く、満遍なく分散して住んでるからね。
300万人住んでいながらも、人口密度は希薄。

確か、京大出た人間の７割は東京の官庁・大企業・研究機関に行ってしまうんだよな。
阪大も割合は下がるだろうが似たようなモンだろう。

毎年毎年、関西、西日本の上澄みが東京に去っている。

オフィスビルはもういらないのに

大規模ビルもたくさん建って数年前よりかなり総オフィス面積は
増えてるんだよな。
なんでオフィス空室率はかなり下がって、賃料高騰とかになって
るんだ？

今の大阪は中四国と九州からの移住者が異様に多いと思う。
梅田でのとあるカフェでは明らかに大阪弁の方が少数派だったｗ

>>201
広さあたりの単価は下がってんじゃね？
贅沢にフロアを使っているんじゃね？

江東区の学校問題も区の問題でなく東京市（23区）の問題としたあたればいいんだが。
何故か区をバラバラの市のようにする方向だから上手くいかない。
本来23区は単一の行政サービスを提供すべき。

金持ちには楽園だけど、東京で貧乏はほんとに惨め

京大卒ならいいけど、スキルも無しに闇雲に上京する奴ってバカ？

>>189
東京は関東平野の南の丘陵地帯にへばりついてるだけ
ましてや２３区なんて大部分が埋め立て地

関東平野の広さと東京圏の人口の伸びは全く相関しない

平野の広さと人口が本当に相関するなら
筑紫平野なんて今頃メガロポリスだ

>>205
そうは言うけど本当に都会に行かないと職はないよ。
一般的にブラックと言われる職なら地方にもあるけどね。
だからみんな都会へ行きたがる。
都会もブラックは多いけどまともな職もある程度あるからね。

地方に週刊誌やコミック雑誌などの出版業の創業が認められていたら
今のような東京一極集中は起きなかっただろうな。
出版業があるだけで、いろんな産業が付随するはずだからね。
ところで地震はともかく、富士が山噴火したらどうなるんだろ。
神奈川と東京周辺の鉄道が麻痺しそうだ。

>>203
坪単価あがってるんだよ。
勤務先も不動産屋から値上げするって連絡受けて引っ越すかどうか悩んでる。

労働力の大量消費地の近くに住宅が出来るのではなく
大量消費地から遠く離れた、ぐんたまちばらぎに集中しているという点は

サラリーマンの不可分所得を考察しても、サラリーマンの平均通勤時間を考察しても
全国の宅地価格から考察しても合理的ではない。

何故それでも首都圏に労働者が殺到するのかと言うと
高度経済成長辺りから築き上げた「日本の都会｣としてのブランド以外の何者でもないのであろうから

地方は地方交付税をもっと上手に使って
企業誘致にもっと本腰入れたり、都市のブランドイメージを向上させていかないと
あまり明るい未来が待ってないだろうな。

>>207
名古屋は工員くらいしか職がないけど
人が集まってるね。
いわゆる文系エリートの職場はほとんどない。

>>211
文系エリートじゃなくてもいいんだよ。
田舎だと工場すらなくて本当に職がほとんどないところもあるからね。
そういうところでは絶対的なパイが限られてて都会へ出ざるをえない。

>>206
そのとおり。
平野の広さで人口が決まるなら、仙台は500万都市だし
八戸、釧路は800万都市でも良い。

>>209
まじでか・・・バブリーな話だ・・・
やっぱ一極集中バブルしてるのか

NNPPはDa LingのCNTで頑張れ。（w
そんなものが’実際に実用化できればの話だが。（w

>>209
＞東京は関東平野の南の丘陵地帯にへばりついてるだけ
＞ましてや２３区なんて大部分が埋め立て地
平野の広さとはまったく関係のないことを引き合いに出して
詭弁を弄してるし。

＞関東平野の広さと東京圏の人口の伸びは全く相関しない
かなり関係がある。

＞筑紫平野なんて今頃メガロポリスだ
関東平野の方がずっと広いし。

せめて、政治の中心と経済の中心ぐらい分けておけよ。

みんなこの集中がマズいのは解ってるんだけどどうしようもないし
自らが出て行く勇気も体制もない
地震で壊滅ってシナリオ、実は皆心の奥では望んでるんだと思う

>>217
アフォか
キャンベラの二の舞になるぞ

年取って、車も運転できないようなヨボヨボになったとき、
田舎に住んでると、どうしようもない。

ていうか、西日本は西日本で逆に中核都市や小都市で転入超過してるわけだが
東北北海道は10年後には人消えるんじゃないかｗ転出数が半端じゃない
関東の増加はほとんどが東日本の人間だと思う
なぜかっていうと、実際、人口の中間が岐阜県の中間辺りで10年近く前から止まってるから

まぁ、イナカ者を吸い上げてピラミッドを構成し続けてるわけだから。
そうやって回してるわけだね。
不動産が確固たる資産となるわけだから、相続なり、自分で持ったり、運良く土地バブルに乗った人間にとっては、
物凄くうまい汁が吸えるわけだなぁ。
(含み益をもって転売･アパートで収入確保等)
まぁ、人が常に流入してくる状態だからこそ、不動産に価値が生じるわけで、
非婚化が進めば当然不動産需要など落ち込むのは当然、上京するイナカ者というカモが居なけりゃ、売上減。
都市部･地方の格差だけじゃなくて、世代間格差も大いに有ると思うぞ。

東京に集まらざるをえない地方の人。
人が多いから人の命も感情も軽い軽い。
金持ちには気持ち良い街

>>220
息子夫婦と同居してればおｋ。
単身で、車運転出来なくなれば死亡と言うのは
田舎も都会も同じだわな。

>>220
年老いて、家族もおらず趣味も無く、一人でアパート暮らししてる老人が
東京に住んでたときに隣だったんだけど、悲惨だったわ。
そういう人が都会を中心に広がってるみたいだけど、そうはなりたくないわ。

そりゃ名古屋は世界のトヨタのおかげありだろ

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

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可住地面積　(単位：km2)
北海道 　 21,899　新潟県 　 *4,481　福島県 　 *4,218　茨城県 　 *3,975
岩手県 　 *3,710　千葉県 　 *3,488　長野県 　 *3,327　鹿児島県 *3,243
青森県 　 *3,203　秋田県 　 *3,154　宮城県 　 *3,130　愛知県 　 *2,957
栃木県 　 *2,946　山形県 　 *2,850　兵庫県 　 *2,756　熊本県 　 *2,746
福岡県 　 *2,740　静岡県 　 *2,731　埼玉県 　 *2,565　群馬県 　 *2,294
広島県 　 *2,255　岡山県 　 *2,211　岐阜県 　 *2,150　三重県 　 *2,021
富山県 　 *1,850　宮崎県 　 *1,835　大分県 　 *1,769　山口県 　 *1,749
愛媛県 　 *1,670　長崎県 　 *1,618　神奈川県 *1,459　東京都 　 *1,395
石川県 　 *1,382　佐賀県 　 *1,339　大阪府 　 *1,314　滋賀県 　 *1,289
島根県 　 *1,256　高知県 　 *1,168　沖縄県 　 *1,161　京都府 　 *1,155
和歌山県 *1,097　福井県 　 *1,066　徳島県 　 *1,021　香川県 　 **.991
山梨県 　 **.950　鳥取県 　 **.912　奈良県 　 **.850

関東　15,828　4200万人
関西　8,461　2100万人
中部　7,128　110万人

関東は人口集中してると言われてるが
可住地面積で見ると、関西も集中してるよ

中部　7,128　1100万人 だった

もういい加減に一極集中禁止。マジで息苦しい。

>>225
今の30代の45%が未婚者なんだから、
これからますます孤独な老人が増えていくよ

>>195
安マンションは将来を考えると危険ですよ。
痛んでくるにしたがって、余裕のある人間が逃げていって価格も安くなるから住人の平均年収がどんどん下がっていく。
高層マンションの大改修なんて、予算が出るわけも無いから、おんぼろの高層ビル（九龍城もどき）になる恐れもある。

なんのとりえもなく上京して、あふれる人材の中使い捨てが加速し
案の定落ちぶれて、格差を騒ぐ馬鹿ものが増えるわけですね

田舎の独り身の老人は、孤独にならんだろうが
都会の独り身の老人は、間違いなく孤独になる。

また、田舎の老人も、都会の老人も
独り身であれば間違いなく三世代同居家族のそれよりも
精神的不安が増大するであろう。

可住地面積　(単位：km2)

北海道　21,899
東北　20,265
信越・北陸　13,056
関東　15,828
東海　9,859
関西　8,461
中国　8,383
四国　4,850
九州　15,290
沖縄　1,161

大阪の郊外に住んでるけど急激に人口が増えてる。
増えすぎるって嫌なもんだね。

ビックカメラでタダで貰った日本地図のカレンダー見てると、
大阪平野と関東平野の広さは段違いじゃん、そりゃ関西も集中するよしょうがない。

>>237
東京は、どこまで行っても平野だからね。
大阪は、山が近い。 無論、神戸・京都は言うまでもなく。

>>233
巨大都市は大量の底辺労働者を必要とする。
田舎じゃ底辺労働者の需要が少ないからコネでも無きゃ食えないんだよ。
落ちぶれるんじゃなくて、最初から何も無い。むしろ収入が増える分出世だな。

日本って確か４分の３ぐらいが山だったと思った
山を爆弾で破壊して住めるようにできないの？

ほんと神戸の地形は面白い、東京に住んでると滅多に見れない感じの地形だな、
よくこんな地形の街に１５０万人も住んでるな。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E4%B8%89%E3%83%8E%E5%AE%AE&z=14&ll=34.696743,135.185394&spn=0.030203,0.086002&t=k&om=1
http://www.esc101.com/yakei/src/1167039076221.jpg
山街海ハッキリ分かれてる。

>206
フリーターでも地方だと
昼600円台後半
夜700円台後半から800円台前半
なんてところザラ

>242の訂正

>206ではなく
>205

>>241
神戸市は、面積は広いからね（山が大半だが）。
山裏の北区・西区、風光明媚な須磨区・垂水区、下町的な長田区・兵庫区、
高級住宅地の灘区・東灘区、そして都心の中央区

>234
都会より田舎の老人
さらには独居より同居の老人のほうが自殺率が高いと
去年テレビでやってたな・・・意外だったのでよく覚えている

>>191
>>192

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Predicative_map_of_Mt.Fuji_volcanic-ash-fall.jpg
http://newscience.air-nifty.com/blog/2006/12/post_1767.html

>>245
自殺率は失業率に比例しているし、失業率の低い地域では離婚率も低いね。

田舎は田舎でも失業率の高い沖縄や青森、北海道等は自殺率が高いし
田舎は田舎でも失業率の低い福井・島根や山形では自殺率が低い。

北海道の人口が550万人いるわけであるから
失業率の高い田舎と失業率の低い田舎を合計すると

都会より田舎の方が自殺率が高いという結論になっちゃうわな。
(東京等は数こそ多いものの、率で言うと低いからな)

東京の住宅を広くするには最低限広さについて規制をつくるしかないな。
欲を言えば日当たりに関してもだ。商業地域の日が当たらないマンションなんか居住用と言えるのか？

これ、近い将来、名古屋圏が大坂圏を抜くのは見えてるな。
大坂はそれでも頑張るだろうから、福岡の地位が危ういな。

東京圏の集中が大問題だろ？
だから、東京圏への事務所移転禁止、東京圏に本社を置く企業への大幅課税
東京圏への新規ビル建設禁止を早急に実行すべきなんだよ

福岡なんて某国との交易で栄えた街だからな。
これからの時代には厳しいだろう。

むしろ、これからは札幌だろうな
今まで冷え切っていた対露交易が、政治的に決着されれば
ロシア極東地域の資源地帯に近いので、北方圏経済の中心地として発展が期待できる。

>>208
>地方に週刊誌やコミック雑誌などの出版業の創業が認められていたら
>今のような東京一極集中は起きなかっただろうな。
>出版業があるだけで、いろんな産業が付随するはずだからね。


民放キー局のことなら、わかるが・・・・
出版社の創業に「認める」も「認めない」もないだろｗ　
誰がどんな出版社を作ろうが自由だ。

地方には、そういう出版社を起こせる人材も
そういう会社が喰っていける土壌もないだけ。

>>250
法人税は国税だからどこに本社を置いても納税率が一緒で、
東京の財務省に全部集まるシステムだからなあ。

東海地方の成功があるから、企業誘致には必死みたいですな。

＞岩手県は、06年2月議会で企業誘致を促進する新条例を可決。10年度までの時限措置だが、
＞知事が指定した特定地域で製造業を営む企業に(1)法人事業税を当初3年間免除、その後
＞2年間は半額(2)上限なしの補助金(3)低利融資――という優遇措置を与えられるようにした。
＞北上市も、固定資産税と同額を3年間補助する方針だ。

【半導体】北上VS北九州、東芝・半導体生産拠点で争奪戦…カギは東北電力VS九州電力 [07/01/04]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167921030/

>>248
東京の住環境は外国の大都市と比較すればすごく恵まれてるよ
家賃は安いし設備は整ってるし
外国の首都で大都市だと家賃が高すぎて一人暮らしができず
シェアして住んだり、水道のない屋根裏の女中部屋や陽のまったく当たらない
地下室に住む低所得者も多い

東京にも陽のまったく当たらない部屋に住んでる人もいるんです orz

東京に集まってる機能を限定的にでも地方に分散させてみればいいのに
昔から言われてる首都機能移転論とかはハコモノだけ作って終わりそうなかんじ
機能だけ移せないもんかね

国会議事堂が動かないことには。

俺東京住んでたけど、まぁ確かに便利だったけど
山も海も見渡せる範囲に無いんだよ
なんて恐ろしいところなんだろうと思った

山も海も見えないと、なんとなく落ち着かないよなｗ
きっと日本人の本能なんだろう

結局東京に人が集まれば集まるほど勝ち組はウマ〜でしょ。
マスコミと官僚が一極集中をスルーするのもそこなんだけどね。

神戸だったら山も海も見渡せるよ
北が山で南が海だから絶対に方角を間違えることがない
ただ、平野がないわけだが

高層ビルや東京タワーからなら
富士山や海は見れるけどね

頭狂では高いマンション買える人でも低所得者扱いなのか。

>>252
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
出版メディアの東京集中政策

情報発信の中には、紙と電波があります。
紙については昭和16(1941)年の統制で「元売り集中体制」をつくった。

日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)などは元売り(取次)会社ですが、
出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、再販制度によって必ず元売り(取次)を
通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。

これには当時の検閲の問題もありました。
当時の文部省には思想局があり、警視庁には思想警察がありました。
府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。
こそこそと東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。

そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売るのにも、
必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。

一時はそれに反発してダイエーが出版社から本を直接買い取るとか
長野県や香川県の本屋さんが元売り業を試みるといった動きがありましたが、
強烈な圧力で潰してしまいました。
これが今の再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。

本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対につくれません。

このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も
編集局を昭和34(1959)年に東京へ移しました。
PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

上京人は良く読んどけ

東京に来る人が知らなければいけない事
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164670422/

時折関西人の僻み書き込みが挿入されるね

東京もいずれ水不足で悩まされることになると思う。

大阪が工場新設を規制していた理由の一つとして工業用水の
確保ができなったこともある。

その点名古屋は３大河川に恵まれているのでモウマンタイ。

>>261
マスコミはともかく官僚は東京育ちで地方知らずもけっこういるだろ。
自民党の政治家なんて半分以上は東京育ち。
一極集中で地方移転なんて考える訳無い

>>269
まだまだ官僚も政治家も育ちは地方というパターンだろ。
特に政治家なんて地盤がなければ選挙に勝てないし。

http://www.mexicanmassages.com/office/464m/movies/03.mpg

>>270
ほとんどの世襲政治家は生まれも育ちも東京の産地偽装政治家ですが。

それとも、選挙の時だけしゃべる方言に騙されちゃう人ですか？

>255

シェアして住むのは、日本みたいな単身者向けのウサギ小屋がないからだ。
日本より住環境が悪いのは香港とロンドンぐらいだな。

>>265
エコノミストとPHPてｗｗｗ
もともとダメだったんじゃないかよ。

地方はまず人間関係の面倒くささを改善しろ
そうしたら地元に帰ってもいい

後のホームレスである。

北朝鮮みたいに
東京＝平壌

で他が衰退する構図ｗｗｗ

>>277
でも今の状況が続くとマジでそうなると思う。
そして政府がそれを促進させてるし。

>>266
東京ルールは押し付けるが、そこから来た人は地方のルール無視するよね。
だから日本中で嫌われるトウキョウ人。
まあ勝手に批判は１００％関西人という脳内変換なおめでたい頭脳持ってるらしくて、こっちは痛くも痒くも無いが。

>>272

＞ほとんどの世襲政治家は生まれも育ちも東京の産地偽装政治家ですが。

＞それとも、選挙の時だけしゃべる方言に騙されちゃう人ですか？

それが気に入らないのなら、地元の優秀な人材を発掘し、選挙にぶつけて
世襲政治家を落選させてしまえばよい。

実際地方に職がないんだから、都市に人口が集中するのはしょうがあんめえ。
地方に人を呼び戻したいなら、産業を興すしかない。これまでは地方の産業と
言えば、公共事業が主体だったが、これからは国の金を当てにできない。民間企業の
誘致に成功した所だけが生き延びる。そういう努力を怠って来た所は縄文時代
の本来の日本の姿に戻れば良い。

住環境以外に人口が集中して問題になることが有るのか？

>>282
集中による地価の上昇が一般サラリーマンの生活を圧迫して少子化が進む

ネトゲやってても
面白いくらい中央の町に人が集まってるな

地価が上昇してるのは東京圏でも都心とその周辺だけ。
今でも通勤時間30分以内でいくらでも安い住宅が手に入る。

東京が本当に日本を牽引してるんだったら
東京優遇もしょうがないか、とも思うけど
現実東京の出生率が最下位で一番のお荷物状態だから話にならん
明らかに人口集中の弊害がでかくなってるから
分散させるような政策を講じるべき

>>282
一極集中のデメリット

・住環境の悪化
・通勤環境の悪化
・生産効率の低下（ＯＥＣＤが東京を名指しで指摘）
・有事の際のリスク（経済、政治機能が同時に混乱、壊滅するリスク）
・低出生率（住環境、通勤環境の悪化ともリンク）

他にもあるだろうけど、ざっと思いつくのはこれくらいか。

>>272
そもそも世襲政治家なんて、どれくらいの割合なんだ？
余程の田舎は知らないが、地元の人間が議員になっている気もするが。

ほとんどの国民は望んで無いのに
一極集中が進む変な国。


明白に政治が悪いな。財界の自己勝手な利益を増やすための
政策しかしていない。

埼玉神奈川から今度は茨城の開発が進む。

親が国会議員だと子供も上京させて私立に行かせるのが基本的なパターンだからな。
高校生ぐらいまで地元で過ごすってことはほとんどない。
あと世襲議員って全体の３割ぐらいはいたような。

生産効率が低下するのなら企業は東京に移転しないよ。結局はface to faceの
コミュニケーションが重要だから、企業が一つの場所に集積する。
住環境や通勤環境が悪化しても、それを上回るだけのメリットがあれば集積する。
低出生率はどちらかというと、人のものの考え方や将来不安（年金受給）が問題
の根幹だと思う。

国民が一極集中を望んでいようがいまいが、効率を求めた結果そうなっているわ
けで。政治が悪いと言ってみたところで、政治家を選んでいるのは国民なわけで。

>>292
人が集まれば効率的なんてのは、ある程度まではそうだろうけど、
行き過ぎれば、必ずしもそうではない。

生産性は東京では一人あたりの生産性が諸外国の都市と比べても
低下している。これだけ本社が集まれば見かけ上はもっと上位でも
おかしくないのに、大阪や名古屋と大きな差もない。

それに、生育密度が高くなれば増殖率（人では出生率）が
低下するのは自然の摂理。不思議でも何でもないよ。

更にリスクの高さは世界一。これもどこか海外の機関か何かから
指摘されていた。地震もそうだけど、それ以外のリスクもあるんだし。

日本の縮図の北海道でいうと
札幌の人口は北海道の総人口の3分の１
つまり将来的に東京には4000万人くらい集まるのである。

子供を育てる環境が非常に悪いのでますます少子化になりそうな。
この辺の子供に普段どこの公園で遊んでる？って聞いたら家でDSだってよ。
幼稚園児でも家の中でDS。
公園まで何十分も歩かないと行けないからしょうがないか。
東京は公園は多いが遊具のある遊べる公園が住宅街の近くにないようなキガス。

>>293
東京の企業の社員が、都内の企業の人間と会うために混雑をかきわけて地下鉄
で移動するのと、飛行機や新幹線で地方に出向くのとでは、どちらが容易なのか
という話だよ。

生産性が低下しているのは、日本経済の停滞が原因であって、東京だから低下
したというわけではない。地方なら生産性が上がっているのか？

東京が膨張する過程で、一貫して出生率が低下したというわけでもない。物理的
な要因が存在しないとはいわないが、社会的な要因がそれに加味された結果、
出生率が低下したと考えるべきだ。

リスクの高さは問題だが、それよりも集積のメリットが企業を引き付けている。

東京の人って他の土地に関して無知なこと多いし。
マスコミが伝える偏った、あるいはゆがんだ地域像は
しっかりと持ってるけど。

日本の他の地域の事を正しく知らない街に
首都なんてしてほしくないよ。

>>297
大阪に引っ越してきて、今年で通算10年を迎える。（途中で名古屋に4年いた）
確かに地方のことはマスコミで見るだけじゃ分からんね。知れば知るほど嫌になる
街、それが大阪。マスコミで流れてる以上に酷いよ。まあ、俺が大和川より南に
住んでるからなのかもしれんが（ｗ

>>296
だから集積しすぎても効率が低下すると示されているのに、
それに対する肝心な部分の反論がない。都合の良い主張
ばかり。

東京に集まる企業は落ち目の企業、内需に依存している業種、
それから詐欺みたいなことをしている企業（ＩＴ含む）が
多い気がするけどな。

せめて、東京は金融に特化するとかにしろよ。

>>298
東京のデメリットを一切伝えず、マンセー報道を
全国放送している東京のマスコミも変。
東京にキー局が集まる弊害だろうけど。
そのくせ、東京人の手法として、他の地域のマスコミを叩くね。
その地元マンセーとかなんとか言って。

>>297
青森県の人が鹿児島県の情報を豊富に持っているだろうか？
東京の人は東京の情報を持っているが、地方のことまでは知らない。かといって、
地方の人が他地方のことを言っているのかといえばそうではない。
東京は大都市であるし、たくさんの人が進学、就職、観光などの目的でやってくる
ので、情報が溢れて当然。北海道や京都などの観光地も同様。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界の主な都市圏に関するリポートをまとめた。

購買力平価で測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の首位はサンフランシスコ
（6万2300ドル）で、ワシントン、ボストンなど上位は米国の都市圏が占めた。

ニューヨークは六位、ロンドンは13位、パリは18位だった。

ＯＥＣＤは人口150万人以上の都市圏の所得や就労比率を集計。
東京は78都市圏中、48位にとどまった。

日本の他の都市圏は名古屋など愛知が51位、大阪56位、福岡63位だった。

ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に「700万人以上のメガ都市圏
では人口が増えすぎて『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。


ニュースソース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061225AT2M2102W25122006.html


これだけ企業や企業が集まりながら、東京は低すぎるよね。
むしろ日本の他の都市は大企業が限られるのに検討している方だ。
人口が分散すれば、日本の都市全体の生産性が底上げされると思う。

>>301
全国放送で東京の定食屋の紹介をしたり、
台風のときとか東京中心のスタンスで取り上げるのは
おかしいだろ。台風が関東から東北地方にそれていった
ときに良かったと言い放った東京のマスコミを俺は忘れない。

多分、青森の人は東京の人よりは客観的に鹿児島を見ることが
できると思う。東京は中華思想に陥ってる。

>>299
具体的に効率といっているのは一体何の効率なの？
インフラの効率なら地方自治体や公共企業の問題だ。
企業活動の効率なら、なんでそんな効率の悪い都市にわざわざ移転するのかね。
年々経営環境が苦しくなっていく一方なのに、なんで敢えて効率の悪いところに
移転する必要があるのかね。

落ち目の企業、内需企業、詐欺まがいの企業が多いというのはどういうことだろう。
・何か根拠でもあるのかね。
・キヤノンやホンダが落ち目企業なのか。
・東京には数多の大企業があるんだけどそういった一部の企業を取り上げて一体
何を言いたいのか。

田舎ものはキー局報道だけ見て東京を判断してるからなｗ
視野が狭いのはどっちのことやらｗ
東京人が東京マスゴミを支持してるわけでもないのに。

テレビの一人一台化やインターネットの普及で変化はしていくのだろうけれども、
雑誌の東京一極集中の方が、テレビのそれよりも影響が大きかったのかも知れない。

>>304
東京にいなくても効率的な経営してる企業はいくらでもあるだろ。
自動車トップはトヨタ（愛知）で、家電トップは松下（大阪）だ。
液晶ならシャープ（大阪）で、自動車でも軽自動車はスズキ（浜松）や
ダイハツ（大阪）。

一般論に対して一部の例を上げてるのはそっちじゃん。

>>303
しょっちゅう、旅番組で地方のお勧めレストランとか紹介されてるしｗ
それとマスコミ＝東京と勘違いして、東京叩いてる事も東京人としてはいい迷惑ｗ
それと客観性が無いって、どれだけ東京に地方出身の人間が集まってると思うんだ？
ある意味、一番客観性がとれてる場所だろ

テレ東とか見れない地域の人なんでしょｗ

>>303
地方で電波を流しているのは地方局だよ。東京から全国に電波を流しているわけ
ではない。

東京のマスコミが東京の人間を代表しているわけでもない。
>>305に同意する。

>>307
地方にも大企業がある言いたいのか？だったらそれで問題が無いはずだろうと
思うんだけど。何が問題だといいたいのかな。
まぁ上場企業の半分は東京に所在するんだけどね。

東京はホント子供がいないね。
北区の公団マンションが集まってるところに親戚が独身で住んでるから
時々泊まりに行くが、飯の買い物に行っても子供をほとんど見かけない。
築15年のうちの分譲マンションでも、夕方にはガキがうろちょろしてるってのに。
出生率0.9なんて言ってるけど、ありゃ40代も含めてであって
30代までなら0.6行くかどうかでないのか？

>>308
東京ほど東京流をおしつける土地もないと思うよ。
他のやり方は排除される。

だけど、他の土地が少しでもそういう傾向があると
鬼の首をとったかのように叩く。

東京ってそういうところ。マスコミが偏っているのもガチ。
東京マンセー、地方蔑視は間違いなくある。

>>281
中国への工場移転が打撃になってしまったね。

>>312
東京流って何？
具体的に教えてくれ。まさか2ちゃんのレスをソースとかにするなよ。

>>310
現代自動車に手ほどきした三菱自、サムソンに技術を流した東芝。
詐欺みたいなことをして外資にも利用されている東京のＩＴ企業。
国の税金で生き長らえた金融。外資に買収されまくった自動車（ホンダを除く）。

東京の企業の一つの側面だ。東京に集まれば効率的なんて大嘘だろ。
文字的どおり売国行為もしてるところも多いし。

いまテレ東で「田舎で大儲け」って番組の再放送してるぞｗ

>>315
韓国に技術を渡したのは東京の電機メーカーだけなのかね。関西の家電メーカー
からも漏れていたと聞くけど。銀行で一番重荷をしょっているのは、大阪のりそな
だと思っていたけど、違うのかね。

東京はアジアNO1の超文化都市だぜ。
東京と京都は、世界に誇れる都市なんだから、お前ら大切にしようぜ。

>>318
マスコミはあたかも東京発信みたいに言うけど、
東京はパクリと寄せ集め文化。独自なものが不思議なくらい
出てこない都市。

>>319
じゃあ、東京以外で何処がすばらしい現代においての文化都市なの？

東京が生み出した文化ってエロゲくらいか。

東京が寄せ集め？
その通り、だから素晴らしい！
東京には北京やソウルと違い、民間が作る文化に溢れ、未来がある。

>>321
バカにすんな。
あと風俗と円光とバラバラ。

東京集中ていってるけどFortune誌上位500社のうち東京に
本社があるのはいくらなんだい。

ぜんぜん集中していないぞ

【　森田実の時代を斬る　】

「都市が地方に搾取されている」の嘘
http://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C02973.HTML

続・遷都論――首都を東京から京都へ移そう
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/A55.HTML

東京と地方の思考の乖離
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02025.HTML

光が強ければ影もまた濃い
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02194.HTML

「協力と誠実」の地方・農村と「競争と偽善」の中央・東京
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0914.HTML

正義とは強者の利益にほかならず
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0825.HTML

地方重視の政治を行うべきである
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0723.HTML

地方の実情をみよ――繁栄しているのは東京だけである
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0716.HTML

「地方の風を起こす会」の結成
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0778.HTML

国家の実力は地方にあり
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0349.HTML

アメリカ的「競争」の大都市の論理と日本的「共存」の地方の論理
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0841.HTML

地方に芽生えた新しい波
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0656.HTML

>>323
マスゴミに踊らされてる視野の狭い人間ですねｗ

>>325
森田がこんなこと言うから大都市集中するんだろ！ｗ

東京圏って人口減少時代でも人口増加する地域といわれてるのに

こんなんで、驚くこともないだろ

一極集中を防ぐ方法は一つだけあるな。
天皇陛下を他の都市にお引越しさせて、遷都すること。
日本の歴史では、必ず天子がいる都が栄える構図になっている。
京都は1000年のプライドがあるから、もう十分だとして、
今まで一番陽があたらなかった地方、北陸、東北、四国あたりに遷都をしよう。

地方でも田舎から県庁所在地への集中が進んでいるからねえ。

>>329
無知。江戸には天皇陛下はいなかったけど
栄えた。

地方は仕事が無いからねぇ

>>329
でもあれは大室寅之祐の子孫のニセ天皇だからな

>>331
子孫はいたがな。

新幹線とか空港が整備されて発展する地域と、
逆に衰退する地域があるよね。

長野なんかはストロー効果で衰退した好例。

>>325
地方地方言ってるけど
森田総合研究所は麻布にあるな

整備しても整備しても衰退するような土地に投資しても意味がないよね。
むしろ、地方でも投資効果が期待できるなら、そちらに集中的に
投資するべきだ。いつまでも東京一極というわけにはいかないし。
ニ極とかもよくない。米国のように、各地方の中心都市が栄えるのがいいね。

企業個々としては東京に本拠を置いたほうがよい。というより置かざるを得ないことが多い。
だが総体としては何をするにも馬鹿げた金がかかり地方や末端も枯死していく。
まさに合成の誤謬を絵に描いたような状況。

東京が非効率だという意見に反論している人がOECDの調査結果について言及してないのはなぜ？

地方に分散すれば効率的になるという根拠がまるでない

アメリカ
シアトルには、マイクロソフト・任天堂
カルフォルニアには、グーグル
ミシガンには、フォード

日本は、
札幌：夜勤の会社
大阪：さくらインターネット・カプコン・シャープ・デジロック・フェンリル株式会社
京都：任天堂
愛知：豊田

>>340
まずはＯＥＣＤの報告（東京は人が集まりすぎて非効率）
に反論してみろよ。

大都市集中と東京圏集中はまた意味合いが違うだろ。

日本の場合、ド田舎に人が住みすぎていて
行政が非効率になっているから大都市集中は歓迎すべき。
一方で、東京集中による弊害があるから、
東京圏集中は出来れば避けるべき。

国防とか考えたら、まんべんなく住んでる方がいいんだけどな

人は人同士寄り添って住むのがいいのだよ。

それを地方都市こそ実践してほしいのだがね。

>>342
田舎者が多いってことじゃないの？帰ればいいのにね。
仕事もないのにぷらぷらしに来るからそりゃ効率悪い。

>>342
福岡が東京より低いのに、なんで地方の方が効率が良いといえるのか。
それに都市間の格差にまるで触れられていない。
購買力平価の算出方法も疑問。

>>343
日本はかなり都市化が進んでいると思う。

もう東京が衰退することはないな。
新幹線経路を見てみろ。各府県の中心都市と東京を結ぶように
鉄道が作られてるだろ。東京中心に作られてるから、東京を通らないと行けない様に
なっている

OECDの報告ってどこにあるの？

東京の近くってだけで埼玉神奈川千葉は人口増えてるもんな。
栃木茨城辺りも良い影響うけてるし

アトランタ：ＣＮＮ、コカコーラ
シカゴ：ボーイング、マクドナルド
ロサンゼルス：映画産業、インテル、グーグル
デトロイト：ＧＭ、フォード、クライスラー、
シアトル：マイクロソフト

ざっと例を上げてもこれだけ世界的な企業が米国では地方に
本社を置いている（その都市の郊外を含む）。
ＮＹには金融は集中しているけど、それ以外の業種は
決して集中していない。しかも、首都はワシントン。

日本の東京への集積は異常。本当に東京への集中が効率的なら、
米国だってＮＹやワシントンに集中してるはず。

アメリカとか中国みたいな国土が広いところは
同じ国でも時差もかなり違ってくるし、一極集中はかえって効率がよくない

>>347
福岡なんかは東京に人も企業も吸い取られている典型的な
都市圏でしょ（福岡市としては人口が増えているらしいけど）。

そんな状態の都市圏と、企業も人も集中して効率がよいはずの
東京が世界的比較の中では同レベルと言うのが問題なんだよ。

東京への文句と愚痴は聞こえてくるが
結局なにをどうしたいのか具体性に欠くね。
どのスレでもそうだけど。

>>352
時差だけの問題じゃないでしょ。一極集中のリスクを米国は
回避している。日本は東京に何かあったら終わり。

どちらかというとこの大都市部集中は、
途上国に戻っていってるんだと思う

バンコクとかメキシコシティとか

>>354
>>1-から全て読んでから書きこめ。糞東京人が。

東京が圧倒的すぎるだけで大阪も十分大都市だよ。

>>356
OECDの報告では東京（日本）、ソウル（韓国）、イスタンブール（トルコ）が
人が多すぎて効率が悪い都市として例に上げられてたけどね。

これらの国はこの問題に関して発展途上国並ってことでしょ。

>>353
東京は効率が悪い、悪いと喧伝してみたところで、現実には企業が勝手に東京に
拠点を移してくるわけでどうしようもない。つまり、企業にとっては地方は使い勝手
が悪い場所だと言わざるを得ない。
地方にも松下やトヨタがあると言っても、多くの企業にとってはそうではないのが
現実だということだ。

>>356
イギリスやフランスもロンドンやパリの都市圏に
人口の20%程度が住んでいるが・・・

世界には途上国が多いね。

>>112
電気事業連合会の社長で東京にいるのは東京電力だけだろ。
自動車工業会も名古屋とか横浜とかの各地だし
弁護士会なんて各地にあるし。。。

東京よりも関西の方が人口集中しすぎ

山だらけで住むところないのに京阪神だけで1500万人もいる

>>357
読んでるけど一極集中が悪い、一極集中が怖い、一極集中が一極集中が・・・
ばかりな件

>>360
宣伝も何も、客観的な評価をしているＯＥＣＤが
東京は効率が悪いと言ってるんだけど。

東京に本社を移したがるのは、長いものにはまかれろという
日本人の農耕民族的な気質によるものなんじゃない？
みんなと一緒じゃないと落ち着かない人が多いんだよ。
それを正統化するために、違った事をすると叩くし。
東京人（関東人）の地方叩きもそれに通ずるものがある。

>>364
お前は在日か？
息を吐くように捏造するな。
それとも日本語がマジで読めないのか？

東京人だとしたら、マジで腐ってるな。

また在日の東西分離工作かよｗ

>>364
首都機能移転とか機能分散とか書かれてるけど。

地方都市は、「低所得若年単身者向け市営住宅」を拡充した方がよいのではなかろうか。
民業圧迫というのであれば、家賃補助金を与えるようにするとか…。
生活保護がもらえるかもらえないかの差があまりに大きく、中間的な措置が少なすぎる
ような気がする。私の不勉強のせいでそう思えるのかも知れないが…。

で、東京圏って半径何キロを指すの？

>>368
どの機能をどこにどうやって分散させようか話をするのが具体的な話。
どうぞ。

>>371
はじめからそう書けばいいのに。

今後、引退した地方は年寄りが住むところって事で良い。
その介護で仕事も出来るし。

はじめから書くのはそっちだろｗ
具体的な話が無いと書いたのは俺だぞ。
まさか首都機能移転とか機能分散と書けば具体的だとでも思ってるのかｗ

>>363
市内(北部)だが家めちゃくちゃ狭い
立地が無いから戸建もマンソンもすし詰め状態
にもかかわらず都心回帰で市内人口増加でまだ建物増える...
都内はこうではないのか?

>>371
首都を東京圏から首都圏に移転させようって話。

>>374
ちゃんと読んでなかった。
ごめん。

>>371
首都機能なら、候補地も決まって決定直前まで
話が進んだけど、つぶされただろ。これを復活させる。
同じに道州制の導入に向けて議論を活発化。

マスコミのキー局制度は情報が偏るから、
各地方にキー局を分散させるのが良い。
どの地域でも経済の要になっている電力会社の
区分くらいが丁度良いだろう。

同様に、企業も分散。東京は金融に特化。
家電、自動車、ＩＴなど、各地方に移しても
問題のない業種は沢山ある。

>>375
東京もそんなもんだな。
一極集中ではなく、二極集中が正しい

>>365
OECDが効率が悪いと言っても、企業はそう思っていないということ。

>>378
企業を分散って、具体的にどうやるのよ。

放っておいたら、東京集中になるだけだよ。

>>378
頑張れ。めちゃくちゃ金かかりそうだが。

>>381
規制が緩和されれば、企業が東京に本社を置く必然性は
低下する。

>>375
大阪の住環境って京都、東京に比べたら理想的じゃないか？
同じような物件で家賃３万ぐらいは安いような気がするが。
感動したぞ。

>>382
首都機能移転反対論者が言う、首都機能移転にお金がかかるなんてのは
嘘だよ。東京都心に建設している鉄道路線、都市高速、高層ビルの
建設費なんかに比べれば、すずめの涙ほどのお金で実現できる。

外国人から見た東京のイメージ

http://www.youtube.com/watch?v=fG5c3aULVP8

>>381
業界団体や特殊法人の分散かな。
出版取次ぎ、広告代理店、全国紙もそうした方がいいと思うがね。

東京の発展途上国顔負けの通勤奴隷電車を見て
お前らは何とも思わないのか？

洗練さとかからは、かけ離れているだろ。

>>383
何で具体的に書かないの？

どういう規制があって、それはそもそも何のためにあって、それがどうして必要無くなったか、
そしてそれによってどのように効果的に企業を分散できるかを説明しないと。

【政策】東京市場の国際化に向け、金融特区を検討…山本金融相[01/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168307835/

年末年始の休みで名古屋に行った。
良いところだな〜、道は広いし、碁盤の目だから分かりやすいし。
地下鉄は空いていて、怖いぐらいｗ
不動産の相場は知らないが、地下鉄や私鉄で20分も行けば、
それなりのマンションや一戸建てが買えそうな気がした。

それに比べたら、やっぱり東京って地獄だよ。
なんだよ、朝のあのラッシュは。
毎日、何回他人から押されて、こづかれて、殺意を覚えてんだよ、俺は・・・。

>>369
確かに。

>>378
NHKこそ本部は経営機能に特化して番組制作は基幹局に任せるべきなのだけどね。

移民を入れればいいんだよ
北海道はロシア人
東海はブラジル人
九州は中国人
これで解決

みんながいいたいのは地方分権じゃないの
地方には微々たる財源しか与えられてないのに
効率上げろでも金はやらんぞと我慢プレイ状態...w
これで「地方は衰退」とか言われてもねえ…

>>389
＞何のためにあって
官僚のため

＞それがどうして必要無くなったか
そのせいで、日本の経済力が低下し、緩和せざる得なくなったから。

名古屋は衰退してないが・・・

>>384
その分都市機能の規模も市場規模も落ちるんだよう...
まあ大手に勤めてるなら稼ぎが同じな分割安感はあるかも知らんが
でも若い人はプレイスポットが充実してる東京の方が魅力的だと考えるのが普通だろうな

要は、東京は既得権益を手放したくないだけ。
衰退している地方も少しは意地を見せて、東京だけには頼らない
姿勢を見せてみろよ。

とりあえず立法府を京都に移せ
そんで最高裁判所を仙台に移せ
東京には行政だけ残せばいい

西日本と東北にそれぞれキー局を２つ作ればあとは勝手に人が増えてく

まあそんなことより50年後には
４０％が高齢者ってのが問題

東京に年間１３万人も転入超過とのことだが、主にどこから転入しているの？
北方面？それとも西方面？

>>401
北関東・甲信越・東北地方が主かと。
静岡は、ちょっと分からん。

>>395
おいおい、規制が官僚のためにあるって・・・
規制を絶対悪と思っているなら、もう少し勉強したほうがいいよ。

規制も含め、全ての政策、法律は
全体の効率化を図ったり、我々の安全、健康を守ったりして
国民がより豊かに暮らすために存在するんだよ。
例えば、残留農薬の規制が無かったらどうなると思う？
建築基準法が無かったらどうなると思う？

消費税を人口に応じて税率を変える。所得税でもいいな。とにかく理由もなく東京にいるバカを減らせ。

>>385
重要なのは産業界とのパイプだろ
陳情先が目と鼻の先にありなおかつ国内最大の市場とセットになっている
企業を他の地域に移したいのなら、
本格的な連邦制を敷いて地方自治体が
いちいち上級官僚の意見気にするコストをゼロにするのが不可欠だろう
もたもたしていたら外国にいっちゃうのになあ...

>>385
今あるものを移すとなるとやっぱりお金はかかるぞ。
移った先でも開発、今東京にあるのは使用しなくなるのかな？
こうなると効率が良いとは言えなくなってくる。
危機管理で分散はいいけどね。

後、大金はつぎ込むこと間違いなし

緊急時のためにお金かけてる
って言われたらそれまでだしな

>>380
企業は富の絶対量を求めているのであって、国の経済の効率性の話からは論点がずれすぎてる。

従来ある支店を充実させて災害起こったら切り替えるのが無難。

>>408
確かにそれは一理あるとは思う。個別企業にとっての効率性と一国の経済の
効率性の条件が同一であるとは限らないからね。
ただ、国の経済効率をどうやって推し量るのかは大変困難だし、わかったところで
一体どうやって何をどうするのかを判断するのも簡単ではない。

そもそも地方が弱すぎると思うんだ。
江戸だって首都じゃなくたってあんなに発展したんだし
首都じゃなくても発展できるぐらいの根性みせないと強い都市にはなれない

>>403
時代の変化もあるし、本当に必要な規制とそうでない規制があるだろ。

>>411
江戸は首都機能を移転させた状態だろ。

>>412
その通り。

だから、具体的にどの規制のどの部分がなぜ時代遅れになっているか、
それがどの程度国民生活に悪影響を及ぼしているかの議論が必要。
少なくとも全ての規制が悪いわけでは無い。

>>413
首都機能は明治政府からでしょ
江戸→東京になったとき

東京-商業+首都=江戸

田舎者を甘やかさなくなったのはいいとしても人大杉、
東京に必要のない奴（懲役、生保受給者、寝たきりの奴）は
地方に刑務所や公営住宅、老健施設を作って少しでも減らしてほしい

首都圏に人口が集まるのはもちろんだが首都圏の面積自体が広くなってる。

首都機能は京都→東京になったけど
そのあと一時的に広島になってまた東京に戻った。

汚らしい住宅開発やめてほしい
雑木林を開拓してまで家建てることないだろ
美しい日本め

要するに京都最強ってわけで
首都は京都に移すべき

東京急行電鉄は９日、全国の私鉄ワースト２位となっている田園都市線の混雑を和らげるため、
二子玉川―渋谷間の上り急行列車を平日朝のラッシュ時に限って各駅停車で運行する方針を
明らかにした。

急行列車は混雑が激しいために、乗降に時間がかかり、これが路線全体の慢性的な遅延の原因
になっている。このため、ラッシュ時に限り各駅停車にすることで混雑を平均化する。

今春にダイヤ改正する方向で、相互直通運転をしている東京地下鉄（東京メトロ）などと調整し、
１月中に発表する。都市の鉄道は通勤時間を短くするために急行などの導入を進めてきたが、
各駅停車への「格下げ」は珍しい。

同線の急行は、二子玉川―渋谷間は三軒茶屋のみ停車し、途中の４駅を通過している。各駅停車
にすると、同区間の所要時間は２分程度増えるが、逆に普通列車は途中駅で急行を待避する必要が
なくなるため２分程度短くなるという。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000301-yom-bus_all

サービスがどんどん下がる東京圏に住みたいと思う奴ってやっぱり東北北海道からの移住者だろ多くは。
北海道東北の流出よりも少ないが毎年20万程度で東京に流出してると思われ

結局、極端な東京集中で自己批判できない体質になっているのが問題では？
ずば抜けて優遇されたおかげで日本一の大都市になれたにもかかわらず、
他地方の衰退問題は自助努力で解決させようとする。
日本をミスリードしていても、東京さえよければいいという考え。
その根底には東京が発展すれば地方も発展するという希望的観測があるが、
今の時代に論理的にそれを裏付けるものはない。
個人レベルならばどう考えようが勝手だが、始末の悪いことに
そういう考えで大組織の意思が決定されていることも多々あり、自浄作用は期待できそうにない。
東京というのは、考えも行動もジャイアンそのものという印象があるんだがな。

>25
隅田川、中川、荒川と橋を渡るごとに町並みが、、、江戸川わたると異国だし

陰謀論、妄想、思い込みばかりだな。
キーワードは、堺屋太一、官僚、キー局か？

浅薄な人間ばかりが地方に残ってるのがよく分かる。
まあ、「誰があんな環境最悪の東京なんか行くか」って言うんだろうけど、
お前等の能力や経歴じゃ、確かに東京の底辺にしかいられないだろうから
地方に残ったほうが正解だろうね。

たとえ関東の平野が広かったとしても、
他地域が築いた資産を切り崩して関東に集め搾取したり、
他地域で育ちそこで必要とされる人材を搾取してもいいという事にはならない。

関東が搾取してもいいという正当な理由は何も無いのに
関東以外の地域が関東の植民地のような状況になってしまっている。
東京は首都だから、何でも搾取してもいいという風潮を東京の役人たちがつくりあげてきた。
そろそろ、関東と分断し各地域が新しい政府を樹立、独立すべきである。
現政府は、関東以外にとって無用で存在価値が無い。

このような不当な搾取を続けるなら、あらゆる手段を使ってでも対抗していかねばなるまい。
アンチ関東同盟を結び政府、関東を潰さねばならない。
他地域を蔑ろにし破壊してきたが、今度は関東の番である。
東京に送り込むべきは、テロリストである。過密都市でのテロは効果大。

>>356
の発想はおもしろいな
東京集中は発展途上国に戻っているだって。

>>427
でも劣悪な環境の電車、住環境の悪化、東京で顕著な格差社会化って
いかにも発展途上国の首都みたい。発展途上国と違うのは、
東京では異常に出生率が低い点。最悪だよ。

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

>>427
その通りだと思う。日本は発展途上国的だよ。
ヨーロッパではひとつの都市に人口が集中することは無い。

確かに、既にGDPのスレとかでも日本の順位はどんどん落ちているよなｗ一極集中が起きるのは日本の世界経済比較での衰えをよく示していると思う
大体東京も大阪も名古屋も、大都市で周りを吸収して伸びているのには何の代わりもないし。
日本の世界都市ランクでも既にパリやニューヨークドバイイギリスと差をつけられ
物価も安くなってるし、消費も減少してるし、将来中国の大都市にどんどん抜かれていくだろうね
シンガポールや中国の証券取引所やアジアアメリカEUの躍進で東京証券取引所の世界レベルでの地盤沈下はもう始まってるしな。
少子化だし、お先真っ暗じゃん　借金は天文学的な数字だし
将来大増税時代が来るって言われてたけど、そんな文字じゃ

>>430
361 名刺は切らしておりまして 2007/01/13(土) 14:33:04 ID:pVTp45f5
>>356
イギリスやフランスもロンドンやパリの都市圏に
人口の20%程度が住んでいるが・・・

世界には途上国が多いね。

東京で出生率高かったら、さらに過密になるじゃないかｗ

東京の出生率は全国最低だから
人口が増えてるってことは田舎ものばっかりが増えてるってことだな。
ますます住みにくくなる。

田舎もの馬鹿にスンナよ！

第二の田中角栄が必要だね
移民を毎年１００万人入れるとか、大胆な改革が必要

田舎者を養っていけないほど国力が衰えたってこと
東京の高層ビルは日本の墓標だよ

東京が住みやすいのではなく、地方が自分たちのクビを絞めているんだ。
変な規制で大型店の出店を禁止したり、深夜営業のコンビニをやめさせたり
そんなので若者が残りたいと思うわけがない

>>356
確かに、そうかもしれんな。

人・人・人は、発展途上国のイメージとダブって見える。

大阪なんかそんな感じだよな。

>>438
いや大型店の出店が地方都市の魅力減になってるんだが、いやほんと
商店潰れて街の特色が失われてる
どこにいっても同じ風景っていうありさま
逆に東京とかだと個性的な小規模な沢山あるからな
車社会な地域ほど荒みかたがすごいね

>>432
田舎は移民系を受け入れてくれないからじゃないか。
ロンドンは知らんけれど、パリなんてアルジェリア系がすごいぞ。
ま、東京も中国・朝鮮系が多いからある意味同じかも？

ドイツなんかが理想だな。
中核都市が国の北から南に散らばってて、その周りに（通勤圏内）緑が一杯の
小さいけどゆったりとした街がいくつもがある。
交通機関も高速道路も中核都市から放射線状に広がっててさ。
ただ海がないのが嫌だけど。

田舎はプチ引越しオバサンみたいな奴ばかりだからな
とにかく周りの人の生活ばかり気にする
引っ越したそうそうババアに言い掛かりされてまいったよ

>>440
いや、大阪はそうでもないぞ。
通勤電車などは概ね適正な込み具合だと思う。少なくとも東京と比べたらだいぶまし。
心斎橋筋や道頓堀は人でいつもごった返しているが、ここは観光地みたいなもんで、
局地的に混んでいるだけ。東京で言えばアメ横みたいなものと考えればいいだろう。
大阪へ赴任して思ったが、こちらは実際に人・人・人で辟易とするところは限られている。

典型的な田舎の風景

幹線道路沿いに
�@大型SC
�A大型家電量販店
�B各社の自動車ディーラー
�Cマクドナルド
�Dファミレスチェーン店
�E中古車買取りチェーン
�F巨大パチンコ屋
�Gカー用品店
�Hガソリンスタンド
�Iインターネット・マンガ喫茶チェーン店

日本全国、こんな感じかな。

どのような業界や国の成り立ちにしろ物事が一極に
集中しだしたら何か漠然と不安を感じてしまう。
一極集中の何が悪いと言われてもうまく答えられないけど
何故か不安になっちゃうんだよな。
特に末端の地方が干からびて中央が太ると言う構図が
露骨に表れてきてるから尚更。
それが世の中といえばそれまでなんだけど。
俺はある大都市圏の郊外に住んでるから悲壮感は今のところないけど
弱者でもどうにか食べていけるシステムも必要じゃないかなあ。
東京＝大企業、役員
地方＝零細、派遣社員
こんな感じに見えてしまう。

「ああ、東京は人ゴミだらけで住みにくい」
お前が来るからじゃ！

三大都市圏は景気回復？してるからまだいい
そのほかのことをもっと考えろや　糞新聞社ドモメ

地方切捨てだから仕方ない

>>432
首都に人口集中している代わりに
地方自治権が大幅に認められているね両国とも

あのね、東京に一極集中するのはね、何度も言うけど政府がそういう政策
をとってるからなんだよ。

そのソースが何度も貼られてるけど、東京一極集中擁護者はそれを無視して
「自然に起きたんだ！」と言い張るの。そこから話が噛み合わないの。

でね、一極集中の最大の弊害はね、国の権力が集中してしまったら、新たな考
え方や産業が興らなくなるの。

たとえばね、民主主義と独裁主義があるでしょ。効率からいえば独裁主義の方が
効率が良いの。でもね、権力を一点に集中するのはね、諸刃の剣なの。権力が
集中すると腐敗が起こり、国が倒れるまで腐敗がつづくの。対抗勢力がないから。


だからね、国の一極集中は危険なの。首都移転と連邦制度を導入して、各州に
国と同じ権限を委譲して互いに切磋琢磨しあうの。そうして東京一極集中も回避
されて各州が刺激しあって国は発展していくの。もし東京に大地震が起きても
北海道　東北　中部　東海　関西　中国　四国　九州　が助けることができるの。

でもね、いまの東京に大地震が来たら日本は完全に倒れるの。そういうことです。

一極集中してるのか
格差二極化してるのか
よくわからん。

えーとつまり、関東甲信越全域を「東京都」にしたら、東京都23区から皆さん
引っ越すってことですかね。


家賃値上げとか家主に言われたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

イギリス：
4つの国からなる連合国家
住民サービスについては全て地方政府が決定する強力な権限を持つ
ロンドン都市圏に国の総人口の20%にあたる1200万人が居住

フランス：
100の県と36000の市町村からなる共和制国家
フランス人権宣言に基づく補完性原理が徹底されていて
小さな自治体ほど強い権限を持つ
パリ都市圏に国の総人口の20%弱にあたる1100万人が居住

日本：
約50の都道府県と1800の市町村からなる島国
自治体は中央政府の統治機構の一部であり住民の自治権は一切保障されない
今後は都道府県の合併を進め住民サービスのより一層の削減を目指す
東京都市圏に国の総人口の25%にあたる3500万人が居住
世界一のスラム都市圏となる予定

流入してるのが金持ちか貧乏か、そこが問題だ。

便利な方がいいからだろ？　誰だってそうだよ。　べつに誰に命令されたわけでもない。

日本の1人あたり名目ＧＤＰ、14位に後退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070112AT3S1201A12012007.html

日本はね、いまものすごい勢いで国際的地位が下がっていってるの。
去年11位だから1年間で3位さがったの。一端凋落しはじめたら加速がつ
いて凋落するけど、甘い見通しをたてて5年×3位凋落として計算しても
29位までさがるの。もうOECD加盟国中最下位に近い順位ね。

だからね、日本は首都移転と連邦制の導入を5年のうちにしないといけないの。
もうタイムリミットはないの。

分かる？でもね、馬鹿な日本人には理解できないでしょ。だって日本人って大局が見れない
馬鹿だから。

>>446
しかし無かったら無かったで文句言う余所者多すぎ。
その辺はあって当たり前と思ってる人多し。

>>458
OECDが東京は途上国のような都市って言う理由がなんとなく分かった
もう日本は世界の上位じゃないのが現実なんだな

>>460
労働環境なんてもはや先進国とは言えないだろ。

>>458
おまえも利口そうには見えないな。（w

>>446は むしろ 全世界てきな
いなか風景になるだろ

と予想する学者もいるね 看板は広東語かもしれないがな

>>455
>東京はスラム都市圏になる予定
じゃなくて、どうみても既にスラムだろ。
ただ、住環境はしょぼくても、家の中でできる娯楽がそれなりに揃っているので、気が紛れているだけ。

田舎者を養うお金があったら、首都圏在住の納税者の住環境改善に役立ててほしい。
田舎者は新幹線を通せ、高速道路を通せ、光ケーブルを通せとわがまま言い放題。
一票の格差を是正し、田舎選挙区選出の国会議員を減らすべきだ

実際、高校時代の同級生で地元に残ってる優秀層はいないよ。
例外なく大学から都会に出てるし、一旦地元を出たらＵターンもしない。
学問、芸術、スポーツ、あらゆるジャンルの上澄みが18歳になると同時に
地元を捨てるんだよ。

今の日本じゃ、地方に生まれてしまうと地元を捨てない限り一流にはなれない。
二流以下の人生を歩むよりも、遠い故郷から裏切り者と陰口をたたかれるほうが
よっぽどマシ。

一極集中によって日本文化の平準化が急速に加速する。
日本人みんな同じテレビ観て、同じ本読んで、同じような消費して・・・。
外国人からすると日本のj-POPは全部同じ人が創ってるんじゃないか
というぐらい同質なモノらしいよ。

人が都市部に集まる事と、子供を生まなくなる事には何か関連があるのかな・・・？
家が狭いとか、娯楽が多いとか・・・？

アメリカがそんな風景だしな
車でいける大型のウォルマートとか
>>455
日本の市町村や都道府県は多すぎ多すぎと煽るが全然そんな事ないんだよね実は
多いのは公務員や議員の人件費
地方議員なんて殆どボランティアだぞ、他の先進国は

日経ビジネスの最新号では逆に東京一極集中を加速させれば
国土のさらなる発展が見込める。という議論をしているね。
そのためにはリニア新幹線の早期開業、東京の容積率緩和、
知的産業の集積などが必要らしい。

>>458やOECDの報告書とは全く逆の主張となっていて逆に興味深い。

一極集中が進んだらリニアも新幹線もいらなくなるな。
地方に誰も住まなくなって東京だけに日本人全てが集中するんだから。

利益の送金とか、税金とかで金を東京に集めてるからな
金に集まるしかないよ
警察という武力を背景にした国の政策と法が
人を動かしてしまうというか
動かざる終えない、法治国家というより痴呆国家だな

>>468
そういう環境が全然整ってないってのも問題だが（田舎なら設備が無くても親戚とかが手伝ってくれるし、地域のつながりもある）
上ばっかり見るせいで身の程って物を知らなくなるってのも大きいかもね
>>466みたいな考えかたのやつがあふれたりしてね
負け組みが多いのも都会なんだよ
この都会ってやつが東京の事言ってるのか他の日本の大都市も含めて言ってるのか解らないけど

田舎(イナカ)にも3種類あって、
(1)駅前なのにさびれて人通りが減ってシャッター街となり人口減る中心空洞化と、
(2)大型SCできて店が増えて便利になりベッドタウンとして宅地開発すすみ人口増加してる元気な郊外と
(3)あまりにも交通や生活が不便で高齢化と人口減が進む山間地などの僻地。

いろいろあるんだけどな。

そろそろ、マジで地方出身者税を導入すべきだな。

都会の金を地方に持っていくとか言ってるやつも馬鹿すぎ
日本全国の工場や支社で生み出した製品やサービスを売って稼いだ金が東京本社に流れてそこから税金を払ってるに過ぎない
地方に使われる税金も受注先は東京の大企業だ
>>470
また日経か
そんな事言うなら日本人は全てアメリカか中国に移住して技術も何もかも渡せば世界はもっと発展すると言ってるのとそう変わらん
大体「東京でござい」と言ったって日本では圧倒的な競争力があっても世界じゃ全然じゃないか

つうか 東京在住のひとが
もっとまともな住居よこせとか
通勤環境なんとかしろ。
そういった主張すればいいのに
工場の中に住んでるんじゃない

第２新東京市を作らねばならん時期にきているな

日経は(1)(3)ばかり取り上げて
(2)の存在を無視してるというのはあるかもな。

地方の中核都市のほうがずっと住みやすいのにな
東京ってとこはガキを生み育てるとこじゃないぜ

東京がそんなに素晴らしい都市だとは思わない
日本の中では一番大きいから、政治の中心だから集まってるだけと言うのが本当のところだろ
マスコミも金融も日本の中心地は東京だが、海外の企業は既に出て行ってしまった
戻ってくる気配は無い
既に東京自体が「ど田舎」なんだよ

>>473
まあ>>466の行ってる事も当たらずとも遠からずとも思うけど
>>466の言う「あらゆるジャンルの上澄み」の人たちが
全員成功するわけもなく、成功できなかった人たちの一部は地方に、
大部分は都市圏に住み続けるだろうし・・・

地方都市でも、今では昼間や夜行の高速バスを使えば
飛行機よりもはるかに安価(1/3ぐらい)で簡単に東京とか大阪とか福岡とか仙台とかの都市に
往復できる時代なのにな。

【在京マスゴミの洗脳】

・国や郷土を愛することは、ダサい。
・東京や韓流（韓国）に憧れることは、当然のこと。

名古屋が大都市って、、ﾌﾟ

日経のいうとおり東京一極集中をすすめ
田舎の人がみんな東京に住まわせるんだったら
いったい誰がコメとか野菜とか作るのかを考えてるんだろうか？

何も考えてないか、輸入すればいいくらいしか考えてないんだろうな。

>>481
アジアでの拠点って考えた場合、空港まで２時間近くかかるような街は避けるわな、当然。
羽田の国際化廃止、成田空港建設って時点で異常と気づき、もっと他に分散すべきだったんだよ。

パリは観光大国フランスを代表する観光地だし、ＥＵの中心地であるブリュッセルにも近く、欧州の知識人が集まる
ロンドンはシティーがウォール街につぐ金融の世界的な中心地だ
そういう国外からもこの都市に住みたい・企業を作りたい・行きたい理由って東京にどれくらいある？
秋葉原とかだけ？

東京一極集中を進めて、ある程度揃ったらミサイル打ち込んで破壊する朝鮮に媚びてる政治家の陰謀。

>>259
つ奥多摩、八王子

>>484
そもそも便利だから都会へ住むって考え方自体そうだな
>>487
アジアゲートウェイ構想とかって馬鹿だろって思う
昔みたいに「日本でござい、東京でござい」と言ってれば勝手に向こうから来てくれると思ってるのが。

まあ、東京が好きな人が東京の近くに移住するのはいいことだ。
鉄道網、地下鉄、交通網が発達してるからクルマ不要だし。

>>475
納税額と居住許可をリンクさせたほうがいいだろう。
東京で生まれたらって、貧困層はいるさ。追い出した結果福祉コストが下がるよ。

>>482
問題はその上澄みってやつが日本限定なところだろ
第一そういう優れた上澄みが東京に集まる、集まらざるをえないのであって東京にいるから優れているのではない
その東京に集まった上澄みでさえ世界に飛び出してしまうじゃない

もう止まらない
東京大膨張
列島再編 最後のシナリオ

なぜ東京ばかりが栄えるのか。なぜ地方はいつまでたっても立ち直れないのか。
中央と地方の格差が縮まる時は来るのか――。果てしなく人とお金を吸い寄せる
都の魔力。もはや東京の独走は止まらない。いよいよ始まる列島再編の行方を追う。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20061227/116260/

東京はクルマとめるとこないってイメージ。駐車場代バカ高で。
自動車依存症の人にとっては辛いが、なしと割り切って暮らすなら極めて自由なところか。

>>486
超円安になれば農家も復活するよ
継ぐやつがいればだが・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　まぁ中国人が日本で作るかもしれんな・・・・土地がタダみたいになるからｗ

1年近く前、原油高騰で在京マスコミが騒いでたけど
今は投機資金の引き揚げで原油急落してるし。

ライブドアの件とかもそうだけど
マスコミが騒ぐ事って、あんまりアテならないんだよな。

一極集中って結局のところ雇用問題なんだよ
雇用情勢の良い愛知は伸びてるしな
ど田舎には公務員以外まともな仕事がないから駄目なんだ（というと言いすぎかもしれんが）

だから企業が本社を地方に置きたくなるようにいろいろやればいいんだよ
田舎に本社機能を置いたら税金安くなるとか、いろいろやれ＞政府

>>498
円安で日本だけ原油代が上がるかもなぁ・・・
まぁ電気光熱費に食費もあがる・・・

ブランド品も全品値上げの告知


いくら金利を上げても円安は止まらない・・・
日本の政治が悪いから・・・

>>497
今現在農村の嫁はフィリピン人中国人だらけだそうです。。。

都市に全てを集めれば日本はよくなる











わけありません
日経はクソだな
日本みたいな莫大な経済力持つ国が一曲集中するのは政府の政策がクソだから
どうせ議員もマスゴミもよってたかって東京利権を食い荒らしたあと
日本はダサいとかいって食い荒らしたあと日本を出ていくんだろ
郷土ダサいといって捨てるような奴が日本を愛するなんて笑止
逆に俺は純粋に東京の問題点を語れる昔から住む東京人のほうが愛国心持ってると思う

結局東京に１極集中しても、これ以上効率が良くなるなんてことはありえないよ
都市化＝効率的ってのは短絡的過ぎる
どうせ経済の表面しか見てないんだろ
物価や土地代もそうだが、出生率にしてもその他を犠牲にする事で良くなってると勘違いしてるだけ
残業地獄も凄いし
物価が高かったり、田舎では安かったり必要なのないサービスでもそのサービスに値段がつけば経済活動としてカウントされてその分「豊か」だとされるだけ

>1
日本死亡フラグだな。

中央集権がいかにダメかなんて
中国みてりゃ、わかりそうなもんなのに。

もう
アメリカは助けてくれないんだから。
官僚の行動が現実に反映されるようになったわけで
もうダメだ。

>>489
大都市にわざわざ核ミサイルを打ち込まなくても
すでになってる。

核家族化…。

>>502
東京マンセーの口ぶりが海外（特にアメリカ）マンセーの論調とほぼ同じだしな
>>499
と言うより、東京で決めた事を日本全国で守らなきゃいけないみたいな制度が悪すぎ
自己責任だの自分達で何とかしろだの言うくらいなら自分達で（予算、権限）等を決めさせてくれよって気になる

腐れ経団連でさえ
地方分権推進派だというのに。

日本ったら、

終　わ　っ　て　る　。

まあ国会を夕張に移転したらちょとはマシになると思うよ

天皇陛下は沖縄か硫黄島で・・・・

>>500
原油をはじめとする資源はドル建て、ユーロ建てで買えるが
円は使い道がない。だから売られる。それだけのこと。
政治と円安、何の関係もない。

日本が強い、復活したと言われている製造業は全て地方でしょ？
本社こそ東京にある企業もあるけどさ
シャープの液晶は亀山（三重県）、航空機は名古屋を中心とする東海地方、東芝のフラッシュメモリは三重県
松下のプラズマテレビは関西、キヤノンは大分県、自動車産業は昔から愛知県で、新興は九州でしょ

うん 霞ヶ関の引越しは無理だか
国会と皇居なら 移転できそうかも

>>499
登記上の本社だけ地方に置いて、実質上の本社機能は「東京支社」ってのが目に見える。

>>509
貴方は沖ノ鳥島へ・・・・

このまま何処まで人口が増え続けるのかが気になるな。
どうせならいけるところまでいってほしい。
今より更に酷い満員電車や混雑、過酷な競争、凶悪犯罪が
この先待ち受けるだろう。
流石にそうなったら東京の人も気がつくんじゃないかな。
この環境は実はおかしいんじゃないかって。
東京は内部から崩壊するんじゃないかな。
でも東京が崩壊したら大阪と名古屋以外は大打撃を受けるだろうな

>>510
＞円は使い道がない。だから売られる。それだけのこと。 
以前は使い道があったの？（苦笑

＞政治と円安、何の関係もない。 
オヤオヤｗ

>>510
円をそういう状態にもってったのも政治のせいかと
ポンドより流通量少ないんだよ？

>>513
それでも税金が入ってくるだけマシ

>>511
地価がベラボーに高いから、巨大な敷地面積を必要とする工場や製造現場を
わざわざ都内につくると割があわないっていうことだろうね。

すべての人間が

自らのことのみ考えたとき

国は滅ぶ

政治家と官僚が 

自らのことのみ考えたとき 

国は滅ぶ 

東京の出生率は1.0切ってるわけですが今後どうするんですかね。

>>522
企業も不動産も中国人が購入

>>519
地価なんて海外の方がはるかに安いけどね
工場は仕方ないかも知れないけど、じゃあ世界と競争できる、国外の人に発信できる魅力みたいなのが東京にあるの？
結局国内の人口を吸ってるだけででしょ
出生率も一番低いし

国民が減るということは国が滅びるということ

>>522
従来通り地方から吸い上げて
地方交付税で還元

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く８【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164880604/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１６【操作】＠マスコミ板
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１３４【操作】＠テレビドラマ板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166363845/

>>517
じゃあ円ベックを東アジアに呼びかけろとでも言う訳か？
東アジアは日本も同様だが米国債を買うのに忙しいのに。

>>528
呼びかけるとかもうね…

もともと地方（大阪含む）にあったはずの会社が東京に本社を移したりすると
どうしても人口が偏るよな
住友銀行は大阪に本店おいてたがさくらと合併したとたん
うまい具合に東京移転
日本生命は大阪だが東京駅前国鉄本社跡地に高層ビル建設
東京移転秒読みか？
中核的企業がうつるとその子会社や関係会社もうつるんじゃね？


俺の結論としては東京一極集中の大きな要因の一つは
大阪が不調なこと。大阪の景気がよくて失業率が低くてガラや
治安が悪くなきゃ西日本の田舎者は大阪でストップできる
名古屋は田舎者を集めるには人口が少なめ
今後の名古屋の巨大化を望む

脱阪企業の例　05年

住友商事 　　　　　売上高9兆8985億円
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都中央区晴海

三和銀行（現：三菱ＵＦＪ　売上高4兆9338億円）
1995年　　本社大阪市中央区伏見町
2005年　　本社東京都千代田区丸の内

日商岩井（現：双日　売上高4兆6759億円）
1995年　本社大阪市中央区今橋
2005年　本社東京都港区赤坂

住友銀行（現：三井住友ＦＧ　売上高3兆5807億円）
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都千代田区有楽町

大林組　　　　　　売上高1兆4046億円
1995年　本社大阪市中央区北浜東
2005年　本社東京都港区港南

住友化学　　　　　売上高1兆2963億円
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都中央区新川

藤沢薬品（現：アステラス製薬　売上高4470億円）
1995年　本社大阪市中央区道修町
2005年　本社東京都中央区日本橋本町

名古屋は東海銀行がうやむやの内に合併されてしまったしな

なんか、どうでもいい気がしてきた。
結局、マスコミは
(1)東京マンセー
(2)巨大企業スポンサー様マンセー
だということで。

>>496
自動車無くても生活できるのは交通事故の厳罰化で自動車を運転するリスクが
高まっている現在においては有利。

>>530
日本生命は大阪に保険事務だけ残して東京に行ってたけど、
取締役会を東京・大阪で交互に開くという形で戻ってきた。

>>530
ていうか大阪が狙い打ちにされてるだろ。
元々富の蓄積が極端に大きかったから
官僚から見りゃ美味しそうな果実に見えただろうな。

>>530
大阪が完全に抜け殻になった時には名古屋も同じ目に会うことになるよ。
トヨタとかに今と同じ力があれば守ってくれるかもしれないけど・・まあ無理か。
それ以上の力があったはずの大阪の巨大企業群ですら地元捨てたんだし。

地震のことを考えると、ある程度、大阪に国の機能を移転したり、国が企業の本社が移転するような
インセンティブを与えるべきじゃないかな？ただし大阪自身に任せると酷いことになりそうだから、国の
指揮の元で。

と言うか、捨てざるを得なかったと言った方が正解だろ
それこそ大阪の企業なんて知名度もあるんだから官僚さえいなければ移転する必要もない
自由主義だの何だの言いながら結局官僚のせいで東京の有利になってるんだよ
最近はそれさえも「自己責任」とか言い出しかねないけどな

東京・大阪二本社制の会社で主たる本社が東京の会社が多いけど、
伊藤忠とか丸紅とか東レとか帝人とか大阪本社にそれなりの本社機能と役員が常駐してるんだよね。
完全に見捨てられてるわけじゃないから、取り戻す方法が必要だな。

しかし愛国心愛国心と言ってる２ｃｈでもこのザマだもんなー
東京を中韓やアメリカにすれば「売国奴」の言ってることと同じじゃん
昔はともかく今の東京ほど「日本的な良さ」を忘れた所もないでしょ

>>483
後、最近は技術の発達で家に多く物を持たなくてよくなった。服と食器と本
とノートPCがあれば生活できる。本ももうすぐ電子化されるだろう。田舎の
実家を物置代わりにして随時必要な物を鳥に買える。都会（仕事場所)では４
畳半ぐらいのマンションを借りて住んだ方がいいかもしれんな。

まぁなんだったら、「業界一位の会社は東京以外の場所に本社を移せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
経済産業省あたりが言い出すといいだろうね。
東京都より他の県が法人地方税の税率下げれば、移る会社も出るんじゃないかね。
売上げ１０億の企業が１つよりは２つあるほうがいいだろ、地方も......。

>>541
X鳥に買える。
取りに帰る。

このスレで
「東京には情報や企業の集積があるからますます人や企業が集まる」
と言う人もいるけどそれなら戦前に東京の2倍のGDPを誇っていた
大阪に何故企業も人も集まらなくなったかってことだ。
今の東京への集中が止まるみたいなもん。
何故止まったかというと役人が作り出した許認可制度、
キー局、再販制度という規制なんだな。
東京で商売をせざるを得ないようになっちゃってる。

意外と東京に本社移したからって効率よくなったりしてないんだよね。

出生率を考えるとあと５０年は人口が減り続ける 。とゆうのに
どこへ集中しても関係ないだろ
なんか そういう気がしてきた
将来のことを考えろよ

マスコミや企業のトップは将来よりも目先の事でいっぱいいっぱい。

>>544
キー局制度、てか地方局の存在はでかいと思う。
子供の頃、好きなマンガのアニメが見られなかったり遅れ放送になった怨みが潜在的に愛郷心を壊している。

>>540
東京以外は、「日本的な良さ」があるの？

>>530
＞治安が悪い
作られた悪いイメージが先行してるのも問題かもな。
ひったくり は、確かに大きな問題だが、バラバラ殺人事件なんて起きてない。
ひったくり よりもこれの方が重要だと思うんだけどな。

●振り込め詐欺の被害金の9割以上は関東で引き下ろされている！
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0114-14.html
警察庁によると、おれおれなど振り込め詐欺でだまし取られた現金の９割以上が東京、埼玉、千葉、神奈川の
１都３県内で引き出されており、首都圏が犯人グループの活動拠点になっている。

>>548
ガンダム（初代からＺＺ，逆襲のシャアあたりまで）は
名古屋テレビがキー局だった。

>>549
自分さえよければ良いというのは東京が顕著だと思う。
このスレを見ててもそう。

>>549
東京よりはマシだ
水は買って飲むものってのが常識になってない地方もまだまだあるし

やっとかめ（´ー)ノ

>>551
名古屋テレビがキーだった頃はテレビ朝日系列そんなに広がってたか？
まあ、その頃はアニメの再放送や放送遅れがまだ少なかったみたいだが…。
テレ東系にアニメがシフトして以来地方のアニメ放映状況は酷いぞ、ヲタ向け・子供向け問わず。

>>552
ああ、そうだな
こういう地方との格差でもそれを当然とする雰囲気が蔓延してるもんな
元々人工的に作られた物で東京人が優秀だからそうなったわけでもないのにね
地方の利権とか既得権益とかは叩くのに東京での既得権益は肯定する、それどころか積極的に既得権益を作ろうとするからね

三国人を１３万人追放したらいいじゃん

>>552
自分さえ良ければって、東京以外はそうじゃないのか？
水を買って飲まないだけが、日本的なよさなのかよｗ
つーか、お前ら東京の何を知ってモノ言ってんだ？ｗ

製造業は地方に本社を置く企業が多いが、世界的に商売やる企業なら
別に製造業じゃなくても東京から離れてやっていけると思うんだがなあ。

ってか役人や政治家どもの怠慢。ってか全くやる気ナシ。こいつらが一番悪い。

>>551
宇宙戦艦ヤマトも名古屋テレビだな
地方でいい番組作っても結局東京の物になってしまうねえ
大阪なんかでも東京のテレビが自主規制してしまうようなものでも流してるし

>>470
あのね、そういうこと言ってるのは数字とかでしかものを考えれない馬鹿の戯言だから
あんまり相手にしない方が良いよ

彼らの切り口はね、税金が地方で無駄遣いされてる。の一点張りだから。現実的にいってね
現在の日本は東京一極集中政策がとられてるよ。でね、生産性があがった？国際的地位が
あがった？局地的に人口を集めて生活が豊かになるわけないじゃない。

フランスでもドイツでもアメリカでもどこの国でも１極集中をなんとかやめて地方分権にしようと
してる時代に冗談もほどほどにしなさい馬鹿もんが。と僕は叫びたい気持ちですよ。

でね、なんでメディアはそういう絵空事のばかばかしいことをいうかというとね、メディアも不動産業者
もなにもかもぐるになってるからなんだよ。日本の利益なんか考えてないの。彼らが考えてるのは
自分達の利益だけだから。

人口だって国の予測を超えて減り続けているのに、
よりによって低出生率で国を引っ張る東京に人口を
集めるなんて、どうかしてるよ。

>>558
こういう発言が出る事自体東京1極集中の弊害を物語っていると思う
「買って飲まなくてすむ」んじゃ無いんだよ。問題は

では東京の良さってなんですかね？
便利とか経済とか言うなら東京より良い所いっぱいあるでしょ

愛知じゃ水を買うのは物好き位のもんだでよ
お米もお茶も水道水だわね
東京以外はみんなそんな感じじゃないのかね（´ー)

>>563
東京の良さ→色々個性的な人間が多い。絶えず変わる文化。
原宿、銀座、渋谷、六本木、秋葉原がある。
コンビ二が多い。電車が多い。車いらない。
繁華街が多いので、買い物に困らず趣味に没頭しやすい。
学校にひとりは芸能人の親戚がいる。
地方からいろんな人間が集まるので面白い。
おもしろ外国人が多い。
風景がしょっちゅう変わるので、見ていて飽きない。

それと君の言う東京以外の便利な所って何処？
具体的に教えてくれ、老後はそこに引っ越すから

>>565
東京のはパクリ文化だろ。
国内外からパクって自分達の文化かのようにＰＲする。
どこの朝鮮かって話だ。

>>564
東京でもお米もお茶も水道水だろｗ
つーか人それぞれじゃ..................

っていうかね、一極集中してよくなった国なんて一つもないの。
国というのはね、国内対立をつくりださないといけないの。

一極集中主義者は一極に集中すれば効率が良くなる。の一点張りなんだけどね、
これは一見したら一理ありそうだけどね、人間がどういう存在かというのを全然考
慮できてないの。彼らの頭にある人間はロボットみたいな人間しか思い描けてないの。

効率から言えば独裁主義の方が国を治めるには都合が良いの。でもね、人間の原理として
独裁主義の継承なんかやりつづけたら国が腐るっていうのは誰でもわかってることでしょ。
だから世界は選挙制度を取り入れ民主主義をとりいれたわけ。

でね、国の中に内部対立と内部競争が起こらないと色んな発想がでてこないし、張り合いが
なくなって閉塞感につつまれた元気のない国になってしまうの。

たとえばね「お笑い」一つとってしても大阪のお笑い文化の偉大さ、お笑いが好きな集団が
あってはじめて日本にお笑い文化が徐々に根付きそうになってきてるわけであり、日本の
お笑いのレベルの高さを維持できてるわけじゃない。

これがもし、東京文化しか日本になかったら、お笑いを目指す人も少ないままだし、今でも
お笑いは低く見られ透かしたようなカスみたいな若者ばっかで、韓国みたいにお笑い芸人と
一流の女優が結婚するなんて有り得ない国になってただろうね。そうやってね、色んな文化と
価値観がせめぎあってはじめて国というのは豊かになっていくの。それが多文化の強みなの。

そういうね、人間の諸原理というものを一極集中主義者は全然理解してないの。

そうしろって行政が言ってるし。

>>566
何がパクリなの？
現代における日本のカルチャーは明らかに東京で育って、発信しています。
東京以上にアジアでカルチャー発信力がある都市ってあるか？
いちいち発祥とかにこだわってるのって、おまえ朝鮮人みたいだなｗ

>>565
コンビニなんてどこにでもあるさ
個性的な人間なんてどこにでもいる
芸能人の親戚がいていい事あるの？
全部地方からの寄せ集めでしょ？
老後だったらどこがいいかは知らんさ（これまでの人間関係があるなら今まですんでたところが一番良い）
もしかして日本限定とかにしてない？

>>568
国内対立のはげしい、イタリア、スペインは都市間の対立がひどく、
国として劣化しまくってんだが......................

おめずらしい
東京人の書き込みがある。
いままで ほとんど地方からだったのに

がんはれ

>>571
＞全部地方からの寄せ集めでしょ？
↑
だから、それが良いって、レスに書いてあんじゃんｗ
それと、君の言う日本で一番便利な所、早く教えてくれよ。

国会と省庁と東大を夕張に移転すればOK

>>570
確かに地方発の文化なんか殆ど聞かないな。
サブカル的なトレンドはパクりだろうが、日本のアレンジが海外で注目ような気がする。
海外のデザイナーが中野系サブカル的トレンドを注目しているという話もある。

粘着厨も煽り厨もウザすぎる

そんなことお国自慢のところでやれば？
一極集中の良し悪しについて語って。

>>570
ほんの一例だが。

六本木ヒルズ　クモのオブジェ　→　ニューヨーク・ロックフェラーセンター　クモのオブジェパクリ
新宿アイランドタワー前　「LOVE」オブジェ 　→　ヒルトン・ニューヨークの近く　「LOVE」オブジェのパクリ
都庁　→　ノートルダム寺院のパクリ。
ドコモ代々木ビル　→　エンパイアステートビルのパクリ。
東京ミレナリオ　→　神戸ルミナリエのパクリ
東京タワー　→　エッフェル塔や名古屋テレビ塔のパクリ。

関東では情報統制されているからといってから、そのことを知らない人が多杉。
少しは恥を知れ。 そういう部分が日本人的じゃないんだよ。

>>570
>現代における日本のカルチャーは明らかに東京で育って、発信しています。
そうか？。京都と大阪が多いと思うが。

京都　任天堂　ファミコン

東京　sony プレステ


確かに東京はオリジナリティーがあるねｗ

>>580
具体的に何だ？
いや、京都と大坂もかなりの文化都市だと思うが
>>579
んで？単なる建物じゃんそれ

都心に異様に物が集中しすぎ。埼玉在住だが
首都圏も大宮すぎれば田舎だからな。

ここが盛り上がっているのは、お国自慢から来た奴の書き込みが多いからだよ
基本的にこういう議論は、地域間の利害対立で盛り上がるものだしね

> 東京ミレナリオ　→　神戸ルミナリエのパクリ
もともと東京でやろうとしていたものを震災関連で神戸でやることになったのでは？

> 東京タワー　→　エッフェル塔や名古屋テレビ塔のパクリ。
それを言い出したら、名古屋テレビ塔はエッフェル塔のパクリだよ

>>582
大阪って書けよ朝鮮人

>>581
家庭用ゲームを広げたのは、京都の任天堂だな。
だが、それを育てたのは、東京や大阪だろ？

>>570
あちゃー…
本気で言ってるんだったら馬鹿としか言いようが無いな…
出版社やメディアの本社だけ集めとけば商業メディアはそこに集まってくるのは当然だがな
>>568
独裁国家はどこもそうなんだよね
ドイツもヒトラー時代が一番ベルリンに集中してた
北朝鮮でも韓国でも同じ
中国はでかすぎて内部で軍閥の争いがあったり、上海みたいに昔外国人によって作られた町が北京と対立してるだけ
共産主義諸国はどこも大体1極集中だね
中央の独裁者個人か党、官僚に伺いを立てないといけないから

>>582
都合が悪くなったら関西叩きを止めて、そのときだけ擁護するのか。
で、次は名古屋叩きか？それとも福岡叩きか？
お前らが地方を叩いて地域分断しているのは明確だからな。

>>581
> 京都　任天堂　ファミコン
> 東京　sony プレステ
専用ゲーム機はアメリカが先だと思うんだけど

もう政府には一極集中を是正する気はないんだから地震が来るまでほっとけば？

>>588
意味不明、被害妄想激しすぎｗ深読みしすぎ、典型的な2ちゃん脳
それに俺はかなりの近畿好きだがｗ

>>589
それをいったら自動車の発祥は欧州だし、大量生産に成功したのは米国なんだが。
だけど、高品質化したのは日本。ってどこかのＡＡみたいな流れがゲーム機にも
自動車にも当てはまるな。

現状で地方が東京に勝てる面なんて、ほとんどないよ。問題は危機管理の観点からの１極集中問題と
地方を、どう維持するかだろう。自立せよと言うけど、そんなことができるなら東京から優秀な経営者
を連れてきて、やって欲しいよ、北海道とか青森、島根、鳥取、鹿児島の経営をやってくれ、それで
上手く行ったら地方の努力不足というが証明出来る。

その前に東京都の借金をどうにかしろよ。
全国一の借金を。

そもそも漫画の中心地は関西だった
日本で始めて民放テレビが放送されたのは名古屋
宝塚等戦前からあったものは関西でできたものが多い

>>587
なら、アジアで東京以上のカルチャー都市って何処だよ。
明らかにアジアのカルチャー都市は東京だろ

>>592
カートリッジ方式から円盤メディア方式にして、ゲームソフトメーカーの開発費
負担を軽くしたソニーは素晴らしいという理屈も成立するね。。。

この記事で「大都市」ってどういう定義なんだろう？
大都市＝東京、なら名古屋圏の増加は非大都市へも集中ということになるし、
大都市＝３大都市圏、なら大阪についての記載がないし。
東京と名古屋だけが大都市圏という考え方は常識的にありえないし。
まあ、前者なんだろうな。名古屋はたまたま自動車産業が活況だということで付け足し？

>>596
行政に限らずマスコミや２ｃｈでも顕著だが、同じ国の他の都市や
地方をないがしろにする東京にだけは、カルチャーを語って欲しくない。
もちろん、高まる一方のリスクに対する不安もあるが、
心情的な問題でもあるんんだよ。

日本の発展は望むが、東京にはこれ以上発展してほしくない。
将来の日本のために。

>>560
東京の親戚が大阪のテレビを録画してくれって五月蝿いことｗ

>>596
ぶっちゃけ京都でしょ日本では
そもそも北京が発祥だって話もあるけどね
香港や上海にも独自のカルチャーがあるわな
カルチャーってのを何に限定するかわからんけど
戦後と言うより最近になって出てきたポップカルチャーって言う意味なら東京も最終的なクリエイターが住んだ土地って言う意味ではどうにか入ると思うけど

>>596
東京がカルチャー都市？
笑わせんな。

文化なら京都に勝るものはないでしょ。

>>598
名古屋が自動車だけっていうのも
マスコミの偏向報道の成果の一部。

もうひとつ

逆に東京に多いエロ番組を録画してもらってる。
やはり、若者年齢が多いからエロ番組も充実している東京。

歴史性をみるなら関西はすごいぞ先物取引なんかも堂島が
世界初といわれるし、カラオケや任天堂も世界にしれわたっている。
天皇家も京都での長い歴史があるから敬われている。

>>595
それって昔の話だろ？
戦前まで大阪が東京と匹敵する大都市だったのは俺でも知ってる。
それに君のいう漫画、アニメで言うなら、今じゃ東京の秋葉原がカルチャーの中心だな。
宝塚や、伝統芸能の中心は今でも近畿が断トツに誇っているがな。

>>570
大体言っていることは同意なんだが、ファッションとか音楽とか、
グルメとかのアジアのカルチャーの最大の発信地は香港でしょ、今は。
正直、東京はここ10年ほどの地盤沈下が激しすぎ。
また復活するのかもしれんけど、少なくとも今は違うよ…。

ま、東京にない物はカルチャーじゃないとか素で思ってるんでしょうな
東京に進出して、東京人に知られるようになって初めてカルチャーだと。
思っていなくても知らないからそう感じちゃうのでしょう
なんて田舎もん的思考であることか

>>602
よせ、
そういう意味のカルチャー都市なら、日本は中国に圧倒的に負けてしまう。

　インディーやクラブ系の音楽で世界で知れ渡っているのは関西方面が
多い。後、古い日本家屋を活かした店とかも。

> 東京の秋葉原がカルチャーの中心だな。

ここは、単なるアニメゲーム家電系の繁華街だろ。
ここからは何も生まれていない。

ここにアニメの製作会社、放送局があるのなら分かるが。

宝塚は伝統芸能じゃないんだが…
お笑いだってまだまだ中心は関西だし
金や知名度（テレビ）のせいで東京に流出してはいるがな

アニメ、マンガを作っている所は杉並辺りが多いはず。

そういや、パラサイト族とかって言葉をマスコミが流行らそうとしたことあったけど
なんだありゃ？
地方から東京に出て行く人が多くなったから、成人、独立＝実家を離れて東京一人暮らし
ってのが当たり前みたいに思ってるだろうけど、そんなのが当たり前な訳ないだろ。
一人っ子が多い中でパラサイトって言葉を流行らそうとした意味ってなんなんだろう？
実際、東京の都心部に生まれて一人っ子なら、就職したからってわざわざ一人暮らし
なんて馬鹿な選択肢ないだろ？こんなのすら依存心の高い馬鹿として叩こうとした
意味ってなんだ？

>>607
例えば、香港のファッションとか、興味ある奴いんのか？
映画だけだろ、香港は

自分がちんまい人間だからって住むとこ自慢して
自分まで大きくなった気になるのはよそうぜ

業界トップ企業の本社に勤めてるけど、地方移転を強要されたとしたら
おそらく２０年ぐらいしかトップの座を維持できないだろうな。

トヨタぐらいに良くも悪くも一匹狼で唯我自尊できるとこならともかく、
大多数の大企業は本社機能を東京から移すと不利益が出てくる。

新卒学生・労働市場へのアクセス、マスコミ、内外の金融屋、
資本市場、企業法務や国際法務まで出来る弁護士、商社やＪＥＴＲＯの
情報網、シンクタンク、・・・

そういう企業の存続に必要なサービスが大阪ですら不足している。
関東圏内の再配置ならともかく、九州や東北への移転は暴論だろう。
もう後戻りできないところまで首都圏は肥大化してるんだよ。

>>611
よせ、そんな事言ったら、
動画製作を手がけている朝鮮人がアニメの中心は俺たちだと言い出してしまう。

東京以外でも面白い文化が生まれる土壌はあるんだが
それを宣伝する機能が無いのが問題。
東京のTV局以外は全国放送できないという仕組みからおかしい。
情報発信機能を持つ街（東京のみ）の文化だけが盛り上がる
仕組みになってるんだな。
デジタル放送の全国放送の免許も在京局には交付されたのに
大阪と名古屋の局には一つも与えられなかった。
おかしい。

地方をないがしろってどうしろっていうんだろう

東京しかメディア機能を許可されてないんだから、他の都市がメディア戦争で勝てないのは
当たり前過ぎるぐらい当たり前の話しです。

２１世紀の装備の軍隊に、竹やりで立ち向かっていけって言ってるようなもんです。それで
東京がすごいだろ！といわれても納得できない人がでてくるのは当たり前の話です。

>>615
ジョルダーノとか、クロコダイルとか(日本じゃ聞かないけど）
普通に世界ブランドなんだが？

逆に、日本発のファッションブランドって…世界で通用してるのってMUJIくらいじゃ？

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

ドラゴンボールは世界的に大ヒットしたし、
フランスで一番有名な日本人は鳥山明というくらいの
有名人だけど、彼はずっと名古屋在住。

ところで、彼の作品中には名古屋弁が散見されるが、
東京のマスコミを通じて聞かれる現実にはありえない
名古屋弁とは一線を画する。

いきなり脱線したけど、言いたかった事は、別に東京じゃなくても
文化や情報の発信は可能だということ。名古屋に関しては、トヨタもまた
必ずしも企業が東京に本社を置かなければいけないわけではないという事を
証明した。

大阪や他の地方も頑張れ。

集中は間違いなく必要だけど過度の集中は困る。市町村の合併促進と言うのは間違いなく地方レベル
での集中を目指しているのだろう。日本レベルで見れば東京への一極集中、地方レベルで見れば県庁
所在地への１極集中。

俺の住んでいるところは、代表的な分散県だから分散のメリット、デメリットが良く分かる。ただ、トータル
でみると、どちらが良いのかは分からない。

>>609
歴史的なことを言ってるんじゃないよ
大体中国に負けたからって何？
東京と比較しての話でしょ
歴史を活かしてるって言うのなら東京は例外はあれど落第じゃないの？
日本橋がかくれてる件にしたってそうでしょ
>>607
東京が凄いといわれている方面のモノって香港、上海、シンガポール当たりに取られちゃったしね

戦前が東京に「匹敵」と言う考え方もおかしい
その後やっと東京が追いついてきたってのが真相

ご自慢の電車も走ったのは京都、ビジネスモデルは阪急、今でも作ってるのは日本車両（本社名古屋）だよ

もうお国自慢みたいなことはやめないか？

>>624
連載していた漫画の出版社の集英社って・・・

>>627
お前みたいな奴に限って普段は地方を叩いてるんだろ。

>>624
いいこと言うなぁ

アメリカは金融、メディア関係がニューヨークに集中しているけど、それ以外は全米に分散していて、
当地の特長を活かして、グローバル企業となっているよ。
日本は、どうしてこんなふうにならないのか？業界団体と官僚が、ほとんど談合で物事を進めているからでしょう。
実は日本は社会主義ですよ。有力企業になると本社を東京へ移してしまうのは、このせいでしょうね。

シティ・グループ ニューヨーク州
バンク・オブ・アメリカ　ノースカロライナ州
AIG　ニューヨーク州
JPモルガン ニューヨーク州
ゼネラル・エレクトリック コネチカット州
ウェスチングハウス　ペンシルベニア州
IBM　ニューヨーク州
マイクロソフト ワシントン州
インテル　カリフォルニア州
デル　テキサス州
アップル・コンピュータ　カリフォルニア州
グーグル　カリフォルニア州
ヤフー　カリフォルニア州
テキサス・インスツルメンツ　テキサス州
マイクロン・テクノロジ　アイダホ州
ＡＭＤ　カリフォルニア州
コダック ニューヨーク州
エクソン・モービル　テキサス州
シェブロン　カリフォルニア州
ウォルマート　アーカンソー州
アマゾン・ドットコム ワシントン州
ウォルト・ディズニー　カリフォルニア州
マクドナルド　イリノイ州
スターバックス　ワシントン州
コカ・コーラ　ジョージア州
ＧＭ　ミシガン州
フォード　ミシガン州
ボーイング　イリノイ州
ロッキード・マーチン　メリーランド州
ファイザー ニューヨーク州
３Ｍ　ミネソタ州
デュポン　デラウェア州
ダウ・ケミカル　ミシガン州
ジョンソン＆ジョンソン　ニュージャージー州
ＣＮＮ　ジョージア州
ＣＢＳ　ニューヨーク州
ＡＢＣ　ニューヨーク州
ＮＢＣ　ニューヨーク州
AOLタイムワーナー　ニューヨーク州
ＦedＥx　テネシー州

>>628
何が言いたいのか良く分からないけど、集英社は話の筋に
関係ないでしょ。

ID:70KRF7ODって本当に何にも知らないんだな…

>>631
そりゃ、アメリカは州によって法人税が違うもの。
テキサスとか、法人税ゼロの州もあるよね？
日本はどこに本社を置いても法人税は同じなんだから、
そりゃ、便利な東京に集まりますがな。

>>611
むしろ上井草近辺の方がアニメカルチャーの中心だなｗ
サンライズとか中心にアニメスタジオはあそこ辺りに集中してるからな。

>>632
集英社は思いっきり「東京のマスコミ」じゃないか？
東京都営地下鉄の神保町の駅を出て道のお向かいが集英社だぞ？
（ちなみに「駅を上がったところ」は小学館)

情報発信面ではやっぱり地方は不利だよ。
有力な情報入手源であるテレビ。
これの放送時間は有限であるにもかかわらず東京のグルメスポット番組が全国放送
で流されたりすることも多い。これは東京近辺の人しか活用できない情報だよな。
この時間を地方が自分たちのために有用な情報を流すのに活用できたら、その地方の
活性化に繋がったりしないだろうか？とも思う。
テレビの業界関係者が気にする視聴率なんてのも地方によっては好みの差が現れたりする。
これはマスコミや広告代理店にはもどかしいだろうな。いっそのこと全人口が少ないエリア
に集中して、一方向の好みを示してもらえないものかと考えるだろう。

>>>634
その論理はおかしい。法人税で企業どこに集まるのか決まるのであれば、
アメリカでは法人税がゼロというテキサス州に企業が集まらなければ
いけないが、現実はそうではなて、適度に分散している。

>>636
鳥山明のつくった文化が集英社発、東京発とでも？
ただ単に経由しているだけだろ。

>>617
そうなんだろうな。昔に比べると、今のトップ達は働かないといけないからな。ただ本社機能の全ては
無理にしても東京でなくても良い部門もあるだろう？

>>621
それって単なる負け犬の遠吠えじゃん。
>>622
ジョルダーノ？クロコダイル？
ロンドンに留学したことあるが、そんなもん聞いた事無いっすよ？
最近のブランドかい？
>>626
歴史を活かしてるって言うのなら東京は例外はあれど落第じゃないの？
↑
この辺が意味が分かりません。
後、東京が凄いといわれているものが香港、シンガポールに取られたものって何？
もうひとつ、戦前の帝都と大阪は都市としての規模はほぼ互角、産業の面で言えばまだまだ商都大阪は素晴らしかったが。

>>615
香港の映画も凋落して久しいからな…。
最近大当たりの作品ある？
劇場公開されているのも少ない気がする。

東京や大阪、名古屋だったらミニシアターで腐るほどやってるかもしれんが。

>>632
と言うかそういうのは結構あったんだけどね
大手メディアが検閲とかで東京に集中せざるをえなかったのが悪い

任天堂も宮本茂も京都にいますけどね

>>624
トヨタは大規模な下請工場連合体が必要だから移転する必要がなかっただけです。
どんな会社でも地方で生き残るのは可能だというのは暴論です。

また鳥山明はジャンプの連載にしか興味がなく、それ以外のことをやろうとしなかった
から名古屋にとどまっていた稀有な例です。ほとんどの漫画家は東京を拠点にします。
愛知出身の漫画家もほとんどが東京に拠点を移しています。

それと、ここで語られているのはシステムがどう影響を与えるかという話しです。誰かが
こうやったからどうだとかいう自慢話大会、お国自慢大会をしているわけではありません。

>>633
なら君は東京の事をどれだけ知って叩いてるわけ？

>>644
暴論はそっちだ。下請け連合という表現に君の底深い悪意を感じるが、
グループとの連携が必要なのは全てのメーカーにあてはまる話だろ。
鳥山明はドラクエのキャラクターデザインもしているし。ジャンプオンリー
ではない。

重要な事実は、東京じゃなくても成功している例が実在するということだ。

関東は日本の人口の４分の１以上を占めるにも関わらず
ノーベル賞受賞者はなんとゼロ。
東北、九州並みにノーベル賞と縁がない地域。韓国以下である。
ちなみに京都、大阪、愛知は複数名輩出している。

＜日本人ノーベル賞受賞者＞
湯川秀樹　　　京都府　1949年物理学賞
朝永振一郎　 京都府　1965年物理学賞
川端康成　　　大阪府　1968年文学賞
江崎玲於奈　 大阪府　1973年物理学賞
佐藤栄作　　　山口県　1974年平和賞
福井謙一　　　奈良県　1981年化学賞
利根川進　　　愛知県　1987年医学生理学賞
大江健三郎　 愛媛県　1994年文学賞
白川英樹　　　岐阜県　2000年化学賞
野依良治　　　兵庫県　2001年化学賞
小柴昌俊　　　愛知県　2002年物理学賞
田中耕一　　　富山県　2002年化学賞

東大を夕張に移転して夕張大学にしろｗ

東京中心の発想にどうしてもなるからな
くるまが無くても便利などとは
世界的には暴論だろう
どこまで通用するかな

>>646
下請け連合は下請け連合です。自動車生産には大規模な下請け連合が必要です。そして
大規模な敷地や工場用地が必要なのです。そんなものは簡単に移転はできません。

一方、不動産業などは簡単に移転できます。金融についても同じです。地方で可能なもの
とできないものがあるというのは暴論でもなんでもありません。

鳥山明については馬鹿らしくて意見をいう気もありません。わたしは病人の世話をしてる
わけではないので。

>>639
集英社という「拡声器」がないとその「鳥山明のつくった文化」は
名古屋に埋もれてしまっていたのでは？

>>649
＞くるまが無くても便利などとは
＞世界的には暴論だろう

何が暴論なのかワケワカラン。

大阪から電車で一時間の田舎に住んでいるけど、
10年ほど前から一戸建て住宅地が増え始め、ここ数年で急増してきている。
完全にベッドタウン化してきた。
ああ、きっと不動産屋によって数多の古代遺産が人知れず破壊されているんだろうな。

>>650
金融なんかは東京に集めてもいいという意見は、東京一極集中に
反対してる人の意見の中にもある。
みんな、何でもかんでも東京に集めようとするのが問題だって
言ってるんだよ。住環境だって悪化するしな。

病人などと他人を誹謗中傷しているくらいなら、少しは努力して
読解力と社会的な常識を身につけろ。

>>653
奈良？滋賀？

>>653
奈良の古代遺産とかは絶対守りたいな

小学館＆集英社は巨額の富で都心の土地を買い漁った
もう一方の講談社も都内に巨額の資産を所有している

>>654
読解力を身につけて欲しいのはあなたの方ですね。だから馬鹿と話すのはいやなのです。

>>651
編集するだけの会社がどこにあろうが本質的には関係ない。
どこでクリエィティブな仕事が行われたかだ。

一極集中の弊害はあと一つ。
「本当にそれが人気があるのか分からないこと」。
東京は人口が多いから、物好きの500人や1000人はすぐに集まる。
新製品の発売時など、これで人気があると思ってしまう人が多い。
だけれども、それは滅茶苦茶人が多い東京だから来たのであって、
地方で＝全国区でも人が来ていて人気があるかどうかは分からないんだよね。
SONYのPS3がいい例だ。

本当に人気があれば、地方でも売れるし客も来るんだが。

>>656
奈良や京都は大都市にはなれないな。

>>659
良いですか。ここで話されているのはシステムの話しです。システムが人にどういう
影響を与えるかの話しをしているんです。

名古屋人の希少な例を取り出して名古屋人は偉大ﾆﾀﾞ！名古屋マンセー！！の話を
しているわけではありません。それを理解しなさい。

>>658
病人とか馬鹿とかレッテル張りするのは
いかにも東京人らしい。精神的な田舎者の
特徴でもあるけどな。育ちは誤魔化せないよ。

その調子で東京人の醜態さをもっと晒してくれ。

だいぶ荒れてきたな・・・

>>662
結局、お前は名古屋叩きがしたかったんだろ。
最低だな。

>>659
しかし、もし名古屋にも同様のことができる出版社があれば、東京に行かない分の金で、
もっと名古屋を潤すことができたはずです。
>>265に記されていることが実に大きいと思います。

>>659
んじゃ、とりあえず出版社は分散してもOKだな。東京に集中する意味がない。
もっと中央以外からも大規模な発信をできる体制に移行しないと

>>661
ベッドタウン化は、滋賀や東播磨に重点を置くべきかもね。
新快速を使えば、大阪まですぐ。

>>665
名古屋マンセーを突然しだして馬鹿みたいだとは思いませんか？名古屋マンセーをしたい
ならお国自慢板でも行ってやってなさい。

>>669
名古屋マンセー？？
普通の反論にしか見えないが。
一極集中には都合の悪いから面白くないか？

しかも「ﾆﾀﾞ」とか「マンセー」とかわざわざ朝鮮語で揶揄するのに
君の腐った性根を感じざる得ないよ。

お前こそ、実は在日か何かなんじゃないの？

>>663
いや、お前も精神的な田舎者とか言って、レッテル貼ってるだろ。ｗ
他人の悪い所ばかり見て、自分が見えないタイプｗ

>>660
それは弊害ではなくメリットだろ。
稀な嗜好だとか、稀な病気だとか障害だとかも
集中しているからこそ市場を形成して恩恵を享受できる。
田舎で稀な難病なんかになると本当に大変。

勘違いは「これで人気があると思ってしまう人」の問題で、
集中の問題ではない。

>>671
東京人が田舎者精神に溢れているというのはガチ。

>>647
それは出身県リストだろ。
その研究をどこに腰据えてやったかって観点で見ろよ。

しかし東京に住んでる漏れから見てて、そんなに東京に来て何するんだと言う気もする。
東京の産業って第三次産業がメインだぞ。
東京に住んでる人間があらゆるサービスを享受できるほど莫大な収入を持ち合わせて
るとも思えないんだよなあ。たしかに数は多いが、単価は安い筈。
工場でなくても、例えばメーカーのサポセンなんかは地方県で教育して稼がせれば
良さそうなもんだよな。地方の給料が東京より格段に低いから問題なのか？


やっぱり企業のトップ連中が腐ってるのが問題なのかなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
連中と来たら、自分たちの給料は一般社員の血と汗のにじむような営業とか作業から
生み出されたものだという自覚が無いからな。

>>665
元レスは単に東京でなくてもできることはあるから地方も頑張れ、
と言ってる程度の内容だと思うが。

>>655
奈良。
ベッドタウン化が十年ほどの間に急速に進んできたという事は、
大阪都市圏周縁のほかの地方も、きっと同じような状態なんだろうなと思ってる。
滋賀や神戸なんかは凄いらしい。神戸は住民が増えすぎて困ってるらしい。
保育園が全く足りないんだって。

>>673
そうやって、人を勝手に見下すしているお前が、都会的精神なのか？ｗ

>>674
ノーベル賞受賞者に東京出身者が異常に少ないというのも、
東京に何か問題があるからだと思うんだが。

子供の頃に自然に触れる機会が少ないから感性が磨かれないとか、
周囲の顔色ばかり覗って思いきったことができなくなるとか、
金が全てみたいな価値観になるとか。何かあるよ、絶対に。

>>674
メーカーのサポセンは、田舎に移ってるよ。

NTTの番号案内システムは、沖縄だったかな。
どっかの大手は、秋田

>>676
自分は、西宮だが最近は小学校の校舎が足りなくなってきとる。
尼崎の人口も抜いて５０万人の大台に乗りそう。

>>676
ノーベル賞受賞者のほとんどが東京の大学を出てるわけだがｗ

>>667
えーと、俺は一応その出版関係者なんだが、冗談はよしこさん。
編集も、ライターも、デザイナーも、カメラマンも、写植屋さんも、印刷やさんも、
取次ぎさんも東京じゃなきゃ、とても仕事を任せられるクオリティの人・会社が
見つからないよ。
千代田区、港区、中央区にないとこんな水商売にお金貸してくれる銀行もありません。

だから、紙の出版だけじゃなく、Web中心のメディアもこの3区に集中してるじゃん。

>>678
ノーベル賞でしか人を判断出来ない哀れな奴だなお前ｗ

地方の工場では、血の滲むような努力をして品質向上や、原価低減をやっているのに、
東京本社の連中はほとんど貴族状態。くだらない書類作りで高給を取ってる奴ばかり。
こんなところが肥大すれば、日本がだめになるのは分かりきっている。
OECDで、日本の生産効率が低下しているっていうのは、納得できるね。

>>681
話を摩り替えるな。
どこで育ったかを問題にしてるんだろ。

>>674
地方には仕事がないからね。特に大卒文系の仕事はない。地方には、一流大学卒に見合う仕事は
公務員、医者ぐらいしかない。俺の住んでいる県は極めて田舎だが工場は結構あるから、たぶん、
東北、山陰、四国の一部の県よりは恵まれていると思うけどね。

だから公務員の給料が下がるのは良し悪しだ。地方にとって公務員は大企業の社員と同じ存在。

>>674
サポセンみたいな雑用的業務は北海道とか沖縄でやってるじゃん。
雇用費用が格安だから。

>>683
それが全てかどうかはともかく、物事の側面の一つを見ることはできるだろ。

>>684
いまだに地方の工場は、昔みたいな闇研究がさかんなのか

>>689
現場を軽視した企業は経営が悪化したり、
外資に買収された現実を見ろよ。

>>682
そりゃ現状で言うとそうでしょ。
全く自由に発信できるような体制に移行すれば、徐々に活発化する地方もでてくる
目もあるかも知れない。まぁ、これは可能性の問題であってそれが正しい選択か
どうかは別なんだけど。
だけど、こういう目すら潰すような体制である必要性は感じないなぁ

つーかさ
日本人同志仲良くしようぜｗ

>>682
親玉の電通が霞ヶ関と結託して囲ってるだけじゃないかね？

まあまあ 出版や広告業は東京の核みたいなところだからな
ただ おれは四大新聞に中日新聞がないのが不思議
質、量ともじゅうぶん匹敵してるのにな

>>690
大都市圏の工場や本社は、血の滲むような努力をして品質向上してないで
地方の工場は、血の滲むような努力をして品質向上などをしてる

お前の軽視には、右にでるものはねーな

クロスオーナーシップがのさばっている時点で日本は、異常なんだよね。
中央政府（東京）からの情報操作が容易くなるのに。

政府を東京に置いたまま大企業の本社を各地に分散しようとしないのかねぇ。
岐阜とか島根とか鳥取とか岩手とか。
まぁ閣僚がバカだから無理か。

つかね安月給の地方公務員にできることを
高給取りの国家公務員がやってるから金かかるんだよ

それから基礎自治体なんてもっと細分化してNPOに格下げしろ
地方議員なんて民生委員と変わらんだろ、ボランティアでやれ
何が行政サービスの高度化だ笑わせるな

パソコンが入っただけで仕事の中身なんかずっと変わってねーよ

インターネットインフラが完全に整備されれば田舎が活性化するとか言ってたけど、
結局、顔と顔を付き合わせた商談じゃないと駄目みたいだね。
アメリカではインターネットの発展によってウォール街の空きビルが増えていると言われているのに。

>>697
官僚がバカっていうか、霞ヶ関参りができないから、非効率すぎてどこもやらないだろ？

>>699
インターネットの発展が原因なのは嘘。
不景気から復活したら以前の状態に戻ってる。

地方法人税は、事業所がある道都府県の従業員の頭割りで、その自治体に分配する。
東京の法人税が多いのは、高層ビルのオフィスに従業員を効率よく、押し込めるからだと思う。
工場は、大きな敷地の割には、従業員数が少ないもの。地方は不利だよ。

結局、ネットが発達しても東京集中は変わらないのな。

せめて神奈川、千葉、埼玉、群馬あたりに適度に分散してほしいもんだよなあ。

そうすりゃ通勤ラッシュもなくなるのに。

あと、ここでの東京っていうのは23区だよな。
八王子とかにもっと企業移れ。

>>704
神奈川には移ってるだろ？
川崎と横浜に。
八王子に移るより利便的なんだろうな。

>>705
一都三県だと思ってたよ。

>>704
幕張新都心の惨状みちゃうとねぇ、移転するにも怖いからねぇ……。
というか、現状、有明ベイエリアでさえまだあの状態だし。

>703
本社は役員の所在地みたいな所が有るからな。
東京以外に分散出来たとしても、時間が経つとどこかに集中してくると思う。

何にせよ、首都直下地震のリスクは高い。
今後３０年で７０％の確率。

つか、私鉄沿線なんてもう衰退の一途なわけだが・・・・・

山の手線の外にオフィスありゃどれだけ通勤が楽なことか・・・
適当なビルがないのかなあ・・・
それとも需要がないからビルがないのか。

>>710
膿はとっと潰してしまった方が良かろうよ

私鉄大手全体の輸送人数は年々減少しているらしいな。

>>712
官公庁の周辺にあるのが企業にとって一番望ましいからオフィスがその周りに集中する。
現在のシステムだと絶対にこの流れは変わらない。
副都心計画なんてのは金を捨てるに等しい。

>>696
「クロスオーナーシップ」をgoogle検索するとまず出てくる
ttp://www.systemken.org/geturei/32.html
は、本当に考えさせられます…。

>>712
そうか？
たとえば、みなとみらいとか、さいたま新都心とか、幕張とかにオフィスがあったとしてもだ。
打ち合わせの度に、大手町だ、汐留だ、六本木だ、新宿だ、って行くんだったら、
まだ、自分のオフィスが山の手線内にあったほうが楽なんじゃないか？

>>715
どして官公庁のそばにあると便利なん？

>712
山手線の一寸外だとあまり変わらないよ。
埼玉方面だと浦和より外、千葉方面だと船橋より外くらいに持って行かないと。
でも、そうすると営業の交通費がばかにならなくなる。
客先に行くのに時間が掛かるし。

どうせ2chくらいしか趣味ないから田舎暮らしでいい。

確かに営業さんは大変だわな。

>>718
官公庁相手に商売してたらそうでしょ。打ち合わせ1回、書類10センチで受注額が100万円変わるって世界なんだし。

まぁ、そんなところを相手にしてる大手企業は、地方の県庁所在地なら支店レベルの部署があって
県庁とか相手の仕事もしてるだろうけどな。

>>719
自分だけが都心から外れるならまだいいだろうけど…
自分が幕張で相手が浦和とか、相手が横浜だと、本当にやってられないだろうな。ｗ

でも、山手線からちょっとはずれるだけでも電車ガラガラだぜ？
用賀とか和光市あたりとかにオフィスあるだけでも違うと思うんだが。

一極集中してないと困る人がいるからね


骸骨人投資家とか

>>718
>>722が指摘していた官公庁相手の商売もあるし、
許認可を取る際に官公庁の近くにあると事業がやりやすいのもある。
交通も官公庁近くだと東京駅に羽田空港に首都高にと揃ってるんで便利だな。
そう仕組むと官公庁の周りに自然と企業が集まってくる。

テレワークだのなんだのって安倍が所信表明演説で言ってたけど、果たして

さいたま・横浜・千葉は、もっと頑張れ！
東京からのアクセスもそんなに悪くないんだろ。

ちなみに、京阪神の三都は、新快速（130km/h）で京都〜大阪が２８分・大阪〜神戸が２０分

>724
和光-用賀で約1時間か。
相手が池袋や渋谷なら近いけどな。

地方税交付が減って、
夕張あたりの惨状をみて、
地方の公務員が誘致頑張ってくれればいいんだけど。

>>692
煽る奴とマジレスする東京人が居る限り不可能。

役人と政治家と経団連が夕張に移転しないと無理ｗｗｗｗ

お前らが手本を示せって

>>729
用賀あたりでも、日本企業とあまり付き合いが必要ない
サンマイクロシステムズ(営業は伊藤忠とかがやってくれるから)くらいしか
ないっていう現実が、全てを物語ってますなぁ……。

まあ、トヨタの名古屋シフトは英断なんじゃないか
金魚の糞みたいにいつまでも東京にへばりついてるヤツらよりは

過度に人口が集中すると、住みにくくなるわけで、自慢したり憧れたりするような話ではないよね。
自然の森や林に囲まれた大きな庭付き一戸建ての家でゆったり暮らすことに憧れる日本にならねば。。。それが「美しい国」なんでしょう。
アメリカではそういう価値観があるから、やたら企業がニューヨークへ移転したりしないんじゃないかな。

>735
それが理想だけど、仕事がね。
営業と役員が東京に居れば他は地方でも良いんだけど。

そもそも金持ち以外で東京が住みやすいって人居るの？
一極集中で効率がいいのは企業だけでしょ？
その点名古屋、大阪、福岡あたりが適度な集中で生活しやすいじゃないか。

経済のケの字にも関与していない底辺層がえらそうにｗｗｗ

>>735
シリコンバレーに本社を持つ会社には、その価値観はないな。
あーた、サンノゼだ、サニーベールだなんて言ったら、もう…。

地方はもうダメだ。各所から悲鳴が聞こえる。

もうこれ以上、大阪民国人に東京に来てほしくないです。
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国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>737
東京住みやすいよ、個人的には。
なんでもあるし、24時間営業多いし。
なんせ一番のメリットがしがらみがない。

田舎だと親戚、近所等々のしがらみがいっぱいあるし。

(っ´▽｀)っ
都民にあらずんば人にあらず☆

>>737
俺は地方都市には住んだことがないけど、
仕事があるか、子供がまともな教育を受けられるのか、まともな病院があるのか…
とか考えたら地方都市には行けないと思うな、やはり。

>>741
大阪に全ての本社を返してくれるなら喜んで。

>>737
あのう、東京は住みやすいですが…

名前は忘れたが、ある著名な都市論の学者は、
街の中心からクルマを排除し、わりとみっしりと固まった都市が
魅力を持つようになり発展するという説を唱えています。
東京は計画的にそうしたのではありませんが、結局そうなっています。
世界でもNYやロンドン香港などは、どちらかと言えば「みっしり」型だし。

今後も東京拡大路線は続くだろ？
この前、神奈川が大阪の人口抜いたけど、業務を地方に拡散させるより効率的だから、千葉、埼玉が大阪の人口抜くまでは続くでしょ？

>>748
程度の問題でしょ
あの通勤ラッシュがニューヨークやロンドンにもあるの？
ニューヨークなんて大阪より人口密度が低いんだよ

>>748
都内は渋滞もすごいんだが

>>749
災害が起こらなければ、おそらくそうなるだろうな。
ただ、業務は分散した方がいいよ。
一極集中体制を成功させた国は、いまだに無いからね。

それと、大阪が埼玉に抜かれる前に東京の出生率が１を割り込む。
多分、来年辺りに。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

送電線を二本切れば制圧できる、テロを起こすにはお手軽な国だな

再開発とかやってるけど東京、っていうか首都圏全体を
もう一度都市計画立てて作り直した方がいい気もする・・・

>>752
災害リスクなんてどこでも一緒じゃん？災害が起きても被害をいかに減らすかって方向じゃん？
一極集中で日本は成功してるじゃん？
てか、島国でかつ歪な形をしてる日本が一極集中になるのは必然でしょ？

埼玉はあるかもしれんが千葉はないだろ。　交通が不便だからな。
神奈川があれだけ伸びたのは、神奈川の人気に加え渋谷、新宿方面
へのアクセスは容易だからだぞ。東京方面へのアクセスもいいしな。

埼玉は場所によるが池袋、新宿渋谷方面へのアクセスが便利に
なってきたし、東京方面へのアクセスもいい。

千葉はな。東京に入る前に下町の貧民街経由だし、便利なのは
東西線で西船、都営新宿線で本八幡、JRで津田沼ぐらいまで、
京成は特急30分に一回で話にならん。あとは意外に松戸柏方面か。

千葉の面積からしたら1/4ぐらいの上もう開発され尽くしているよな。

>>755
日本最大の平野を有する関東だから、経済規模がデカいのは当然だが。
無秩序に肥大したのが痛かったな。
今では、完全なるスプロール現象中。

国内で同様のIT企業が他にあるかも知れませんが、
仙台の郊外に本社がある「グレープシティ」には惹かれるものがあります。
社屋ギャラリー
ttp://www.grapecity.com/japan/company/gallery/
なお、私はおそらくここで働けるほどの者ではございません…。

>>756
政治・経済・情報・芸能・学問など、ありとあらゆるものが集積していると言う現実。

>>756
リスクは一緒だが分散してれば全滅するということはない。
一極集中は一度災害が起きれば全滅の危険がある。
日本での一極集中は破滅を引き起こすよ。
特に東京はリスクが高すぎる。日本で最も地震リスクが高いし、富士山リスクもあるし、
地震の際の振動も他地域に比べて大きい。
人が多すぎる。職住が極度に分離してるために被害の予測がつかない、
なんでも首都に依存しているために指揮が出来なくなる可能性がある。
いくら霞ヶ関付近が地震に強いとはいえ、中まで地震に強くなってるわけじゃないし、
高層ビルでも上層階はまず全滅。
今まで経験したことのないタイプの災害に被害を減らすもクソもない。
もし被害を減らすなら人を減らす、ビルを減らす、これしかない。

下らねー争いだな
普通に住めればどこでもいいんだよ
北海道だろうが沖縄だろうが。地方に住めないとか別に無理に住んで欲しくないし
まあ俺は関東みたいな息苦しい所には住まないよ 疲れるし
職を求めて〜とか特に頭や金があるわけでもなかろう
東京は１が裕福頭良い人で９が中とそれ以下だろうよ
末期癌みたいな状態だねまじで

西日本は結構集積しているからな。東京の機能移転するなら筑波や
仙台札幌に分散すべきだろう。東京ばかりではなく名古屋や大阪も
機能を周辺に分散したほうがいいな。阪神大震災を見れば解かるように

大地震がくれば打撃が大きすぎるという点では同じだからな。

>>762
関東をすべて一緒くたにしてしまう痛い奴発見

>>750
通勤ラッシュは確かに問題ですが、
一人が一台のクルマで通勤なんて、それこそ許し難いと思うんですよ。

ちなみに、歩いている人間がわさわさといる都市が発展するという説には
説得力があると思います。
お祭りのように人がたくさん歩いている街は
小資本でニッチな市場を狙う商売が成立しやすい。
逆にクルマで広い範囲を行きかう街は、資本力がある企業が得をする。
日本で言えば、地方がイオンのモールに支配されているのが現状なわけで、
これでは「生活全般のマクドナルド化」になるしかないんです。

クルマを捨てる街が、これからの地域発展のキーワードになるかもしれません。

アニメやドラマ、漫画の舞台も東京に一極集中していて、雪に閉ざされた暮らしが描かれることは少ないよね。

東京優遇政策(田舎軽視政策)の結果。

まあその是非はどっちでも。田舎に金落としても効果は薄いのだし。

今の高校生は、親が「県内の大学じゃないとダメ」っていうこと言ってても、無理してでも首都圏に来なさい。
そこで就職先を探しなさい。(理系は別だが)
悪いこといわんから・・・。

>>765
東京の過密を肯定するための屁理屈にしか聞こえない。
車の乗り入れを禁止してやっていける町がどれだけある？
イオンやらが出店する地方ではまず無理だということぐらいはわかるよな？

日本全体のことを考えたとき、東京への一極集中が問題だということを共通認識だとすると、
それを解決するのに、他の街が東京を倣って自助努力することよりも、
今の東京の既得権益を地方にも開放する方が、絶対に上手くいく。

そもそも地方が独自に前述のような突飛な政策を実行するにも地方への権限委譲が必要なんだから。

>>768
地方への権限委譲は必要だと思いますが、

＞ イオンやらが出店する地方ではまず無理だということぐらいはわかるよな？
それは違う。
「まず無理」とか言っている時点で志が低い。

>>768
自助努力じゃどうにもならん。

もともと圧倒的に東京を優遇して産業が集積するようにしておいて、いまさらヨーイドン！で東京と地方を競わせたって意味がない。
地方がいくら努力したって、その収穫を東京が収奪していくだけの悪質な出来レース。

＞自助努力じゃどうにもならん
地方ってすぐこの発想だな

ルクセンブルク、シンガポール、香港
都市国家の方が、一人当りのGNPが高めだから、
みんな、都市に住んだほうが良いのでは？？？

都市が稼いだ税金を、地方交付税で地方にまいて、
無駄な道路、ダム、箱物つくったり。都市部の
公共事業でも末端の労働者は地方からの出稼ぎだから
都市の稼いだ税金は、地方に流れるようになっている。

都市が稼いだ税金は、拡大再生産でさらなる都市のインフラ
整備に使えば良いのでは？？？

まぁ、地方に強い自民党が与党のうちは無理か・・・・

>>772

>>325を見てもそう思うの？

私見ですが、東京という都市が強いのは
「歩いて用が足せて、楽しめる街」の連合が、鉄道という公共交通手段によって
結ばれているからだと思います。
個人的な経験から言うと、東京から地方に移り住んだ場合、
自由が丘、吉祥寺、下北沢といった「歩きの街」が地方にないのが、つまらない。
どの街もクルマが何の役にも立たない街ですね…

>>770
日本という国をよくするというう観点が抜けてないか？
地方も日本の一部だぞ。
志が低いの一言で地方を切り捨ててしまって、本当に日本が良くなるのか？

スマソ訂正
>>770　→　>>769

>>775
東京の既得権を解体することが、何よりも重要だと言うこと。
自助努力との比較なんて論外。

>>775
はっきり言うと、日本は戦略的に地方に無人化した地域を増やしていったほうが
発展すると思います。

>>777
地方の既得権の方がはるかに醜くて、効率的でないのでは？

>>779
東京こそ日本最大の既得権益なわけだが。

＞「歩いて用が足せて、楽しめる街」
そんなくだらない話じゃなく、政策的、構造的に東京に富が集まるように出来ているんだよ。

それを「東京が稼いだ」と勘違いしている馬鹿が多いけどな。

>>780
何か、国土の均衡ある発展とかいっていた
霞ヶ関の小役人的な発想ですね。

>>778
地方の文化が滅んでもいいってわけね。
しかし実際には、もっと悪い。
無人化が進む過程で、移民解禁とかになるぞ。背に腹は代えられないからな。
無人の地方に特亜移民が増殖していく未来など御免こうむる。

>>778
移民とは言わないまでも、多様な地方文化が死滅した状態で、
日本が発展していると言えるのか？
誤魔化しているのか知らないが、それは東京が発展するということだろ？
おまいさんはもう日本人じゃない。すっかり東京人になってしまってる。
東京の繁栄を支える植民地としてしか日本を見ていない。

東京以外は日本じゃないみたいな考えの人増えてるよね

石原なんかも地方に対してあきらかに上から物言ってるし

バラバラ殺人
三橋祐輔　北九州出身
三橋歌織　新潟出身

田舎者は憧れて東京に出て来るなよ！！！
渋谷歯医師宅バラバラ殺人の家族もド田舎出身ｗ

東京へ一極集中させましょう。
地方を人がいない状態にして、ロシア人と特定アジア人が
進入させて、日本を滅ぼしましょう。
関東圏以外は東京の人には不要でしょう。
母国から武器を持って来て武装しているので、武器を持っていない
一般日本人は対抗出来ません。

地方独自の文化って何？
全国どこに行ってもフランチャイズばっかりじゃねえ？

東京だけあればいいんだったら独島は韓国の領土

>>787
百歩譲ってフランチャイズばかりだとして、それなら地方は滅んでもいいのか？

本当に、これほど（>>787）、人を馬鹿にした発言もそうはお目にかかれないな。
あなたに何か誇れるものはありますか？取るに足らない方ですよね。と面と向かって言えるか？

東京の現状を肯定する者が、反日家であることがわかったので、もう寝る。

地方仕事ねぇ・・・(´・ω・｀）

結局、地方独自の文化とやらを具体的に言えないでやんのw
ホント取るに足らない意見だわなww
たんなる田舎者の愚痴じゃねえかwww

方言だって地方独自の誇れる文化。
在京マスコミの所為で方言にはネガティブなイメージが定着してしまっているけどな。
（タモリの「エビフリャ〜」発言etc）

今北産業
東京一人勝ちでは、日本は滅びる。日本が滅べば、東京も滅ぶ。
東京に暮らして４０年になるが、俺を含めて、責任ある考えを持つものは、そう認識している。
国や産業界の上の方は、団塊の世代活用と、地方経済＆文化振興をセットにした政策を立案、速やかに実行しつつあるぞ。
受け皿になる、地方有志の即応を、リアルの経済／政治活動で、求む。
地方／東京／日本に残された時間／人的資源は、少ないんだ。

東京を賞賛する子供の遊びに付き合ってる暇があったら、情報を集めて、その地域ならではの振興策を構想してくれ。
出来たら、リアルで仕事しよう。今夜はもう寝る。

税金つっこんでくれなきゃ切捨てだってか？

なんか、東京を支持する奴って(このすれに限ればだが)亡国の徒だなぁ。

マスゴミの東京マンセーの偏向報道も問題かと・・・
東京は地上の楽園、地方はＤＱＮの巣窟みたいな報道が大杉
あんな毒電波出したらそら東京一極集中になる罠
もう人間大杉で都市機能もマヒしてるし大震災が起これば間違いなく日本は崩壊する
これ程国の機関や本社が東京に集中すると予想外の惨事が起こる
もう大阪でも名古屋でも北海道でも分散しないと本当に取り返しの付かない事になる

関東大震災が起こったらどうなるんだろうね。

官僚が動きたくないんだろうな
企業はそれなりに優遇税制とかもあるし
ﾘｽｸ分散の意味でも分散しようとしてるけど、
中央省庁の関係で東京にそれなりに必要だしね

もう地方は農業切り捨てて企業工場誘致に力を注ぐしかないな

>>800
政治家、官僚、経団連
こいつらが東京から動かないわけよｗ

勝手な連中だ罠。国賊ともいう

>>788
もうその兆しが表れてるよな。特に末端の地方で。
何もしてくれない、何もさせてくれない首都に従属してるよりは外国と、という動き。
2chの自称愛国者さんたちは地方は無償で東京の安全や利益に奉仕せねばならないのに
外国にへいこらしてる。売国奴!!!　と言わんばかりだけど。
自分だけ手段を選ばず他の細胞を犠牲にしつつ永遠に肥大し続けようなんて考えてる
癌細胞、首都圏から逃げようと思うのは至極当然。

江戸、江戸って言ってるヤツがいてワラタ
江戸なんて参勤交代で全国の地方の金が流れ込みまくった所じゃんｗｗｗ
明治になってそれがなくなったから江戸が衰退するって泣きついて首都にしてもらったのに何言ってるんだよ

関東大震災に備えて略奪の準備しといたほうが
良くないか地方は

>>750
路線にもよるだろうが、ひどいところは東京よりひどいと思うよ、ニューヨークとロンドンの通勤ラッシュ。
ロンドンなんか地下鉄に冷房がないせいで、夏は東京どころじゃない不快なラッシュだよ。

個人的に経験した中で一番ひどいラッシュはメキシコシティだったが……
埼京線どころじゃねーぞっていうひどさだった。

>>782
これからの日本を考えたら全国全てを豊かにできるだけの力があるとは思えない。

集中と選択っていうキーワードがあるけど、日本の国力をどこに集中させてどんな業種を
日本のメインにするかと考えたら、東京で金融・サービス・知的活動あたりに集中させるのが
もっともリターンが大きいだろ。

そう考えたら、東京に集中して肥大するのは理にかなった話。
話をするにも、東京と、東京以外という話になるのも必然だわな。

東京の鉄道は路線が住み分けてるのが良くない
地図上で見れば一見効率的に見えるが競争相手がいないから
サービスが一向に良くならない、ラッシュも何時までたっても緩和されない

>>807
集中が悪いわけでない。ただ問題は、何処まで集中させるのが良いかということだよ？日本は地震大国
だから危機管理の観点から一極集中の危険性が高い。さらに地方を、どうするかと言う問題もある。地方を
滅ぼして東京への一極集中でも良いのか？もちろん選択肢としてはありだとは思うが。

たとえばフランスみたいに円形に近くて平らな国土の中心に首都があるとか
タイみたいに同じく円形に近い国土で大きな平野の沿岸の中心に首都があるなら
一極集中するのはわかるよ
でも日本みたいに国土が細長くて各平野が山脈山地によってズタズタに分断されてる国で
一極集中ってのが意味不明、各平野に集約された都市圏がいくつも形成されるとかなら効率的だろうけど

誰かが言っていたが、地方が人口の割りに政治的に力を持っている時代は歪んではいたが、地方に
配慮していた。でも選挙区だけ地方で生まれも育ちも東京という政治家が増えてくると、ドライに地方
切捨てをするかもね。

昔の自民のような地方をひも付きにしてとりあえず納得させるって形態から
地方の企業が情報や色々の面で東京に不利になる部分を取り除く形態にしないと
それが無理なら税制で優遇する必要があるな
東京は出生率の面では一番のお荷物だということを自覚すべき
日本を縮小させる一番の原因になってるんだよ

>>810
>>804にそのヒントが

>>813
いや、それは漏れが書いたレスだから・・

東京は都市をマネーゲームやる場所と考えてることと住環境の悪さがよくない。
日本企業を含めハゲタカの規制が必要。
地下鉄が発達してるといっても数が多いだけで線形が悪く名古屋大阪以下。

今さら、地方分散なんて金のかかることをやるとは思えんね。
省庁分散させようもんなら、各方面から一斉にクレームが付いて計画が頓挫するのが目に見えてる。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader392124.jpg

進化論を唱えたダーウィンは、「この世に生き残る生き物は、最も力の強いものか。そうではない。最も頭のいいものか。そうでもない。それは、変化に対応できる生き物だ」と言いました
統合化による効率向上と多様化による柔軟性、この二律背反する要素をバランスよく持つことによって生物は生き延びられるわけですよね。
国も同じじゃないかな？　極端に一極集中した場合、なるほど効率はupするけど、人も企業も社会システムも画一化されてしまい、時代の急激な変化を受けると対応できないんじゃないか？
これまでの日本は、時代が変化するたびにその都度、地方から企業や人材や文化を掘り起こしてきて、東京へ移植してきたわけだが、地方が完全に力失ってしまうと、こうはいかなくなるね。

>>816
日本中に分散させると言う意味ではすべきでないだろう、ただ例えば大阪を第二首都みたいに
するというのはありじゃないかな？それと本社機能に関しても地方分散にインセンティブを与えれば
それなりの数の企業が本社移転する気がするけどね。

これは悪意のある見出しだ。
大都市集中ではなく東京（関東）集中で名古屋が唯一抵抗しているだけ
名古屋が駄目になれば歯止めが利かなくなるかもしれんね

>>584

確かにテレビ塔はエッフェル塔のパクリだけど
テレビ塔のある通りはシャンゼリゼ通りと姉妹関係を締結してる。関係は良好だよ。

>>820
テレビ等がエッフェル塔のパクリって、、、
何をどうパクったらあんな不細工になっちゃうんだよ。

とりあえず東京でなんとかなると思ってるのか
もう人大杉なんだからさ
喜ぶのは税収が増える役所だけ

人口減ってるのに、これ以上の東京流入どうにかならんかね
地方行けば農地余ってるみたいだし
食料自給率を上げるためにも補助金以外の方法で何とかしても欲しい
総合ディベ勤務だけど住宅開発が武蔵小杉、豊洲、TX沿線ばっかりだよ

>>823
教えてください。
その地域のマンションって売れてるんですか？
特にＴＸ沿線。

田中角栄みたいに強力な地方出身の政治家が出て来ないとだめかもしれんね。
横須賀のチンピラとか東京生まれのボンボンじゃ地方のことなんか考えられるわけないし。

>>820
そうだよな。大都市と言っておきながら日本第二の都市圏大阪のことが何も書いてない。
大都市圏対地方部という構図のように見えるが、実際は大阪から東京への移転が
東京の人口増にかなり寄与しているわけだから、本当は大都市間の問題なのではないのか？

江戸時代でいうと田沼意次時代〜天明の大飢饉くらいなんじゃね？

天明の大飢饉のまっただなかだな
田沼時代は好景気

大阪人はよく「東京人」と言うが、東京の人間はアイデンティティが希薄で
「都会に住んでいる」と思ってはいるが「東京人」というアイデンティティはない。

だから東京人と言われても東京の人間はピンとこない。これに最近大阪人も
気づきはじめていて、日本の総体としての人間として東京人と言うようになった。

正確に言うと、日本にいるのは大阪人とそれ以外というくくりで見てもおかしくないだろう。

>>824

流山おおたかが売れてるかな
東京駅まで30分かからないし、元々何もないとだったから開発がやりやすい
東建さんのマンションも完売だと思う

地方が切り捨てられている以上当然の流れだろ？

>>829
田舎モノ、都会モノ、大阪人の3つだろ？

日本人vs大阪人=三国人＋草加＋部楽＋低層階級
だろ？

社会増加が自然増加を上回る土地を都市と定義汁。
東京の高層ビルは滅び行く地方のものたちの墓表だ。

>>606
1960年まで大阪のＧＤＰは東京を上回っていた。アジア経済の中心都市。
だから在日朝鮮人たちがあつまった。いま東京はその経済規模の大きさで
地方からだけでなく世界から人を集めている。

>>829
実は「大阪人」というアイデンティティも希薄なんだ。
元々東摂津・河内・泉州の連合体だからね。
だから「○○は大阪じゃない」なんて言葉も良く出てくる。
突っ込んでるほうも、特に兵庫県東部を「また大阪か」と括ったりするので、こっちも良く分かってない。

N速あたりからリンクされてんのかな？
スレ序盤の切れ味はもう無いな・・・

地方とひとくくりにされるくらいだからね。

俺大阪市内まで快速で３０分の郊外だけど、最近やけに人増えてる。
いつも座れてた快速が最近まったく座れない。
駅前に店がやたら増えてマンションがやたら増えた。
大阪弁じゃない人が結構増えたわ。

>>802
ほとんどが・・・というか全てといっていいほど地方出身の人たちばかり
だよなあ。とある企業のコールセンターが沖縄やら北海道にできたところで
それを遥かに上回る規模の、官庁の外郭団体が東京にできている。
（例えば最近できた法テラスのコールセンターも東京。弁護士に電話回す
だけだから地方で十分なのに）

かといって地方全てを均衡発展させろという暴論は吐かないが、せめて
大阪、名古屋を足したら東京程度、札幌仙台広島福岡は今の名古屋程度に
する必要はあると思うんだがなあ。

安政の大地震から150年、大正の関東大震災から80年。
そろそろ次の大震災の時期なんだが…

安政クラスのが来るとなると、約1年間に、愛知静岡沖でM8.4、
徳島和歌山間でM8.4、愛媛大分間でM7.4、関東沖でM6.9。

関東大震災クラスだと、関東だけで3日間に阪神淡路クラス(M7台)が5発、M6台のが8発。

そんな関東に4千万人も住まんでも。

地方を発展させるなら国が予算出して国内線・新幹線の料金を半値以下、出来れば1/3にするとかどうだろう？

840は思いつくままに書いたら意味不明な文になった
申し訳ない。

>>842
ストロー効果が増大して、ますます一極集中化すると思われ。

税金で調整するのが一番かと。

>>840
キャリア官僚の約半分は東大出身で、その中でも麻布や日比谷などの都内名門高校出身者を優先的に採用している、
と聞いたことあります。

そもそも、大阪がしょぼいんじゃなくて東京が異常すぎるんだよな。
大阪でさえ、十分すぎる大都市なのに。