【自動車】トヨタ、富士重工に小型車OEM供給・ダイハツ生産「パッソ(ブーン)」…欧州投入 [07/01/03]
1 :
明鏡止水φ ★ :
2007/01/03(水) 07:20:18 ID:???
安倍晋三
朝鮮人疑惑がある。巧妙に隠蔽されている模様。安倍晋太郎元外相が、「私は朝鮮人だ」と言った。
「パパ安倍元外相は誰にも言えないことを私には言ってくれた」「(安倍元外相死去直後)入棺のとき
この人の骨格を見ながら本当に日本人の物ではないと思った」「頭からつま先までまっすぐに横になっていたが完全に韓国人の体形。
安倍元外相自ら『私は朝鮮(人)だ。朝鮮』と言っていたがこの人は朝鮮人だった」
朝鮮人宗教統一教会の合同結婚式に祝電を送り話題になった
朝鮮人宗教統一教会とのパイプ 役となった祖父岸信介以来三代続けて自民党内の統一教会傀儡
自民党内の朝鮮人宗教統一教会勢力の全面的支持を受け、全議員の70%以上の賛成で次期総理となる
米国ユダヤ権力に付属するネオコンのユダヤ人と太いパイプがあるユダヤ権力の信任を得て小泉の次の総理とな る
グリコ森永事件で、朝鮮勢力との関わりが話題になった森永製菓の 社長令嬢と結婚夫人は韓流スター狂い韓国好きが昂じて
ハングルを習得するにいたったがじつは、最初からペラペラだった
安倍が深く関与している拉致被害者を救う会の実態は朝鮮人宗教統一教会と北朝鮮と覚醒剤取引のある暴力団住吉会
安倍のスポンサーは下関の朝鮮人パチンコ業者である
安倍が掲げるスローガンである「美しい国」の著述は朝鮮人宗教統一教会の初代会長が書いた本の丸写し
アメリカ留学時代、KCIAの朴東宣から「岸の孫」として目をつけられ、朝鮮人宗教、統一教会風の洗脳をされた
岸家:毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が「ガン」と称する帰化人であった。
毛利はその功績によって「ガン」を田布施周辺の代官に召したてた
このガンを岸家の先祖とする説がある佐藤栄作は朝鮮人陶工の子孫14代沈寿官に対して「自分の先祖が朝鮮からわたってきて
山口に定着した…」と述べた
安倍が親の代から癒着している慧光塾なるカルトは、朝鮮人の団体である
安倍晋三を首相にするとウォール街のユダヤ人が儲かるワケ
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako don/newversion/sin_sama.htm
ウォール街のユダヤ大王様あなたがこれからでっち上げる極東有事の後は
勝共安部晋三首班軍事独裁ユダヤ傀儡政権樹立で反動分子狩りですね
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako don/newversion/kairai.htm
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
4 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 07:31:44 ID:Zq7pmdMk
よし! これで WRCはイタダキだ。 ブーンプレッサの登場を熱烈に期待する!!
5 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 07:42:17 ID:JX6rIuBt
売れるかもんなもん 4WDで水平対抗以外は売れません あんな団子虫みたいな車はトヨタのみでお願いします
これはつまり ジャスティの後継者がパッソプチプチプチトヨタになる、 というわけだな。 つまり欧州専売
7 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 08:22:49 ID:cWVrIfGc
>>5 つまり、パッソ(ブーン)に4WDと水平対向エンジンを積めばいい訳だな!?
あのサイズでキビキビ・ガンガン・ドコドコ・・・・・・・
やべ、ちょっといいかも。
スバル車を買ってやってトヨタが売ってやるんじゃなくて トヨタ車をスバルに押し付けて売らせるのか・・・ そのうちカルディナに水平対抗載せてレガシィとかになって やがてスバルはロビンエンジンのこして消滅するんだろうな
9 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 08:26:23 ID:CB3d8+nP
カルディナについに水平対抗エンジンが乗る日がきたか。。。 車種板のレガヲタの動向が楽しみだな。
スズキのスイフトをジャスティとして売ってたけど、 資本がGMからトヨタに移ったのでダイハツのブーンなのね。 別に驚く事はないけど、スバル製の元祖ジャスティに乗っていた俺は、 一抹の寂しさは隠せない。
11 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 08:41:33 ID:wayU9Tag
いかに同じ車とはいえ、トヨタのニュースであるにもかかわらず、
スレタイにウケ狙いで「ブーン」を入れた
>>1 はキャップ剥奪。
12 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 08:43:56 ID:3Ju0y8fM
BOON X4 Sti キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
13 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 09:03:26 ID:Voj67GWn
スバルはダイハツより格下の扱いなのね〜 どうせなら、アルファードとかエスティマ、ランドクルーザー とかスバルが扱ってない車種を提供してもらえば良かったのに
ブーンがジャスティだったの? どこを笑えばいいんだ?
15 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 09:09:54 ID:JX6rIuBt
スバル三台続けて買いましたがカルディナベースになったら 購買は控えさせていただきます。 トヨタに対抗してるんのは以外にスズキだけなのかもしれん 最近の車の出来は評価高いし パッと出てパッと売れてハイおしまいじゃなくて 出てからジワジワ上り調子になるということは 車そのものを評価して買ってるがスズキだから軽のイメージが抜けず 一寸用心しながら買ってよかったというところだろ トヨタのやり方とは対極だと思う。 ただしスズキのディーラーの数は特約店のモータースまで入れたら膨大 10年掛からずにイメージは変わると思う。 私?ジムニーも持ってるよ
16 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 09:22:19 ID:mtPumuOR
>>10 ガキの頃に見た火の玉ボーイのCMが、泥臭かったけどカコイイとオモタよ。
好きだったな、なんか乗ると楽しそうで、、、、(遠い目、、、、)
どうせ出すなら水平対向で出して欲しい、、、、エンジンがボクサーなら買う!
いすゞのディーゼルエンジン載せるんだろ
ヴィッツでなくパッソというところが下に扱われているようで腹立つな そういえば、水平対向エンジン用のCVTっつーのはどうなったの? ヨタと一緒に開発してる系?
「パッソ(ブーン)」…? 昔、パット・ブーンという歌手がいたな。 クリスマスになると歌声が聞こえてきたもんだが...
20 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 09:49:58 ID:cWVrIfGc
>>18 それって中止になったんじゃなかったっけ?
21 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 09:50:20 ID:CB3d8+nP
レガディナ登場!BMWが嫉妬する。
VIPでやれ
23 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 10:01:08 ID:ha9j2Y1Q
〃 ̄ヽ r'-'|.| O | `'ーヾ、_ノ | ,| ,,-/ ̄|、 ヽ__シ _ γ´('フヽ γ ̄ヽ r'-'| [`((0)| .| O | `'ーゝ、Lノノ ゝ_ノ | ,| ̄ ,,-/ ̄|、 ヽ__シ γ´王ヽ ≡≡ ∩ . γ ̄ヽ r'-'|州( 0l:| ≡⊂二( ^ω^)⊃ | O | `'ーゝ、王ノ ≡≡ ∪ ゝ_ノ | ,| ブーン ,,-/ ̄|、 ヽ__シ
24 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 10:02:19 ID:OFDV0RZz
クロス4STI出してホモロゲ取ったら まじ無敵じゃね?
25 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 10:27:05 ID:KUjMf+YQ
クラウンコンフォートに水平対向のせてレガシー。
26 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 10:34:03 ID:eAd+fDnQ
欧州で売れそうなヴィッツじゃなくてパッソか。ずるいの
27 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 10:35:27 ID:tQdVGJwT
>>26 欧州のメーカーごとの燃費規制で、(燃費がいい)小型車の売上げを増やさないとまずい。
小さければ小さいほどいい。
28 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 10:50:38 ID:XgOvEeo/
⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃ブーン ⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃ブーン ⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃ブーン <VIP? しらないお。
29 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 11:12:55 ID:KkPCsGLI
これはやるべきではない スバルは二度と立ち上がれなくなる スバルはコンパクトカーを開発すべきだけどお金がない
30 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 11:27:41 ID:MeiyXWDQ
スバルはインプレッサと軽だけやってればいいよ
これで富士重も安泰、巨大化へ進むだろうな、他社には脅威オソロシス
32 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 12:07:56 ID:Nl/cHd3D
これで、スバルは糞まみれのメーカーになるな
33 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 12:37:21 ID:SlrjC+Lo
これで、スバルの企業価値は無くなったな! さらばー すぅばぁるよー♪ フラフラ、ヨロヨロ、もっさり走るスバルの車なんて、有り得ない。
もう、スバルの車は買わないし、他の人にも勧めない。
35 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 13:27:02 ID:Z3O4ZSjv
パッソって衝突したら間違いなく即死しそうなあれか
>>32-
>>35 さっそくID替えて連投、笑わすじゃないか
スバルの事だからダイハツで言うところのX4がメインのグレードになって 他のグレードは飾りなんでしょ? 四駆ターボマンセー ヽ(´ー`)ノ
38 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 13:40:57 ID:cgMwkB69
トヨタ?
>トヨタは05年に富士重に8.7%出資。今春に富士重の米子会社で主力セダン スバルは鳥取の米子になんか工場持ってたっけ? と思った俺がいる
>>39 中野人?
聞いちゃお。
軽より安くなったらマズイんぢゃないの?
欧州だけだから、日本みたいに水平対向にこだわる人いないでしょ。
旧型スイフトでは戦えないからな。 富士重の経営陣も後継車が決まってホッとしてるだろうね。 レガ、インプレッサが売れない以上、スバルの欧州における 主力車種だから。
43 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 15:16:54 ID:c6u6c1A/
>>36 なんでID変えたってわかるの?
教えて〜
書き込みしたらIDと何がわかるの?
携帯の機種とかわかる?
44 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 15:34:03 ID:voyqD8zg
スバルは小型車も自社で開発できないのか? これからトヨタの下請けだな。
>>44 シャシーを1から開発していったら時間とお金かかるらね。
売れる保証もないし。
R−2拡大版では、難しいのかね?
46 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:00:32 ID:yYPXp01M
かつてのジャスティは、レックスの拡大版だったんだけどな。
47 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:04:29 ID:P5tx2m9p
何の役に立たない水平対抗が自慢じゃあしょうがないな。 それに世の中エコの時代なのにタ−ボ−じゃな。技術がないから他社からの小型車の調達もやむなしだな。
48 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:09:13 ID:4yTy5Q6q
盗用多の軍門に下ってしまったスバルは(゚听)イラネ
スイフト→ブーンとなんだかんだWRC繋がり?と考えてしまう漏れガイル
50 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:21:19 ID:ni6+6bW7
自動車製造業の株8%前後買っただけで元 オート三輪屋製自動車のセールス業にかよ 流石カンバン・カイゼンのトヨタさんだね 勝てねぇよ 元行機屋ではwww
51 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:24:23 ID:/xc3JbV3
めちゃくちゃ ふるい 話 してるな
52 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:33:18 ID:Z4sGxI8I
軽は止めろってこと
>>50 スバルの反省すべきところはその出自にあぐらをかいしまった点だな。
出自や何だという時代でなく、優れたものが上に行く時代で、
旧態依然とした古い技術のみに固執してしまったのが凋落の誘引だ。
これ、いつもの日経の飛ばし記事だから 選択肢の一つに入ってるってだけの話です
55 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:39:40 ID:/xc3JbV3
ああ、マツダのポーターキャブは中身三菱だ いつものことだ
56 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:45:45 ID:ZEsGGIXK
スバルは軽も切り捨てて(トヨタ傘下の)BOXER+4WDのスポーツカーベースの車専業でええんちゃう? ドイツじゃBMWやアウディがCMだしたらスバルが売れるっていうし。 LEXUS TW300 とかの名前でレガシィ出すとか
57 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:47:42 ID:/xc3JbV3
ワゴンRの中身はプレオだ いつものことだ
58 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 16:52:34 ID:JX6rIuBt
独立独歩のスズキは偉いと思う トヨタも勝てると思うならやってみればいい ダイハツの尻叩いても簡単には勝てないよ
>>58 修社長がいなくなったら、どうなるんだろうか?
ちょっと心配なんだが
60 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:03:47 ID:EhZRoQB8
しょこたんをイメージキャラクターに使え。
61 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:05:49 ID:P5tx2m9p
トヨタ生産方式は富士重工より遥かに格上の航空機製造メーカ−のボ−イングやロッキ−ドでも取り入れられている。 そりゃあスバルじゃ敵わないよ。
62 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:08:18 ID:JX6rIuBt
トヨタのヨロヨロフラフラにいすゞのディーゼルエンジンは勿体無い 車は5年で買い替えがトヨタの方針らしいからボディは逝かれて エンジンだけ残るな 異様な耐久性と鬼のようなパワーアップに平気で耐えるエンジンを 思い切りデチューンして載せてるのがいすゞ車の特徴 トヨタの着せ替え車には全く合わないよ
63 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:12:02 ID:mqCbuVZf
むしろスバルの4WD技術で次期ハリアーを作って欲しい。
64 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:20:42 ID:Fed1+L5v
>>61 このハゲは、カンバン方式のことを言いたいんだろうが受注生産の現場
では、そんなに効率化にはならないよ。
65 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:23:05 ID:voyqD8zg
この車にもスバルご自慢のスプリットウイング・グリル付くのかね。 どれだけかっこ悪くなるか楽しみw
サンバーの荷台は既にダイハツ這いジェットと一緒でそ?
>>65 スバルのこれにしても三菱のブーレイ顔にしろ
日産の中村史郎にしろ
デザイン部門が暴走しちゃうと会社自体が傾く典型だな
68 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:36:29 ID:JX6rIuBt
>>58 >>59 GMが株放出する時に修社長が
「スズキは単独でやってける企業だとは思っていない。提携なり何なり他と組むことを考えてる」
って記者会見で言ってたよね。
今は独立独歩なんじゃなくて、相手を探してる状態。FIATと組む説とかいろいろあるよ。
スバルは早々にトヨタに引き取ってもらえて良かったよ。
ダイハツの絡みでスズキはそうはいかないだろうし。
70 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:39:46 ID:u0uHpNVC
修会長は自分の親族なんかを後継者にしなかったよな?
71 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:40:02 ID:tQdVGJwT
>>69 スズキは全方位外交だよ。組めるところとは節操なくどこでも組む。
寛大なGMならいざ知らず、他のメーカーと全面提携するとは思えない。
>>64 ぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
73 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:42:06 ID:JX6rIuBt
>>63 ハリアー出たとき女房に言われて試乗はしましたよ
運転してて吐きそうになる足回りを経験させてもらいました
フラフラコロヨロ怖くてアクセル踏めませんがな
私のジムニーはリヤ駆動のみで走ってもあんなに安定してる
あのショーホイールベースでよくやるよというくらい
この差はなんなのでしょうか
三河の道路は直線しかないのか?
74 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:44:00 ID:JX6rIuBt
まぁまぁ皆さん ハンガリーワインでも飲んで和みましょうか
75 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:46:19 ID:JX6rIuBt
>>69 フィアットはあるかもしれんね
ジウジアーロデザインのSX4は提携してなかったっけ
76 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 17:49:22 ID:D1TF4U/U
>>52 新型ミラは軽セダンの鏡として生まれ変わったが、かつてのホノボノ感は消え(エッセに代替w)、
松平健顔のモチモチ車格になってしまった、、、昴バッチとレックス銘の方が似合いそうだな。
>>53 スバルブランド失速は対策立てようが無かったが真相。
レガシィ頼りに危機感あるが、リッターカーはスバル社製は無理。
レガシィ兄弟はプレミアム調欧州車風味デザインに、軽自動車R1/R2で大衆車を一元化、
次期プラットホーム開発で7座ミニバンと5座ワゴン/セダンをスバル上級車一紙予定が、販売不振で頓挫。
いまスバルがトヨタに求めているのは、トヨタ社ワゴンをスバル社に製造させ、次期プラットホーム開発費に出資して貰おうという考えで、トヨタ開発部門は反対していると。
>>54 経団連の腰近着、日経とばしでも、大発三気筒ジャスティは当然の選択と思われ。
エンジンマウントはダイハツ頼みしかないが、5速MTとシャシー調節は、スバル魂みせてもらいたいな。パッソ/ブ〜ンは並の車、インプレッサ3ナンバー化を無視できない。
国内販売はジャスティ(パッソ)、レオーネバン(プロボックス)、サンバー(アトレー)、と想定できる。
いっそ二枚看板起てて、販社統合の方が幸せかもね。
77 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 18:03:51 ID:qHtI20A7
>>63 その通り!姉歯設計と馬鹿にされたRAV-4基本より、遥かにまともなB9トライベッカをトヨタデザインした方がイイ!!
それをトヨタ開発部門が猛反対しているそうな。
>>69 近未来、スズキとホンダは統合されると見る。
78 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 18:08:20 ID:yYPXp01M
>>75 SX4のフィアット版はセディチ。つーかフィアットから持ち掛けた企画だったと思う。
で、フィアットからスズキへはディーゼルエンジンが提供されてる。
79 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 18:10:45 ID:ZEsGGIXK
>>77 そしたら、GSX-R にV4積んだり、CB1300に油冷エンジン積んだりするんかいな?
CBX1100カタナとか、恐ろしい。
80 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 18:31:06 ID:L8IMK5Ey
>>64 普通、航空機の方が受注生産なんだかな。
スバルの自動車は受注生産だったのか?
81 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 19:08:41 ID:EvPuVaMR
2008年欧州燃費規制(日本車は2009年から適用)を見据えての小型車投入か。 欧州燃費規制の内容を知らない人が、「富士重工にパッソ(ブーン)OEM供給」 の記事だけ読むと、きっと (゚Д゚;)ハァ? って感じるはず。 欧州燃費規制は、各自動車メーカーごとの燃費総量規制で、メーカーが販売する車の 台あたり平均でCO2排出量を140g/km(≒約16.85km/L)までに抑制するというもの。 つまり、「燃費の悪い大排気量高出力車を売ってもいいけど、それを相殺できるくらい 低燃費車もたくさん売りなさい。メーカー平均で約16.85km/Lに抑えなさい。」 という規制。 で、富士重工の場合は必然的に低燃費車を多く売らざるを得ないという・・・
82 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 19:14:36 ID:JX6rIuBt
走らせて気持ちいい車がいい罠 スバルもスズキもホンダもそういう車はある ダイハツのコペンは縦置きリア駆動なら評価したけど あれじゃいらんよ 屋根が電動で開く以前の問題だから マツダも良いでしょ なにせまるっとATでM3と勝負と言われても 全く買う気にもならないレクサスとか イランイランという感じ
トヨタと提携したときに予想したとうりになった。 予想が当たった! 今年はいいことがありそう
トヨタの店でレガシー買えるようになったら スバルディーラー死亡じゃん。
>>84 逆につっけんどんで売る気のないスバルディーラーでないと落ち着かないスバヲタがココに居ますが。
ヨタディーラーは売る気マンマンで逆にしつこすぎるんだよ ヽ(`Д´)ノ
86 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 20:56:28 ID:L8IMK5Ey
ま、水平対向エンジンなんて変わった形式というだけのエンジンだからな。 別にV型や直列よりも格段に優れたエンジンという訳じゃない。それを独自技術なんて 言っているのは痛い。
⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃ブーン
88 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 21:03:41 ID:1Ri9OEZE
56みたいな人がいるのか・・・
欧州市場におけるスバル。一言で表現すると、地味。
とにかく目立たない。その存在を認知されていないといいう感じ。
世界で一番有名な自動車評論家のレビュー 英国におけるイメージの参考になるかと。
http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-1101648,00.html 全体はキツイかも知れないので、ちょっと引用しておく。
Russell Crowe could drive through the middle of Pontefract in this car and nobody
would notice, even if he were naked at the wheel. You could impale Uma Thurman’s
head on the radio aerial and that wouldn’t do the trick either.
It’s so invisible that you could almost certainly drive it into the vault at the Bank of
England and steal all the gold.
クルマ自体は絶賛に近い評価。
ちなみに英国は欧州の中ではスバルが売れる国で、認知されている 方なんだけどね。他の国、例えばドイツなんかだと、走ってる車を必死に探しても レガシィやインプレッサを見つけるのは難しい。スバル車自体が売れていないんだが、 販売の上位はジャスティやフォレスター、レガシィも多くはアウトバックだから。 自慢のAWDも欧州の人からしたら、この程度の認識。 (that's whyは、スバル車が農業用品店で売られていたことを受けている。) That’s why on the Legacy’s door panel there is a sticker explaining its four-wheel-drive layout. To remind you that under the invisible, Teflon-tough skin, it’s still a tractor.
91 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/03(水) 21:28:31 ID:ZEsGGIXK
スバルブランドの本質は「使い勝手のいい道具」なんだな。 それを、 デザイン力の向上を目指して グリルデザインを「台形グリル」に統一しメーカーアイデンティティを確立しようとするも、 逆にデザイン力のなさを確立。 そして生まれてきたのが悪名高き「スプレッドウィング」。 この顔を与えられたR2/1は、デザイン力の無さをさらに伸ばしただけでなく、 「デザイン偏重実用性二の次」の方針がスバルブランドの価値を自ら否定。 結果、軽自動車部門は一人負けといってもいいほどの大不振を極める結果となった。 たまたま採用した技術がたまたまスポーツ性能面でほんの少し優れていたことで自惚れてしまい、 一方、デザインとヒコーキに対するコンプレックスで自分を見失った。
93 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 01:31:24 ID:GO11WDY/
水平対向って整備しにくいんじゃ? トヨタの整備士で対応できるのかな? トヨタだから部品ごっそり交換するだけだから大丈夫かな。
94 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 01:43:15 ID:i5HmETvW
今まで供給されていた、スズキ製ジャスティは、お払い箱なのね。
95 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 02:07:39 ID:Nspw/pcR
⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃ブーン4兄弟 ダイハツ・ブーン トヨタ・パッソ プロドゥア・マイヴィ スバル・ジャスティ?
水平対向とかうるせーっつの。スバルオタクは。大衆車に変にこだわりすぎるからつぶれるんだよ。 マツダが全車種ロータリーにしたら成功すると思うか?思わないだろ?スバルオタはもう少し考えてほしい。
97 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 02:49:45 ID:NtXc+AGj
>>96 いや、もうスバルなんて、一種の嗜好品としての存在価値しかないから
だからこそ水平対向は必須
でも軽とかそういうのは別ね
それならいいんだ・・
独占禁止法にはならないのか?
100 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 04:21:24 ID:YDyokrQE
ブーンX4はかなりスパルタンだと言うけど どうせならスバルでSTIで作り直してくれ
101 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 04:36:17 ID:HN6L4AtG
102 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 05:16:26 ID:ggrKsaAb
>>97 嗜好品ならぜいぶん低い評価の嗜好品。
嗜好品のクルマならポルシェなんか比べものにならないくらい高い価格で売っている。
今のスバルのクルマを倍の値段で買う奴がどれだけいるだろうか?
答えは相当少ないだろうね。
スバルは嗜好品としてのクルマメーカーにもなれないのさ。
嗜好品作りで生きていくなら、もっと金持ちを相手にしないと。
金のないヲタが相手じゃ駄目なのさ。だからトヨタから小型車を供給してもらって
売らなくてはならない。
103 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 05:39:07 ID:GH43hQgO
自動車は高すぎ もっと企業努力で安くすべきだ ディーラーいらねー 仕事遅いし高いだけ
104 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 06:12:36 ID:UK4quUeG
レガシィに乗ったことがあってモノを言ってるのか知らんが、水平対向は走りの質がかなりイイぞ。オレも始めは疑っていたがスバオタがいうとおり速さなど関係なく走りという分野に向いてるエンジンだと思う。
105 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 06:56:59 ID:qz3rI+//
じゃーもう職人として道具としての 自動車の性能を極める方向に行けばいい AWDと水平対抗の組み合わせは理想的だ だから何が何でも絶対作る サンバーのリアエンジンも静粛性や走行中の 安定性から絶対譲れないなので作る 自家用車の軽自動車といえども4輪独立サス でしっかり路面を捉えたほうがいいなので作る きっとそういうのを評価してくれる人もいるはず
106 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 06:59:11 ID:k7tc4U47
確かに、レガシィが無くなるとワゴンやセダンの選択肢が減ってしまうな。 まあワゴン自体、今の日本人には必要ないのかもね。
107 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 08:24:18 ID:/2ozNYIE
>>62 >>73 知りもしないのに何がフラフラだ。
しかも5年後のへたれが世界で一番少ないのは
恐らくトヨタ車だろ。
日野のディーラーがレガシィは良いと言ってたぞ 車屋ほどモノが分かるんだろうな
しかしトヨタ(笑)って酷ぇ事してるな。
http://www.labornetjp.org/news/2006/1108tmpcwa トヨタ営業利益2兆円を支える「奴隷労働」!
現代日本型強制労働=T協同組合の研修生・実習生
トヨタ系の研修生・実習生の第一次受け入れ団体である協同組合は3つあるといわれている。この協同組合はトヨタに製品を納めている
中小企業が二十数社集まって作られており、ヴェトナムから若くて優秀な労働者を受け入れている。私達が聞き取ったA社の労働条件は
次のようなものであった。@研修生・実習生は「逃亡防止」のため、日本に着くや否や会社によってパスポートを取り上げられ、収入の過半
(研修生時代は2万5千円、実習生時代は4万円)を天引きで強制貯金させられ、通帳は会社が管理する。そしてこのパスポート、預金は
帰国時の空港出国口まで戻ってこない。Aヴェトナムの送りだし団体は農地所有者からは4400ドル、非所有者からは8800ドルの補償金
を取り、労働組合・政党に入らないという誓約書を取っている。B携帯電話は使用禁止、C掃除をしなかった罰金2千円、電話を無断で
使った罰金1万円。トイレへ行くと何分かかったかを書かせ、一分につき15円カットし、トイレ時間3分を2分と報告したとして、その日の
12時間労働分をカット(従業員55人でトイレ1個のため休憩時間に全員がトイレを使用することは不可能)。通院のための未就労時間を
残業時間から引く。D研修手当ては5万8400円。実習生の基本賃金は月給12万2千円(出勤日277日)=時給649・8円で最低賃金
を下回る、E残業代は研修期間が350円、実習期間が1年目400円、2年目450円である。F1部屋に6人が押し込められ、部屋代として
2万2600円(大家は1部屋5万円だと行っている)取られている。
110 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 09:36:44 ID:6NsAjnPS
ついにスバルもリジットサスになるのか
111 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 10:07:15 ID:+2gJCbHn
>>107 笑わすんじゃないよ
10年落ちのマーク2代車に借りたが
話にならんねコーナーで泳いでるじゃないか
サスの問題じゃないよ、車体の捩れが解るからな
あなたはあのハリヤーの足で踏めるのか?
コーナーで逃げまくってるぞ
正直トヨタは頭おかしいのかと思った。
極薄でいいのはコンドームだけだ
鋼板をレーザーで溶接しようが駄目なものは駄目
免許取得以来40台以上車乗り換えてる私が「乗る気にならない」
と言ってるんだよ
ちなみに知り合いにトヨタ車一家がいたが息子がスバルに乗り換えたら
一家全員もうトヨタは買わないとさ
普通のユーザーでも解るレベルなんだよ
材料ケチった車など誰が買うか
大抵のユーザーは走りなんか求めてないから
スイッチが沢山あるとリッチな気分になるだけのこと
まともに走る車与えたら「もうトヨタは乗らん」となる
端的に表してると思うがね
112 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 10:11:37 ID:+2gJCbHn
>>109 パスポート没収とは凄いw
「北朝鮮観光のツアー並」ですがな
空港で取られて帰る時までお預けw
「外国人はパスポートの携帯」をしてもらわないと
困るんですがトヨタはどうかんがえてるんですかねぇ
113 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 13:09:15 ID:Nspw/pcR
>>101 こうかな?
⊂ニニニ( ^ω^)ニニ⊃ブーン4兄弟
ダイハツ・ブーン(シリオン)
トヨタ・パッソ
プロドゥア・マイヴィ
スバル・ジャスティ?
114 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 13:48:47 ID:tf40+gP2
パット・ブーンと聞いてゆっくり来ましたw
115 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 14:34:03 ID:yi+Z3RZG
>>95 DQN仕様の トヨタ・bB もお忘れなく。
116 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 14:39:24 ID:Nspw/pcR
>>115 それはバッジエンジニアリング車じゃなくて派生車種だから。
bB2代目はダイハツ製になったのか…
118 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 15:01:14 ID:Nspw/pcR
(・ω・)COO2兄弟 ダイハツ・クー(マテリア) トヨタbB
119 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 15:03:31 ID:4YRpKnvm
あんな、糞車を引き受けるとは・・・・・。 スバルも落ちた物だな。
120 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 16:08:26 ID:ZJfY1laP
早くレガシィをトヨタブランド(カルディナ)で販売してもらえ
121 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 16:09:58 ID:ggrKsaAb
>>111 作り話ご苦労さん。
アンチの糞意見なんてどうでもよい。
現実はトヨタが圧勝。
>>81 それスレに書いてもまだ理解できない書き込みが続いているからw
スバルはスズキと違ってヨーロッパでも大排気量車の販売が多い。
必然的に小型低燃費車をたくさん売らなければ規制をクリアできない。
ダイクラがスマートという小型車を出したのも、この規制が一因。
自動車界の日立=富士重工 モノは一流だがマーケティング下手過ぎ
125 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 18:19:28 ID:NPt5mWLi
ヴィッツじゃないのかよ!
126 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 18:26:28 ID:gAN8dSqD
モノもフツーに三流だろ
127 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 20:20:13 ID:+2gJCbHn
>>111 あぁ?嫁はトヨタ関連(○のRマーク)で図面引いていたが
結婚してからトヨタのトの字も言わないよ
内情わかるだけに信用ならんとさ
売れれば圧勝とは面白い
リコールのほうが販売台数より多かったっけ>今年
奥田がヨイヨイになった頃に効果が現れるだろうな
なにせ「付き合いで買わなきゃならない」以外にトヨタ選んでる
奴らは知らんな
レース活動もインチキ、F1は丸投げ
ハンドル右に回したら左に曲がる4駆といい
通勤途中でハリヤー丸焼け運転手死亡といい
パワーウィンドーから火は噴くわ
よくそんなもんに乗ると思うがね
F1のエンジンひとつ自社で作れないメーカーなどF1やる価値無し
トヨタ買ってる人間は大多数の車に興味のない人々だが
安全に難ありとなれば買うかねぇ
インターネット時代に情報隠せると思ったら大間違い
まぁ楽しみにしてるよ
128 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 20:21:00 ID:+2gJCbHn
去年だったかw
129 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 20:24:19 ID:Nd9TCjSa
スバル車がヨタ足になるのか… グッバイスバル…
130 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 20:59:25 ID:+2gJCbHn
今日スバルの某所長から聞いたが トヨタが飛行機やりたくて富士重工の株買ったらいいじゃないか 車なら燃えても逃げる間もあるだろうが飛行機な止めとけ 落ちたら終わりだ トヨタはどうでもいいが乗客に罪は無いぞ
131 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 21:12:26 ID:VvICKA7K
どこのメーカーか? 1BOX軽を6人乗りにして 輸出してる。 なんかルパンに出てきそうで好き。
朝から晩までなぜこんなに必死なのか
と思いきや昨日からずっとか
134 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 21:25:03 ID:4qjZ4UgT
>トヨタが飛行機やりたくて富士重工の株買ったらいいじゃないか ↑おいおいwww 朝鮮人丸出しの文章だぜwww
135 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 21:27:32 ID:VvICKA7K
安置ってどうしてこんな馬鹿ばっかりなんだ。
ボーイング関連の売上好調、防衛関係も大手の一つ。 それでも売上たったの800億程度なんだね。 逆に言うと自動車産業が巨大過ぎるわけだけど。
137 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/04(木) 23:09:51 ID:/fuSWYKH
>>136 いかんせんロット数が少ないから売り上げは知れているけど、
航空産業には(最新の物もローテクなものも)最高の技術が集まるから、
裾野まで考えると産業全界への貢献はでかいよ。
航空機業界もいい加減下請け根性やめたらどうだ。 技術力はあってもリスク取らない事なかれ主義のせいで、 ブラジルのエンブラエルやカナダのボンバルディアにすら 先越されるんだよ。
139 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/05(金) 09:35:31 ID:KJfQwBe/
ようするにトヨタはクソといういことでOK
ああスバルよ…
さらば、スバルよ〜
142 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 07:07:14 ID:fNocFmOU
>>135 アンチなんてバカじゃないとできないだろ?
143 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 07:12:18 ID:8GPWjGqG
レガシィのシャーシに直4だと今の走りが損なわれるのだろうか。 音は損なわれると思うが…
144 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 07:25:47 ID:Cz1z3dR6
欧州ではパッソじゃ話にならないから、アイゴーを作ったんじゃなかったか?
145 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 12:40:45 ID:RURqAul9
日本ではアイゴじゃ話にならないから、ダイハツにパッソ(ブーン)を作らせた という見方もできる。
146 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 12:42:57 ID:p0yuUcLC
>>143 排気音がドコドコいっていたのは排気管の集合のさせ方の問題。
今は排気管は等長になって昔みたいにドコドコいわない。
147 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 16:24:28 ID:JVn2qUak
一応言っておくと ジャスティ後継車は開発してるよ。 ただしヴィッツベースとの事。 欧州ジャスティをスイフトからブーンに変えるのは妥当な線では。
148 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/06(土) 20:41:33 ID:fNocFmOU
>>144 アイゴはPSAとの共同開発車だからトヨタも勝手には使えないのでは?
それと欧州でトヨタと同じクルマ売ってもスバルの得にはならないだろう。
新たに開発だとかなり時間がかかるし、ヤリスと同じでもいけないで欧州
で販売してないトヨタ車となるとパッソという消去法での選択では。
とりあえず急場を凌ぐにはそれしかないのだろう。
>>146 今のレガシィはドコドコ音しないのか・・・( ´・ω・`)
排気系いじってわざわざドコドコさせてるカブキものもいるがね
スバルのガス室逝きが決まったのか… orz …トヨタは、日本の自動車業界に酷い事したよね (・ω・` )
154 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/08(月) 21:42:08 ID:snJrSt9P
国益を考えれば、外資傘下よりはトヨタ傘下の方が絶対にいい。 富士重工といすゞはトヨタがいなければ、 外資の自動車メーカの傘下のままだったかもしれない。 あちこち転売されたりして。 スバルも開発費0で競争が厳しい欧州の小型車市場に 品質が保証された新型車を出せるのだから、美味しい話でしょ。
155 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/08(月) 21:46:50 ID:IG3GYTSZ
>>154 アホー
富士重工の株10%以下でなんでトヨタの傘下なんだ?
欠陥車だらけのトヨタまで落ちてないよ。
156 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 09:32:16 ID:d+s0YBJy
>>155 完全子会社ではなくても、傘下という表現はするんじゃない?
それにリコールは悪い事ではないよ。リコールを隠すのは問題だけど。
そもそも、他のメーカーみたいに欠陥で実際に困ったと言う話を
トヨタでは聞いた事がない。やっぱり信頼感は別格だよ。
157 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 09:53:33 ID:V9vS4BHl
10%以下なら議案も提出できないし、せいぜい役員を1名 派遣できるくらい、帳簿も見れるかもしれないが。
158 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 10:01:40 ID:QgAv8ZXc
10年前なら自力でもう少しまともな車開発できただろうに。馬鹿だな。
160 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 12:04:30 ID:gkuQnajD
それができなかったからこそ、今があるとも言えるけどね。 もっともパッソやヴィッツを超えるような車は簡単には作れないだろうけど。
>パッソやヴィッツを超えるような車は簡単には作れないだろうけど というか不可能。直4エンジン新規開発。プラットフォームも一から。 欧州向けBセグメントとなれば、殆ど全てのライバルが採用するカップルドリンク だろうけど、これもスバルには初めて。 軽く数百億と数年の期間が必要になる。
162 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 21:51:42 ID:Y3c3VLSQ
>>160 実はカローラに匹敵するクルマを作れるメーカーは世界中にないんだよな。
カローラ並の品質・性能・装備のクルマをあのコストで作れるのはトヨタのみ。
他のメーカーでは同じ性能・品質にすればコスト高になるし、コストを下げれば
性能・品質は低下。スバルには無理な話。
163 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 22:01:22 ID:BvnQXqQT
>>159 ジャスティをないがしろにした報いじゃな
ゲッゲッゲッ
165 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 23:24:20 ID:xXXj9xcG
ジャスティーはジョージ・マイケルのCM曲が良かった。
⊂(^ω^)⊃ブーン
167 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 23:33:43 ID:Kzn0ZPxv
パッソ・ブーンより 新型ムーヴの方が広くて乗り心地もいい
168 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/09(火) 23:54:10 ID:BvnQXqQT
>>167 デザインが好きじゃない。ミラもよくない。エッセは割と好み。
残りのダイハツの軽は全部いらない。
169 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/10(水) 00:13:22 ID:KKg3QU7x
これで富士重工の車も、トヨタ便所下駄屋の悪い影響を受けるのは 火を見るより明らか。
170 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/10(水) 01:08:08 ID:khaldbbF
>>168 コペンとかネイキッドはいい。
ネイキッドはもっと売れても良かった。コペンも製造は続けてほしい
ああいう車を作っても、ユーザーが手を出してくれないのが実情。
どこのメーカーでも生き残るのは当たり障りのない車種だけ。
その点、トヨタは時代の変化を先取りするのが上手い。変わっていないようで
どこよりも時代を読みきってる。
171 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/10(水) 01:36:31 ID:1CIn/g5O
172 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/10(水) 01:50:10 ID:z9gfhgLc
>>156 リコールは悪いことではないと言うが、隠さず届出すれば良いというものでは
無いと思う。
国土交通省のHPで、ユーザー等から国土交通省に寄せられた自動車の不具合情報を
検索できるのだが、ここで車名はトヨタを選択、受付日は今日現在検索可能な
2001年04月01日〜2006年07月31日の全期間を指定し、通称名は空欄、装置名は
緩衝装置で検索してみてて欲しい。
自動車不具合情報検索
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do クラウン、マジェスタ、アリスト、マークU三兄弟のフロントサスのロアーアームの
ボールジョイント周りのトラブルが目立つだろう。
この部分、実は1999年年5月18日にリコール届出してある。
クラウン,アリスト,マークII,チェイサー,クレスタのリコールについて
http://toyota.jp/recall/1999/19990518.html にもかかわらず、トヨタの売れ筋の車種ともなるとリコールが出ていることを
知ってか知らず(知らされず?)か乗り続けて不具合が発症した件数が、
ユーザーが「自発的に」国土交通省に情報として寄せただけでもこれだけある。
ユーザーが自分の使用している自動車のコンディションに対する責任を負うのは
当然だが、メーカー側も不具合の部位や性質によってはTVでCMを打つくらいの
ことをして、ユーザーにもっと知らせる努力をするべきじゃないだろうか。
173 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/10(水) 08:31:54 ID:FxmXQFYF
>>171 どうして最後の2行に同意できないの?
技術、デザインとマーケティングが優れているからこそ、
トヨタはここまで成長したのだと思うけど。
174 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/10(水) 08:35:14 ID:1CIn/g5O
>>173 読みきってたらWiLLとかカルディナとか現行bBのような失敗はない。
トヨタ信者乙 と言ってしまえば簡単だが トヨタ車はつまらない。
176 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 03:14:33 ID:rn+3gg2A
>>174 そんなこと言ったら、他のメーカーなんてお粗末そのもの。
何せトヨタよりも成功している自動車メーカーは存在しない。
スバルなんて問題外だろ。
05年と06年ではスバルの年間販売台数くらいトヨタは販売台数を伸ばしている。
177 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 04:09:34 ID:rAB9q+n0
奥田の臭いがぷんぷんして嫌だな、糞ヨタ。頼むから一度潰れてくれ。
178 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 06:15:16 ID:0bB49dUF
トヨタマンセー厨が名古屋人並みに分別が欠けてる件
水平対向ディーゼルを出す前に、欧州の燃費規制をどうにかしないと いけないという事なんだろうな。
180 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 07:49:25 ID:rn+3gg2A
>>177 そのトヨタにすがりついたて助けて貰ったのがスバル。
資本提携はスバルからの申し出だよな。
富士重社長=トヨタ副社長以下
182 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 10:53:44 ID:sC2TosGJ
>>180 嘘つき
GMが持ってた株を、金満トヨタが引き取っただけの話。
183 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 10:54:52 ID:sC2TosGJ
富士重社長>>>>>>>>>>>>トヨタセクハラ社長
184 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 11:02:39 ID:rn+3gg2A
>>182 当時のニュースを丹念にみてみな。
富士重工側がトヨタに要請したことが書かれているよ。
185 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 11:13:54 ID:y2ZeBmEk
これ以上わけわからんOEMはやめてくれ できればスバルは日産と鈴木と組んでくれ。 むりか。。。もう ピッチが。。。
186 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 11:20:12 ID:3dMfbwRI
ス、、 は、中島飛行機の復活してほしい
187 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 11:32:59 ID:sC2TosGJ
188 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 11:55:02 ID:tKj0ozUs
スバルの魂はまだ消えてはいないでしょ。 ライバルたちがみな超強力なのはスバルだけじゃない。 オレはスバルの職人魂を信じてる。 あと今まで散々真似されたんだから もっと職人魂で真似するべし!
189 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 12:13:13 ID:0y4haXQP
こんなことしてると 富裕そうにそっぽむかれるからやめれ。 日本のぽるちぇめざしてるならマーケティングもっと考えろや
ポルシェはどうやって燃費規制に対応するつもりなの?
191 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/11(木) 15:44:51 ID:q2jU/b9s
トヨタが富士重株を買ったのはGM救済のためで、富士重の都合は二の次だろ。
192 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/12(金) 02:51:15 ID:DBQk7Hev
まあ、スバルはこれといった取り柄はないからな。 水平対向エンジンが独自技術なんて言ってるが、何かメリットあるの? 変わった形式のエンジンというだけの話し。 他社じゃ作れないとか、性能的に他社を圧倒しているというものじゃない。 これが一枚看板じゃ苦しいな。 ヲタは単なる変わったエンジンを優れたエンジンと勘違いしているみたいだが。
193 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/12(金) 02:54:28 ID:NApMFgX/
スバルの売りは、特異なセンスを持つデザイン部門だろ?
>>191 ヒント:
@中国の外貨準備高は世界一
A富士重工は防衛関連を持っている
Bお上のご意向
196 :
名刺は切らしておりまして :
2007/01/13(土) 11:49:54 ID:dthi65u+ 航空・防衛部門は残して自動車部門を全部売却すれば良かったんだよ。