【流通】日本のゲームが高い最大の原因は「中古ゲームの自由流通が合法になったから」対立するショップとゲームメーカー[12/25]

日本のゲーム産業において、コンシューマ機ビジネスの最大の問題は何かという議論をすると、
ゲーム会社の人はまず「中古問題」を上げる。2002年に最高裁が「中古テレビ・ゲームの自由
流通は合法」という判断を下してから、日本にはゲーム産業の公式統計データには出てこない
巨大な中古市場が形成された。それが新作ソフトの値上がり、ひいては消費者のゲーム離れ
にもつながっている。

新作タイトルの売り上げは97年の5833億円をピークに、2005年は3141億円とほぼ半減しているが、
中古問題はその最大の原因であるといわれる。最高裁判決が出てからそれまで中古を取り扱って
なかったゲームショップも一斉に開始したために、いきなり新作タイトルの売り上げが減少する
ようになった。

■店舗とユーザー間を中古が循環

結果論ではあるが、中古裁判はゲーム会社にとっても小売店にとっても、いい結果をもたらした
とは言えない。新品のゲームは初代「プレイステーション（ＰＳ）」の時代には5800円が基準
だったが、ＰＳ２の時代になると、円安などの影響もあり6800円に上昇した。そして現在は、
大型タイトルであればさらに高い値段になるトレンドが一般化している。来日したアメリカ人が
日本のゲームショップに行って、いつも驚くのがその値段の高さである。北米に比べると、日本
の新作タイトルは明らかに高い。例えば「ファイナルファンターXII」の新品の値段が8990円と
設定されていることをみると誰もが驚く。

ゲーム会社がこの値段を付けざるを得なくなったのは、中古裁判以後、新作ゲームを発売して
から２週間でほとんど勝負が終わってしまうという悪循環ができたためだ。

再販制度の対象である書籍やレコードとは違い、日本のゲームソフトは小売店からの返品がきか
ない。例えば、新作を10本仕入れたとしても、１本売れ残れば、９本を売ることで得られた利益
が吹き飛んでしまう。新作はできるだけ仕入れず、速やかに中古をユーザーから買い入れて販売
する方が、利益率が高いという結果になってしまう。

（一部抜粋）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=1
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=2

>>1続き

そのため、ゲームショップは発売からできるだけ早く、中古主体の販売に切り替える傾向が強ま
った。早ければ早いほど、ゲームメーカーが行っている新作のプロモーションに長くただ乗り
できる。中古ソフトであることを気にしないユーザーは、新作と500円から1000円程度の差で
あっても安い方の中古を買う。

ゲームショップは時期が経過していくにつれて中古の買い入れ価格を段々と引き下げていき、
中古の商品はユーザーと店舗の間をぐるぐると循環していくことになる。「ＦＦ」といった
人気タイトルは１年以上も中古ショップで売れ続ける。新品の価格が高ければ高いほど、中古
としても長く価値が出るという皮肉な結果にもなっている。

結果的に引き起こされたのが、ゲームショップとゲームメーカーとの解決できない厳しい対立
関係である。当然のことながら店舗の品揃えは、中古商品として長く価値を持ちやすい売れ筋
のゲームだけに集中する。実際、店舗の品揃えは悪化した。

中古は店にいつ在庫があるかユーザーには見えにくく、価格設定の変動もわかりにくい。普段
からゲームショップに行き慣れたり情報を仕入れたりしないと、ほしいゲームをほしい価格で
手に入れることはできない。そのため、ゲームショップ自体の敷居が高くなってしまい、ゲー
マーでないユーザーが近寄りがたい雰囲気へと変わっていってしまった。それがユーザーの
コンシューマ機離れの一因であるのは否定できない。

そもそもショップが仕入れを絞るため、新しいジャンルを開拓するようなゲームが発売されても、
いきなり100万本を売るようなことはまず起きなくなってしまった。ＰＳ２用の「塊魂」や
「ワンダと巨像」といった高い評価を得たタイトルであっても、結局は十数万本しか売ること
ができない。何かの賞を受賞して話題になっても、そのころに店舗にあるのはほとんどが中古
という状態なのだ。今ではコンシューマ機向けゲームに企業が新規参入する余地がほとんど
なくなっている。日本の市場が成熟化してしまったといわれる所以である。

（一部抜粋）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=1
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=2

あ

ファイナルファンター
ファイナルファンター
ファイナルファンター

新品に限定トレカとか、
クラブニンテンドーみたいなIDとか、
そういうのをつければいいじゃんね？

ファイファン厨が悪い

洋画のDVDはずいぶんと安くなったようですが。

>>1
中古が合法になる前から高かっただろｗ

実際問題、PS3が欧米で大人気なのはこれのせいだもんな。
日本のマーケットは今後一気に縮小してくはず。

安い時期なんかあったか？

糞ゲーってさ、失礼な言葉だよね

ほんと糞に対して失礼だよ
糞は堆肥や燃料とかに利用できるけど、糞ゲーはほんと価値が無い
糞ゲーは糞に対して謝罪するべき

北米に中古市場が無いのか？
あるよな？

日本の映画やアニメも高すぎだけど中古市場なんて発展してるの？

>>9
・・・は？

あの裁判は藪をつついて蛇を.....

>>8
ファミコン時代の光栄のソフトなんか一万円
平気で超えてたもんな。それを考えるとＰＳ２の
ソフトなんか安いもんだ

ゲームって、レンタルはどうなってるの？
外国だとビデオやさんでレンタルしてたりするけど。

エミュがあればおk

パイが限られたゲーム市場にやたらたくさんのタイトルを放り込むからだろ
ユーザーとしては
ゲームの楽しさ＜楽しいゲームを選ぶのにかかる労力
だからゲームなんてやってられんのだよ

中古がなかったらベストなんか出さないだろうし、よけい高くなりそう

開発費の高騰が原因じゃねーの、■とか■とか■とか。
あと純粋に販売本数が減ってきたのと、くだらないゲーム多すぎ。
FF11とか犬の餌にもならねーよ。

でPS3ではいろんな理由付けて最終的に市場を握ったら1万円代が普通になります。

値段なんて勝手に決めればいいだろ

お前らが作って売ってるのか？

中古のほうが安いからどうしても中古買っちゃうなぁ
1000円くらいの差なら新品買う
クラブニンテンドーみたいなのも効果あると思うけど
スクエニみたいに景品がｼｮﾎﾞいとやっぱり中古買っちゃいそう

>16
昔はゲームの値段は4800円って決まってたんだよ

スーファミ末期とか12000くらいだったよな・・

豪華な初回特典がつかないゲームなら
要は遊べればそれでいいから中古で上等。
わざわざ新品を買う必要はない。

しかし、いにしえの時代で
未だ中古ゲーム販売店、というのが無かったころは
ゲームしたいなら新品買う、という手段しかなかった。

>>17
光栄が主体になってゲームレンタル屋始めてたけどどうなったのかは知らない

>>24
スーファミは大体7800〜8800だったぞ。大作なら11000円ぐらい、あとで6800あたりが標準になったが

中古の流通が消えるとする。
で、ゲームの価格を下げてくれるのか？



信じられねぇ・・・・ｗ

初代マリオブラザーズは3800円くらいだったよね

「ワンダと巨像」つまらんかった。
あんなんが賞をとるから　賞自体の価値も下がるじゃんね。
ヲタをだまして売りすぎたツケだね。

ff6なんか１万円超えてたし

光栄

光栄だけ12800円だの14800円だのと馬鹿高かったな
ファミコン〜スーファミ時代は

この記事書いた奴はSFCのFF4・5・6とかは定価いくらだったか知ってるのか？

日本のマスコミは私的所有権の確立が資本主義の根本的な特徴だ
っていうことも知らないのか。
これが日本を代表する経済誌というんだから恐れ入る。

ソニーが潰れるから、問題が解決に進むだろｗ

昔のファミコンカセットのコピー商品(当然特亜製)が出回ってるってニュースで見たな
一つのカセットに100本のソフトが入ってるんだって
著作権も何もあったもんじゃないな

ROMカートリッジが高いのは理解出来るがDVDやらCDが高いのは理解出来ない。
マニュアル、パッケまで合わせても製造原価数百円だろ。

まあエロゲとかよりマシだけどな。

マリオワールド：￥8,000
マリオカート：￥8,600
マリオRPG：￥7,500

天地創造（エニックス）：￥11,800
魔方陣グルグル（エニックス）：￥10,800

す〜ぱ〜ぷよぷよ（バンプレスト）：￥8,200

FF6は1200円くらいだったよな

>>8
合法になる以前から中古はあったｚ

アメリカでも中古売ってたけど。
なんで日本の中古だけ問題視するの？

まあ、俺は中古では買わないから
中古のせいで値段が高くなってるなら中古イラネとも思うけど、
実際中古がなくなったらその分利益になるだけで、定価を安くして還元するって考えないだろ

>>41
格安！

ファイナルファンターは高い

別にいくらでも高くすればいいよ
下取り価格も高くなるから

アメリカなんかさらに返品制度があるんだろ
つまんないゲームは返品

>>43

再販制度の対象である書籍やレコードとは違い、
日本のゲームソフトは小売店からの返品がきかない。
例えば、新作を10本仕入れたとしても、１本売れ残れば、
９本を売ることで得られた利益が吹き飛んでしまう。
新作はできるだけ仕入れず、
速やかに中古をユーザーから買い入れて販売する方が、
利益率が高いという結果になってしまう。


この辺の問題

お布施みたいなもんだと思ってるから新品で買うしなあ・・・
エロゲも似たようなもんかね。あと特典か。

すべてのゲームが高価みたいな記事だけどさ、DSとかGBAに低価格のゲームがたくさんあるよな。
脳トレとか犬のやつみたいに息の長い商品もあるんだから、この結論は変なんじゃないか。

>>43
まじで？
レンタルだけだと思ってた・・・・

中古に流れるのを出来るだけ抑えるためだろうけど、ゲームに無駄な時間が掛かる要素が
加えられるてること多くなったな。

ＤＱ８の錬金釜とかさ。

脳トレなんかはほとんど金掛かってなさそうだし
だから新品でも2800円で出せる訳で

>>29
年寄りの昔話

昔々、PCのソフトが当たり前のようにレンタルショップに並んでいて、
そのレンタルショップにはコピーツールが一緒に売っていた。
そしてゲームソフトにはコピープロテクトをかけ、コピーツールは
その対策ツールをだすというイタチごっこが続いていた。
ソフト会社はこのコピープロテクトに労力がかかるからソフト代が
高くなり、レンタルショップが無くなったらソフト代は安くなると
主張していた。

あれから20年。ソフトのレンタルショップは見かけなくなり、
PCソフトにはコピープロテクトが無いのが当たり前となった。
しかしソフト代は全く下がらなかったとさ。
ちゃんちゃん。

結論：いまのゲームは高くない。むしろ安い。

それでも安く買いたければ、中古買えば。
だってソフトメーカーって時間がたつと生産終了するジャン。
受注生産でも受け付ければいいのに。

>43 ソニーが小売店潰しに積極的だから　
任天堂は比較的寛容、面白いソフトを作る事で対応しようという姿勢　
ソニーの利益が下がってきたのはチョッパリのせいニダ！　お前らの生活なんて知らないニダ
広告で騙して糞ゲーだからといってもウリはしらないニダという姿勢

オンラインのRPGなんかは終りなき旅だから
ﾅﾝﾎﾞでも金取れそうだよね

>>55
それを率先してやっていたのが
Sofmapじゃなかったか？

ちなみに欧州では図書館でゲームソフトの貸し出しやってるとこは多い

中古裁判はリアルタイムで知ってるが、あれはメーカー側の自業自得でもあるからなぁ・・
中古店側は話し合いに応じようとしたのに、メーカー側が無茶な要求突きつけて
「こちらは一切譲歩しない。これが飲めないなら裁判で決着を着けるのみ！」と話し合いを拒否。
交渉の余地もないのでは中古店側も裁判に委ねるしか手がなくなった。

その結果、中古店側の勝利。あれだけ高飛車だったメーカー側もこうなってはもうダメ。
裁判に負けた後で「中古店側さん、やっぱり話し合いで決めましょうよ。」と言っても
中古店側が応じるわけがない。最初から裁判にせず交渉で業界ルール決めとけばよかったのに。

しかしメーカー側の担当弁護士は１００％勝てるとでも思っていたんだろうか？
じゃなきゃ当初のメーカー側の対応はありえない。

>>9が何を言ってるのか全く理解不能ｗ

いつも少しぐらいゲーム会社にかねだしてやれよと思うんだが

昔は一人でゲームを作ることは、まだ可能だったが、
現代のコンシューマーゲームを一人で作ることは
まず無理。

それだけ規模が　大きくなり、開発費がかかるようになって
採算が取れなくなっただけだろ。

>>61
そうそう
あの頃は中古で売れた分の何%かメーカーに渡すって案で
メーカーを説得してたんだよな

中古無くなったらメーカーとか問屋は小売からの返品を受け付けるの？
受け付けるんならその分定価上がりそうだけど

オタクが作って、やくざが売る。

SFC時代前から、業界では有名な格言だったそうな。

中古が認められようが、認められまいが、結局は商売を
操れる者が勝つだけ。


メーカーも、生活必需品を売ってるんじゃないだから、
みっともなくわめくなよ。
また、雑誌も媚すぎ。


純粋にゲーマーは、
１PLAY 100円を投じたくなる傑作を待っている。

>>9は低品質過ぎる疑似餌を装った釣りです。

すまんが、アメリカの次世代機向けで新品ソフトの平均価格ってどれくらいだろう？

>>59
どうだったかなー。
自分の行動範囲ではアイツーをよく見かけたけど。

ソフトのダウンロード販売やれば良いんじゃね？
それだと中古屋に売りにくいだろうし
一本あたりも安くなる

>>55
糞地図じゃねーか。
今で言うオフィスとかまで普通にやってたからな。

>63
少しぐらい中古業者に儲けさせてやるつもりだったら
そう対応してもらえただろうね。

KHCOM一本につき五本です

アメリカでは新品でソフト買って面白くなかったら返品可能らしい。


だいぶ前にファミ通の鈴木みそのマンガでやっていた。

賞を取ってから認知されるソフトに碌な物は無い。
なぜなら、見る眼が無い人間が賞を決めているからだ。

記事は見苦しい言い訳ばっかだな、同じようなゲームを毎回だされて買うわけないっての

もうゲーム自体に飽きた

中古に出回らないソフトを出せ。

・中毒性が高いソフト
・データそのものに価値が出るソフト

それを実践している会社があるだろ？

中古への流れを防ぐためにプレイ時間を水増し
大抵は下らん作業プレイ

大人気で中古が大回転してるのに中古の販売はクリエイターに利益をもたらさないのはやっぱりおかしいような気がする。
それが遠因となってマイナーながら面白かったゲームの続編が出ないのならそれは悲しいことだ。

ソニーってPS3ではソフトに何か書き込んで
他のPS3で動かないようにしようとしてなかったか？

　　　　　ゲームがクソつまんなくなったのはソニーのせい！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　大政奉還マダ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

なんでオークションの話がでないんだろ
中古屋なくなればオークションが幅きかせるんじゃないの？

>>9
むしろ欧米では中古品二、三本と交換で新品を買えたりするんだが

本当に面白かったのならば売らないよ
そんなのは極僅かだけどなｗ

まぁ1/30くらいじゃないの？

中古対策として
PS2で出てる廉価版は結構利いてると思うけど。

ドラクエが1万ｵｰﾊﾞｰしてた時代でも
小売の利益は一本200〜300円

抱き合わせ販売が大きなニュースになったが
そうでもしないと利益を捻出できなかった

卸問屋は人気タイトルには掛け率95〜97%設定
ボリすぎ

TAKERUの復活しかないな・・・


歳がばれるｗｗｗ

以前から思ってたんだが、ゲーム機にソニーお得意の電子マネー搭載してプレイするときに初めて課金すればいい。
そうすればパッケージの値段は原材料費と流通費のみ。ネットでゲーム落としても正しく料金は支払われるから
P2Pも正しい流通として存在できる。

一番キツイのは小メーカーだろうな
大手は押し売りやり分納なりで儲けられる
しかし、小さいところはそんなことができない
人気が出ても中古

中古で売買は、発売後半年又は１年間は禁止という規制をつくればいいと思うよ。

>>76
お前は頭が悪いな
カンヌとかイパーン人が見ても大して面白くないだろ？
そういうことだよ

つーか、初代ガンパレの値段がいい加減安くならないのかね…
友達に貸して無くしやがったから買いなおそうと思って早6年
6年前に中古で買ったときより1000円しか安くなってねーよ
>>1
中古の値崩れが起きないのは需要と供給のバランスが絶妙な比較的無名な名作なんだよ
ＦＦなんてあっという間に捨て値だっつーの
ＤＱ８を知らないのかこいつは
新作が売れすぎて大量に中古に流れたのはいいが、欲しい人間は軒並み新作で買っていたから
全然売れずに速攻買取が下がったのはもはや伝説

全国規模の古本屋をやってるブックオフ、ゲオ、ツタヤ
および中古ゲームショップの大手って皆韓国資本じゃん

本当にこいつらダニ共のせいで日本の創作者達がワリを食ってるよ
国は強制的にこいつらを潰すべき

オープン価格でない以上高い

中古の価格が適正価格

>>95
そういう業界ってウリナラは強いからなぁ。。
やっぱバックにケツ持ちがいないと無理ね。

中古ゲームが自由に流通したからって。
脳トレやDSのソフトが普通に売れてるの説明できないだろ？

もともとゲームなんて暇つぶしアイテムの癖に高すぎるんだよ。
普通の感覚で値頃感のある価格設定にすれば売れる。

中古がどうこう言う前に洋画DVDの価格破壊を見てみろよ。（500円DVDを考慮しない）
レンタルするのも面倒だから買っちゃう、ってくらいまで安くなってるだろ。

いくらゲームの制作費が高いっても、ちゃんとマーケティングして
ユーザーに見合った価格体系にしなくちゃダメだろ。
メーカーは悪法再販制度なんて比較して、なに甘えてんだよ。

高いとも思わんし、たしかに中古流通については
同情する。中古、買ったことあるけどね。
ゲオなんか、ソフト見本に
「新品あります」とか書いてて本末転倒だｗ

で、外国はいくらなんだよ？

俺は就職してからは新品でゲーム買うようにしてる。

でも、中古販売は残して欲しい。
小学生のときに、貯めたお小遣い握り締めて中古屋に走った過去があるから、俺は今でもゲームをやってる。

世の中に新品しかなかったら、誕生日とクリスマスにしかゲームソフトは手に入らなかったし、
たぶん、今ごろはもうゲームに興味を失っていただろう。

中古を根絶することは、子供にとってゲームソフトを手に入れる機会が著しく減るということ。
長い目で見れば、その方が市場にとっての損失になると思うんだが。

>>55
某エロゲ会社が当時から自社製品のプロテクト廃止して
今現在生きのこってる。

不毛な時代だったが、プロテクト破りも楽しみといった
ユーザーも多かったし、ハード的な改造を咥えたフロッピードライブ
を使ってコピーするなどといった荒業を使う奴も居た。

発売日以降2週間ぐらいメーカー主催で何らかのトーナメントすれば？

SDメモリーが2Gで3000円切ったわけだし著作保護ありで
ゲームのROM替わりにならんかの？

>>94
映画とゲームは楽しみ方が違うので、簡単に比較はできない。

そもそも、頭の悪いヤツでも楽しめるものしか、大して売れないよ。
客を選んでいることになるからな。

新作ゲームの発売に関しては、
小売の返品制度認めればいいだけなのに。

隣の特亜みたいに、海賊版が多杉てネット課金じゃないと利益が出ないとかの環境じゃないんだから、
ソフトハウスはもっと感謝汁。
それより>>103の方法はイイんじゃないか？
出来うるジャンルに限りはあるけどネット環境が整ってきた今なら効果ありそう。

中古はバッチいから買わん

>>106
やめて、■が死んじゃう。

この記事、なんか説得力ねーな。

>>107
なんで？

>>100
だいたい4K-6K

中古あるし客が店にくだらんと返品するけどな、米国は。
いやなら廃業しろよな。カスラックにも言える事だが。

111は、>>109でした

>>111
なんでってのは、トーナメントを開けば効果ありそうという考えに対してか？

発売後一呼吸置いて、２〜３週間後くらいからトーナメント開始すれば、
それを目当てに中古を売るタイミングが遅れるし、そういう催し物で
盛り上がれば他のユーザーもソフトを買いたくなるが、その時には、
以前ほどお目当ての中古ソフト出回ってないから、かな。

もっといろいろあるって効果は多分。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/875804.html
http://www.ps3-fan.net/2006/11/ps3150.html

中古が無くなれば安くなるのか、だよな。
ハズレ対策買い控えでアタリショックになるだけだろ。

>>111
酷い＞＜

ゲームてある程度、性格に中身や評価を知る事できるシステムて必要だと思わん？
発売から全売り下の9割を占めるて販売曲線て以上じゃない？

クソ雑誌がいかんのだけどね

つか、ゲームに時間つぎ込める奴がどれだけ居るのかね････
ハード何種類も大人買いするゲーヲタでも、実際にはゲーム何種類も遊べてないし･･･

メーカー側が最大限利潤を上げる為の方法ってのは、シリーズ化して色んな世代に売り込んで、
パイを広げるって手段のはずだが、ハードが高性能化するに連れ、無駄に冗長になるストーリー、
無駄に煌びやかな3D、その一方で、無駄に食われるプレイ時間(大人がここでギブアップ)････

ドラクエだとかFFってのは、ファミコンだとかスーファミ程度でプレイするからこそ面白かったわけであって、
DVDだとかブルーレイの膨大な容量を3DCGで穴埋めしまくった引き伸ばしの世界観なぞ、
ウザイだけだわな。

消費者はつねに選択肢を求めてる

　メーカーのエゴだよ　それは

たんに９０年代がゲームバブルだっただけ。
飯田とか飯野とかヘンな人が露出しすぎた。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　・・・６千円もあるなら回転寿司食いに行くけどね

メーカー側の息がかかった奴が記事を書いているな。
裁判で決着した事をひっくり返そうとしても、そうはいかんよ。

今中古で一番高い
ソフトって何だろう？

でもまぁゲームやアニメ産業育てるとかいいながらこんなことしてるお国は

天下りできればどうでもいいんだよな

体験版で満足してしまって延々とそれで遊んでいた。

>>101 禿同俺もすくない　こずかいためたり家の手伝いをして中古ゲームを買った
　　　経験がある

ガチガチのプロテクトでろくに互換もせず、すぐ新しいゲーム機と完全版出すやり方にはうんざり
中古はユーザーに与えられた数少ない選択の自由

メーカーはユーザーがスグにソフトを売らないようにあれこれ考えるしかないな。
脳トレとかどうぶつの森なんかは、定期的にゲームをしてもらうような形態をとったから
中古市場にも負けずにロングセラーになった。
一回やったらもういいやって思えるRPGやADVは、なんらかのアレンジしないとツライだろうな。

まぁまず無理だな1,2本もでたらすげーってとこだろ

qc2HgZmP　ごめん

メガテンのマニアクスが中古でも高いのは何で？

>>129
典型例がポケモンなんだけどね。
あれ、一本で一人しか遊べないの知ってた？

普通、プレーヤーの記録を保存する枠が3つぐらいあるのだが、
ポケモンは1つしかない。
他の枠は強制バックアップに使用されており、データを極力壊さない設計になっている。

データそのものに価値が生まれるコンセプトなので、中古に流れにくい。

>>31
ワンダは色々賞取ってるけど
何より世界中のデベロッパーが選ぶ「Game Developers Choice Awards」を総なめにしたから
そこら辺の適当な賞取ったタイトルとはワケが違う

だって、1年以上経ったら、ヒット作以外、中古じゃねーと買えねーじゃん？
常に生産してくれるなら、中古でなんか買わないよ。

賞なんてお金で買ってるだけ　賞なんて価値の無い物より、１００万本越え

ワンダと巨像なんざ、所詮ゼルダの後にできたもの。
おまけにチンクルラインにも届かない。

35歳独身ニートが主役のゲーム > 世界中の賞を総なめにしたゲーム

それが現実。

>>31

>>57はほら吹きまくってるが
SCEが独禁食らうまでして中古対策やったのはサードの意向だからだぞ
兎角ゲーム業界は企業と小売りが仲悪いことで有名で、企業側はどうしても中古つぶしたい

そしてセガはDCの時にSCEの真似をして小売りいじめた
そうすれば、中古死ぬほど嫌うスクウェア辺りの気を引けると考えたらしい
結果は散々笑われて、セガという企業、引いてはゲーム業界の幼稚さを露呈しただけだった

結局長時間遊べるゲームが良いゲームなんだよ
FF・GTA・GT・HALO・DQ・NFL
オンだろうがオフだろうがとにかくやり込めるゲームが売れる
そんな簡単なことも分からないアナリスト風情が塊やワンダが良作だ
なんて冗談は顔だけにしろと言いたい

スーファミ高かったな。
親がパチで買ったときに景品で面白そうなの選んでたよ。

>>119
わかるなぁ。
RPGは5〜10時間くらいで楽しくメインストーリー、
やりたい人はどこまでもな感じのが良作なんじゃないかと思う。
後、ちまちまと自分のペースで進められるのって重要な要素だよな。
３０分も延々ムービー付きのイベントとか、もうやってらんね。
CPUの性能アップなら、シミュレートとかで威力を発揮出来るんだろうけどな。

プロテクトはな…誤爆対策が大変だし、
ユーザーもメーカーもお互いに疑心暗鬼になるから、逆効果だろうな。
小さいメーカーが下手に導入すると、サポートで死ねるんじゃないか？

本と同じで”いらなくなった時”のことを考えてないのがそもそもの問題。
電化製品とかPCと違ってコンテンツは壊れたり陳腐化しないんだから飽きたときのことも考えないとね。

コンテンツホルダーがその辺を考えないから結局は中古市場に流れることになる。
そして中古市場があるから人はそっちに流れる。
要するにﾕｰｻﾞｰが望んでいるにもかかわらずﾒｰｶｰがやらないことを中古市場が行っているという現実。

捨てるなんて出来ないしずっとユーザーがコンテンツを飽きずに持っていてくれることを望むなんて
ボケてるもいいところだよ、ﾒｰｶｰは猛省せよ。

>>134
それは技術的にスゲーっていうだけで
ゲーム自体の面白さとは別物ではないか？
実際某掲示板での評価はさほど高くなかったようだし

逆に、中古市場がないと、糞ゲーであっても売り飛ばすことができないから
消費者が今以上にゲームを買うことに慎重になるってことも言えるんだが。
中古市場の存在が、ゲームが高価であることの最大の理由とは思えないよなあ。

スーファミとかの時代に比べたら半額近い値段になってるんだけどな
まぁそのかわりロックマンやポケモンとか何種類ものソフト出してるから
全部揃えようとすると高くつく

明白な議論のすり替えだな。
ゲームソフトの中古販売を禁止している国など、アメリカはもちろん、世界中どこにもない。
日本のゲームの値段が高いのは、中古販売のせいなどではない。

>>144
ワンダが受賞したのは
Character Design
Game Design
Visual Arts
Best Game
だから、逆にゲームとしての評価が高い

ちなみにTechnologyは「Nintendogs」

>>137
ワンダやった事あるの？
映像の迫力と世界観、演出効果は認めるけど　ゲームとしては3時間で飽きるよ。
オイラのリアルお友達も　あっという間に飽きて「あげる」言ったら「いらない」言われたもん。
「映像的に凄い残念なゲームで賞」とか
「演出だけ大賞」なら分かるが　ゲームとしては散々だと思う。

>>1
中古中古って
じゃー任天堂のゲームはロングランしてるのはなんでなん？

明白な議論のすり替えだな。
ゲームソフトの中古販売云々が問題なのではない。
問題は中古販売店が幅をきかせているお陰で、業界全体の活力が低下しているという事だ。

>>148
まー、海外で評価高くても日本ではダメダメって結構あるからなー
ワシはICOはやったけどワンダはやってないのでこれ以上は何も言えませんけど

>>149
ちょっと触った程度だが、視界展開がクソすぎてすぐに投げた。
リアルタイム3Dアクションは、自キャラの操作だけでなく視界展開も重要。
見たいときに見たいアングルに決まらないと、ストレスだけが溜まる。

視点糞すぎたな

これは古本屋にも言えること。
中古を一冊、一本売ったら、ほんのわずかでもいいから著者やメーカーに
カネを払え。

>>55
プロテクトばっかりだぞ？
アンチウイルスソフトやOSなんか見て見ろ、認証必須だｗ

>>152
日本では馬鹿みたいに売れたDQ7も、北米の初動7万本だったりするからなw

本当にネットで常勝レベルまでいきたきゃ何百時間のポケモンや
毎日やる前提のぶつもりや狂授が主力だからだろう。

ゼルダなどはやはり値崩れが早い。

>>61
>しかしメーカー側の担当弁護士は１００％勝てるとでも思っていたんだろうか？
成功報酬無いことが前提ではらたいら。

日本のゲームの開発費が高い、というか利益率が低いのは
仕事の進め方を知らないおバカなプロデューサーとディレクターが
どんぶり勘定の、いいかげんな見積もりをして余計な人件費がかかってるから。
他の業界と比べると、ほんと適当。

>「中古ゲームの自由流通が合法になったから」

な　ん　と　清　清　し　い　大　ウ　ソ　w

んじゃあ、NHKじゃなくてMHKに名前かえたら金はらうわ

>略歴
>ゲーム会社で営業、企画職を経験後、ゲーム産業を中心にリサーチするジャーナリストに。
>他に、ゲーム専門学校デジタルエンタテイメントアカデミー講師。

あぁ、業界ドロップアウトしたクソのお決まりのコースだな。

昔はソフトが今以上に売れていたかというとそんな事はない。
ソフトの数自体は増えたが一本当たりの販売本数は中古を抜きにしても差ほど変わってない。
中古が無くなれば新品を買う客が増えると言うのは幻想で、中古があろうが無かろうが
新品を買う客の数は変わらないのが現実。
ソフトの価格が高いのはひとえに開発費の高額化の影響であって、そもそも開発費の
予算自体ソフトの値段が高いことを前提として組まれているのだから下がりようもない。

行員じゃないのか、なるほど

ゲーム会社において、開発をやってないのに、
営業からプイッと企画をやるってのは最低最悪のクソのパターン。

しかし、消費者が買った物をどう処分しようと自由だよな。
ゲーム業界は音楽業界と同等かそれ以上に頭おかしいんだよ。
法律をちょっとでも勉強したことのある人間なら、中古を規制するなんて
馬鹿げたことだって直感的に思うだろ。

売られてるゲーム、昔のゲームを再販してるような感じでプレイする気にならないな

みんな公営価格でいいじゃんｗ

ＰＳ２が発売されたとき、ＳＣＥの社長は
「ＰＳ２のソフトでは廉価版は出しません」
と宣言したことは叩かないんだな　＞　ソースの筆者

じゃあ中古なくせばいいやん
一回やってみ面白い事になるからｗ

1998年11月21日発売
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARmpbhAKPw8
http://www.youtube.com/watch?v=-YJiNU0UpP0

2005年10月27日発売
ttp://www.youtube.com/watch?v=j4LuOTd-M1o
ttp://www.youtube.com/watch?v=zUZuC7MFnT0&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=TVi-QwEJJBU&mode=related&search=

どちらが面白そうか、それは人それぞれ。

こいつの言うことが正しければ、買い取り拒否のＰＳ３は利益率はすこぶる良くなるはずだが。
営業の人間ってなんでこんな、理論が破綻した奴ばっかが大手を振っているのだろう。

だいたいゲームの賞なんて何の意味もないよ
そういう事でソフトをメディアが取り上げてくれる業界じゃないし
ＴＶメディアに敵視されてる時点で賞なんて無駄

>>173
だから営業でもモノにならず、企画なんか当然モノにならず、
学生相手に「元業界人」で知ったかする職に転職したんだろｗ

>>105
本当に頭悪いなお前
ゲームと映画が違うんじゃなくて
それぞれの作品に求める娯楽性が違うだけだろ
エロゲーの感動作品も映画の感動作品もサバゲーにＦＰＳも変わりゃーしねーよ
媒体が変わっただけだ
漫画でも雑誌でもＡＶでも抜けるだろおまえ

それとな、頭の悪い人間でも楽しめる作品が売れるんじゃなくて
上手いこと多くの人間を騙せた作品が売れるんだよ

>>176

>>172

>>90
ああ、取説プリントアウトなｗｗｗ

ハードの赤字をソフトで取り返すというビジネスモデルをしている限り、
ゲーム価格が安くなるはずがない

8000円くらいで高いとか言われるとネオジオやMSVのROM/アーケ基盤を何万も出して買ってた世代はどうなるんだｗ

>>1
ウソばっかw

>>90
末期に半透明の封筒に、エロゲのカタログを送ってきたな。

>>180
ネオジオは完全にマニア向けだし、業務用基板は基板を買ってインカムで回収するモデルだろう。

ファイナルファンター？

>>180
そのやり方は目指してないだろう
目指してるのは広く浅くだろうし

その売り方なら一億台とかは無理

>>179
ﾝ？外国は違うのか？詳しくないのでどうなんだ？
確かにその日本携帯電話型販売（プリンターインクもしている）だとソフトは高くなるかも知れんが、
今回の比較対照は外国だからなぁ。

ディスクにマジックで名前を書かなきゃ起動しない仕掛けにしたら、
多少は新品で買いたがる人増えると思う。

あとケースもかさばるようにして新品で購入した人が捨てたくなるように。

つまりＦＣやＳＦＣの時代に学べと。

卵と鶏かけ論

中古なくてもいいっていう客は多いと思うよ
なくせばいいじゃんYO

ソニーみたいな意見だなと思ったら日経かよ

中古ファミコンショップなんてものができる前からずーーーーっと値段は高いままなんだが

私が3年前から言ってきた「サラ金・中古商売・ギャンブルが壊滅する」
という予測はようやく現実身を帯びてきました。
私の書き込みを昔から読んでいる人だけが儲けのタイミングを「タダで」
逃さないですんでいるのです。
（シサンカーメンの財宝　より）

中古市場ってそんなに熟成してるの？
続編売るタメのコヤシにも成らないと思う

中古も買取ミスったら店は死ぬわけだが。
中古価格は正直だからな。

発売日から一月で使えなくなるものを作ればよい。
方法はいくつかあるだろう。
それは3000くらいで売って、永久に使えるノーマルのものは6000くらいで売ればよい。
さっさとクリアして中古に流す層は安い方を買うだろうし、やり込む人や売らない人はノーマルのを買うだろう。

発売日から一ヶ月ぐらいは中古販売できないようにしたら

ファイナルファンターってすごいパチもんくさい名前だな

中古市場ってそんなに熱い？
＞新品より500〜1000円でも安ければ、中古でも買う
みたいに書いてたけどそれは少数派じゃない？
せっかくブックオフだの中古もあつかってるゲーム屋いったら中古の
くせに新品とあんまかわんない値段で売ってていらいらする

＞新作タイトルの売り上げは97年の5833億円をピークに、2005年は3141億円とほぼ半減している

そもそも、そんな話が信用できない記事。

裏で初期出荷の売れ残りを中古屋に売ってんじゃねーの　ｗ

ぶっちゃけ、中古が無くなったら定価はハネ上がるし、
ビッグタイトル、有名タイトル以外まるで売れなくなってゲーム業界今以上に死亡するよ。
中小が新しいもの作れなくなる。

ネットワーク接続必須を謳うのも出てくるかな。
ハードウェアＩＤとシリアルで認証しないと遊べないとか。
オンラインゲームなら充分にあり得るなぁ・・・・
ドングルで規制かけるとか、初回起動時に使用したメモカがキーになるとかも考えられるし。

値付け的にThe/best版とかSINPLE1500シリーズはいいね。
中古探す手間より新品買うか、みたいなノリで手に取れる。

HDD等の記録装置にまず体験版をダウンロードして遊ばせ
気に入ったらレジストして制限解除できるようにする

HDD容量がいっぱいになったら消して次のソフトをダウン
データにはコピーガードをかけて移動不可にする

ガードのアップデートを定期的に繰り返していけば
毎回クラックされたデータを必死に探すような犯罪者以外からは
中古市場を経由させずにそれなりのカネをとれると思う

＞日本にはゲーム産業の公式統計データには出てこない
＞巨大な中古市場が形成された。それが新作ソフトの値上がり、ひいては消費者のゲーム離れ
＞にもつながっている。

まぁこの辺は凄いトンデモだわなｗ
ワラタよ

中古市場に文句言ってるのってゲーム業界と出版業界だけじゃね？

車とか他のジャンルで中古市場に文句を言ってる業界ってあったっけ？

中古を不法にしたらしたらで、また別の値段が高止まりする理由を
持ち出して正当化するんだろ。

DVD-RAMとかで出そうよ！
んで、ショップで書き換え可能にする。一作品500円で。
ディスクシステムの夢をもう一度…

中古がやすいといっても
新品でも、発売してすぐにやりたいソフトがあれば買うよ。
サモンナイトとかビジュアルファンブックもついててお得

新作ソフトの値上がりは中古とは別問題だし
どっちかというと中古があるから
ゲーム業界が発展してきた側面もあるのにな

>>201
ベスト版などの型落ち廉価版販売が始まったのが、
中古販売に対抗するためなんだから、
中古販売が禁止されたら、当然メーカーが廉価ソフトを出す必要はなくなるよ。

任天堂がいる市場が、ゲーム市場

ゲーム市場以外で中古騒ぎになってるので>>1の記事は、
的外れであることが分かる。

中古なんて買わねーよ
ベストは買うけどね

ごくごくごくフツーに考えれば、
中古市場消滅
↓
ゲーム新品需要急増
↓
値段高騰
だと思うのだが。

任天堂のバーチャルコンソールだって
エミュという競争相手がいればこそあの価格になったんだろうに。

中古と同価格にすれば、みんな新品買うだろうが、
常識で考えて

弱小中古ショップのオーナーが集まるスレはここですか？

それだと中古がさらにやすくなるだけ

個人的には中古販売禁止にしてもいいと思うけどな

>>90
おうちでTAKWRU.....
うわわわわ。トシがばれる。

中古市場が競争相手だと言うのならまずすべきは新品の値段を下げることだな。
開発費の高騰は言い訳にはならない。
以前は安い開発費で今より面白い物を作ってたんだから。

中古でもメーカーに金が落ちるシステムにすればよかった
中古屋の台頭とゲームショップの減少って時期が重なってるだろ
自分で自分の首絞めてるんだよこいつら馬鹿か

裁判やってた時に中古組が「売り上げの数パーセントを分ける」みたいな案だして
メーカー側が突っぱねたんじゃなかったか？
完全に負けるなんて思ってもなかったんだろうな

そういや新品も扱う中古屋ってゲームショップと中古屋のどっちに数えられるんだ？
完全新品だけの店って東京だと結構希少なように感じられるが

　
　
ゲームだけ中古規制しようとするな。
どこだって中古はあるし、中古は地球環境にもやさしい。
もともとゲームなんてかなりのぼったくりなのだから。
90年代がバブルだったのさ。　

　
　

ゲームショップが潰れた原因は新品ソフトの価格拘束。
結局指導が入ったが、その結果値引き出来ないほどの掛け高になった。
中古販売に流れた原因でもある。

>>215
中古屋行ってみな、ベスト版と中古価格は１００円２００円しか価格差が無いよ。

>>219
新品のみ取り扱うゲームショップなど無いよ。

まぁ簡単に言うと、お前の書いてることは嘘八百だ。

＞実際、店舗の品揃えは悪化した。

してない。
むしろ中古市場の品揃えはとても豊富。

＞普段からゲームショップに行き慣れたり情報を仕入れたりしないと、ほしいゲームをほしい価格で
手に入れることはできない。ゲームショップ自体の敷居が高くなってしまい、ゲー
マーでないユーザーが近寄りがたい雰囲気へと変わっていってしまった。それがユーザーの
コンシューマ機離れの一因であるのは否定できない。


そんなことはありえないｗ
たんい娯楽が多くなっただけ。携帯の影響もあるしネットもある。

中古が無くても高くするくせに。

マイクロソフトは静かにじっくりとパッケージからネットに誘導してるからな。
XBOX360は新作大作はパッケージで、お手軽ゲームは有料無料でダウンロードさせてるが
ハードが普及してシェアNo1が不動になれば、HALO4やGears of warのようなキラータイトル
をネット販売に切り換えるでしょ。

>>226
中古に売ること見越して買う奴もいるだろうしな
そういう層が多いゲームは
たぶん新品売り上げ落ちると思う

下手したら高くなるどころか・・・

HALOは３で完結だった・・。まあでもFPSを中心に大作続編はいくらでもあるし。

じゃあ、ビスタはどうしてあんなに高いの？

中古市場が無かったらハードの普及も落ちるだろう
再販なんてほとんどしないくせに何言ってんの

＞昔は一人でゲームを作ることは、まだ可能だったが、
現代のコンシューマーゲームを一人で作ることは
まず無理。

大嘘。
PS3でファミコンみたいなゲームだせばいい。
なぜださない？
Wiiでファミコンみたいなゲーム出せばいい。

新品のみってのは、トイザらス位しか思いつかない。
総合玩具店だから、ゲームショップじゃないかもしれんが。

中古市場って規模ぐらいしかわからないくらいに統計データさっぱりだもんな
あるタイトルは相当だいぶついてるっぽいとか、せいぜいそんなもん
いろいろ語る人はいるけれど、基本的にぜーんぶ憶測

GTHD落として思ったが普通にDL販売でいいような気がするんだが。

そもそも中古業界側は売上の一部をメーカーに還元しても良いという妥協案を示していた。
それを一蹴し、あくまで司法決着に拘ったのはメーカー側。
正に自業自得

ttp://www.arts.or.jp/judgement/keii_1997.html
＞1997・7・9
＞ＣＥＳＡとＡＲＴＳの２回目の交渉
＞ＡＲＴＳは売上の１〜３％を目安に支払う用意のある旨を伝える。
＞ＣＥＳＡは少なくとも１０％からのスタートであると譲らず。

>>227
そこらへんはゲームの容量の増加が早いか、
ネットの増速が早いかで決まるから微妙だな。
今の速度でHALO4をネットで落とせとかいわれたら泣くぞ。

>>224
ゲームショップといえるか分からんが、ﾖﾄﾞ・ﾋﾞｯｸ・ﾄｲｻﾞなどは新品のみ

何じゃこの意味不明な理由は。なんで中古ゲームが流通したら高くなるんだよ

>>239
一般的に生産数が増えた方が単価は下がるよな。

ゲームレンタルを認めた方がメーカー潤うと思うよ。
特に1万本以下で開発費回収もできないような弱小メーカーはレンタル屋の買取分だけで
食っていけるでしょ。

>>202
これからはその方向で行くだろうね。

>>240
生産数が増えても、流通マージンは固定だから
価格の下落なんて夢のまた夢。

ゲームレンタルだと新作1週間で2000円くらい？

新品買って特典ゲット→ゲーム本体は即中古屋へ売り

その資金でまた新品買っている連中って結構多いのでは。
中古禁止になって換金出来なくなったら新品買うのにますます慎重になる。
もしクソゲーだったらソフト会社に放火するヤツ出るかも。

ROMの時代ならコストが上がっても仕方ない気がするが
CD-ROMで上がるのは制作費の高騰じゃねえのやっぱり

>>236
それほんとつまんない決着しちゃったよね
中古市場で高回転なゲームはむしろ利益をもたらすだなんて
面白い話が目前にあったのに・・・

>>243
その理屈だと価格上昇もおかしくね？ｗ

>>238
ゲームショップの話をしてるのに、ゲームショップでないものを出して何が言いたいの？

>>248
開発費は鰻登りだから。

サーバーゲームか自動消去DVDにすればいいんでね？

やっぱ今後のゲムは全部ダウンロードでＦＡ。

>>248
中古屋に売れない
　　　↓
買い手が慎重になる
　　　↓
有名タイトル・広告宣伝に金をかけたゲームしか売れなくなる
　　　↓
製作単価上がる

流通コストが固定でも、中古禁止したらゲーム価格は上がる。

>>248
すぐ中古に流れるから初動の売上に貢献する層に皺寄せがいった結果値が高くなった
早い話がゲームを手元に置いておく人が減ったという事だ

じゃ中古屋違法にしろよ
こちとらどっちでもいいんじゃい

>>250
それもあるが、販売価格やコミットは
前例や通例で決まってるからな。

あきらかな失敗ミスまでも、「仕様です」
の一言ですます業界が、客商売を語るな！

経団連に入れ
そうすればどの業界も無理が通るようになるぞｗ

壇上にいたのはあのメンバーか
　
なるほど、だいたい　わかった

はるか昔、PCゲームが大全盛だった頃にコピーツールが氾濫しました。
結果、製品は売れずレンタルソフト（兼コピーツールレンタル）が流行りました。
業界は、
「そんなことをするからソフトの値段があがるし、でソフトハウスも立ちゆかない。
　だから取り締まりに協力して欲しい」
と呼びかけ、ユーザも仕方ないと協力しました。
そして、中古PCソフト屋さんはほぼ一掃されました。

数ヶ月後、それまで7700-8800程度だったソフトの平均価格が、
9800〜一万円を越える価格に釣り上がりましたとさ。
めでたしめでたし。

要するに、シンプル2000を中古で買う人間がどれだけいるか、ということだな。

そもそも中古で買う客は中古の値段が内容に見合った適正価格だと思ってる。
逆に言えば、中古で安いゲームはその程度の内容だし、面白いゲームは
いつまで経っても値段が下がらないから新品との差が開かず新品も売れる。
中古に責任を押しつけてるが面白くも無いゲームを作った自分の責任であると
まず認める必要がある。

>>256
前例や通例でソフトの値段は上がっていくものだと決まっていくならそれはもう
怠慢でしか無いな。

ようするに、連中がほしいのは害悪の結果であって
全体のことなんて　これぽっち　も考えてないんだよね
　
ったく中国人はこれだからつきあいきれねえや

>>172
下の方が面白そうだな
下の方が宮崎駿アニメみたいな世界でキャラを動かして冒険してるみたいに見える

>>260
そのときの言い訳が、「中古や違法コピーは減ったが、
それ以上に開発費が高騰してる」だったな。

17〜18年前の話だったと思うが、
あの頃からこの業界は変わってねーな

だが、あの狼ってのはシベリアンハスキーのことなんだな

>>172
これワンダじゃないか？

新しい法律作らないと
国のアニメとかゲーム産業保護育成政策とか何やってんの
中古屋からの政治献金でヤル気なしか

まず中古反対といってる奴は、家も車も配偶者も中古を買うなよｗ

原因は、発売時にどこでも買えすぎ
昔のＦＦ４・５、ドラクエ４辺りは鬼のように探し回った
ＤＳがいい例だろ
最近は、急がなくてもコンビニで買えたりするのがいけないんじゃないか？
いつでも手に入るから今度で→やっぱ冷静になったらいらねーな　みたいな感じ
手に入れるまでの工程が、一つの楽しみであったはずだが

ゲームが売れないのは作った俺たちが悪いんじゃない！
という現実逃避

>>262
明らかに怠慢なのに自浄作用が無いから現状があるんだと思うよ。
少なくとも、開発費から逆算された小売希望価格ってもんを聞いた事は無い。

>>268
捏造乙

中古市場が無くなるってことは、
ユーザー本意の所謂ジワ売れが無くなるんじゃない？

>>269
鉄道模型業界で意図的にそれを連発する会社が現れたせいで、
メジャーなメーカーからも「定番」と呼べるような長期生産の車両が存在しなくなってしまった件。＞限定販売による煽り

相変わらず、この進と言うやつは現実が理解できない
頭がおかしなとっちゃんだな。

糞ニーがゲームショップ締め付けするまでは、新品の流通も回転早かったのにな。

メーカーが返品認めるようにすればいいじゃん。

>>273
中古市場がなくなっても、ＰＣゲームなら流通離れして
中間マージンを極力撤廃すれば価格が3割程度まで落ちても
利益はそんなに変わらんと思うが、
コンシューマーはどうなってしまうんだろうな。

中古なんて昔からあったし
最近不振だからどこかに責任転嫁したいけど
身内のせいにするのもマズイし、衰退の原因は流通のせいにしとけって流れかね

新車販売台数が伸び悩んでるのも中古車市場のせいってわけだな
何でも他人のせいにする半島根性乙

ブルーベリーヨーグルトのような色のフロッピーディスクが懐かしい

>1を書いてる奴が、
ゲーム会社営業→ゲーム企画→退職→ゲーム専門学校講師
という素晴らしい経歴の持ち主の件

モノになってるなら、ゲーム製作続けてるよなぁｗｗｗ

ついでに言うと、中古販売に関して裁判で負けたＣＥＳＡの理事でもある。
中古組合と対立する団体の理事の意見を、「ジャーナリスト」と中立を装って記事載せるなよｗｗｗ

クソ日経が。

なんた、ＣＥＳＡの理事が裁判に負けた腹いせにＡＲＴＳ叩きのコラム書いただけか。

パッケージ版6800円
DL版4800円

こんな値付けだったらどっちに流れるんだろうな？
2年後にはPS2のシェアも落ちてPS3やXBOXがある程度
普及するだろうから、DL版は間違いなく出てくるよな。

コンテンツの中古とそれ以外の中古を一緒に語っちゃだめだろ。

中古屋を潰して流通で美味い思いしたくて仕方の無いＣＥＳＡの人間が何言ってもな。
それにしても姑息だろ、一番どうでもいい「ゲームジャーナリスト」の肩書きで記事にするのは。

転売されないように
発売後１年とか何ヶ月後かにシナリオや武将や
アイテムを追加出来るようなゲームにしておく。

>1の記事を書いた奴が企画したというゲームのタイトルを教えろ。話はそれからだ。

>再販制度の対象である書籍やレコードとは違い、
>日本のゲームソフトは小売店からの返品がきかない。
>例えば、新作を10本仕入れたとしても、１本売れ残れば、
>９本を売ることで得られた利益が吹き飛んでしまう。
>新作はできるだけ仕入れず、速やかに中古をユーザーから買い入れて販売する方が、
>利益率が高いという結果になってしまう。

ここから導き出される結論は、どう考えたって、
「メーカーが小売りからの返品を認めれば、新作中古市場は消える。
返品を認めないメーカーの自業自得」になるのに、
なぜか中古市場の問題点ばかり列挙する議論になるあたり、
CESA理事乙ってところだな。

ググって調べてみたら、

営業　→　企画

がゲーム会社に勤めていたときの経歴なのに、
講師をしている専門学校では「ネットワークプログラム担当講師」になってる。

いいのかおい？ｗｗｗｗ

PS3もX-BOXもwiiもソフトをネット管理して他の機体じゃ動かないようにすれば良かったのにな。ｗ

本体壊れたらソフトもごみに成るってな。ｗ

もう糞ニーがゲーム業界に参入してからおかしくなったんだよ。

音楽業界と同じでユーザーを放置して利権を貪りたいだけなんだろ。

在庫のメーカー返品可能にしてメーカーがリスク負えばいいんだよ。
単純な話だ。

アメリカでは中古ないのか？

じゃあ中古なかったら、新品ドラクエ９が1980円とかになるんか？

絶対違うだろ？

>>293
むしろ１２８００円時代に逆戻りだろうな。
メーカーが定価下げる理由が減るし。

>>282
AVはパケとDLとほぼ同価格だけどどっこいどっこいだな。
未だ疑似レンタルやってる業界ですらそれだからそれなりに可能性はあるんじゃないの？
ただエロビの場合定額で見放題保存不可とかメニューが豊富だからな。
営業努力や客の嗜好変化に目ざとく商品投下してくる企画力はAV屋のほうが数段上だけど。

FFが高いのは開発費が理由じゃ・・・
ソフト買取がないと危なくて発売日に新作とか無理です
下手したら産廃を買う羽目になるｗ

>>295
あの業界って、業界団体作って理事が日経に工作記事とか書けないもんなｗ

>>293
>>260

>>260がいうほど一気に跳ね上がったわけではないが、
値段はびた一文下がらなかったことは間違いない

消費者は一度、ゲームメーカーに協力し裏切られてる。
二度目はないよ。

俺当時、小学生時代だったけど、スーファミ時代の中古ゲーは高かったよ。
欲しいゲームの多くが新品8800円に対して、中古5000円前後ってのが多かったから。
結局、友達に借りたり、みんなで話し合ったりして多くは買わなかったな。
年2〜3本くらい。あんま中古って意味ないんじゃないか？

ＳＦＣ末期なんて、１万２千いってましたが、何か？ｗｗｗ

>>300
ただしあの頃は、定価１２８でも専門店や電気店なら実売９０くらいだった。
今はもう仕切値が９８％とかだからあの割引率は無理だしな。

PSからPS2になったら開発費もかさむから
値上がりして当然じゃ？(;｀・Д・´)

SFC時代はリアルにｶｰﾁｬﾝ苦しめてたな
田舎ながらFF6の中古探しにかけずり回ってくれた
今の親も大変だろうな

SFC時代は今考えればありえんな・・一万円以上でｿﾌﾄ一本買ってたなんて。。あの時代だけは勘弁。

80年代から見てるけど、別に派手に値上がりして無いじゃん。
でも売れないw

>292
あるけれど、規模としては段違いに小さい。

日本の問題はソフトの高さだよな。
と思ったが、今は本もブックオフなんかで壊滅的なダメージを受けているし
逆にごく一部にあほみたいに売れているものがあったりでよくわからんね。

うちの近所、おもちゃ屋がすべてつぶれてゲーム屋は4軒残っているが
確かに中古メイン。売れ線以外は発売すぐに完売で、もう入ってこない。
これでは、ゲームメーカーは儲からないわな。
つまんない続編ばかりになるのもわかる気がする。

本屋もなぜか5軒ともつぶれて、くまざわとか紀伊国屋とか丸善とか
ブックオフとか有名どころが。でも品揃えは無難で面白みがまったくない。
結局7&Yとかで通販で買うことになるんだよな。

新品売っても、儲からない。

ここから直さないと。

既レスかもしれんが。

>254
>早い話がゲームを手元に置いておく人が減ったという事だ
　本の話でも「チェーンの古書店が元凶だ」と駄作家連中が喚いていたけど、
万引きやゾッキを除けば、並んでいるのは叩き売られた本。
　手元に置いておきたい、というような物を作っていない、という事に目を
つぶって、他人のせいにしてみてもはじまらんのにね。

>>308
>　手元に置いておきたい、というような物を作っていない、という事に目を
>つぶって、他人のせいにしてみてもはじまらんのにね。

そんなもんが狙って作れれば、誰も苦労しないな。

>>55
安く出せるものは安く出てるよ。1980円シリーズとか。

>>306
>売れ線以外は発売すぐに完売で、もう入ってこない。
>これでは、ゲームメーカーは儲からないわな。

「メーカーがプレスしないから」とは考えないんだな。

>>307もそうだが、
日本市場で１万程度、海外で数万でペイするのが主流だから、
日本市場だけで「儲からない」とか言わないほうがいいよ。

中古ゲームの自由流通が禁止になった場合のメリットと
デメリットを誰か教えてください｡

>>309
才能ないならとっとと廃業して他業種いきゃいいのにしがみつく奴が悪い。

>>309
なんで消費者が能無しの生活を支えなきゃいかんのだ

>>312
中古無くなる　価格統制再開　価格上がる　客買わなくなる　値上げで回収　エンドレス

確かにSFCの末期のころ本体買ったけど、
中古漁りが当たり前で新品なんて買える値段じゃなかった。ｗ

>309
>そんなもんが狙って作れれば、誰も苦労しないな。
　だからといって、「叩き売る奴が悪い。俺様の作品を手元に置いておかな
い奴はけしからん」なんて言われても、「勝手にほざけ」としか言いようが
ないわな。
　まあ、「中古屋に売るくらいなら、捨てろ」が本音なんだろうけど、
作る連中の本音が透けて見えちゃ、ますますしらけるだけだよ。

>>311

以前、ショップの店長が
新品だけでは商売にならず、中古をやらざるを得ない
と言っていたので脳内変換していたのかも。

>>318
それってＳＣＥの価格統制時代の話じゃないか？
>1のＣＥＳＡ理事が美味い思いしてた頃だろｗ

才能があっても、「手元に置きたくなるようなもの」なんて狙って作れるものでもない。
その業界で儲かる金が少なくなれば、自然と人は減っていくよ。
もちろん才能ある人から減っていくだろうね。

>>320
減ればいいんじゃないの？
それがバランスってもんだろ？

消費者に献金を要求するような業界って何様よ？

>>321
カスラック様ですが、何か？

まぁ、>320みたいな考え方で商売するような業界は衰退しても仕方ないよ。

>>320
新品ゲーム業界が税方式を拒否した時点で、自分で自分の死刑執行命令書に署名したようなもんではないかと。

中古転売可の製品と　転売不可の製品を両方出せるよう法整備出来ないもんかね。
転売不可の方は2000円安くらいで販売。

狙う必要ではなく目指す必要だろ。
そこ履き違えてグダグダ言っても仕方ない。

>320
>もちろん才能ある人から減っていくだろうね。
「ほかの業界で食っていける才能のある人から」だね。
で、ゲームに限らず、本でも音楽でも、いろんな業界で同じような主張を
聞くんだが、正直、「儲かる金が多い」時期に素晴らしい才能、作品が
産まれているとは、とてもいえないと思うんだが。
　むしろ、「取り敢えず儲かる」という状況に乗じようとする駄作家連中
が跋扈して食い荒らす、という方が多いんじゃないか？

レンタルＯＫにしてくれよ４日で５００円くらいで

>>325
仮にその方式が成立したら、
メーカーは転売不可の方だけに特典つけたりして
転売可の方の商品価値は無いに等しくなるから無意味

俺は小学生の時は年に数本だけ新品買ってたね。
SFCで2〜3本、PSになってからは5本程度かな。
そのうち数本は売って新しいゲームの購入資金に。
中古買うようになったのは中学後半くらいからだな。

その日本の価格に驚く北米の人が、どんな流通環境に住んでいるかを書かないところが
日経クオリティー。

つまり、北米みたいにゲームのレンタルをしろってことなのかな？

「これが価格高止まりの原因です。これが無ければ安くなります」という業界
の主張後「原因」が取り除かれて、価格が本当にそれなりに下がったなんて事例
あるのか？

>331
>「これが価格高止まりの原因です。これが無ければ安くなります」という業界
>の主張後「原因」が取り除かれて、価格が本当にそれなりに下がったなんて事例
>あるのか？
　まあ、ある原因が取り除かれたら、次の「原因」がきっと出てくるんでしょう。
それこそ、「理屈は後から、貨物列車でやってくる」って奴で。

>1

ソースの筆者プロフィール見て吹いた
ＣＥＳＡの理事が中古叩きしてるだけやんｗｗｗｗ
日経ﾜﾛｽ

まあ確かに中古市場は大きな要因の一つだろう
ゲームは本なんかと違ってデータだから汚れないし
（たまにパッケージが傷んでたりするけれど）
発売して一週間もすればショップに中古で並んでる
今年買ったソフト7本のうち6本が中古だもん

もちろん中古販売なくしたら価格統制される心配はあるが
現状で損してるのはメーカー側だな

無駄なムービーやグラの経費削減をしようという考えには至らないようだな

1、中古がなくなる
↓
2、クソゲつかまされたユーザーが店に売れなくなるため、評価待ちで様子見するユーザーが増える
↓
3、発売当日に売れる数が減少する＆クソゲと分かったらパタッと売れ行きが止まる
↓
4、店側も気をつけて余って不良在庫と化するのを防ぐ為、初回発注を控え目にする
↓
5、メーカー側に来る初回受注が減って費用回収が厳しくなる


これでどうやってゲームの値段が下がるんだ？

>>334
そもそも中古業界側は売上の一部をメーカーに還元しても良いという妥協案を示していた。
それを一蹴し、あくまで司法決着に拘ったのはメーカー側。
正に自業自得

ttp://www.arts.or.jp/judgement/keii_1997.html
＞1997・7・9
＞ＣＥＳＡとＡＲＴＳの２回目の交渉
＞ＡＲＴＳは売上の１〜３％を目安に支払う用意のある旨を伝える。
＞ＣＥＳＡは少なくとも１０％からのスタートであると譲らず。

ソフト売ったメーカーが買い戻せばいいだけじゃないかね？
自由に流通されると弊害が大きいんだろ？

１回やれば飽きるようなものを数千円で売り飛ばそうという発想は甘すぎだろ

正直ネトオクあるから割高の中古ショップは無くなってもいいな。

>>337
しかも>1を書いてるのは、わざわざ妥協案を蹴って負ける裁判に持ち込んだ業界団体ＣＥＳＡの理事ｗ
裁判に負けた団体の理事が、「合法になったからゲームが高くなった」と書いてもなぁ。みっともないよ。

たしかに中古しか買わないなあ

でも最近は中古でも高い気がする

新作ゲームソフトの高い罠

中古買う人が増えたのは、
「別に発売日に買わなくてもいいじゃん、中古で」って人が増えたんだと思う。

新品買う人でも、昔と比べると
「先に買った人の評価待ちにしよう。別に発売日にガッついて買わなくても」
って人が増えたんじゃないかな。

>>332
中古販売がなくなる→本体が安いから資金回収の為にソフトの価格が高くなる→本体を高くする→コピーする人間がいるから高くなる→コピーできないように強固なプロテクトをかける→そのプロテクトをかけるためにコストがかかりソフトが高くなる

>1

さすが社員がインサイダー取引で捕まる日経だけあって、
裁判当事者（敗訴側）ＣＥＳＡの理事に
一方的に中古販売店組合（勝訴側）と司法を非難する記事を書かせて
消費者を誘導してるな。

ゲーム販売店をつくる。
ゲームを仕入れる。
ゲームを売る。
（数百円の利益）
家賃を払う。
光熱費を払う。
バイトの人件費を払う。
売れ残りの返品は出来ない。


誰がこんな商売するんだ？

>>343
DSソフトでは数百万本売れるソフトが続発してるので、それはない気がします

>>1
>日本のゲームが高い最大の原因は「中古ゲームの自由流通が合法になったから」
無駄に高いから中古に走る
高い上に駄作だから売り捌く

中古市場以前に己の作品を見直せ

今なら中古対策として、定期的にアップデート等の
コンテンツダウンロード機能を活用しろ

ぼやく前に努力しろ

>>343
＞「別に発売日に買わなくてもいいじゃん、中古で」
昔からそういう欲求は多かったよ
発売前からの超メジャーソフトぐらいしか発売日から一斉にやろうとまでにはならなかった
しかし、新品の流通すら未熟な時代で中古店の数やその品揃えは芳しくなかった

今のソフトが高いのは、人件費と開発機材費がかかってるからだよ。
人件費だけでも、昔のソフトのスタッフロールに出てくる人数と今の人数、
制作期間をシリーズ物のＦＦやＤＱ辺りで比べてみりゃすぐにわかる。

物価の上昇、家賃の上昇なんかも考慮すれば、大雑把な制作費は
割り出せると思うので、高い高いといっている人は検証してみてくれ。

>>335
それをやってるのがケータイアプリか

問題は誰でも作れるから無料のアプリが幅をきかせて
一部の有料アプリしか売れないことだな

最近のソフトはバグが多いらしいから、
発売日には買いずらいんだよな。


どうしても欲しいのはすぐに買うけど。
そして買ったソフトのメーカーは
バンダイナムコ・・・orz

ときどき>>160見たいな威勢のいい奴が紛れ込んで、みようみまねでプロジェクトを
仕切ったりするが、非常に迷惑。
尻拭いする方の身にもなってくれ。

ゲームはビジネスアプリと違って感性に左右される部分が多いから、
ロードマップ通りに行かないことが多いんだよ。
それを見越して余裕を持たせてるのを無駄だと言って切ってしまうと、
売り物にならない物が出来上がる。

ま、既存のグラフィック換えやエロゲーあたりでよければ、がちがちのスケジュールと
リソース組んで、じゃんじゃん作ってくださいな。

まだまだゲーム屋が多いからな。もう少し潰れればマシになるよ。

北米はゲーム人口が3倍いるけど、ゲーム会社は3分の1だ。

>>352
バグやクソゲー率ならファミコンやＳファミコン時代の方が高かったけど
一画面移動するたびにディスクを読み込んで糞長いロード地獄だったゲームもあるし
忍者龍拳伝なんて常人のクリアできるゲームバランスではなかったし

新作の発売日から一ヶ月の中古販売禁止期間を設けるだけでも全然違うだろうね。

中古裁判前の交渉でも、一ヶ月の中古販売禁止期間＋売上げの１〜３％のバックを
中古販売店側が提案してたはず。極めて常識的な範囲だな。

メーカー側（CESA)は半年〜1年の販売禁止期間＋売上げの１０％以上を主張ｗ

返す返すも、話し合いで決着つけておけばよかったのにねー。
売上げバック無しなら2〜3ヶ月の中古販売禁止期間も十分実現できたはず。
CESAはアホ。こんな無能団体に任せたメーカーもアホ。

中古なくせば絶対にゲームメーカーは衰退する
なぜなくそうとするんだろ。共存の道選べばいいじゃん
売り上げの１０％メーカーに払うとかそういうので

ケータイになるから中古がなくなるよ。

だからその共存の道を拒否したのはメーカー側なんだよ。
少なくとも今の現状はメーカー自身が選んだ道。

しかし中古裁判の前後はすごかったぞ。あちこちのゲーム屋に
「ゲームソフトの中古販売は違法です！」の張り紙が貼られまくり。
裁判の結果が出る前から違法呼ばわりだもん。で裁判はあの結果ｗ
おいおい、どっちが違法だよと。

こういうバカな事を発言している連中に限って、平気で中古車には
乗っていたりする。
価格差はゲームどころじゃないから、同じ理屈なら新車売上が圧迫
されて困る→中古車販売は違法だ、とかも堂々と発言できるのかね？

返品できないようにしたソニーが悪い。

これで良くね？
１）発売日にはメーカー側が独占的に売れる状態なので問題なし（まぁ５〜６０００円程度が良心的）。
２）発売後半年間は中古ゲームの流通を禁止。←これ重要。
３）半年後はメーカー側は自主的に廉価版を投入（２９８０円）。

外国には中古品がないのか？

>>357　中古組合は一度払うと歩み寄ったのにメーカーがもっとよこせと欲張り
裁判、メーカーボロ負けで中古売り上げから分け前をもらう話もそそままお流
れに、あのときメーカーも歩み寄りを見せていたら今のゲーム業界の勢力図も
かなり変わっていたかもしれない

俺が金出して買ったものを誰に売って、売った先がそれをどうしようが関係ねぇ

>>353
それは三年に及ぶ延期を耐え切り、前作と変わらない売り上げで支持したエロゲーマー
に喧嘩売ってますか?

>>362
消費者心情としては半年もハズレを持たされるのは苦痛

ネット配信＆課金で
　糸冬　了

昔のオタクは、ゲームくらいしか金を使うところが無かった。

でも今は、エロゲにフィギュア、同人誌と、
いくらでも財布の金を吸い込むトラップが満載なわけで。

今さらな話だが、SFC時代には中古屋も元気だったから、
俺の回りでゲームやるのに苦労してたやつはそんなにいなかったｷｶﾞｽ
話題の新作＋中古ゲーってのが多かったし。
なんか今はそんなに魅力が無いからか、新作も中古で買う奴が多い気がするなぁ…
パケ開けるときの感動が無いんだよなあ…

>>369
オタは昔から世間からは意味不明ないろんなもんに金突っ込んでた。
むしろ普通の人がゲームを買わなくなったことのほうが大きいでしょ。
普通の人が買ってるDSが好調なことから見ても。

グチグチ言う前にもっと経営努力しろ馬鹿が

中古ソフトを売ることで、新品を買う原資にしてる人もいると思うが。

後先考えずに参入するからこうなるんだ。もう下火だろこの業界。

任天堂の一人勝ちで終了しました


ゲームの未来がな

てか中古でも多少メーカーに利益配分するべきだよな(´･ω･`)

普通のゲームのデータだけなら1000円とかでも利益出るんだろ?
携帯電話のゲームやファミコンディスクシステムが500円だった
事を考えると。
パッケージ・流通・小売で3000円は掛かってそう。

子供がゲームソフトにいっぺんに何万円も掛ける訳無いだろうと

結局メーカー側が中古を容認して販売時に著作権料等々を取ったほうが賢かったってことか

世界中、どこ行っても合法じゃねーの？

メーカーは争点を誤ったから裁判で負けた。
全面的中古売買禁止でなく、新品発売後○ヶ月中古売買禁止とか、メーカーは裁判の為に一致団結したのだから組合なんか作って売買の売上の一部を著作権の使用料として納める様にすれば裁判で勝ってたんじゃないかと思う。


話は変わって
話題性が高くおもしろいゲームは高くても売れるし、話題性も無くつまらないゲームは安くても売れない。
それが真理。

大体新品ハード、ソフトの原価が高すぎるから
店は利益の高い中古販売に走るのだろ。

中古販売を禁止すればおk

>>383
それもう裁判やって最高裁までいってメーカー側が負けてる。
ちなみに勝ったのはカメレオンクラブの親会社の上昇一社のみ。
そこで疑問に思うのだが何でメーカー集団は一社しか訴えずに、何故上昇は一社でしか戦わなかったんだ？

>>61
中古販売利益の一部をメーカーに還元するとかいう話もしてたね。
数字で折り合いがつかなかったみたいだけど、
結局立ち消えたままかな。
まぁ今さらだけど。

>>360
つ　劣化、使用期間

CDみたいに還流防止措置してもらったり、再販制度で守られてるレコード協会に憧れてるんだろ。
法律で守られたところでで国内盤のCDが安くなったり、売れ行きが伸びたって聞かないけどね。

売れなくてもネット規制強化や著作権法強化だろ。
自分たちで努力せずに、法律に守られて既得権益を享受する立場になりたいもんだｗｗｗ

おまいら・・・日本はやっぱ高けえな

確かに米国は安かったわorz
amazon.com見てきてみ

ttp://www.amazon.com/computer-video-games-hardware-accessories/b?ie=UTF8&node=468642

ただし、中古販売うんぬんは関係ないだろ
米国amazonでもUsedはOKなんだし

中古屋なくなったらネットオークションに移行するだけ
もうショップの影響云々は古い

光栄のボッタクリ商法は悪質。
こどもより親がかわいそう。
アタリショックみたいに一度ゲーム業界つぶれてほしい。

個人的にはカセットからCDに変わってのロードの遅さとセーブの不便さでゲーム離れしました

>>384
一社だけを訴えるのは、要するに弱い所と戦いたいから。上昇の中古販売が違法に
なれば、他の中古販売も違法行為に出来る。
なので、中古界全体を相手にして資金を豊富にして強い弁護士雇われたりしたくない。

上昇が一社でやった理由は知らん。

北米版が日本で高いのは関税と輸送費か？

なんで簡単にバレる嘘つくかな
ちょっとググれば分かるけど、北米でも中古は普通にあるし、それでも新作の価格は日本よりかなり安いんだけど
中古の利益をメーカーに還元するなんて話も聞いた事ないし、日本での価格はボッタクリなんじゃないかと疑わしくなる

中古屋ソフトを売ってる店の隣りでエミュレターの実演やコピー技術の公開をして中古屋をぶっ潰してみては？

発売して二年経ったソフトや再販の可能性の無いソフトは格安ダウンロード販売してみてはどうだろうか？
ゲームソフト一律1000円なら中古屋が潰れるだろう。
その代わり、発売から二年以内のソフトはダウンロード販売禁止。

メーカーの新たな対策はコアゲーマー切捨て新規ユーザー開拓
中古屋を徘徊してる連中よりスーパーで新品買ってくれる人たちを狙った方が利益に繋がる
DSとPSPのソフト売上が極端に違うのはこのためだろう

新品の売上不振の悪影響は回りまわってとうとうゲーマーにまで及んだ
中古ゲーマーは自分で自分の首を締めていた

>394
北米にも中古市場はあるが日本と同じ状況ではないからな
アメリカじゃ、ゲームショップが勝手にソフトを値引いて
売ってはいけない時期だってあったんだ。日本とは歴史的な
経緯が違うんだよ

　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　| ＜STEAM！！！
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

合法になる前から高かったじゃん。何言ってるんだ？
スーファミソフト１万円なんて、子供がポンポン買える値段じゃなかっただろ。
中古で売らなきゃ、次が買えない。だから中古市場が盛況になったんだろうが。

>>394
しかも、中古流通の利益還元を中古屋協会が提示したのに、
一蹴したのは>>1の筆者が理事をしているメーカー協会だし。

余りに一方的かつ偏った記事だよ。

そういえばあったな、カメクラが勝ったとかいうニュース。

最近ゲームソフト探してて思うんだけど、マリカーとかぶつ森とか
中古でも全然値崩れしてないよな。　普通に4000円以上する。
そういうゲームをもっと作れよ。　

無駄にグラフィックとか凝るから制作費が上昇して商品値が爆上がりするんだろが。

光栄は三国志はとりあえず14800円の時代がありました

>>1
>新作タイトルの売り上げは97年の5833億円をピークに、2005年は3141億円とほぼ半減している

子どもの数が半分に減ったんじゃないかな？

粗利1割ってことはないだろ。

ヤフオク大繁栄の予感

開発を効率的することを考えなかった業界がバカなだけだよ。
プロジェクトが終わるごとに技術捨ててたらそりゃ開発費もかさむわ。

今サードパーティーとしてゲーム業界で唯一好調なカプコンは、
技術を使いまわすことを覚えたから上手く行ってる。

バンダイナムコとかセガは成果主義なんて取り入れちゃだめよ。
人数的な問題で有名タイトルに関われない開発者はやる気なくなるでしょ。
開発者のやる気だけで持ってるようなモノなんだから、この業界。

PS2の古いタイトルはちゃんと値下げしている

>>401
DSのソフトは中古でも高めだからな
>>404
周辺機器や中古で稼ぐしかないなショップは

>>400
ちゃんと読めば最終的に損する可能性があるのは小売だって書いてあるのが分かると思うが。

メーカーが中古業者の売上の一部をメーカーに渡す案に賛同できなかったのは
中古販売による売上高の確認がメーカー側にとっては面倒か困難だったからじゃないか

どこかのハード屋が画策したみたいに、最初に起動した本体でしか
二度目以降は起動しないようにしとけ。





誰も買わなくなるけどな。

>>49
アメリカのゲームも、
再販制度なんて無いだろ。

>>1
>日本のゲーム産業において、コンシューマ機ビジネスの最大の問題は何かという議論をすると、
>ゲーム会社の人はまず「中古問題」を上げる。2002年に最高裁が「中古テレビ・ゲームの自由
>流通は合法」という判断を下してから、日本にはゲーム産業の公式統計データには出てこない
>巨大な中古市場が形成された。それが新作ソフトの値上がり、ひいては消費者のゲーム離れ
>にもつながっている。
嘘をつくな。
日本以外でだって中古ゲームの流通は合法だ。

>>403
日本人が一億総中流から一億総貧乏になったんじゃね？

97年なんて時間も金もあったバブルの時代だったわけだし

あと、会社のトップが開発上がりじゃないところが多すぎ。
営業上がりとかホントクソ。
技術の大切さとか全然わかってねーし。

CEDECぐらい無条件でいかせろよヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

欧米のDeveloperみたいに横のつながりが全く無いのも痛い。。
ゲーム開発系の雑誌や業界紙でもあればいいんだけど、
経営者からしてみたら技術の漏洩にしか見えないらしいｗ
そんな保守的な態度だから、欧米に抜かれちゃうんだよ。

中古ゲームが流通しなければ、ゲーム人口が増えるなんてこともない。
なぜかと言えば、新品で買う資金は中古ゲームを売ることによって
成り立っているから。
これは小中学生を見れば明らかである。頭の悪い強欲ソフトメーカーは
制作費倒れして市ね！

単純に開発費が上がったから。以上。

>>414
携帯電話の普及も影響していると思われる、
あれにお金吸い取られてゲームに回す余裕ないんじゃね？

中古車が合法だから新車が売れないなんて話になるよなw
まずは買う価値のあるものを作るか、買う気になる価格設定を
してほしいものだ

>>406
ソニー自体が成果主義でおかしくなったと言われてるからね。そういうのは
あるかもしれないな。

開発の効率化が進んでいないのはゲーム業界だけじゃなくて
ソフト業界全体の問題かもしれない。日本IBMあたりはそれなりにやって
そうだが中小のソフトハウスなんかはIT土方って言われるくらいどうしよう
もない世界。

「ファイナルファンターXII」

>>416
小中学生の少ない小遣いの中でソフト買おうと思ったら中古は欠かせないよな、
使える金が限られているから見る目も厳しいのと、
明らかに今ソフトが供給過剰なんだよな。

>>418
成る程、確かに
それにメールとかiモードとかで時間も吸い取られてるな

ゲームもモバゲタウンとかみたいにゲームに携帯電話に付加価値つけた
無料ゲーが主流になっていくのかもね

>>397
日本でも価格縛りあったぞ
今では公取が排除勧告出して値引き出来るようになったが

北米の場合は新作が安いから中古も高く買い取りが出来ないし、だからユーザーも焦って売らない。
結果古いタイトルばかりになってユーザーには魅力がないものになりがちになる
日本だってシンプル1500を安く手に入れる為に中古で探す奴はほとんどいないだろ？

それと同じ
北米だって新作が日本と同じ価格になれば中古が盛り上がるはず
というか奴らの性格からして巨大チェーンが出来そうだなｗ

PS2全盛の頃に書いた記事かよ。ｗ
中古屋に行って、DSのゲーム事情を調べてから記事を書け。

>>423
パソコンでの無料ゲームも質はともかく数が揃っているから、
金を使わずに遊べたりするしクソゲーを新品で買う必要ないしな。
>>424
龍が如くのベスト版みたいに低価格で出してくれれば、
中古より新品で買ってみる気にはなるね。

キャラとエンジンはそのままでストーリーだけ定期的にネットでダウンロードできて、毎回
新しいゲームみたいに遊べるシステムにすりゃみんな中古屋なんかに売らないのにな。

たとえば、Wiiスポーツや、初代スーパーマリオのように「遊ぶこと自体が目的で、何度でも繰り返せる」
脳を鍛えるシリーズや漢検DSのように、いつまでも終わらない(=「ラスボスが存在しない」)
という特徴をつかんだゲームを作れば、中古ですぐに売られることはない

「だんだんに成長していってラスボスを倒すと、スタッフロールが現れる」という
型にはまったゲームは、子供のオモチャといっしょで使い捨てだ
達成してしまったあと、繰り返すことに「目的」がないからだ

売れないことを中古のせいにしているようでは、未来はない
過去を振り返って皮算用するな
糞ゲーを作り続ければ、たとえDSでも
「アタリショック」が襲ってくる事は間違いない

日経の記者が限りなく馬鹿だということがあらためてよくわかった

100万本売れると思って開発費を投じるのが間違い
10万本で十分な儲けが出ないなら開発費かけすぎ

>>424
> 日本でも価格縛りあったぞ
> 今では公取が排除勧告出して値引き出来るようになったが

ソニーが、「再販価格維持」「中古品売買禁止」を
強制させようとしてた時代だね。

どう考えてもプレス代だろ。
PSは一枚1000円ってぼったくりもいいとこ

PSは、1000円
PSは、2000円

この差かと。

>>424
巨大チェーンなのかは知らないが、
アメリカにもEB-Gamesという中古も扱っている店がそこら中にあった。

>>24
\3800だろ

>>410

嘘を書くなよｗ
メーカー側は中古屋協会に、
『売り上げの１０％以上よこさないと裁判だ！』
って引かなかったんだよ。
そして最高裁で負けたｗ

バカとしか判断出来ない。

いまさら中古でソフトなんて買わないだろう。
単価が高かったとはいえ中古は避けたいカードリッジの時代からあるから信じられない。

「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、
　それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の
　自由ではないかと思う。ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて
　売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい」
　　　　　　　　　　　　　-----山内 溥（任天堂前社長）
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html

長く楽しめるゲームを作れよ。

未だに、「ドラクエ３」で、色々と試して遊ぶ俺。
ラスボス倒したら終わりなんて、遊び方が浅すぎるぞ。

任天堂山内組長「中古に売るのがもったいなくなるような面白いソフトを作ればいい」

>>438
「ソフトの数量を求める時代は終わった・・・
　　大容量を活かした映画のようなソフトが必要だとかいう時代はもう終わった」

「今度の3DO(*)を見て、いかにもハード屋だなと痛切に思うんです。
バーッとアドバルーンを打ち上げて・・・・冗談じゃないよと言うんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*)当時の最先端ゲーム機

<<--　　スゲー、いまから１０年も１５年も前に今日の状況を完全に読みきっていた

ネットでDL販売、DLした本体でしか遊べなきゃ
中古なんて無意味になる。

小売を敵に回して本体も売ってもらえなくなるだろうけどな（ｗ

ソフトが売れる→俺たちの才能のお陰。儲かっても当然！還元？はあ？

ソフトが売れない→中古ショップとか、他人が悪い！中古を買う客が悪い！　


こう考えているだろ。ゲームメーカーは。

メーカー馬鹿過ぎ。

まあ、FF12みたいな超糞ゲーとして印象が悪いものは
新品だろうが中古だろうが手を出さないけどな

そもそも評判が良いゲームは中古でも人気があるから価格がなかなか下がらない
結果、新品で買っても価格差があまりないから新品で買ってもいっかとなる
しかし、糞ゲーは中古であっても人気がないから価格がどんどん下がっても売れないだけ

そんなの受注しただけ生産する方式に変えればいいだけじゃん

中古価格が暴落するゲームは超糞ゲーと見なしてよい
中古価格はそのゲームのユーザー評価の目安だな

逆に言えば如実なんだよな
中古価格の方がゲームの価値の実態を反映してて

登録制のオンラインゲームに切り替えなさいということだよ
その点オンラインゲーム主体の韓国は賢いよね。とりっぱぐれがない
パッケージのＯＦＦゲーではもう限界だよね

レンタルにすればいいんじゃいか？
そうすれば再販制度の不備もカバーできるし
ユーザーは安価でゲームを楽しめる

>>450
それやるとね　顧客の資産は減る一方で　最終的に絶滅するのですｗ

>>448
こないだ渋谷のツタヤに行ったらドラクエ8がSFCカートリッジのドラクエ5より安かったｗｗｗｗ

まあ中古でも安く買えれば無問題なわけだがｗ
メーカーが高値で売りたいのみえみえないい訳だなｗｗｗ

SIMPLEシリーズがPS2になって値上がりしたのは中古のせいだったんですね！

あれ？
ハードの性能が高くなっていったから、それにおいつくソフトの制作費が高くなって値段に跳ね返ってると言ってなかったけか？？？


メーカー団体は高値維持の為なら言いたい放題の責任転嫁するんだなw

ソフトシェア５０％の任天堂ソフトは中古率が非常に少ないからな。
あと北米がどうこういうなら返品制度を受け入れろ。

ずっと手元においてもらえるようなゲームをつくれというのが一番いいなｗ
不思議のダンジョンとかはいつかまたプレイする気がして売る気にならん

一方ストーリーが売り物のRPGとかは　売っちゃうね

>>448
むしろよく売れたゲームの方がいい感じに安くなる。

>>458
箱庭ゲームとかオンラインゲームとかは、まさに（ｒｙ

輸出戻し税

間違えた。

プレス代は、
PSは、1000円
PS2は、2000円

だったかな？

日経の雑誌も、
ソニーのCDも、

再販制度で国に保護されてるからな。
価格統制、談合システムで育ったソニーにとって、
ゲーム業界は荒波過ぎた。

>>95
ブックオフはよく分からんが、ツタヤとゲオが韓国系というのは聞いたことないぞ。出鱈目じゃないんならソースくれ

>>384
>>392
元はカメクラより小さい店相手に裁判起こす予定だったエニックス
そのお店は全面的に非を認めるつもりだった(前例を作るつもりだった)
そこへカメクラが割って入って「裁判するなら私達とやって下さい」
それを支援したカメクラ、ワンパク等が加盟するショップ団体

ゲームなんて時間の無駄じゃん。
アヘン戦争のアヘンと同じで国力を低下させるだけのもの。
国内では新品含めて非合法化するべき。

>>464
それ層化系を朝鮮系というならそうなるかもな
名誉怪輒が朝鮮人だから

DS宜しく、予想の6割程度の初期出荷数にして、
売り切れ続出で需要を煽る（リスクの分散にも繋がる）なり、
発売日〜2週間が一番楽しい構造（主として、ネット対応）のゲームを作ることで
中古市場での価値をなくしてしまうなりすれば良いのにな

開発費の高騰から、PS3クラスなら、一本1万までなら出すが、
それ相応のクオリティのゲームを出して欲しいもんだよな
SFC時代と違って、ネタが出尽くしてしまっているから、
1万円払ってでもやりたい斬新なゲームって無いんだよな

だから、買わないし、皆DSに流れてる
正直な所、SFCレベルのグラフィックとサウンドがあれば、
内容次第で満足出来る、脳内補完が得意なユーザーって、かなり多いと思うし、
最近流れてる、新規の主婦層は、価格には敏感だから、高いソフトには手ェ出さんしさ

ゲームを買って「ハズレ」だったときのショックが大きすぎる

本なら立ち読みができる。CDなら試聴も出来るしテレビでも見られる。
ゲームは買ってみるまでわからない。
そのくせ高い。

ユーザー無視の販売方法を続ける限り、ゲーム市場の発展は無い

>>466
まず2chから閉鎖しようか？

>>469
ヒント：漫喫

俺も最近気が付いたんだけどな
シャワーもあるし、意外と便利だわ、あそこは

中古は糞ゲー防止機構だから必要
最初に高値で一気に売って制作費回収しようとする考え方が問題なんだろ

DSのゲーム何かはもともと安いし、人気だから
中古が値下がりしないし発売日に新品で買おうと思うね

つまり安く売れないのは、内容に自信がないから

だから日本のゲーム会社はPCｹﾞｰに力入れろよ・・・
技術はあるんだから、絶対名作が生まれる。
PCｹﾞｰならほぼ中古じゃ出回らん。

>>472
なるほど。説得力ある例示だなぁ。

>>435
お前はたぶんソウルブラザーだ

再販制度立ち上げるのが早道なんじゃね？
小売もリスク負いたくないから中古に力入れるんだし

今はオクあるから中古市場なくなっても痛みは減ったけどな

>>338
そうだよな、中古をなくすって事は買取りをなくすって事なんだから。
ソフトを売りたくなったらメーカーが定価の半分くらいで買い取ります、
ってやったら資金的にも利幅的にも中古なんて成り立たなくなるよ。

返品ナシ・高卸値という甘い環境に安住したまま
全く血も流さず「中古なくせ」とか言ってもそりゃ単なるワガママだろ。
儲けてるメーカーが全くない状況ならまだしも。

>>1
　中古ゲームが合法になったから、息の長い売れ方ができなく、初動売りばかりになったんじゃないかと思うんだけど
北米は息の長い売れ方をしてるんだよね？北米はゲーム中古市場ってあるの？
　ＤＳでは、任天堂がうまく息の長い売れ方ができてるようだけど、
あれってゲームの性質の問題と情報保存機能も一緒になってるからって話もあるしなぁ
　どうなんだろう？

>>9
うぜえよ在チョン。信者装って荒らししてんじゃねえボケ
僻みﾐﾝｼﾞｭｸどもが。きもいんだよ

>>478
中古は『なった』んじゃなくて元々合法だぞ。
裁判はそれを確認しただけだ。

業界団体はさんざん違法だって雑誌広告やらで
中古屋を薄い根拠で不法者扱いしてた訳だが…。

まあ、変な話だが、
中古業者違法になってたとしても、
結局、オークションで取引されるから意味ないだろと。

>>468
> DS宜しく、予想の6割程度の初期出荷数にして、
> 売り切れ続出で需要を煽る（リスクの分散にも繋がる）なり、

任天のFC、SFC時代も、「なぜ出荷管理なんてするんだろう？」って
俺は思っていたけど、
「ゲーム業界は、再販制度じゃなかった」からなんだな。

一般日本人は、雑誌や、CDなど、再販制度が普通なので、
コンテンツ事業における再販制度じゃない、自由競争の厳しさなんて、
俺もそうだが、盲点だったと思う。

任天を批判していた雑誌も、再販制度に守られていたので、
記者も自分自身が、法律で守られている恵まれた地位だという事に、
気付かなかったのだろう。

>>478
いや、その言い方はおかしいぞ。元々合法。メーカー側が違法だとイチャモンつけだして
最高裁ではっきりと合法とのお墨付きが得られただけに過ぎん。

問題は、今までメーカー側との関係もあって中古を扱っていなかったゲーム屋でも
最高裁でお墨付きが得られたからと中古販売を始めたところが増えたことだな。
結果的に、裁判のせいで中古市場が拡大してしまった。まさに自分の首を絞めた事例。

>>1
後半に米国事情がかかれてたね
あっちもあっちでも、駄目駄目だな（笑

手元に置いておきたいと思えるゲームを作れば良いんだよ

なんで再販だめなんだろうな。
ほんとに自由はいいことばっかりなんだろうか。
よくわからん。

ソフトを書き換え方式にするべきだな

>>486
再販は、価格談合システム。
公取が動かない方がおかしい。

>>1
バブル期1万円越えるのは当たり前だった。

Windowsよろしくアクチ認証にすれば？

>>466
あらゆる娯楽は時間の無駄だから取りあげて国のため富国強兵政策でも敷くのか？ｗ

なんでこんな情けない意見が出てるんだ？
中古市場潰したいならSCEあたりは自分でソフト買い取って管理すればいい。
でなければ、ダウンロードか書き換えと時期がきたら遊べないようにする時限をつけて
物自体に価値が薄いものにすればいい。

映画と同じ権利を有するみたいな理論ぶちまけて裁判で負けてまだウダウダ言うのかよ。
もう儲からないで嫌だというならやめればいいんじゃないか？
売れ上げランク見るとユーザーもいくつかのメーカー以外には期待してないみたいだぞ。

そもそも昔から中古は合法で中古市場も大きかったのに。
ソフトが売れなくたって来た本質を見極められず
違法中古撲滅キャンペーンなんて
最高裁で否定されるような無茶な法解釈を元にした
詐欺的な運動を展開して質の向上を怠ったせいで
ますます消費者の嗜好との乖離が進んだだけ。

買ったものをどうしようと買った奴の勝手だろ

ＰＳ系はソフトにもソヌータイマー付ければおｋ

普通にゲーム買うと高いから中古市場が賑わっていただけだからね
ＤＳみたいに単価が安けりゃみんな普通に買うんじゃない

中古車販売を禁止すれば、みんな新車買うはず！
そうなれば新車が安くなる！


わけないよね。


みんなが新車買うってわかっていれば
足元みるだけの話だから。

中古市場に関してはメーカーも上手く付き合うしか無いと思う。
いっそ、安価に中古市場に出回ったソフトは買い取って処分してしまったらどうだ？

それにしてもDSは中古価格が値崩れしないな〜
何でだろう。　ヤフオクでも中古屋でもフツーに1000円くらいしか下がってない。

いっそのこと任天堂やらソニーやらが直営の中古ショップをやったらどうかね？
利益の一部はメーカーに還元するとかして。
安くなりすぎた在庫は処分することもできるし。

>>499
脳トレを定価以上で売ってる中古屋あったぞｗ

開発費が年々膨らんできてるのに対応できないと
宣伝販売営業部分は何処も大差ないんだしその部分を合理化とかしたらとか

メーカーは中古禁止、中古禁止っていうけど
じゃあクソゲー掴むリスクは全てユーザが負えとでもいうのか

ネットが普通になれば中古ソフトの再販もできなくなるさ

ゲームが高い理由はただ単に開発費がかかりすぎているだけ。
１つのゲームにプログラマ１０人とかデザイナ１０人とかが寄ってたかって
新しさもなにもない安直なものばかり作るから。

>>501
あれ、何なんだろうね。　マリカーとか未だに3000円で買い取りしてるよ（　ﾟдﾟ)
いやほんと、不思議やわ（´Д｀）-y~~~

>>497
それどころかどのメーカーも中古車に力を入れてる。
中古車相場が上がれば新車も売りやすくなるから。

中古ソフトの販売をレンタルみたいに発売1ヶ月後までは禁止にすりゃ良いのに。

書いたのは「新清士」という
「ゲーム産業を中心にリサーチするジャーナリスト」さん
らしい

ちなみにこのほかにどーユー記事を書いてるかは

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?ichiran=True
でわかる

>新作を10本仕入れたとしても、１本売れ残れば、９本を売ることで得られた利益が吹き飛んでしまう。
そんなに利益率低いわけないだろ。どこの激安ショップだよっ！

>>497
流石に車と比べるのは無理がありすぎ。

>>499
それは気のせい。
PSでもGCでもDSでもGBAでも値崩れしないものはしない。暴落するものはする。

winnyのせいとかマジコンのせいとかは言われないのかい。
CD業界とは仮想敵が違うのね。

昔、PSがトップの座に君臨して暫くの間はＰＳの中古ソフトが出回ることが少なかった。

SCEが中古販売を認めず、新品ソフトの値段も定価販売という時代もあった。

再販制度が如何に物凄い物なのか実感した。

問屋があるからだよ

久保田組の構成員がいるな。

>>1-1000

おまいらがこんなとこで暇つぶしせずにゲームすれば、
ゲームの売上なんてあっという間に回復する気がする。

>>510
8掛けぐらいじゃなかったけ卸

いまズイタウンで上下してますが何か？

ttp://www.nintendo-inside.jp/special/sales/10004.html
ばらばらか

衰退してるから著作権に過敏になるのか、過敏になるから衰退するのかは
わからんが、ジャンルが斜陽になっていくのと著作権に過敏になるのは
やっぱ相関あるような。

>>510
PS2で発売後一年以上経って値崩れ起こしてないソフトある？

アメリカとかだとソフト安いけど元が安いから中古なんかで買わないんだろうな
まあ、日本はゲームに限らず何でも値段が高すぎるが

>>1
これ、ソース中にある
アメリカの商習慣に驚いた。

　●タイトルは基本的に100％返品可能　　　　　　←これ日本の本の再販制度と全く同じ

　●売れないタイトルや時間が経過してきたタイトルは、
　　小売店の側が一方的に値下げを行う　　　　　←これ日本の再販制度では絶対に認められない。

　●卸値との差額分は、他のタイトルの納品で補填するか、支払わない　　←し、支払わないって・・・ｗ

winnyは駄目で、中古ゲームの流通がOKの理由が分からない。

これを日本の本とかに置き換えると、

●本は基本的に100％返品可能
●売れない本や時間が経過してきた本は、
　　小売店の側が一方的に値下げを行う　
●卸値との差額分は、他の本の納品で補填するか、支払わない

これ凄すぎないか？

アメリカは消費者側が強いもの。無数の消費者団体がひしめいて訴訟の嵐。
あちらじゃ権利は戦って掴み取るって意識が浸透してるから。

日本と正反対。

CDが売れなくなったのはネットのせい、と同じ理論だな。

>>526
音楽携帯はおもいっきり関係あると思う
シングルCDの売り上げ低迷に関しては

まあ最大の原因は、無駄にスペックアップしたからなんだけど。

PS2が出始めたころ「イノベーションのジレンマ」っていう言葉を知ったが、
なんつーか、5年たってもゲーム業界にずばり当てはまるんだなぁ。

WiiもＰＳ３もソフト全部ダウンロード販売なら中古に出回らないよねｗ

>>529
クリステンセン読んだなら、ソニーがどうすれば良かったかも書いてある。
要するに市場の空気読め、と。

こんなのメーカーの怠慢だろ。

>>522
> 　●タイトルは基本的に100％返品可能　　　　　　←これ日本の本の再販制度と全く同じ

ぜんぜん違う。まったく逆。

客から、店への、返品。

これは、客が、つまらないソフトを販売店に返品しても”OK”って事。


アメリカでは、消費者の権利は、徹底的に守られている。

売り逃げ不可能の国。

>>524
これも違うな。
訂正させて頂くなら、

> これを日本の本とかに置き換えると、
> ●本を消費者は基本的に100％返品可能
> ●売れない本や時間が経過してきた本は、売りさばくしかないので、
> 　　小売店の側が値下げを行う
> ●卸値との差額分は、他の本の納品で補填するか、支払わない

となる。

ゲームソフトだけ中古なくすってのもおかしな話だわな

どうせなら本もＣＤも中古禁止にしないとな

売れ残ったPS3を、なんとお店に返品し始めた転売屋さん達

----------------------
返品天国のアメリカでは、なんと転売用に買われたPS3がお店に返品されているんだとか。

元記事に出てくる23歳の青年Trevorさんは、発売日に18時間並んでPS3を手に入れてクリスマスまで待っていましたが、
今はもう買い手がつきませんでした。28歳のSteveさんは、「今手に入れるのは簡単だ、ホットな商品じゃないね」と、
二人ともお店に返品するつもりだそうです。

消費者権利の強いアメリカでは、ホリデーシーズンのギフトすら気に入らないなら返品されるのは当たり前みたいですが、
一ヶ月前に買った転売商品を儲からないから返品にいくというのもなんともすごい話ではあります。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=700
---------------------------

本当か嘘かは知らないが・・・

8 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 17:27:18 ID:zIy8vVZP
　　アメリカの返品事情は日本の感覚でいると凄いびっくりするよな。
　　Wal-martには返品専用のカウンターがあって、
　　一部例外はあるけどレシートさえあればまず返品できる。
　　布団を3か月使って返品するとか余裕でやってるのがアメリカクオリティ。

22 名前：8[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 17:34:08 ID:zIy8vVZP
　　ちなみに返品する時に聞かれるのは
　　"Was there anything wrong (with the product)?"
　　日本人の感覚で言えば「何か悪いことがあったから返品します」って答えたくなるとこだけど
　　この質問に対する一番良い答えは"No"。
　　Noと言えばそれ以上何も聞いてこないで返品できる。

アメリカで連れがビデオカードとかDVIケーブルとかCPUクーラーとか買ったんだけど、
ビデオカードは「画質が気に食わない」DVIケーブルは「高すぎる」
CPUクーラーは「うるさい」で、開封・使用してから全部返品。
え〜っ、そんなことできちゃうの〜、って思ったけど、
全部返品・返金OKだった。「日本でもできるだろ？」って言われたけど、できね〜よｗ。

向こうのオークションも意味わからんw

ttp://www.flickr.com/search/?q=PS3%2C+Ebay
ttp://www.flickr.com/photos/breakfastmargarita/305990372/
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=461

そだな。返品可能と中古販売禁止はセットだよな。

FF12とPC用ゲームが特別に安いだけで、他はそんなに変わらないけどね。
Wiiのゼルダだとあちらの方が500円位安価に買える。(円高になるともっと差が出るが

http://www.amazon.co.jp/Nintendo-Co-Ltd-193681011-%E3%83%88%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9/dp/B000IN8FOW/sr=1-2/qid=1167147325/ref=sr_1_2/503-2437735-6059931?ie=UTF8&s=videogames
http://www.amazon.co.jp/Nintendo-Co-Ltd-193681011-%E3%83%88%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9/dp/B000IN8FOW/sr=1-2/qid=1167147325/ref=sr_1_2/503-2437735-6059931?ie=UTF8&s=videogames

車　と　比　較　し　て　い　る　奴　は　本　当　に　頭　の　悪　い　ク　ズ　w

車は消耗品の塊なので経年劣化するし、デザインも技術も容易に陳腐化する。
実際に手で触れる。目で見る部分が劣ってくる。

ゲームは新品であろうが中古であろうと中のデータは劣化しない。
消費者が中古屋に流れるのは当たり前。

製作者に金が行かないシステムは文化を滅ぼす。

>>540
アメリカは、
・消費者が販売店への返品可能。
・中古規制など皆無。

プレステの一時期？
・販売店からメーカーへの返品？により価格統制。（売れ残りの価格崩壊を防ぐ）
・中古販売禁止により価格統制。

つまり、
価格をメーカーが決めるか、
価格を市場が決めるかの違い。

任天堂のゲーム機のゲームは中古で扱いにくいような話を聞いたことがあるが、なんでなんだ？
ゲームキューブや６４ならともかく、ゲームボーイやＤＳなら売れそうなもんだけど。

なんだ転売行為はぜんぜん人道に反しないってことじゃないか

>>542
ディスクなら傷はつくしカートリッジならバッテリー切れがある
ケースや箱はぼろくなるし説明書もぼろぼろになる
そして光ディスクは十数年で駄目になる

日経って突っ込みどころ満載のちょうちん記事や、
気違い記事に限ってフィードバック欄ないね。

早々売る気が起きないように
定期的にコンテンツ配信すれば解決じゃね？

長く遊べるゲームになれば次回作も買いたくなるし
否応無しに期待も高まる

少しはメーカも次回作に向けた事前投資の努力をしろ

1000円や2000円の違いケチケチするなよ、新品買えよ

>>542
>デザインも技術も容易に陳腐化する
この部分はゲームにも当てはまるんだけど？

>>546
パッケージや説明書なんて本質じゃない。消費者が求めてるのはソフトの中身。
記録内蔵型のカートリッジは記録内蔵型だから問題は少なかったが、外部記憶のディスクになると
ますます新品が不利になった。

ゲームソフトは中古だからって
「中古だからマリオの動きが鈍いんだよね。Bダッシュもできないし。」
「中古だからBGMにノイズが混じってる」
「中古だから空の色が変」
「中古だからクッパが火を噴かない」
とかないだろ？

ゲームソフトは時限再販制にすべし！

中古市場潰したければ、ベスト版みたいなのをどんどん出せばいいんじゃないの。
あるいはさらに露骨に、発売2ヵ月後に2千円引き版、半年後に3000円引き版、とか。

　そういや昔は三国志とか14,800円とかだったな

　今14,800円とかって"ゲーム機か?"とか考えてしまうよなｗ

>>551
中古だから端子が酸化していてなかなか起動しないは有る

このロジックでいくと、中古車があるから新車が高いと言うことになるわけだが…

そうなのか？いや、そうかもしれんけど、中古業界にソフトメーカーが乗り込んでいけば
いいんじゃないかねぇ。車はそうしてるしさ。

それ程安くなるとは思えないが、中古販売の法整備はあっても良いね。
差益の1割を徴収するとか。

それに近いのがPS時代からのベストシリーズやWiiでの再販物かと。

あとソフトの売れ時期なんてのは長くても数年、実際には数か月がほとんどかと。
同じ期間で中古車を考えると新車よりも何十万円も安くて、実質的にはほとんど
変わらないのに乗れるから、中古ソフトと同じ土壌で話をするのに問題は無いと
思われ。

車の場合は中古を禁止して売り上げ台数が倍に成ったとしても、価格は5%も下がらないだろうからね。
開発費以外のコストが圧倒的だから。

ゲームと比較するのには無理がある。

でも、現状中古売らないと成立しないのが小売店だし、小売店も楽な商売してる
わけじゃないんだろ?
はっきり言って、市場規模とそれでどれだけの人が食えるかって問題から見れ
ば、今の利益配分本当に不当か?
常識的に考えて中古封じたからといってゲームに費やす金が増えるわけでな
いし、中古封じた分の金は結局メーカーが負担して小売店の利益になるように
してやる必要があるわけだろ。そうしなきゃ販売窓口が消えるんだから。
もっと俺の取り分が増えるはずだ!　と言ってるけど、そんな余裕のある利益なん
ぞどこにもねーよが現実じゃねーの?

>>556
だからそれメーカー側が欲望むき出しにして裁判で負けた。

古いゲームで人気のは中古でもプレミア付いてたりするよなあ。
結局欲しい人は手元に中古だろうが新品だろうが手元に置く。
見せかけだけでハリボテなゲームなんかは誰も着いていかないということだ。

俺の短期的なエゴでは中古屋はどんどんがんばってほしい。
安く買えるからね。
でも、長期的に見たら製作側が死ぬ。日本の文化にもマイナス。
海外における日本の国威は、工業製品と並んでゲームや漫画やアニメなどサブカルチャーに負うところが大きい。

ブックオフやゲオなんてゲームの製作側が死のうが関係ないもんな。

>>558
開発費の価格に対してのコスト比率が、中古販売中止による新品販売の
価格下落に対してどのような関係を持っていると主張するつもり？

>>555
車は劣化するものだから、中古と新品じゃ価値がかなり違ってくる。
一方ソフトはほとんど劣化しない。
中古だろうが海賊版だろうが中身は新品とそう変わらない。

>>561
ブックオフもゲオも、長期展望で考えるなら、制作側が死んだらたまらんはずだが・・・
制作側が死ぬ前に店をたたむつもりなら別だけど。

俺がいま欲しいと思ってるぶつ森もリズム天国も脳トレも全然値下がりしてない。
PS2なんかは人気タイトルもすぐに値下がりしてた記憶があるんだが。

>>563
情報には鮮度があるよ。ブクオフ見ればわかるが、特定の値付けをするもの以外は
発売時期で買取を決めてる。
車の劣化と既に一緒だよ、これは。

>>564
そしたら別の娯楽に金が動くでしょ。そしたらブクオフはその娯楽の中古販売をする。
旅行とか飯とかに金が動くなら別だけどね。

>>563
>>557

車を買って三ヶ月で売却するなんてことはよほどの金銭トラブルに
見舞われなければ無い、というのが最大の違いかと。

でもそれに反対する意見は無いし、実際にその程度の中古車は市場に
存在する。

いいゲームなら高くても買うよ。
新品がクソゲーしかないのと、中古ゲームソフトは劣化しない資産である点は良い

遊べないくらいゲームが発売されてるのが悪いわけで。

>>570
新古車て言われてるのがあって試乗車とかディーラーが台数を稼（ry

>>55
PCソフトの平均単価は、DOS時代と比べたら、３分の１ぐらいになってるぞ。
ソフトハウスは、それを嘆いているけどな。

てか、何で車と比較してるんだ？
数百万で買うものと、数千円で買うものじゃ重さがぜんぜん違うじゃん。
新車なんてゲームほど気軽に中古屋に売ったりしないだろ？
ゲームは2週間で中古市場に出回るんだぜ？
せめて半年〜1年は中古販売禁止とかにしないと、製作側が干からびるぞ･･･。
または、店が中古を販売したらメーカーにお金が回るようにするとか対策を立てるべき。

まぁ、そろそろネット販売とか、ネット認証の時代が来るんじゃね？
パッケージゲームでも、ネットに繋ぐゲームはだいたいそうなって行くような。

>>574
コピー関係の取り締まりが有っても安くならずに、安くなるきっかけは
市場の拡大に伴う競走でした、というのが本当のオチだね。

旧作との交換で新作が安く買えるようにすればいいんじゃね？

あの裁判長、オバちゃんだったな。俺は×付けに選挙行ったんだぜ、信任されてたけどな。

>>575
たったの2週間で手放されるようなものなら、その程度でしか無かったという事。
良いソフトならそんなすぐに手放したりしないし、そもそもの価格付けからして
内容に見合わない程高過ぎるからそういう事になる。

そんなのは、ソフトメーカーの力の無さの責任転嫁にしか過ぎないね。

それに本当に良いソフトは中古にどれだけ流れようが、何十万本以上という
数で売れていくので、まともなソフトを製作している限りは干からびたりしないし、
売れずに潰れるのはメーカー自身の自業自得。

資本主義なんだから、力の無いメーカーは淘汰されて当然。
それが嫌なら最初からそんな業種に手を出すなと言いたいね。

>>561
>でも、長期的に見たら製作側が死ぬ。日本の文化にもマイナス。
中古販売はずいぶん長いこと続いてるのに、製作側はピンピンしてるのはなんでだ？

エミュ厨の方が問題だろ

すっかり流されてる前提として、
『>>1書いたのは、最高裁で負けたメーカー団体の理事』
なんだよな。

裁判で負けた当事者が、『ゲームジャーナリスト』なる別の肩書き使って
意見記事を書くというのは姑息さを感じるね。

中古が売れても作った会社に利益が回らないのが問題でしょ

作った会社が、中古ゲームショップを経営すれば無問題
(パッケージや説明書をリフレッシュ・バージョンアップに対応などで差別化)

日産だって中古車店やっている

>>584
ダメなソフトは中古も売れない。
新品でも内容が良く、中古との価格差がほとんど無ければ
中古よりもどんどん売れていく。
新品で儲けられなかった会社がそもそも悪い。

自分で経営せず(=自分はノーリスクで)、「中古店からみかじめ料や上前をはねよう」という姿勢が問われている

違法でも合法でもいいから、ゲームメーカーがスロット会社に飲みこまれないようにしてくれ。

>>585
メーカーとしては中古を仕入れるより、自分で造った方が多くの場合安上がり。
中古価格が安くなった後でもハードメーカーへのみかじめ料の調整ができれば
安上がりだろうしなぁ。

>「ファイナルファンターXII」

ﾜﾛｽwww

ユーザー側から見れば、

たとえば、ある自動車ゲームを買って
「１ヶ月遊んだが、飽きたので売った」A君と
「１年間つづけて遊んでいる」B君で
支払い総額が異なるのは当然のことだ

その調整をしているのが中古市場だ

「見ても見なくても払え」という主張では、NHKと同じレベルだ

中古売買を禁止すれば「糞ゲーを掴むリスク」を
消費者に一方的にかぶせることになる

ダメなら損はしても、中古屋に売れるという逃げ道があるからこそ
売れているタイトルもあるからな。
一律禁止になれば、むしろ売れなくなるタイトルの方が多いのでは。

>>584
中古屋協会の、メーカー団体への利益還元案を
『最低でも１０％以上還元しないと裁判』と
事実上『死ね』と蹴ったのはメーカー団体側。

そして最高裁で負けたｗ
メーカー側が自分で自分の首を絞めているだけなのに、
『中古屋が悪い』と駄々をこねているに過ぎないよ。

>>584
利益の一部を製作会社に還元するなんて話もあったんだけどね。
>>1の理事の人たちが中古屋憎しで潰しちゃった。
そのうえ裁判にも負けちゃったので今の状態にw


>>586
クソゲーは新品でも店頭ワゴンで100円で売られちゃうからなぁ。
しかも、その値段ですら売れ残るw

中古を待つやつは、中古が無くなったら買わなくなるだけだよ。
新品でも欲しいと思うソフトを作る努力をしようよ

>>552　に全面的に同意。

自分の会社のゲームは自分の会社で中古販売すればいいじゃない

VCで売ればいいじゃないかな。
無駄な開発費も抑えられる。

「ネットワークで売る」
中古で売れなければ糞ゲーの被害はユーザーに降りかかる
コピーできなければゲーム機の故障や買い替えで消滅
課金の仕組みが複雑で、ゲームの消費者である未成年者が買えない

消費者不在の販売方法では、うまくいかない
ファミコンのディスク・システムのころから、任天堂はダウンロード販売の限界をすでに
悟っているので、パッケージだけで販売を続けている

>>552
それ今ガンガンやってて、消費者が「待ってれば安くなる」と学習しちゃって
発売価格で売れなくなってる、という現状。

ゲームが高い原因は「中古が合法になったから」
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167080354/l50

メーカーによって
何がなんでも反対のとこと
構わない方針のとことで
温度差があると思う

ffシリーズ１０００円以上で買ったことない
別に今すぐやりたいわけじゃないもん

発売予定リストみたらバカでもわかる。あれだけ発売されたらほとんどが売れないに決まってる。
俺でも買うのは年間5本以下。金も遊ぶ時間も無い

5000円くらいで売る事を前提に開発費を逆算して計算したらいいのに。
ムービーなんかに無駄に金かけなきゃ楽勝だろ。
次の面白いゲームがでるまでは遊び続けるから新作ラッシュしなければ中古にも流れない。

つーか中古って大して安くないじゃん。新作に関しては。
大して影響ないと思うんだけど

最終的にダウンロード販売なんだろうなもしくはネット認証とか
（コーエーがやろうとして総叩きにあって中止したけど）

FFは７以降やってない。
たぶん１０００円以下でも買わない。
なんか時間の無駄。

漫画の方が問題

もう子供の喧嘩だな

新品が先細って中古も先細りか

ゲーヲタなんてガキばかりだからな。
根拠の乏しい主張で知った風にかたり、建設的な議論はできずに小学生の喧嘩
チョンにあおられてGKGKと騒いで、スレ汚すだけ

>>1
CDメディアになれば安くなるといっていた時代がなつかしいなー。

そのうちDSのソフトが一台目じゃないと動作しなくなるようになるかもなー。
DSの仕組みなら今日からでもできるもんな。

売れないのは飽和しちゃったからでしょ
地デジもそうだけど一般ユーザーは面白い中身で楽しみたいわけで
綺麗な画像もとか言ってるのは金が有り余ってる金持ちくらいなもん
そっちにターゲット合わせてるんならいくら高くても構わないんだが

不動産ですら中古市場があるのに、ゲーム業界って気が狂ってるとしか思えんｗ

それをいうなら女や男にすら中古市場がｗ

中古ゲームの自由流通が成り立つほど生産するのが悪いんじゃ無かろうか

記事の内容を信用している人が妙に多い件について

>>607
もうDL販売で良いよな
取りあえず過去のソフトを安く販売していけば良くね？

>>1のソースは中古ショップが大嫌いなクタの差し金御用記者か？
と思ってソースを見たら、続きがあるじゃねーか。

ここは>>1が恣意的なスレタイつけて煽ってるだけの釣り堀かよ。

〜　ソース[2]より転載　〜
＞　現時点で、こうした問題に比較的うまく対処しているのは、やはり任天堂といえる。
＞　「ＤＳ」向けのゲームは5000円以下の価格のものが多い。「脳トレ」は2800円で、
＞　ゲームソフト業界に革命的なデフレを引き起こした。ＤＳの価格に慣れてしまうと、
＞　ＰＳ２などの他のコンシューマゲームがあまりに高額だと感じるようになってしまう。
＞　また、日々の記録を付けることをゲームに絡めることで中古に売りにくい商品構成にしてある。
＞
＞　バーチャルコンソールにしてもクレジットカード決済も可能なものの、どちらかというと
＞　ゲームショップでのプリペイドカードの購入を促すようにして、既存の小売店との対立を
＞　小さくできるように気を配っている。Ｗｉｉでは現時点ではデモ版といったものも、派手にリリースを
＞　開始していない。やはり、「強力すぎるパブリッシャー」となる弊害も考えていることがわかる。
＞
＞　今後数年で、ゲーム産業のビジネス環境が劇的に変化することは間違いないが、
＞　まだ最終的な方向は見えていない。ただ、既存のゲームショップにとっては、いつ梯子を
＞　外されても不思議でない、あまり有利な状況ではないのは確かである。

煽ってるなら恣意的とは言わんだろ。
日本語使え。

>>622
621じゃないが、「恣意的なスレタイつけて煽る」の何がおかしいのかわからんので、
分かりやすい日本語の解説頼む

とりあえず、ソフトに番号振っとけ。
ずらっと番号順に並べると売りたくなくなるから（ｗ
つまらんソフトもマニアは買いたくなるし。
揃えきれないと全部売っちゃうかもしれんが。

>>621

ＣＥＳＡ理事の犬乙。

某有名ゲームメーカーの奴が自分のＨＰで「絵を10枚描いて700万円」とか
ほざいていたな。開発費が高すぎるんだよ。

久保田のえさ代は払わんぞ。

ゲームの価格水準は昔から殆ど一定で変化していないと思うが。
中古ゲームの自由流通が合法との判断があってから以降、ゲームの
価格に大きな変化があったっけ？

３−４日のレンタルの認可しろよ

中古禁止論者の言うことをまとめると、結局「著作物」だから、中古を禁止しろと言ってるに等しい
んだよね。
中古でも情報の価値は変わらないから、情報は劣化しないから、著作権者に金が入らないからとか。
こんな理屈を主張しているのは、ゲーム業界だけ。
この理屈は、最高裁で完全に否定されている。

キモい厨房勇者のCGムービーばかり詰め込むからだろｗ

>>630
Bestと銘打って古いゲームを廉価で売るということをやってるからね。
情報が劣化しないことイコール著作物の価値が変わることではないと
ゲームメーカー自身が認めている事になる。
つか、最近はBest化が早くて萎えることもあったりして（ｗ

ショートストーリームービーにミニゲーム。
それが今のゲームの実態。
昔のゲームが人気が根強く復活してきてたりするのもわかる。
中古屋では旧規格の本体のでもプレミア付いてたりするのもあるしな。
現実が見えてないのはメーカー側。
そろそろ、淘汰の時期が来たといったところか。
任天堂は兆候をかぎ取って生き残るべく舵を切り始めてるけど、
ソニーとそれについて行っているメーカーはいずれ共に沈むだろうな。

>>591
まぁＮＨＫの場合は、災害時などの非常事態の時に放送を流す
という責任がァあるから、「普段見てるかどうかは無関係」と言えるんだな、一応。
ゲームは真の意味でなくても困らん。あったら楽しいねって程度。

そこで、オンラインもできるゲームですよ。

中古でも何でも、持ってないと遊べないというのは良い考えだ。

>>634
災害放送とニュースだけやってりゃいいんだけどな。
民放が扱わないようなスポーツや名画はやってもいいかもしれないが、
高い金出して民放も欲しがるサッカーなんか買い付けてるから話がおかしくなるんだな。

>>622
自覚的（恣意的）に煽ることもあれば
無自覚に煽るバカだっている

全然問題ない
おまえこそ日本語学び直せ

はいはい、中古のせい中古のせいですよｗｗ
FF4-6の頃なんて一生懸命手に入れるために駆けずり回ったよなぁ・・・遠い目
今ではハードは大人がいして360,PS3,Wiiあるが・・・長いRPGは、よほど面白くないとリーマンには辛い。
FFなんて強制ミニゲームばっかりじゃん。Wiiのファイアエムブレムのみ楽しみですｗ

最近やったゲームで面白かったのは、ペルソナ３かな。

再販制度にすればいいじゃん
カセットと違って原価安いんだからできるだろ
本当にこういうのは任天堂が作った変なシステムのせいだな

やっぱりゲームはアクション要素があるのが楽しいんだよなあと思う今日この頃。
上達を感じられるようなのね。

ストーリー系はいらんですたい。そういうのは本読んだりＤＶＤ見るよ。

ウィザードリーみたく、パラメータ上げやアイテム集めがゲームになっているものはいいんだけどね。

>>640

任天堂が再販制度採らなかったのは、
あの会社の商品に対する認識は「おもちゃ」だから。

それに、ソニーの価格統制をスルーするのはおかしいよ。

>>1
まぁ、例えば、全部じゃないにしても引き取り制度を作ったりとか、
業界全体、いろいろと取り組むべきだよ
初動ばかりで博打要素が強すぎるのは良くないでしょ
制作会社にとっても小売店にとってもね

良作、評価が高い作品なのが、あまり売れないってのは、健全じゃないしねぇ

>>274
元・有井製作所かｗ
アレのせいでトミーテックとかKATOも生産絞りやるようになったんだよな･･･

>>643
そんなことしたら、広告とキャライラストだけで煽って売り逃げが出来ないじゃないか！

最近のDSはゲームじゃなくて楽器ソフトが出てるんだよな。
泉谷しげるがDSギター鳴らしてるのみてﾜﾛﾀ。

再販制度＝返品有りとしか認識してないニートが多そうなスレですねｗ

任天堂が中古問題の答えを
商品でずっと出しつづけているのに・・・。
DSでは昔ながらのROMで出してセーブデータに価値を持たせることで中古を抑制、
Wiiではそれができないので、
パーティーゲーム接待用として、常に家に置いておいてもらうソフトを作ってる。
また、WiiConnect24で無料データ追加などの対策を立てるであろう。

ホンとこの会社は表の問題と裏の問題を同時に解決するアイデアが巧い。

あと、タッチペン、リモコンは、表向きは「過去にない斬新なゲーム体験」、
裏向きには「コスト小で最強のエミュ対策」。

タッチペンが最強のエミュ対策？
マウスで簡単に代用できそうだが

>>403
> >>1
> >新作タイトルの売り上げは97年の5833億円をピークに、2005年は3141億円とほぼ半減している
> 子どもの数が半分に減ったんじゃないかな？

１９７５年２００万人超えていた出生数が１９８５年で１５０万人
４／３で２５％減
確かに子供は減ってるな・・・

俺１９７５年生まれだけど１９８０年以降ってひょっとして受験戦争めちゃ楽だったんでないか？
俺たちの世代はえらいつらかったぞ

いや、本格的に参加した人数の増大や
予備校やらの整備が急速に整い、娯楽も増えた事もあって
黎明期に比べると、精神的な意味での戦いはつらいと思うよ
勉強量は違っただろうが、一揆の様な混戦と組織戦の違いみたいなもん

お前らに競争率１０倍時代のつらさがわかってたまるかｗ

PS3の鉄拳DRがダウンロードで\2,000なのは安いと思った。

ナムコの取り分が幾らなのかはワカランけれど、データ配信なら在庫の
心配しなくても良いし、中古に流れる事も無いしな。

>>361
ソニーが参入する前はゲームソフトは自由に返品出来たのか？

んな訳ねーじゃん。
この国で返品可能なのは再販制度のある物だけだろ。

アンチソニーってアホすぎｗ

>>510
今年の値崩れランキングはDS作品が勢揃いだもんな。
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10022251720.html

>>653
ソニーが参入するまでは、
「中古販売したらもう商品まわさないよ」
「定価から割引したらもう商品まわさないよ」
なんて事もなかったがな。

ぶっちゃけ、要するにこの人達は流通経費はタダだと思ってるんだろ。

つーかＣＥＳＡの理事なんだから、リクツは後付けで中古屋批判したいだけだろ。

ソニーが参入する以前はゲーム1本1万円超の時代だったんだけどな。任天堂商法って本まで出るくらい。

そうか、ってことはソニーは安さを魅力に参入したはずなのに
いつのまにかPS3という値段が高い本体とソフトを売るようになって没落してきたと。

>>658
任天堂商法と、ソフト定価一万超えは関係ないんだがなあ。
聞きかじりの単語を組み合わせて必死だなｗ

>>654
まあPSPと違って入荷本数多くするからねえw

>>660
> >>658
> 任天堂商法と、ソフト定価一万超えは関係ないんだがなあ。
> 聞きかじりの単語を組み合わせて必死だなｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%E5%95%86%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
思い切り関係あります。
関連記事を100億町億町満兆回 読み返したあとで死んでください。

Wii売り切れだったから仕方なくPS3とガンダム買ったよ

･･･PS2のガンダム戦記と同じくらいつまらん

PSPとエースコンバットX買えばよかった

>>662
PS派の悪意まんまんの文章ばっかな気が

>>662
いや、君自身が説明してよ。
関係を説明したリンクを出せずに、単語検索結果しか示せないこと自体が、
君の言ってることがデタラメと思われても仕方の無いことだけど？

パソコンゲームも一時、レンタル店が無くなったら安くなるっていってたけど
結局うそだったな。T&Eはみごとにバチが当たったな。

エロゲ可にすれば巻き返しなんか直ぐだろ

>>662
リンクと言うのが馬鹿丸出し。

中古禁止って実は
新品を買って中古に売らないような
優良顧客に一番ダメージがいくんだよ。

例え実際に売ることは無いにしても、
自己満足で集めているソフトの価値を
確実に落としめるようなことを大っぴらに言い出すような
メーカーのソフトは買いたくなくなる。

中古でしか買わないような奴は他の娯楽に
流れるだけで殆どダメージを受けない。

>>668
> >>662
> リンクと言うのが馬鹿丸出し。

あなたは意味不明な中傷を繰り返し、善良な投稿者たちを攻撃して2ちゃんねるを荒らす常連です。
あなたのような人間の くずに大勢の人が迷惑し、あなたに早く死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
あなたは自他共に認める社会の ごみです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

>>670
バカな同じコピペばかりするな。

ゲームは高いよ｡

中古店が禁止ならヤフオクがあるじゃない

>>1
つまり，だれかれとなくやらせる肉便器女が増えると，
新品のお高くとまってぜんぜんやらせない女の価値が下がるということですか？

社会人がやるには面倒すぎ、子供がやるには高すぎる。

>>671

あなたは意味不明な中傷を繰り返し、善良な投稿者たちを攻撃して2ちゃんねるを荒らす常連です。
あなたのような人間の くずに大勢の人が迷惑し、あなたに早く死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
あなたは自他共に認める社会の ごみです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

>>676
統一教会の女必死だな。

開発コストが高すぎるのが元凶

>>677
> >>676
> 統一教会の女必死だな。

あなたは意味不明な中傷を繰り返し、善良な投稿者たちを攻撃して2ちゃんねるを荒らす常連です。
あなたのような人間の くずに大勢の人が迷惑し、あなたに早く死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
あなたは自他共に認める社会の ごみです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

悲しい年の瀬もあったもんだなｗ

よく見るコピペだけどネタでやってんだか素なんだか判別に迷うなw

メーカーがある程度の価格を保証して下取りしろよ
どんだけ地雷ソフトが世に出回ってると思うんだ
中古屋は地雷処理班なんだぞ、無いとゲーム市場自体が終わるわ

>>669
らしいな
ショップに勤めている友人が
エロゲ販売でもピーコプロテクトを強化したら
買ってピーコ、早く売って資金源の奴のサイクルが
完全に狙い目だけに絞り始めているって聞いたわ
ゲーム確保はP2Pでピーコプロテクトを解除したのをって話

売り上げを伸ばすつもりが初動の優良客までを
ピーコに向かわせたって事になるからダメージはでかい
でも、完全なプロテクトを作れば全てを救い上げられると信じているらしく
変わらないどころか、メーカーは振られた相手に嫌がらせをするがごとく
締め付け強化の方向ってのが面白い

「どうせ中古で暴落するしなあ」
って思うと新品なんか買ってらんないよな

>>683
もし完全なコピーガードを持つような技術が完成したらなんだかんだいって業界のマイナスでしかないよな。
ソフト単体での売り上げはたしかに多少改善するだろうが、消費者も手に入れる商品を厳選するようになるだろうし、
キャラクターグッズ関連はほぼ全滅するんじゃねやったことないもないゲームや、見たこともないアニメ、聞いたこともない
音楽のために、それらの関連グッズに手を出そうなんて勇者はまずいないだろうし。
完全なコピーガードつけるんならまずゲームの価格を３０００円以下、理想は２０００円前後くらいで販売しれてくれないとなぁ
現状クソゲー掴まされたら一瞬で６，７千がパーだもんなぁ。中古で売れば新作なら４，５千くらいにはなるから実質損は２，３千
つまり、新品の販売価格＝現状のユーザーのリスク程度が妥当ということだな

仮に、中古が全廃になったら大幅に値下げするのかお聞かせくださいメーカーさん

クソゲーがゴミとして出たら廃棄処分代を払ってくれよメ−カーさん

1年後に全部ベスト版価格にするならおｋ

新品を発売したところで、

「あーどうせ半年後には半額でしかもバグ取れた奴出すんだろ？」

としか見てないからな、もはや。

>>686
中古売買を擬似レンタルなんて抜かしてる奴等が値下げなんかする訳ないだろ。
当時コピー不可能と言われてたファミコンソフトでさえ、毎年値上げして
いたのだから、ボロ儲けしてもユーザーに還元する気なんて更々ないだろ。

果たしてDL販売は定着するんだろうかね
小売店に売りつけてウマーができないから
メーカー側としては従来の流通のほうを選びそうだが

>>691
確かにな。
現在の小売店ルートでは、ヒット作の利益を、押し紙ならぬ外れソフトの
仕入れに食われてる。
DL販売に似たモデルのPerfecTVなんかでは、人気チャネルとその他との
抱き合わせ販売でしのいでいるが同じ手法がゲームで使えるか疑問。

音楽　音　１時間程度
映像　映像と音　２時間程度
ゲーム　映像と音とプログラム　２０時間以上も
乱暴だがゲームて高くなるのはやむを得ないのかな。
ただパズルとFFとかであまり値段が変わらないのはどうかという気もするが。

>>691
ＤＬ販売は「作りかけ」を売る事ができるという最大の利点がある。
後で白々しく「あれぇ？すいませんねぇパッチ当てますよ」とできるからな。

中古が全廃しても価格は下がらないよ
利益が増えたら開発に金かけたり、売り上げ不振のソフトの補填にまわして、値下げは一切しない。
PS2初期の頃、初期開発投資や市場の狭さを理由に値上げ（PSと比べて）したけど、その後開発環境が整い市場規模が広がっても値下げはなかっただろ？
BESTのような旧作の低価格版も中古に流れる客を取り戻すためのもので、中古がなくなれば当然なくなる。

>>693
映画の２時間とゲームの２時間が同価値とでも言うのかい？
時間で価値が決まるものじゃないだろ

いやまぁ、価値ってもなぁ。
ぶっちゃけ値段って全部人件費＝どこかの誰かの飯の種だから。
それで受け入れられてる、以上には価値を規定できないんだよね。駄目なら引く
しかないわけで。

買ってから10日以内なら返品可（手数料1000円とかで）とかすれば
中古はなくなるよ。

プレス原価分だけ手数料とればOKだろ

本みたいに再販制度にすればいいんだよ

まあ共倒れになるだろうけど

価値でいうなら、買った奴がそれを売るのも価値だからな
それを無くす事は消費者の権利を侵害するだろ

この記事を書いたやつは相当偏ってるな

確かに
中古も財産だもんな。

少し前に中古電化製品が売れなくなるかも！っていう法案があったけど
企業の財産がなくなるっていうんで大変だったもんな。

この記事はソニーの圧力で書かれてるんじゃねーの
PS3の赤字を回収する為にロイヤリティーで上がる差額を中古業界のせいにしてるだけだろ

中古ソフトの回転率とかの数字をまず出してくれ

この記事が本当なら、PS3用BDソフトにプロテクト付けるところ続出のはず。
ソフト購入後、最初にアクティベートしたゲーム機でのみ使用可能とか。
中古ソフトが原因だと証明すれば、みな納得するんじゃ？

>>701 >>703
偏っているも何も、中古屋団体と対立するメーカー団体ＣＥＳＡの理事ですが何か？
なぜか「ゲームジャーナリスト」なる肩書きで記事書いてるけどｗ

>>1
リンク先を読んだが、このロジックでメーカーを弁護してるつもりだったら、メーカーも迷惑だろう。
アメリカ、DSなどでうまくいっている方法から学習するのではなく、自説のために日米差の一部分を取り上げてる。

>>705
そうなんだ。肩書き見たら単なる糞ライターかと思った。
メーカー側じゃ仕方がないか

馬鹿でも記事ってかけるのねん

もし、中古で売れないならオレ新作なんか買わないよ　どう考えても値段高すぎ

今なら買ってハズレ　と思ったらすぐ売るからな　安心して人柱になれる

>>709
人柱乙

「バカが記事を書いてる」という見方でなく、
「ＣＥＳＡはこんな程度の奴が理事の団体」という見方をすべき。

ＮＨＫに抗議
公共のテレビ局が全裸のようなボディースーツをバックダンサーの女性に着せたことに対して大変遺憾に思えます。
伝統ある紅白歌合戦の卑猥な映像で、予期せぬ視聴者は不快な新年を迎えさせられました。
断固抗議しましょう！
BPO／放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
総務省
http://www.soumu.go.jp/
ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/
ＮＨＫ謝罪文
ＤＪ　ＯＺＭＡのバックダンサーが裸と見間違いかねないボディスーツを 着用して出演した件について、
ＮＨＫではこのような姿になるということは 放送まで知りませんでした。
衣装の最終チェックであるリハーサルでは放送のような衣装ではありませんでした。
今回の紅白のテーマにふさわしくないパフォーマンスだったと考えます。
視聴者の皆さまに不快な思いをおかけして誠に申し訳ないと考えております。

http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/index.html



NewS
抗議殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061231-00000059-mai-soci

>>371 買ってるといっても品薄だから並ぶのが楽しいように見える。
DSの並びまち　わくわく
買った後
脳ゲーム　３ヶ月　つまらないな飽きた
本体放置

定価が2000円のゲームだって売る奴は売るもんな
二束三文だろうとどうせ遊ばないなら邪魔、だから手元に置いておきたくないって層は居るし
捨てたら一銭にもならんし

中古流通が嫌ならメーカー自身が回収する制度を設ければいい。
だが、過去からいくら言われようともやってこなかった。
ユーザーにリスクを押しつける安易な逃げる手しか頭にないからな。
ただの売り逃げ悪徳商法になりつつある。
今は中古屋がそのリスクを全部かぶってくれていることに気が付くべきだな。
裁判でもロイヤリティを払うことで歩み寄ったのに断固拒否して死ねといった。
言い訳の余地はないよ。

１０年くらい前から同じ事言ってるな。
コピーや中古が無くなればゲームは安くできるって。
嘘だと完全にばれてるんですけど。

>>10
無かったね。
なんのかんの理由つけて値段上げるのは得意なんだけどね。

>>715
そうだな、人気商品なら8割・不人気商品なら半額くらい・糞ゲー認定受けているものなら全額で買い取れば中古流通も無くなるだろうよ。

>>713
脳とれ一本で3ヶ月もったなら良いほうじゃないか
そこで本体持ったいないから他のも買ってみようてならないなら売っちゃえば？

コピーや中古が無くなる
↓
全員が新品を買う　＜そもそもの勘違い
↓　
利益が出るのでそのぶん安くできる　＜同じ値段で売れるなら値下げしない



安くするつもりは無いくせに「安く出来ないのは中古の所為だ」と叩くわけだな

有料チャンネルみたいにPPVでお試しプレーして気に入ったら
パッケージ購入がいいと思うけどどうなん？

>>721
ゲームって面白いから売れるというより、話題になるから売れる。
なんで、あんまり意味ないでしょうな。

まぁ、制作会社と小売業が協力して、初動売りばかりの状態を改善して行くべきだよ
息の長い売りができるようにしていけばいいじゃん
息長売り状態ができれば、小売り店が本当の良作をおすすめして行く事もできやすく
良作が当たり作となり売れ、それがさらにゲーム遊技層が安心して買っていける環境を作り
そういう、健全なゲーム市場を作って行くことはゲーム業界全体にとって利益となるだろ
いろいろ今までの確執などあるだろうが、先を見て、良作が売れる作品の内容で売れる健全な市場を作るよう努力すべき

>>723
綺麗にまとめたように見えるけど
なにがどうすればいいのかさっぱりわからん

俺がゲームに夢中になってた頃は今持っているのを売らないと新しいゲーム買えない価格だったんだよ
スーファミって高かったんだよ
ＰＳ１とか２って廉価版ってのが出て今の子はいいなって思ったよ

プログラマー一人で作り上げたゲームが３８００円で
１００人近いスタッフと何億円も投資したゲームが８０００円なら昔の方がボッタクリだろ。
ファミコンバブル期には別業種の会社まで参入してクソゲで稼いでいた。

>>726
面白ければ前者でも一向に構わん
むしろ数百人のメンバーが寄ってたかって駄作を作り上げるのも問題
かといって一人で作れるほど楽な作業じゃないしな

PS3の鉄拳５って2000円でダウンロード販売のみなんだってね
友達が買って、出来もかなり良いと言っていた
今後こういった形態が主流になっていくんだろうか？

確かにあんまり面白いのがないからね
スーファミとかって高くても全体的にはずっと楽しめるもの多かったと思うよ
売りに行くのもだいぶ先のものばかり
やりこめるゲーム多かった
時間立っている分買取り値はめちゃくちゃ安かったけどさ・・・
今のはある程度は安く買えるしあんまりはまれるものじゃなかったら
速攻売ればそこそこの値段にはなるからええなと思う

動画やキャラ、CG重視で内容まったくない糞ゲーばかり乱発
消費者はインターネットの評判を見てから買うような状況に
そのくせ中古つぶしの廉価版販売までする

ここまでしてなんで文句いってるの？

唐突にＰＳ３のソフトのＣＭカキコがあって笑ったｗ

たかが1000円ケチって新作の中古を買う奴の気がしれない。半額ならまだしも…。それなら新品買いなよ。

アメリカが安いのは、パブリッシャがEA独占だからでしょ。
中古は関係ないかと。
EAが価格を決める→その予算で開発するよう開発会社に投げる→超低賃金の開発者が頑張る
っていう好循環が生まれてる。

日本でも、ゲームプログラマの年収を100万円くらいに抑えれば米国並の値段でゲーム出せるはず。
開発環境の進化のおかげで、プログラミングなんて中卒や高卒でもできるし。
そのくらいの低能力層に年収300万とか出す必要はない。

>>726
プログラマーが10人以下で
あとは納期短縮の為大量のモデラー、デザイナー
そんな感じ？

ゲームは車なんかと違って
中古でも不具合ないからなぁ
管理のいいかげんな店は除くが

ダウンロード販売とか、オンラインゲームは流行るだろうねえ。
数百MB程度のファイルなら、ADSLでも十分現実的に流通させることが出来ると思う。

>>726
ファミコン時代は500円でゲーム買ってたが。
ディスクシステムで。
半導体や光メディアの価格も考慮してください。

マシンの急激な性能向上による制作費の暴騰が理由なんだけど、
ライセンサーに文句は言えないから中古業者に矛先を転嫁してる
面は無くない？

>>735
中古のファミコンカセットは酷かったぞ。
内臓電池がへたってて
おれが中古のドラクエ３をやってラスボス前にセーブして次の火に打開しようと思ったら
スイッチ押したらデロデロデロデーンデンという素敵な音楽が流れたしｗｗ

えー、海外で中古は違法なんですか？

ドラクエ３は安物半導体を使ったのがセーブ吹っ飛びの大半の原因。

でも、寄生虫（中古）が宿主（メーカー）を殺したら寄生虫も死んじゃうんじゃない？その前に、新しい他の宿主に寄生するんだろうか。

ゲームプログラマかわいそうなことになるな｡

>>739
セーブしてリセットかけたら即セーブデータロストする
カセットとかも流通してたな。

>>741
そうなのか、当時MSXで似たようなSRAMをつかったカセットでデータが消えた記憶なんか無かったよ。
ファミコンでセーブが消えるなんで大騒ぎしてるのか不思議だった。

>>726
パソコン黎明期の話か？
まあ、その頃は市場も狭かったから回収するにはそれぐらいの価格設定が妥当だろ？

コンシューマ時代になってからは、音楽からプログラムまで一人でっていうのは、
ダビンチの生まれ変わりのようなマルチタレントでも居ない限りほぼ不可能になったしな。

女とゲームソフトは中古で間に合ってます。

女性は新品がマジおすすめ

>>728
それはビックリだ。味気ないなあ。

>>733
それは好循環じゃないでしょｗ

メーカーはダウンロード販売、小売りは中古販売で住み分ければ無問題。

ハードのユーザー登録とソフトのライセンス認証でぉk

5800円だけど糞なら売れる
2800円だけど糞なら捨てるしかない

どっちが消費者にとってありがたいのか

値段が高いから、中古で我慢するんだよみんな。
新作ゲームが一本1円だったら誰も中古は買わない、
1円以下の値段は付かないし、安いからいくらでも買える。
違法ダウンロードも減るだろう。

ボッタクリすぎ、一本５００円ぐらいにすべき。

>>753
「5800円だけど糞ゲーでも売れる」ってこと？
どっちもありがたくないけど。

一言で要約すれば、ゲームが売れないのも奥田と便所と経団連のせいだ。

一時期、ゲームが売れないのは携帯電話のせいにもなってたな。
今は携帯電話向けにゲーム作ってるせいか静かになったけど。

そもそもゲームなんかに金使う気にならない

もうゲーム機もダウンロード販売だけにすればいいだろ
流通費とか無くなるから一気に安く出来るはず
パッケージ販売形式のビジネスモデル壊せよ

値段が高いから、中古という名の価格調整が始まったわけで。
コストダウンに励んでいただくしか道はないと思う。


今のソフトハウスって、コストダウンちゃんとやってる？？
言われるままワークステーション買ったり、取材費使ったりとか
してない？

ＤＬ販売は微妙だからなあ。
バージョンがコロコロ変わるぞ
そしてセーブデータがバージョン間で非互換とかｗ

ダメなゲーム屋は旬の過ぎたソフトをいつまでも定価で売るし
メーカーや小売店は「ソフトの価値は不変である」という考えなんだろうか

オンラインゲームで日本のメーカーってあるの?ソフトバンクの子会社を除いて.無料でできる日本のメーカーってないみたいだよね.あるの?

簡単なテーブルゲーム以外だと無いんじゃね
俺はアイテムデータに現金出すようなゲームはいやだから別に良いけど

>>763
月額無料でアイテム課金のチョンゲ方式なんて韓国、中国産がメインだよ
USやヨーロッパでもその形式はモラル的にやらない方向で今まで来てた
だけど簡単に儲かるので日本でも始まってきたって所なんだが
元は韓国のヤクザ系企業が金を簡単に作れるところから始まったとかいないとか

厚紙のパッケージを破ってあける方式なら
中古に売れないゲームってならね？

月額払えば.ファイナルファンタジーはオンラインでやってるけど.お金は払いたくないなー.

大々的に中古を売ってもお咎め１つなしなのはやはりバックに何かが居るからか
つまりレンタルも中古もそうであるように噂されるバック団体の庇護下に入れば
違法し放題って公言している・・・？

>>766
ディスクだと生でおいとくわけにいかんだろ
カートリッジならマジックで名前が書かれたのまで中古屋に並んでたろ

>>768
そもそも法に触れん
判決まで出てる

>>768
中古販売のほうは最高裁がバックについているけどねw

>>763
無料のオンラインゲームって結局有料以上に金を使うことになるぼったくり
まともにゲームするなら有料のほうがいいお

SFC時代も光栄とかは平気で1万越えしていたな
まあCDやDVDに比べて製品単価も高かったてのはあるが。
つうか開発費が…

>>763
マリオカート、ぶつ森、ポケモン、テトリス・・・全部無料だけどね＞Nintendo WiFi

開発者が安月給で風呂にも入らず徹夜で作ったゲームを流すだけで
自社ビル建てて外車乗り回してる連中に何言われても。

>>768
よう、あけましておめでたい頭だな。

任天堂DSのソフトをＳＤカードに焼いて遊べるって聞いたんですが本当ですか？

どっかゲームにもアクチ導入してみてよ。

>>777
なんだい正月から犯罪に手を染める相談かい

そんなに中古が嫌いなら、中古がないようにすればいいじゃん。
ということでできたのがMMORPGなんですよ。

わかりますか？

ネットが発達すれば、そのうち全部そうなるよ。
いまは携帯とか一部だけだけど、
遊ぶためのクライアントプログラムは
無料、データは全部開発会社側にすれば、
中古なんて全滅。

会社側がもうこのゲームは一円の儲けにもならない、
とおもったら、物理メディアでばか高い価格で販売。

たとえば、ファイナルファンタジー15ぐらいになったら、
3年間のオンライン配信サービス、利用料は1時間あたり50〜100円。
で、オンライン配信が終わったら、オフラインでも遊べるようにって
ことで、1本5万円ぐらいで販売。どうしても遊びたい奴は買え！って感じ。

>>1 のこれが全てだと思う…
>再販制度の対象である書籍やレコードとは違い、日本のゲームソフトは
>小売店からの返品がきかない。例えば、新作を10本仕入れたとしても、
>１本売れ残れば、９本を売ることで得られた利益が吹き飛んでしまう。
>新作はできるだけ仕入れず、速やかに中古をユーザーから買い入れて販売
>する方が、利益率が高いという結果になってしまう。

本やCDほどでないにしても、発売から半年間は中古･新古の販売禁止、程度の保護は必要かなぁ
DVDの中古販売許可と併せて再販制度の改正して欲しいものだ

>>781
再販制にするなら
小売からメーカー（問屋）への返品制度も必須だけどね。
場合によってはユーザーからの返品も

いまは、バックボーンが弱いし、
DRMやCPRMもことごとく破られてるのが現状だから、
オンライン配信で安価供給とかやっても、
チョン産のチートBOT業者満載のMMORPGぐらいしか
通用してないけど、

pingがどこでも20ms以下とかになるぐらい
ネットが発達すれば、オンライン配信が主流になって
既存のゲーム産業は革命と、中古屋の全滅が予想される

>>780
コピー氾濫とPCの個人所有率の低さから
ネットカフェで気軽に遊べるようにしたら普及したのが半島製MMORPGだな

>>780
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

そこ、釣られすぎｗ
おまえらに指摘される前に>>783で書いてるだろばーかww

>>761
それはあるかもねえ。
致命的なバグがあっても当り前みたいになるのは勘弁ねがいたい。

＞場合によってはユーザーからの返品も

禿同。クソゲーにのみ有効にして。

お金がなければゲームを作ればいいのに

>>67
俺は帰宅経路の途中にスーパーマリオの筐体がうっかり置いてあったら
今でも間違いなく100円玉を積み上げる自信があるんだが
何故か全然筐体は置いてない

まったく、メーカーの連中は商売ってものが全然わかってないぜ
こういうリーマンは俺だけじゃ無いはずなのにな

JRの駅の構内にちょっと置いてみろよ
とんでもないことになるから

クリスマスプレゼントは「中古」って訳には行かないから

良いゲームはやっぱり売れるでしょう。

ただしお子様向け・・・。
だからＤＳが勝利したのでしょうね。

歩み寄りを見せてた中古業者をはねつけて、裁判に負けたんだから仕方ないな。
大体、新作をまともに買って手元に残しておくような客が馬鹿を見るような市場を
作っておいてこんな事言うなんて呆れた話だよ。

メーカーが在庫の返品を受け付ければいい。簡単な話

糞ゲー返品できるなら定価で買うよ

糞ゲーだったら仮に5000円でも高すぎる

>>792
まぁ、流通会社にとってのお客様は、
ユーザーじゃなくて販売店の売り場担当者様だからな。

んだんだ
メーカーにも事情はあるだろうが、裁判で決着がついた以上、法は法だからね。

>>796
確かに。
中古ゲーム以外でも、今更ホワイトカラーエグゼンプションに文句つけてる奴とかアホ丸出し。
決着が付いたものは受け入れて、その上でどうするか考えるべき。

>>796
ほとんどの中小メーカーからしたら中古なんて眼中にないっしょ。
もともと一次出荷が１、２千で、その後おまけで数百の追加がくれば良い方だから。
まぁ、中古でいくらの価格が付くかはメーカー人気のバロメーターとして凄く気にしてるだろうけど。

>>797
どさくさまぎれにアホ言ってんじゃねえよ。

でも開発会社にしたら何本売れようが関係ないのかもな。
前に仕事した開発会社は社員が堂々と違法コピーの
ゲームソフトを嬉しそうに交換してたし。しかも仕事請けてる
メーカーのソフトもｗ

三越のゲームショップには中古がなかったような気がする

ダウンロード販売での低価格化が始まった模様
http://techside.net/news/2006/12/ps35dr2000.html

さてさて、安くなるのは結構だが、この流れで失われる雇用もありそうだな（ｗ

>>802
失われる雇用としては流通だろうな
ゲームの流通無くなってもゲーム以外の流通に行けば問題ない
ゲームの流通で大きくなったソフトバンクも今じゃゲームだけなんて事ないし
使い物にならんのは無理だろうけど…

体験版もダウンロード配布されているよ。
既にダウンロード配布された体験版で糞ゲーであることが発覚して
まったく売れなかったソニックみたいな事例も出てきているようだ。

販売店に売ったらその後のケアもせず
中古が無ければなんてお花畑でいたメーカーにとっては
現実を知るいい機会なんじゃないかね。

>>802
鉄拳の値段は試験的な物じゃないかな
本格的にダウンロードのみになったとしても
全部その値段前後じゃきついんじゃない？

どうでもいいけど800Mの容量で済むのにブルーレイ搭載の意味あんのかよ

鉄拳５は新規開発じゃないだろ

中古市場があるから新品に手を出せるってのもある。

>>799
嫌みで言ったんだろｗ
アホなの？

中古ゲーム屋ビスコ倒産決定！ざまあみろ！ｗ

>>805
でもメーカーが価格総取りだろー。
中古も発生しないし。

持ち歩くことも出来ないのは遊ぶ側からは不便だ。

質問です。
鉄拳5DR は、なぜダウンロード販売ですか？
普通に物理媒体で販売したほうが売れるとおもうのですが？

ナムコはソニーと心中すればいいよ。

と思ったけどバンダイ道連れは困る。

バブルのとき、図に乗って、クソゲーまでも、１万円とかぼったくり価格で売ったから、
消費者に見放されただけでしょ。
ゲームに限らないよ。
ファミコン最初３９００円ですぜ。

長く遊べるゲームが少ないだけだろ

>>815
あれは任天堂が悪いんじゃないの。よく知らんけど。

メーカー側が、馬鹿みたいにハードの性能を上げていった結果が
開発費高騰に繋がっただけじゃないの？

おまけにクソゲー乱発して、自分で自分の首絞めてるだけなのを、
中古のせいにするなよ。鬱陶しい。

>>815
83年の頃とじゃ貨幣価値は変わってるだろ

中古対策でベスト版の発売は歓迎するが

再販も積極的にやってくれよと。
プレミアついたソフトをオクで高額で買いたくない。
発売して一定期間過ぎたらソフトハウスがダイレクトで
ユーザーから注文受けて販売してくれるだけで助かる。
出来れば30％〜50％オフ価格でね。

>>820
新作を高い値段で買わない癖に、随分あつかましい要求だなｗ

>>820
新作とかこだわらず高い値段で買いたくないんだろ

新作の販売価格が自動的にどんどん下がっていくってのはどうよ。
小売が死にそうだけど

中古に文句言う前に
VCに過去の自分のとこのゲームを全部ラインナップするぐらいの事を
やってもらいたいもんだな。メーカーには。

>>820
プレミア価格払う奴もいるのに値段下げてどうする。

>>820
ディスク作るだけならまだ楽だろうけど説明書とかパッケージを少数ロットだけ作るのは高くつくぞ

冷やし中華は突っ込みどころだけ抜粋しすぎだろ

>■売れないソフトは叩き売り
>　米国は日本とは逆に、ゲーム会社よりも米国ＧＤＰの３％を売り上げる超巨大スーパーチェーンのウォルマートや、
>おもちゃチェーン大手のトイザラスといった小売店の方が立場が強い。そのため、タイトルは基本的に100％返品可能と
>日本とはまったく逆の条件になっている。
>　返品なしとすることもできるが、売れないタイトルや時間が経過してきたタイトルは、小売店の側が一方的に値下げを行う。
>大体は49ドル（Ｘbox360やＰＳ３のタイトルは59ドルに値上げされた）から開始され、売れなければ値下げが始まり、
>すぐに19ドル程度、最後には９ドルで投げ売りされる。

>ただ、既存のゲームショップにとっては、いつ梯子を外されても不思議でない、あまり有利な状況ではないのは確かである。

売れないソフトの叩き売りはいいな。各社・各店舗横並びで5000円強ってのがまずおかしい、中古でも発売1・2年はどれも高いし。

>826
説明書はＰＤＦで配布（メールに添付）
ディスクだけ発送すれば桶

>>828
それでOKなのがどれだけ居るかだな

>>782
>再販制にするなら
>小売からメーカー（問屋）への返品制度も必須だけどね。
>場合によってはユーザーからの返品も
再販制は関係なく、ユーザーからの返品は当然だろ。
もちろん、小売からメーカーへの返品もな。

糞ゲーが返品されれば、日本のゲームは安くなる。

>>１
任天堂は上手いよな。新品を買うことでしか手に入らないポイント制を
ゲーム機メーカーがやっている。そのおかげで有名無名を問わず、
DSやGCのソフトは新品がほとんどになった。

中古は正直いらないと思う。ゲームソフトは全て新品で買う方が良いよ。
と、思うのは社会人になって収入が潤沢になったからだろうか。

>>743
パチ産業に吸収されますからご安心を。

安くなった2GBのSDメモリーにダウンロード販売でいいよ
携帯と同じ著作保護機構を搭載すれば安くてコピれない

>>833
携帯と同じ著作権保護機能が、ＳＤメモリには無いんですけど。

>>831
中古ソフトでもポイント使ってないの結構あるっすよ
それよりも新品が売れるってのはそれだけ
需要が高いって事だと思う

たしかに中古なくしてもいいけど
再販制にしないとな
いまのまま中古なくしたら潰れる店多そうだし

そこでマジックゲートですよ

再販は、希少価値高くしてオクで転売しようと
たくらんでる業者が反対するから無理だろ

>>837
転売業者にそんな力は無い。

>>832
SNK……プレイモアって、 やっぱりPLAYMOREなのか、悲し過ぎる

「新品で買わないとメーカーに金が入らない。
　だから中古は嫌いだ」
って言って新品しか買わない潔癖ヲタ友人が居たなあ
そんな客が増えれば小売店も楽だろうね

メーカーが公式通販でもやってくれれば
いいんだけどね

ソフマップは新品をプレミア付けて中古として売ってたな

>>840
好きな小説家とか漫画家の作品は新品で買うなぁ・・　作者に印税が入るからね。
ゲームの場合、企業にお布施しようって気にはならない・・

>>843
最初の発行部数に合わせて印税を決める方式もあるようだぞ、計算が楽だから。
その場合は返品されるリスクを出版社が背負うから
ゲームメーカーよりは優しいかｗ

画像が綺麗とか関係なく面白いゲーム作ってくれりゃ
今でも売れると思うけどね。

自分なんか半年前にＤＳ買ってから、ＤＳのゲームしか遊んでない
逆転裁判1,2、チョコボ、FF3、ぷよぷよ、マリオカート、
画像は良いわけじゃないけどめちゃくちゃ面白いよ

>>840
メーカーに入る金は、実際には問屋に卸した段階の数だから、
その友人には社会の仕組みを教えてやれ。

>>399
あほですか？
スーファミの頃から中古ゲームの自由流通は旺盛だった。
それをソニーが中古を扱う店に商品を卸さない方法で
中古を排除してソフトの価格を引き下げた。
しかし、中古ショップが裁判所に訴えて、結果中古ショップが
勝利、中古ゲームが合法と認められて今の状態になってるんだよ。

中古はせめて発売1年後とでも縛りを付けないと

そんな必要はないな

>>848
当初は、中古販売をやってる側から、何らかの条件をメーカー側と結んで中古販売の継続をお願いしたんだよ。
それを、「中古販売は一切罷りならん」と殲滅戦にメーカー側が持ち込んであろうことか敗北してしまった。

講和のテーブルを蹴った側が全面敗北したんだから、無条件降伏は已む無しだわな。

>>831
セガがDCの頃にやってたんだがな。

にわとりと卵みたいなもんだろ。だって、糞でも速攻売れば２０００円以下の
損失に抑えれるから買うことが多いし

>>848
もうメーカー側が中古屋に注文つける事は無理だ
中古で出せないようなシステムにするか
中古で売られないようなゲーム作るかしかない

>>846
大量に卸しても新品が売れないと
次の作品の発注を絞るようになるから、
将来的にメーカーの利益は減るよ

>>850
詳しく言うと、中古売り上げの１〜３％くらいをメーカー側にバックする提案を、
「１０％以上でなければ受け入れない」という、とうてい受け入れられない無理な注文をつけて蹴った。

小売業で１０％ロスってのは「死ね」に等しい

>>724
それを一緒に頑張って考える姿勢をもちなっていってるんだろ
何をいってるのかわからないんじゃなくて、理解しようとしてないだけだよ。そういう事を書く奴はね

>>834
CPRMついてるじゃん。

>>850
それで、結局小売りも苦しむようになってんじゃ、どうしょもねえけどな
小売り、制作会社どっちか一方の言い分だけを言い合って原理主義になっても何の解決にもならねーよ
>>855
ふつうはそこから、条件のすりあわせが有るはずだがなぁ。なにやってたんだろうねぇ
そういう状況をみてきたわけでもねーのに、こっちが正義だ！みたいな事いっても、原理主義にしかならんわな

>>802
その代わり新しい雇用も生まれるよ
着うたも新しい雇用を生んだことだし

つか、着うたみたいに気軽に買えるってのは良いな
PS2ベストは全部DL配信にしてくれ

>>855
> >>850
> 詳しく言うと、中古売り上げの１〜３％くらいをメーカー側にバックする提案を、
> 「１０％以上でなければ受け入れない」という、とうてい受け入れられない無理な注文をつけて蹴った。
> 小売業で１０％ロスってのは「死ね」に等しい

そうでしたね。
あの時、3% で妥協していれば、こんなことには ならなかったんですけどね。
今頃 こうかいしているのでしょうね。
そもそも、ドイツなどの類似判例で、既に負ける可能性が高かったですからね。
ばかな判断でしたね。

中古でも売れているうちが花だろ。
一応、その収益で販売網が維持できているわけだし。
ロクなゲームが無いので、そのうち中古すら売れなくなるよ。

>>860
正確に言えば利益の1〜3%。
つまり10円とか言うレベルなので
経費の方がかかりメーカー側としては絶対に受け入れられない条件。

中古は仕入れ値に対して倍以上で売るのが相場なので
10%でも暴利とはいえないだろう

>>858
>そういう状況をみてきたわけでもねーのに

の部分がわけわかりません。

もともと、「１〜３％のバック」が「条件のすり合わせ」なんだけど。
それを蹴ったのは>1の記事を書いた奴が理事やってるＣＥＳＡ側。

>>862
>正確に言えば利益の1〜3%。
>つまり10円とか言うレベルなので

と書いておきながら、

>中古は仕入れ値に対して倍以上で売るのが相場なので

利ざやが大きいなら、１〜３％でも十分な額になるはずだが？
矛盾してないですか？

買い取ったもんのほとんどが捌けるなら良いけどそうもいかないだろ
よく売れる人気作は買い取り価格も高いしな

>>858
ゲーム会社の提案飲んで、即死するか
ゲーム会社の提案蹴って、数年後共倒れするか？
の2択で前者とるのは普通だろ

10%以上じゃなきゃだめ、それ以外は話もしない。って
調整蹴ったのはゲーム会社側

>>864
1000円で買ったものを2000円で売る。
単純計算で利益は1000円。
その1%だと10円。

最初から小売側も払う気が無かったということ。
あくまでアリバイ作りが目的。

メーカーが返品を受け付ければ、全て解決じゃねーの

　これ話が逆。中古が必要なくなるほど新品を安くすれば
中古はなくなるよ。中古があるから新品が高くなるんじゃ
なくて、新品が高いからそれに対応するために中古商売が
生まれたんだから。

>>867
だからな、「利益の１０％が暴利といえない」根拠は何よ？
利ざやの１〜３％出すと言ってるのに「払う気が無い」ってアホかお前。

SFCのドラッケンを新品で買ったがそれ以来新品の購入はすごく慎重になったなwww
2か月ぐらいしたら中古が480円てww異常なまでの暴落www


結論‥クソゲーを作るメーカーが悪い。よって中古は必要。

ドラッケンオモシロイヨ

一番現実的なのは中古小売り店との手打ちだわな。業界ルールを確立させる。
商品の卸値を10％下げるから、発売日から3ヶ月は中古販売しないで・・とかね。
業界ルールといった商習慣は定着すれば法的拘束力も十分持つようになる。商法。
卸値10％下げても、売上げが20％増えれば利益は増える。

>>873
どの面下げてそれをお願いに行くんだ？ということを何度も言ってるような

中古取扱店のメリットが明らかにならなければ、
わざわざ利益の薄い新品のみの商売はやらない。
卸値の割引という案はいいと思うが、その卸値が問屋ごとに違うし、
発売後1週間で値崩れする商品もあるわけで、現実的ではない。
こういう縛りをつけることのほうが商法上の法律に触れるって聞いたような覚えもある。
逆に中古を強制的に排除すればするほど、個人売買に消費者が傾いちゃわないかな？

裁判前の話合いでは、メーカー側のみに利のある条件しか存在しなかった。
あくまで中古店側のみに非があり、メーカー側が補償を求めるという前提だったから。

裁判後の現在は、補償うんぬんの前提は存在しえない。
となれば、メーカー側は双方に利のある条件を設定するしかない。
早い話、小売店側は中古扱いが目的ではなく利益が目的なんだから利益誘導してやればいい。
携帯屋の販売促進費のような形をとって利益還元してもいいわけだし。
小売店側としては総利益は変わらなくてもリスクを減らせるし、メーカーは販売機会が増やせる。

そんなことも分からん奴が理事をやってるＣＥＳＡってやっぱダメ団体だなあと>1を読んで思うわけだ

新品売れ残りで、利益が出ないという構図を解決すれば良いでしょ

法的に強制力も無いものなのに
中古の利益のn%をメーカーに渡すようにしたらたまったもんじゃないわな。

そのコストは結局消費者が負担させられるわけで、
しかも本当にメーカーに渡るという保証も無い。

へんな天下り団体のとる経費をさっぴいたら
メーカーに渡る金なんぞ残らず、消費者負担が
増えるだけになるのがオチ

本当の優良顧客はゲームを未だに物として買っている。
だからこそ、好きなゲームは新品で買おうと思うし
手元に残しておこうとも思う。

値段自体はどうでも良いんだけど、全てのゲームがみんな同じくらいってのが疑問
ファイナルファンタジーが1万円なら、他のゲームは5000円以下でも良いと思う
内容ではなくかけたお金で付けられないの？

3%で妥協しておけばよかったのにねえ。
中古屋と消費者の間で回転を繰り返せば、
メーカーは黙っていても儲けが出る仕組みが出来たのにさ。

>>880
発売してすぐの値段は、ほとんど一緒だけど、
2，3週間すれば、市場のニーズに合わない商品から値段の下落が進むしね。
これが健全な経済活動だと思う。

>>880
勿論つけれるけど(余りに高いとハードメーカーがそれはちょっと待てて言うかもしれないけど)
一本辺りの利益増やしても全体の売上げが減っちゃ困るでしょ

エロゲーなんかは中古買いたくないけどな。エロゲで中古の説明書とか触りたくも無い。

そういえば中古裁判ってソニーが深く関係してなかったっけ?
任天堂は静観決め込んだんだよね。

>>873
一般的な掛け率は75%。
その限界まで小売が勝手に値引きしている。
だから一律10%引きにしたら
その分だけ値下げされるだけだよ。

>>881
10円が10回転しても100円にしかならないよ。
それじゃ話にならない。
現実は廉価版で対応している。
これだと新作ほどではないけど
それよりは利益が期待できる。

>>884
何で？

>>887
一言で言うとちんこ触った手で説明書触ってんじゃねえのかって事でございます。

説明書なんか見ないだろ

FFはもう開発者主体のムービーソフトだから、ゲームとは違うと思う。
スクエニだと、昔の聖剣かドラクエ3のようにストーリを当時としては練りこんだ、映像以外、マゾゲー以外のゲームを若手に作ってほしいねぇ。
古株は事情は少し違うと思うが、いなくなったんだし、発想を新しくして欲しいよねぇ。

中古禁止でいいからレンタルＯＫにして

>>886
>一般的な掛け率は75%。
とんでもない知ったか君がいたもんだなwwww

2000年時点のPS1の頃はソフト6800円の場合

ソフトメーカー　3040円
ハードメーカー　1856円
一時卸店、FC本部　204円
ゲーム専門店　1088円
消費者への値引き　612円
計　6800円
だったから一般的な掛け率75％ってのはその当時のことだろうな


ちなみに最高裁で判決が出た2002年には
＞現在のゲームのハードの掛け率は90％以上になっているし、ソフトにしても小売りに対して80％以上の値段で卸されている。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/04/26/635470-000.html?geta
と
まぁこの数字は現在もほとんど変わってないだろうな
通常で70％後半、2次問屋経由させたり、在庫の少ないソフトは80％だとか下手すりゃ100％超えなんてケースも発生するし


ところで、>>892はとんでもない知ったか君と>>886を馬鹿にしてるが、どの辺が知ったかなのかを教えてくれないか？

>>847
よくはわからないのですが。
PSの前はほとんどROMカセットでしたよね。
CDなら100Mで考えて、原価1枚100円とかだけど、
ROMカセットは、半導体はいってるから、100Mで、1万円ぐらいしませんか？
(CDRとメモリースティックから推測、原価はもっと安い、ただ登場当時はHDなどはもっと高かった)
ですから、PSがゲームを安くしたとは言えないと思うのですが。
書き込むソフトの記憶媒体の価格(なんと表現すればいいかわからない)
を無視してると思うのですが。
どうなんでしょうか？
1万円から6000円に下がったのは、ROMの代金では？
すると、ソニーはもともとぼったくりで変わらず、
最近さらに独占力を行使して、ぼったくりだした、
ということに、なると思うのですが。

俺は中古屋を利用しない。
理由は買い取り価格と販売価格の差。

３年位前、スーファミのソフト５０本くらいを売りにいったら
１本１０円で買い取られた。
そして次の週に行ったら１本３０００円くらいで並んでたわ。
マリオなんて５０００円だったし。
こんな悪徳業者を儲けさせたくない。
しかも有名企業３社は朝鮮系だし。

パチンコ、中古屋、ロッテ、ソフトバンクは恐くて利用できないわ。

>>895
売るときに説明書と箱は付けた?　店によっては説明書と箱が無いと
売ったときの値段がものすごく下がる場合がある。

買ってすぐ焼いて新品同様のままヤフオクに流す
こういう事やってる屑は死ね

>>894
100MのROMってNEOGEOかよｗ

>>891
レンタルやってるよ！
利用者少ないけど・・・

昔から高かっただろ

>>898
NEOGEOのソフトってやたら高かったような・・・
3万とか5万円だっけ？

でも100Mビットだから

12.5Mバイト、たったフロッピー10枚分なんだよね

なんか皆勘違いしているみたいだけど、
メーカーは中古からのバックを「定価のＸ％」求めてた
売り上げのＸ％じゃない

>>903
すると、\7800-のクソゲーを\480-で叩き売りしたら、
メーカーに\780-払えって事か。

>>894
お前アホだろ？NEOGEOの100メガショックっていうのは、100Mビットだから。
CD-ROMは500Mバイト＝4000Mビット。
だいたいSFCって最後期でも32M-64Mビット程度のROMカートリッジしか出てないし。

Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ
Mビ

>>905
何>>894を叩いてるの？
>>894はNEOGEOなんて一言も言ってないし、単位も言っていない。
同じ容量でキリのいい数字として100Mと言ってるだけだろうに。
それなのに得意げに語っちゃって（ｗ

なんでMとビはくっついちゃうん？

ゲーム作ったメーカーが儲からないと倒産又は撤退して
ゲームソフト自体作られなくなるってわかんないのかね。
もう今の日本のゲーム業界なんて大手数社と少数の中小企業しかねえじゃん。

中古流通なくなったら今以上に糞ゲー連発するだろ

FC時代から中身大して変わらないお古を高値で売りつけてるんだから中古でも何の問題もない

返品を認めるなら中古規制して良いよ

>>909
ファミコン時代と比べて製作にかかる金が下手すると二桁違うからな

>>909
違法中古撲滅とかいう虚偽の
違法スレスレなキャンペーンのせいで
中古併売の小規模小売が軒並みつぶれて
発売直後だけ大量に売れる大手メーカーの大作ゲーばかり
プッシュするチェーン店ばかりになったせいで
でてくるゲームも金太郎飴状態になって
衰退したんだろ。

>>914
>キャンペーンのせいで中古併売の小規模小売が軒並みつぶれて
あのキャンペーン程度で潰れるようなとこはもともと長くはなかったのでは？

ゲームに限らず小規模小売は厳しい。

>>909
MSのXNAがあるから
やる気のあるクリエイターが居れば
アニメの新海監督みたいになれるよ
古くはPCの時代のクリエイターみたいにさ

分業時代の人達には難しいかもしれないが

アンサガとか新品980円だったぞ
全然安いじゃん

スーパーファミコン時代はみんな１万とかしてたよ。

>>918
１から全部読んでみたら

>>916
エロゲや同人ゲーのソリスト率は高い。
話題性話題性。

メーカーが手もとに残しておきたくなるような長く遊べる面白いゲームを
作り続ければいい話じゃないか。要は。

昔のゲームを只でダウン可能なエロゲー会社のは俺と知り合いは買ってたなあ。
内容が良い方で安定していて、ユーザーよりの企業姿勢が気に入った。
みんながプロテクトかけている時期に「バックアップはユーザーの権利です」という姿勢は好きだった。
…いまはエロゲー自体やって無いけど

中古で儲かるのは草加だけ。

中古でしか手に入らないのを何とかしてくれよ。

>>924
再販商法でヒットが出た途端どこのメーカーも真似し始めたから、
バーチャルコンソールで利益が出たら他もまねするんじゃね。
会社潰れて権利が有耶無耶になったものと、
チョンの手に渡ってｇｄｇｄにされたものは保障できないけど。

どっか資金力のあるメーカーが
小売店抱きかかえちまえばいいんじゃね？
中古販売がそんなに儲かるんなら
自分達もやってみればいいのに。

出来上がった商品を右から左に流すだけで
金をふんだくってると思うから
そんな阿呆みたいな視点しか持てない。
倉庫代や電気代に人件費だって無料じゃないし。

大半のゲームは倉庫に並んでいる間にも
市場価値がどんどん落ちちゃう季節物なんだから。
半年以上経過した新品はメーカーが半値で買い取る。
…ぐらいの折衷案のひとつでも出してみろってんだ。

>925
スクエニはよくやってる。（一部のソフトはアレだけど）
中古ソフトの価格が半値になったし。
自分は新品を入手できたし、他のメーカーもやってくれよ。

最近新品で買いたいゲームも減ったしなあ
出始めは信者価格ということで高くてもいいと思うよ

ゲームビジネスも年金問題みたいだな（ｗ
メーカーの開発コストだけが上がっていくのに
それを支えるユーザーが軒並み低下しつつあるってのがさ

そろそろケータイが若者から金を奪っているってのも言ってみたら？

売り方がもはや時代にそぐわないとしか言いようがない

>>929
直接競合する携帯ゲーム機市場がずっと横ばい、
DSブームで倍増ってカンジなので言い訳に使えないらしい

>>926
記事ではゲーム会社の人ゲーム会社の人としつこく使ってるが、
実際は新品を右から左に流してる人達と、
中古を右から左に流してる人達の争いだろコレ。

>>926
そんなに大変なら人から迷惑がられてまで続けないで
はやいとこやめちまえばいいわけで…

再販指定というのが原因か。

理屈ではそうなんだろうけどたとえ再販禁止にしたってゲームの値段が下がらないことだけは間違いない。

まぁ、今は半年待っていればベスト版が出るから新品買わないけどな。
問題は過去の古い良作が埋もれてしまっていることにあるんだよな。
少量しか出てないから高額だし。

ソウフトハウスが直接注文を受けて一定数に達したら再販して
くれればいいんよな。

俺の家の周りに４件あった店もこの5年で全部潰れた。

新品売っても潰れるし中古売っても潰れる。
結局ゲーム業界ってゲーム専門店を
維持できるほどの商業市場を持ってないってのが原因だろ。

昔のパソゲーみたいに家電屋の隅にでもゲームソフト置いてもらえば。

今は家電量販店が中古の販売、買取をやりだしたからな
裁判ではっきりと判決がでたせいかな

ゲオに地球防衛軍を買いに行ったら1900円の中古しかないわけですよ。
新品でも2100円なのに、これは中古屋が儲けるわけだと思いました。

あれ不思議だよな。
なんであんな高い中古買うんだろう？
むしろ高いのは中古だと思うんだ。

>>940
中古市場は仕入れが不確定だからじゃネーノ？
仕入れが買取に依存していて、自主決定が出来ない品。
人気だからとたくさん仕入れたくても（自己では）無理、
大概はどんなゲームでも買い取る（仕入れる）。

機会損失が多いんだと思うよ。

それは仕入の問題で、だから買い叩くわけだけど
そうじゃなくて、新品と5%程度の差額で中古を買うようになったんだなぁしみじみ。

あ、ごめん、理解した。

逆に『新品のメリット』が感じられないから、
数百円の差でも中古を買うのではないかと。

売りたくならない。手元に置いておきたい。そんなゲームを出せばいいだけでは？

>>649
マウスでは無理です。

ただ、エミュ対策にもなってません
DS実機を使うからね。

スーパーファミコンはゴミで捨てた
ゲーム機のハードとしての寿命を考えると「買い取れぱ一生遊べる」と思うのは幻想だ

どんなすばらしいゲームでも、ハードと共に事実上消滅するのが今までの姿だった
中古ゲームといえども例外ではない。いつまでも売れるものではない

その意味で任天堂のVCこそ、正しい方向性といえるだろう

>>899
レンタルしてるとこってのはもちろん「貸与権料」を払ってるんだろうな？
簡単にできる商売とは思えんがな。

>>914
あのキャンペーンは違法撲滅を謳いながら
キャンペーン自体が違法スレスレという
凄いキャンペーンだったなw

中古家電だって売っているけれど、家電メーカーは中古市場のせいになんてしていない。
ゲーム業界も頑張れ。

>>950
そのかわり国家レベルで事実上禁止したけどな。

大量生産、大量消費、大量廃棄が必要な資本主義社会ですから

「節約、中古、がまん」は禁句であります

>>947
スーパーファミコンを壊せるなんてなかなかだなお前

>>953

スーパーファミコンは今でも 楽しく遊べます。
あのシンプルさ、ロード時間のないテンポの良さ、などは次世代機より優れています。
クロノ トリガーやFF5なら何百回でもプレイできるのです。
死ぬまで遊べるっぽい。

新作発売後1〜2ヶ月くらいの期間だけ中古買い取り販売禁止にすれば良いんでないか？

ファイナルファンターｗ

>>955
何を小売に与えてそれを納得して貰うの？

発売後1〜2ヶ月のゲームが新品なのに定価の半額以下になってたりするのは何故?
そこまでクソゲーか?　中古が安いから新品も安くしないと売れないのか?

>>937
ゲームに限らず零細小売の未来は暗い。

一度認証したハードじゃないと遊べないシステムにしちゃえば良いんだよ。マイクロソフトみたいに

PS3なんかはゲームがDLできるから
これが一般的になれば解決なんじゃないの。
ギガ単位をサクサクDLできる世帯の割合がどれぐらいか知らんけど。

ゲームのダウンロード販売のインフラが70%の家庭に普及した時に
スタンドアローンでゲームをやっている人達が既に皆無だったら面白いな（ｗ

>>893
今も原則75%だよ、税別で。
もちろん、間に入る問屋が増えるとまた変わってくる。
だから任天堂系の商品は掛け率が高くなりやすいね。問屋の権力強し。

あと消費税も馬鹿にならない。問屋→小売店間でも消費税とられるから。
消費税が5%から10%になったらみんな死ぬ。

消費税20%ｷﾎﾞﾝ

ゲーム内広告とかがもっとお金になればねぇ。
売れたゲームのコンテンツは結構お金になるけど
それにしたって初期投資額の負担が大きすぎ。

ＰＳの開発環境を一般に公開して
同人ソフトを増やしまくるとかできないものかねー。

>>964
それを５０ＮＹに求めるのは無茶な話だな。
だが、Ｘ箱がライブラリ公開するらしいんで、
同人Ｘ箱ソフトはもしかしたら出てくるかもしれん。

新品が高いから中古で買おうって思うんだろう。
たいしてグラフィックなんて望んでないのに。
PS2ソフトも最近７０００円越えてきてるね。

例えば新品が三千円になったとしたら中古は千八百円になる

見た目も中身も変わらない両者であるから当然、中古が選ばれることになる。

新品を安くしたってこの問題は解決しないよ。

新品の所有感をおざなりにしすぎだよな。
ソフトばっかりに注目してパッケージ開発を怠ってるだろ。

ネットにつながるのが当たり前の時代になったから、新品特典の
シリアルコードでも入れるようにすりゃいいんだよ。

とりあえず１の記事書いたやつは頭悪いｗ
合法化される前からＰＳ２ソフトの値段は６８００円だよｗ

>>969
とりあえずお前は頭悪いな

>>968
それを売りにしたＦＦダージュの惨敗を見たら、
どこのメーカーも個人認証には乗り出さないだろうな。
一々ゲームにそこまで気を使って遊びたいと思う人のほうが少ない。
今の流れはＤＳブームに見られる手軽に遊べるゲームだからね。

ゲーム会社って10年前の絶好調時代に
就職したい企業にも名を連ねていたし
かなり優秀な人材が入ったんだろ？
それが育って彼らが作るゲームが
出始めると言うそろそろ収穫の時期なんじゃね？

人材の観点から見ると今年から来年に掛けて一気に復活すると思うけどな〜

>>966
でも、最近のソフトは新品と中古の価格差そんなにないぞ。
少し古くなると価格結構出てくるけど。

>>971
ダージュの特典に魅力はなかったが、新品があんなに暴落したのは何故？
あれ要は糞ゲーだったの？

ツタヤやヤマダ電機は典型的な例だな。
ビッグタイトルでも予約しないと店置きされていないという現状。

>>972
あまりの過酷かつ低賃金な労働環境に、みんな逃げてったんじゃないかな

>>972

そういう時にはむしろ優秀な人間の率はグンと下がる。

日本って都合のいい時（ＣＤの逆輸入問題とか）にしかファーストセールドクトリンって言わないよね

>>976

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メディア自体の単価は安いんだから
メーカー側が発売後３ヶ月とか期限区切って
無条件で返品を受け入れて小売に沢山仕入れさせればいいんじゃないか

>864
中古商品の回転数のことは書かないのな（笑

しょせんは中古を排除したいだけだろ
あらゆる産業の中でゲーム業界だけが特別という
思い上がりが招いたんだな　自業自得

３％でもメーカー側に十二分に利益は出たのに、馬鹿よのう

今は新品アンチ（新品は高いから絶対買わない）も相当数いる

発売から1ヵ月くらいしたらサラの新品でも中古枠で売る
同じ値段でも新品と付いてると売れない。アホか

>962
それ、消費税アップがどうのこうのいってる
経団連のエライさんたちは理解してないだろうね

今PS3持ってるような家でネット環境がない家ってまずないだろう。

メーカー「中古に流れ難いようにクリア時間が長いゲームを作る」

俺
Aソフトをやってる途中に、おもしろそうなBソフトが発売
しかしAソフト終わってないのでスルー。次はBソフトをやろうと決める
クリア後にAソフトを売りに行くとBソフトはもう中古でしか手に入らない
Bソフトをやってる途中にCソフト発売。Bを終えるころにはCは中古でしか、、、


永久機関完成

小売りは、売れ残りが出たら利益が無いから、手堅い中古で稼ごうってことか。
それなら、メーカーが返品を受け付ければいい。

手堅いってか新品じゃご飯食べれなくて中古でなんとか店が持ってる

日本のゲームの開発費が高いのは、
ダラダラ仕事してるスタッフとデタラメな見積もりを出すディレクターの無駄な人件費だと
何度説明すれば(ry

日本人自体、自分自身のことを高く見積もりすぎてんじゃないのか？
たしか以前新聞に、国内盤のCDの高さについての記事が載っていたが、
製作者が｢値段が高いというが、それだけの手間と時間をかけている｣
と答えていた。

だいたい日本人は高給を取り過ぎる傾向があるのでは？

ようするに｢これだけの仕事をやってるんだから、それだけの給料を支払え！！
じゃなかったら、仕事止めるぞ！！！｣という開発者の声が、販売価格にまで響いてるわけで。

>>988
製作者て誰だろう
著作権者に行く金は微々たるもんだしレコード会社？
まぁ一応CDの質は日本のがいいねアメリカのだと盤面に
変なムラがあるのも普通に売ってるしあれ耐久度低いんじゃないかなぁ

>>988

そういう要素も無くはないが、
経営や営業、広告サイドの『抜き』が多すぎる。

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売に完全に切り替われば、ほとんどの問題は解決しそうだな
問屋が死ぬだろうけどｗ

>>990
プロデューサーと称する連中が言ってた。

CDの価格の内訳てどんなだったかなぁ
3割ぐらいが小売の取り分で歌ってる奴には2,3%とかそんなだった気が

メーカーの大小でだいぶ状況が違うと思うが。
大手はプロデューサーに高級払って兵隊を酷使しすぎ、
中小は広告代理店に騙されて大金払って兵隊を軽んじすぎ。
こんなところじゃまいか。
まぁ、小規模のくせにプロデューサーが居て、そいつの我侭で
大ヒット作の増版をかけずにユーザーからは苦情の嵐、
中古価格は十倍以上なんて例もないわけじゃないが。

単純に余計な所に人数と資金をかけすぎな割に
納期だけは厳守だから
豪華だけど作りこみが甘い糞ゲーを乱発する。

ビデオなんかレンタルまであるし
本なんかも中古市場が充実してるけど
中古市場は迷惑なのかな？

ドラクエとかの大作は中古なかったら、確実に４００万は超えるだろう。