【鉄道】北海道新幹線、07年度建設事業費に100億円…政府方針[12/21]

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北海道新幹線(新青森−新函館)の07年度建設事業費について政府は21日、
100億円とする方針を固めた。22日に国土交通省が正式発表する。今年度に比べ40億円の増額で、
道新幹線は着工から3年で初めて「3ケタ」の事業費を確保する。
道新幹線は05年度に着工。事業費は初年度が30億円、今年度は60億円が計上された。
東北新幹線など他路線の過去の建設事業費の推移から、年度ごとに倍額になることが
望ましいとして、道内選出自民党国会議員らが「3ケタ」確保を政府に働きかけてきた。
100億円のうち3分の2は国費で、残る3分の1を北海道と青森県が負担する。
財務省原案によると、07年度の整備新幹線全体の整備費(国費分)は今年度と同額の
706億円。札幌延伸に向けては早ければ来春にも政府・与党内の議論が始まる見通し。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061221k0000e010077000c.html
北海道庁-北海道新幹線 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
2釧路事変:2006/12/21(木) 15:14:21 ID:p2ZaIdKr
新幹線よ待ってるぜ
3名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:14:55 ID:zjEpjYAn
こういうカネはあるんだな。
不思議な国だよな日本って。
4名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:15:48 ID:tDWiMQ4g
100億で何キロ作れるんだ?
5名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:19:45 ID:RVcFORyj
1億1Mだから100M作れます。
6名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:20:22 ID:2zDZ9C7X
新幹線なんか必要ないだろアホ
7名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:20:41 ID:2+CcMyNW
やるなら札幌まで一気にやれよ〜

8名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:23:09 ID:gSKzNGz1
>>4
大体1キロ当たり50億だから2kmくらいだね。
9名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:24:19 ID:h2dniKOZ
必要では無い。

北海道も札幌も、只でさえ多額の借金抱えてるんだから、
夕張宜しく破綻したくなければ、他の事に金を使うべき。
10名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:24:26 ID:MOeVt5s+
こんなカネあるなら、少しは銚子電鉄にくれてやれよ。

台風で線路流されて泣く泣く廃業した、高千穂鉄道にくれてやれよ。
11名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:25:10 ID:azmILVsG
いらないと言ってる奴も、多くは
死ぬまでには1回は乗ることになるだろうな。
12名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:29:15 ID:RVcFORyj
>>9
いらねーよな。
羽田-新千歳間がもういっぱいいっぱいだから、代替手段考えてくれ。
13名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:29:55 ID:/Cy5WhJZ
>>9
わざわざ青函トンネルに新幹線用の作ってあるんだから使わない手はないだろ
14名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:33:34 ID:bNfWow69
>>12
いや、その代替手段が新幹線だと思うが。
実際3時間くらいで札幌から東京までずっと座りっぱなしでいけるなら飛行機の
代わりに利用してもいいと思ってる。

もちろん料金次第だけど
15名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:35:47 ID:O/UEuO8i
>>14
めいっぱい飛ばして、かろうじて4時間切る程度。
16名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:36:08 ID:cfH7/W8G
北海道に新幹線なんて無駄
飛行機で充分
17名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:36:25 ID:+Yzo9XyL
>>3
既得権者が既得権益を支える金はいくらでもあるのが日本。財源は税金だからな。
二極化とかホワイトカラーエグゼプションに反応する奴もこういくのには反発しない。
18名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:37:38 ID:Uh+U6ns4
そんなのより興浜北線を復旧してくれ
19名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:39:22 ID:OSLa4S0Y
地方は自立すべきっていうなら、その前に整備すんのが筋だよな。
先に都会だけ整備し終わってから、ぽいじゃ誰も納得しないだろ。
20名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:40:17 ID:RVcFORyj
>>14
上野駅から以南だと、飛行機の方がいい
大宮駅から以北だと、新幹線の方がいい

東京から3時間じゃー青森や函館付近がいいとこだと思うが
東北みたいな気質が北海道にあれば、成功するだろうしな
21名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:40:34 ID:r6PdBDPJ
片道2万の値段設定なら、座りっぱなしで行ける新幹線の方が良いな。
耳鳴りに悩まされるんだよ飛行機だと。。。
22名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:41:34 ID:5IzRUxad
このために青函トンネル掘ったようなもんだからな
23名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:42:07 ID:ueN8Sp9L
その分、在来線が犠牲になりそうな予感が。
24名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:51:47 ID:RVcFORyj
>>23
江差線:木古内〜江差間が危うい
函館本線:未定(長万部〜小樽間が危うい)
25名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 15:58:38 ID:+Yzo9XyL
>>14>>15
参考)
東京→博多、のぞみ利用の場合
営業距離:1174.9kM
所要時間:5時間17分
料金  :22,320円

東京→札幌
営業距離は東京→博多とほぼ同じような気がするが。
あとは線形の違いや利用者数で時間、料金は決まるんだろうが・・・
26名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:01:44 ID:OMWWPNPp
>>3>>17
道路財源と比べれば微々たるもんだけどな。
まあ中国関係への支援と生保等在日特権の廃止が先だ。
27名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:18:19 ID:mNYDiAnl
>>21
私も飛行機嫌い
いつも出張で我慢して乗ってます。
時間かかっても新幹線ができたら新幹線で行きます。
28名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:23:48 ID:oUpRLibp
新幹線ができたら、北斗星は無くなるのかな?
29名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:24:13 ID:9SV+/FDe
飛行機はマイルもあるし早期予約や会社によってはかなり安くなるからなあ
30名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:26:33 ID:WCeWZEth
昭和の三大愚作
1、戦艦大和
2、本四橋
3、青函トンネル

そして

4、北海道新幹線
31名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:28:47 ID:yuqMOIrF
>>25
散々既出
東京-->札幌 最短3時間57分
32名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:34:19 ID:yuqMOIrF
札幌市 約189万人
金沢市 約 45万人
どう考えても北陸新幹線よりも、北海道新幹線の方が優先度は高いだろ。
33名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:35:40 ID:DzorjkxT
さっさと作ればいいのに。ちまちまと時間かけて。青函トンネルが泣く。
34名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:36:47 ID:DzorjkxT
全国新幹線網も高速道路網もさっさと作らないから、あとで揉めるんだよ。
35名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:37:38 ID:DzorjkxT
四国連絡橋を3本かけた勢いはもう無いな。
36名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:40:51 ID:LdhoXx/9
羽田ー新千歳の旅客数は世界一というから(今はどうなのか知らないが)、
新幹線も需要はありそう。所要時間や料金しだいだが。
37名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:44:34 ID:LdhoXx/9
>>32
北陸新幹線はせっかく加越トンネル作ったのに、
ルートが変わってこのトンネルは無駄になったとか。
なんでだろ。
38名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:45:10 ID:/QoeZeZ8
函館〜青森なんてドラエモン列車で充分
39名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:45:44 ID:stFsKcJf
飛行機あんだから、新幹線いらねーよ。
これ以上、借金増やすな!
公共事業で赤字計上した役人は自己負担だ!
40名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:46:46 ID:T/oYUdiN
札幌まで新幹線が通らないと
青函トンネルもいずれ廃止なんだよなぁ、そういや。関係者も必死だわ。
41名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:48:52 ID:9b3Frfck


  千 葉 に 引 い て か ら や れ ! ! 


42名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:51:10 ID:W+ROIJu3
北海道新幹線の乗客は・・・やはり熊と牛しかないよ
43名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:51:27 ID:WCeWZEth
ガラ隙の新幹線走らせてどうするの?
国有鉄道じゃないから税金投入しないよ?
夕張破綻に誘導されたか?
崩壊道
44名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:51:43 ID:mvnuDNmM
>>41
千葉は外国
これ以上、日 本 に た か る な !
>>37
フル規格に変更したからまた使うみたいよ。
46名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:54:02 ID:WCeWZEth
またまた 熊しか居ない道路を作った崩壊道に

ドドの詰まりの新幹線を走らせるのか。

いい加減にせい!
47名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:56:38 ID:WCeWZEth
生活保護受給者率ナンバーワンの崩壊道

新幹線 意味無い。誰も使わん。

新幹線価値下がる。
48名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:57:40 ID:WCeWZEth
韓国のktxを走らせろ。
49名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 16:59:17 ID:URYPnES4
>>46-48
やっぱりなw
キムチ臭ぇと思ったよww
リニア関連のスレにいるのと同一人物か?
51名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:01:43 ID:WCeWZEth
>>49
ばーか

崩壊道とチョン&チャンはとても仲良しじゃないか。

52名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:03:41 ID:WCeWZEth
道人は新幹線 似合わない。

幌馬車で十分。

鉄道はこれから廃線が続くだろうに。
53名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:05:28 ID:HW5+O61p
国道トンネルもおねがい
54名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:05:34 ID:WCeWZEth
だいたい経済的に採算絶対合わん!

断言する。
55名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:06:41 ID:UvfvOsVK
>>38
ドラえもん列車は函館→海底駅→函館の折り返しなんだが・・・
もう無くなったがな
56名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:06:55 ID:WCeWZEth
崩壊道は本当に税金を無使いするところだな。
57名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:08:34 ID:UvfvOsVK
>>24
その2区間はまず速攻撃沈でしょう。
JR北海道も切りたいだろうし。
問題はそれ以外の区間が未だ未解決
58名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:09:02 ID:WCeWZEth
・・道とか 韓国には地名の付くところが多いなあ

崩壊道もその片割れか。
59名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:11:47 ID:WCeWZEth
やめろ やめろ もう公共事業はやめろ。
崩壊道だけなんでこんなに公共事業投資するんだ
たいした産業も無いのに。
国益に反する。
どこやらの大臣の肝入れか
60名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:13:22 ID:TZSgMlwH
全額ちゃんと工事に使うならいい
61名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:13:36 ID:jUHRtrWd
新幹線もアレだが道路も一緒になんとかしてくれ
あっちは新幹線の比にならないくらい建設費かかってるし
62名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:14:30 ID:3qPlNZKJ
>>59
汚らわしい日章旗を燃やして抗議しよう!!
63名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:14:36 ID:hrWduYiA
よくある誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!

回答:
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は1兆5千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの1割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円!
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

まあ、このような意見は、例えるなら年収450万円の人が15万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。
64名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:15:08 ID:hrWduYiA
よくある誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!

回答:
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益=税引き前利益として、
   建設費 5000億円、貸付料 45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
   建設費/(貸付料+税収増)=45.0年
   (貸付料+税収増)/建設費=2.2%
   (法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
    した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた)

当然、2005年12月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
   建設費 5000億円、貸付料 265億円/年(根元利益含む)、
   建設費/貸付料=18.9年
   貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を2例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
(北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算)
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
(北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算)
65名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:15:15 ID:nRqFAlsP
函館は近い将来在来線のない岐阜羽島みたいな駅になるんだな。ご愁傷様。
66名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:16:17 ID:hrWduYiA
よくある誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!

回答:
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解(その2)の回答の通りです。
67名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:17:40 ID:7bXy9fFf
在来線に「新幹線」という列車を走らせれば道民なんてだませる
68名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:17:49 ID:hrWduYiA
よくある誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
         東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!

回答:
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、500系並の最高速度300km/h
運転でも4時間20分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして350km/hで走行するとなると3時間57分と、4時間以内での到達が可能に
なります。(別資料で、無停車なら3時間41分で走行可能と言う試算あり)
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/root.html
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/main.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る360km/hで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が2005年6月にデビュー済みです。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=N3R9KlfPib0
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpyrI-y7dSk

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で36分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約4割です。
69名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:17:51 ID:QqN074n/
>>63-64はキモヲタの巣窟鉄道総合板からのコピペなので検討するに値しません
無視しましょう。
70名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:18:31 ID:hrWduYiA
よくある誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!

回答:
「儲かるなら」は「採算が取れるなら」と同義と考えますが、
このようなことをおっしゃる方は「儲からないものを欲しいなら、北海道やJRが金を出せばいいだろ!」という言い回しをされたほうが自然ではないでしょうか。
当然、この場合は「儲からない(採算が取れない)」ことの根拠が必要になりますが。

なぜなら、「採算が取れるのなら国の金でも別に問題ない」と思えるからです。
優良な事業に税金が使われることを反対する人は少ないと思います。優良でも自分が使わないから反対!というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ?)

まあ、採算が取れるなら北海道(道内の市町村を含む)やJRがお金を出してもいいかも知れませんが、
なぜ国が出すのかというと、北海道新幹線を含めた整備新幹線は「国(独立行政法人 鉄道施設・運輸施設整備支援機構)が事業主体だから」です。
新幹線を計画するのも、作る(発注する)のも、完成した施設一式を所有するのも国であると同時に国の資産となります。
それが北海道という土地に作られて、JRが運用するというだけの話であって、地方自治体やJRが主体となる計画や事業ではないのです。

国が計画して、国が所有する資産なのだから、国がお金を出すのはおかしいことでもなんでもありません。
北海道やJRが欲しがっているものを国がお金を出してあげてるという発想は間違いです。

なぜ整備新幹線が国主体なのかというと、地方限定の事業ではなく、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業だからです。
北海道新幹線はそれだけで完結するものではなく、東北新幹線とつながり、関東以北の本州と北海道を結ぶことが前提です。
国土の軸として、実質航空しかない大都市札幌への交通網をより強固にする事業です。そして、その利用者は当然北海道民だけではありません。

このことから考えても、北海道やJRだけに負担を求めるのは逆におかしくはないでしょうか。
71名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:18:59 ID:jUHRtrWd
キチガイコピペ貼るなよ。大人しく鉄道板でやってろウザい
72名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:19:03 ID:hrWduYiA
よくある誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!

回答:
国主体の事業といえども北海道やJRもおいしい思いをするのは確かなので、一応両者ともそれなりの負担はあります。整理しますと・・・

・国
 建設費の2/3を負担します。そのうちの半分が一般会計、半分が新幹線譲渡収入(東海道・山陽・東北・上越をJRに売却した時の利益)です。
・地元(北海道)
 建設費の1/3を負担します。北海道新幹線の場合、青森県の負担もあるので北海道の負担はこれよりも少し少なくなります。
・JR
 建設費は負担しませんが、運営中は国に「新幹線リース料」を支払います。
 支払期限は施設を使っている限り毎年です。この使用料はJRが赤字にならない範囲で設定されるとはいえ、売上からすればかなりの割合になります。
 また、施設の維持費や修繕費、車両の新造・修繕に要する費用等、営業に要する費用は全てJRが負担します。

上記以外に、既設の整備新幹線(長野など)から得た使用料も建設費に充てられます。
また、北海道新幹線によって東北新幹線の利用者が増えるであろうことから(これを根元受益といいます)、JR東日本などにも負担させる案が検討されています。
原則借金はしない財源スキームになっています(長野だけはオリンピックに間に合わせるため、例外的に一部借金使用です)。

施設の維持管理は全てJRがやるため、国や地元は建設費以外びた一文出しません(新たに駅を追加するなどといった場合は別)。
他にお金を出す可能性があるとしたら、JRが赤字になってその損失を税金で補填するなどの場合でしょうか。
しかし、誤解3にあるとおり赤字になるようなものはJRは引き受けないので、ありえないといっていいでしょう。

※施設の正式な保有者は国ではなく誤解2にある「独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構」になります。
73名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:19:34 ID:hrWduYiA
よくある誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。

回答:
確かに、南回りの路線とした場合には室蘭・苫小牧・千歳などの都市部を通過するため、南回りを
支持する意見もありますが、以下の通り、北回りとした場合の利点も多く、最終的には北周りとする
ことが決定されています。
(1)有珠山・樽前山の火山活動の影響を避けるられる。
   特に有珠山は、頻繁に活動する活火山でありその影響で長期運休を余儀なくされる可能性が
   高いと言えます。
(2)南回りの室蘭・苫小牧地域の東北・関東〜道央流動に占める割合は高くない。
   平成12年の代表交通機関別生活圏間流動表によると、東北・関東〜道央流動の年間1,075万人
   のうち、室蘭・苫小牧・静内の南回り地域が占める割合は13.0%、逆に小樽・倶知安の北回り
   地域が占める割合は8.5%、残りの78.5%が札幌などです。
(3)南回りの場合は距離が長くなるため、建設費と開業後の所要時間が増大する。
   北回りが新函館〜札幌間が約200kmなのに対して、南回りは約300kmになるため、建設費は
   1km50億円として約5,000億円の増大、開業後の札幌までの所要時間は20〜25分程度の
   増加となります。(非公式に噴火湾の海底・海中トンネル案を提唱する方もいますが、この場合も
   青函トンネルよりも海底部分が長いトンネルが必要になるため建設費の大幅な増加は避けられ
   ないと考えられます)
(4)南回りは、既に空路を通じて関東圏との高速交通が確立しているが、北回りには無い。
   観光需要が多い小樽・ニセコ地域は、千歳空港から距離があるため、この地域への東北・関東
   方面からの利用者は、新幹線利用の割合が高くなると予想できます。

なお、関連した話としてよく出てくる札幌〜千歳空港間の「千歳新幹線」については、北海道新幹線スレで
議論したところ、採算が取れないという結論が出ています。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm

以上のことを考えると、計画通りの北周りがもっともコストパフォーマンスが高く、理にかなった計画である
といえます。
74名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:22:28 ID:EU2oHH33
 ID: hrWduYiA
すまん、おれアホだから20字以内に要約して。
75名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:24:42 ID:9jcf8cQ0
このまま地球温暖化が進めば有望じゃねw
76名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:25:50 ID:ZVsdjgOu
>>68
おいおい、どうやって東北以北の豪雪地帯で300km/h以上出すんだよ
300km/hで4時間20分だと間違いなく冬場は5時間越えるだろ
77名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:27:58 ID:btnq15In
ま、要するに ID:WCeWZEth はキムチってことだ
78名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:28:15 ID:hrWduYiA
>>76

【運輸】東京―新青森3時間、時速360km新幹線車両導入へ[02/11]

 JR東日本は10日、営業運転する車両として世界最高速となる時速360キロで走行
する新幹線の新型車両を、2013年度にも導入すると発表した。

 現在、新幹線としては最高速を記録している山陽新幹線などの300キロを大幅に
上回り、東北新幹線の八戸―新青森が開通する2013年度以降は東京―新青森を
約3時間で結ぶ計画だ。

 新型車両は、空気抵抗を小さくするために車両の先端部をくちばしのように細長く
設計し、曲線でも高速で走行出来るように空気を使ったバネを採用するという。2005年
度中に試験車両を製造し、試験では最高速400キロを目指す。

 世界の鉄道車両は高速化が進んでおり、ドイツのICE、フランスのTGVなども
時速300キロで営業運転している。

(後に、新青森開業は2010年度に前倒し)
http://shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/dat_traf/1076449296
79名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:29:00 ID:ZVsdjgOu
あ、触れちゃいけない基地外コピペだったのか。すまんすまん
80名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:31:05 ID:yuqMOIrF
北海道新幹線はどう考えても黒字
札幌市は市において日本で4位に位置する、約189万人の人口を有しています。
少子高齢化が進む中で人口が増え続けている希な都市でもあるのです。
やがては名古屋市約221万人を追い抜くものとみられます。
これだけの日本の主要都市である札幌市に新幹線が開通していないのは、経済的に大きな損失というべきでしょう。

81名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:32:22 ID:+9SxxGDm
>>74
 360km/hで走れる電車の投入に目処が付いたから
 羽田−千歳の航空機の客の半分は取れるから、十分儲かる・・・って話。
82名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:32:22 ID:yuqMOIrF
>>76
きみは新幹線は雪をかき分けながら進むと思っているのかい。
83名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:36:26 ID:TZSgMlwH
>>81
ありがと。
でもどうせ、いつものように「半分は取れる」の根拠は妄想なんだろ?
84名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:38:51 ID:pYBHFS1q
中途半端すぎ
やるならちゃんとやれ
金落としたいだけだろ・・・
85名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:43:09 ID:hrWduYiA
>>83

福岡は空港から市街地への所要時間が数分という
アクセスポイントにあるから航空機有利だが
札幌の場合新千歳空港から札幌市街まで36分かかるという点がある。

さらに羽田空港までの所要時間が長い大宮以北の関東住人にとっては
新幹線を使った方が、札幌市街までの移動時間が短い。
86名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:46:46 ID:jUHRtrWd
>>83
こんな長大コピペをいきなり投下するあたり、普通の神経したヤツらの予想じゃない事の証明のようなもんだよ
こいつら北海道新幹線のネタが出れば、何処にでも出てきて荒らしやがるからタチ悪すぎ。
87名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:47:28 ID:TZSgMlwH
>新千歳空港から札幌市街まで36分かかるという点
>羽田空港までの所要時間が長い大宮以北の関東住人

この2点のいづれかに該当する人間が、羽田千歳間利用者の半数なのか
88名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:50:18 ID:Uh+U6ns4
どうせなら稚内まで新幹線を通してくれ
89名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:53:05 ID:hrWduYiA
>>87

新千歳空子から札幌駅へ行く快速エアポートが
新千歳空港から札幌市街まで36分かかる。これは紛れも無い事実。

羽田・新千歳間の航空路線は
ニューヨーク・ボストン間を抜いて世界一の旅客数を誇る。
2005年度の実績では9,642,244人が利用している。
90名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:55:56 ID:qkOAmUAT
jUHRtrWdが何も反論できずに、ただレッテル張りに必死な件について
91名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:56:58 ID:9SV+/FDe
>>89
そのうち8人は俺だ(汗
92名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:57:08 ID:EU2oHH33
で、上野ー札幌間は何分で運行するんだ?
飛行機利用での上野ー札幌間は180分くらいかな?
93名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:59:12 ID:mWpI0zi2
>>87
どっちにも該当しないが飛行機は乗り換えが面倒とかセキュリティーチェックが嫌って人も結構いると思われ
94名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:00:44 ID:hrWduYiA
北海道新幹線の最速所要時間

東京〜札幌  3時間57分
大宮〜札幌  3時間34分
仙台〜札幌  2時間35分
盛岡〜札幌  1時間58分
新青森〜札幌 1時間19分
新函館〜札幌     45分

http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/main.html
95名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:04:13 ID:cvusw7Qr
函館-札幌が45分ってのもすごいな。
これなら、札幌観光のついでに函館もって気になるかもな。
96名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:09:32 ID:gSKzNGz1
>>74
20字では、無理やねんw

で、乱暴に要約すると、
・北海道新幹線は防衛費の3.6か月分、 道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分で造れる。
・建設費は使いっぱなしになるわけではなく、線路使用料をJRから徴収するので元はとれそう。
・北海道新幹線ができると、東京-札幌は東京-広島間の移動と同じ感覚になる。
97名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:12:13 ID:3l4j6Nwu
新幹線なんか造ったら、途中の小中規模都市は死亡www
98名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:12:39 ID:ELneA57F
otanukiさんこんにちは。
99名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:14:11 ID:T/oYUdiN
>>95
新函館駅から函館市街まで30分近くかかるけどな
100名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:14:18 ID:cf0q4FbU
>>86
北海道新幹線ネタはかつて鉄板で荒れまくってな。
お互いが理論武装した結果こんな既知外沙汰の長文テンプレになったのじゃよ。
101名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:15:13 ID:hAr6TPyg
要は税金投入して国が儲かるかどうかだ。
JRが儲かったってわしらには関係ないし。

そこら辺どうなの?
102名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:15:16 ID:DzorjkxT
新千歳は札幌からちょっと遠いし、飛行機は搭乗手続きに出発前から時間多めに取られるからなあ。
103名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:17:57 ID:qkOAmUAT
あと冬の雪と夏の台風な
104名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:19:54 ID:pYBHFS1q
>>101
他に流れていたお金が北海道に流れるだけだから大差ないだろ
北海道以外の税収が減って、北海道の税収が上がるだけだ
105名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:20:35 ID:nF/6fQjx
インド新幹線のほうを最優先しろよw
106名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:25:08 ID:gSKzNGz1
>>101
国が儲かるというのは難しいが、国土交通省試算の経済波及効果は3.7倍だそうだ。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1127/nto1127_5.asp
(ただし、これは新函館までのデータなので札幌延伸の際には違ってくる。)
107名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:30:06 ID:wWA0XzGn
>>41
江戸川区民とバカサヨと浦安市民を恨みなさい
108名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:37:20 ID:45FHc5Wt
飛行機あるのに新幹線いらんだろ
こんなもんに金かけてなんになるんだ?
109名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:48:30 ID:QqN074n/
>>100
お互いが理論武装したんじゃなくて賛成派が反対派を追い出すために作った。
110名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:52:03 ID:cvusw7Qr
>>108
あれっ? キムチさん嫉妬してるんですかぁ?w
111名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:53:26 ID:6oy2cQWU
>>101
殿様商売できなくなるから新千歳便の航空運賃が下がる。
112名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:54:53 ID:pYBHFS1q
>>111
下がったら新幹線赤字で破綻するぞ・・・
113名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:55:21 ID:v4ekJ6i5
改革(笑)
114名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:55:36 ID:zjEpjYAn
俺、今だに東海道山陽新幹線と東北新幹線しか乗ったことが無いんだが。
本当に新幹線っているのか??
在来線特急じゃダメなのか???
115名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:59:45 ID:u25fKcWx
>>112
無制限に飛行機を飛ばせるならな
116名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:01:28 ID:pYBHFS1q
>>115
現状で飛行機を使用してる客の取り合いになるのに制限もくそも無いだろうに
新規顧客開拓だけじゃ新幹線の運営なんてできんだろ
117名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:05:51 ID:gSKzNGz1
>>114
そいつは、造る場所によるだろう。
例えば、在来線特急と比較しても殆ど短縮効果がない長崎新幹線は不要だと思う。

しかし、北陸の金沢までや北海道の札幌までなら大きな時間短縮効果があるのだから
他の要因(利用者数の見込みなど)も考えれば造る価値があると思う。
118名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:06:02 ID:u25fKcWx
>>114
どちらかと言うと
飛行機を代替するものでは?

羽田   容量がまったく足りてない
新千歳  それなりに容量いっぱい
東北4県 札幌行きなら新幹線の方が便利
119名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:08:55 ID:+9SxxGDm
>>83
 現在新幹線で東京から4時間のところ(秋田や広島)の航空機とのシェアがだいたい5割ってのが根拠みたい。
120名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:09:02 ID:u25fKcWx
>>116
確かに日本人は低脳だから、
わざわざ空いた羽田の枠をディスカウントしてまで埋めようとする
マヌケな航空行政に翻弄されるかもな
121名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:14:02 ID:+9SxxGDm
>>114
 いる。函館−札幌が、在来特急だと4時間半のところ、新幹線だと45分。
122名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:15:02 ID:gZ2XVON9
>>74
反対意見を徹底排除した鉄ヲタの理想論(18字)
123名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:17:22 ID:QqN074n/
>>121
函館−札幌が4時間30分って、何十年前の方ですか?
124名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:18:24 ID:u25fKcWx
>>122
2000万都市と300万都市を4時間で結ぶ高速鉄道の建設に躊躇するのは
地球上で日本人だけだと思うよ
>>121
現実的には在来線新型特急で2時間40分が、新幹線+アクセス列車で65分とか。
126名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:26:59 ID:kZdnB2BS
4時間もかかるのに航空機の客半分持って行けるってアホか
127名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:29:08 ID:t2CQEcEK
線路凍るから無理
>>126
同じく4時間かかってる広島はちょうどシェア半分だぜ。
しかもここ数年で盛り返してる。
129名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:29:28 ID:pK2ZTkKE
う〜ん、東海道山陽と東北北海道の新幹線は根本的に輸送構造が異なるからね・・・
だから反論も頷ける。
前者は名古屋〜広島、博多〜岡山などの中間拠点駅間の需要も多く、線の形の輸送であるに対し、
後者は拠点性を発揮しているのは沿線で仙台のみ、仙台〜札幌の需要もあるにしろ、対東京需要が圧倒的で
航空機のような点と点の輸送形態を呈している
だから東京〜札幌が早くないと意味ないんだよな
130名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:30:06 ID:cGTLkIdY
無駄な金を使うな!
冬は積雪でスピードダウンするし新幹線なんて意味無し!
131名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:30:10 ID:pYBHFS1q
>>124
千葉を忘れないであげてください

ってのはいいとして、東京の人口は1260万で札幌の人口は190万だぞ
132名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:30:28 ID:gZ2XVON9
酷寒期の無人地帯で立ち往生したらどうすんの?
133名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:32:41 ID:u25fKcWx
>>126
飛行機だと客の多い時期に運び切れないんだわ
つか札幌の場合ラッシュ時間帯でも積み残してるし
>>131
千葉の東を1000kmくらい埋め立てて、太平洋全域に住む人間を集めて大都市を作れば
新幹線が通ると思う。
135名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:36:11 ID:cGTLkIdY
帰省シーズン以外はガラガラになるのは目に見えてる
無駄すぎる
136名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:36:56 ID:gZ2XVON9
平行在来線を三セク化しないととても黒字にはならないが
過疎地帯の周辺市町村に三セクを持続できる財力はあるの?
137名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:37:00 ID:WCeWZEth
よくある誤解n:

なら どうして夕張は破綻したんですか。

札幌の人口が増えているらしいが道内から寄せ集まっただけ。
138名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:37:01 ID:u25fKcWx
>>131
そうだな東京に厳しく札幌に甘くなってしまったな
3500万と250万に訂正しておくわ
139名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:38:15 ID:wWA0XzGn
>>135
千歳-東京の航空便の数を数えろ
140名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:38:58 ID:y2DfYEL9
もう造ってるんだから何言っても無駄
141名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:39:51 ID:u25fKcWx
>>136
出資金さえケチらなければ黒字化など簡単至極ですが

行政がローカル線に融資してその上前を撥ねようという国など
これまた世界中探しても日本だけですな
142名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:40:32 ID:WCeWZEth
崩壊道は見えを張るのはやめなさい。

それじゃ 本土いや内地 がするなら崩壊道もと

日本がするなら韓国もと同じじゃないか。

分相応の生活を考えなさい。
143名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:41:05 ID:ERKLgGE+ BE:96811542-2BP(330)
>>130
殆どトンネルですがなにか
144名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:41:35 ID:wAmyNEQk
>>131
お前は都道府県の都と市町村の市の人口を比べて
いるのはおかしいだろう。
どうせ比べるなら、八王子市と札幌市を比べるとか
立川市と札幌市を比べるのが妥当だろう。
145名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:43:11 ID:WCeWZEth
>>139 千歳-東京

ばーか
陸路と空路 速さ 利便性 安さから断然空路に勝負あり。
146名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:43:25 ID:F5hr/qnR
厳冬ニセコ故障も怖いが、青函とんねるずwで停電したら監禁水没死?
パニック映画撮る気か?
どうせ札幌だって人口減るよ。途中の需要は屁だし札幌だけのためにねぇ?
北海道全体はもうまちがいなく減るし。
147名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:43:55 ID:29+kcZx3
結局、JRが旨みを取って、既存の在来線は三セクへ。
三セクは将来潰れ、代替のバスへ。

もう流れは見えてるな。
148名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:44:04 ID:wWA0XzGn
>>145
スレ読んでないだろ…
149名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:44:48 ID:pK2ZTkKE
言い忘れたが仙台通過するなよ
あの辺は急カーブだから通過してもあんま変わらんぞ

設定列車は北海道乗り入れ列車は
ほくと(東京〜大宮〜仙台〜札幌):速達2本/h
はつかり(東京〜上野〜仙台〜新青森〜新函館〜札幌):準速達1本/h
おおとり(仙台〜盛岡〜八戸〜新青森〜新函館〜新小樽〜札幌):区間運転0.5本/h
あかしあ(仙台〜各駅停車(奥津軽・木古内は例外)〜札幌):各駅停車0.5本/h
ってトコか。鉄オタでスマン。
>>130
まだ函館には雪が殆ど積もってないらしいぜ。
151REI KAI TSUSHIN:2006/12/21(木) 19:45:07 ID:+1b9sIzA
高速道路(山陰自動車道)建設費が1m = 1億円なんて言っている島根県じゃ〜ぁ

100mしか出来ない金額だね。
152名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:45:13 ID:u25fKcWx
>>145
新幹線があるのにディスカウントする余裕があるなら
発着料をごっそりとらねばならんな
153名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:45:34 ID:xms7j+Lw
>>145
釣れますか?
>>151
アクアライン並の建設費だな。
155名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:46:20 ID:gZ2XVON9
実験段階のものを実用レベルと決め付けるのはこれ如何に。
156名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:46:30 ID:u25fKcWx
>>146
まあ減ってから言えよ

朝鮮人
157名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:46:41 ID:G236wPTy
整備新幹線は黒字になるスキームだよ。
かつてアカヒや左翼が政治悪と決めつけたからここまでもつれたんだ。
道路財源ってのはもっと削って港湾空港鉄道に回さわないとバランス悪すぎ。
港湾の500億もどこへ流れるのかわからんがな。
158名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:46:50 ID:z4cLKoRl
北海道で高速で走るなんて危険だ

そんなに利用者がいるのか、人口が減るのに
159名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:47:12 ID:QAySwBhw
新幹線ランク(脳内)
東海道>>山陽>>>九州>上越>東北>北陸長野>>>>山形>>>>>>∞>北海道>>>秋田
160名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:47:20 ID:F5hr/qnR
函館まで開業するなら、函館に道都移転するほうが札幌延伸するより、安上がりで早い。
札幌より函館の方が歴史的に古いしね!
161名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:47:43 ID:cGTLkIdY
東北上越新幹線なんてガラガラだ
自由席貸切だ
162名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:48:21 ID:pK2ZTkKE
>>161
お前乗ったことないだろ
163名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:48:46 ID:LdhoXx/9
どこを起点にするかによるが、浜松町から札幌へは飛行機利用だと
3時間かかるかな。
164名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:48:55 ID:wAmyNEQk
北海道新幹線要らない。雪でするつるしているのに
350キロで走られたら怖くて、落ち着かない。
別に飛行機で良いよ。第一お客がいない時期には
往復2万円ぐらいの格安航空券があるのに
わざわざ高い金出して、新幹線なんか乗らないよ。
165名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:50:17 ID:WCeWZEth
札幌って名古屋より人口少ないの。

それじゃ全くだめだわ。

東海道、山陽新幹線は日本の主要都市

東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡があるから

乗降客が確保でき経常収支が成り立っているんだよ。

これは空路では出来ないメリット。

>>161
上越新幹線、夕方には16両編成のMaxときがそこそこ埋まってるぞ。
167名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:51:31 ID:pK2ZTkKE
>>164
雪でつるつるwww
馬鹿が多いな。
169名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:52:49 ID:wAmyNEQk
>>166
通勤新幹線じゃないか。群馬を越えると人いなくなるんじゃないのかな。
170名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:53:46 ID:cGTLkIdY
アホか北海道から新幹線通勤する馬鹿はいない
ガラガラで夕張状態になるのは目に見えてる
で、誰が赤字の責任を取って補填するんだ!!
171名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:56:15 ID:F5hr/qnR
北海道新幹線が札幌延伸
→ 予測より需要、人口が少、減
→ 第二の ゆうばり国際冒険ファンタスティック映画祭、夕張メロン城 状態
見えた!!!!
172名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:56:19 ID:WCeWZEth
東海道新幹線の稼働状況を線路の側でみてごらん。

これでよく事故らないなと感心するほどの間隔で走行している。

しかもそこそこ乗客も確保している。

漏れは、この様をみるたび 日本は人口多いなーと思う。

これほどの需要が崩壊道にあるかい。

大体 崩壊道の基幹産業て何があるの。

観光かい。
173名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:56:31 ID:cGTLkIdY
行商のおばちゃんが新幹線を利用するのか?
クマが利用するのか?
キツネが利用するのか!?
174名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:57:13 ID:pK2ZTkKE
ttp://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/10/10200200c00000.pdf
平成14年度の利用者数
東海道 129616千人
東北   80417千人 ←
山陽 56597千人 ←
上越 36391千人
北陸 9580千人
175名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:57:22 ID:gSKzNGz1
>>164
そりゃ、「常に」往復2万円で飛行機に乗れるのなら要らないかも知れんがなw

>>165
名古屋と札幌の人口の大小を知らない奴がBiz板にいることが信じられんw
>>169
下りもそこそこ乗ってるよ。
2階建て12両で6〜7割くらい埋まってる感じ。
人口は新潟80万、長岡30万?くらいだけど。
177名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:58:06 ID:F5hr/qnR
>>172 すすきの風俗です
178名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:58:38 ID:W+ROIJu3
極寒地帯に新幹線は無理じゃて。
179名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:58:53 ID:WCeWZEth
まあ青函トンネルを新幹線仕様にしてあるから、無理くり
作るんだろうが、お先真っ暗な 事をしないで下さい。
180名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:59:03 ID:yU6cCr2P
需要はあると思うけどね。航空路以外の手段があった方がいいでしょ。
181名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 19:59:10 ID:pK2ZTkKE
>>176
上越新幹線の未来は暗いけどな・・・
北陸が金沢開業したらローカル路線に転落・・・
182名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:00:23 ID:ERKLgGE+ BE:254130337-2BP(330)
新幹線がないから北海道の近さが実感できてない奴が多すぎ

183名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:00:26 ID:w1+Iy1Ms

函館五稜郭を新しい首都とします
184名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:01:00 ID:yU6cCr2P
欠航した時新幹線は威力を発揮すると思うけど。
185名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:01:04 ID:gZ2XVON9
羽田から遠い大宮駅前に住んでいます。
そしてビジネスの目的地は必ず札幌駅周辺です。
出張時は出社した朝突然札幌行きを命じられ何故か多客期とかぶって
格安チケットが使えないうえに飛行機に乗ることすら出来ません。
そこで新幹線ですよ。
たまの休暇は朝起きていきなりニセコへスキーに行きたくなります。
飛行機が動かない荒天時も途中駅の大宮から大きな荷物抱えて
飛行機からの振り替え客が何故か少なく余裕で着席です。
186名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:02:27 ID:hgpTG5qh
1.5兆円くらいなら作ってもいいんじゃね。
やばくなったらタバコ税上げればいいんだからw
>>181
既に30分に1本だからな・・・。
新潟〜長岡を新幹線通勤する人も多いから、県内用の短編成でも作って増発して欲しい所。
188名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:02:37 ID:cGTLkIdY
特急で十分だ
189名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:04:26 ID:WCeWZEth
>>175
そりゃ、「常に」往復2万円で飛行機に乗れるのなら要らないかも知れんがなw

経済音痴
どこに 東京ー札幌 往復で2万なんてあるか。ばーか
片道でもないだろう。
陸路ならもっと掛かるはず。新幹線なら空路の約60%増しにはなりますな。
もっとも、普通者在来線で時間をかけて行けばやすく上がるが。

経済観念ないねー崩壊道人
190名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:06:08 ID:F5hr/qnR
>>80 名古屋の人口とか意味なくて、名古屋圏の人口1000万、関西圏2000万
という話。
札幌は札幌圏でやっと 200万 という 桁がちがうのです。
191名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:07:26 ID:/zlhmmgZ
>>188
札幌-函館だけでも特急で十分とはいえない状況
192名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:09:38 ID:WCeWZEth
崩壊道の財政苦しいのでしょう。
病院の医者もろくに確保できない状況と聞いた。
先ずは生活基盤を整えなさい。
夕張みたいに、箱物ばかりつくり 需要を楽観視するところなど
今回の状況によく似ているなあー。
193名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:10:17 ID:pK2ZTkKE
室蘭・苫小牧のあたりの人間と野辺地・浅虫温泉あたりの人間は大反対だな
194名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:10:55 ID:QAySwBhw
関東⇔関西なんて5分5分で新幹線と飛行機
500キロの距離があってそれでも年間5000万人以上の移動があるからやっていける
名古屋圏⇔関東関西は移動はほとんどが新幹線だからもちろん新幹線はやっていける
しかし東京から1000キロ離れた福岡辺りまで行くと
飛行機:新幹線=7:3くらいになるからな その福岡圏は500万人の人口
札幌圏ともなると、札幌市で180万+周辺100万で300万人にも満たない
更に更に、新千歳⇔札幌にはJR北海道の特急が頻繁に走っているから新幹線が出来るとまた自分の首を絞めることになる
195名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:11:27 ID:cGTLkIdY
在来線を複々線化すれば安上がりだし
地域の貢献にもなる
有料の高速道路さえ使わない道民が
高額な新幹線なんて利用しない
196名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:11:52 ID:F5hr/qnR
>>191そんな事いったら、新潟⇔青森とか、高知⇔大阪、仙台⇔新潟etc
そこらじゅう十分でないわ


197名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:12:17 ID:WCeWZEth
>>190
何れにしても 需要客の桁が頻度が違う。

198名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:15:07 ID:gSKzNGz1
>>189
>陸路ならもっと掛かるはず。新幹線なら空路の約60%増しにはなりますな。

その根拠を教えていただきたいものですなw
199名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:17:10 ID:WCeWZEth
拘束鉄道は、利用客がある程度以上無い駅に停車し速度を
落とし時間をロスすることが最大の欠点。
いな開発中のリニアも東京と大阪 福岡ぐらいに停車駅を限定しないと
リニア拘束の利点が全く生かされない。
だから>>188
札幌-函館だけでも特急で十分とはいえない状況
で新幹線投入とは 全然効率が悪い。
それこそ従来の特急を増便するべきです。

経済観念 経済観念  経済観念 経済観念
200名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:19:03 ID:u5QcArSC
>>194

札幌−新千歳間に特急なんか走ってないけど。
201名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:19:28 ID:pK2ZTkKE
北海道とは関係なしに
東北新幹線の利用者>山陽新幹線の利用者なのって不思議だよな
前者は首都圏のほかには仙台くらいしかでかい都市ないのに
後者は関西圏・北九州圏の他に岡山・広島・四国の一部や山陰の一部の需要もあるのに
まあ結局は航空次第なんだろうけど
202名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:19:34 ID:F5hr/qnR
人口about
首都圏 4000万 関西圏 2000万 名古屋圏1000万 福岡圏500万    >>>>>> 札幌圏200万
203名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:19:40 ID:eEnHdhNP
間もなく12番線から、ひぐま1号東京行きが発車します。
204名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:20:11 ID:QAySwBhw
>>200

訂正 特急→快速エアポート 間違いスマン
205名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:21:26 ID:WCeWZEth
>>198
上野発?札幌行きの新幹線の片道料金を見れば歴然。
今札幌ないから青森でもよいよ。
キロ数で決まるから調べるに値しないが。(もちろん普通車)
206名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:23:51 ID:hrWduYiA
>>202

都市圏の人口規模で需要を比べてどうするんだ?

現に羽田・新千歳間は世界一の旅客数をもつ路線なのだが。
207名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:24:10 ID:cGTLkIdY
JRで東京から青森の乗車券だけでも1万円以上するもんな
これに新幹線特急券プラス指定席だと死ねる
208名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:24:10 ID:gSKzNGz1
>>194
札幌−新千歳間のエアポートと札幌−東京間の新幹線では客単価が
数十倍の違いがあることを忘れていないかい?

>>201
東北新幹線の利用者数には首都圏近郊の通勤利用者を含むためだと思います。
209名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:24:34 ID:7uyJUk1l
ID:WCeWZEth そろそろ日本語を喋っていただけませんか?
210名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:24:39 ID:F5hr/qnR
まぁ行った事ある人ならわかると思うけど、羊蹄山あたりとか
人すげーすんでないからびっくりするよ。あそこ新幹線できたら在る意味
すごいことだ。建設もそうだが維持費がこわいよね
日本経済もどうなることやら。わしゃしらんw
211名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:24:53 ID:u5QcArSC
360km運転できれば、東京−札幌間のシェア4割は確実。羽田の混雑緩和のためにもぜひ早期実現を。
212121:2006/12/21(木) 20:24:55 ID:+9SxxGDm
>>123
 3時間半だった・・・。orz
213名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:25:34 ID:yLef7ttg
北の外れの北海道には引いても四国はスルーですかそうですか。
運賃
東京〜福岡
新幹線21k円、飛行機26k円(さらに値上げ?)
(東京〜札幌23k円?)

シェア
東京〜大阪 新幹線9:飛行機1
東京〜名古屋・仙台・新潟・長野 10:0
東京〜岡山・広島・青森(・札幌?) 5:5
(所要時間約4時間の壁)
東京〜盛岡 1:9

これが正しい経済観念
215名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:27:01 ID:u5QcArSC
もうとにかく航空運賃が高すぎる。年末年始だと片道3万オーバー。
JALとANAはまったく競争しないし、JRを入れて新幹線と飛行機でシェア争いしてくれないとまったく競争効果がないよ。
216名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:27:07 ID:WCeWZEth
>>202
人口about
首都圏 4000万 関西圏 2000万 名古屋圏1000万 福岡圏500万    >>>>>> 札幌圏200万


これじゃ 全然だめだわ。話にならん。

崩壊道の新幹線誘致派の方々 一度 東京駅とか名古屋駅の平日の新幹線改札やホーム
を見学されることをお勧めいたします。
愕然とするでしょうに。
217名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:27:17 ID:wAmyNEQk
>>189
先月往復19800円でホテル1泊付で札幌に行ってきたばかりなんだけどね。
1月なら、18800円で飛行機往復+ホテル1泊付みたいだね。
http://kokunai.tour.ne.jp/tour/tur_dtl.php?tur_id=1092&dp_ym=2007/1&dp_d=11&knd_no=2&acc=1&utm_source=ar_dtl&utm_campaign=4travel&utm_medium=cpc&4t=ar_dtl
218名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:27:58 ID:gSKzNGz1
>>210
>>63あたりから10スレくらいを読むことをお勧めしますw
219名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:28:25 ID:F5hr/qnR
>>206 それが基本では?
>>211 それだけのために、な。 弱者を犠牲に踏みつけにして、な。
220名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:28:27 ID:t7yTqSsu
>>199
リニアは阪神ジェットカーも真っ青の超加速だから新幹線よりは
途中停車で時間は延びないよ
221名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:28:42 ID:ISZPclYv



こうして赤字新幹線の事業整理は始まったのである




めでたしめでたし

に5アイヌ
222名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:28:43 ID:pK2ZTkKE
都市圏人口ランキング(平成12年)
ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
1東京都市圏東京都区部28,971,250+835,628+2.97%
2大阪都市圏大阪市12,139,066+121,379+1.01%
3名古屋都市圏名古屋市5,284,187+131,396+2.55%
4神戸都市圏神戸市2,733,395+137,085+5.28%
5京都都市圏京都市2,557,433+29,576+1.17%
6福岡都市圏福岡市2,372,331+121,970+5.42%
7札幌都市圏札幌市2,307,843+78,474+3.52% ←結構低いね
8仙台都市圏仙台市1,583,688+55,715+3.65%
9広島都市圏広島市1,562,811+24,309+1.58%
10北九州都市圏北九州市1,480,775-7,292-0.49%
11岡山都市圏岡山市1,423,630+16,881+1.20%
223名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:28:50 ID:EHmfS6wZ
埼玉県民しか乗らないと思う
224名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:28:56 ID:u5QcArSC
弱者踏み付け?なんのこと?
225名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:29:41 ID:WCeWZEth
>>206

陸路があるのに 空路にそれだけ殺到することが 新幹線にしても
採算が合わない大きな裏づけなんですよ。
>>219
気にスンナ。札幌函館以外ほぼ無人だから。
227名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:30:18 ID:pK2ZTkKE
コピペミススマソ
228名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:30:41 ID:u5QcArSC
>>225
なにいってんだよ。在来線と新幹線じゃぜんぜん時間が違うだろうが。
229名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:30:50 ID:s4E5zI1z
地球温暖化が進むと、東京を含めて西の方は暑っち、ちで住み難くなるよ。
そしたら、東北や北海道が日本で一番住みやすい土地になってさ。

でもここで北海道を馬鹿にしてる奴は入国禁止だ。
230名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:32:23 ID:AiJCv5az
飛行機不便だからいいんじゃないの 僻地に新幹線
231名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:32:33 ID:u5QcArSC
よくある誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
         東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!

回答:
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、500系並の最高速度300km/h
運転でも4時間20分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして350km/hで走行するとなると3時間57分と、4時間以内での到達が可能に
なります。(別資料で、無停車なら3時間41分で走行可能と言う試算あり)
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る360km/hで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が2005年6月にデビュー済みです。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で36分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約4割です。
232名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:32:37 ID:cGTLkIdY
冬の間はスピードを落として営業するだろうし
積雪対策によるメンテナンス維持費が膨大
無駄無駄
233名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:33:45 ID:gZ2XVON9
架線切断事故で暖房効かず・・・乗客多数凍死
234名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:34:21 ID:HC/LWFux
参考までに道内各都市への所要時間(特急)
札幌ー旭川 約1時間半
札幌ー帯広 約2時間半〜
札幌ー函館 約3時間〜
札幌ー釧路 約3時間半〜
札幌ー網走 約5時間〜
札幌ー稚内 約5時間〜
235名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:35:12 ID:u5QcArSC
区間の半分以上はトンネル。その他、スノーシェル多用。積雪対策は万全。
っていうか、それくらい中学生でも思いつくだろ。きちんと対策採ってるよ。
236名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:36:17 ID:pnzr57Me
いいんだよ北海道新幹線は。
どっちみち建設されるし、
ふつーに採算とれるし。

問題は長s(略
237名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:36:38 ID:hrWduYiA
とりあえず反対派は

>>63 >>64 >>66 >>68 >>70 >>72 >>73 

に論理的に反論してみろよ。
反対派の論調は昔からワンパターンだからなw

ちなみに北海道新幹線 新青森〜新函館間は2015年度に開業予定
238名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:37:46 ID:cGTLkIdY
>>235
全区間やらないと結局スピード低下
建設費莫大維持費莫大
外の景色が見えないから観光目的の利用客から敬遠され赤字
無駄無駄無駄
239名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:39:08 ID:WCeWZEth
>>214
運賃
東京〜福岡
新幹線21k円、飛行機26k円(さらに値上げ?)
(東京〜札幌23k円?)
東京〜札幌23k円 ばかいったらいけません。3万5千円は覚悟。
漏れは窮屈で気圧の変化に弱いので我慢しても早いから それぐらいの運賃差
だったら、文句無く空路、鉄道だと駅弁弁も買わんきゃいかんし。高くつく。
240名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:39:17 ID:gZ2XVON9
>まあ、このような意見は、例えるなら年収450万円の人が15万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。

全く借金抱えてなかったらな。
北海道新幹線はトンネルが7割だからな。
ポイントの凍結とかは無いとは言い切れないが、雪の問題はほぼ皆無だね。
242名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:40:14 ID:LdhoXx/9
とにかく所要時間と料金次第だな。
食堂車と個室もあればいい。
243名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:40:36 ID:/zlhmmgZ
>>237
まともに考えたら必死に反対する物でもない事がわかるから
こういう反対派しかいないんでない?
244名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:41:43 ID:F5hr/qnR
仮に札幌開通しても利用しない奴には悪評電車になるだろうな。余計な負担と。
尼崎脱線事故みたいに、無理して事故ったり、ふるさと銀河線にならないでね〜
245名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:41:50 ID:gSKzNGz1
困ったなあ・・・

WCeWZEth君やcGTLkIdY君が必死で水準が低い反対論を書き込むので
まともな反対意見や懐疑的に見ている人の意見が出てこない。
>>239
大丈夫。君がどんなに飛行機に拘ろうと、半分の乗客が新幹線を使うようになるから。
247名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:43:13 ID:hrWduYiA
>>239

北海道新幹線仮想運賃表
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
248REI KAI TSUSHIN:2006/12/21(木) 20:44:31 ID:+1b9sIzA
高速道路(山陰自動車道)建設費が1m = 1億円なんて言っている島根県じゃ〜ぁ

100mしか出来ない金額だね。
249名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:44:39 ID:F5hr/qnR
>>238羊蹄山シェルターで見えんのかなw?
250名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:45:03 ID:/zlhmmgZ
>>244
新幹線が通ったからといって沿線住人が全員利用するわけではないのは北海道に限らずどこでも同じ
そういう人が新幹線の恩恵を全くうけないと考えるのは視野が狭すぎ
251名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:45:14 ID:OJWv/3p8
文句あるなら仙台以北に新幹線伸ばす前から言えよ
札幌まで伸ばさなきゃ丸々無駄だろう
252名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:45:31 ID:gZ2XVON9
Q「トンネル多かったら騒音大変だろ?」

A「周りにはあまり人が住んでないから問題ない」

こんな回答をする奴らとまともな議論は不可能。
253名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:45:33 ID:z6E3uEDh
世界一の航空旅客数がある東京ー札幌ならあってもいいと思うが
新幹線となれば東京ー福岡とは違い、途中の東北が田舎すぎるのが問題
雪害なんて専門家が大丈夫だと思ってんだから大丈夫だろ
254名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:46:49 ID:F5hr/qnR
>>251考え逆のような、、、傷を最小限に
255名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:47:43 ID:WCeWZEth
>>240
まあ、このような意見は、例えるなら年収450万円の人が15万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。


崩壊道の夕張市長の年収が370万円になるというのに、450万円の年収の人が
崩壊道に人口の5%いるだろうか。
256名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:48:41 ID:hrWduYiA
>>240

国の借金を返すには、
税収を増やして、国債依存度を低下させ
プライマリーバランスを黒字にし、
かつ長期金利を上回る名目成長率を達成しなければならない。

国はプライマリーバランスの均衡化を2011年度を目標にしているから
それまでは少なくとも政府の債務は増え続けるよ。

ただ増加率は小さくなった。
来年は企業業績の回復で税収が7兆円も増えたので
新しく借金する金は4兆円ほどで済んだ。(25兆円借金して、20兆9000億返す)
今年は11兆円も借金していたからね。
257名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:50:02 ID:cGTLkIdY
人口は減って行く、特に北海道は
258名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:50:58 ID:gZ2XVON9
>まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は1兆5千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
>建設されるので年間拠出はこの1割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
>予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円!
>こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
>道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

そういう予算を削って、新幹線の財源にすることになったのでしょうか?
259名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:51:38 ID:WCeWZEth
崩壊道の最大の泣き所は、財政基盤が軟弱であること。

ほろほろドームに日ハムが入ったりしたが、所詮サービス産業。

農業は酪農を含めて 政府の馬鹿が規制緩和やって輸入関税の引き下げ

やっているから ますます厳しくなるだろう。

先ず産業を興さなきゃ。
260名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:51:58 ID:hrWduYiA
>>252

そもそも事業費用の問題から
環境問題に話をすり替えている時点で
お前の議論は終わってる。
261名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:52:04 ID:u25fKcWx
>>252
>Q「トンネル多かったら騒音大変だろ?」

この質問にまともに解答する方が無理では?
だったら飛行場も高速道路も何も造れないじゃんw
262名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:54:10 ID:cGTLkIdY
燃料費もままならない貧困に喘ぐ道民の上を
暖房が効いた空席だらけの新幹線が走り抜けて行く

263名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:54:16 ID:z4cLKoRl
何で民間会社に100億円も出すんだよ
264名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:54:46 ID:u25fKcWx
>>253
人口規模からすれば東北地方と中国地方と大して変わらないし
むしろ人口密度低い方が地価も安くて事業が効率的だけど?
265名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:55:52 ID:gSKzNGz1
>>258
おいおい、>>63をもう一度読んでみろよ。
「政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方」への回答だ。

>>260-261
それ以前の問題として、トンネル区間が多かったらそれだけ騒音が
問題になる区間が減るw
266名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:56:29 ID:hrWduYiA
>>258
来年度の財務省予算原案を見なさい。

歳出

増えたもの
社会保障費 2.7%増

変わらないもの
文教・科学振興費 

減ったもの
公共事業費 3.5%減
防衛費    0.3%減
ODA 4.0%減

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20061220mh18.htm

国が負担する新幹線の費用は今年と同じ額で706億円
公共事業全体としては、6年連続で減少し、7兆円を割った。
これは20年前と同じレベル。
267名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:56:48 ID:WCeWZEth
おっと忘茶なら無いことがある。

国鉄 民営化で国鉄の累積赤字20兆円がまだ中に浮いたまま。

全国の各JR会社が返済するだろうが崩壊道も入っているんだよ。

こんなの棚上げして民営化すりゃなんでも民営化できるわな。

こんなの棚上げしてバンバン箱物点付作りゃしまいにゃ破綻するわな。
268名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:57:24 ID:AiJCv5az
だまってわが町に新幹線を通すために税金を納めなさい
269名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:59:01 ID:z6E3uEDh
>>264
なぜ名古屋と大阪を無視する
270名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:59:08 ID:QAySwBhw
崩壊道ではあちらこちらに新幹線誘致の看板があるが、正直本当に何も無いからな
大自然を感じれるところであるが、逆に殺風景なところだ
271名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:59:37 ID:u25fKcWx
>>265
いやいや
振動問題や水利問題も出るし
トンネルドンもあるし一筋縄にはいかない

もっとも毎晩ブリザードの中、保線させるのが人道的かと考えると
トンネルいっぱいの方がいい気もする
272名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:00:15 ID:gZ2XVON9
273名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:01:08 ID:F5hr/qnR
北海道の面倒みてあげるから。現状で我慢してね。新幹線まで
面倒みさせられたら、いい加減心象悪くなるよ。
274名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:01:56 ID:u25fKcWx
>>269
ああ
途中の静岡や岐阜滋賀の人口も大したことないな
275名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:02:51 ID:s4E5zI1z
一口10万円で1500万口分の寄付を集めれば造れるじゃん。

おまえら10マンくらいなら払えるだろ。
276名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:03:38 ID:MaGk7DoV
妙に安いんだが手抜き工事されそう
277名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:03:50 ID:WCeWZEth
問題は作るときは、何とか捻出出来るが、運営を継続する維持費は
それからずーと続くんです。この費用が捻出で件のですよ。
本四橋もそうでしょう。アクアラインもそう、話は飛ぶが殆どの
年金融資施設「グリーンピア」もその典型。

まあ やめといたほうが良い。せいぜい函館止まりが限度だな。
将棋の形作りじゃ無いが。
278名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:04:41 ID:u25fKcWx
>>273
えーっと
首都として国から莫大な経済的恩恵を受けているのは東京
北海道新幹線は国家的に見てこの上ない重要事業

もう一度確認しておいてね
279名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:05:41 ID:cGTLkIdY
欲しければ北海道だけで道営新幹線を作れよ
無駄金を国に使わすなよ
280名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:07:59 ID:WCeWZEth
まあ 走らせても 韓国のケーティーエックスが精一杯。
281名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:09:15 ID:F5hr/qnR
北海道人は田舎精神丸出しで強欲でちゅね。もっと他に自分だけのものに
磨きをかけるとか、関心事はないのか?歴史的に何も無いから
東京、東京と騒ぐのか?どっかにも私鉄、都市高速つくれとかわけわかんない
恥ずかしいスレあったよ。
282名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:09:19 ID:u25fKcWx
>>277
その他は知らないけど

本四橋の赤字の主な発生源は債務の利子
償還費用捻出前の事業自体は黒字

資本金じゃなくて借入金で大型事業をするのが間違い
成功例はつくばエクスプレス

ビジネス板はそんなこともわからない馬鹿がいていい場所じゃないよね
283名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:09:30 ID:GeRFA4j4
こんな無駄なことするくらいなら借金返さんかい!
284名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:10:22 ID:hrWduYiA
>>277
維持費の回答 >>72に既出

>>279
「北海道でやれ」に対する回答 >>70に既出

既に出ている回答を全く読まないまま
自分の言いたいことだけを言ってるね。この人達。
285名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:11:54 ID:z6E3uEDh
>自分が使わないから反対!というのはただのエゴです。

これがすべてだと思う
3本もある本四橋も大半の国民は利用しないわけだし
286名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:12:20 ID:OJWv/3p8
羽田‐新千歳間の需要を無視して人口の話してるのは何故?
287名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:12:47 ID:gZ2XVON9
リース料は毎年いくらとか具体的数字が出ないのはこれ如何に!
288名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:13:27 ID:WCeWZEth
>>279
そんなお金を崩壊道の誰が持ってるっていうの。サラ金から借りるの。
自分のお家で買えないものを、おじいちゃんにネダったらだめ。
おじいちゃんだって 沢山の借金をしてるんだから。
289名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:14:17 ID:F5hr/qnR
>>285拓銀が破綻して久しい今になっても、他人がやったからいいんじゃん
赤信号みんなでわたれば怖くないと言ってるようなモン。
290名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:14:28 ID:cGTLkIdY
空港も広げて増便する計画なのに
新幹線なんて益々いらん
291名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:16:09 ID:/zlhmmgZ
>>272
で?
トンネルドンは局所的なものだけどトンネル区間の長距離は騒音問題が回避できる。
>トンネル区間が多かったらそれだけ騒音が問題になる区間が減るw
のとおりだと思うけど

それにトンネル区間が多いのとトンネル出入口が多いのとはイコールじゃないんだけど
292名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:19:24 ID:WCeWZEth
まあ今夜は、崩壊道新幹線が道内を走る夢でも見なさい。

だれかがかいてと思うが外見の丸い「うなぎ」といわれる新幹線

格好よく早く見えるが、車両が丸いため 窓側の乗り心地が狭く疲れる

との事で 製造廃止となった。

夢に出ないように祈る。
293名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:19:24 ID:s4E5zI1z
50年後の航空機燃料は今の10倍、
100年後は民間航空機用の燃料を手に入れること自体不可能。
これはけっして冗談事ではないのだよ!

それまでにのインフラ整備に新幹線網と原発を整備しとかないと。
294名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:20:35 ID:gZ2XVON9
鹿児島で騒音問題になっているのはトンネルの真上だが。
>>291
南の方は数kmの短いトンネルも多いが、多くのトンネルは10km以上だからな。
296名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:23:24 ID:qRv0YqhY
297名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:24:40 ID:WCeWZEth
>>293
その手の 統計みとうしだと、あたったことが無い。
何故ならその前に全世界がそうならない様に調整するから。
人間それほど馬鹿じゃないよ。


万一そうなっていても何らかの代替エネルギーを開発していると確信する。
298名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:24:48 ID:hK/T5Ign
仙台で終わってればこんな話題にもならなかったろうに。
もう新函館まで着工してるんだ、
そこで終わってどーするよ。
札幌までさっさと作れ。
299名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:25:11 ID:UJlwW7fF
もう田舎に金をばら撒くなよ。
人材を東京に輸出しているとか行ってるけど
それならば大きな都市の奴ぐらいしか、人材になりうるチャンスが乏しいんだし
無駄な田舎にペイバックする必要性が無いだろうよ?
北海道や東北は今後、九州に産業もって行かれるのは確定なんだし
インフラ整備で金を落とす意味が解らない
300名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:26:25 ID:LdhoXx/9
500系が増えないのは、製造費が高すぎるのが一番の理由でしょ。
301名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:27:23 ID:gZ2XVON9
トンネルだけの建設費と
維持管理費がとんでもないことになりそうだ。
噴出した水が凍結したら大変。
302名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:28:09 ID:cGTLkIdY
少子超高齢化社会にシフトしてるのに
滅多に利用しない邪魔で無駄な物作るな
>>301
その辺は道路トンネルでノウハウは蓄積されてるだろ。


全く思い付きばかりだな。
304( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/12/21(木) 21:30:00 ID:8ol00kND BE:145971937-2BP(1363)
ぬこミミ新幹線れ3時間57分?
305名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:30:15 ID:OJWv/3p8
………って言うような馬鹿馬鹿しい反論が鉄道板で散々繰り広げられたんだろ
306名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:32:09 ID:J0YwIaKR
神戸空港とか静岡空港のような
明らかに失敗するようなプロジェクトでもないしいいんじゃねえの?
307名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:32:11 ID:gZ2XVON9
>>303
ノウハウじゃなくて金の話だが。
308名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:34:09 ID:fECjJY8H
北海道新幹線って男女共同参画費用よりずっと安いんでしょ?
費用捻出余裕じゃん。
>>307
コストも含めた話だよw
大体、北海道に鉄道・道路その他何百kmのトンネルがあると思ってんだよw

揚げ足取りだけはいっちょまえだなw
310名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:35:46 ID:hrWduYiA
反対派の「よくある誤解」
に対する反論はまだ〜?

超分かりやすく解説すると

>>63→造っても財政破綻しないよ
>>64→造っても元がとれるよ
>>66→造っても黒字になるよ
>>68→航空機と競合できる所要時間になるよ
>>70→法律で決まってるから国が金を出すよ
>>72→維持費はJRが出すよ
>>73→北周りルートのほうが得だよ

ということなんだが、論理的に反論できる反対派はいないの?
311名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:38:45 ID:cGTLkIdY
>>310
その回答が破綻してるから話にならない
国は既に赤字
>>311
文句を言うだけじゃなくて反証しなきゃ。
313名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:39:53 ID:gZ2XVON9
実車も出来てなく冬季の高速試験もやってないのに
何で4時間とか言えるの?

そもそもトンネルの維持管理費はまとめでも無視されていたが
試算に入っているのか?
穴掘ったらなんもせんでええのか?
>>313
逆に聞くが、トンネルの維持にどんな技術的な課題があって、それを克服するのにいくらかかるんだ?
315名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:44:04 ID:gZ2XVON9
>>314
>>309ではその辺り全て分かっているような書き方だが、ハッタリ?
316名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:48:19 ID:cGTLkIdY
赤字の国にたかって懐を暖めようとしてる、極一部の人間が賛成してるだけ
317名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:54:11 ID:gZ2XVON9
平行在来線の三セク化については、沿線市町村の了解は得てるの?
318名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:55:43 ID:yU6cCr2P
>>300
あと、あんまり定員が確保できないんじゃなっかた?
319名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:57:30 ID:hrWduYiA
>>311
回答が破綻しているなら
破綻している箇所を指摘してください。

なお現在議論しているのは
北海道新幹線が公共事業として成立するかどうかであって、
なぜ国が財政赤字を抱えているかではありません。
それは論点の摩り替えです。

少なくとも、国の累積債務が膨大な額になっているのは
90年代の野放図な赤字国債乱発と景気対策のためであって
北海道新幹線が原因ではないですねw
320名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:59:11 ID:pK2ZTkKE
>>318
定員自体は従来型と一緒だぞ
倒壊の要求だ
そのせいで居住性が若干犠牲になっている
321名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:00:27 ID:F5hr/qnR
>>319ならその議論はもういいよ。議論はすでに
国が財政赤字を抱えているのに
国が公共事業として政治新幹線を支えるべきかだよ
322名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:05:15 ID:gSKzNGz1
>>310
その回答が破綻しているなら具体的にどこがどう破綻しているか言ってくれ。

>>313
>実車も出来てなく冬季の高速試験もやってないのに

まー、北海道での冬季の高速試験は確かにしていないがw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>そもそもトンネルの維持管理費はまとめでも無視されていたが
>試算に入っているのか?

そもそもトンネル維持管理費がそんなに多額ならば、既存の山陽・上越・東北あたりで問題なっているはずだが?

因みに海底トンネルである青函については話は別で在来線だけでは維持費用を捻出するだけの収入が得られない
ことが問題になっている。
http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/k-seisaku/seisakunews/sn37.htm
323名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:08:47 ID:gSKzNGz1
>>321
都合が悪いから「もういいよ」はないだろう。
>>63-64あたりを踏まえて論理的に反対論を展開してくれ。
324名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:09:03 ID:hrWduYiA
>>321
公共事業費は6年連続で減少し、
来年度は3.5%減って、7兆円を割り
主要先進国の平均的なレベルにまで下がってきました。

これからの公共事業費は
事業内容をよく見極め、投資しただけの効果が見込めるものに限り
建設すべきだと思いますが、
北海道新幹線はその条件を満たしています。

ならびに国は財政赤字を解消させるスキームとして
プライマリーバランスの黒字化と、高い名目成長率を目標としていますが、
北海道新幹線はそれを障害するほどのものではありません。
(ましてや投資効果が見込めるので、十分優秀な公共事業として成立する)
325名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:10:03 ID:F5hr/qnR
2chって閉鎖ディベートでの自分勝利のみ相手して
そこで擬似勝利で悦に入るのが目的人のカルトだ。ときいたがそのとおりだね
326名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:13:25 ID:gZ2XVON9
>>322
酷寒地で高い割合でトンネルがあるのは前代未聞だが。
現場にたどり着くまでも大変。
そんな悪条件で安く仕事を請け負う業者がいるものだろうか。
327名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:15:02 ID:s+fhVVmO
札幌延伸は倶知安小樽経由でお願いします。
328名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:16:02 ID:cGTLkIdY
利権が渦巻く新幹線計画
329名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:16:17 ID:hrWduYiA
>>325
別に監視されてるわけじゃないんだから
自分の主張したいことがあれば
論理的に反論すれば?
この空間のどこが閉鎖的なの?

そしてディベートは今や全世界の教育機関において
重要な教育カリキュラムとして採用されている。
もちろん相手を論破させるだけの膨大な資料と、
的確な論理力を持つ者が勝つんだがね。
330名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:21:07 ID:juT7Uf9B
道路に毎年5000億とか使ってたのに比べればずっとまし
331名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:22:49 ID:yU6cCr2P
>>320
一緒なのかぁ。前の方行くとなんか狭い感じがしたからさ。
332名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:24:00 ID:HC/LWFux
>>327
既にそういう計画になってる

新小樽駅は奥沢のあたりらしい
333名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:24:53 ID:hrWduYiA
>>322

青函トンネルは仮に現在と変わらない
在来線だけであったとしても十分元は取れるよ。

>青函トンネルが建設されることなく、青函連絡船の輸送量が1988(昭和63)年のまま
>50年推移すると仮定したとき、連絡船の運営費は1兆2687億円になる(年平均額254億円)。
>青函トンネル開業による運賃増収額は旅客が207億円、貨物が4593億円、時間短縮効果は
>旅客が3120億円、貨物が5718億円、悪天候等による欠航の解消された効果は旅客が255
>億円、貨物が1365億円と見積もられた。この他に環境効果として騒音分が15億円、地球温暖
>化分が30億円となり、総便益は2兆7970億円となった。
>この総便益を総費用で割った費用便益比は1・95となり、
>総便益から総費用を引いた純便益は1兆3642億円に達した。

50年間の維持費を含めて、青函トンネルは1兆円を超える純便益を確保できる。
何より青函トンネルは旅客よりも本州・北海道間の物流に貢献した。
これにより津軽海峡が時化の日も安全に貨物を運べるようになったのだから。

「青函トンネルのフタ閉め」論争
http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/020110_shinnen_1.htm
青函トンネルの費用便益帰着表
http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/020110_shinnen_3.htm
334名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:27:12 ID:F5hr/qnR
>>329>東京〜広島の状況により近くなると考えられています。
>参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約4割です
>北海道新幹線はその条件を満たしています。
単純に考えて、広島は間に、名古屋、大阪とあるが
札幌は仙台しかない。シェアというより、利益自体比較すると少。
そして北国の維持費。350km。


335名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:29:06 ID:Npqt7/RE
どう考えてもいらねんじゃね。
こういう無駄なものと、既得権益団体(医師会、天下り団体)
とかつぶすせ。税金の垂れ流しより、
財政再建するか。庶民に還元しろ。
336名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:31:29 ID:npH4wuS8
友人が北海道旅行に行った時、食堂で焼肉を食べていたら、隣のテーブル
の主婦が赤ん坊をテーブルに載せてオムツを代え始めたそうだ。

北海道では驚くことではないみたいだよ。
私が道民の家で食事をご馳走になったときのこと、
2歳くらいのその家の男の子がむずかりだすと母親がその子を
テーブルの上に立たせてパンツを降ろし、牛乳の空き瓶をその子の
チンチンにあてがうとその子が牛乳瓶に小便をした。
しかも、あろうことかその牛乳瓶に入った小便をキッチンの流しに捨てたのだ。
その慣れた様子からも日常的にそういうことをしているのだとわかった。
やはりこういう人種とは相容れられないなと強烈に思った瞬間だった。
337名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:34:58 ID:gSKzNGz1
>>330
道路予算はそんなものじゃなく年間10兆円程度は使っていた。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

有料道路分まで含めると15兆円なんて年度もあったほど。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data1.html

>>333
それは、経済効果としての費用対便益の話で、それを借りているJR北海道が支出する
維持費は話が別になります。
 まー、逆に言うと維持費は使用者持ちなんだから政府としては道路なんかより効率がいい
とも言えますが・・・
>>315
お前がどう考えてるのか聞きたいのさ。
その維持費?が新幹線の収支に影響するほど巨額だと言いたいんだろ?
339名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:40:29 ID:rIf7iI/V
>>334
新幹線は効率がいい、八戸や鹿児島程度の都市でも黒字にできるのに
札幌なんて大都市につなげたら黒字に決まってるじゃん。
340名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:51:17 ID:0qrl28Oz
>>336
呼吸をするように嘘をつく。
341名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:53:29 ID:tljG2OjV
【新幹線の利用者数/1日】

1東京駅  214928人 (東海道・山陽)
2東京駅  105511人 (東北・上越)
3新大阪駅 140599人
4名古屋駅 102635人
5岡山駅   51409人
━━━━━━━━━━━━━━━
6京都駅   49652人
7広島駅   45277人
8博多駅   41900人
9仙台駅   39877人
10新横浜駅  36806人
━━━━━━━━━━━━━━━
11静岡駅   33812人
12大宮駅   31267人
13小倉駅   25440人
14盛岡駅   22360人
15浜松駅   21704人
━━━━━━━━━━━━━━━
16宇都宮駅  21155人
17高崎駅   20508人
18新神戸駅  20102人
19新潟駅   19051人
20郡山駅   17232人
342名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:55:34 ID:ERKLgGE+ BE:580867586-2BP(330)
>>195
それはものすごく高くつく
343名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:56:36 ID:OMWWPNPp
>>336は↓の改変コピペだろw

友人が韓国に旅行に行った時、食堂で焼肉を食べていたら、隣のテーブル
の主婦が赤ん坊をテーブルに載せてオムツを代え始めたそうだ。

韓国では驚くことではないみたいだよ。
私が韓国人の家で食事をご馳走になったときのこと、
2歳くらいのその家の男の子がむずかりだすと母親がその子を
テーブルの上に立たせてパンツを降ろし、牛乳の空き瓶をその子の
チンチンにあてがうとその子が牛乳瓶に小便をした。
しかも、あろうことかその牛乳瓶に入った小便をキッチンの流しに捨てたのだ。
その慣れた様子からも日常的にそういうことをしているのだとわかった。
やはりこういう人種とは相容れられないなと強烈に思った瞬間だった。
344名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:57:02 ID:s4E5zI1z
北海道の人達は日本からの独立運動を起こした方がいいんでないの?

そうすれば、新幹線ぐらい余裕でOKでるよ。
駄目だったら、本当に独立してロシアに擦り寄れば十分に生きていけるよ。
345名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:58:52 ID:gZ2XVON9
整備新幹線引いた県が軒並み財政難に陥っている件について
346名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:01:14 ID:RVcFORyj
>>344
北海道新幹線は、もうOKでてるんだが。
札幌-旭川は、知らんがな。
347名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:05:09 ID:ERKLgGE+ BE:338840047-2BP(330)
北方領土まで伸ばそうよ
348名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:07:04 ID:93MhVNke
意見はどうであれ、
既に300レス突破か
349名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:07:50 ID:sda42mK5
>>334
東京と広島(空港が若干離れてる)の2点間移動の新幹線シェア4割だから、
それと条件が似ている東京-札幌が新幹線で4時間程度になれば、東京-広島と似た状況になるだろうという想定。
東京-札幌が新幹線で4時間以内になる、なんて俺が保証するわけじゃないがな。

沿線人口が少ないから利益が少なくなるというのは同意だが、
少ないながらも利益が出るなら、要らないという理由にはならないのでは。
350名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:07:59 ID:ZrP6VoLf
反対派の言い分もわかるが、これに関してはもう決着がついた感じだね。

北海道人=航空
東ホグ人=新幹線
北関東人=新幹線
ちば人=新幹線
東京人=航空
神奈川人=航空

おおよそこんな感じで利用されるのかな。
選択肢ができ、ぼったくりの航空運賃は下がる。
JALはつぶれる。いいことじゃないか
351名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:17:13 ID:6oy2cQWU
>>334
東京〜広島は流動調査の結果だから名古屋・京阪神〜広島を
含んでいないことに注意。
352名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:23:46 ID:RVcFORyj
>>313
北海道より冬季過酷条件下で走る
北陸新幹線・上越新幹線・秋田新幹線についてもお願いします。
353名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:28:22 ID:s4E5zI1z
北海道新幹線がガラガラだったら、夏場に冷房用の氷を東京に運べばいいべよ。
トラックよりエネルギー効率いいじゃん。
354名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:36:56 ID:juT7Uf9B
新線をどばどば引いてくのも否定はしないんだけど、
それよりは都市圏の高架化や複線化、複々線化、
自治体と鉄道会社の折半による車両増備や本数増、
電化とかかゆいところに手が届く政策をやってほしいな
湖西線の直流化とか時間かかりすぎ。
355名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:38:41 ID:6O19o+Mt
>>313
北海道=極寒地とヒトくくりにされても困ります。
函館〜長万部辺りまでは雪はそれほど積もらず気温も東北・北陸より暖かいことも多いです。
全国の天気予報などで気温の表示を比べてみてください。

北海道を知らない方は、一度全国地図を見てその広さを確認することをお勧めします。
特に首都圏や関西圏と北海道を重ねて見ると広さが分かり易いかも。
356名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:43:08 ID:gZ2XVON9
>>355
そんなこと聞いてねーよ、アホか。
多いですじゃなくて全区間東北、北陸より暖かく全く問題ないですとでも答えやがれ。
357名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:49:54 ID:6oy2cQWU
>>354
複線化10億/km、電化2〜3億/kmが標準相場だったかと。
358名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:55:32 ID:DSqxwiOz
羽田の枠が空いたりと全国的な影響があるんだから優先して開通させろよ
359名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 23:58:31 ID:QqN074n/
>>358
今747や777で飛ばしているのを787や737に変えていくだけだから
発着枠は変わらないよ。
360名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:01:35 ID:Yu/iolsI
>>334
青森あたりにもう一個100万人級の都市があれば、状況もだいぶ変わるんだろうけどね。
361名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:09:00 ID:puRXcVlu
>>325
あはは レッテル貼りだ ツマンネ

>>334
札幌−東京の飛行機需要が世界一ってのはあえてシカトですか?
利益が東京−広島よりも低いとして作ることが国にとってマイナスである根拠は?
362名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:14:57 ID:puRXcVlu
>>345
そーすだせよ、アホか。
363名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:19:55 ID:OAVPxP1r
>>334
> そして北国の維持費。350km。

七割トンネルなので、除雪費用なんかは三割でおk。
364名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:25:24 ID:CUPwdsms
東京〜札幌間の旅客輸送需要は巨大。
本来の需要からすれば上越新幹線よりも優先順位は高い。
しかし政治的関係で北海道新幹線は後回しにされてきた。
所要時間も航空機とほぼ同じだ。
航空機は空港までの乗り換えや搭乗手続きやら、時間的余裕をもって空港に行かなければならない等
新幹線と比較してマイナス部分も大きい。
出張で札幌に行くのなら間違いなく新幹線を選択するだろう。
新幹線なら車内でまとまった時間が確保できるから、一仕事できる。
365名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:26:10 ID:MaxODBAS
>>363
3割のうちのいくらかは低コストで雪の溜まらない開床式高架橋だしね
366名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:26:46 ID:mAONFrrG
脊髄反射的公共事業悪玉論者ばっかりだな(苦笑)
367名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:29:35 ID:p2U8ylYb
>>364
北海道に出張したことないだろ?
368名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:31:28 ID:CUPwdsms
>>367
200回以上東京〜札幌を往復しているが何か?
369名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:38:37 ID:ORgwOEx6
まず北陸新幹線に予算集中させろ
北海道はその後だ
370名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:40:56 ID:Fs6UO0xE
新幹線が開業した後は、みんな綺麗さっぱり昔言ってたことを忘れるんだよ。
あって当然、乗れて当たり前、遅れたり運休でもしようものならものすごいブーイングを浴びせる。
371名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:41:26 ID:p2U8ylYb
>>368
何の仕事でそんなに往復するんだ?
オフィスはどこだ?
372名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 00:43:05 ID:tgX23S1Y
>>371
聞いてどうするんだ?w
373名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:17:46 ID:MfOhaSxW
新幹線建設=無駄 と脊髄反射で反応する奴が多すぎ。
いかに日教組の影響が強いかが分かる。
374名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:19:12 ID:1nMFm+s0
普通に出来たら便利だろ
なんでこんな反対の奴が多いんだ?
375名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:21:18 ID:MfOhaSxW
>>370
飛行機は遅れて当たり前(その辺にある時刻表通り動いてくれたことはない)で
ニュースにもならんが、新幹線が遅れようものなら公共・民放がニュースにする。
新幹線は信用されてるからね。
東北系統はミニがあるから、冬は遅れが目立つけど。
札幌まで開通したら、ダイヤを最優先するだろうな。
376名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:22:46 ID:MfOhaSxW
>>374
新函館〜札幌に着工したら、自分のサイフから英世が何枚消えた、
なんて考える奴は皆無なのにね。
377名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:25:15 ID:qK5W7wvO
飛行機で十分間に合う 新幹線イラネ
378名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:29:24 ID:qFcYKROs
>>377
お前は乗らなくていいよ。
飛行機が止まっても絶対に乗るな。
379名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 01:34:44 ID:dSmFeDLG
出張で東京−札幌間を何度も往復するおいらとしては、札幌まで来てくれーw
飛行機だと、空港内や電車乗換えで歩く距離が意外と多いので疲れるんじゃー
一度座ったら、着くまでぐっすり寝て行きたいよー
380名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 02:13:02 ID:UZs3fB37
新幹線より美幸線を復活させろよ!
381名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:00:53 ID:G8hWwtHq
>>352
北海道より寒い所はない
382名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:18:47 ID:wWiRgKIx
寒さだけならば対策は容易なもんだ。
寒さよりも厄介なのが大量の雪。


北海道よりも雪が多く振る地域がいっぱいあるのだよ。
383名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:35:07 ID:G8hWwtHq
北海道の人って寒いとか雪積もるとか言うと〜そこまで否定すんのwそんなに気にしてるのかい?
場所によって気温や積雪違うとかいうがそれは北海道だけではない。
384名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:46:58 ID:MaxODBAS
総合的にみて未だかつてない厳しい環境下で走ることになるのは確かだろう。
もっと雪が多いところもあるといったって消雪パイプで雪を消しているようなところと同じに考えるわけにもいかない。

ただ、新幹線は予定ではもっと早くに北海道まで到達しているはずだったし雪や寒冷地対策は国鉄時代から長年研究されている事なので
いまさら対応できないとも思えない。
385名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:55:51 ID:YRcEiwxi
函館−札幌までならそれほど寒くはないぞ。
386名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:57:30 ID:Druj2v+V
http://staff.aist.go.jp/k.morita/ANormalSnowfall.GIF

北海道が日本有数の豪雪地帯なのは間違いない



387名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 04:58:14 ID:YRcEiwxi
函館−札幌の区画で一番の障害は寒さでも降雪量でもなくて
トンネルだろう?
388名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:02:20 ID:UcQPEpsF
札幌-新千歳空港を最初に作るべし
389名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:10:32 ID:MaxODBAS
>>385
北海道の中ではそうでも本州よりは寒い

>>387
トンネルこそ各地の新幹線どこにでもあるけど
390名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:15:26 ID:J7ihHI0W
予備校の仕事してて、毎週札幌に行くんだけど、
新千歳に着いたはいいが、エアポートも連絡バスもあぽーんってことが、
冬には特に多くて困っちゃう。
391名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:31:55 ID:YldvnqV6
道民(札幌)だが別に東京に行きたい訳ではない
その途中東北、北関東地方を新幹線で楽に行きたい
様は本州にさえ行ければ産業(1次産業除く)があるから
より仕事の開拓できるし近くて遠い近県にも行けるし
景気良くなるよ 
北海道からは現実的に東京、名古屋、大阪ってさ点でしか移動出来
ないからいくらネット環境が良くなって前よりましだとして
も地理的に圧倒的に北海道は不利なんだよね 孤立してるよ
今は大量消費地だからね 札幌なんて特に190万近い人口
なのに目立つ産業は無いし 終わってるよ 自分で付加価値
のあるものを作り出す能力無いし 口開けてただ餌を待ってる
って状態だし ある程度インフラそろわないとね 何も出来ない

392名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:33:04 ID:8igAl7iN
>>327
お望みどおり山線まわりなんですが。そのほうが距離が短くなる(=建設費が安くつく)から。
ただ沿線人口を考えるとあれっという気はします。

>>300
高いから(一説には1編成50億とも)。
それとそのスタイルのよさと編成の違いに倒壊が煙たがったから。
393名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:43:26 ID:MaxODBAS
>>391
札幌は道外で札幌より規模の小さい都市とももっと交流を密にしたほうがいいと思うんだよね。
飛行機だとどうしても需要の少なさが不便さに直結してしまうからそういうつながりは逆に萎んでしまいがち。
394名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:45:50 ID:sp/a7rlc
>>384
東北新幹線の雪対策研究は函館でやった
395名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 05:55:38 ID:p2U8ylYb
函館と倶知安あたりの気候って全く同じか?
396名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 06:07:27 ID:MaxODBAS
>>395
だいぶ違う
397名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 06:25:22 ID:4dBK/aKt
アフリカ土人に新幹線が必要ないようにクマしか乗らないような新幹線はいらない
今時北方脅威論てw
398名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 06:30:30 ID:p2U8ylYb
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/905

飛行機が動かないような日は新幹線も動かんらしいな。
399名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 06:32:07 ID:NzJDhXDj
>>300
倒壊の反対もあるな。
400名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 07:15:25 ID:HbAwGPcb
401名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 07:33:22 ID:MaxODBAS
>>400
距離からすればむしろ少ない
402名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 07:33:49 ID:Yu/iolsI
>>391
札幌はいいけど、中規模の地方都市はむしろ人口減になる可能性もあるんじゃ。

東北新幹線でも、駅ができた市の人口がかえって減った例もある。
403公共交通ヲタですが:2006/12/22(金) 07:57:53 ID:JLDbdORA
札幌は人口が190万人近くもある大都市だから、新幹線通す意義はある。
明らかに不要なのは、長崎新幹線。
404名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 08:02:10 ID:aFdWGyI2
>339>新幹線は効率がいい、八戸や鹿児島程度の都市でも黒字にできるのに
 ってJR黒字って意味ねーだろ。国が作るンだ当たり前だ。
国が赤字な、の。
405名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 08:06:27 ID:aFdWGyI2
>>404追加。あと地方自治体がつくる。こちらも赤字。
んで、沿線の小樽市も、もうすぐ夕張破綻になるみたいね。
406名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 08:13:42 ID:aFdWGyI2
社会保障費削られ、一句
新幹線、見れたはいいが、野垂れ死にwwwwwwwwwww
407名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 08:24:43 ID:A+L5j0ij
道路と違ってJRから毎年金が返ってくるぶん国も儲かるだろ
408名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 08:30:49 ID:dkTQn6lv
室蘭ー苫小牧ー千歳はスルーできんだろ、これは
409名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 08:55:32 ID:HKp0chSj
>>404-406
>>63-64あたりを参照のこと
410名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 09:29:53 ID:znxBeG05
>>404
新幹線のスキームで国が赤字になってる例ってあんの?

411名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 09:42:39 ID:bHn0+3Id
>>387
 今は高架で造るよりトンネルで造った方が建設費は安くなるそうな。
 沿線の騒音対策もいらないし、何が障害?
>>10
JRから回収した使用料や譲渡益を全部新線建設につぎ込んでるから、資産は増えても儲けは出てないような。
リニアまで全部造ってから30年経てば、それなりに儲けが出るんじゃない?

成功すると無駄なモノまで造り始めるのが自民党政治だから、恐らく新幹線も無駄な路線をガンガン造るだろうが。
新幹線を建設する人間は財源だけ気にして採算度外視な役人、完成した路線を運営する会社は絶対に赤字にならない
という2つの欠陥を抱えたスキームだからな。
413名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 09:46:14 ID:pkDVkZ1W
九州より北海道新幹線の整備を急いでくれよ。
414名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 09:49:51 ID:r0iFk8iQ
>>404
空港建設費を含めても黒字の空港を上げてくれ
神戸のような大都市でも無理なんジャマイカ
415名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 10:00:56 ID:JJaafZNV
>>404
建設費込みで黒なら民間がやる。つか、黒になる公共事業がどれほどあるのやら。

>>412
>成功すると無駄なモノまで造り始めるのが自民党政治だから、恐らく新幹線も無駄な路線をガンガン造るだろうが。
無駄とは万年赤字路線になりそうな路線をさすのだろうが、
予算は付いても沿線自治体の反対で未だに着工できてない長崎新幹線のように、
整備新幹線はJRや(並行在来線を押し付けられる)沿線自治体の同意を得られないと建設すらままならない。
>>415
逆に、政治家の圧力があり地元の同意さえ取り付ければ、長崎新幹線のようなコストパフォーマンスが低い路線でも優先して建設される。
仮に赤字路線でも、JRはローカル線切り離しで絶対に赤字にならないわ、地元は便利になって票に繋がるわで
全ての当事者の利害が一致していれば、事業を止められる第三者機関がスキームの中に存在しないのが問題となる。
417名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 11:08:06 ID:JJaafZNV
>>416
>地元の同意さえ取り付ければ
その地元の同意を取り付けるのが難しいんじゃないかと書いたのが>>415なのだが、
前提が違ってればそりゃ結論も変わるw
このご時世、コストパフォーマンスが低い路線には財務省が予算を渋るだろう。
我田引鉄な政治屋がなんと言っても、ない袖は振れない。

>全ての当事者の利害が一致していれば
お金を出す国、並行在来線を押し付けられる沿線自治体、路線を営業してリース料を払い続けるJR、
全ての当事者間で合意が得られているならいいんじゃない?
所詮第三者は第三者に過ぎないわけで。
418名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 11:12:12 ID:+Md73UGf
>>415
黒になる公共事業なんてあまりないw
交通や水道・電力ぐらいしか知らん
419名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 11:23:01 ID:kxe+xZ2q
函館までしか新幹線行かない。

その後の連絡は 蒸気機関車にする。

石炭は夕張産と指定すれば、伸びるかも。
420名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 11:24:06 ID:YGSaTXIK
北海道新幹線叩いている奴は数倍の予算注ぎ込んでる九州新幹線も叩いて欲しいもんだが
421名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 12:02:09 ID:b4r51yXq

 そんなことより、東京〜大洗、苫小牧〜札幌で新幹線を作れば完璧。


 
422名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 12:10:24 ID:OAVPxP1r
>>376
着工しても年間500億〜600億だから毎年五百円玉一枚消える勘定だが。

>>384
東北上越新幹線用の車両は開業当初の段階ですでに苗穂で屋外試験完了、
しかも全く問題無しの太鼓判がついてたからねぇ。
423名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 13:01:49 ID:MfOhaSxW
鉄・鉄と馬鹿にしてないで、鉄道関連のビジ板スレに来るときは、
少しは整備新幹線事業のことをカジリでもいいから予習して来る
ように。

トンチンカンな反対派の皆様。
424名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 13:07:43 ID:MfOhaSxW
>>412
札幌〜旭川とか奥羽・山陰・東九州・四国などの基本計画線のこと?
そりゃ〜ねーだろ。
我田引鉄時代の短距離・非電化のローカル線とは規模が違いますがね。

ただ、長崎のこう着状態にシビれを切らした政府が、地元同意の項目を
外そうとしているフシがあるのは気掛かりだな。
いづれにしても、来年春くらいには行われる次回スキーム見直しに
注目だろうね。
425名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 13:52:58 ID:UkH//bpo
要するに北海道人の喚きですから
426名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 13:59:03 ID:94mkkz9t
>>412
>完成した路線を運営する会社は絶対に赤字にならない
需要予測からリース料算定するから、大元の需要予測誤れば赤字になり得る。
427名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 14:10:04 ID:kxe+xZ2q
崩壊道には新幹線の動力電源すら確保出来ない。

新幹線の負荷変動で周波数 電圧 変動大、即停止。
428名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 14:15:28 ID:YGSaTXIK
>>427
お前まだ居たのか
ロクに根拠も示せないただの反発バカ
429名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 14:17:02 ID:OAVPxP1r
>>426
わざとアンダーに出してる需要予測がさらに下方に外れる可能性は低いけどねぇ。
430名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 14:57:24 ID:kxe+xZ2q
>>428
崩壊道の財源厳しいねエー。
酪農もミルクやチーズダブついちゃって
基幹産業育てず 派手な投資するからこのザマ。
せいぜい内地へ出稼ぎにおいで。
帰りはやはり早く安く疲れない飛行機の利用を薦めます。
431名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:01:59 ID:94mkkz9t
>>429
「計画通りに行く筈がない」って言う人が多いのでわざと、だけどね。
過大予測で実現させようとする作用を、計画失敗時のJRの赤字リスクで抑制しているから、
計画段階で「計画失敗だがJRが利益を得る」という最悪の事態がないと担保されてるようなもの。
432名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:05:04 ID:Lj9H2CZe
>>416
長崎は優先順位最低だろw
433名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:09:24 ID:KXAi5/Az
青函トンネルは高速道路に転用したほうがいいんじゃないのか?
434名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:12:14 ID:kxe+xZ2q
こういう反国家的事業は 計画段階でつぶさんといかん。

既に着手したものは仕方ないが。

経済性を無視した投資が破綻を呼ぶんだよ。

費用対効果を考えるとき全く何の益どころか負担になると

分かるものを作るべきじゃない。
435名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:16:42 ID:kxe+xZ2q
崩壊道は税金正日 ナンバーワン。
436名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:27:10 ID:dpGxT3qD
北方領土に海底トンネル作れよ
437名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:29:38 ID:CS9vlrwO
北海道は、新幹線造る前に、電車料金なんとかしろ。
438名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:30:13 ID:AZ7uHTAz
道内をそんなに急いで移動したい奴なんておらんやろ?
439名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:33:00 ID:9gifSGCD
>>438
北東北人が使うようになる。
440名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:36:12 ID:UkH//bpo
東北に新幹線なんて必要ない
汽車で十分
441名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:40:46 ID:kxe+xZ2q
電線盗まれて電車停止して暖房無くなったら凍死する可能性
あるんでしょう。
やめなさい。
僻地には自分の車体に燃料を備えた乗り物が一番良い。
デーゼルカーか蒸気機関車だねえー。
442名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:45:00 ID:rxyaxNWL

本当は新幹線なんかより、安全に飛ばせる道路の方が必要だろうに・・・。
443名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:58:56 ID:HuuLKq0T
需要なんかねえだろ、飛行機と在来線で充分
維持費ばかり掛かり、採算とれねえのが思い浮かぶ
444名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 16:46:51 ID:OAVPxP1r
>>441
>蒸気機関車だねえー。

あんな熱がじゃんじゃん逃げていくようなもの使えるかボケ
445名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 16:47:43 ID:OAVPxP1r
>>442
> 安全に飛ばせる道路

冬場にそんなもん用意できると思う?
446名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 16:59:50 ID:HtYHLpk1
>>433
幅は?換気は?事故対策は?
447名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:07:41 ID:1IOLVmIt
>>441
>電線盗まれて電車停止して暖房無くなったら凍死する可能性
>あるんでしょう。
>やめなさい。

じゃあ、電気止まって管制も出来なくなるし誘導灯も消えるだろうから飛行機もやめた方がいいね?w
羽田の枠がたくさん空いて助かるわ!w
448名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:18:53 ID:kxe+xZ2q
>>447
飛行機は内燃機関 外部電源無くても飛べる。
管制は崩壊道でなくても良い。それに非常用発電機あるしー誘導灯要るのー
昼間から。

分かるかなー

>>444
>蒸気機関車だねえー。

あんな熱がじゃんじゃん逃げていくようなもの使えるかボケ


良いじゃん 崩壊道にお似合い。ホッカホッカ暖かいなー
449名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:22:17 ID:5hT6NHPl
新幹線反対レス1件につき、いくら朝日からもらえるんですかw
どうも崩壊道って東海道の事か?
451名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:28:31 ID:QCa8ejXM
>ID:kxe+xZ2q

こういう粘着質な痛い奴が
一人か二人はいた方が良い。

かえって周囲の印象を悪くし、
自ら墓穴を掘ってくれる貴重な逸材だなw

452名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:33:16 ID:8bF1nFXK
    _
    / ./\ 〜∞
    \\・\'⌒`V"⌒`ー、_       「不良発覚… CM中止… リモコン回収…
    γ\\;ノ..;;;)       ヽ     約束されていた勝利が、クレーマーどものせいで…」
   ,,γ,;;,…;;.../ /\      ヽ
  (,;;;;;;;;;;;;;;;;;;人/ ,   \ ::::::*:: ∞〜
  |::*:;:*:;;:  lllllllllll  llllllll ,,;;*::: } プーン 【爆発】DSのACアダプタとwiiのストラップをリコール
  | :*:;:;::/  《;,・;》,-[;;◎;]\;::;:,ノ    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061215/ninten.htm
  l (ヽイ:::l:;;;;;*   つ  ̄   |::/∞〜   ストラップ問題、集団訴訟に発展
  ヽ∪リ ;; :::;;;; l ll===ュ.    |/      http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/18/news017.html
   ヽ| :::;;;;;:  |、'^Y^,|;;::   |
〜∞ .|;;*::;; \__`-;;;;-'_/__ノ__
   ./l;;;;l;:;、ゝ ,`-==-'  l |  /|
  ∠_'‐*-......;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,...-‐ / |
  |    ̄ ̄ ̄''''.;;;;;;;;;;;;'' ̄ ̄|
453名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:38:10 ID:4vZsKyPh
反対派の基本的な理屈が「俺は使わないから」だもんな。
俺、東海道新幹線すら滅多に使わないんだよね。
だったら新幹線全部廃止した方がよくね?
454名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:46:26 ID:HtYHLpk1
>>453
それでいくと羽田や成田も要らなくなるねw
455名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 17:55:43 ID:KYlu7U7N
>反対派の基本的な理屈が「俺は使わないから」だもんな。

反対しているのはチョンだけだよ
まあしかし、北海道までは微妙だな、新幹線を北海道人がどれだけ使うのか。
北海道までリニア作れば、一番いいとは思うが
60年後くらいかなあ、北日本リニア全線開通は。
456名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:13:26 ID:aFdWGyI2
読んでいくと、在来線押し付けられる自治体→破産(&廃線) が一番大きいよね。
国は破綻しないが、結局地方が破綻する!これ怒る人いないのかな北海道に、夕張人みたいに?
国には責任いかんが、地方には責任いくよね。
それに北海道の場合、既に、黒字は札幌市ぐらいでしょ、
後はみな小樽も倶知安も特別会計までいけば赤字、破綻真近ってどっかで見た。
で、北海道トータルでは破綻しててなるよね?ちがうかな?
457名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:14:27 ID:OAVPxP1r
>>441
つか交流25kV流れてるのどうやって盗むんだ?
458名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:14:58 ID:KYlu7U7N
まあ、公共事業は悪、という思想ばっかで地方イジメしまくったからな
小泉が。
あいつはただの馬鹿だからなあ。
459名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:24:43 ID:OAVPxP1r
>>458
ただのバカが宰相になれるわけないだろw
460名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:26:13 ID:KYlu7U7N
はっきり言いますと、北海道は普通に可能性あるよ
今はそうとう落ち目だけどね。
バイオエタノール生産で産業復興すれば、当然国の支援が必須ですがね。
国家戦略の無い寄生虫官僚と政治家ばかりの日本じゃ不安ですが。誰か
優秀な人間が出てこないかなあ。日本を本当にひっぱっていくような。

麻生、お前しかいない。
その次は中川で
461名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:27:27 ID:KYlu7U7N
>>459
宇野とか村山も首相になりましたが?
細川なんていうプロンプター君も居たがな

もう忘れたの?、まあたしかに馬鹿でもなれるポストだから、忘れるのもわかるが。
462名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:28:45 ID:WGCXPqmB
>>460
北海道経済が不調なのは、サハリン・沿海州と経済的に切り離されているからだよ。
国際政治環境が変わらない以上、内需を大きくしなきゃしばらくはこのままじゃね?
463名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:32:13 ID:KYlu7U7N
>サハリン・沿海州と経済的に切り離されているからだよ。

サハリンの経済なんてたかがしれてると思うが
ロシア極東地域では、人口減少がしゃれにならんペースなもんで、
対策をこうじる、というニュースが最近流れてます。
ロシアは経済大国ではない。朝鮮より経済力が上のは認めるが。ロシアは広い
経済的に潤っているのは、一部地域だけだ。モスクワとか大都市だけだ。
464名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:34:41 ID:KYlu7U7N
北海道でバイオエタノールを生産しまくり、その燃料を国民が買えばいい
そうすりゃいやでも北海道に金が集まり、内需も刺激され経済発展できる。
日本国としても、外国に金がながれなるわ、燃料自給率も上げるわ、二酸化炭素
排出がカーボンニュートラルの元カウントされないわで、いいことづくめだ。
だめだだめだいってるのは、否定することにより優越感を得たいだけの、ゴミのような
人間でしかない。
465名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:38:30 ID:OAVPxP1r
>>461
宇野も村山も細川もバカではないよ。

宇野君は党内事情の産物でもあったから力が無かったこと、女に裏切られたことがねぇ。

細川の殿様も基盤となる党の内部がバラバラだったからああなっちまった。

村山は国対政治の当事者だけあって現実の前に屈する理性を持っていた。
ただ、緊急時に矮小化されてる権限をフル活用するだけの心構えが無かったから
地震ではあんなことになった。
466名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:39:24 ID:KYlu7U7N
>宇野も村山も細川もバカではないよ。

こりゃ初耳だな。
くわしく
とくに、社民党村山のすばらしさを詳しくきこうか
467名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:42:15 ID:OAVPxP1r
>>466
というか先にどうバカなのか詳説をよろしく。
468名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:43:38 ID:KYlu7U7N
>>467
自衛隊を認めない、憲法違反
とかいってたのに首相になったとたん、自衛隊を認める発言とか。
馬鹿じゃないの?何十年もいい続けていたことをコロっと変えるなんて。

で、村山のどこがそんなにすばらしいの?チョンさん詳しく
469名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:45:48 ID:KYlu7U7N
村山が優秀とはなあ、いまどき思い切ったこというチョンだな
470名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:48:11 ID:OAVPxP1r
>>468
> 自衛隊を認めない、憲法違反
> とかいってたのに首相になったとたん、自衛隊を認める発言とか。
> 馬鹿じゃないの?何十年もいい続けていたことをコロっと変えるなんて。

変える度胸がいいじゃないか。本物のバカなら即座に自衛隊を解散させてるよ。
471名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:52:28 ID:KYlu7U7N
>本物のバカなら即座に自衛隊を解散させてるよ。

さすがに、当時の社会党だか社民党にそんな力はねえよ。
いままで自衛隊を妨害しといて、コロっと変える態度
馬鹿以前に基地外だよ。
しかし村山が優秀とはなあ、ネットでもそうそう見ない意見だな
くっさー
472名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:56:35 ID:KYlu7U7N
北海道でバイオエタノールを生産しまくり、その燃料を国民が買えばいい
そうすりゃいやでも北海道に金が集まり、内需も刺激され経済発展できる。
日本国としても、外国に金がながれなるわ、燃料自給率も上げるわ、二酸化炭素
排出がカーボンニュートラルの元カウントされないわで、いいことづくめだ。
だめだだめだいってるのは、否定することにより優越感を得たいだけの、ゴミのような
人間でしかない。
473名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 18:57:41 ID:OAVPxP1r
>>471
つーか、いつ誰が「村山はすばらしい」とか「村山は優秀」とか言ったわけ?

俺は「バカではない」って思ってるだけなんだが。
474名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:02:55 ID:aFdWGyI2
>>472 だったらそれしてから新幹線作れば?順序が逆では?
475名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:05:16 ID:KYlu7U7N
>>474
インフラとは、そういうもの。
もっとインフラの意義、意味を勉強してください。

ダムを作るのでも、水が足りなくなってから
という思想では遅いのだよ。わかるかな?
476名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:08:02 ID:aFdWGyI2
>>475でも新幹線でバイオエタノール運ぶわけじゃないでしょ。
477名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:21:26 ID:OAVPxP1r
>>475
バイオエタノールで新幹線走らせられるの?
478名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:28:50 ID:aFdWGyI2
>>475目論見だけで新幹線つくられてもなぁ。逆にそれができるなら
バイオエタなんてどこでもできる石油みたいなもんだから、日本中金持ち、
りにあ地下鉄なんでもひけるぞヒャヒャヒャ
479名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:37:36 ID:KYlu7U7N
>>476-478
まあまあ落ち着きなさいよチョンさん
480名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:40:35 ID:KYlu7U7N
しかし、村山は優秀、とはな。
さすが朝鮮棄民、言うことが違う
481名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:43:01 ID:aTyMi9iK
バイオエタノールを作るなら、海外で作ったほうが安い
 
 ・人件費が安いし、農地が広い
 ・しかし今年は天候が不順で不作
482名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:43:15 ID:aBO+OaTN
しかし北海道新幹線ネタはいっつも堂堂巡りだなwww

反対派はいっつも同じこと言ってるなぁと
483名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:46:42 ID:YGSaTXIK
反対のための反対だからどうしようもない
ビジネス板とは思えないな
484名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:47:29 ID:KYlu7U7N
>バイオエタノールを作るなら、海外で作ったほうが安い

馬鹿ですね
自給率という概念をそろそろ学んでください
ま、チョンにいっても無駄か
485名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:47:39 ID:aFdWGyI2
新幹線できて在来線をJRが引き続き経営しても黒字なのか?それがだめで地方自治体に
いってそこでも駄目。在来線なくさない限り、どっかが破綻する。
在来線は犠牲の運命
札幌人喜ぶが、沿線は怒るだろう。国は破綻しないとかえばってるけど、地方が破綻。
沿線怒らせないためには、どっかを破綻させる必要ありと見た。
最後誰が泣くしくみなのか? って誰も答えないなぁ〜 
486名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:54:05 ID:OAVPxP1r
>>480
あんたが吠えてる方向には何も無いよ。

>>484
自給率なんかどうでもいいだろ、コストの問題だよ?経済的合理性からは逃れられない。
487名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:54:51 ID:JgCI5lgJ
>>485
山線のあり方は根本から見直す必要がある
488名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:56:16 ID:OAVPxP1r
>>487
倶知安から北もけっこう乗ってるってのが実態だそーですが。
489名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:56:58 ID:KYlu7U7N
>自給率なんかどうでもいいだろ、コストの問題だよ?経済的合理性からは逃れられない。

棄民の限界ですねえ、経済的価値観でしか考えることができない
さすが棄民だな
490名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 19:57:04 ID:JgCI5lgJ
>>486
君の言ってる経済合理性はあまりに稚拙過ぎだ

海外エネルギーの方がコスト安という状況が
永久に変わらないと考えているとしたら
それは目先の利益に振り回されているだけ
491名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:00:35 ID:HtYHLpk1
>>485
今だってJRを泣かせているだけじゃん
492名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:01:40 ID:HKp0chSj
>>485
並行在来線の赤字額って、地方財政を破綻させるほど多額じゃないよ。
http://www.igr.jp/
http://www.shinanorailway.co.jp/new/info06-kessan.html
http://www.hs-orange.com/company/zaimu.html

むしろ、新幹線が通ることで固定資産税が入る。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm

・・・ただ、問題になるのは新幹線建設費の負担者(地方自治体としては主に県)、
固定資産税の受益者(新幹線沿線の市町村)、並行在来線の維持負担者(主に
在来線沿線の市町村と県)が食い違っている点。
その結果として阿久根市みたいな気の毒な例が出る。

>>482-484
「意見を異にする人にもRepectを!」

これができないのなら消えてくれ。
493名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:02:52 ID:JgCI5lgJ
>>488
長万部―倶知安の輸送量が問題なのは常識
貨物幹線である海線のバックアップなのも常識
494名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:07:48 ID:aFdWGyI2
>>488結局、破綻関連の地元民が泣くか、沿線住民が泣くかだな。でも新幹線
反対しないってことは、それでも道民はいいってことだ。
もう道民民意は、新幹線で東京とつながった札幌とい価値に
一極集中しつつある。これにかけれるのも凄い価値観。やっぱチョンは違うわ
495名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:09:02 ID:KYlu7U7N
>>492
なんだお前は
496名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:15:20 ID:JgCI5lgJ
>>494
新幹線を作らないことが
破綻自治体を救うことになる理屈について説明を
497名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:19:02 ID:OAVPxP1r
>>489
それ以外の産業あるだろ。

>>490
そういうことは変わる見込みを示してから言うべき。
498名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:19:54 ID:aFdWGyI2
>>496新幹線なくても、小樽、倶知安もともと破綻する予定って言ってるじゃん。
あと地方は救われて、国もOKで
JRがやばいパターンは銀行みたいに国が救って全国民が泣くんだろうね。
499名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:24:21 ID:KPyzjnpd
JR北海道としては新幹線札幌延伸ができないと破綻するんじゃないの?
500名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:24:53 ID:JgCI5lgJ
>>497
BRICsの発展による未来のエネルギー需給の逼迫はもはや常識では?
内外価格差が逆転しないと思われていた木材価格でさえ逆転してるのに
日本で発生する全てのバイオマスを合計しても、日本で消費される1次エネルギーの1割以下。
利用可能な形で生産されるバイオマスなんて微々たる物。
北海道全体で、せいぜい1次エネルギー消費量の1%以下だな。

こんな物に期待するな。
502名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:36:01 ID:OAVPxP1r
>>500
国内での生産コストも上がるってば。
503名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:38:23 ID:wshw6B1Z
最大派閥のボス町村氏や武部派立ち上げた武部氏や若きリーダ中もっとも総理に近い中川氏など揃ってきたからなあ。宗男も誘致に熱心だったらしいし。
504名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:40:34 ID:xHh16xbR
作りたいと言っている
政治屋
土建屋
が赤字になった場合の損失に連帯保証すれば作ってもいいよ
505名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:40:40 ID:k/MOQOOm
道東のムネヲはむしろ邪魔してきた方と認識していたがw
506名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:41:43 ID:k/MOQOOm
>>504
何を指して赤字というのかね。
507名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:45:17 ID:JgCI5lgJ
>>501
> 日本で発生する全てのバイオマスを合計しても、日本で消費される1次エネルギーの1割以下。

さすがにそれはない

サトウキビから作られるエタノールで換算しても
1次エネルギーの1/7は賄える
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=4002

言うまでもなくサトウキビから生成されるエタノールによる換算では
バイオマスの合計にはほど遠い

エネルギー問題の本質はそこではない
508名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:46:47 ID:CABkH4mq
>>63-64>>66>>68>>70>>72-73

北斗星、カシオペアといった寝台特急で、鉄道の旅を楽しむことができなくなるのですね・・・。(涙)


カシオペア:http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/
北斗星  :http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/hokutosei/index.html
509名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:47:37 ID:aFdWGyI2
>>498 わりー間違った。倶知安じゃなくて積丹でした。にてるしw
(日経新聞、札幌版、06.7.20)
「連結会計で見れば即座に財政再建団体だ」。後志管内積丹町の財政担当者は、、
積丹町と同機、再建団体転落を懸念する小樽市、、
ttp://shitei.seesaa.net/article/27355245.html
510名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:48:10 ID:JgCI5lgJ
>>502
バイオマスエネルギーのコストをプッシュする国内要因とは?
511名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:51:12 ID:JgCI5lgJ
そもそも国の至る所で自治体が財政破綻するようなら
新幹線の建設費1兆円とかそういった些細な問題ではなく

根本的に国家の統治機能や再配分機能が働いていないのではないかね?
512名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:54:08 ID:aFdWGyI2
>>496新幹線作らなくても自治体救えないが、泣くのは破綻関連住民のみ。
作ると、加えて、沿線住民も泣く
513名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:54:55 ID:HKp0chSj
>>508
北斗星・カシオペアなどは、もともと新幹線や飛行機とは競合しない乗り物なので
なくなるとは限りません。
と、言うか、人気が無くなれば新幹線の延伸如何に関わらず無くなるし、人気が
続けば新幹線ができても関係なく残る。
>>507
そのリンク先のどこにそんなトンでも理論が書いてあるんだ?
515名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:56:10 ID:OAVPxP1r
>>510
エネルギーコストが上がれば生産物全部のコスト上がるといっていい。
原油も一部はバイオマスエネルギーを生産するための資材になるだろ。
原油の値段が上がればプッシュされるのは自明の理、もしバイオマスエネルギーが
バイオマスエネルギー生産のためのエネルギーと資材を全て賄えるなら話は
別だけどもなー。
516名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:57:40 ID:KYlu7U7N
>>501
馬鹿だなお前
たとえ、1%でもまかなえれば北海道に金が入ってくるわ
数千億の産業にはなるだろうな。数千億なんてはした金
なんて思ってんじゃあるまいね?馬鹿か
517名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 20:59:32 ID:OAVPxP1r
>>516
・どの経済指標で数千億なの?
>>516
利益なんか出ないだろうよ。結局国の補助金で食いつなぐしかない。
519名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:01:01 ID:HKp0chSj
>>511
そりゃそうだよね。
国家予算が一般会計だけで毎年80兆円、地方財政もほぼ同じ額。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo202.htm

そんな中で、高々1兆5千億円、しかも線路貸付料でリターンがある新幹線を造ったことで
財政破綻なんて、おかしな話。
520名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:01:48 ID:ga+LSURI
山形や秋田のようにミニでいいよ。
フル規格で作ってもカネのムダだし、
札幌から東京まで新幹線に乗ろうという素っ頓狂な人間などいる道理がない。

北斗星、トワイライトがあれば十分
521名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:01:49 ID:tO6qnYsx
で鹿児島から札幌まで乗り換え無しでいけるようになるのはいつだ?
522名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:04:34 ID:KYlu7U7N
>利益なんか出ないだろうよ。結局国の補助金で食いつなぐしかない。

お前、補助金は悪だとでも思ってんの?
お前の大好きそうなエアバスもフランス政府の補助金つきだが


523名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:05:34 ID:JgCI5lgJ
>>514
どこにってデータをそのまま参照すれば明らかじゃないか
サトウキビエタノールで賄うには日本の国土の7倍の面積が必要なので1割以下ではない
524名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:05:36 ID:OAVPxP1r
>>519
そもそも一兆五千億自体10年がかりで出すもんだから、その間平均で80兆の
国家予算だったとして1.5/800、つまり毎年国家予算の0.1875%の出費に過ぎん。
0.1875%でどうにかなるほどアホな予算組んでたらとっくに国が破綻しとるわ。
525名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:06:15 ID:HKp0chSj
>>514-516
悪いんだけどさ、サトウキビの話は他所でやってくれないかな。

>>520
>札幌から東京まで新幹線に乗ろうという素っ頓狂な人間などいる道理がない。

>>68をご参照くださいw
526名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:06:27 ID:OAVPxP1r
>>523
日本の国土が全部農地だとしてその七倍が必要なのか、それとも日本の農地面積の
七倍が必要なのか、どっちなの?
527名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:07:54 ID:aFdWGyI2
羊蹄山は稼動式シェルターで見えるようにしてね☆
新幹線以外のJRはなくなっても車で我慢してね☆頼むよ
>>523
日本全土をさとうきび畑にするんだw
新幹線引く必要無くなるな。
529名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:09:00 ID:2p1Eendw
>>521
JR東海・東日本・西日本の株を買い占めて筆頭株主になれば
そう遠い将来の話ではない。
530名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:09:47 ID:KYlu7U7N
国家としてエネルギー自給により金が国外に出ていくことがなくなり
自給率を少しでも上げることを考えたら、補助金与えても日本国としては
経済的メリットは大だね。
経済ってのも理解してねえんだよなあ、補助金は悪、とかいうチョンは。
エアバスにフランス政府が補助金を与えるのは、国家として航空産業を
維持するのが意味あると考えているわけでして、別に単純なお布施、をしているわけじゃあない
馬鹿だよなあ、そんくらい分かれよチョンコ

531名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:10:50 ID:JgCI5lgJ
>>515
言ってることが人智を超えていてよく分からんのだが

需要が増加して市場単価が上がると
生産が不利になる商品というのはこの世に存在しないんだが
532名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:13:25 ID:2p1Eendw
>>530
で、新幹線を誘致したりする一方で、地方の第三セクターや
銚子電鉄のようなローカル線は切り捨てると。
日本って美しい国だなあ。
533名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:15:18 ID:JgCI5lgJ
>>528
日本の国土の8割は森林であり
膨大なバイオマスが作られているが?
日本の総消費エネルギーなど問題にしないぐらい

もっともこれらは"エネルギー"ではないけどな
>>532
道路整備を始めた時点でローカル線なんかとっくに切り捨ててるんだけど。
環境の変化に対応しないと国だって滅びるぞ。
535名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:20:12 ID:OAVPxP1r
>>531
原油とバイオマスはお前の頭の中じゃ全く同じ物質なわけね。
>>533
日本の国土全部を、超高効率で太陽エネルギーを固定できるさとうきび畑にしても
1次エネルギー消費量の7分の1なんだろ?

普通の木や草が蓄えるバイオエネルギーはさとうきびの半分、1次エネルギー消費量の7%だ。

木を切ってエネルギーを賄えば、15年で日本から木が無くなり、北朝鮮みたいに水害や干ばつが多発する。
537名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:21:03 ID:OAVPxP1r
>>533
> もっともこれらは"エネルギー"ではないけどな

じゃダメじゃん。
538名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:21:53 ID:2p1Eendw
>>534
で、ローカル線を廃止にして交通渋滞を引き起こしたり、駅前商店街を
シャッター街に変えたりするわけかあ。
日本ってつくづく美しい国だねえ。

後言っておくけど、産業や雇用云々を語るなら、鉄道産業は道路建設よりも
保守に人手がかかるし、信号とかの技術を必要としているから雇用を
考えるならぴったりなんだけど。
539名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:23:40 ID:HKp0chSj
>>532
ローカル線問題については、俺も問題ありと思ってはいるが、近距離移動のための
地方ローカル線問題と長距離移動のための新幹線とは、本来別の問題。

因みに、富山LRTや万葉線のように、今までのように赤字即切り捨てではなく、地域に
おける経済的価値を認め、地方自治体が積極的に投資をして有効活用しようという試みも
始まっている。
540名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:25:22 ID:94mkkz9t
>>433
残念ながら、新幹線フル規格トンネルは道路構造令上60km/hまでにしか
できない小断面です。
541名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:25:40 ID:/MON3+xk
gz
>>538
今更非効率な社会に戻るのが「美しい国」の姿だと?
バカが政治を語るな。

今の日本は、そんな非効率で低付加価値の産業で雇用を確保しなきゃいけないほど人が余ってないんだよ。
もっと高付加価値の仕事をして、外からたくさん金とって稼がなきゃ、少ない人数で過疎化した地方の経済を回すのは無理でしょ?
543名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:28:31 ID:g6xWmlj6
>>539
ライトレールは巧かったな。
同じ新幹線由来のネタとはいえ、たまたま在来線高架化の話もあったので、
既存の路面と接続させられうる可能性も出てきたし。

富山って交通政策に巧さがあると思う。
それに比べて隣県の新潟は・・・アホかと思うぐらいだな。
うまくいったのは新潟バイパスぐらいだし。
544名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:31:51 ID:2p1Eendw
>>539
それは、あくまで地方自治体が単独事業としてやっているだけ。
日本国としての産業政策では全然違う。
新幹線を国家基盤に据えるのなら、地方鉄道のてこ入れも国策として
やるべき。
九州のとある地方鉄道なんか、夏に洪水で橋が歪んで、一部区間が
不通になったが、その復旧工事が最近終わって開通したばかりだ。
やっぱり日本は美しい国だな。
545名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:32:03 ID:SUuNSrFI
整備新幹線の予定配分が決定したよ\(^o^)/ ( )内は前年度比

北海道新幹線
新函館〜新青森(2015年度完成予定)  
100億円(+ 40億円)

東北新幹線
新青森〜八戸(2010年度完成予定)
610億円(+111億円)

北陸新幹線
長野〜金沢〜白山車両基地(2014年度完成予定) 
842億円(+ 16億円)
福井駅 (2008年完成予定)
30億円(+   0)

九州新幹線 博多〜新八代 (2010年度完成予定)
1045億円(+205億円)

長崎新幹線 武雄温泉〜諫早(未定)
10億円(+   0)

計 2637億円(+372億円) 2637億円(+372億円)
+372億円の財源は、また13年以降の予算の前借りかな。
547名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:37:52 ID:2p1Eendw
>>542
>もっと高付加価値の仕事をして、外からたくさん金とって稼がなきゃ、
>少ない人数で過疎化した地方の経済を回すのは無理でしょ?
お前の言う高付加価値の産業ってなんだ?
あと、過疎化した地方経済を回すのってどうやって回すのだ?
過疎化した地方にくまなく自動車工場でも建てるつもりか?
548名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:39:34 ID:HKp0chSj
>>543
いやあ、それは殆どの自治体が巧く扱えていないので新潟だけを責めるのは酷かと。
と、言うより住民が自治体に「道路を造れ!道路を造れ!」と言って特定財源の倍近い
額を道路予算につぎ込ませるくせに、鉄道やバスは運営会社に「残せ!残せ!」という
ばかりで自治体から支出させないとも言えるわけで・・・

結局、本来交通弱者とも言うべき公共交通機関の利用者は、他人に子供の通学定期を
内部補助する高い運賃で利用させられる一方で、道路は道路使用料とも言うべき特定財源に
プラスして一般財源という多額の補助を宛がわれているような状況orz
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html
549名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:41:01 ID:m+ex16FS
北陸なんてほくほく線+北陸線の改良+狭軌新幹線(魚津-糸魚川、石動-金沢)だけで充分だったのにな。
550名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:41:18 ID:aFdWGyI2
いずれにしても北海道は 札幌以外は沈没するな。
函館も日帰り状態→人口流出
札幌以外の道民は不便で車で札幌に夜逃げ、札幌一人がちだな。
551名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:44:02 ID:CUPwdsms
札幌に新幹線が通れば、確実に人口で名古屋を追い抜くだろうな。

>>547
少なくとも第二次産業ではないな。
過疎化した地方経済を回すには、そこに住む住民がしっかり稼いで地元で消費していくしかない。
どう稼ぐかなんて自分で考えろと。
少なくとも、誰もがすぐに思いつくような物(例えば自動車工場)では高付加価値とは言えないだろうw
自動車工場なんか出来ても、周りに住むのは安月給の期間工ばかりだしな。
553名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:46:51 ID:KYlu7U7N
J('A& ◆XayDDWbew2
このチョンはほんと馬鹿だよな
コテ名乗る意味がわかんねえよ、チョンが自作自演するために
コテ名乗りたがる傾向はあるが

554名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:49:44 ID:2p1Eendw
>>552
>そこに住む住民がしっかり稼いで地元で消費していくしかない。
自分で答えを出しているじゃん。
地方鉄道をてこ入れすれば、地方鉄道を運営する形でそこに雇用が
生まれる。駅員なり、信号や線路の保守員や売店のおばちゃんしかりだ。
もちろん、車両自体も古くなったりすれば買い替えをしなきゃならんから
そこで、車両工場でも雇用が生まれる。
そこまで頭が回らんのかお前は。
>>553
お前はチョンよりバカだと自分で認めるのか?
ちょっとは反論してみろよw

君みたいな時代遅れの自民党信者には無理だろうが。
556名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:53:04 ID:OAVPxP1r
>>554
> 地方鉄道をてこ入れすれば、地方鉄道を運営する形でそこに雇用が
> 生まれる。駅員なり、信号や線路の保守員や売店のおばちゃんしかりだ。

数十人の雇用が確保できても全然足りないと思うが。給料いいわけじゃないし。

> もちろん、車両自体も古くなったりすれば買い替えをしなきゃならんから
> そこで、車両工場でも雇用が生まれる。

大手からの中古だったら新製にゃならんし、新製するにも新潟トランシスや川崎・日立・日車・近鉄
・東急・・・など、北海道の地元ではない企業でないと製造できんよ。せいぜい苗穂。
557名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:54:13 ID:OAVPxP1r
>>552
今時の自民は中央の主流が地元でなんとか頑張れよってスタンスだよ。
558名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:54:59 ID:KYlu7U7N
>>555
お、社民党支持者のチョンが火病った

559Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/22(金) 21:56:11 ID:HKp0chSj
>>558 KYlu7U7Nさん、
>>555 J('A& ◆XayDDWbew2さん、

申し訳ないのだが、関係ないことで罵り合うなら別のスレでやってくれないかな。
真面目に議論しようとしている人達に非常に失礼だ。
>>554
だから、そういう前時代的な産業で高い給料貰えるのかと言ってるんだよ。
ローカル線なんて客単価数百円だし、何億人も乗らない。そんな鉄道を維持するために毎年数千万の赤字を垂れ流す。

変化を恐れていつまでも低付加価値の産業を維持して、自治体や国に補助金を出して貰ってるだけだ。
補助金切られたら地方経済が破綻して終わり。
561名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 21:58:38 ID:KYlu7U7N
>559-560
おいチョン、バレてるぞ
>>558
俺が社民党信者なら、ローカル線は維持しろ!地方切り捨て反対!って言うはずだ。
君頭沸いてるんじゃないの?
563名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:00:10 ID:2p1Eendw
>>556
>数十人の雇用が確保できても全然足りないと思うが。給料いいわけじゃないし。
で、道路建設でどのくらい雇用が生まれるのかよ?
まさか道の駅とか言うわけじゃないだろうなw
道路は一回建設したらしばらくは数ヶ月か〜1年以上はメンテしないぞ。
鉄道ならもっと短い間隔で定期的にメンテが必要だぞ。
さらに、数十人でも雇用が出来るのはいいことだろうが、鉄道を廃止して
そこに企業を誘致できなかったら、なんの産業もないただの集落に成り果てるぞ。

あと、車両が大手の中古でも大手が買い替えるなりどこかが買い替えるのは
間違いないのだから日本のどこかで内需が発生するのは間違いないだろ。
564名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:00:51 ID:KYlu7U7N
>409 :名刺は切らしておりまして :2006/12/22(金) 08:55:32 ID:HKp0chSj

おいチョン、id変えておけよ。
ピットクルーのチョンだから、id変わらないニダ
とかいう環境なら仕方ねえが。

565Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/22(金) 22:01:38 ID:HKp0chSj
>>554
俺も>>556さんに同意です。
元々、鉄道というのは人あるいは物が大量に流動するときに効率的である輸送機関です。
いくらなんでも一地方の経済を支えるだけの雇用があるわけない。
>>492に貼った3セクのホームページでその社員数と沿線人口の比を考えてみれば
一目瞭然です。

・・・とは言っても、俺は地方交通機関の切捨てるべきと言っているのではないので念のため。
566名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:01:41 ID:KYlu7U7N
>地方切り捨て反対!って言うはずだ。

馬鹿かおめえ
社民党が公共事業やりまくれ、なんてきいたことねえぞチョン


567名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:02:47 ID:KYlu7U7N
社民党って整備新幹線とかに賛成でしたっけ??
社民党から、公共事業やれ、とかきいたことねえんだが
おせーてよチョン、そういう思想なの?社民党って

くわしく
568名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:02:55 ID:Ump0Dd22
いいねぇ。
反対論が出てくるのは進捗している証拠。
長野でも、八戸でも、鹿児島でも繰り返されたこと。
完成までもうすぐだ。
569名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:05:17 ID:KYlu7U7N
>地方切り捨て反対!って言うはずだ。

社民党って公共事業は無駄だ、とか言ってる連中だよな
このチョンは夢でも見たんだろうか??
570名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:06:38 ID:OAVPxP1r
>>565
同意されておいてアレだが俺金魚さん嫌いだから。感情的なものなのであしからずw
571名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:07:13 ID:2p1Eendw
>>568
まあ、ここで何書いても現実は、お構いなしに淡々と進んでいくからな。
ここにカキコするだけで計画が変わるなら、凄まじいことになってるよ。
>>566
バカかお前。
地方切り捨て反対!だから新幹線も引くな!て言うのが社民党だろw

俺は北海道新幹線には反対してないじゃんw
573名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:09:40 ID:KYlu7U7N
>俺は北海道新幹線には反対してないじゃんw

俺がかみついているのは、てめーの新幹線にたいする姿勢じゃあない
バイオエタノール生産が無駄だ、安いところから買えばいい
という安易な国家戦力のないチョン丸出しな思想だからかみついているだけだ。
お前の理屈でいえば、食料自給率も現状の低いままでいい、という理屈だからな。
もっと勉強して欲しいね、国家戦略のありかたってものを、まあ日本人気取りの
外人にそんなこと言っても無駄だが

>>565
新幹線の話をさせてくれないアホがいるから仕方ないじゃん。
どうせ北海道新幹線の話題なんかとうに語り尽くして何も無いんだし。
575名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:14:52 ID:KYlu7U7N
結局、無駄に公共事業は悪、という軽薄政治家に政治利用されて
人気維持のネタにされたから、早く進まないんだよな、この問題も。

早く作ったほうがいいだろうにあなあ、新幹線も、リニアも。

なにモタモタしてんだ、金がねえならチョンの違法賭博パチンコに課税でもしやがれ

>>573
エネルギー自給率も食糧自給率も上げて欲しいがな。
しかし、食糧を作るためにはエネルギーが必要だし、バイオマス1%でもエネルギーを賄えば食糧自給率はガタ落ち。
エネルギー問題を考えるなら、バイオマスなんて夢見てないで、原子力、特に高速増殖炉やプルサーマルを進めるべきだ。
自動車だってディーゼル・ハイブリッド・電気に切り替えていかないとダメだ。

まぁどっちにしても、この国土では今の日本の人口・経済を養うのは絶対に無理だという現実を直視してくれ。
577名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:20:31 ID:4OS4DNCK
そんなこと心配せんでも、日本の人口は今後減っていくからいいんじゃないか?
>>577
日本人は減るだろうけど、自民経団連が中国人移民を大量に流入させそうで怖い。
579名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:24:03 ID:xICXySiX
必要ない。
580名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:25:51 ID:Ab9ar3lg
松坂の値段って新幹線級なんだな。
すごす。
581名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:27:07 ID:KYlu7U7N
>バイオマスなんて夢見てないで、原子力、特に高速増殖炉やプルサーマルを

馬鹿だねえチョンは
原発なんて容易に増やせないから、火力発電とかも併用しているんだろうが
アフォすぎる。
582名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:29:39 ID:OAVPxP1r
>>573
> お前の理屈でいえば、食料自給率も現状の低いままでいい、という理屈だからな。

自給率上昇なんて民主党がビジョンも無く主張する以外にゃ目だって主張する人居ないけどな。

非現実的すぎて。

自給率引くたって供給源が分散されてれば食料の防衛は成り立つからね。
583名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:30:41 ID:7Gp7A6py
>573
バイオエタノールは他国から買えばいいよ。精神論はもう秋田。
なんか未来のために〜とかいって目のでなさそうな技術にも投資
しちゃうのって、バカ女が見栄張ってブランドもの買うのとのと
どこが違う。そりゃ今はそれなりにすごーいといってくれる人も
いるかも知れんけど、本当に国のためになるんか。

今は食料の話はしてない。そのたとえでどれだけ君が馬鹿なのかわかる。
584名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:31:24 ID:KYlu7U7N
>自給率引くたって供給源が分散されてれば食料の防衛は成り立つからね。

アフォだねチョンは
台湾をシナにとられたらシーレーンが分断だよ
その意味を理解できるオツムは持とうな、チョンよ
585名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:32:23 ID:KYlu7U7N
>>583
ま、日本人気取りの三国人には関係の無い話だから
>>581
植民地でも持たない限り絶対的に量が無いバイオマスよりは簡単に増やせるだろうよw
春秋の電力の需要と変動が少ない時期は、7割方原子力で賄っちゃってるから
制度上定格運転しか出来ない原発は増やす必要が無いというだけ。
587名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:33:32 ID:ETd7TpgP
北海道は財政が維持できるの?破綻しない?
588名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:33:40 ID:OAVPxP1r
>>584
> 台湾をシナにとられたらシーレーンが分断だよ

支那に取られる心配ってどれだけあるのかな?
つか取られたところで沖縄まで取られなきゃ遠回りが必要になるだけなんだが。

> その意味を理解できるオツムは持とうな、チョンよ

北太平洋航路をどんだけの物資が行き来してるか知らないの?
589名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:34:46 ID:KYlu7U7N
>自給率上昇なんて民主党がビジョンも無く主張する以外にゃ目だって主張する人居ないけどな。
>非現実的すぎて。

自給率上昇が非現実的?
これまた思い切ったことを言うね、チョンは
英国では5割程度から7割程度に自給率あげた実績があるのに。
不可能?、それはチョンの願望だろうに
>>588
台湾取られたらグァムまでダメだろう。有事に限ってだが。
591名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:36:16 ID:KYlu7U7N
>.588
おめー馬鹿だね
中東からの原油が、大西洋まわって太平洋横断してきてるとでも思ってるのか?
こりゃ参ったね。チョン無理すんなよ
>>591
どう見てもお前の方が無理してる。
そろそろ寝たらどうだ、チョン。
593名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:37:58 ID:KYlu7U7N
>支那に取られる心配ってどれだけあるのかな?

米軍がグアムに大規模基地作るのは、たんに軍事力を増強
とでも思ってないよね??こりゃ参ったぜえ
594名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:39:35 ID:KYlu7U7N
>>592
無理すんなチョン、自作自演も疲れたか?
595名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:42:09 ID:KYlu7U7N
チョンはほんとわかりやすいよなあ。
お前のことはいつも見守ってるよ
596名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:42:36 ID:OAVPxP1r
>>589
英国と条件が同じならともかく、自然環境も面積も人口も全然違うでしょ。
見込みがあるっていうなら見込みを示してから言おうよ。根拠無き願望を語ってどうする?

>>590
まぁ有事だけだし、いっそグァムまで遠回りしようってお話で。

>>591
元々大西洋から太平洋まわってきてるんだったら台湾取られても迂回する必要無いと思うんだけど。
世界地図見たことある?

>>593
半島から手を引くためと軍事力の構成と運用の変更だろ。
有事には日本に石油が入らないのと同時に、中国にもあらゆるエネルギーが入らなくなると思うんだけど。

てかいい加減にすれ違いだなネトウヨ君
598名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:44:06 ID:X4l9odTP
差別用語を使う奴が多すぎる。
安部の美しい国を批判するくせにお前ら自身が一番汚らしい。
お前らが日本から出て行けば日本はかなり美しい国になるだろうね。

三国人とかチョンとか、馬鹿だろ?日本人として失格だ。
早々に日本から出て行くように。
599名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:44:31 ID:OAVPxP1r
>>595
> お前のことはいつも見守ってるよ

キモい。

>>597
備蓄が頼りの1941年の大日本帝国と同じ末路を辿って核で最終的に自滅するだけだよねぇ。
中国は日本が嫌いなんだから日本の真似なんかしなくていいだろうに。
600名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:44:57 ID:7Gp7A6py
>597
君が思うのは勝手だが事実はそうではないんで。
601名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:45:24 ID:KYlu7U7N
核で自滅?
チョンはわけわからんことを言うなあ
602名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:46:40 ID:KYlu7U7N
>元々大西洋から太平洋まわってきてるんだったら

チョンは日本語が理解できない低脳だからな
603名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:48:19 ID:OAVPxP1r
>>598
半角カタカナで差別語使ってるのはID:KYlu7U7Nだけだから。全角で使ってる人も少ないし。

>>600
入らないわけじゃないにしろじゃぁ所用量賄えるかって言ったら違うべ?

>>601
あの軍閥集合体国家がエネルギーが枯渇してなお内乱起こさずに済むと思うの?
604名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:48:24 ID:KYlu7U7N
>見込みがあるっていうなら見込みを示してから言おうよ。根拠無き願望を語ってどうする?

できないというお前の根拠を言ってくれよチョンくん
日本は貧乏な時代、自給してたんだよ?普通にw
あんた、日本は大昔から他国から食糧買えるような金持ちだとでも思ってんの?w
まあ、お前が日本で生まれてニダーと産声あげた時代から、日本は先進国だから
そう勘違いするのも仕方ないが。
>>600
ある程度は自給できるか。それでも経済は大打撃だろう。
外交戦争はあるだろうけど、今更日米中が武力衝突なんて現実的じゃないね。
606名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:50:32 ID:KYlu7U7N
ID:OAVPxP1r
何の話してんだよチョン
つーかid統一しろよチョン
607名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:52:42 ID:KYlu7U7N
>今更日米中が武力衝突なんて現実的じゃないね。

ま、お前の願望もいいが、日本核武装は必須だ
お前のような三国人は、反対にだ、孤立化にだ、とワンパターンでほえるだけだろうがw
608名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:53:16 ID:OAVPxP1r
>>604
> できないというお前の根拠を言ってくれよチョンくん

そういうの悪魔の証明って言うんだよ。

> 日本は貧乏な時代、自給してたんだよ?普通にw

肉食わなかったし漁業もくだらない制限無かったから自給できてたわけ。
今時は経済水域がどうたらとか漁業協定がどうたらとかってんで輸入海産物が
どーんと増えてるよ。肉だって大量の飼料を輸入しながら作ってるし。
マグロの産出量と消費量の国別統計見たことある?

> あんた、日本は大昔から他国から食糧買えるような金持ちだとでも思ってんの?w

女工の作った生糸絹布で軍艦買う国だったよねぇ。
609名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 22:54:23 ID:OAVPxP1r
>>606
> つーかid統一しろよチョン
同一IPからアクセスしてるわけじゃないので無理。

>>607
> ま、お前の願望もいいが、日本核武装は必須だ

核武装したら中国に余計なことされる心配無いからバイオエタノールも必要性薄いね。
>>607
外交戦争を優位に進めるには核は有力なカード。
ただし安保理常任理事国入りしたらね。安倍はもうやる気無いみたいだけど。

ところでスレタイ読める?邪魔だよお前。
朝鮮人バカにしたいなら東亜かハン板に行け。
612名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:00:36 ID:PMJqCzZ0

北海道新幹線 ほくと 東京発 札幌行
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061206200024.jpg

613名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:01:10 ID:OAVPxP1r
>>611
東亜やハン板でも迷惑だこんなバカ
614名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:02:13 ID:X4l9odTP
何を議論しようが批判しようが構わないが、差別用語だけは止めてくれ。
万が一外人がここを見たとしたら、とか考えないのか?

それとも日本人じゃなくて成り済ましが日本を汚しているのか?
>>612
東京じゃない・・・

>>613
きっとピラニアさん達が相手してくれるよ。
>>350
ちば南部はJRが糞だから、高速バスで羽田の方が近いと思うなぁ。




激論!朝まで鉄テレビ!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166792396/
617508:2006/12/22(金) 23:11:47 ID:CABkH4mq
>>513
そんなこと言うたら、九州では”あさかぜ”はなくなったやん。競合しないといっても、人間、速くて便利なほうに流れるのは自明の理。

新幹線ができることで採算がとれない在来線が切られて、ある路線は廃止という事態も考えられるやん。

そもそも北海道新幹線の計画が練られた時期と今では利用人口の算出がまったく違う。何万単位の人口が減り、鉄道各社顧客の獲得に四苦八苦しているのに・・・あなたの主張は荒唐無稽なり。
618名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:14:02 ID:OAVPxP1r
>>617
北海道新幹線が計画された時代は青函連絡船の時代で時間がかかったのにも関わらず
在来線に乗客がたーっくさんの時代。今は飛行機のほうが需要が大きいでしょ。
飛行機に対向できる交通機関でないと飛行機の需要は奪えないでしょ。
本当に歴史的な役割を終えて周辺住民からも無視される江差線の末端区間は廃止しても良いよな。

寝台特急とかローカル線は、趣味的な存在意義ばかりだ。
620名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:19:53 ID:KYlu7U7N
>>608
チョン、そんな貧乏だった日本がいまじゃ経済大国だ
お前のようなゴミもなんで日本に寄生できているかというと大国だからだ
ま、お前のような三国人はこれから大変だろうがな。
結婚なんて無理だろ?
621名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:20:18 ID:9Ir1UbPe
反対してる奴は飛行機飛ばない日は絶対使うなよ
あと反対してる奴は民主党に入れるんだぞ
622名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:21:27 ID:KYlu7U7N
ID:OAVPxP1r
おいチョン、なんで14時間も同じidなんだよw
おいおい、ピットクルーも大変だねおい

もすかすて、朝鮮アホーBBじゃないよね?
623名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:21:42 ID:beTU26WH
賛成。デメリットはストロー効果だな。
札幌は東京から隔絶した距離にあるからA級都市に成長した。
もう一つは、新幹線開通による航空便の減便がやだ。
せっかく30分おきに出発できるのに
624名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:21:44 ID:2D0YVPYR
函館は住んでもいいと思ったなァ♪
>>621
自民党不支持は愛国者に非ずとか思ってるだろ。
626名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:22:56 ID:KYlu7U7N
>ただし安保理常任理事国入りしたらね。安倍はもうやる気無いみたいだけど。

お前、あんなのに入りたいの?
入ってどうすんの?、そもそもお前の大好きなシナが反対して終わりだろうに
拒否権って知ってるかなあ?

ま、自作自演しているようなチョンだから無理か
627名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:26:04 ID:KYlu7U7N
ま、いくらチョンがほえようが、バイオエタノール生産が地方復興になることは
間違いないね。
国が買取保障すりゃいいんだよ。
628名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:27:08 ID:qnMVi9NT
これ以上、糞田舎に国費を投入しないでくれ、借金を返済してからに
しろ。人口減ってるのに。
629名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:28:10 ID:OAVPxP1r
>>627
> 国が買取保障すりゃいいんだよ。

米の二の舞で破綻は決定的じゃないか。
630名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:29:26 ID:KYlu7U7N
チョンはほんと知能低いな。
補助しても、それ以上の経済的メリットがあるんだ補助ってのは
だから米国だってヨーロッパだって、農業補助とかしてるんだ
下手すりゃ、石油メジャーですら保護しとるわW
631名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:29:30 ID:OAVPxP1r
>>620
> チョン、そんな貧乏だった日本がいまじゃ経済大国だ
> お前のようなゴミもなんで日本に寄生できているかというと大国だからだ

そんな大国が金に困ってエネルギー枯渇なんてギャグだろ。
632名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:30:13 ID:m+ex16FS
並行在来線は廃止もしくは経営分離、って大事なこと知らない香具師多い
633名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:30:15 ID:KYlu7U7N
>>631
チョン、くわしく
>>623
ストロー効果は新幹線が来たから起こったというだけで、新幹線が真の原因じゃないからな。
行政や国が解決できる問題じゃないし、住民が頑張らないと解決できない。
飛行機は大幅に減便になる事は無いんじゃないの?機材が小さくなるだけで。
635名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:33:10 ID:OAVPxP1r
>>630
算出根拠をよろしく。
636名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:34:50 ID:KYlu7U7N
つーか、ただの馬鹿とかチョンは、経済問題ですら無視されるから困る。
北海道は何らかの産業で復興する必要があるのでね。
やっぱバイオエタノールだろう。人の口に入るものだけをつくるから
豊作になったら生産調整とかする必要があるんだ、最初から燃料用に農作物を
作ればいい。どんどん作れ、燃料ともなると需要と供給のバランスを考える必要なんて無い
エタノールにしちまえは、大量に備蓄もできる。
637名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:35:54 ID:KYlu7U7N
>>635
お前、米国とかも農業保護とかしてないと思ってんの?
ヨーロッパ、英国、米国、すべて農業保護しとるわ。
お前のようなチョンは都会に住む寄生虫だから、わからんかもしれんが
>>636
砂糖も自給できないのにバイオエタノールなんて造れない。
補助金欲しいだけの寄生虫は黙ってろよ。
639名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:41:07 ID:KYlu7U7N
エタノールは、サトウキビ、だけからしかできない
とでも思ってないよね
ま、ホンダの新技術使えばセルロールからもエタノールつくれるようになるらしいがW
これが完成したら、すごいことだよお
農業は、食料と燃料を作る産業となる。
640名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:42:31 ID:KYlu7U7N
>補助金欲しいだけの寄生虫は黙ってろよ。

お前、生産性のないチョンへの生活保護とかにも反対か?
ま、答えられないかチョンだから。
641名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:44:41 ID:KYlu7U7N
J('A& ◆XayDDWbew2
しかしこのチョンがんばるね。
ID変えながら。
俺に喧嘩うるのはやめたほうがいいよ、どうせまた逃亡でしょ。
642名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:47:58 ID:OAVPxP1r
>>637
> >>635
> お前、米国とかも農業保護とかしてないと思ってんの?
> ヨーロッパ、英国、米国、すべて農業保護しとるわ。
> お前のようなチョンは都会に住む寄生虫だから、わからんかもしれんが

そういう問題じゃなくて日本でバイオエタノールを保護してまで生産しても経済的な
利益があるっていうことをね、数字で述べてほしいわけ。
643名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:49:26 ID:KYlu7U7N
>>642
何の数字?
自給できるようになれば、その金が国内にまわって経済的にメリット大
なのはお前のような馬鹿にもわかるよな?チョンよ

日本人が外国に行って金使うのと、国内旅行に金使うのとでは、
日本の経済にとってどっちがいいと思う?チョンには難しい問題だったか?W
644名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:50:31 ID:KYlu7U7N
内需って概念を理解できないんだよなあ、チョンは。
これだからゴミなんだよねえ
お前、日本人と結婚なんて夢みねえほうがいいぞ?
>>639
それが完成したとしても、日本で取れるバイオマスは、エネルギー消費量と比較すれば微々たる物。
これだけは自然の現象だから、人工の超高成長植物でも作らない限り変わらない。

バイオ燃料の生産はアメリカとかアフリカとか、広い土地がある所で雑草を刈り取れば良いのであって
国土を荒廃させて燃料やら肥料やら使ってまで地価の高い日本だけでやる必要は無い。
農家に補助金を出すくらいなら、海外にエタノール生産プラントを援助してやれば良い。
646名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:54:05 ID:KYlu7U7N
外国に金が流れるのと、国内で使うのとを
同一に考えてんだろうか?あのチョンは
さすが低脳。あんまり夢みるなよ、チョン
これからも暢気に日本に寄生できるなんて、甘い考えはもたんほうがいい
チョン利権もこれから永久に続く、なんてのも不可能だしね。
647名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:55:05 ID:KYlu7U7N
>>645
>補助金欲しいだけの寄生虫は黙ってろよ。

お前、生産性のないチョンへの生活保護とかにも反対か?
ま、答えられないかチョンだから。
おいチョン無視すんなよ

踏み絵は踏みたくないニダってか?、みとめろよチョン
お前の招待など、バレバレなんだから。
648名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:56:27 ID:OAVPxP1r
>>643
> 何の数字?
> 自給できるようになれば、その金が国内にまわって経済的にメリット大
> なのはお前のような馬鹿にもわかるよな?チョンよ

そのメリットの大きさが全然分からないので困ってます。
まずバイオマス製造に転用できる土地面積はどれだけあります?
そしてそこから年間でどれだけのバイオマスを生産できるのでしょうか?
まずはその数字だけでも出していただけませんか?

> 日本人が外国に行って金使うのと、国内旅行に金使うのとでは、
> 日本の経済にとってどっちがいいと思う?チョンには難しい問題だったか?W

外国からモノ買うのに別に出向く必要は無いですけど。
>>646
島国根性丸出しの精神論だけじゃエネルギーの確保なんか出来ないの。
国際協調しないと食糧もエネルギーも資源も売ってもらえないし製品も買ってもらえない。
自給自足したいなら自分だけでやってくれよ。
650名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:57:09 ID:KYlu7U7N
>>645
おまえ見てると面白いね、日本にメリットあることはやりたくない
というチョンの習性がバレバレ
もっと素性隠せよ、現実社会のようにw

通名使ってチョンとわからないように生活してんだろ?w

もっとバレないようにその弱い頭使えって
651名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:57:23 ID:SFnMOP01
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
652名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:58:11 ID:KYlu7U7N
>.648
何の数字だよ、お前、素人の俺にそんなソースは?攻撃して
勝ったつもりにでもなってんの?
じゃあ、なんでお前はチョンなんだよ、答えてみろよw
しかし北海道新幹線賛成派にID:KYlu7U7Nみたいな香具師もいたんだな。
鉄板にも沸くのかこいつ>金魚さん
654名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 23:59:53 ID:OAVPxP1r
>>652
> 何の数字だよ、お前、素人の俺にそんなソースは?攻撃して

「バイオマス生産に転用可能な土地面積」と「その土地で生産されるバイオマスの量」ですよ。
これ日本語ですよね?

> 勝ったつもりにでもなってんの?
> じゃあ、なんでお前はチョンなんだよ、答えてみろよw

言い出したの貴方でしょ?だから、貴方が決め付けてるから僕はチョンなんですよ。
655名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:01:41 ID:Cm/BxF+u
たしか安倍は、600万キロリットルをバイオエタノールに
なんて言ってるな
60億リットルか。これを低コスト生産してリッター50円くらいで卸せるとしたら
3000億円の産業となるな、それだけの金が外国に流れず、国内で回ったら
そうとうな産業振興となる。

おいチョン、内需って言葉を理解できるようになろうなあw
>>655
現時点ではリッター300円、ブラジルで作ればその3分の1だ。
技術力ではなく人件費だよ。
657名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:04:04 ID:Cm/BxF+u
>>654
おまえ、俺が日本全土における、耕地面積、田んぼの面積を正確に把握しているとでも
思ってんのか?どこにそんな情報がある?
お前ねえ、俺が農業技術者でも、農林省の官僚じゃないんだよ?

いるよねえ、苦しくなると、ソースは?
とかって攻撃して勝ったつもりになるチョンがw

ま、変な夢は見るなよチョン、日本人と結婚できるとかよ
そっちのが非現実的な夢だよw
658名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:08:54 ID:5DVCYqvM
>>655
> 60億リットルか。これを低コスト生産してリッター50円くらいで卸せるとしたら

北海道でサトウキビは無理があるのでトウモロコシだとしよう。するとエネルギー収支は
1.34だから実質的には152万キロリットルしか他の分野に回せる量は出てこないよ。

>>657
> おまえ、俺が日本全土における、耕地面積、田んぼの面積を正確に把握しているとでも
> 思ってんのか?どこにそんな情報がある?

日本人なら農林水産省に資料があることくらいご存知かと思ってましたが。
659名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:09:58 ID:Cm/BxF+u
苦しくなると居るよねえ
細かい情報を求めてくる奴、完璧なネタを出せとほえる奴w
2ちゃんを専門家の集まりとでも思ってんのか?
2ちゃんなんてお前のようなチョンでも自由に書き込める掲示板でしかないんだがw

2ちゃんは専門家集団、全員シンクタンクの職員、とでも思ってんのか?w
こりゃまいった、チョンに一本とられた
つーか、変な夢みるなよ、日本人女と結婚できるのとか、世のなかそんなに甘くねえからな
犯罪民族との結婚なんて。
660名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:11:22 ID:Cm/BxF+u
>日本人なら農林水産省に資料があることくらいご存知かと思ってましたが。

じゃあ探してきてくれよ、お前にまかすよ、そのての細かい情報はw
お前は優秀なチョンらしいから。
661名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:12:23 ID:5DVCYqvM
>>659
> 苦しくなると居るよねえ
> 細かい情報を求めてくる奴、完璧なネタを出せとほえる奴w
> 2ちゃんを専門家の集まりとでも思ってんのか?

根拠無しで主張するのは恥ずかしいですし、根拠がよく分からない主張では
ナットクのしようがないものですから。

> 2ちゃんなんてお前のようなチョンでも自由に書き込める掲示板でしかないんだがw
> 2ちゃんは専門家集団、全員シンクタンクの職員、とでも思ってんのか?w

では何も知らない貴方は単なる思い込みと印象だけでバイオエタノールの将来について
主張なさってるのですね?
662名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:13:21 ID:5DVCYqvM
>>660
http://www.maff.go.jp/www/info/shihyo/ichiran.html

一覧表です。便利ですのでどうぞご活用ください。
663(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2006/12/23(土) 00:13:42 ID:w4oD9nmh
いまある列車なり急行に、白ペンキ塗って
「しんかんせん」と書いとけばいいじゃん

「北海道ではこれが新幹線です」と言えば
誰もが認めてくれますよ、税金のムダが無くなるし
664名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:13:45 ID:81iyrSbv
北海道の酪農家の年収を知らないやつがいるんだな。
年収数千万だよ。そのかわり朝早くて休み無いけど。
665名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:14:12 ID:Cm/BxF+u
>>661
お前、日本はそこそこ広いのはわかってるよな?
歩いてみろよ、そのチョン足で。
広さが実感できると思うぞ、お前は数字に弱いだろうから、実感するしかないだろ
な、変な夢はみるなチョン
666名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:14:18 ID:wvBQvCR/
>>508
博多から札幌までの「寝台新幹線」なんて夢があると思わないか?
車体がデカいんで寝室も大きく出来るし。

まあ、実際には夜は線路の保守をするんで夜行列車を走らせるのは難しいらしいけど。
667名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:15:24 ID:Cm/BxF+u
>>662
さがしてきてくれよ、お前日本語読めるんだろ?
お前にまかすといっただろ、耕地面積、田んぼ面積から
現状の技術でエタノールがどれくらい作れるのか、試算してきてくれよ
お前は優秀なチョンなんで、まかした。

日本がエネルギー自給を目指すならバイオマスよりプルサーマルやメタンハイドレートだよ。
669名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:18:04 ID:Cm/BxF+u
高速増殖炉なんて、核武装するためにあるもんだと思ってたが
それをエネルギーの自給に使うの?
どこに作るよ?お前の隣にでも作るのか?
670名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:20:55 ID:Cm/BxF+u
高速増殖炉だ、原発がボコボコ増やせるなら苦労しねえよなあ
671名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:21:12 ID:5DVCYqvM
>>667
立証責任は貴方にあります。
672名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:22:46 ID:Cm/BxF+u
>>671
おいおい、探してくるくらいお前ができるだろ?
お前だろ?その手のネタもってこいっていったの
てめーで探してこいよ、お前がご丁寧に農水省のサイトもってきてたじゃん
ついでにひろってこいよ。
673名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:24:37 ID:+VoYLdWn
>>669
プルサーマルと高速増殖炉は別物なんだが…。
674名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:24:49 ID:wvBQvCR/
他者の誹謗でもしない限り、2chの書き込みに責任など無い。

思い付きを書き込んで根拠を出せと言われたら、
「単なる思い付きに根拠など無い。
 私の知識はこれまでだ。あなたの博識で十分に反論するが良かろう。
 これ以上の材料を持たない私は再反論はしない。好きなだけ述べて欲しい」
と言ってしまえばそれでいい。

でも、既に誹謗が始まってしまってるような…
675名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:24:58 ID:Cm/BxF+u
>そういう問題じゃなくて日本でバイオエタノールを保護してまで生産しても経済的な
>利益があるっていうことをね、数字で述べてほしいわけ。

662 :名刺は切らしておりまして :2006/12/23(土) 00:13:21 ID:5DVCYqvM
>>660
http://www.maff.go.jp/www/info/shihyo/ichiran.html


ほら、おまえがてめーで探してこいよ
農水省のサイトにすべて書いてあるんだろ?
676名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:26:43 ID:5DVCYqvM
>>669
プルサーマルは剰余のプルトニウムを消費するためにあり高速増殖炉は必須ではない。
「高速増殖炉があればプルトニウム作れるね」って感じ。

>>672
僕は貴方に材料を提供したまでです。貴方の主張が妥当なものなのであるというなら
ご自分でご自分の思うような理屈を引き出してください。

僕はエスパーじゃないので貴方が何をどう考えてるのかまでは知りませんから。

勝手に騒いでおいて、立証は全部お前がやれだと。


こんな鉄ヲタは無視しろ。
678名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:27:01 ID:Cm/BxF+u
都合悪くなると、ネタだせ、ソース出せ、数字出せ
って、井戸端会議のようなネットで名に言ってんだ?

専門家集団の議論なら、それも通用する反論なんだろうがw

チョンは困るよねえ、ネットをなんだと思ってんだか
ネットで議論している連中は、すべて全知全能とでもおもってんの?
なんでそう勘違いしたか、俺におせーて欲しいw
679名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:27:13 ID:5DVCYqvM
>>675
> 農水省のサイトにすべて書いてある

誰がいつそう主張したのかレス番を指定して下さい。
680名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:28:04 ID:woviF5Mv
単にエネルギーを自給したいだけなら、温泉地を潰して地熱発電するだけでも自給できるけどね。
経済的に儲かる温泉地を潰してまで、安いエネルギーを自給しようとは誰もしないだけで。
そもそも、そういう経済性を無視してしまえば、10分の1くらいの人件費で金を掘って輸出して生きて行く何て事もできる訳だし。
せっかく新幹線の話に戻ったのにキチガイが戻ってきて元に戻っちゃった。
安倍信者は徹底的に無視。
682名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:28:21 ID:Cm/BxF+u
662 :名刺は切らしておりまして :2006/12/23(土) 00:13:21 ID:5DVCYqvM
>>660
http://www.maff.go.jp/www/info/shihyo/ichiran.html

ほら探してこいよ
ここにすべて書いてあるんだろ?さがしてこいよチョン

683名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:28:22 ID:LI9Q4y/l
見苦しい・・w
684名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:29:30 ID:wvBQvCR/
仙台がちょっと小さいのが惜しいところだな。

ここに300万。せめて200万の都市があれば、仙台札幌間の需要がけっこう期待できた。
685名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:30:13 ID:cKN/CB2n
発電方法を多数選択出来る新幹線の方が、ケロシン必須の
飛行機より日本向きだと思う。

とりあえず新幹線で3時間程度の航空路は禁止に。
浮いた発着枠で羽田の再国際化も出来る。
686名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:31:45 ID:5DVCYqvM
>>681
安倍首相だってこんなバカ要らないよ。
687名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:33:37 ID:+VoYLdWn
>>634
因みに鹿児島は、部分開通の効果が出て逆に脅威になり得ることをお偉いさん方が
感じ取ったのか、全通見据えて財界が動き始めてるよ。
福岡に流さないようにって、例えば老舗百貨店が初めて攻め手に出たりとか。
688名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:35:56 ID:Cm/BxF+u
662 :名刺は切らしておりまして :2006/12/23(土) 00:13:21 ID:5DVCYqvM
>>660
http://www.maff.go.jp/www/info/shihyo/ichiran.html

ほら探してこいよ
ここにすべて書いてあるんだろ?さがしてこいよチョン
689名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:37:54 ID:Cm/BxF+u
安倍首相が提唱しているのは
600万キロキロリットルのバイオエタノール生産。
ま、過大だ、無理だと、石油業界などから言う声もあるが。
奴らにとったら、儲けが減るだけだからなw、そりゃ否定的な見解ばかりがでてくる。
チョンと同じよ、儲けが減る、日本が強くなる、ということにはすべて反対のチョンと。

690名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:38:08 ID:5DVCYqvM
>>688
貴方が実生活で不幸なのは貴方が自分の頭でしっかりモノを考えられないバカだからです。
他人を呪っても幸せになれないことを知りなさい。
691名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:38:38 ID:+VoYLdWn
>>685
羽田からだと小松、青森、伊丹便辺り?
って、伊丹は関空や神戸に回さずに潰したら逆に新幹線パンクするから除外か。
692名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:39:07 ID:Fk+aytm2
やたらと精度のある長文コピペワロタ
693名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:39:40 ID:Cm/BxF+u
>>690
おいおい、反日ばかりしているチョンがすごいこと言うもんだね
自身のことを言ってるの?w
ま、変な夢は見るな、日本を逆恨みしてこれ以上犯罪やられてもかなわん
帰国の準備でもしとけ
694名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:40:18 ID:jPO23I4s
>>688
残念ながらキミが自信満々に主張していたことが全く根拠のない妄想だったってことがわかった時点で
探す必要が無くなったんだよね。
695名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:40:51 ID:PEQEMRii
>福岡に流さないようにって、例えば老舗百貨店が初めて攻め手に出たりとか。
こういった地方の頑張りには期待したいな。
696名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:41:49 ID:5DVCYqvM
>>693
なんで日本人なのにsageも知らないの?
697名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:42:37 ID:Cm/BxF+u
>>696
おいチョン、ここはお前が工作している軍板じゃないんだぞ?w
>>687
これからは行政が助けてくれると思ってるようじゃマズいからね。
周りのせいにする前に、自分が潰れない為に経営努力したり、商店街全体で協力したりしないと。
そうすれば顧客も増えて地元でカネが回るようになり、地元経済が活性化する。
699名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:43:38 ID:Cm/BxF+u
>>698
お前のいう経営努力とは?
チョンは楽に金儲けしているせいか、物事を単純化しすぎる
だから、公共事業は悪、というふうな短絡思考になる。
700名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:46:14 ID:Cm/BxF+u
チョンの大好きなジャスコとかの出店攻勢で
商店街も壊滅、ってことも知らないんんだろうなあ
素人がいくら経営努力、なんてえらそうに言ったってなw

おせーやれよ、その経営努力、とやらをw
チョンはなんでもできる民族なんだろ?アドバイスしてやれよ
701名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:46:15 ID:5DVCYqvM
>>697
IDが隠せない板でsageないのは自分のバカをアピールしたいだけなのか。
せっかく気を使ったのに。

>>699
公共事業だけではイマイチ活性化しないから地方がさびれてきてたんじゃないか。
地方のさびれっぷりは公共事業が削減される前からの話だぞ。
702名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:47:26 ID:Cm/BxF+u
>.701
お前なんでsageしてんの?w
言ってみなよ、なんでsageしてんだよw

つーか、変な夢みるなよチョンを
何度も繰り返すが。
>>699-700
お前は黙ってろよ。
704名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:48:34 ID:Cm/BxF+u
>>701
おせーてくれよ、経営努力とはどうやるのかw
705名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:49:40 ID:Cm/BxF+u
えらそうに馬鹿が、商店街に経営努力とう
糞のやくにもたたないネット上の一言で、アドバイスしたつもりになってんんか
チョンの限界だね
706名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:50:29 ID:Cm/BxF+u


経営努力!!w

人様から教えを請うのに、まるで挑戦人のような非礼さだよな。ID:Cm/BxF+uは。

簡単な話だよ。ジャスコに出来なくて個人商店に出来る事は、顧客の我侭に応える事だ。
708名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:53:28 ID:cKN/CB2n
>>691
伊丹便廃止しても新幹線はパンクしないけど。
品川枠が余ってるから、毎時1往復増発するだけで
廃止した分以上の輸送能力が得られる。
709名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:54:12 ID:Cm/BxF+u


経営努力をすればいい!!w

脳みそに癌があったら、切ればいい

なんて馬鹿がアドバイスしているようなもんか?w
710Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 00:55:34 ID:94RGu/tQ
>>691
羽田-伊丹も1日2万人位だから、定員1200人ちょっとの新幹線なら1〜2時間に1本も
増発すれば、運べることは運べる。まあ、数字の上での話ですけどね。

>>692
>>63-73あたりの「よくある誤解」のことかい?
まー、それだけ読んでくれればいーや。全然新幹線の話はできない状態だしw
>>691>>708
いっその事リニアで。
712名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 00:55:47 ID:5DVCYqvM
地方活性化に公共事業は有効で経営努力がダメって、それなんて社会主義?って感じなんだが。
713デブネコ ◆DEBUcSSwWI :2006/12/23(土) 00:56:01 ID:sNIBCs8P
札幌〜羽田の飛行機の便を減らすことで羽田の枠が空くっていうのは
以外に知られていないようだな

あと経営はJRがするんだからもし赤字確実なら引き受けないし
あと冬の欠航があるのも賛成理由
ビジネスマンとか時間厳守な人なら使うだろ?
あと空港までふぶきで奇跡的にいけたとしても札幌までのエアポートが遅れることは多々ある
>>713
それは怪しいんじゃない?

>札幌〜羽田の飛行機の便を減らすことで羽田の枠が空くっていうのは
大型機が中型機になるだけ、便数は同じ

>あと経営はJRがするんだからもし赤字確実なら引き受けないし
JRだけが儲かるスキーム(鹿児島)

>あと冬の欠航があるのも賛成理由
新幹線も場合によっては・・・
715名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:02:12 ID:Cm/BxF+u


経営努力で、ジャスコの大規模店舗も撤退に追い込むニダ

ってかw

そう簡単にいくなら、苦労はねえよなあ
716名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:04:31 ID:5DVCYqvM
>>715
そもそもジャスコも出店すれば地域経済の一部になるんだが。
717名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:06:43 ID:Cm/BxF+u
>>716
さすがジャスコファンのチョンだな
そんなに岡田が好きか?

米のウォルマートのような経済モデルが理想なの?
米でもこのての大規模店のおかげで、個人経営店とか壊滅的らしいが。
地域経済破壊して、地域経済の一部といえるのかどうか
ま、チョンの理屈はわからんよ
718名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:10:59 ID:cKN/CB2n
>>713
羽田-千歳、伊丹だけで日に80往復くらい有るから、
伊丹全廃、千歳2割減でも30往復以上の枠が空くからね。

羽田拡張分と合わせれば、近距離国際線が十分賄える。
719名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:12:03 ID:Cm/BxF+u
地方は土地が余っている関係上、ジャスコのような大規模店が出店しやすい
出店攻勢で商店街を破壊し、多数の人間の生活を破壊する結果となる
そのうえ、近年の詐欺的政治家劇場による、公共事業削減は愚民のきをひく
格好のネタとされ、地方の公共事業は削減しまくり、米発表とだけ吼えて終わり。

そりゃ、地方経済は弱くなるわな。

国が援助して、バイオエタノール生産を全日本的に構築しないとだめだね。
燃料は売れないものではないからね、作れば作るほど売れる、金が入る。
国が補償してやればいい。
720名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:13:18 ID:Cm/BxF+u
>米発表とだけ吼えて終わり

訂正、

米百俵ね。

もうあんな小泉のたわごとなんて、愚民はすっかり忘れているだろうけども
721名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:19:31 ID:Cm/BxF+u
ジャスコ大規模店舗の出店を促進して、多数の商店主の生活を破壊し
米百俵と馬鹿が吠えて、それを愚民がマンセーして終わりの詐欺政治劇場
愚民なりにその記憶がまだあるのか、そのての価値観を盲目的に取り込む愚民。

そりゃ、自殺者が増えるわな
ま、非人チョンとしては日本人の自殺は歓迎すべきことだろうが。
722名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:21:21 ID:Cm/BxF+u
チョン工作員が一気に消えた
撤収も上手くやらんと、バレバレでっせ。
723名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:24:08 ID:+VoYLdWn
>>719
ま、都市計画法等の改正で商業・近隣商業・準工業地域いずれかの
用途地域指定がされていない所には大規模施設造れなくなったので
今後の変化はある程度食い止められるかと。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/04/040206_2/01.pdf

別名義で林立させるなどの手段で脱法行為はできるみたいだけど。
724名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 01:33:25 ID:Cm/BxF+u
しかし小泉馬鹿一郎は、なにを米百俵
なんて言ってたんだろうな。
あいつは何を残したんだろう?、チルドレンというゴミしか残してないような気が
ま、メディアが過剰なまでに持ち上げてたからな、あんときから怪しい奴だとは思ってたよ
725名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 02:13:19 ID:WqEmjWD5
第二東名高速は、総額9兆円だか10兆円でしょ
酔っ払いは寝たか。
結局彼はずっとこのスレに粘着して何を伝えたかったんだろうな。
727名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 02:19:39 ID:eOShs+OQ
>>724
きっちり郵貯と簡保を売り渡したじゃないか
728名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 07:35:36 ID:+VoYLdWn
>>725
あれはあれで巨費ながら採算性抜群の見込みだから、NEXCO中日本が
収益確保の為に全力挙げてる状態。

整備新幹線で借入金主体の事業ができないのは、過剰評価で後々借金抱え込まない
ようにするためだけど、そうすると巨費の事業が極めて困難なんだよなあ…。
729名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 11:14:05 ID:QSoln5DI
今後関係ない話は一切スルーしなきゃだめだな
・・・ってここビジ板なんだがw
730名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 12:10:08 ID:fzfswpbO
どうせ東海・東北直通は絶望的なんだから、東北北海道をリニアで作り直すぐらいの英断を見てみたいね
>>730
新幹線造っちゃったら100年は無理だろうな。
732名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 13:48:16 ID:2aKZJhdK
くだらないことに金使うね。JRは民間企業だから税金からは一円も出すなよ。

ゼネコンはどこが担当なんだい?既に契約済みだから戦争でも起きない限り中止にはならないよ。
733名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 14:01:08 ID:3WHuO+1k
>>732
新幹線は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有するもので、
JRは運営のみを行いリース料を払ってるだけだよ。

つまり新幹線は国の資産なんだから
国・自治体が建設費を負担するのは当然
詳しくは>>64を参照

さらに北海道新幹線を運営するJR北海道は
まだ全株式を鉄道建設・運輸施設整備支援機構に握られているので
完全に民営化されていない。
734名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 14:18:25 ID:J10Fb3yt
北海道新幹線スレは埋まるのが早いな
735名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 14:50:40 ID:b0gKyxSo
JR四国が思いっきり取り残されるな。
736名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 16:11:36 ID:mzx1n3pW
>735
瀬戸大橋には新幹線用の空間があるんだけどね
737名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 18:17:05 ID:2y2MiU8z
>>685
発電方法を多数選択出来る新幹線の方が、ケロシン必須の
飛行機より日本向きだと思う。

とりあえず新幹線で3時間程度の航空路は禁止に。
浮いた発着枠で羽田の再国際化も出来る。


よーゆうよ
泊原発120万しかないのに それに止まってばっかしジャン。
もっと原発作れよ そいで電気内地に売ったお金で蒸気機関車を走らせな

崩壊道に新幹線なんて 40年早いわ。
738名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 18:19:04 ID:2y2MiU8z
100億どころか1.55兆円掛かるんじゃねえ

日本を破綻させる気かい。

売国道民
739名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 18:21:25 ID:2y2MiU8z
崩壊道には 幌馬車や蒸気機関車がよく似合う。

第一乗る人の品格がねえ ちょっと。
740名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 18:29:33 ID:QjFfh9ex
>>736
まず通す必要ないw
741名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 18:49:40 ID:6yPDF0VF
どうせ作るなら地価の安いうちに作っちまおうぜ
742名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 18:57:27 ID:5Xxfo+QG
日本と韓国を海底トンネルで結び、日本→ロシア→ヨーロッパ→(ユーロトンネル)→イギリス
と大陸横断特急でイギリスまで行こう!
743名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 19:06:26 ID:P8Uf6hsf
>>742
冗談言うな。ロシアと繋ぐなら、素直に樺太経由以外無いだろ。
クレーターで海になる予定地を通そうとしてどうする。
744名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 19:21:44 ID:RtQvSbdI
また税金が無駄になっていくな
745名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 19:23:55 ID:2xk/mcaf
在来線を高軌化してほしい。
746名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 19:38:20 ID:2aKZJhdK
社会はどんどん高齢化して乗客はみなシルバーパス利用。

甘い見積もりに反して儲からない。
747名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:07:24 ID:1l2ku9kx
>くだらないことに金使うね。JRは民間企業だから税金からは一円も出すなよ

インフラ企業ってものの社会的役割、重要性ってものを理解できないらしいな
チョンは
748名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:10:14 ID:3R5b7nYD
優先順位の付け方と建設にかかる費用の見込みが絶対間違ってる。
749名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:13:47 ID:J10Fb3yt
>>744にかける税金よりマシw

>>745
函館山線のカーブ部の改良だけで新規に建設するのと同じぐらいかかりそうだな

青函トンネル区間と同様に、全区間貨物対応3軌。開業後は平行在来線廃止にすれば
最初の建設費こそ増えるが
3セク維持が不要になるので、結果的に安上がりになるのだが

ま、路車板住人は否定するだろうなw
750名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:15:36 ID:m4HPEVeT
>>747 インフラまで自己資金でまかなう?良い悪い別にして,それは無理。

>くだらないことに金使うね。JRは民間企業だから税金からは一円も出すなよ

馬鹿はスレ上でちょろちょろすんな。市ね
751名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:23:52 ID:5Xxfo+QG
新幹線は基礎インフラなのか?贅沢品なのか?
天候不順でも人的往来する必要あるのか?難しい問題だ、でもネット時代
に物理的移動の高速性にこだわる理由は?通信の発達を全く考慮してないんでは?
計画自体めちゃくちゃ古いしね、、、、、
752名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:31:50 ID:F42DKYkP
>>751
新千歳−羽田が世界一の運行数になってる理由をよく考えることだ
753名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:32:58 ID:J10Fb3yt
>>751
お前、家族以外の人間に最後に会った日は何時だ?
754名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:35:58 ID:iSX32dNH
函館開通させるなら、札幌まで通したらと思うが。良く分からんけど。
でも、苫小牧とか室蘭経由の特急はどうなるのかな?東室蘭止?
755名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:44:23 ID:cUtZWExi
もうすぐ人口が200万人を突破する札幌市に新幹線が開通していないこと自体がおかしい。
人口が減少し続けている裏日本の土田舎に優先的に新幹線が通され、名古屋をいずれ追い抜くのは間違いない
札幌市に新幹線がないのはどう考えてもおかしいだろう。
756名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:52:07 ID:5DVCYqvM
>>751
ネットが理由で人の移動が減ったという論拠は何よ?
思い込みだけで政策動かせると思うなよ。
757名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:52:50 ID:1l2ku9kx
>くだらないことに金使うね。JRは民間企業だから税金からは一円も出すなよ

インフラ企業ってものを、ただのそこらの民間会社と一緒にするとは。。
電力、交通、通信、
重要三大インフラだろうが。。

こまったねえ、馬鹿を量産したゆとり教育とか、左翼教育の成果なのか
チョン学校卒、とかいうオチじゃあるまいね
ネットが普及しても人の移動が減るなんて事はない。
759名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:07:27 ID:LnY4LP9z
千歳〜羽田の航空便一気に倍増しろよ。
760名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:21:03 ID:KDShRQJP
直線区間を多くできそうだし、用地取得も容易そうだ。
苫東には国有地としては最後と言っていい平地にまとまった土地がある。
途中の三沢近辺は、大エネルギー基地だ。
リニア線を、東京から札幌、ゆくゆくはその先の大陸へと延ばすのはどうだ?
この軸を、日本の発展軸とするのだ、国家百年の大計だよ。
761Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:32:12 ID:94RGu/tQ
>>760
例のスレの幻のテンプレを紹介します。


よくある誤解8:新幹線なんて時代遅れ!かわりに北海道リニアを建設しろ!

回答:
リニアモーターカーについては、時速500km/h、東京−大阪1時間などの夢のある話題でもありますので、
このようなご意見が出てくるのはもっともなことです。
しかしながら、東京−札幌間のリニアは、とても経済的に成り立つ代物ではありません。

以下の資料によると東京−大阪間の建設費は、約7.7兆円〜約9.2兆円と見積もられています。
http://www.chukeiren.or.jp/katudou/teigen/15/pdf/rinia.pdf
東京−札幌間は、この約2倍の距離があり、単純計算でも15兆円から20兆円と、北海道新幹線の10倍以上の
建設費がかかる勘定になります。むろん、建設する立地の違いや将来的なコストダウンからこの計算より大幅に
安くなることも考えられますが、たとえこの半額になっても北海道新幹線の5倍以上の建設費です。

無論、まだ建設が始まっていない、新函館−札幌間のみをリニアとすることも考えられますが、この区間(200km
前後)で平均時速400km/hで走っても30分、新幹線でも45分から50分ですので、函館以南からの利用の場合は、
乗り換え等を考えれば時間短縮効果はほとんどないことになりますね。
この場合でも単純計算で3兆円から3.6兆円、半額と見積もった場合で1.5兆円から1・8兆円程度で、新幹線より
かなり多くの建設費が必要です。(この区間の新幹線建設費は1.1兆円です)
762名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:38:37 ID:KDShRQJP
>>761
なるほど、これではリニア線建設には何の意義もないな。
普通に新幹線を建設、運用するほうがずっと北海道と日本の未来のためになる。
>>761
それはあまりにもバカすぎる仮定だな。
どんなにかかっても新幹線の2〜3倍以下だろう。
飛行機の客がほぼ全部リニアに移行するし、東京〜仙台・札幌間の旅客の時短効果だけで回収可能な金額だ。
764名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:45:02 ID:1l2ku9kx
東北リニアは、盛岡まででいいよ。
そっから北は新幹線で。
そういや、中央リニアより安く作れるだろ。
回収とは言っても現金での回収ではなく、新幹線と同じく経済効果での話だけどな。
766名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:48:11 ID:5Xxfo+QG
あえて言う。個人感受性問題だが。経験してみるとわかるが、4、5時間座りっぱなしって楽
っていうけど以外に拷問。同じ時間でも飛行機なら実質1.5時間ぐらいで後は乗り継ぎで
歩いたりするから、気分転換体も運動されて以外と疲労感少ない。
それでも観光等たまに最初の1,2回は好奇心で我慢できるが、
回をかさね頻繁となると、ビール飲まなきゃやってられないか、喜んで飛行機選択したり。
まぁ人によるしわからんが。客に飽きられないといいね。
767名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:49:26 ID:sDO9baha
将来見据えて新幹線なんて無駄な金使わない方がいい

【社会】日本の人口、50年後は8000万人台に”65歳以上が約41%”「年金制度への影響は…?」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166711856/
768名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:55:23 ID:1l2ku9kx
東北リニアを盛岡まで作り
ついでに、秋田とかまでフル規格新幹線とか作ってやればいいじゃん
769名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:55:51 ID:+VoYLdWn
>>751
1.メンテナンス等の技術出張
2.テレビ会議システムが実用化されているのに出頭を要求する上層部の思想

とりあえず、この2つが解決しない内は出張の大幅削減なんて無理な話。
>>768
仙台までで十分。盛岡秋田なんて産業も無い過疎地域に造っても有効活用されない。
771Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:58:49 ID:94RGu/tQ
>>766
そういう人も多いので、新幹線で4時間の東京-広島だと飛行機・新幹線のシェアが
5:5から6:4になってます。

もっとも、この区間は航空側のディスカウントが充実しているのに対して
新幹線側は安い企画きっぷが少ないというのもありますが・・・
772名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:59:09 ID:1l2ku9kx
中央リニアも、終点が大阪ってのがしょぼいね。
最低でも神戸くらいまでは伸ばさないと
773名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:00:32 ID:1l2ku9kx
>>770
仙台はだめ
あそこ半端な都市だから。
東北リニアのブランドが低下する
774名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:11:31 ID:5Xxfo+QG
>>771、その割合ビジネスだけでもかな?観光あわせてトータル数でもってことかな
775名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:12:51 ID:wtogxAGD
東北北海道リニアを建設するなら

中央リニアの諏訪付近から分離して
長野、新潟、秋田を経由して北海道に行けばいいのでは?
776名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:14:50 ID:KkQ8fvA6
熊は金持ってないぞ!
777名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:15:55 ID:wtogxAGD
本州にも熊はいっぱいいるな
778名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:16:02 ID:1l2ku9kx
将来的には別に北海道までリニアとおしてもいいと思うけど
青森、北海道ともなると、雪がね。
まあ、その時代は核融合がどこらじゅうで稼動してて、その熱を
融雪に使うなり、地中ヒートパイプを上手く利用して雪を低コストで溶かす
というこも可能だろうけども。
779名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:16:19 ID:sDO9baha
少子化超高齢化社会で、極寒の北海道は人が少なくなるのに新幹線はいらない
780名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:21:22 ID:TmVgcdgf
道民こぞって本州に越してくる方がよくない?
>>773
東北州の州都は仙台だろ?
782名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:25:35 ID:1l2ku9kx
>>781
無理だチョン
仙台はまとめる力が無い
そもそも嫌われ者なんだよ仙台って
>>782
昨日の酔っ払いか。
今日は秋田にリニアを通したい田舎モンの役ですか。
784名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:27:17 ID:SB2yjr+A
北海道の人って新幹線に乗るお金あるの?
>>784
飛行機に乗る金があれば大丈夫。
てか北海道新幹線を使う人間の大半は関東の人間だ。
786名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:33:42 ID:SB2yjr+A
>>785
やっぱり現地人には新幹線も飛行機も高嶺の花なんでしょう?
新幹線引いても内地の人しか利用できないのなら現地人にメリットなんてあるのか?
787名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:35:21 ID:sDO9baha
関東から北海道に何しに行くの?
788名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:38:44 ID:cmMpt5Uu
>>771
東海が企画きっぷ全く出さないからなあ
>>786
日常的に新幹線に乗る人間の大半がビジネスパーソンだから。
仕事があるんだから何かしらメリットがあるんだろ。
790名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:39:14 ID:1l2ku9kx
>>783
おおチョン、今日も相手してやるよW
ま、逃亡だろうがな
791名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:39:45 ID:SB2yjr+A
>787
女買いにいくとかじゃない。
北海道は仕事がないから高校出たばかりの女の子が風俗で働いてるらしいし
>>771
東京〜広島の、去年の新幹線:航空のシェアは51:49だってよ。
これはJR東海の人が言ってたから間違いない。
エクスプレス予約が人気なんだとさ。
793&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 22:42:34 ID:G2RL3Eug
>>790
荒らしは程々にしろよ。
794名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:43:03 ID:1l2ku9kx
>>793
早く逃亡しとけよチョン
795&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 22:44:11 ID:G2RL3Eug
>>794
頼むから鉄板のスレに帰ってくれ。
796名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:46:07 ID:1l2ku9kx
>>795
おいおい弱気になるなよ、チョン
797名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:46:13 ID:sDO9baha
ここは北海道新幹線の無駄を暴くスレです
798名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:47:30 ID:SB2yjr+A
そもそも日本が北海道なんて維持してくの無理だよ。
ロシアにでも買ってもらった方がマシ。
799名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:48:32 ID:BOjn6C2D
>>792
エクスプレス予約の山陽拡大は今年の夏じゃなかったっけ?
800名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 22:54:22 ID:1l2ku9kx
ほんとあのチョンがくると、スレが過疎るんだよなあ。
困ったもんだ
801&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 22:54:51 ID:G2RL3Eug
>>799
理由は知らんが数字は確かに明示されてたよ。
802&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:01:57 ID:G2RL3Eug
>>792のデータの出典は平成17年度の幹線旅客流動調査のようだ。
803名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:02:37 ID:dPPpa3He
交通政策議論にでもなってるかと思って覗いても、やっぱり外人嵐w
804 ◆CnDesqIk/6 :2006/12/23(土) 23:03:24 ID:N9+B1a3V
どうでしょうおもしろい
805名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:05:14 ID:Z/K8rS1w
去る代議士さんのツテで道南の原野を長細く買ったんだけど。
新幹線はどのルート通すんだろう?
806&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:06:03 ID:G2RL3Eug
>>805
どの辺?
807Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 23:09:27 ID:94RGu/tQ
>>774
トータルの数字です。

まあ、移動目的別にも以下の資料から数字をだせないことはないけど・・・
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
808名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:10:02 ID:dPPpa3He
>>805
ルートはこんな感じで既に決まってる。
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/root-s.jpg
809名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:10:55 ID:pjclo2zo
>>766
JRは、客車に無線LAN入れろ。

それだけで、俺は5,6時間程度なら我慢する。
810名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:12:42 ID:Z/K8rS1w
>>806
蘭越っていうところで、木ボーボーの原野。
買った値段は、あんまり言いたくないが、近似の例として田んぼ一つ:タラ一匹程度。

>>808
ちっちゃくて見えねぇよwww
811名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:15:25 ID:bAWE1rRL
津軽海峡大橋はまだかな?
812名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:20:38 ID:TVQ2w+pN
813名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:21:50 ID:Z/K8rS1w
>>812

orz
814名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:23:24 ID:dPPpa3He
>>810
ごめんwこれで見れると思う。
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/main.html

>>811
青森ではまじめに議論されてきたと思う。ソース無い。
815名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:24:45 ID:0O0NLS3w
19年度配分整備新幹線事業費線区別配分

□北海道 新青森・新函館 100億円 (今年度比40億円増)

□東北 八戸・新青森 610億円 (今年度比111億円増)

□北陸 長野・金沢(白山総合車両基地) 842 億円
□福井駅部 30億円
   北陸計 872億円

□九州 博多・新八代(鹿児島ルート) 1,045億円 (今年度比205億円増)

□九州 武雄温泉・諫早(長崎ルート) 10億円

合計 2,637億円 (今年度比372億円増)
816&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:26:11 ID:G2RL3Eug
>>810
思いっきりルート上だな。倶知安と長万部の間くらいならもしかすると・・・
買収にかかったら寄付な。
817名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:26:56 ID:1l2ku9kx
いいね、津軽海峡大橋。
そろそろ大プロジェクトが欲しいよなあ。
はやめに財源確保するために、朝鮮賭博に国営化なり、課税しよう
818&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:30:54 ID:G2RL3Eug
>>814を良く見るとニセコ町寄りを通ってるように見えるな。
蘭越町は南側をかするだけ。しかも恐らくトンネルじゃないの?
819名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:30:54 ID:NtoI3VV1
函館で止めたら意味無いんだよな、札幌まで完成させるべき
青森まで特急で5時間はかかりすぎだ罠
820名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:34:41 ID:1l2ku9kx
:?!!意注暇休季冬 ?J('A& ◆XayDDWbew2
このチョンって北海道なのかな
821&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:41:57 ID:G2RL3Eug
>>820
君は秋田か岩手の未開人なんだろ?
822名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:44:27 ID:NtoI3VV1
>>821
いやいや分断工作員でしょう
823名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:46:40 ID:1l2ku9kx
>>821
北海道在住のチョンだったの?
824名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:47:47 ID:1l2ku9kx
北海道在住で、民主党支持者ってことは

ハトポッポ支持者??w
825名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:48:52 ID:1l2ku9kx
ハトポッポは北海道の誇りニダとか思ってそうで怖い
チョンは北海道に何匹くらい居るんだろ
826名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:51:29 ID:3DBDqEG6
札幌の主要な産業:農家からのピンハネ、押し売り、詐欺
827名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:51:49 ID:NtoI3VV1
>>826
はいはい乙乙
828&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:52:43 ID:G2RL3Eug
俺朝鮮人で道民の民主党信者にされちゃったよ。

自民党安倍信者に非ずは日本人に非ずと言いたげな馬鹿なアイコクシャ君
829名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:53:23 ID:1l2ku9kx
ああ、お前は民主党支持者じゃなくて、社民党支持者のチョンだったな
すまんすまん。
830&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/23(土) 23:57:34 ID:G2RL3Eug
>>829
日本には政党と言える政治団体は無いと思ってるよ。
君みたいな、既存政党の枠組みでしか考えられない馬鹿と一緒にしないでくれ。
自民党が最大の売国政党へと落ちた今、チョンとかアカとか言って煽っても流行らないんだよ。
831名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 23:58:19 ID:1l2ku9kx
ウリが民主党支持者なんて面白いこと言うニダ、はずれまくってるニダ
お前は間抜けニダ

ウリの支持政党は社民党ニダ、どうだ参ったニダ

ってなもんか
832&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 00:00:25 ID:3MOTr1Is
>>831
君は来る板を間違えている。
833&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 00:01:56 ID:3MOTr1Is
>ID:1l2ku9kx
日本語を理解できない、他人が言った事を理解できない人間はココに来るべきではない。
834名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:06:57 ID:1l2ku9kx
社民党支持者のチョンが火病った
835名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:29:50 ID:5DOY+Sln
静かになるなよチョン
で、お前はなにを言いたいんだっけ?
三国人は思想を隠したがるからな、まあお前の知能レベルじゃ
そんなこと不可能だが
836&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 00:38:51 ID:hINKihbx
>>835
日本人なら、スレタイを見れば何について話したいか分かるはずだ。
君みたいな人間がこのスレに相応しくないという事もね。
837名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:41:52 ID:5DOY+Sln
あれ、チョン居たんだ
逃亡したもんだとばっかり
838名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:46:14 ID:hZB7obm9
室蘭本線沿線住人にとって不安な点がある。
それは特急列車の減便。これをやられると、
札幌の大学に通いにくくなってしまう。

ちなみに我が町からは空港シャトルバスが30分に1本程あるから
おそらく新幹線が全通しても東京に行くにはマイルが溜まる飛行機を使うと思う。
ネット予約で安くなるし。

で、もし札幌まで全通したら函館・小樽あたりが
トンネル現象で一気に衰退しなければ良いのだが。
(ちなみに大学に入ったら地域活性化の研究をしたいと思っている)
…って、AO入試が26日だorz

うーん、交通行政とそれに関わる街づくりを考えるのは難しい。

まぁ函館まで新幹線を通したら函館から室蘭・千歳線経由でリレーする特急(通年運行)と
函館から函館線経由でニセコにむかうニセコエクスプレスを
期間限定で走らせれば良いのでは無いかと考えるこの頃。
JR北海道もハイブリッド特急車両を開発しているらしいし。(鉄板情報)

以上、乱文失礼いたしました。
839名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:48:58 ID:a9oy2YU8
>>837
お前、リニアスレでもチョンとか騒いでただろ?いい加減ウザイよ。
どうしてこの板は大名古屋とかこいつとかウザイ荒らしが住み着くんだ。
呪われてんじゃないのか?
840838:2006/12/24(日) 00:51:28 ID:hZB7obm9
あ、でも北海道新幹線に無線LANが完備されたら
新幹線にシフトするかも。正直飛行機のシートピッチ狭すぎ。
841名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:51:45 ID:5DOY+Sln
チョンがID変えてまた出てきた
842&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 00:52:20 ID:hINKihbx
>>838
確かに札幌まで出来ちゃったら室蘭辺りの人は困るよな。
JR北海道に今の列車本数を維持できるかね。
843名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:52:34 ID:5DOY+Sln
>>838
お前、そうとう馬鹿そうだな
844名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:53:13 ID:GBsDRpVb
結論:北海道新幹線を作りたかったら、時速500キロのリニア高速線で作れ。
   
845名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:54:58 ID:Zr6S6SOB

飛行機で行くほうが楽だから、だれも乗らないよ、無駄無駄w
846名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:57:09 ID:jetIHWU4
そんなこといっておいて現在、国内線は新幹線に対抗できないと
弱音はいているのだがね。

楽かどうかで言えばどう考えても新幹線だと思うが。
847名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:00:07 ID:Zr6S6SOB

東京から、盛岡まで3時間くらい、これ以上は苦痛だから新幹線はいらないw
848名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:00:30 ID:hZB7obm9
>>843
ええ、底辺高卒業のあげくうつで病院行きになって浪人したので
相当のバカかと思います。それに睡眠薬服用後なので。

大バカな自分が書いた乱文で、大変失礼いたしました。
849名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:10:33 ID:5DOY+Sln
>>848
そう怒るなよ
850名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:11:26 ID:Ntt7whZN
札幌市の出生率0.98
政令指定都市で最低
851名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:14:18 ID:5aW6eZV7
日本橋の上の首都高埋めるより有益だろ。地元の人には
852名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:15:49 ID:hZB7obm9
>>849
怒ってはいませんよ。
あまりにもバカっぽい文章を書いてしまい
誠に申し訳ないと思い、レス致しました。

誤解を招いてしまい大変申し訳ありませんでした。
853名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:23:58 ID:hZB7obm9
最後に訂正。
トンネル効果ではなくストロー効果でしたね。

本当に乱文ばかりで申し訳ありませんでした。
854名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:52:47 ID:WhHCuERE
>>845
飛行機に乗ったことないヒッキー乙
855名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 01:54:02 ID:lf0TDKgC
>>838
北斗・スーパー北斗だけで済むのにわざわざすずらんも
走らせてるところをみると、需要はあるんじゃないの。
「Sきっぷ」だっけ、あれを改悪でもしない限り
減便はないと思うんだけどなあ。
856名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 03:01:17 ID:WLWF4HAD
函館までなら普通に需要あると思う。
857名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 06:31:40 ID:g51P5uHm
あえて言おう。、道民よ、騙されるな。新幹線作ったら、小樽室蘭どころか全部の
在来線が廃止、道民は苦しむんじゃ。東京札幌一部の上流階級だけが贅沢に
得するじゃにゃ。んなもん作るくらいなら札幌函館間定山渓経由の4斜線高速道か
自動車専用道路作ったほうがいいんじゃ!ビジネスったって札幌函館なら車でいくにゃ。2時間で
いくにゃ。そして、生還トンネルも線路ぶっ壊して高速道路にするんじゃ。途中に堆肥場と
エスケープ確保して、換気して。
858名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 06:37:02 ID:g51P5uHm
道民はアホよのう、、知能指数低そう、、、、朝三暮四も知らんのかい、、、。。
ふぉっ フォっ ふぉっ ぷぅ
859名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 06:37:50 ID:g51P5uHm
誰もおらんわい。 よってる出。 ぷぅうw
860名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:09:57 ID:67/uLDzn
在来線が廃線となり今まで駅周辺で栄えていた町も次々と廃墟化しそうだな。

栄えて美味しいのは新幹線停車駅周辺とゼネコンと政治家たち。辛い思いを強いられるのは道民達。

861&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 11:12:21 ID:hINKihbx
>>860
栄えてる街なんか一つも無いじゃん。
862名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:28:05 ID:WhHCuERE
∩∩  北 海 道 新 幹 線 建 設 断 固 反対! V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||∧_∧
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) // ( ´∀`)∩
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、無職 /~⌒    ⌒ / /    ( )
   |     |ー、 テレビ  / ̄|    //`i      /  /  \\∧_ノ
    |朝日新聞| | 朝日  / (ミ   ミ)  | プロ | /    \\
   |    | |     | /      \ |市民 |/社民党 |(_)
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ  /\ \
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  | /   \ |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
863名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:30:41 ID:WhHCuERE
今日みたいな雪の中もし新幹線があればいいのにね
シェアが3割取れれば黒字といわれるけど
冬は10取れるわけだから予想より収益は多いよね
864名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:42:37 ID:67/uLDzn
>>863
積雪は運行の支障にならないの?
在来線が無くなって新幹線停車駅までの移動に問題は無いの?
865名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:47:22 ID:XfEconKr
>>862
とりあえずコーヒー吹いたといえばいいのだろうか
866名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:49:43 ID:sDOcky3S
>>860
>栄えて美味しいのは新幹線停車駅周辺とゼネコンと政治家たち。辛い思いを強いられるのは道民達。

辛い思いを強いられるのはお前らのような航空マニアだけだろw
867名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 11:49:57 ID:XfEconKr
>>842
長万部行きのリレー特急作って室蘭住民を取り込もうとするだろうな
(航空利用と鉄道利用の境が登別あたりといわれている)
868名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 12:15:46 ID:SXier8gK
都心→羽田空港+搭乗手続きなど+新千歳空港→札幌=1.5hくらい?
墜落リスク>>脱線リスクだろうから、4h以下なら乗る
869名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 12:19:41 ID:JwNEoOyI
また夜中に荒らしが沸いてたのか
相手すんなよ

>>867
長万部自体の人口は少ないけどあそこは要所だね
870名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 12:33:02 ID:lLSJRIrS
北海道はいつ沈没するの?
871名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 12:36:33 ID:XfEconKr
>>869
山線の扱い次第で長万部駅の新幹線ホームの位置が決まるぐらい重要だしw
872名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 14:45:22 ID:GYPIQ9AA
>>864
新千歳空港は今日も混乱してるけど、JRは普通に動いてる。
地方は駅まで車が多いし、廃止されそうな部分は
元々ほとんど客がいない所。
873名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:00:41 ID:p6AD4hxC
>>864
山線廃止は無いだろ迂回路なんだし
まあ鴨の持ち物になる可能性は有るが
874名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:03:28 ID:3iIE1aO6
札幌まで伸ばすのは勝手だが
札幌から先は伸ばさないでくれ
875名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:13:00 ID:mWY0WBzS
>>874
もし万が一、ロシアがシベリア横断新幹線を日本から買いたいと言い出せば、樺太経由で繋げるのも良いじゃないかw
876名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:16:31 ID:GYPIQ9AA
>>874
流石にそれは、と思ったが、札幌の先には武部みたいなヴァカの
選挙区が有るからなぁ。

最近だと、日本有数の人口希薄地帯に膨大な金をかけて
北見バイパス建設なんて事もやらかしてるし。
877名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:22:47 ID:QG3/VCt9
>>874
北海道新幹線の終点って計画だと旭川だっけか
878名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:44:50 ID:JwNEoOyI
>>876
その費用を新幹線に向けてとっとと札幌まで繋いで欲しいよな
札幌圏内以外は高速なんてイラネ
879名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:48:01 ID:AtUbA2+b
>>878
一般道を100キロで飛ばす犯罪者
880名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 16:51:25 ID:p6AD4hxC
飛ばさなきゃいいだろアホw
881名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 17:06:55 ID:E+stv/93
どうせまた赤字だろ
こんなもの作れと言うのは土建屋と自民党と2ちゃんくらい
いずれも池沼
882名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 17:12:29 ID:/GQ/B15R
↑コピペだろこれw
883名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 17:13:53 ID:SL4s35M/
>>881
日本の新幹線は黒字
赤はお前の国を走るKT(ry
884&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 17:19:50 ID:hINKihbx
黒字/赤字の定義が分からないが、みんなが利用すれば、国全体としては元は取れるだろう。
885名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 17:44:03 ID:CAZV+BZe
>>61
道路は、夕張〜十勝清水に高速を作れば十分だろ。
886名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 18:34:51 ID:lIdS+4WK
新幹線を通すと在来線が廃止されるとかいってるが、
むしろ新幹線を通さないほうが在来線はつぶれるような悪寒。
887名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 19:33:01 ID:Zr6S6SOB

北海道に新幹線とか、高速道路なんて要らないだろ、なに言ってんだか?
欲しいなら、自主財源100%で作れよ、そのかわり、地方交付税は全額返上しろよw
888名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 19:39:47 ID:WhHCuERE
∩∩  北 海 道 新 幹 線 建 設 断 固 反対! V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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   |     |ー、 テレビ  / ̄|>>887 //`i      /  /  \\∧_ノ
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889名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 19:41:07 ID:qdoFTfIQ
>>887

新幹線は法律上、「国の資産」だから
国が金を出すと決まっている。

890名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 19:56:52 ID:XhkS6l74
>>877
旭川出身の与党の政治家っていうと……タイゾーか!w
でも次の選挙では旭川ではなく北海道1区(札幌市西区・南区・中央区)から出るつもりらしいが。
891名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:24:06 ID:GYPIQ9AA
道東、道北を中心に、人もろくにいない所に高速道路
(もしくは高速道路転用のバイパス)がどんどん建設されているが、
無料区間でも利用はまばらな状態。

で、北見バイパスはこんな感じ。
ttp://www.janjan.jp/area/0602/0602048772/1.php

北海道に夕張-十勝清水以外の新規高速道路は不要。
こんな事に無駄金使うくらいなら、新幹線の方がマシ。
892名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:40:08 ID:XyYiG9RK
>>864
在来線は殆ど無くならないし、積雪は対策するし。

つーか上越以後は国鉄/JRは積雪対策で外したこと無いからな。凍結対策はアレだが。
893名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:42:07 ID:XyYiG9RK
>>886
悪寒つーか新幹線で稼ぎ増やさないと在来線の維持更新の費用を増やせないのですな。
だからこそJRQやJRHが新幹線を欲し、JRWが新幹線に拘るわけでね。

新幹線以外は力を抜く方向のJRCはちょっと特殊。
894名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:44:42 ID:bnX1QO4N
>>892
東海道新幹線の関が原で懲りたからね
懸念の凍結対策にしても長野新幹線で結構技術的蓄積あるし
何しろ軽井沢辺りの年間平均気温は札幌よりも低いし
895名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:47:57 ID:XyYiG9RK
>>894
倶知安付近はちょっと過酷かなっていう話だけれども。倶知安行政区内のルートとか
トンネルとかの詳しい地図があればいいがイマイチポンチ絵レベルなので何とも言えず。

てぇか数年前E3がステップ凍結やらかしてるんでFastech360Zがしっかりしてくれてることを祈るばかりですわ。

発泡スチロールの箱に入れた温水タンクからお湯シャワーかけて凍結融かすようなことを
南秋田ではやってるのではあるけれど。
896名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:59:56 ID:XewyMr0g
>>895
だな。
素人が簡単に思いつく不都合や、一度あった類似の不具合が再発するのは避けて欲しい。
897名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 21:03:39 ID:XyYiG9RK
>>896
今冬は暖冬のようでどうも、ねぇ。二月あたり厳しくなれば試験の上では好都合なんだけど。
898&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 21:25:52 ID:hINKihbx
>>894
調べずに書くけど、軽井沢は冬の寒さより、夏の気温が低いんじゃないの?
899名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 21:31:31 ID:bnX1QO4N
>>898
軽井沢の年間の平均気温は7.9度で,北海道の浦河の年平均気温(7.8度)とほぼ同じです。8月の最高気温の平均は25.6度で,
30度を越える真夏日の7〜8月の平均出現日は4日程度と少ない地域です。また,日最低気温が25度以上となる熱帯夜はなく,夏の夜の寝苦しさを経験することはありません。
一方で,冬はその標高ゆえに気温の低下が著しく,零下20度近くまで下がることがあります。1月の最低気温の平均は-9.0度と北海道の札幌(-7.7度)よりも低いのです

軽井沢測候所からの転載です。
900&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/24(日) 21:51:05 ID:hINKihbx
>>899
なるほど。
札幌近郊みたいにポイント凍結が起きたりしないのかね。
901名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 22:20:30 ID:bnX1QO4N
ポイント下に強力なヒーター置いて加熱してます。
研究は此方で行ってます
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd46/rd4610/meteo_eq_sz.html
902名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 22:25:10 ID:/GQ/B15R
>>899
北海道は平地でそれって事だから安心はできないね。
まあというか携わっている人たちがそれで安心しているとも思えない。
903名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 22:42:50 ID:XD2Iu83l
どうせ造るんなら破産あほー小樽なんかとおさないで、最短距離
の定山渓経由で真駒内から通せっつってんだろぅ ぼけぇ!
904名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:10:54 ID:vmbhiMdh
>903
いまのルートは地形の関係だろ。
定山渓経由の方が距離は短いが喜茂別から真駒内までは殆どトンネルだろ。
距離で言えば、八雲=>比羅夫=>京極=>平和の辺りで札幌に突入が最短で、
比羅夫までは現在予定されているルートと大差ないが、京極、札幌間は大半を
トンネルにしなければならず非現実的。
それでもトンネルの総延長は定山渓経由にするより短くなるよ。
905名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:20:12 ID:2Nnj2yHD
新幹線って凄いの?
906名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:43:01 ID:CAZV+BZe
>>249
マジレスするとシェルターでも窓をつければいい。
札幌地下鉄の高架区間や、石勝線のポイント部にあるシェルターみたいに。
907名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:43:15 ID:XyYiG9RK
>>903
比較検討で刎ねた案なんか今更振り返ったって意味無いよ。南回り案並。

>>905
凄い。
908名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:44:08 ID:Jcufp0+0
>>895
とりあえず、詳細図面がなくてもトンネル計画延長・名称が既知であることで、
地形図を使うことによって凡そのルートは推定できるよ。

>>903
定山渓付近の地熱は摂氏200度を超えているって話が。
909名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:48:08 ID:82hKJv8G
>>855
区間運転の急行(場合によっては130km/h運転の特別快速)が札幌〜長万部を
往復してれば、室蘭線沿いの人間は救われるだろ。
つか、室蘭線沿いのやつ等が思い切り恩恵受けるだろ。
千歳欠航の場合は長万部から新幹線で関東行けるんだし。
910名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 23:56:34 ID:82hKJv8G
北海道新幹線・新設区間のトンネル一覧

 トンネル 長さ(km) 行政区域          斜坑の本数(名称)

  阿弥陀  0.190 蓬田村
  蓬田   1.970 蓬田村
  小川平  0.770 蓬田村
  田浦   0.790 蓬田村
  関根股  0.310 蓬田村
  西股   0.300 蓬田村
  高根   1.170 蓬田村・蟹田町
  芋ヶ沢  0.145 蟹田町
  外黒山  0.690 蟹田町
  舘下   0.450 蟹田町
  館沢   0.585 蟹田町
  札苅   1.220 木古内町
  幸連   1.390 木古内町
  泉沢   1.705 木古内町
  当別   8.080 木古内町・上磯町
  茂辺地  3.185 上磯町
  上磯   0.730 上磯町
  第1渡島 5.690 大野町
  第2渡島 6.325 大野町
  檜山   20.035 大野町・厚沢部町・八雲町  2(鶉・上二股)
  二股   1.540 八雲町
  磐石   4.550 八雲町
  祭礼   4.015 八雲町
  野田追  8.180 八雲町
  立岩   8.390 八雲町
  第1山崎 1.055 八雲町
  第2山崎 1.390 八雲町
  第1黒岩 1.235 八雲町
  第2黒岩 2.075 八雲町
  第1豊津 0.610 長万部町
  第2豊津 1.420 長万部町
  第3豊津 0.500 長万部町
  第4豊津 1.655 長万部町
  国縫   1.340 長万部町
  内浦   15.555 長万部町・黒松内町・蘭越町 1(東川)
  昆布   10.415 ニセコ町
  宮田   0.100 ニセコ町
  ニセコ  2.270 ニセコ町
  羊蹄   9.745 ニセコ町・倶知安町
  二ッ森  12.630 倶知安町・仁木町・赤井川村 1(上尾根内)
  後志   17.975 赤井川村・余市町・小樽市  2(北上沢・塩谷)
  朝里   4.355 小樽市
  手稲   18.840 小樽市・札幌市       2(張碓・星置)

  その他
  ・手稲トンネルの札幌市側開口部は札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
   (JR発寒駅から直線距離で1.1〜1.2km地点)
  ・青森県側の新幹線と在来線との分岐点は大平トンネル内なので、
   既に供用済で上記には掲げていないが、大平トンネルも新設区間
   に関わるトンネルではある。
911名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:01:56 ID:J+xuYoWQ
国債発行減額とか言っておきながら、
実際は税収が多少改善しただけなのにすぐこれですか。
いや公共事業はいいんだが、工事しか出来ないのは頭悪いし時代遅れ。
乗数効果・波及効果の高い事業をしてくれないと。
912名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:03:38 ID:dAZk71d1
以前、海底トンネルルートというのを雑誌で見かけたけど
あれはやっぱり夢物語?
913名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:18:37 ID:qAdtCfQT
青函トンネルの隣りに自動車用のトンネルも掘れば完璧だな。
陸続きになって欲しい。
914名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:21:29 ID:hYrJrdxp
>>911
それがまさに北海道・北陸・九州(鹿児島ルート)新幹線なのだけれど。
915名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:23:37 ID:kZNpD/Ox BE:145217434-2BP(330)
噴火湾トンネルキボンヌ
正に最短ルート

>>913
自動車トンネルは幅が必要(=金がかかる)だし
第一換気が大変
916名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:24:21 ID:2TvCWtN1
素人の質問。世界レベルで人口200万都市圏に350k新幹線引いた実績のある国
ってある?フランス中国とかってどんな按配?
917名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:29:02 ID:fETVRYOZ
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
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北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
918名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:46:39 ID:q9sTAts4
つか、50kmのトンネルを連続して運転できるかっての。
919名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:47:35 ID:Pq49ifjN
>>891
いやなら住めばいい。
920名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:49:20 ID:hYrJrdxp
>>916
まず320が世界最高なので。
921名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:49:29 ID:UmYTN5Kd
>>916
まず350km/h新幹線の実績がどこにもないっていうね
922名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:49:50 ID:beQydW87
>>911
> 国債発行減額とか言っておきながら、
> 実際は税収が多少改善しただけなのにすぐこれですか。

ハゲタカかまして市場から三兆巻き上げたから25兆に抑えられたんだよ?
923&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/25(月) 00:53:01 ID:7a42rNUM
役人や議員の給料を3割くらい下げれば10兆は浮くってよ。
924名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 00:58:03 ID:beQydW87
平均二千万の給料もらってると換算して170万人も役人や議員が居なきゃならないけど。
それも国家予算絡みなので国家公務員とかの総計で。
925名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 04:03:47 ID:hRaFejGD
北朝鮮との戦争が近づいている。この戦争がきっかけで、在日朝鮮・韓国人の
特別永住許可が、廃止されることになるだろう。           ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、もちろん、
そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、日本国家の特別な
「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。国内に特権階級者の
如くのさばり、甘い汁をいいだけ吸ってきた日々。それがもうすぐ失われるのだ。
そんな事態を彼等はただ黙って見ているだろうか?

そんな筈はない。

今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、地域分断を謀り、
日本の中に独立地域を作る事である。(例、沖縄、北海道、大阪、鳥取)

という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人のフリをして
地方を叩くのであった。

   `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡

926名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 07:58:37 ID:lT8Im/PG
>910
札幌側は住宅街のど真ん中で地上に出てくるのか。
その辺って、数年前までは更地だったけど、新しい道を造っていて新築が結構建ってる所だよ。
まだ土地の買収済んでいないだろう。
その先もずっと住宅地だし、新川近辺で地上に出して新川の上にでも通さないと保証金がとんでもない額になりそう。
927名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 11:44:40 ID:sgY8wzjc
崩壊道は韓国や中国と仲が良いから、国費は出しません。

つーか 社民党や公明党 民主党の地盤なんだし、調子のいい事

ばっか言って 税金は誤魔化すわ、納めないわ、無駄使いするわ

民度が低すぎる。

新幹線なんて 函館で打ち切り。そいで終わり。
928名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 12:53:13 ID:hYrJrdxp
929名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 13:25:56 ID:nfT7juR2
>>928
同じところを見てたんだけど、そこの西宮の沢2条3丁目2番地の空き地って
新幹線のためにキープしてあるのではないかという気がしてしまう。
札幌から発寒まで函館本線と平行した後、左にカーブして桑園発寒通と追分通の交差点を
高架で超えて高度を下げていくとちょうどそのあたりで潜れそう。
930名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 13:56:57 ID:hYrJrdxp
>>929
札幌市内の用地の話が出て現場の航空写真が出る度に、
そういう推測が出てくるのが実情だったりする。
その為に押さえてあるようにしか見えないもの、これ。

…登記簿取ってみて名義が「北海道旅客鉄道株式会社」
とでもなってたらもう笑うしかないけどw
931名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 14:27:58 ID:ZBLq6QvC
東京駅−札幌駅って乗り継ぎが多いので飛行機でも結構かかる
新幹線で直通だと案外勝負出来るのかも
932名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 14:36:48 ID:SOGfsbZH
>>931
だから実際の所要時間はほとんど同じ。散々既出。
大宮以北なら新幹線の方が確実に早い。
933名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 14:46:36 ID:714r+HrN
へいへい
934名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 14:48:43 ID:XZhRGrmg
1キロ当たり50億円かかるとして2kmを1年で作るとして
10年で20キロ,100年で200キロか。
ずいぶん息の長い建設計画だな
935&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/25(月) 15:09:00 ID:7a42rNUM
>>930
函館本線沿いは別として、他の未買収地をJRが持つ事はないだろう。
何か建築規制でもかかってるんじゃないの?
936名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 18:31:00 ID:hYrJrdxp
>>935
いやまあ、後半は見ての通りほんの冗談で。

ただ、所有してなくても何らかの合意取り付け辺りをしておくとか、
都市計画で住宅不可に設定しておくとか、そういった意味で
「押さえる」ことはできるんじゃないかと。
937名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 20:12:18 ID:nfT7juR2
>>930
なるほど、確かに見てすぐそう思ったw 

この間なら買収も現実的に見える。
938名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 22:50:31 ID:lT8Im/PG
追分道の枝道で立ち退きになった人の代替え地がその辺だったはず。
一気に造れるだけの予算が捻出出来なかったのでいまだに続いてる。
保証金が渋いので土地を減らされた上に、自己資金を追加して立て
替えている家が多いから又立ち退きになったらごねる奴が出て
くるだろうな。
939名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 23:52:41 ID:WbVWl7+U
次スレ

【東京〜札幌】北海道新幹線63【4時間以内】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166874818/
940名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 23:59:35 ID:nfT7juR2
>>938
西宮の沢2条3丁目2番地だったの?だとしたらそこは新幹線を通すのに買収する必要はない土地なんだろうね。
941名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 00:36:59 ID:RKuxRiML
新函館〜札幌は長大トンネル多いね。
仮に着工したとしても、15km級以上のトンネルは
同時着工くらいしないと間なわないかも。
全部の工期12年ってとこか。
942名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 00:40:21 ID:T0sRSA6r
 
943名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 01:11:31 ID:Nxe0oVFZ
>>910
札幌からニセコまで
地下鉄通すようなもんだなw
944名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 06:29:08 ID:QhmuSxwt
雪での走行シュミレートしてんの?新幹線で徐行しだしたら洒落にならないぞ。
料金や将来的な黒字化だって不透明だし。

飛行機だって前売り買えば札幌→東京
片道12000円くらいだよ?
倍以上の時間かけて高い物に乗る人は少数でしょ。

こんな計画してるから破綻していくんだよ。
もう何言っても無駄か。
945名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 06:38:51 ID:CskV0Scv
>>944
散々語られたことばかり。
そんなに疑問ならまずこのスレくらい読もうね。

もう何言っても無駄か。
946名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 07:19:07 ID:8i2+5PMd
早いとここのスレ埋めようぜ
947名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 07:44:46 ID:uOJS4rZo
税金使って建設して、外国からの出稼ぎ労働者に支払われて、本国へ送金される。

土方を出発点にした国内のキャッシュフロー破綻だな。円が持ち逃げされて日本はどんどん貧しくなる。
948名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 08:20:59 ID:A2WDEw+0
トンネルばかりのこんな新幹線じゃ
949911:2006/12/26(火) 11:33:04 ID:MICAqFP0
まず日本の国家財政が効率性を抜きに語れる段階か?
全体の額から見れば新幹線一路線など大したことではないのかも知れんが、
総体も部分を見ればポリシーがわかるってもんだろ?

対GDP比150%の負債を引き摺っている国が、20兆の償還を強いられながら
現状でも公債依存度30%を超える状態は財政規律面で完全にモラル崩壊なのだ。
これからも与党は老人への各種保険制度を通じた分配政策(寄生以外の何者でもないだろ。)を取り続けるようだが、
それを前提に続けていけば国民保険の国庫負担分と国債費すら賄えなくなる。
こういう固定費に歳出を分捕られて機動的に政策的費用を拠出出来ない状態を、
財政学の言葉で財政の硬直化と言うが、今の日本がまさにそれ。

そこで、何十年単位の投資が必要で、旅客しか運べない重複投資事業が何故今必要なのだ?
高速鉄道建設は50年前の思考と社会状況で成り立った政策だ。
今でも新幹線建設と経済発展を線形予測している人間は、思考停止状態にあるか呆けているのだろう。
950名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 11:40:19 ID:awJCQtwO
航空機は何かと疲れるから出来たら多分使うな。
951名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 12:48:31 ID:jkIAQgwr
>>949 世界の流れは二酸化炭素排出量の少ない高速鉄道建設にシフトしており
ますが,何か?

ライフサイクルコスト(イニシャルコスト+ランニングコスト)を考えたら
特に北海道新幹線は優秀な公共事業だと思いますが?世界人口が70億,石油
使用量が年々増大していくなか,それを抑える方向に働く新幹線は,環境面
にもいい投資ですよ,ホント
952名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 15:08:17 ID:K2MwK6Kv
>>951
環境と考えたら確かに必要に感じるな。
航空機だと燃料馬鹿食いだしね。
まぁ火力発電所の稼働率も上がるだろうからそこまで意味は無いけど。
953&rlo;!!意注暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/12/26(火) 16:44:22 ID:UN37m8dm
>>952
熱効率が段違い。
954名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 17:35:56 ID:Eohzv9G9
倫巴札紐仙広福
敦里幌育台島岡
○○○○××× ウサギ
○○○○××× リス
○○○○××× キツネ
××××○○○ 猿
×××××○○ 猪
×××××○○ ムカデ
×××××○○ ゴキブリ
××××××○ チョン
○○○○△×× FIFAW杯開催
○○○×××× オリンピック開催
○○△×○○○ 新幹線
○○○×▲○× 路面電車
○○○○××× 2階建バス
△○○○△×× 標準語
○○○○××× 二重瞼6割以上
○○○○○×× 男子平均身長173cm〜
△△△△××× ホワイトクリスマス
955名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 17:38:32 ID:/NkjV1JJ
北海道ならどうせ遠距離移動なんだから飛行機で良いのに。
956名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 17:55:10 ID:qDjn6yH7
>>955 垂れ流す燃料と二酸化炭素は膨大。出来る限り早く新幹線に有る程度シフトしたほうがよい
957名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 18:04:02 ID:/NkjV1JJ
>>956
フル規格じゃないなんちゃって新幹線で既存のレールで安くあげたら良いよ。
税金をこれ以上投入しないでほしい。
958名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 18:10:38 ID:MICAqFP0
まだ頭がバブルに取り残されたやつがいるんだな。
それでそのCO2削減を誰が評価して買い取り、どこからGDPに寄与していくわけ?
優先順位がおかしいだろ。今高速鉄道建設しているところはそれなりに経済成長率が高いから可能なんだよ。

本気で環境問題解決しようと思ったらな、都市設計から輸送量削減を指向しないと大した効果は得られないし。
国家間の競争から都市間の競争に国際競争力の移相が起きていると私は見るが、
それも経済効率性だけではなく環境面での効率性を見越して起きていると思うんだがな。
都市にこそ公共工事は必要なのにこの国だけ逆転してると思うね。

それからコストの話が出たけど、毎度よろしくファイナンスコストを計上してないのでしょう。
959名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 18:34:15 ID:dJgyMt8G
東京から札幌まで4万円ちょいか?
4.5万までならいいな、飛行機イラネ
960名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 18:57:30 ID:cXdforFA
フリースペースとか軽食の取れる場所が車内にあれば、
航空機の倍時間が掛かっても乗るよ
961名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 19:34:54 ID:p9oa+0tQ
>>958
地方切り捨てもいいがいくらなんでも政令指定都市を切り捨てるのは愚行
962名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 19:39:47 ID:22d1a0A6
なんで税金使って半永久的に維持費かかるもの作るの??
経済効果を超越してるだろ?
963名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 19:58:54 ID:QvYsBLLM
>>961
いやいや

いっそ地方ごと切り捨ててくれた方が
植民地独立もしやすい
964名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 20:00:21 ID:QvYsBLLM
>>962
そのボケはもう聞き飽きた
965名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 20:50:04 ID:xxQAcy3D
>>958
これだけ経済効果があるんだから許してよw
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/1127/nto1127_5.asp
http://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku.pdf

ところで何で「都市にこそ公共工事が必要」なの?
966名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 22:02:23 ID:J10oqMmZ
>>954
何、この軍人将棋?
967名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 22:12:36 ID:RbqvXyxM
>>958
>それからコストの話が出たけど、毎度よろしくファイナンスコストを計上してないのでしょう。
東北・北陸(長野以北)・九州に既に投入された約2.5兆の内、借入金は数百億円程度のはず。
JRからの現金収入と一般会計と地元負担が殆どで、ファイナンスコストは0.1〜0.2%とか
そんなものなのだけれど。

>>959
往復正規運賃で4万、ね。

>>960
FASTECH360Zでは実際にカウンターが設置されてたりする。
ttp://e954e955.bg.cat-v.ne.jp/article/187675.html

>>962
維持費は全額JR負担。
968名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 23:42:40 ID:MICAqFP0
>>965
>将来の金利相当額を差し引いた「総費用」で計算しており
言ったとおりじゃねぇかよwww
これはな、罠があるんだよw
時短効果によって付加価値が生まれるっつう考え方が元になってお手盛り試算が作られるわけだが、
物流にとって時短効果は絶対的価値にならないからな。もし違うなら海運は絶滅しているはずだ。

他にも落とし穴があってな、輸送需要が人口なんかによって制限を受けるから、
時短効果が生まれてもただ単に客の移動が起こるだけで、空運・在来線の客が減ることになる。
恐らくこういう試算は在来線等の競合機関の受ける影響を無視している。
特に在来線は、第3セクターに投げ込めば、後は民間経営者の責任に転嫁できるから簡単。
運輸政策は民間も含めた全ての輸送関連投資に対して効果がどれだけ得られるかで見る必要がある。

>ところで何で「都市にこそ公共工事が必要」なの?
簡単さ。投資価値のある受益者がたくさんいるから。君は土地に唯一無二の魅力でも感じるのか?
土人症候群だな。
価値のない土地に無駄な投資をしたがるのは決まって共産主義者か、土人かのどちらかだ。
969名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 00:09:45 ID:xQuQ0nfy
>>968
>>将来の金利相当額を差し引いた「総費用」で計算しており
>言ったとおりじゃねぇかよwww

なんか勘違いしてない?
便益の方も割引して現在価値に引き戻すのだが?

http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu50/01.pdf(22Pより)
>現在価値化の基準年度は、評価を実施する年度とする。したがって、新規事業採択時の
>費用便益分析においては、建設開始年度の前年度となる。
>国土交通省「公共事業評価の費用便益分析に関する技術指針」(平成16 年2 月)に従い、
>社会的割引率は4%とする。
970名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 04:06:05 ID:q/4B7Q3a
>>957
> フル規格じゃないなんちゃって新幹線で既存のレールで安くあげたら良いよ。

それじゃ全然時短が出来ない件。非現実的というか頭が悪い。

>>943
お陰で雪対策にかけるイニシャルコストもランニングコストも安くおさえられてるわけでね。
971名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 06:00:54 ID:M5egKr33
>>957
>>970
そもそも五稜郭から小樽まで電化されてないので、
改軌しなきゃならないことも考えると
「なんちゃって新幹線」にしたとしても
フルを敷くのと同じぐらい
建設費がかかるのは無視ですかおまいら。
あ、フリゲは実用化されてないので却下ね。
そもそもディーゼルのフリゲなんてあるのか知らんがw
972名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 06:28:32 ID:z4IwQzU6
そんなレス970にしたって意味ないだろ
973続きは:2006/12/27(水) 07:06:06 ID:pwr+qEdY
鉄道路線板のスレへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166874818/l50
974名刺は切らしておりまして
交通政策板は↓

北海道新幹線@交通政策板#4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1162729543/
【空港・高速道路】日本列島改造論【新幹線】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132671087/