【ゲーム】バンダイナムコのXbox360用ソフト｢カルドセプトサーガ｣、深刻な不具合で苦情690件、販売休止に[06/12/15]

バンダイナムコゲームスは12月14日、Xbox360用トレーディングカードボードゲームソフト
｢カルドセプトサーガ｣に不具合があると公式発表。

出荷済みの店頭在庫を回収して事実上の販売休止とし、ネット接続サービス
｢Xbox Live｣利用者の同ソフト購入者へは、ネットを通じ修正ソフトを配布予定。
ネット接続サービスを利用していない購入者には、修正済パッケージソフトと
交換する方向で対応を検討。

カルドセプトサーガは11月22日の発売当日から、苦情や問い合わせが殺到。
1日平均で30件と、1ヵ月弱の間に単純計算で690件の苦情があり、
問題の早期対策が求められていた。

問題となっていたのは、ゲームの基盤となる双六ボードで、サイコロの目が
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど、
ゲーム進行に深刻な影響を及ぼす点。

こうした問題点を検証した結果、深刻な影響を及ぼす問題点は20件以上確認された。

今回の問題点についてバンダイナムコゲームス広報は
｢お客様には大変ご迷惑をおかけいたしております事を心よりお詫び申し上げます。
動きが遅いなどのところは仕様ということで、まずはフリーズ(操作不能状態)
してしまうなど約20件の深刻な問題点に対する修正を急ぐ。
また、対応に時間がかかった点においても重ねてお詫び申し上げます｣とコメント。

対応に時間がかかった理由については｢検証を1つ1つ行い、問題点をすべて
洗い出すには時間がかかったため｣と回答。購入者から問題点としての指摘もある
仕様部分の修正については、｢今後検討する｣(広報)とし、今回の不具合に
つながった原因や再発防止策については、｢原因は分かっていないが、
今後検証していく｣(同)とした。(一部略)

≪ソース：CNETJapan≫
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20338943,00.htm

≪バンダイナムコゲームス≫
http://www.bandainamcogames.co.jp/

≪バンダイナムコゲームスから｢カルドセプトサーガ｣についてのお知らせ≫
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

でばっぐしなくちゃね

>>2
カルドセプトとでばっくをかけてんのかｗ
うまいなｗ

猿楽庁ｗ

これ制作チーフがミクシで
「これがゲーム製作現場の底辺｣とかいったやつ？

まだだ・・まだ俺達にはゴマエがある！！！！！１１１１１１

ユーザーがデバッガーですかｗ

テストがなってないってことかｗ
こんな程度に気付かないなんて、いかにテストプレイしてないかだな

ファミ通とかの責任は？
何点つけてたかしらないけどさ。

間違いなく一度もテストプレイしてないんだろうね。

猿楽庁ってバランス調整やデバッグが専門なんでしょ？
いくらふんだくってどんな仕事してるんだか。
潰れればいいのに

偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど、
ゲーム進行に深刻な影響を及ぼす点。

対応遅いが、修正されるなら良かったんじゃないか。
でも、オンラインパッチで修正できてしまうことが
開発側の手抜きという弊害を生んでそうでちょっとやだね。

俺の友人が最近Xbox３６０を買って、「カルドセプト楽しみだ〜」とウキウキしてたんだけど…。(;´Д｀)
バンダイナムコか。確か去年もソウルキャリバー�Vでえらいバグがあったんだよなぁ。

>>9
【祝】カルドセプトサーガ、バグ多発でバンナムが製品回収
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166107567/74

74 名前：こんなことが許されていいのか？！！！[] 投稿日：2006/12/15(金) 01:11:22 ID:eoeUNCVt0
カルドセプトサーガのファミ通評価９８８７殿堂


ちゃんとレビューしたのかと言うユーザーからの問合せに対する
ファミ痛の回答↓

「お問い合わせの「新作ゲームクロスレビュー」ですが、メーカーからご提供いただいている
サンプル版は、製品版とほぼ同じ内容・状態であるとの認識のもと、ゲームソフトの評価を
行っております。しかしながら、あらためて当該ソフトについて確認いたしましたところ、
製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。
この度はお手を煩わせてしまいましたことをお詫び申し上げますとともに、
弊誌へのご指摘ありがとうございました。
尚、具体的な時期などは未定ですが、今後の誌面でも何らかの形でご指摘いただいた件について
掲載していく旨検討しております。
より正確な評価を行えるようサンプル版の内容確認を徹底し、各メーカーにも働きかけるなど
努めてまいりますので、今後とも『週刊ファミ通』をはじめ弊社製品をご愛顧くださいますよう、
心よりお願い申し上げます。」

ノアール　noir

ふっコンシューマキねとげーはこうなるんだよ

まさにJunk Lord バンナム!!

買う奴が悪い

ゴミ痛とバンナム死ね

バンダイにはよくあること

パッチで対応できるし、オフしかやらない人は交換すれば大丈夫。



・・・まてよ？それなら販売休止にしなくても大丈夫だったんじゃね？？

>>7
ゲーセンのオンライン対戦ゲームとなると、
むしろそれがデフォですよ(´･ω･)

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

これがやりたくて360買った人/買おうと思ってた人も少なからずいただろうにｗ

>検証を1つ1つ行い、問題点をすべて
>洗い出すには時間がかかったため

ちょｗｗ発売後にやんのかよｗｗ

＞動きが遅いなどのところは仕様ということで、
＞動きが遅いなどのところは仕様ということで、
＞動きが遅いなどのところは仕様ということで、

カルドセプトサーガ不具合まとめ
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

子供が、産まれて
カルド買うの諦めてたら発売休止かよー

>>15
ファミ通に配ったサンプル版がデバグ済みなわけあるか
それコピーして売れって話だよな

>>15
こいつらフロントミッション2でも戦闘カットできるバージョンで
やってねーだろうな？

ファミ通担当者ちょっと呼んでこい

スゲー欠陥。
ケームにならんよね

ところで今はどこの下請けが作ってるんだ？

ナムコって昔は名の知れたソフトメーカーだったのに
そんなに日本のソフトメーカーって没落したのか？
でそれに誤った評価を出すファミ通もファミ通だ

日本のビデオゲームってＤＳ用の知育おもちゃだけじゃん

>>33

>>33
昔いたクリエーター抜けてる状態だ
今は抜けだけのソフト会社に成り下がってる

読んどけ

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=256

親切仕様だろｗ

>>9
殿堂入りしてたぞ

>>25
まじで、カルドセプトやるために買おうとおもってたよおれは
よかった　まだ　はやまらんで
wiiででてくれたらそっこーかったんだが
xboxはちとなぁ・・・これしかおもいあたらんので

>>39
これが日本のゲーム業界の現状だとしたら、360買うのは間違いじゃないって気がしないか？

360買う買わない以前にこんなバグゲーを出したバンナムは頭がおかしいだろ
物売るってレベルじゃねーぞ！！

ロケットスタジオというところが製作元なのか　まー
ここまでバグだらけのゲームがなんで販売できたんだろ

エグゼドエグゼスを思い出すなぁ

全然テストしてないな、これは。こんなに手抜きなの珍しい。

ちょっと前にSEGAのファンタシースターユニバースで盛り上がったばっかなのにね。

バグってレベルじゃねーぞ！

こんな不具合すぐ見つかりそうなもんだが

デバック経費節約ったって、ユーザーにやらしちゃぁいかんだろう

凶箱360始まったな

コーエーユーザーにとっては日常茶飯事な出来事だな

作るだけの会社じゃ外注先にもならないな
つかそれだけしか考えられないなら人員整理をきちんとしないと二の舞に

>>29
ファミ通のレビューの信頼性…まるでなし(x。x)゜゜
まぁ…そんなものですか。そうですか。

安く作ろうってのがそもそも無理。
金無いならゲーム作ろうと思うんじゃねーよバンナム。

ガンダムでも量産してろｗ

ユーザーに金払わせてデバッグさせるとは、よく考えたものでつね

>>53
モッサムも糞でしたね　

>>1
おいおいちゃんとデバッグしたのか！？

>>54
コ○ミに比べればまだマシというもの。

「CD-ROMの焼きムラ」で
フリーズが多発したPS版宇宙戦艦ヤマトを持っている。

バンダイとナムコ合併してから、あんまり良ゲー出てないんじゃないか？

ガンプラに専念してろよ、もう。

>>39
やあ俺ｗ
クリスマスに自分用へのプレゼントとして、本体と
同時購入するつもりだったんだが、不具合修正はいつまでかかるんだろうか…

例えるなら、24階でバランスが出ないような感じか？

バンナム「あえて言おう。もっさりは仕様であると」

>>60
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ24
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1166160960/342

342 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 19:37:54 ID:EJFpWW+R
「話の分かる上の人に代わってくれ。」と電話で頼み、「ただ今電話応対中なので
後で連絡するよう伝えます」と言われてから二日後。
このまま放置かと思っていたら、サポートの責任者（K氏）から電話来ました。

Ｑ．店頭からの回収は事実か。
Ａ．回収と言う言葉が適切かは分からないが、販売を一時停止にした。

Ｑ．修正は若干の遅れとのことだが、目安としてはどれくらいの時期を考えているのか
Ａ．まだ作業中なので確定したことは言えないが、不具合修正を含めた
　　アップデートに関しては、できるだけ年内に間に合わせるべく作業している。
　　Live環境の無い方に関しては、これも確定ではないのだが、
　　修正版のディスクを用意して、交換することを検討している。
　　ただし、こちらに関しては時期的にLiveでのアップデートより遅れることになる。

Ｑ．一月中旬とか二月になるのか？
Ａ．確実なことは言えないが、おそらく。

Ｑ．次に店頭で新製品が流通し始めた場合は、修正版のものだと思って良いのか
Ａ．そう思ってもらって大丈夫。

なんていうか　魔法の言葉「仕様」を乱発したのかモナ

最近アメリカ製ソフトの評価をしています。
毎日馬具でまくりです。
アメリカ人って馬鹿なのかとおもうようになりました。

ありがとうございました。

>>65
黙れバンナム

ジェロム・レ・

このゲームつくってるロケットスタジオの社員がミクシィでこのゲームの発売延期後遊びまくりの日記を書いてた。

ｱｶﾈｺのｽｶｯﾄﾞﾊﾝﾏｰｽﾞはｶﾞﾁで神

どこもかしこも大企業病だな。
安い下請け使って、納期遅れるわバグだらけだわ
責任とらそうとしたら下請会社潰れて社長も社員もトンズラ

結局、大量の返品と　サポートの為にかさんだ人件費
そして看板についた傷だけが残る。

今こつこつと本編進めてるところです・・(つД`)

これが発見出来ずに出荷される所が信じられん……

さすがに双六でダイスの目が特定のものしかでないというのは対応するしかなかったんだろうな
このバグさえなけりゃ、仕様ですで突っぱねてただろ
ダイスのバグ法則発見した奴、GJ！
カルドというブランドを汚した糞バンナムは潰れていいよ

QAは苦しい作業だからナァ。
よっぽどの偏執狂以外やりたがるやつは少ないし、モチベーションも高いとは言えない。
あっちゃいけないことだけど、我が身を振り返ると、彼らを責めてばかりも居られないのが辛いなぁ。

DS版カルドセプトま〜だ〜？

>>74
と言うか、アルゴリズム作る時に普通気付くと思う。
Game初めて作る人間ならともかく。

>>38
このゲーム、ファミ通殿堂入りってマジ！？
本当だとしたら全くゲームせずに評価してたか
相当のバカだな

まー、どうせいつも適当にしかやってないんだろうけどｗｗｗ
ゲラゲラ

ゴミ痛も相当終わってるよなｗ

>>77
>>15

バンダイなのかナムコなのかはっきりしろ

ナムコだろうな
ナムコはもうモノリスを自由の身にしてから潰れろよ

>>80
ロゴはバンダイの赤四角ロゴがどーんと出ますよ。起動時。

>>80

今回はバンダイ経由外注みたいだよ。

>>79
それだけどさー　サンプル版が正常で製品版がバグ満載なんて普通あり得ないだろ？
ゴミ痛が真面目にレビューしてないとしか思えないんだが
以前もなんかアンケートでインチキしてたらしいし

読者より広告料収入の方が大事だもん。

カルドセプトはブランドごと死んでしまったんだね・・・。
もうシリーズの新作が出ることは無いんだろうなあ・・・。

つーかソフト産業って、なんでこんなに品質管理を甘く見ているんだろうね？
売り上げや社評に直結するし、機密保持、製品最終評価、そして最悪訴訟まで
視野に入れなくちゃいけない重要ポジションなのに低時給バイトですませるなんて。

ホントに、システムテストにも金と期間を割り振ってほしいよ。

>>86
ソフトのチェックは、特にゲームはどうしたって人手にたよるから、人件費がかかるからな。

ちゃんとした会社はしっかりした体制をとっているんだけどね。任天堂のマリオクラブとか

カルドセプトのオリジナルを作ったメーカーは
実に丁寧に時間をかけてデバッグ、調整をしていたんだけどな
だからこそ良いソフトとしての高い評価を得た

バンダイナムコの担当者はカルドセプトという名前に泥を塗った
焼き土下座して詫びろ

バグチェックもできないならベータ版を無料ダウンロードさせとけばよかったのにな
今回の件、カルドセプトファンが次から次へとバグ発見＆報告してくれる
バイト代出して無能なバイト雇うより、ばら撒くだけで優秀なデバッガーが無料で仕事してくれるのにな

>>89
オリジナル作ったメーカーはもう潰れたのかな。

＞バイト代出して無能なバイト雇うより

同業者として言わせてもらえれば、どんなにバグ出したり、
改善要求出したって、プログラム元がつっぱねたり、
納期やらなんやらで、改善されないことは多々ある。
当然、バイトには何の権限もないから、「これは仕様でいく」
と言われれば、放置するしかない。

にしても、今回のカルドに関しては、擁護すべき点がないのは
事実だが。

>>86
ゲームのデバッグは大変なんだろうなとは思うけど、しかしねえ。
初めてじゃあるまいし、長くゲーム作ってきたノウハウはどこ行ったんだろうな。

>>92
＞バイト代出して無能なバイト雇うより
いや書き方にトゲがあったようで申し訳ない
つまり言いたかったのは、仕事としてプレイしてバグ発見するよりも
ベータ版ばら撒いてファンにプレイしてもらったほうが好きだからこそいろいろと
改善要望でてくるだろうということ
まぁ製作会社自信がバグチェッカー雇わないとかしているところもあるだろうし
バイトがバグ見逃したから今回の件になったとか書いたつもりは無いんで

>>94
製品が売れないだろ…
常識的に考えて…

猿楽庁が関わっていたのに、これだけのバグが見逃されていたのか？
それとも猿楽庁がバグを指摘していたのに、そのまま出荷したのか？

>>96
納期の問題で発売強行したらしいよ。

>>97
回収、交換、発売休止したんじゃ強行発売した意味は全く無いな
つか致命的バグがあるの判っててプレスに回して強行発売って担当者はバカか？

>>98
確かこのゲーム開発費がＭＳ持ちだったはず。それで独占供給って事になったんだけど、
逆に金出してもらったせいで、契約違反にならないために発売日を伸ばすことが出来ない、
って事になったらしい。

元をたどればフレームシティが中止になって、その枠で何かひとつ見繕って…という事で
カルドが選ばれたとも聞くｗ

なるほど。不具合あるまま出そうが、発売を遅らせようが、どっちにしろ担当は地獄だったのか。

明日は我が身か…正直、笑えん。

ぶっちゃけMSにコンシューマーは思想的に無理

「こんなバグ見つけられなかったのか」と
騒いでるのはリアル中学２年生。

殆どのバグは開発中に見つかってるんですよ。
後は工数と納期の問題。

ファミ通はそろそろ廃刊でいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ヒゲも脳軟化激しいし。

つーか、ファミ通の編集陣も信者も池沼。

信者なんているのか、あんなゴミ雑誌に

ファミ通はゲーム業界から出ていけ！

MSチェックに合格したから、クオリティはMSの折り紙付き。

その辺の責任がMSにはあるのにねぇ。

弱小ソフト屋はもうどうしようもないだろ。

叩く奴は１回の出荷テストで数百万ぼったくるマイ糞ソフトも叩いたらどうだ？

　　　　 ...|￣￣ |＜ 　パッチのリリースはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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>>104
ここまで程度が低いと、バグとは言えんレベルだろ。
プログラム書いている時点で気付くべき内容だ。へぼ過ぎる。
ソースが見てみたいよ。ホント。

http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=255

このゲームに対し、ファミ通XBox360 12月号が9887、週刊ファミ通12/1
号が8989でゴールド殿堂を付けた。実際にプレイすればこのゲームの
品質が異常である事にはすぐ気付いたはずなので、金だけ貰って実際
にはプレイせずにレビューを書いたか、レビューを放棄して単にメーカー
の指示通りに採点した可能性が極めて高い。

詰まるところ、下請けも元請けもバンダイナムコもファミ通もMicrosoftも
誰もこのゲームを実際にはプレイしていない可能性がある。

って言うか、このバグ出す方が難しいんじゃね？

自分のテスト範囲に、こういう出荷停止クラスのバグが含まれてたらと思うと、息が苦しくなる。
会社に行きたくない。行きたくない。

これは開発責任者クビだな。
テストしてねーんだもんな・・・・

>>108
バンナムが弱小だったら他のソフトハウスは。。。ｗ
つーか納期厳守でクソ量産は箱○に限らんしバンナム。

リアルで開発に押し切られてる身としては笑えねー。

どこの会社の部署も
開発＞品質保証
みたいな力関係なのやっぱり？

>>116
利益＞品質になるとこうなる。
で結局利益も品質も評判もガタ落ちと。

まあ一応３ヶ月の延期はしたんだけどねぇカルドの場合は。
３ヶ月程度じゃ意味が無いのかなこういうのは。

>>116
むしろ
営業＞開発＞品質保証
では？

ここで高須武男が役員に対して、準備できていますか、とかいって周りの笑いを誘っていた。で、ここから役員の挨拶が始まるわけだが、ここで恐るべき自体が…。
そ、それは！？
ナムコ側の役員を飛ばして紹介しやがった。
！？
本来の順位では橘正裕(ナムコ)、早川正篤(バンダイ)、田中慶治(ナムコ)、仙田潤路(バンダイ)の順で紹介されるはずだった。しかし、いきなり早川正篤(バンダイ)を紹介したんだ。
それは好ましくありませんね。
ここで順番が違いました、といって次に橘正裕(ナムコ)を紹介したわけだが、その後さらにすごいことが起こった。
そ、それは！？
再び順番を飛ばし、仙田潤路(バンダイ)を紹介したんだ。そして、以上5名が常勤取締役として、と、話を終えようとした。
……。
で、忘れてました、と言って田中慶治(ナムコ)を紹介。さらに、他3名、社外取締役を紹介した後、社外取締役2名も紹介せずに終わらせようという始末。バンダイの人じゃない奴は人間じゃない、って扱いだよな。
そこまでは言いませんが、株主総会という場でこのような扱いは企業としての考え方を疑われますね。


http://www.kabukokabumi.com/mt/archives/2006/06/post_48.html


こんな会社じゃしょうがない。

>>120
そりゃあ実質ナムコはバンダイに吸収されたようなもんだからな。

>>104
回収騒ぎが起きるほどのバグを開発中に見つけててののまま放置して販売なんてするか？
今回の問題でどんだけ金かかって信用を失うか分かってるなら延期する。

>>119
ウチの会社の事ですか？

このゲーム、デバッグにどの程度の時間と人員を割いたのかが非常に知りたいな。

痴漢フューチャーズがＧＫの工作とか言って
焚きつけなければこんな大事にならなかったのに

これからの流れ

・セガサターンでカルド1発売　　　　→　完全版をPS1で発売
・ドリームキャストでカルド2発売　→　完全版をPS2で発売
・360でカルド3発売（バグだらけ）　→　完全版をPS3で発売（凶箱での一般人デバッグのおかげでバグ抹殺済み）

>>124
テストプレイヤーを山ほど雇っても
上の人間が「直してるヒマない　仕様で行く」て言ったら
終わりだしね…あぁ思い出して胃が痛むわ

>>124
大宮ソフトの人数自体ちょー少ないらしいから

デバックにまでまわってないんじゃね？
ただ、ダイスぐらいは気づけよと。

>>127
その話で思い出したけど、任天堂の宮本さんは時のオカリナを作ってた時、ほぼ完成、って事になって
みんな大喜びしてる開発室にやってきて、そのほぼ完成したものを一通りプレイした後、スタッフに向かって


「よし、じゃあこれを元に一から作り直し」


って言ったんだってねｗ　もちろんスタッフ真っ青。
「一からって…どういう…」「もちろん最初からって意味だよ(^^)」

これで時のオカリナの発売は１年延びましたとさ。
有名な宮本のちゃぶ台ひっくり返しのヒトコマ。

宮本が半分以上書き直したんだっけか。＞時のオカリナ

>>126
うわああぁぁああ！！！あああああーーー！！！！

>>128
プログラムはロケットスタジオ。
バグ取りバランスは猿楽庁

>>118
１〜２年かけて駄目だったものが
たった3ヶ月の延命でどうにかなるわけがない。
そもそもカルドセプトみたいな明瞭かつ完成されたシステムで
延期しなきゃいけない時点で今の状況は見えてたはず。

開発会社とバグ取りバランス取り会社と販社変えないと駄目だろうなｗ

なんでまた、こんなヘボ会社に頼んだんだ？

さすが猿楽庁だなぁ。
というか、開発会社も猿楽庁に頼むんならデバッグの半分以上は
自分たちでやるぐらいの勢いが必要だろうに、常識しらなすぎ。
>>135
発注元がけちなんでしょ。
最近はホントに驚くほど安い値段で出すところ多いよ。

カルドセプトのプレイヤーの行動力って相変わらず凄いなあ。
半年ぐらい前にも、モバイル版をおもいきりバランス変更させたんだよね。
あの時も、後々エンドクレジットに、猿楽庁の名前があってびっくりしたけど、最近まともな仕事してなくないか、あそこ。
親会社のせいかなあ…

こんなの、いくらなんでもテストプレーヤーが見逃さないだろｗ
マスタ直前に修正したのがバグっちゃったんだろうね

>>137
でも猿楽町も所詮雇われだからなあ。結局製作会社が我がその話を聞くかどうかにも
係わってくるわけで。

>>58
それは焼きムラとは言わないだろ

猿楽町もスタジオスタッドもデバック会社はへたればかりだな。

　　　　 　　　　　 _, ._
　　　 　　　　⊂( ﾟДﾟ )y━・~~~　　バンナムもまだまだだな
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　　早くパッチだせよ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
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[タイトル] 【7832】バンダイナムコホールディングス NAMCO BANDAI Holdings Inc.★1.4 関連:バンナム バンダイナムコゲームス【20061126-】
[発ブログ] 株個別銘柄(仮)＠2ch掲示板
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1164546705/l50
[＝要約＝]

公式 http://www.bandainamco.co.jp/index.html

その子会社 http://www.bandainamcogames.co.jp/ http://www.bandai.co.jp/ http://www.namco-ch.net/

株価 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7832
関連株価 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7832+7552+4325+3725+7865+7835+7974+6927

バンダイナムコ http://find.2ch.net/?STR=%A5%D0%A5%F3%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%E0%A5%B3
バンダイ http://ttsearch.net/s.cgi?k=%83o%83%93%83_%83C&o=K
ナムコ http://ttsearch.net/s.cgi?k=%83i%83%80%83R&o=K&A=t

掲示板 http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7832
発言 http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%A5%D0%A5%F3%A5%C0%A5%A4%A5%CA%A5%E0%A5%B3
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3A2ch.net+%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B3&lr=

※風説の流布はこちら　https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

>>128
ロケットスタジオって、はｄそんからの離脱した平岸にある会社？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165940371/l50

MSは一般ユーザーが開発テスト要員という社内規定通りですが何か？

販売休止ﾜﾛﾀ
欠陥商品を発売したのかよ

テストとかテスターの問題ではないと思うね。

コードレビューとか
単体テストとか

やってないと思われ。

旧箱のゲームとかでも、あきらかにテストプレイして無いだろってのが
あるよな。一般人にやらせたら、最初に投げ出して終わり

落語と同じで「つかみ」が全くないソフトとか

　動　か　な　い　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ

>>｢原因は分かっていないが、今後検証していく｣(同)とした。
開発者の無能という判りきった原因ではないか？

難易度が高すぎるとか全然面白くないとかはあくまで主観も問題。
ゲームがゲームとして成立してれば問題ない。

サーガはゲームとして成立してない。ルールが守られていないと言った方がいい。
逆に言えばダイスの規則性も、最初の時点でそういうルールですと断っておけば問題ない。

ダイスを仕様といいたいなら他のランダム要素が入ってきた場合でも
法則ずれないように組まないとダメだ。

COMだろうがプレイヤー相手だろうが同じルールでやってくれないと。
カードやマスでのランダム効果ならともかく
AIのルーチンでずれるなんてプレイヤーに出来ないことをやらせてはいけない。

そこまでして初めて仕様だ

Xbox360の開発に対してMSから援助がでているらしいから、
そこに発売延期は許さんみたいな契約になっているんじゃないの？
想像でしかないけれど。
いくらなんでも、ここまでひどいバグに気づかないとは思えない。

偶数と奇数が交互に出る乱数生成アルゴリズムかよ
古臭いもの使ってんだな

>>154
＞そこに発売延期は許さんみたいな契約になっているんじゃないの？
8月だか9月の発売予定を延期して11/22になりましたが何か。

>>156
それでも「ギリギリここまで」って言う納品期限はあったんだろうね。

まあ、責任者は悲惨なことになりそうだな。
年内に何本か出さないとダメという縛りがあって
ひねり出したのがカルドだったとかまことしやかに
語られてたが、そもそもロケットに振ったのが間違いの元
ということで、諦めてくれ。
まあどうしても騒ぎデカくしたくなかったのなら発売直後に
「カルド売れてますね！これは絶対シリーズ化して
バンナムの看板にします！」
くらいのことをいっときゃ電凸までは行かなかったんだがな。
信者を甘く見たというか、飼いならし方を間違えたわけだ。

557 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2006/12/16(土) 01:59:59 ID:EZ9aZQou
　>>551
　任天堂が配った開発ツール付属のミニゲームのエンジンをまんま使ったのが縁日。
　カスタムも何もなくまんまだ。
　しかもプレス予約数(Wiiでも任天堂が相変わらず生産管理してくれてるので中小に安心、大手にはウザいシステム)
　がスカッドハンマーと合わせてトワプリの倍以上。激怒した岩田は縁日のライン半分削っちまえ！と言ったらしい。

564 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 02:07:16 ID:BAiV+dXB
　>>551
　技術情報は提供したけど、ソースコードのライセンスや
　著作権までフリーにした覚えはありません。
　しかし、ここ最近のナムコブランドでのゲームには、
　提供したソースコードを使用している疑いのある箇所が
　多数見受けられるます。
　従って、法務部のよるチェックが済むまでライセンス許可は
　降ろせませんし、法務部の調査結果によっては著作権侵害による
　告発も有得ますので留意して下さい。

ゲーム業界からもPGとかが逃げ出してるのかもしれんね。

どんな糞コード書いたらこうなるのか気になるな

どこぞの専門学校卒が作ってるからだろ？

「偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど」
どういうプログラムにすればこうなるのか、逆に知りたい

>>163
まあ、出目がランダムではなくて何がしかの操作を含ませようとしたことは確かだね

改善要求スレではシリーズずっとこのダイスだったのではって話も出てたな。
ただし、ダイスを振る時目がぐるぐる回ってるのにあわせて
乱数もどんどん進めてたから問題なかったとか。
今回そのから回しが一切無いそうでAI戦だと問題ないのは
AIの行動決定にも乱数消費されるので結果として問題なくなると。

ポケコンのときはRANDOMで初期化して、あとはRND関数使うだけで良かったのに……

>>163
線形合同法による乱数生成では偶数と奇数が交互に出るんよ

サイコロなんて、乱数表と本体に内臓されている時計の小数点以下の秒数を利用すればいいだけでは？
最近プログラムしていなくて自信はないのだが…。

と上に書き込んだが、ただ単にデバッグ用にサイコロの偶奇数を固定していて
そのままデバックモードのまま出荷したとか…。

#define DEBUGMODE 1 ←ここを０にするの忘れたとか。

#ifdef DEBUGMODE 1

偶数プレイヤーはサイコロの目偶数処理
奇数プレイヤーはサイコロの目奇数処理

#else

本来のサイコロの目処理

#endif

すまん。今世紀になってからプログラム全くしてないので無茶苦茶嘘書いているかも(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

>>170 恥ずかしい
#ifdef DEBUGMODE 1
は
#ifdef DEBUGMODE
ということで。

奇数と偶数が交互に出るデバッグ機能とか
何の役にも立たないよｗ
1のみとか選択可能とかそういうのじゃないとゲームのデバッグに使えん

どう考えてもユーザーは、バグ無しよりもバグありの方が楽しくてしかたありません。
本当にあり(ry

>>172
ねーよｗｗｗｗ
まともなカルドをやらせてくださいお願いします・・・orz

開発費ケチってヘボイ下請けにやらせたら、バグだらけで余計に金がかかってユーザーの信頼も失ったか
まさしく安物買いの(ry
そもそも失う程の信頼も・・・

いっそのこと、デバッグモードを公開してくれないか。
ゲーマーなら経験値書き換えてサクサク終わらせたいだろうし。
うん、そうだ、そうしてくれ。な？　な？
ユーザーはデバッグだけじゃなくバランス取りも自己責任でやればいいんだ！！



もうバグ取りはいやだああああああああああ
自分の書いたテスト手順シート、チェックリストに漏れがないかっておびえる日々はもう沢山だああああああ

カルドセプトに経験値など無い

>>162
http://www.rocketstd.co.jp/
ﾋｭｰﾏｿのプログラマー？

ひとつ言えるのは３６０は安定した良ハードだよ

猿楽町はブランド化しちゃってて中身茄子。
被害が他に及ばないだけファミ通よりはマシだけどな。

>>122
動かないならともかく、動いてるからねぇ。
遅いとか、賽の目が奇数偶数とかは仕様問題だからバグじゃないよ。

延期したら違約金や経費かかって弱小なら即死。
カルドは１回延期してるから２回目は無い。
まぁ、普通に販売だな。

バンナムは弱小じゃないと思うが、それでもペナルティきついのかねぇ。

バンナムはゲーム性にかかわる致命的な不具合を確認していたにもかかわらず、販売した確信犯。
販売に最終GOサインを出した経営陣が駄目過ぎだろ。

612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 10:50:45 ID:q5Wx3Vjm
組長の時代じゃなくても、もう出入り禁止だけどな。

技術提供も、今後は赤猫チームとか「今の」任天堂開発チームと
交流が続いているチームだけにしか対象としない上に、
彼らも「他の部署には一切見せない」という項目が入った
守秘義務誓約書に署名したし。


MSと任天堂を同時に相手取って喧嘩をするナムコは漢

ゼビウスなどの開発者を流出させたのが、ナムコにとって（ｒｙ

猿楽町ってバグ取り屋じゃなくてバグ報告屋なのか

激しく人切りした後だからな。
社員はバグなんざ知ったこっちゃないだろ。
生き残りのための社内政治に奔走して。

猿がかかわるといい話を聞かないんだが
これはいくらなんでもひどいな
ファミ通並みにろくにプレイしてないんだろうな。

偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど

プログラマーからテスターまで派遣とか一期ごとの契約社員ならありうるワナ
信用とか回収費用なんかが、「どーなろうと知ったことか！」だろ

「最終出荷判断は他社がやるんだしー、とりあえず形になっとけばOK！」だわな

エロゲではよくあること

もうやけくそで全部仕様にしたんだろうな

　　　　 　　　　　 _, ._
　　　 　　　　⊂( ﾟДﾟ )y━・~~~　　>>189 注目される＞完全版商法で2度おいしいからな。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

>>191
次は無いがなｗ

http://kakaku.com/item/41281311238/

まだ大量に販売されているのですが。

リリーススケジュールってさ、
遅れを管理し、試験工程では予定した数のバグを発生させるけど

遅れ→後半（当然試験工程）を削って対応
バグ→100%動かない、完全に見た目がおかしいなど致命的（見つかりやすい）ものだけ対応

で、リリースは遅らせないのが昨今のIT業界の実情

これで、ファミ通がプレイもしないで高得点をあげてるってことが露呈したよな。
金で点数決めて売り煽りしてたのか？

何を今更

>>195
> これで、ファミ通がプレイもしないで高得点をあげてるってことが露呈したよな。
> 金で点数決めて売り煽りしてたのか？

そうですね。
今回の件は明白な証拠が残ってしまいましたからね。
今までのは、主観的な点数とか、そういう種類の話でしたが、今回は違います。
ファミ通がゲイムを充分にプレイしていないことは明らかです。

>>129
バイオハザードで三上もそれやって、キレたスタッフの半分が辞めたらしい。

天才の下の凡人たちは大変だなあ。

ちゃぶ台返すなら土下座ぐらいしてもらわんと。
てめぇの力だけでここまで来れたんじゃねぇってことを
分かってない奴がそれやっちゃうと普通は辞める。

そこまでの給料くれて、
作り直すための時間と給料くれたら、
全然構わないけどなあ。

>>197
>>15によると、評価したのはサンプル版だからだそうだ

製品版のほうが劣るサンプル版ってどんなのだよｗ
これから電凸する奴は、「バグが無いサンプル版と交換してください」と言ってみれば？

>>200
サビ残とか、裁量労働とか。

>>201
子どもでも意味がないとわかる言い訳だよなｗ
ファミ通m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

プロジェクトペガサス以来だなｗこの失態はｗ

>>182
しかしバンダイナムコの糞ゲーっぷりには涙が出るな。
プライドがないのか客を舐めてる社風なのか。

>>199みたいなのが、
バグまみれの未完成品を
販売するんだよな。

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

イワン・コチャナイ［Иван　Кочанаи］
　　　　　　　（ロシア．１９３８〜９２）

PCゲーじゃないんだからちゃんとテストして出せよ
βどころかαの出来じゃねーか

　　株価が楽しみだｗ

偶数は大変だなどう足掻いても偶数にしかならない

>>170は知らずにバグを埋め込んじゃうタイプ

#define DEBUGMODE 1
で制御するなら、プログラム側は
#if DEBUGMODE
だろ。

>> 211さんへ

#ifdefを理解しましょう

？(´・ω・｀)
合ってんじゃね？

>>212
#ifdef DEBUGMODE
だと、デバッグモードをオフにしようとして
#define DEBUGMODE 0
にしても成立しちゃうからダメ。

>>214さんへ

#ifdefは#defineしてあればよかったと記憶してます。
が、数値を代入（定義）したら駄目なのであったら
勘違いでした。
皆様、混乱を招きすいませんでした。

>>112
いいコト言った！！あなたに１０００点！

しかしナムコがバグで話題になるとは・・・

この会社はソウルキャリバー３で、他のゲームのセーブデータを破壊する
アクロバティックなバグを仕込んでくれからな。
まだまだ、かわいいもだ。

>>129
あの笑顔からは想像できないが、あの笑顔で言い放ったんだろうな。

偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数

しかし、プレイしてれば誰でも気づくバグを残したままで発売して
そのままで済むと思ってたんだとしたら
バンナムはゲームソフトの開発を全て辞めたほうがいいぞ

　　　Ｘ
＼(･ω･)／ ｴｰｰｰｸｯｽ!
　　|360| 　　http://www23.atwiki.jp/news4xna/pages/30.html
　／ω＼

>>108
MSチェックは事前１回、最終２回無料と聞くが。無論、MSにも責任があるが、
バンナムが製造承認をバグ折込済みでしてたら、バンナムの責任は更に重いことになるが。

>>121
バンダイにあらねば人にあらず、というところじゃない？そんな噂は案外聞くし。

>>126
ああ、ありそうだ。まったくもって、ありそうだ。

542 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:37:24 ID:BAiV+dXB
さーて、来週のナムコさんは〜

・今回の提供情報○パクリゲーに、遂に任天堂が完全激怒
・カルド回収でMS、助成金打切りと返還も含めた損害賠償請求へ
・カルド回収騒動の責任転嫁でアイドルマスターチーム大ピンチ　　　　　←←←

以上の三本で、お送りいたしま〜す！



(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>197
疑惑が確信に変わったぞ！エンターブレイン！！

って感じだよな。

アイマスもやばそうに思えてきたモッコス

これは・・・・テイルズオブザワールドレディアントマイソロジーにも多大な影響与えそうだね

実はかなりやばいかもしれない

テンペストですっこけているのでなんとしてでも回避したいところだが、
最近のテイルズシリーズの量産、尻に火がついたような感じは
かなり忌々しいものを感じさせる。

リメイクする必要のないと個人的には思えるものを無理にリメイクしたり、
わけのわからない限定版で何とか客をひきつけようにも、それでも
売れ残ってしまったり、かなりやばいんじゃないだろうか。
もちろん断定はできないが・・・。

ナムコが成果主義だから
ヒットするソフトを出す。
テイルズ（リメイク等）多いよね・・

こうなると成果主義も良し悪しだよな
おかげでみんなネームバリューのあるテイルズばかりやりたがって乱発
塊魂みたいな斬新なのは誰もやりたがらない

テイルズスタジオもろくなのいないけど、外注に丸投げした
テンペストでさらに下のカスがいる現状。

「目先の成果」主義だからこんな事になったのか

とりあえずテスト項目にサイコロの目のチェックまでは入ってなかったんだろうな。
テスターは作業的にやってるだけだから気づかなかったとしても不思議でない。
むしろサイコロの目がプレイヤーの順番に依存するって、どういう実装してたのか気になるｗ

最近のIT業界はどこもかしこも外注や中国に丸投げだから困る
携帯もそうだが、リリース後のバグ発生が許せない分野でも外注を使う気が知れない

まさにバグってハニー

http://www.sarugakucho.jp/works/works.php?id=180

おいおい、猿楽庁のサイトにしっかりサーガに関わった証拠残りまくりじゃねえか。
もしこのページ消されたら祭になるなw

>>235 モニタリング　バランス調整　デバッグ


ｗｗｗｗ　

乱数生成に標準のライブラリを使った結果だろ？
で、そのライブラリは線形合同法を使っている、と・・・

これを実装のミスと言えるかどうかは微妙。
そしてテストで見つけるのも難しい。
（系統だったテストしかしないのであれば尚更。）

でも、一応プログラマならば
その辺の知識（乱数生成器の一般的な挙動とか）
は抑えておいて欲しいよな。
ゲーム屋であれば尚更のこと。

最近の若い奴等は出来合いのライブラリを呼ぶだけで
自分で底辺部分をゴリゴリ書き上げるという機会が
奪われているからな。ある意味、可哀想。

>>235
そこってクソゲのオンパレードだな・・・。

>>237
＞そしてテストで見つけるのも難しい。

なんとなく分かってきた。
テストを自動でしたから見つからなかったのかな。
人間がやったらどんなバイトデバッガーでも１時間もプレイすれば
見つけるよ、このレベルのものは。

>>235
バンナム→ヒューザー
下請け　→姉歯
猿楽庁　→イーホームズ
みたいなものだな

こんなものを世に出した猿楽庁も責任問われるべきじゃないのか？

これは酷い

つーか、正確には「デバッグ」じゃなくて「テストプレイ」だよな。
猿は見つけるだけで修正してねーんだから。

やっぱナムコとかも偽装請負のPGが作ってるのか？

>>242
> つーか、正確には「デバッグ」じゃなくて「テストプレイ」だよな。
> 猿は見つけるだけで修正してねーんだから。

ですね。
この さるがくちょうのような作業は一応「デバッグ工程」の中の「実機評価試験」とよびます。ソフトウェアの開発現場では。

こんな様子じゃマスター30分前までソース弄ってそうで

GameSpotのレビューで1点をつけられた伝説のゲーム(10点満点中)
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=526

ネタに出来るクソゲーならまだよかったのに

>>237
MSの標準ライブラリなら多分そんなことにはならないと思う。
変にカッコつけて自作したんじゃね？

うぇ俺様乱数ライブラリまで作っちまったよｗｗｗ天才すぎっｗｗｗ
ｗまぁLinuxのソースパクッただけだけどなｗｗｗｗｗ

って感じじゃないかと思う。
大体乱数の発生偏りをなんとかするためにDC版とかではダイスをぐるぐる回していたわけで
なんでその仕様をダウングレードしたのか、理解に苦しむ。
パケットをハッキングされることを想定したのかもしれないが、その前にきちんとしたもの作れと。

>>243
ナムコというよりも、これは旧バンダイのほうくさいけどね。
よく聞く噂では、合併でナムコ側の開発者は自発的にやめた人がかなり多いという話はよくきく。
旧バンダイはソフトの実開発人員なんか抱えてないから、実作業は外注に投げるしかないし。

>>246
それは未作成
これは未完成

外人のリアクションﾜﾛｽwww

猿楽庁は耐震偽装診断会社レベル

カプコンとはずいぶん差がついてしまった様に思う。
カプコンはシリーズ物でなくても良い物作ってるし。売れてるかは知らないけど

　　　　　　カプコン　　　　　　　　　　バンナム
ＤＳ　　　逆転裁判　　　　　　　子育てエンジェル
Ｗii バイオクロニクル　　 　太鼓orz
３６０　　　ロスプラ　　　　　　　　　アイマス

>>252
カプコンは結構良いゲーム量産してると思うが、売れ行きはさっぱりみたいだな。
ただ今後、良ゲー量産っていうのは評価として効いてくると思うから踏ん張って欲しいね。

なんにせよ日本のゲーム業界がおかしくなりすぎ。
クソゲー連発ばっかりでもう見る影もない。
カプコンにしてもなんとか外国のメーカーにタチウチ出来るレベルってだけで世界的に見たら飛び抜けてるわけじゃないし。

大神とかGod of Warの売れ無さは異常。
これじゃ業界が紙芝居ゲーばっかになるし
ＤＱだってＤＳに行っちゃうよな。
真面目に面白いゲーム出しても消費者に評価されないんだもん

げえむ業界も大企業病が蔓延してる気配だな
売り逃げ上等の品質低下からアタリショック再びで
マーケット縮小の流れだな

>>256
＞アタリショック
80年代ゲーマー？
それとも、今のゲーム業界では教育の一環で学ぶのかい？

昔　アタリショック
今　ＰＳ３リスク

この業界は人を大事にしないからな。大手ですら数年で入れ替わり、
いつまでたっても開発の平均年齢が20代半ばのまま。
モチベーションも何もあったもんじゃないだろう。

>>257
食中毒のこと

　　 　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　GO 前へ!
　　 し　　J
　 　|　 つ 　
　 　し ⌒Ｊ

　　 　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　GO MY 上へ!
　　 し　　J
　 　|　 ∩ | 　
　 　し ⌒Ｊ

>>255
大神はマジで神ゲーだったのに作ったクローバースタジオは解散の憂き目にorz

>>83
ファミ通が広告料に応じて提灯記事を書いてるのは有名な話じゃん
だから任天堂の作品は総じて扱いが悪いし評価が低い
（最近は任天堂に勢いがあるので多少は任天堂を持ち上げてるけど）

>>247
MSの標準関数では線形合同法の下位ビットを使わないようちゃんと工夫されてる。

int rand() {
static unsigned long _holdrand;

return ((_holdrand = _holdrand * 214013L + 2531011L) >> 16) & 0x7fff;
~~~~~~
}

>>248
旧ナムコ家庭用ソフトセクションはおおむねそうみたいね。
あおり食らってるのは、携帯電話セクションやパチンコセクション他及び
そこから補充で家庭用ソフトセクションに行った人々。
旧バンダイはバンダイで、外注さんが仕事を安心して取れなくなったり、
裏方さんがひっそりと辞めたりして、こっちも大変みたいよ。

>>263

あれだけの大ヒット商品になった
初代ポケモンにつけた評価点数のあまりの低さが笑える。

だってプロト版がガンダムで量産したらなぜかボールになってたみたいな話
なんか誰が信じるかよ．．．．．ファミ通まじでアホだな。

外注だからってまともな扱いしないで来たんだろうなぁ・・・
自業自得だわバンダイ。
改善要求スレでも内部のタレこみ見たいなカキコけっこうあったしね。

http://www.youtube.com/watch?v=NNqtYu05IdE

＞今回の不具合につながった原因や再発防止策については、
｢原因は分かっていないが、今後検証していく｣

ってさあ
「予算が無い、時間が無い」って内情を暴露してる人いなかったか？
原因は分かってないってなによ。嫌だねこういう企業体質

>>267
じゃあ、プロト版がガンダムで
量産したらなぜかジムになってた
みたいな話なら信じるのか？

それは信じるだろｗ

>>263
ファミ通が任天堂に辛口なのは、ファミ通vsファミマガ(徳間)の頃からの伝統だな

>>266
実際ポケモンつまんないけどね
例えばゼルダよりたまごっち関連商品の方が利益出てるけど
たまごっちの方がゲームとして面白いかどうかって言われたら別問題でしょ
個人的にはカードヒーローの方が全然面白い

>>272
まともな社会人なら信じねぇよｗ
『量産型のドラグーンはプロトのドラグナーからのフィードバックで、
試作品より高性能』が普通。

>>273
うそつけ
今は知らんがファミマガ全盛時のファミ通にも任天堂の広告がデカデカと載ってたぞ
しかも広告料が高そうな裏表紙なんて任天堂の特等席だったじゃねーか

>>266
周辺（特にアニメ）の援護が無かったらポケモンは
そこそこという評価で終わったと思う。

今回の問題は、ファミ通が評価したとされるβ版が
存在していないであろう、ということ。
存在していればそれを元にプレスして交換すれば
いいだけのこと。つまりメーカーの広報から来る宣伝
材料だけを元にクロレビを作った？という疑惑。

ナムコは過去の栄光に必死にすがり付いているからな。大半が続編かアニメやらのゲーム化だし。
ただバンナムググループは大きいからな。バンプレストやらもあるし、全体的には好調にある。

カプコンの方は海外戦略を強化中だから将来性は
続編に頼りきっているナムコよりあると言える。

ナムコの営業利益(本業の利益を示す)は微増だが、
カプコンは中間決算では営業利益が4.5倍になっていたし、
海外向けの商品を頑張っているので将来性はカプコンの方がある。
勝ち組ハードのDS向け商品が余り無いのが弱点だけど、
もう直ぐ出るDSの株トレーダー瞬は売れる可能性が高そうだ。

なんらかの対応って
今週の「いい電子」の事？

>>276
京都本社で入れるエリア制限が格段に違ったから、徳間は２歩上だったし（ｗ

>>197
その未発売品ってやっぱどこかに残して一部の人たちだけ楽しんでるのかな

>>277
知ったか君ご苦労さん。
ポケモンのアニメは援護で始まったんじゃないよ。
『小学生あたりにえらい流行ってるから』でアニメは随分後付け発進。
はじめから連携とってるなら、ピカチュウを有象無象のうちの一種類にするかよｗ

>>265
随分前からバンダイに関わるとケツ毛まで
むしられるとか聞かされていた気がするのだがｗ

>>276
当時、徳間はファミコンソフトの取説の編集を請け負ってたからな
ファミ通とファミマガでは画面写真のクオリティが全然違ってた

>>1-281
マイクロソフト関連の”深刻な問題”の一つに過ぎないよ。
欠陥だらけのwindowsユーザーがせっせとバグを探すのとおなじじゃないか。


技術があるならマイクロソフト製品は買わない
お金がないならソニー製品は買わない
中国野菜とアメリカ肉は死んでも買わない
の意気込みがないと生きていけません

>>282
煽りならVIPでやれば？
純粋にポケモンが”ゲームとして面白いか”こそがファミ通のレビューでいいだろ。
それほど面白くないゲームが流行ってもファミ通の責任じゃ無い。

つまり、「そこそこのゲームなのに小学生には人気だよね」だろ？
何がおかしいのやら。

>>285
じゃあ、このゲーム並みにバグがあるゲームをあげてみてくれ。
箱○で。
どう見てもこれだけ逝かれてるんだよ。めちゃくちゃに。

　ナムコのゲームで「確率」が異常なのは良くある事、テイルズとかテイルズとか（ｗ

>>286

『ファミ通の評価は絶対。
面白いと楽しんで遊びハマる子供達がおかしい』
ってｗ

>>287
オンラインゲームなら

某ラグナロクオンラインとかバグだらけだよな

何のために合併したんだか
ナムコはもう独立してもいいんじゃね

バンダイ外してセガナムコが正解だったんだろうな（ｗ

ナムコはガンダムコンテンツ（幅広く根強いユーザー）が欲しかった。
バンダイは散々コケまくったゲーム産業で確固たる地位を築くためにナムコの技術が必要だった。

>>289
逆に解釈していてキモいんですが。

ファミ通は建前上ゲームの面白さでクロレビしてるんだよ。
それが今回の件で、少なくともプレイしていないことがバレたってこと。

噂の「金でクロレビの点数を売ってる」の確定証拠は知らんけどね。

結局モノ作りをナメきったバンダイが時代にそぐわなかったということで
版権ビジネスだけじゃ著作者に振り回されるから、自分で物を作る力を得るために
ナムコと合併した
というのに開発を蔑ろにした結果がこれだ

お前らバンダイの商人は自分では何も生み出す力の無い
横流し商人なんだから、おとなしく漫画家や編集の尻の穴でも舐めてればいい

>>283
８０年代の大バンダイ合併をご存知の方？さすがビズ板ですな。申し訳ありません。
バンプレサイドのサイド６のような自治権もいつまで持つのでしょうかねえ・・・。
それに、哲学なのかバンダイにあらねば人にあらずとなった、総会は怖いものを感じました。

>>295
バンダイは、アムロのセリフじゃないが、過去同じ過ちを繰り返してるから、
学習してないだけかも。ただ、商社企業生き残りとしては非常に正しいからなあ。
（金がかかる開発は切る）
とはいえ、現状こんなていたらくなナムコではカウンターもあてられんよなあ。

ファミ通(ﾟAﾟ)ｲﾗﾈ

こわっ
開発者死んでるな

零細ロケットは大幅な賠償金と、無料で完璧版パッチ作らされて
つぶれるんだろうなあ。

>>214は正しい。

>>215の書き込みは完全にズレている。
勘違いを謝る書き込みが勘違いだというのはどうしようもないな。

>>300
順当なら、会社畳みますんで、最後の支援だけ御願いします、とか御願いしている
ところだと思う。

ファミ通の責任をもっと問うべきだろ？

てか、バンダイならこんなのお手の物じゃね。
俺もRPGツクール以下のやつ買わされたことあるよ。
某アニメのゲーム版とはいえ、あれはねーよと。

てか、なんで線形合同法の乱数なんか使うの？？('A`)
ANSI の rand 関数使うとかありえないし。

メルセンヌツイスター使えば済むことジャン。。バカか。開発会社。

最近の業界って虫とり以前にテストプレイに時間かけてねーキガス
昔とソフトの定価はあんま代わってね−のに開発時間はかかるからかな

/* あとで直す */
int dice(void) {
return rand() % 6;
}

>>306
それにテストプレイはどうしたって人件費がかかるからね。
昔はテストプレイヤーから上がってきた評価をそのゲームに反映できたのに、今は
そう言う風通しのいい会社はホントに少なくなった。

でも昔からテストプレイとその評価を最重要視している会社って任天堂なんだよね。
それが今の1強時代に繋がっている。

一強はともかく皆弱なのは惨状と言えよう

類は友を呼ぶ。
Xboxの発売元がどこなのか思い出せ。

>>280
しかし徳間は他誌の悪口とか書いてたからな。絶対に徳間だけは認めん。
あんな出版社潰れてしまえ。

偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど
偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど

いまゲームの動作画面とかみたけど、酷いねこりゃ。。
ソートなのかモデルデータのロードなのかアホみたいに時間かかってるし・・・。

グラフィックもPS2レベル・・・。

ゴマエも超絶バグだらけの予感

ナムコ氏ね

>偶数プレイヤーは偶数、奇数プレイヤーは奇数しか出ないなど

どう言うアルゴリズムだ……

中小メーカーにも劣るバンナム

>>306
ライブラリの使い方を理解するだけで、そのほかの所は理解してないから
害虫としては、全部ライブラリが悪い事にしてマスターを提出します。

バンダイナムコって企画屋じゃなかった？

今時真面目にPGやろうなんて、専門学校行く奴しか居ないだろ。
まともな高学歴の奴はパワーポイント株式会社に勤める。

乱数生成のアルゴリズムの種類によっては
偶数プレイヤーは偶数みたいなふうになっちゃうのかね

単純にプレイヤーの順番を乱数に組み組もうとして失敗しただけだと思うんだけどな。

あまりにもバグが多すぎるな。
どこかがPSPで出したロープレよりもひどいのかね。

社内で工作があったのかな。
BとNが仲が悪くて、Bがプレス前のロムを摩り替えたとか、んなことないない、ないな。
でもありえないなぁ。大変だろうなぁ。

とりあえず
デバッグにどれだけの時間と人員を割いたのか知りたいわけだが。

ＰＳ３もそうだが、買わないほうが遊べるゲームってのもあるもんだな。
おもしろー'`,、('∀` )'`,、

ゲーム開発までコスト削減の波にさらされてるのか。
もう日本で何かを開発するなんて無理だね。

>>319
違う違う。
サイコロが奇数偶数を交互に出すようになっていて、
たまたまプレイヤー数が偶数のときに、
偶数プレイヤーは偶数しか出ないようになるってだけ。

>>323
意図的かよ。
サイコロが7面なら、ありかもしれないな。

>>304
肝心の中身を理解せず、
ただネームバリューに踊らされているだけという点では、
カルドセプトサーガの開発者も MT 厨も
大して変わらんな(w

>>324
サーガはプレイしてないから知らないけど
意図的な乱数だった気もするね
バランス調整でＮＰＣの手助けだったり対戦でトラップが発動しやすかったり
やってない人は顔をしかめるが完全な乱数より良バランスにはなってたキガス

知ってる人はああ、やっぱ乱数の意図的要素が上手くいかなかったんだろうなあっと

もし真剣に競技として遊んでる人がいたら怒るだろうけど
ゲームとしては前半、空き地に止まりやすかったので良かったんだがなあ

>325
すまんが、おまえよりMTについては判ると思うがｗ
実際に業務に使用しているし。

MSの360のライブラリにさえ乗ってるんだがｗ
今は無きレンダーウェアにもあったし。

ランダムシードも使えるし、周期も「宇宙の星の数より多い」とかなり長い。
これ以上優秀な擬似乱数アルゴリズムがあるならゼヒ教えてくれよｗ

>>328
では肝心要の、
「MT ならば、必ず良い乱数が生成できる」
という証明をしてくれ。

あ、一応言っておくけど、
・実際に業務に使用している
・MSの360のライブラリにさえ乗ってる

は、何の証拠にもならんぞ（ｗ

>>328
あ、忘れてた。
先生のページをコピペするのも禁止な（ｗ

必ず良い乱数が生成できるアルゴリズムがあったら、
競合するすべてを駆逐してるだろう。
クソ重けりゃ別だが。

MT は結構重いぞ

　[25]　 名無しさん必死だな [sage] 2006/12/18(月) 00:25:31 ID:BsQlLPIF
542 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:37:24 ID:BAiV+dXB
さーて、来週のナムコさんは〜

・今回の提供情報○パクリゲーに、遂に任天堂が完全激怒
・カルド回収でMS、助成金打切りと返還も含めた損害賠償請求へ
・カルド回収騒動の責任転嫁でアイドルマスターチーム大ピンチ

以上の三本で、お送りいたしま〜す！

549 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:50:54 ID:BAiV+dXB
>>545
そのティルズにしても任天ハードで出せるかは、
もうナムコ側では決められなくなってる状態だが。

･･･流石に提供した技術情報サンプル○パクリの
縁日に続いて、美味しんぼの発表で、ナムコブランド
へのライセンス審査やり直しと、審査時には任天堂
法務部によるチェック必須との最後通牒を受けたし…

なんでバンダイナムコから出してんの？
セガから出してりゃこんなこと起こらなかったのに

　[26]　 名無しさん必死だな [sage] 2006/12/18(月) 00:26:03 ID:BsQlLPIF
564 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:07:16 ID:BAiV+dXB
>>551
技術情報は提供したけど、ソースコードのライセンスや
著作権までフリーにした覚えはありません。
しかし、ここ最近のナムコブランドでのゲームには、
提供したソースコードを使用している疑いのある箇所が
多数見受けられるます。
従って、法務部のよるチェックが済むまでライセンス許可は
降ろせませんし、法務部の調査結果によっては著作権侵害による
告発も有得ますので留意して下さい。

･･･とのこと。

557 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/16(土) 01:59:59 ID:EZ9aZQou
>>551
任天堂が配った開発ツール付属のミニゲームのエンジンをまんま使ったのが縁日。
カスタムも何もなくまんまだ。

しかもプレス予約数(Wiiでも任天堂が相変わらず生産管理してくれてるので中小に安心、大手にはウザいシステム)
がスカッドハンマーと合わせてトワプリの倍以上。激怒した岩田は縁日のライン半分削っちまえ！と言ったらしい。

β版で発売しちゃったんだね。

　[27]　 名無しさん必死だな [sage] 2006/12/18(月) 00:26:36 ID:BsQlLPIF
612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 10:50:45 ID:q5Wx3Vjm
組長の時代じゃなくても、もう出入り禁止だけどな。

技術提供も、今後は赤猫チームとか「今の」任天堂開発チームと
交流が続いているチームだけにしか対象としない上に、
彼らも「他の部署には一切見せない」という項目が入った
守秘義務誓約書に署名したし。
645 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/16(土) 13:54:29 ID:NP+JLVrt
>>549
これで今のナムコのWiiソフトの発売予定本数が急に減ったのがなぜなのか納得した。
当初はパックマンワールドとファイナルハロンがWiiに予定されていたが
急に消えたのにはそういう裏があったのかｗｗｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/12/news024.html
http://namco-ch.net/list_game/list.php?hid=29
テイルズシリーズだとソード オブ レジェンディアが今も予定されているがこれも消える可能盛大だなｗｗｗ
バンナムのお偉いさんがWiiで30本作っているって話をしてたけどこれも減る可能盛大だな。

　[28]　 名無しさん必死だな [sage] 2006/12/18(月) 00:26:38 ID:IpKCFBbG
918 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 23:20:07 ID:JAk34dIi
>901
ゼビウスははじめのころで、爆発的に売れ出したのはスーマリだよ

裏切るって言うのは極端だけど、スタフォなんかの看板を任せたのに、宮本チェックを無視して糞みたいな出来だったこと
しかもこれはエースコンバットチームに作らせると嘘ついて取った仕事
そんな酷い出来でもGO出してしまった任天堂に責任がないとは言わないけどな

他にはテイルズで開発費を出資したのにあっさりPS2に移植
そして今でもPS系にばかり注力して、ToTや縁日のひどい出来、出来が悪いだけならともかく、
開発エンジン○パクリのパックピクスや縁日、
任天堂ゲームの劣化パクリの美味しんぼ、のだめなどユーザーも任天堂も舐めたことばかりしてるから恨まれてる

任天堂にゲーム出す気がないなら撤退してくれて構わんよ
PSと心中してくれ
糞ゲー乱発されるならそっちの方がまし

>>329
アホかｗ
んじゃ、MTよりいい乱数を生成するアルゴリズムを教えてくれよｗ
MTがいいのは非常に長い周期性と乱数の値が均等に分布するところだろ。

証明なんぞはそれこそあんたがいう「先生」がやってくれてる。
なんで俺がおまえにいちいち１から証明しなきゃならん。
車輪の再発明なんぞやってられるかっつーの。論文ミロ。

年末商戦の最中に、大ミスだよね。



　

>>335
>しかもプレス予約数(Wiiでも任天堂が相変わらず生産管理してくれてるので中小に安心、大手にはウザいシステム)
>がスカッドハンマーと合わせてトワプリの倍以上。激怒した岩田は縁日のライン半分削っちまえ！と言ったらしい。

ホントかどうか知らないがこれが本当なら、もう過去の任天堂の傲慢さが復活してきたか。
だから一ヵ所を勝たせるのは嫌なんだよ。
社長が替わって↓のように情報をどんどん出すとか言っておきながら、使ったらダメってどこのヤクザだよｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1212/kaigai327.htm

>>339
>乱数の値が均等に分布する

そりゃまたずいぶん曖昧な表現だな(w
そんなことだから「中身を知らずに使っているだけ」
って言ったんだよ。
どこかおかしいか？

>>91
ある意味、被害者なオリジナルメーカー
ttp://www.omiyasoft.com/

>>341
作り方のノウハウを教えますよっていってるのに、資料として
提供したサンプル品そのままコピーして使っちゃダメでしょｗｗ

>>344
だよなあ。そういうのを世間一般では「泥棒」って言うわけだし。

PC版なら修正アップして終わりなんだろうけどね；
コンスーマー版は大変やね

>>344
使えないのならソースを出すのはNG
なぜならそのソースを見たことでそれに近いソースを作るだけで問題が生じるから。
たとえば裁判になった場合、任天堂がこれを見ましたよね？と言えばすべてのメーカーが不利になる。
MSのサンプルを使って訴えられたなんて聞いたことが無いだろに、なんで任天堂だけそんなにひいき目に見られるんだ？

情報を公開するとはそういうこと、マイナス面も伴う。それがいやなら公開しないのが道理。
出してから使われたと文句を言う方がおかしいだろ。

まるっとコピーして、しかも糞ゲーを作る
志の低さに激怒したんじゃないの？

番南無には開発力なんか無いんだから許してやって下さい

クロムハウンズの糞鯖んときゃ、みんなじっと我慢してたもんだがなｗ

>>348
クソゲーかどうかを判断するのはそれこそユーザーであって任天堂ではないだろ。
それとも任天堂はそういうすべてのメーカーが自分の統制の方がお好みということか？
どこの独裁者だよ。

いや、コード丸パクリがマジならクソゲー以前の問題、当然だろｗｗ

つまらん釣りだな

たとえるならラーメン屋が他の有名ラーメン店から出前を取って、それにちょっと具を乗っけて「ウチのラーメンです」って
客に出しているような物だな。

>>352
例えばシューティングゲームやFPSなどについては、ほぼコードが固定化されていて
機器メーカーサンプルがあれば、絵を載せ替えて敵の動きや配置を考えるくらいしかやることは無くなってる。
そういうのも丸パクリといえば丸パクリだよね。
特に縁日の達人なんて、ミニゲームの寄せ集めなわけであんな物のソースに独自性を出せなんて言う方が無理だろ。

カルドセプトのバグ祭りについては擁護はしないが、なんでもかんでも叩けばいいと言うわけではないよ。

>>355
別に任天堂が縁日の達人を企画したわけではなかろう。それにソフトメーカーが
オープンにもしていないコードをぱくる、という事がどれだけ重大な事か
解らなかったとでも言いたいのか？

>>356
技術情報サンプルなんだから、普通ベースとして使うだろ。
これはナムコに限らずどのメーカーでもそう。
プログラムの場合、使えないソースはサンプルとは言わない。

もちろん任天堂がソースを出していなくてナムコが勝手に解析して改変したなら問題だが、この場合は違うんでしょ？
なら怒る任天堂の方が筋違い。

>>357
あのさあ、参考書って公開されてるよな。でも参考書の問題を丸写しにして学校のテストにすると、
それ作った教師は公的に罪に問われるんだぞ？それが例え、その学校の使っている教科書を作った
会社と同じ出版社の作った参考書だとしても、だ。


こう言っても解らないかね？

>>358
その例はあまり適切ではないが、その例に当てはめるなら、
「100円のりんごが3個あります。いくらでしょう？」という問いが参考書に載ってたとする。
これをぱくりと言われないように新規に作るにはどうすればいいんだ？
100円を90円にしようがりんごをみかんにしようが結局、大本（プログラムエンジン）は変えようがないでしょ
そういうのはパクリとはされないってことだよ。

ちなみに実際には先生にも先生用の参考書ってのがあってそこに出てる問題そのまま使ってるよ

うおーん

>>359
許容できる範囲と出来ない範囲ってのがおのずとあるだろ？

今回は明らかに許容出来ないと少なくとも任天堂は判断しているわけだ。
それにナムコ以外にこういうことをやったと言う話も、任天堂が文句を言ったという話も
どこからも出ていない。

君は任天堂を嫌いなのかナムコが大好きなのか知らないが、過ぎた擁護は
「ナムコは恥知らずの糞メーカーでいいじゃないか！」って言っているのと同じだよ？

ドラクエでいったらスライムがいきなりイオナズンつかってくるようなもん？

つかそこまでもうナムコのソフト開発能力ってダメなのか？

各ハードにまんべんなくクソゲーを供給するバンダイナムコ…もう末期

>>363
今のナムコは例の成果主義のせいで、ＰＳ２の、しかも間違い無くヒットの見込めるナンバリング
ゲームの開発室にしか、人材が集まらなくなっているらしい。

PSUよりはましなんじゃないの

検索したらバカ違法スレに入ってたよ
http://p.pic.to/70vfn

程度の知れた前科者だろうけどWWWWW

>>366
禿同。PSUはｼｬﾚにならんぐらい糞だったしな。

ナムコ・アップデ（ry

ナムコを馬鹿にするなよ！
ゼビウスとかクインティ最高だろ



過去の栄光だけどな

　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝ 　　ってレベルじゃねーぞ！
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　　.
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

そういえば、バンナムはソウルキャリバーでもカっ飛ばしてたな。

マーケティングというか広報主導で開発が引きずり回されてるんだろうが、
社内のQC意識がどうなってるのか興味深い。

バンナム・大宮・ロケット社員の方へ
このレスを見たら是非下記をお読みください。
http://www23.atwiki.jp/news4xna/pages/40.html

493 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/18(月) 09:34:30 ID:ReyNvLWj
リッジ６＆７

「目標売り上げ本数は５０万本です（両方とも）」　つか売らないと元取れない　
６の全世界の売り上げ　+　７の全世界の売り上げ　＝３０万本程度　ど赤字

PS3のガンダムは１０億の制作費使ってるから　売れないと元取れない
日本で５万以下　
海外じゃ　近年稀に見る糞ゲーと評価されており　絶望的

そしてカルドセプトの回収
そしてサンプルコード○パク疑惑による著作権侵害による告発の可能性

そして伝説へ・・・(´；ω；`)ｳｯ…

>>363
合併してから、実開発の人は雰囲気が合わなくてやめる人が多いという噂。
売れる作品の開発やってる所は給料がいいので、そういう所はまだ残ってるらしいけど。

めがてん細江さんが居ない時点でナムコの魅力はガタ落ちした。俺の中では。
まあナムカプとキャリバーの次回作だけは買うよ。
キャリバーは発売日突撃しないだろうけど。

>>361
だから、それが単純にナムコを叩きたいだけにしか見えないから言ってるんじゃないか。
悪いところは悪い。それでいいが、それを拡大解釈して
なんでもかんでもバンナムが悪いと決めつけるのはどうかと。少なくとも上の件では任天堂の方に非があると思ったから書いてる。
逆になんでそんなに任天堂を擁護するのかが判らん。
坊主憎ければ袈裟まで憎いのは判るがもう少し冷静に判断しろと。

最近、スクエアにしろバンナムにしろ謂われのない叩きが多過ぎなんだよ。
もちろんメーカーに非がある場合もあるがそれに乗じて叩くべきではないところまで叩いてる。
逆に俺には論点をずらそうとしてるようにしか見えないんでな。

>>377
＞だから、それが単純にナムコを叩きたいだけにしか見えないから言ってるんじゃないか。
どうやればそう見えるんだ…？


いいから縁日の達人を一度でいいからプレイして来い。話はそれからだ。
そうすれば任天堂の言いたかった事もわかるだろう。
商売は奉仕活動じゃないんだぞ？

というか、実際任天堂が怒ってるんだろ？
つまり縁日の達人はやっちゃった、ってことだろ。
普通ソフトの出来が悪いだけでそこまで怒らんだろうし。
それこそサーガクラスで無いと。

任天堂様のお怒りはすべて正しいと？
自社のリンクより売れそうだから、自社のワリオと競合しそうだから怒ってるだけだろ。
しかもエンジンにサンプルの一部を使ってるからって、そういうのを言いがかりというんだよ。
そりゃ絵や音楽も含めてすべてそのままなら判るが、サンプルのエンジンを使って怒るなんて権利に糞うるさいMSでさえやらない。

さすがに釣りだろこれはｗ

>>380
釣りだと思うけど一応言って置く。もし縁日がゼルダやワリオより売れそうなほど優秀なソフトなら、
サードからそんなゲームが出ることを任天堂は大喜びこそすれ妨害なんてするわけが無い。
その優秀なソフトのおかげでwiiがさらに売れてくれるからだ。

あと、もしこれが任天堂ではなくＭＳのコードを盗んだのなら、即裁判損害賠償だよ。
任天堂はナムコには甘いくらいだ。

>>380は怒りで我を忘れてるんだわ、鎮めなきゃ…谷が！！

使うのはまあスルーしたとしても、ひどい商品出されたんで、
しかめっつらしてるというのは、現実理解上十分ある話だな。
よい商品なら、何も言わないか、何らかの形で褒めに東京にくるよ、あの人は。

ID:Hp8FxoGxはプログラムソースにさえ著作権があることを知って欲しい
歌詞をぱくった元アイドルがどうなったのか知らないんだろうか

任天が参考にしろって出したソースでしょ？
任天が自ら出さなきゃそんなの見れないだろうし。

UIの処理部分ならそれこそ何を修正して使えってんだ？

>>386
ダイレクトXのサンプルをまるまるぱくって見れば早いと思うよ

>>387
DirectXでも初期化部分とかはみんな丸パクリしてね？

つーか、ダイレクトXって書く人初めて見たｗ

"ダイレクトX" の検索結果 約 13,500 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
"DirectX" の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,350,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

いないことは、ない。

DirectXのスペル度忘れしたから、カタカナで書いた

次からひらがなで書こうと思う

そこでDairekutoX

>>385
逆だな、プログラムソースには部分的でも著作権として認められる。
GUNに掛かったソースを部分的に使っただけですべてのプログラムの公表を余儀なくされた例や
LinuxのSCO社の行動を見ても解るとおり。
だから真似されたくなかった出さないべきで、
サンプルとして提供したソースを使ったらパクリって言うのがおかしいってことだよ。
つまらないから怒るというのは個人的にかまわないが、それを任天堂として何か行動をした時点で傲慢ってこと。
それだけ一次ベンダーの影響力は強いし、だからこそ自制しないといけないのに
このままじゃまたSFC時代の任天堂や今のソニーのようになってしまう。
この話が本当なら、任天堂は岩田氏になって変わると思ったのに結局元のままということになる、残念だ。

岩田社長が怒ったのは、ソースのパクリじゃなくて、大したデキでもなくて
売れそうにないソフトでラインを塞いだことじゃないの？

>>392
GUN × GNU ○　じゃないのか？
覚えたての言葉で使いたいのはわかるが、
素人さんのいる場所で間違った専門用語等はつかうなよ

一番つまらなくてがっかりさせるバグだな。
プレイを想像しただけでイライラしてきたｗ

キャリバーの件も有るし正に粉飾決算状態だな
元ナムコ社員は全員餃子売りも現実味を帯びてきた

まぁ俺は幸い餃子売りにはならずに済んだがｗ

クソメーカーの擁護はキチガイしかしないというのがよく分かるスレ。

つか、こんなソースも不確かな情報で言い合いするなよ。任天堂が公式の場で言ったのならともかく。

ソースパクリはどこ情報？
クビになった衣川の私怨？

バンダイなのかダイナムなのかナムコなのかはっきりｼﾙ！

360買おうかと思ったがあまりのラインナップの少なさに迷う。

>>400
ソースパクリのネタもとを探したところ、
ゲハ板のナムコスレのパート4でそれらしきものを見つけた。

任天堂の言うことなら間違いはないよ
バンナム最低だな

昔のナムコって独自ラインで生産してたと思ったんだが
今は違うんだな

会社はそのままでも、中の人はどんどん変わっていくんだよね。

バンダイが絡むとロクな事ないな…

ゲームの仕事しててまだ定年退職した人はいないしなｗ


いるのか？

脂肪し言ってるバカが居るけど
たかが１部門の１ゲームがコケたくらいで脂肪するかってのｗ
全体で補填するわバカｗ

最近のバンナムの怒涛のクソゲーラッシュを知らないのか？

>>409
まあ死亡はしてないがブランドに傷は付いたわな。
いや、悪名が更に高まったというべきか。
今までは具体的な裏づけが無かったが、今回は回収という形で
自分の非を認めてしまったのが大きい。これは痛いだろ。
あと、ＭＳとの契約で制作費持ってもらう代わりに年内何本出すってのが
本当ならそちらの方でもダメージ負ったと思われ。

■バンナム大空襲

　・テイルズ オブ ザ テンペスト

　・リッジレーサー7

　・機動戦士ガンダム Target in Sight

　・縁日の達人

　・カルドセプトサーガ

>>410
ナムコがテイルズしか作れない体になっていたとはよく聞くな
とはいえ出しゃ売れるだろうし
スカットハンマーズも良い出来なんだろ？

ギャラクシアン3やりに花博まで行った俺はナムコの復活を信じてやまない
バンダイは死ね

テイルズはともかく、ナムカプの新作が出るならプレイしたいから
ナムコにつぶれてもらっては困るんだよな。個人的に。
バンダイの納期絶対主義は悪い方向にしか作用しないだろうし
なんとか分離して欲しいもんだ。
あとは面白いゲームが評価される土台作りだが、こっちは
海外をも睨んだゲーム作りが必要になってくるだろうなぁ。
それこそテイルズオンリーじゃだめぽ

・機動戦士ガンダム Target in Sight

開発費10億円のあれかｗ

>>416
バンナムの社長が50万本は売れないと大赤字だとか言ってたよねｗｗｗ

ファミ痛はただの宣伝部隊だって事がはっきりしたな
金積まれれば９点９点９点９点

名無子になる日も近いな

>>417
数字的には開発子会社のベックは解散モノだな。PS3のもWiiのも売れてはいないし。
Wiiの方は評判良いようだけど、任天堂かどこかのパブリッシャーが引き上げるのかな。

なんであんなもっさり作っちゃったかな・・・
リアルっぽいロボットバトルものやりたいなら
他でやれって感じだ。
実際アニメのガンダムなんか無茶苦茶な動きしてるのにｗ

デバッグはなにしとんか

>>422
仕様書どおりに動くか確認しています。





ただし、仕様書はイメージ図しかありません

PS3のガンダムはPS2のガンダムSEEDよりかなりしょぼいよ

確かソウルキャリバー３も致命的なバグあって放置してたなぁ

デバックをチョンに任せるから

コジマファミ隆が編集長のとき、ヒゲ村通信は任天堂とナムコを担当したとあれほど

今回は大宮って
名前だけ貸した（ってかオタの為に引っ張り出された）の？

名前貸したら間違われた

発売前に各ハードのガンダムゲーム特集とかいう記事があって
その中でＷｉｉだけＳＤでハンマー振り回すのかよｗ　だったが、
いざふたを開けてみると、ハンマーは評判かなりいい、一方期待のＰＳ３ガンダムは
近年まれにみるクソゲー評価
箱版のガンダムはどうなるのか、期待していただけに不安だ

>>429
ディンプスなので、出るのか？という心配からしなきゃいけないというのはあるかもな。

おれはこのゲームをやり終えたと言い張ってるやつを知っている。

　　ＡＣチームだけ引き抜いてください・・・あ、テイルズチームは不要ですｗ

トレーディングカード厨に猛烈な道程臭が漂うのはなぜか

既出だけど、さすがファミ通、ちゃんと評価してるなぁ！

カルドセプト　サーガ　レビュー
週刊ファミ通 ８/９/８/９ （各10点満点/ゴールド殿堂！）
ファミ通XBOX360 ９/８/８/７ （各10点満点）

「ぷよぷよ！」が全品回収
http://www.gamesmaya.com/cgi-bin/tencho/message.cgi

今夜突然セガさんから「ぷよぷよ」全品回収との連絡が入りました。
「エ〜ッ絶好調なのにどうして？」とお聞きすると「オートセイブ機能がある数字以上
できなくなっている」との事です。
どうして発売前にわからなかったのでしょうか？

先日のX360「カルドセプト」、もっと前のＰＳ２「ＰＳＵ」、細かい物も合わせると
この半年間に考えられない頻度で発生しています。各メーカーさんには発売日は
死守して頂きたいですが、ゲームスタートと同時に発生する「バグ」付き販売なんて、
プロ意識の欠如としか思えません。ゲームに専念して欲しいユーザーの方に、
色々気を遣わせないで欲しいです。快適にゲームを楽しむ事も
当然その対価の中に入っているという事、もう一度ソフトメーカーさんは、認識し直して下さい。

>>15
なに他人事みたいに言ってるんだか
大丈夫？ファミ通だよ？

まーや姉が言ってるＰＳ２「ＰＳＵ」って泥人形のことなのか？データやイチローの
問題は、ネトゲだからいちいち気にしててもしょうがないとは思うが。

>>435
へたにインストールするとスパイウェア（削除不可能、無理に消すとＯＳもあぼん）に
永久就職されるＰＣ版ぷよぷよはいつになったら回収すんだろ？

だからとっくにゴミ通は終わってるってｗ

36 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2006/12/23(土) 22:23:48 ID:EfAnxrdE
　　　　　486 名前： 暴走機関車 [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 15:27:24 ID:uRIaSjvP0
　　　　　カルドセプトやリッジ７やテイルズ、縁日の達人など大量の手抜き作品が出回ったのは
　　　　　これのためにバンナム社内の主要部署総動員したためだと関係者が言っていた。
　　　　　そいついわく、アーケード版の原形をとどめないくらい本気で凄い出来らしい。

　　　　　↑が本当ならバンナム狂ってるなｗ

狂気！アイドルマスターがオリコン10位
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166876373/

一回テストすれば、不具合がわかるだろうに
なにやってんだか

PCゲームでも最近同じようなのがあったな
サマーなんとかってやつ

エースコンバットさえ出来れば満足だ

大宮ソフトは人数う少ないうえに重要なスタッフが病気になって辞めたから
自社自体での開発ができない
だから今後出るのも大宮自体が製作することはないだろうな