【ゲーム】Wiiはコストの優等生：1台4000円の利益・高いソフト装着率…際立つPS3との差 [06/12/14]

　(前略)エンターブレインの調べによると、発売2日間の販売台数は37万1936台。初期出荷
台数の違いから、11月11日発売のソニー｢プレイステーション3｣(発売2日間で8万8400台)を
軽く上回った。ちなみに、昨年12月10日発売のマイクロソフト｢Xbox360｣の累計国内販売台数
は9月24日までにわずか16万1458台だ。ソニーが増産に苦戦していることもあり、次世代
ゲーム機の普及戦争ではWiiが断トツの先頭に立つことは間違いない。


■高いソフト装着率

　注目すべきはWii1台に対するソフト装着率の高さだ。PS3は1台につき売れたソフト
タイトル数は0・98本だが、Wiiは1・69本に上る。しかも、売れ筋の上位4本(｢Wiiスポーツ｣
｢はじめてのWii｣｢ゼルダの伝説｣｢おどるメイドインワリオ｣)を任天堂純正のソフトが
独占した。｢ソフトで稼ぐ｣というファミコン以来のゲームビジネスの基本形が、最初から
実現したことになる。

　ワイヤレスのリモコンを用いた簡便な操作方法により新しいユーザーを開拓する戦略も
見事に当たった。｢『ゼルダの伝説』を押さえ『Wiiスポーツ』がトップになったという
ことは、初心者を呼び込む任天堂の読みが当たった証拠だろう｣(エンターブレイン)。

　任天堂にとって“いいことずくめ”は、まだある。

　先述の｢ソフトで稼ぐ｣というゲームビジネスの基本形にはもう一つの文言がつきまとって
いた。“ハードで赤字を出しても”ソフトで稼ぐというものだ。複数の調査会社がPS3
(20ギガバイトモデル)は定価に対して3万円程度逆ザヤと試算している。卸売価格が定価の
8掛けだと仮定すれば、1台売るごとに4万円の赤字が出る計算。初期出荷時は赤字を出しても、
量産が進む中で徐々に採算を改善していく典型的な従来型のビジネスモデルだ。

>>2に続く


▽News Source　TOYOKEIZAI ONLINE 2006年12月14日
http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/index.php?kiji_no=109
http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/index.php?page=2&kiji_no=109
http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/index.php?page=3&kiji_no=109
(一部略、全文はリンク先参照)

■際立つPS3との差

　それに対し、Wiiのハードコストはどうなのか。本誌編集部はWiiのコスト分析をアイサプライ
社に依頼。判明したのが、ハードの際立った採算性の高さである。

　分解調査の冒頭、部品メーカー技術者は｢PS3と比べると電力使用量、メモリ量などが
ケタ違いに少ない。オモチャの路線を崩していない｣と漏らした。

　確かに最大消費電力380Wを想定しているPS3と比べ、Wiiは45W。PS3は、CPU(中央演算
処理装置)の｢CELL｣、グラフィック処理用の｢RSX｣から発生する熱を冷ますため、巨大な
ファンが装着されている(古河電気工業製)が、任天堂のファンは日本電産製の小型タイプだ。
大きさを見て一目瞭然だが、“ケタ”がまったく異なっている。

　Wii本体やリモコンの内部金属部分には｢FOXCONN｣の印字がある。これは、世界最大の
EMSとして知られる台湾の鴻海科技集団で組み立てられていることを示している。
大手EMSを介することで、標準部品の調達コストも低く抑えることが可能になる。

■1台4000円の利益

　主要部品のコストを見ても大きな違いがある。17ページ表を見てわかるように、あらゆる
部品のコストがPS3より低く抑えられている。心臓に相当するグラフィック処理を行う
チップセット｢ハリウッド｣は29・6ドル。同じく心臓であるCPUの｢ブロードウェイ｣を足し
合わせても42・6ドルだ。

　それに対し、PS3では心臓部分を足し合わせるだけで304ドルに上る。PS2のゲームソフトを
作動させるため、PS2の心臓(EE+GS)がハードとしてそのまま残っていることも、コストを
押し上げている。

　光ディスクドライブもまったく違う。苦心の末に最先端のブルーレイディスクドライブを
取り込んだPS3に対し、Wiiは赤色レーザーを用いた従来型のドライブだ。任天堂は、こなれた
技術をうまく組み合わせることで訴求力のある製品に仕上げた。

　その結果として、任天堂は発売当初の時点から、Wiiを1台売るごとに4000円の利益を稼ぐ
構造を手に入れた。｢ハードでもソフトでも稼ぐ｣――。任天堂は、新しいビジネスモデルを
固めつつあるようだ。(書き手：Wii取材班)(以下キーワード解説の為略)

これが「枯れた技術に光を当てる」ってことなのか

こうも任天堂の提灯記事が多くなると、アンチソニーの俺ですら警戒してしまうんだが

ならもっと安く売れよ

その結果が両社の株価の違いか･･･

これ＋DSだからなぁ…。

その分広告にえらく力を入れてるな

これだけ金溜めたんだから次のハードは相当なものを期待したい
Wiiのような子供だましじゃなく

すみません。>>1に入れ忘れてました。

コスト比較表です。
http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/images_data/109_4.jpg

そもそもゲームソフトやるために
ハード買うんだからな

ボッタクられてるのを喜ぶのもバカだよな。

>>9
PS3買ってればいいんじゃないかと。
嫌々任天堂に付き合うこともない

ＰＳ３の仕入れが8掛けな筈は無い
いまどきそんなおしい商売でもないんだがな　どこで8掛けなんだ

低性能のボッタクリじゃんｗ

スーファミ時代に戻るのも嫌だな

ソニーは博打商法なので倒れるのは分かりきってる
それ以前に設計コンセプトも悪く経営陣も悪い。
あの会社は倒産へ向かってるのさ

ブルーレイ：不必要ｗ
ＨＤＤ：不必要(キャッシュなら半導体メモリーを使った方が速い)

Cellは見とめるがグラフィックに関しては3ポートは必要。
それが本来のＰＳ３の正しい方向であるが
経営陣がブルーレイ重視の抱き合わせ路線に変更したために
２ポートの１つが削られた。２ポートはおそらく対戦目的だろ思われるが
３Ｄを極めるならセンターと左右の３画面が必要だ。

そういやあ、PS3のTV広告は印象にないというか・・・やってたっけ？

まあ、PS3は一台４万円の赤字だから、すでに１０万台の国内販売分だけでも単純計算で４０億円も赤字
あんまり売れても莫大な赤字を抱えるからぼちぼち売れるだけでいいのか？

いいんだよこれで。
必ず「揺り返し」がくるけど、波高値は大きい方が面白いw

>>9
君のような人の為のPS３だと思うけど
でもハイスペックモデルを特別仕様で出してくれないかなとは思う　　　

>>10
両方ともメモリサムスンかよっ

>>9
バーチャルボーイのような思いっきり爆死するハードも作ってもらわないとね。

はいはいWii勝利だねよかったね
もうゲハネタはよそでやってくれ

これは、「１台作るのにどれだけコストがかかるか」だから、
まだ利益とは言えないんだよな。
開発費や輸送コスト、広告宣伝費を含めたら赤字だろう。

ちなみに小売へのハードの掛け率は95％くらいあって、
小売にはほとんど利益は無いらしいな。

低価格で面白いゲームができれば
それでいい
話のタネとしては、こういうのも好きだけど

低性能でも子供と一緒に遊びたいと思ったのはWiiだった。
ファミコン世代でゲームから離れて久しい幼児もちの親にとっては
プレステ３なんて高性能なものはあんまり魅力的じゃなかった。
2歳の子供があのリモコンを喜んでるしWii買ってよかったと思う。

同梱物とかソフトウェアの開発費用なんかは含まれてないよな。

Wiiの成功ははじめから予想されていた。
もし売れないのであればコントローラがまずかった場合だ。

一方ＰＳ３は失敗が確実視されていた。
成功するならハイエンド環境を好むユーザの数だろうと


>>27
1本あたりは1000〜3000円位が入る1000円は元締め取られる形だ

ぼろ儲けだな

クリスマスプレゼントに
買ってやれる値段にしないところから
客層は競合しないよね

WiiとPS3両方持ってる。起動率は7:3だな

発売日当日に予約したPS3、今日やっと入手することが出来た。
んでも、発売からもう数週間、その間にいろいろ情報を見たり、2chでもスレとか読んでて、
一気に熱が冷めた俺は、ソフトは買わなかった。

「まぁ、せっかく予約したんだし、そのうちゲームあるいは映画、どっちかいいソフトも出るだろう・・・」

こんな感じ。
どうでもいいが、ユーザーからの生の声でした。

もし、発売日に欲しい人がみんな手に入るだけの台数を用意出来てれば、
また話は違ったと思うな。

スゲー可哀想な人たちでいっぱいだな。
低性能とかアホな事言うが
無駄に演算しても全く意味がないって事を知らなすぎるな

３Ｄ結局無駄に演算しなくてもテクスチャー貼りつけてそのままで済む問題もあるしな
シミュレータならそこそこ演算する必要があるが
そもそもゲームは見える部分さえしっかりやれば大差無い。
そのへんでごねるのがＰＳ３高性能神話なんでしょうけど。

安いWiiを3台シンクロさせて3画面とかできたら笑えるんだが

北米は箱○の圧勝
世界主流のハードはPS2から箱○になる

ソニータイマーでぶっ壊れたPS2と
なかなか売れない新世代機しかない日本では
据え置き用ゲームの開発が完全に止まる

リモコンのコストが入ってないじゃない

PS3も面白そうなソフトが出ればなぁ。
まぁ1年経たないとそのへんは見えて来ないが。
箱○は1年で面白そうなソフト増えたからなぁ。

Wii って、19800円でいいじゃん。

>>10
それだとPS3の部品コストを合計すると594.5ドルになるんだけど・・・
200ドルはいったい何の費用？

世界のソニーをバカにしてるのか？

Wiiは逆ザヤ無くきちんと利ザヤはあるので、
小売店にもそこその歓迎されてるというのは本当の話？

PS3ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

wiiは壊れても修理費が安く済みそうだな

でWiiは安っぽいパーティゲームばかり量産すんのか

どうでもいいわｗ
低性能とか高性能とかなんて
PCじゃねえんだからハードのスペックよりも
ソフトのデキでしか判断できないし

ドラクエソードなんて結構綺麗じゃない

>>38
他基盤やリモコンとかケーブル類、筐体、梱包材あたりじゃね？

DQNは店が1000円で仕入れたものは客も1000円で買えると思ってるらしいよ
商売という概念が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分、ソニーはこけたらゲーム業界から撤退するでしょうね。
判断はこれから3年以内。

ＭＳもどうか分からん
10年後マイクロソフト自身無くなってるかもしれない

子供はお年玉はたいてPS3買うだろうか。
年明けに小学校でどっちを買ったかアンケート取って欲しい。

Wiiが25000円以下と言ってたのはこの値段で確実に利益が出せて
あとはＰＳの出方次第だったんだろうな

コストを抑えた結果出来たのがあの欠陥ストラップ

そういやソニーはPSPでも大幅値下げして赤字売りしてたな。
あれは改善されたんだろうか。

ＳＯＮＹはゲームよりＰＳ３に搭載しているブルーレイとcellの２つの自社規格を
ＰＳ３をテコに普及させて、量産体制を整えた上で様々な電化製品に乗せて送り出
すのが本当の目的だろう。
おそらく最終目標はcellでインテルの地位を奪うこと。
つまりＰＳ３はガンダム。

任天堂はテレビCMがうまい。ボケ防止ソフトとか料理ソフトとかWiiのゴルフとか
大人向けも充実。子供は金がないからなかなか買えないが大人なら安いものだからな。

リスク承知で高性能ハードで勝負するのは
拡大路線の時にしか使えない方法で
現代のゲームやコンテンツが斜陽になっての戦略ではない。

PS3はダウングレードモデルがでるような気がする。
BDなしのDVDモデル

だったらPS2でいいじゃんってことになるけど・・・

BDか…二層を乗せない技術力か

流石に業界にライバルがいなくなるとやばい
まあソニーは残るだろうけど

ユーザーが自分でゲーム作る訳じゃないから、ソフト開発費なんて関係ありませんってか？
ドラクエ本編がDSに逃げたよ。

>56
それはまぎらわしすぎるからやらないだろう。
BD普及にも影響出るし。

>31

ウチの稼働率　9：1

>>56
最初からBDなしのダウングレードしたDVDモデル
にしてるんならいいけど
すでにＢＤのゲームソフトでてるし
そんなもん今更だしたら余計おかしくなる
汎用性のあるＰＣなら出来るけど

箱○みたいにBDは後で外付けに
しといたほうが良かったのは確かだろうね

>>46
それ以前にメーカーは1000円で卸さなきゃならんみたいだぞ

おっと1000円で作って1000円で卸さなきゃ

>>53
不可能。確実なのはPowerPCが増える事だけだ。
PowerPCは種類が多くまた低価格だ。
付加がそこそこかかる多くの製品にPowerPCプロセッサーが使われている。
Cellはちとちがう。エンジンに問えると小形で馬力のあるPowerPCは
家庭のあらゆる所で使えるだろ。しかしCellというのはモンスターマシーン
に搭載される大型で大出力のエンジンだ。使えるところは少ない。
ハッキリ言って終わってる。

用途
・ＤＶＤのエンコーダ…
普通専用チップの方が外付け部品が少なく消費電力低いのでこの部分も弱い
そもそもプロセッサーとは用途を限定せずに多目的に使える所でメリットがあるものなので
情報が集中する部分で利用しないと全く意味がない。

馬鹿正直に技術で対抗したソニーがかわいそうだ。結局PS3の性能を発揮出来るソフトを作れるクリエイターが日本にいないだけだろ。今はいいけど将来が不安。

うわーんさらにみすった俺は63だorz

将来的にＳＯＮＹはＰＳ３本体はサードパーティに作らせたいんだよ。
ブルーレイとcellがシェアで覇権を握ってしまえば、後はＰＣみたいに
メディアとＣＰＵのバージョンアップで次世代ハード戦争から脱出した
いんだろう。

>66
わざわざ使いづらいもの作ったのは自分たちだし。

ダビング屋再来だろ

もうそろそろかわいそうだからPS3をいじめないであげてください（＞＜）

>>66
だめな奴しかいないからなぁ

つーか、真面目にあのパワーを使うとゲームが血なまぐさくなっていくだけなんだよね
楽しさを演出するにはリアルよりチープの方が向いている。

今思うとファミコンは最強だと思う。
分けの輪からん世界で非常識な展開でも全く疑問に思わなかったし
あの世界での死闘は残酷さを感じなかった。
いまのゲームは血なまぐさく残酷さを感じる。
面白いとは別の世界だし、ゲームはそもそも現実逃避するものと仮定するなら
リアルゲームとは一体何なんだろうかと思う。

今ある技術で手頃な価格で作ったほうがいいってことだな。

いくらうまい事を言ったところで
任天堂は未来から逃げているだけだな
歴史は任天堂が人類に貢献したとは書かないだろう

>74
どのへんで？

PS3はハード設計がダメだから言っても無駄なんだが

ものすごくしっかりしたＯＳ載せて24時間稼動するような構造にしないとだめなんだよ
パワーに応じて消費電力を帰る構造で、ゲームは全パワーの１／１０くらいで
ビデオの圧縮とかテレビ電話とかそんなものを同時にこなすものであるなら
高齢者からあらゆる年代に受け入れられたと思う。

今更遅いけどな

>>74
同意同意ーー
折れは通りすがりのものだけど
スレみていると壮思うよ

逆に言うと、それだけたいした技術はつまってないハードということだよな。
なんかチャレンジ精神がない会社だよなあ。

>>77
それは瞬間でもトップに立たないと載らない話な

今時代の転換期でシングルプロセッサーからマルチに以降期間だ
コア数が増えて処理能力を上げる方法が一般的になれば
ＰＳ３同様な画質でのゲームは今後出てくる出だろう携帯端末でな

>>72
なにしろいきなり森の中に放り出されて左に進まないと不可視の町に入れず
野垂れ死にするスタート地点から、イルカに進化についての説教されるED
を許容できるんだから、あの絵って偉大だよな。
これをFF13の絵でやられたらたまらん。

>>72
表現は悪いが、絵が汚いから想像力を高められるというか、
うまい具合に脳の活性化になっていたんだろね。

あのドット絵でしかないパンチラや微エロに興奮できたのが、あまりに不思議に思う。

たかだかウソ技の「水晶の龍」に、全国何人の男がガッカリしたことか・・・

PS3はCELLとBDを搭載しなければ安くて量産も簡単にできて任天堂と
いい勝負になったのにね。

ハードウェアの性能が高いからといって
必ずしもゲームが面白くなる訳じゃないだろ？

そういうゲームも確かにあるが、そろそろ飽きられてる感じがする。
俺はFPSなんかは完全に飽きた。

性能よりも価格な時代ってことだ。

Wiiの原価が2万円もするわけねーだろ。

>>85
根拠は？GCが9800円だから？同じ基盤使ってガワ変えただけだとでも思ってるのか？

小型・省電力化への努力ってまだまだ認められてないんだなぁ。

>>85
すると思うよ。任天堂に限らず今のゲーム機はコストと性能を上げるために
専用チップやらで作るの初期モデルとしてはその程度の値段になってると思う
あとは量産で原価償却していくと思われるが

ソニーはいまさら泣き言いってもしょうがあるめぇ
このまま突っ走るしかない。

> 81
そういえば、エロバレーとナンパストリート、どっちがエロいかというとナンパストリート
だな。

Wiiのリモコンが安いのに驚いた
Bluetoothだろ。
ＰＣ用のヘッドセットでさえ９８００円くらいするのになぁと

>34

>>91
PCの周辺機器とかはそんなに数出るものじゃないし結構利益乗せてるから
んでリモコンの値段て何処だろ

つーか任天堂はＧＣでさえ黒字で乗り切った企業だぞ

USじゃ赤字

PS2が出る頃からハードの性能や画の美しさより、ゲームの面白さや手軽さへのシフトが見えてたのに
クタのアホはどうしようもないな
手軽で楽しいゲームの時代に戻るのは良い事だ
ゲームにばっか時間掛けてらけないっての

こういう記事って、ＰＳ３の赤字計算が相変わらずおかしいのな。
ＣＥＬＬの工場だけで５０００億円掛かってるんだから、
１億台作ってもＣＰＵは投資だけで５０００円だ。
１０００万台で５万円。
１００万台に満たない今は５０万円だ。
ＢＤドライブにもその他内製パーツにも同じ事が言えるわけで、何を根拠に１台幾らの赤字だとか言ってるんだか。


Ｗｉｉはなぁ、もうちょっとだけ性能上げて欲しかったね。
具体的に言えばＸ−ＢＯＸ程度まで上げて欲しかった。
そうすれば必要充分だったのに。
開発が始まって情報がいろいろ入ってきてるけど、
実際にはＧＣの１．５倍か、それ以下だってさ。
供給が追いついたら、早期に￥１９、８００−辺りまで値段下げて欲しいもんだ。

ＤＳと同じように、任天堂のソフトばっかり売れる市場を作らないでくれよ？

>>97
だれがどうみても
wii＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＸＢＯＸだが…

お前、目大丈夫か？

>>93
定価3800円、というかWii本体持ってないけど
PCにつないでいろいろやりたくてリモコンだけ買ってきた。

BlueToothでPCから接続できるのな。

ゲーム機のWIIとゲーム機ではないＰＳ３の
比較は意味が無いのでは？

ソニーがかわいそうになってきた。

>>98

具体的なタイトル上げてみ？
ＧＣのバイオ４辺りと、ＨＡＬＯ２でも比べると良いよ。

っていうか、こちとら開発やってるんで、
素人に言われる筋合いないですわ。

>>99
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/11/wiisaber.html

こんなのあるな

NINTENDU-以外のソフト会社には全く関係の無い話だがな

>>98
いくらなんでも、それはないわ。。

>>102
買うかどうか判断するのは
素人なんだが・・・

>>102
玄人でそれが解ってないとは深刻な問題だなｗ

>>98
>>102
どっちのグラフィックが綺麗でもいいでしょ。

グラフィックが綺麗だから面白いゲームなんて今時流行らん。

>>102
素人なので、ＧＣとＸＢＯＸを比べてもWiiの性能を推測できないです。

>>102
売れるゲームつくれや

おまえらの嫌いなソニーに嫌がらせをするためには、
ＰＳ３本体をどんどん買えばいいんだな。

PS3もWii並の初期出荷量を確保してくれれば、
販売二日目とかにふつーに量販店で買えたろうになあ。

うぃーは１台につきもっと儲け出るんじゃないの？

wii黒字なのか・・・PS（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽ

>1
もうＰＳ３と３６０は撤退したほうがいいよｗ

>>112
PS3はここ２週間くらいはふつーに量販店で買えるから、
出荷量はちょうどいいと思う。

WiiやDSはまだまだ出荷量が足りない。

ID:ffcMDBqtがどっか行っちまった。

>>111
それだけはやめてください、本当に

ビジネス板なので、あまりゲーハーっぽい雰囲気は困るんだけど。
ビジネスの話に乗ってくれる人にレス。

いや、グラフィックが綺麗かどうかは開発としてもどっちでも良いというか、
むしろ、ＰＳ２レベルで留まってくれた方がやりやすいんでね。
ＰＳ３はマジで要らない。

Ｗｉｉに関して言えば、任天堂「ハード」の復権が上手くやってくれるかどうかが不安なわけで。
PSPが売れてねーって話はあるんだけど、DSの任天堂系ゲームを除くと、大して売り上げが変わらないって事実がある。
DSはゲーム安いし、カートリッジだから利幅少ないし辛いんだよね。
PSPは、PS2のデータ使いまわしたゲームを外注に投げて利益取れるけど、
DSはオリジナル作らないといけないから、世間で言われてるほど利益無かったりする。
任天堂に限って言えば、かなり儲けてるんだけどね。

PS2は既に衰退期に入ってるし、
据え置きにも同じ状況が起きると、任天堂を除いた日本のゲームメーカーは結構ヤバい事になるよ。
うまく、WiiがPS2の市場を継いでくれると良いんだけどね。
リモコンとか、任天堂のゲームばっかりになりそうな気がするんだよな。
俺はゲーマーでもあるので、それは辛いんだけど。

WiiはPS2よりはそれなりに性能良いけど、好き勝手にゲーム作るにはちょっと足りない感じ。
当初言われてた「GCの2倍」性能があれば必要充分だったんだけど、
実際はGCの1.5倍程度か、それ以下らしい。
それでも、PS2よりは格段に性能良いから、市場さえ形成されてくれれば、うまく移行出来るかもしれないけど。

ＤＳは国内３０００万台の需要がある
うぃーは精々６００万台
ＰＳはよくわかってないのが現状。

>>74
未来ってなんだよ。なんか未来を見てきたみたいなふうだな。
ゲームごときにエネルギー使いまくって温暖化を進めて人類
を死滅に向かわせる方向から専業メーカーとして低消費電力
な方向でゲーム本来の価値に重点配分したゲームを出した
任天堂、Willは家庭用ゲーム機の転換点として後世に語り
継がれる存在だよ。というふうに人類に貢献する予定です。
ま、たいした貢献じゃないけど

>>120
間違った、ＤＳライトね

>>119
もっとビジネスっぽく語れよ

>>119はDSやWiのソフト開発には向かないことは解った
i

>>123

何か知りたいことでもあれば、語れる範囲で語るが。


とりあえず龍が如くでもやってくるかー。

ID:ffcMDBqt
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ID:ffcMDBqtID:ffcMDBqtID:ffcMDBqtID:ffcMDBqt
ID:ffcMDBqtID:ffcMDBqtID:ffcMDBqtID:ffcMDBqt

じゃあビジネスっぽく語るか。

やはり据え置きで任天堂以外が利益を上げるのは難しいだろう。
PS3が一般に浸透しづらいと予想される現状、Wiiに頼るしか道は無いが、
Wiiには任天堂が居るからサードはなかなか買ってもらえない。

箱○は日本では、徐々にπを増やしつつはあるが主流になるとはやはり思いづらく、
またソフトも欧米メーカーの勢いが強いため一般にはなかなか受けづらいと思われる。

つまり日本のゲームメーカーは据え置きでは八方塞。

PS3が黒字になるのは、タイマーが作動する一年後からだよ。
修理代で3万以上乗せて来るはず。

タイマーとかアホくせぇ話はやめろや
くだらねぇ

本物そっくりに作れるけど作るのに金かかるし
それなりで面白い方が売れるよな

>>119
>PSPは、PS2のデータ使いまわしたゲームを外注に投げて利益取れるけど、
だから売れないクソゲばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
何で任天堂は安定して売れるかわかる？技術者のオナニー作品や、名前だけのシリーズが少ないからだよ。
マーケティングでも勉強したら？

>>129
タイマーはともかく、ソニー製品は改良されたり小型化されたりして
こなれてきた頃に買うのはアリかと。

弱小メーカはパッケージで出すんじゃなくて、500円1000円とかのダウンロード形式で参入するとか。
携帯電話のゲームとかで作ったのを流用して開発費抑えられない？

そこで面白いって評判が立ったら、任天堂がある程度出資でパッケージにも参入させるとか。
パッケージ売れたほうが任天堂儲かるんだろうし、新しい評判いいメーカのパッケージ参入は願ったりかなったりとか？

でもあのファンが埃を吸い込んで夏を迎えたときどうなるかはとても気になる

任天堂は据え置き機でどこを目指してるんだろうな
ＰＳはＡＶの進化だろうことはなんとなくわかるんだが

なんか、価格の駆け引き論があるみたいだけど、任天堂はファミコンの頃から何も変わってないよ。
原価割れで売ったハードは今のところ１機種もない。

グラフィックがリアルになればいい、というものでも無いしな・・・
「どうぶつの森」なんて、リアルなグラフィックになったら子供はドン引きするよ。

PS3が大失敗してもいいけど、映像の綺麗さを追求する方向のゲーム機もあった方がいいと思う。

>>127
×任天堂が居るからサードはなかなか買ってもらえない。
○面白いソフトが売れ、くだらないソフトが売れていないだけ。

>>132
まったくだ。
任天堂の一人勝ちとよく言うが、市場の需要をしっかり把握し、それに応えたタイトルを着実に投入していった結果。
それに引き替え他のメーカーは相変わらず高画質高難易度で二番煎じなゲームばっかり出してるから、
ライト層には敬遠されマニア層にはすぐ飽きられる。

ＰＳ３でサードがＤＶＤメディアで売る事と
ＰＳ２で作る事を許せばまぁサードは文句はないだろう。

一般ユーザー向けにはＰＳ１・２の対戦をエミュのように無料で
ネット対戦可能にすればまず本体が売れるだろう。

ソニー的には生産が遅れてる原因のＢＤを取っ払って−１万で売れば盛り返せるだろう。

>>131
その通り。
まぁ、ビジネスだよね。
それが良いとは思わないけど。


>>132
その通り。
任天堂はブランド化に成功してる。
スクエニなんかも、ＦＦやドラクエがそうだしね。
数十万〜百万単位の売り上げを見込んで投資出来るから、質の高いソフトが作れる。
買う方からすれば、投資額が幾らであれ、どれも6000円前後のソフトなんだしね。


>>127
Ｗｉｉでも、キャラゲーとか、固定ファンが居るゲーム（サモンナイトとか、テイルズとか、バイオとかその辺）
が売れる市場が形成されると良いんだけどね。
ただ、ゲームって売り上げ本数の予測が付けやすいし、
アニメなんかよりはよっぽど売り上げがあるから、
急激な衰退は無いと思うよ。


>>126

何か辛いことでもあったのか？

Wiiはまさに脳味噌で作ったって感じだな。
枯れた技術の云々てショボイ技術ということじゃなく、
今あるスタンダードな技術を生かそうってことだろうしな。

>>137
ファミコンは、15000円ぐらいじゃなかったか？
スーファミから25000円だったような

DSLの出し惜しみやめろよ

うぃーのコントロールスタイルが浸透し定着すると
任天堂が仮定してるならこのままではつらいだろう。
それこそ新しい物（操作法なりアイディア）を出し続けなければいけない

せめてその半分の2000円をグラフィック向上に回していれば・・・

綺麗は歓迎するがリアルは違うよな
情報が増えると疲れる、つまらなくなる
3Dを受け入れられない人がいるのもそうだが
なぜ開発はオナニーに走るのか？
市場の求めてる物を作れば任天堂のようにコストが掛からないのに

>>146
出してるじゃない異常だぞ毎週こんだけ売れてるのは

ハードでもソフトでもボッタくるとは悪質だな。
ソニーなんかは赤字出してでもユーザーの為に安価に提供しているのに。

モンスターズの売上から考えて売上減は必死、
おとなしくPS3でだしていれば300万本確実なのにスニクエは馬鹿だなあ

ところで俺がWiiコンに惹かれない理由、それは反作用が少ないこと。

パッドや十時キーをぐっと押したときに感じる反作用、重み。
その反作用を感じながらゲームに熱中していく、手に汗握るとはこのことだ。

Wiiコンは振る、傾ける、指すとか、全部空中への空振り動作なんだよな。
反作用が殆どないんだよ。
振動だけでは手ごたえが無さ過ぎる。そこに空疎感を感じる。

実際の野球でもテニスでもカーレースでも、必ず反作用や手ごたえを感じるからこそ
自分がしてるんだと感じられるんだ。
自分がしたことに対するフィードバック。これが重要。

ボクシングは空振りすることが一番身体的にも肉体的にも疲れるという。
Wiiがやってるのはまさにこれなんだよな。
DSのタッチペンだって、ペンから反作用を感じて書いた実感、タッチした実感があるから意味がある。
あれが空中指し示すだけだったらすげー実感ないよ？

3Dアクションはｲﾗﾈ
アクションは2Dだけでいいよ

DSLって、今は普通に買えるの？

>>149
パソゲー、特にFPSなんかは、無駄にリアルなのが歓迎されるよ。
リアルならリアルなほど良い！ってユーザ多すぎ。

といっても、日本人ユーザの話じゃないんだけどね。

>>149

任天堂のソフトが、コスト掛かってないと思うのは大間違いだぞ。
脳トレなんかも、最適解で作ればそりゃコストは掛からないけど、
研究費用は莫大に掛かってるから。
だからあんなに面白いし、売れてるんだよ。
他所がグラフィックに投資してる以上に、面白さに投資してるよ、任天堂は。

そういったチャレンジをする会社や部署が増えてくると良いんだけどね。
実際はなかなか難しいんだよな。

>>153
だいぶ品薄は解消されつつあるけどまだ普通には買えない状態。
ＤＳＬこそ化け物機だよしかし。

>>148
性能を上げれば上げるだけ発熱と消費電力が上がる
２４時間ネットに繋がってスリープ状態を保つＷｉｉで
これ以上性能を上げるとバランスが崩れるんじゃないか

グラフィック至上主義者はＰＳ３で映像美だけの糞ゲーでもやってればいい
だれも性能に不満があるハードをに無理に買えとは言ってないぞ

>>148
開発コストが少し上がって続編物が増えていいこと尽くめだよなｗ

>>153
土曜日の朝に量販店へ行けば普通に買える。

>>154
そう
ゲーマーと一般ユーザーは完全に切り離す時代だよ

もう2000円かけるならメモリ増やすほうに使ったほうが
もしくはリモコンもいっこつけるか

>>151
この低脳コピペ貼る奴ってＷｉｉ触ったこと無いんだろな
間抜けすぎる

ＤＳＬってのはＤＳの買い替え需要もあるわけだし。
あ、ここじゃスレ違いか

任天堂だって次の据え置き機ではHVに対応するだろ
恐らくPS3以上の性能は確保するだろうしさ
今回SONYは先走りしすぎた・・
というかブルレイの規格策定や普及が
これほど遅れるなんて思わなかったろうしなあ

花札屋さんと電器メーカーの考え方の違いでしょう
花札屋さんが赤字でハード売って
こけたら、電器屋さんのように
他の事業で補填なんて出来ないのでは？

>>153
田舎の小売店にはほぼ無し。
ちょっと都会な店は、買占め転売屋が入荷日の朝にかっさらいにくる。
秋葉原のことはｼﾗﾈ。

ネット販売も、ショッピングカートボタンの早押し大会。
2台入荷されたDSに対して、何人の定価で欲しい人と転売屋が
群がってるのか想像するだけで、面倒になる。

「転売屋から2万で買う」
これがスタンダードになってきてて、すげー嫌な感じ。

・入手難易度
DSlite＞Wii＞＞PS3

PS3　　：　いつ行っても買える
Wii　　　：　土曜の開店後の30分間なら買える
DSlite　：　土曜の開店後の10分間なら買える

>>157
>>158

2000円分くらいなら適切な投資じゃないか？
それほど発熱も消費電力も無いし、
開発コストはむしろ下がるよ。

制限内のポリゴンでローポリにするのって、
HD解像度でハイエンドな絵を作るのと同じくらいコスト掛かるから。
PS2の絵作りとか、どこもかなり苦労してる。

それでもWiiはPS2比で２〜４倍くらい性能あるから、
PS2程度の画質なら比較的安価に作れるんだけどね。

すまん、なんで任天堂のハードだとサードのは買ってもらえないんだ？
つか、サードってのはソフト会社のことだよな？

ハードで￥４０００しか余裕無いのにそれをボッタクリとか
頭おかしい奴多いなｗ
普通は、半額程度じゃなきゃ商売なんて出来ないよ。
任天堂がソフトメーカーだから只で配ってるようなもんだ。
ＰＳ３の売れば売るほどの赤字で市場形成しようとしたやり方
の方がボッタクリだよ。

つかグラフィック向上を絵が綺麗になると言う一元的な理解しか出来ないバカが多くて困る。
グラフィック機能＝表現力が向上することでハイレゾやポリゴンやハイレゾでゲーム性も変わってきたのになあ。
逆に言うとファミコンからPS3まではグラフィックの向上が主の進化であってWiiは突然変異みたいなもんだんだが。

絵が綺麗な糞ゲーなんていわれてもそれはソフト屋の責任であってプラットフォームホルダの落ち度でも欠点でもなんでもない。

>>167
ＰＳ３の６０はどこ行ってもなくないか？
一番入手困難だと思うよ。値段含め。

>>163
買い替えって二台買う奴てそんなに居るのかね。
ライトに買い換えた奴も中古で売るか知り合いに譲るかしてるんじゃね？
中古でもだぶついて無いんだし死蔵されてるのは少ないんじゃ

>>169

64以降、メインストリームがPS2に移っちゃって、
任天堂のハードを買うユーザーは、任天堂のゲームを遊ぶ目的で買ってるから。
つまり、ゲーマーが居ない。

それが顕著だったのは、GCのバイオ４だね。
出来はGC版の方が良いのに（オマケ要素を除いて）
PS2版の方がずっと多く売れた。


サードがWiiの投資に積極的でない理由はそこにあるんだけど、
最近はPS3はWii以上に読めないので、流石に流れが変わりつつある。

>>162
きっと重力も慣性もない世界にお住まいなんだよ

【韓国】日本ﾈﾁｽﾞﾝが韓国に抱く劣等感「ななめうえ」とは？

日本ネチズンが多く集まる掲示板「２ちゃんねる」には、
最近、韓国人への劣等感とあこがれを表す言葉として、「ななめうえ」という言葉が氾濫している。

「ななめうえ」は、「さすが韓国、日本のななめうえを行くな」などのように使用され、
韓国で登場する新商品などが、「日本人の創造性では及ばない領域に位置する」こと
つまり韓国人が日本人より上位にいる事を意味している。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166113917/

>>172
田舎のほうの電気屋なら結構売ってると思うが。
関東の田舎のほうの電気屋に先週、先々週と行ったが、
両日ともPS3の60GBが売ってたよ。

ＳＯＮＹ社員ってwii欲しくても買えないんだよね
かわいそう(´･ω･`)

>>169
いくつか理由はあると思うけど
雑誌見たりとかしないし情報をわざわざ調べることもない
CMで見て興味持って買いに行くから他のソフトの事なんかしらない。
とかじゃない？
後はライト層はゲームは同時期に一杯ソフト買わないとか任天堂なら大ハズレは少ないとか

>>160
そのゲーマーの3D大好きちゃんは、
グラボだけでPS3二台買えちゃうようなマシン使ってるから、
PS3はどうでもいいんだろうな。
一般ユーザはDSレベル、下手するとPS2でもスペックオーバーだったかもな。

>>169
・任天堂は発売タイトルが多いから、発売時期がぶつかりやすい
・任天堂のゲームは面白いし、CMなど広告活動も万全
・任天堂は定評あるシリーズ、キャラクターを持っている。
・PSのあたりから、根っから任天堂のハードを買う人は任天堂ファンが多い
・何より、任天堂のゲームには十数年かけて気づいた信頼がある。

任天堂と競争することになるWii参入は、小さなサードほど辛い。

>>178
欲しい人は買うだろ

>>180
ｗｉｉ参入が小さいサード辛いってこと無いだろ。
ＰＳ３なんて開発出来ないじゃん。

任天堂のハードには任天堂ゲームのイメージがついてるのも
要因のひとつだろうね。
だからサードも任天堂っぽいゲームを作れば委員だろう。
任天堂っぽいとは子供向け的なイメージ。あくまでイメージね。

>>182
まぁまだ出はじめで普及数少ないから
もっと出れば弱小でもそれなりの本数はけるようになるでしょ

>>173
携帯ゲームってのは不思議と何台も買うもんだぞ
二人兄弟で初代ゲームボーイ4台、ポケット１台、カラー２台、アドバンス１台所有してた
俺はグラフィックに拘るわけじゃないけど、例えばモンハンとかＧＴＡとかＡＣＥとかは綺麗な程、大量のＮＰＣが動ける方がいいに決まってる
そういう意味ではwiiの性能には残念でならない
俺は箱○買ったけど、箱○のデッドライジングなんてwiiには再現できないと思う

レスthx
つまり任天堂がどうとか言うよりは他のソフト会社の努力不足+努力するほどの魅力的な市場じゃなかったわけだ。

>>171
CPUの速度だって速い方がいいのは間違いない。
HDDの容量だって大きいほうがいいのは間違いない。
ただ、ハードウェアのコストやソフトの開発コストは確実に上がる。
性能を上げる事も重要だが、他とのバランスを取る事はもっと重要。

プラットフォームという意味では、性能が高く。
開発環境が整備されているXBOXが正常進化だろうね。
たしかに、Wiiも正常進化したとは思えないが、
本体価格が高く、ソフト開発の難易度が高いPS3も
正常進化したとはとても思えない。

>>185
4台も持ってて二台はどうしてたの？

うぃーは一家に一台だけど
ＤＳＬは一人一台だからね。

>>183
ピカチュウ、リンク、マリオと会えるのは任天堂ハードだけ！ってのは大きいしな

>>171
ハードの性能向上によってゲームが性アップする寄与率が下がった
ゲーム性アップの為のコストのかけどころが読めていたのが任天堂
自社の都合と技術者のオナニーしかなかったのがソニー
この差だよ

お前ら発売前は、wiiの低画質さとゲーム性を散々バカにしてなかったか？

>>171
作る側の表現能力だけ上げて、
遊ぶ側の操作能力を上げないからオナニー作品が増えたような気もします

ファミコンで十字キー
64でアナログスティック
DSでタッチペン
Wiiでポインティングデバイス+加速度センサー

任天堂は「プレイヤーの遊びの幅を広げる」という部分も
正常進化の一環としてとりいれているように見えますね

>>191
発表直後からレボリューションが勝つと言い続けてきた

>>186
>>190

ビジネス的な情報の限りで言えばそれは正しいんだろうけど、
Ｗｉｉは「必要充分」に達してないと思うんだよね。

ＰＳ３は「やりすぎ」だけど、
Ｗｉｉはちょっと足りないで、やっぱり苦労する事になる。
アイディアのゲームばかりじゃないからね。
任天堂で言えばゼルダとかそうだし。
（勿論、アイディアもてんこ盛りだけど）

まぁ、ゼルダはGC向けなので、Wiiの潜在能力はあれの1.5倍ある訳なんだけど。

セガが今も家庭用ゲームを作っていたらどんな構造になっているかな。
DVDドライブを搭載したDCという感じだろうけど。

つまり「誰のためにハードを作るか」という根っこの部分がオモチャ屋さんなんだと思います

>>194
もしどーしても足らなくなったときにはディスクシステム方式で･･･
そいや下に置く奴て皆微妙か失敗してるなサテラビュー、64DD

>>182
ごめんね、書き方悪かった。
PS3と比べた場合の比較で書いたんじゃないんだ。
１〜2世代前のゲーム機で、任天堂ハードに参入しにくい理由を書いたんだよ。
GCの時や、64のときは、間違いなく大変だったんだ。
PSやPS2に比べての話ね。

まあでも、PS3とWiiの対決の行方は、まだ判らんな。
PSとサターンが同時に出たときも序盤はサターンのが好調だった。

ｗｉｉの性能を足りないやりたいことが出来ない
とか言っちゃうからサードは任天堂に勝てる
ソフトを作れなくなっちゃったんだよｗ
何が出来るかどうやれば面白いかって発想が原点のはず。
自社のライブラリの使って作りやすい路線、企画の通りやすい
路線で物作ろうとするから売れないんだよ。

>>193
そういや、確かにレボリューションだな、wiiって。
コードネームの時点でもう腹くくってたんだね

>>197

任天堂の追加ハードは、ディスクシステム以外失敗してるね　ｗ
64DDってあったねー。
まぁ、ゲーム性に関わるところでは、わらわら系も出来ない性能では無いので、
足りなくなる事はないのかな。

どちらかと言えば、デザイナーがやっぱりラク出来ないで徹夜とか、
（絵に集中出来ないでやっぱりポリゴン減らし）
プログラマーがメモリ足りないでやっぱり徹夜とか、
そんな感じだろうね。

正直うぃーは優秀なハードだけどこのまま任天堂主導の
ソフト展開だと精々６００万台が限界だと思う。
ＤＶＤついたとしてもね。
もっとアダルトなソフトとかもやるべき。
本気でレボリューション起こす気なら。

>>143
>アニメなんかよりはよっぽど売り上げがあるから、
>急激な衰退は無いと思うよ。
いやあるだろ
現状見ろよ

>>187
ボタンが効きにくくなったとか汚れたとかの理由だと思う
明確な理由は思い出せないんだけど、本当に何でだろうか

>>190
それはただの結果論じゃない
それにゲーム性というが、あのリモコン使ったwiiのゲームは凄く面白いという話を近くで聞かない
あの振る動作が、スポーツに属するものなのか、ただのボタンの延長に過ぎないのかまだ判明していない
半年後とか、一年後にリモコンに飽きる人続出って可能性も十分ある
まだまだこれから

ソニーは未来の技術で過去を振り返ってる。
任天堂は今の技術で未来を見据えてる。
この違いは大きい。

PS3もすごい事はすごいんだよな
1080Pの動画を全くコマ落ちしないで再生できるし
PCのCPUだとやっと最近出てきた10万位するcpuでしか出来ない

>>202
君の言っているのはアダルトなソフトではない、中高生男子向けの厨ゲームのことだ。

>>199
すごい的を得てるコメントだなあ。
ハードの限界が見える衰退期は、
アイデアたっぷりの良作であふれてた。

SCEは、PSでもPS2でも意欲的なゲームらしいゲームを扱ってくれてたんだが、
サードは、安易なゲームしか作らなくなっていったな。

>>201
SFCにCD-ROMを搭載するって話もあったよ。

>>204
まだ、両機ともに、キラーソフトすら出てないのに、
ここで勝敗を結論付けるのは焦りすぎだよね。

棒振って未来が見えるというのは不思議な感覚だな。ヴァーチャルコンソールって何だっけ？
まだヴァーチャルボーイの方が未来的だ。

ゲーム性だけならPS1でも充分過ぎる
が、しろうと目に見てもショボさが目につく
PS2以上はゲーム性より作り込みの問題になってくる
だから任天堂はゲーム性に関係無い部分の作り込みにかけるコストを
ゲーム性の向上に使いましょうと言った

>>206
ＰＳ３の表現の潜在能力は計り知れないからね。
クタでもホントの所わかってないんじゃないか。

>>209
君は可視的なものにしか興味がないっぽいな。

>>208
的は射るものだよ

さっきから、このスレをひやかしつつ、龍が如く２遊んでるんだけどマジおもしれー。

１〜２年後には、Ｗｉｉにもこういうソフトが出る市場が出来てるといいね。
ＰＳ３じゃなくていいから。

>>202
故障買い替え需要で1000万台行かれてもな。（ｗ

>>202
ＤＳは任天堂主導で楽々1000万超ですよ？

ハイビジョン画質を再生できる技術が出来ても
ハイビジョン画質のＣＧ作る方の技術が追いついてないからなぁ
作り手側が人海戦術に頼るしか無いんじゃ金懸かってしょうがないわな
少人数でも簡単に高画質ゲーム作れる技術を作らない限りＰＳ３は厳しいだろうね

>>213
2chで自分が成長しました。
ありがとう。

バーチャルボーイは行き過ぎ。
技術が足りなかった。
まずは指先だけのコントローラーからの脱却。
いずれは体全体の動きに対応する。
さらに表情筋から感情も認識されるようになるだろう。
これを未来と言わずしてどうする。
ただ、社会に必要かという話はあるがそれはその時のニーズによる。

いちいちくだらねぇ煽りすんな

>>204
結果論？
とんでもない、俺はレボリューション発表時どころかDS発売直後から
この流れは見えていたよ
周りも同意見が多かったし

>>120

あれだけ量産しても価格据置のDSLは幾ら儲かってるの？
今やとっくに工場立ち上げ代もペイしてお金刷りまくりでウハウハな感じ？

結局、性能うんぬんよりも、任天堂のゲーム機には、任天堂という
モンスターソフト会社がいるから、そっちが主流になっちゃうとつらい、
って話なんだろうな。

>>223
高くても売れるものを値下げするわけ無いじゃん。
どんどん内部留保して、なんか失敗しても傾かないようにするわな。

サードは任天堂の天下が来るのを嫌ってるのは確かだよ
ゲーム業界のＭＳって言われてるのも無理はない。

>>66
クリエーターはいる（はず）。ただその開発を支える資本がない。
日本のゲームマーケットは大きいが、日本人は1億2千万人しかいない。
しかも少子高齢化は急速に進んでいる。
日本で大ヒットしたゲームでも世界市場で売れるかは全く分からないし
なにより世界で売るためにはローカライズする余計なコストがかかる。
一方アメリカは人口3億人。カナダ、ヨーロッパなどを含めた英語圏のゲーム市場は更に大きい。
ローカライズの必要がなく、マーケットの大きい英語圏の開発会社ならコストも余計にかけられる。
向こうはハリウッド経由で技術や人材も流れてくるだろうし。

物量作戦をとられたらアメリカに敵うわけがない。
しかしだからといって悲観的になる必要はない。
世界的に高い評価を得ている日本車は、アメ車や欧車を追いかけて同じ土俵で勝負して評価を得たわけではない。
日本独自の進化を遂げて、世界のマーケットにアメ車や欧車と異なる価値観を提示して現在の結果を得た。
日本のアニメも同じ。日本のアニメがディズニーを目指していたら今の評価など得られていない。

この調子だと1年後くらいにWii19800円くらいで出るかな

ＷｉｉもＤＳＬも未だに入手できてない・・・　ｏｒｚ

とにかく大増産して湯水のごとくＤＳＬやＷｉｉが店頭に並ぶようにしてくれ。

>>226
そりゃあファーストが世界最強のゲーム製作会社だからな。
競争したくないんだろ。

競争したくないというより、ファースト天下になる事で、サードソフトへの依存度が
低くなり、ロイヤリティーが高止まりするのが嫌という事だろう。
サード同士での競争とはまた違う話だからね。

>>224
相対的なもんじゃないと思うけどな
任天堂のソフトが売れて他のメーカーの
ソフトが売れることは十分可能だろ
他のメーカーのソフト開発能力、宣伝能力しだいだよ

まるで任天堂ソフトが売れなかったら
他のソフトメーカーが売れるなんて
そんなおめでたい話はないだろうし

Wiiは出たばっかりなのでともかくDSLiteは確信犯的に出荷を絞ってプレミア感を
演出してるように思えて仕方ない。
別に量産に当たって特別困難はないはずなので投資して増産すれば済む話なのに
それをせずチマチマ小出しにして品薄感を高めてるんじゃないか？

まあそれでもさすがに買えるところ増えてきたけどな

DSLそんなに手に入らないのか。

こっちじゃ何処でも普通に買えるけどな。
英語版で売れるなら商売すっかな。

任天堂を超える会社を死ぬまでにみてみたいものだ。

>>230
FFだDQだってキラーソフトと言われるタイトル無しで耐えちゃったからな
自前のゲーム制作能力が凄すぎ

>>233
週間15万台出して統計にもちゃんと出てる。そのくらい売れ方が以上何だよＤＳは。
大体今まで、ゲームハードで据え置き携帯問わずコンスタントに週間15万も出したものなんて
存在しないよ。

>>233
そもそも絞る理由がない
出せば売れるんだから
あんまり売れそうにないなら絞るかもしれんけど

まあDSに限っていえば全国の転売屋やもどきが買い占めてるだけだからね。

>>238
絞る理由はある。
飽和したら不良在庫が激増。

バンダイはたまごっちの偽物が横行するので大量生産したら
ブームが去って大赤字（ｗ

最近の任天堂は復活後のappleをいい意味で分析し尽くしてそう
玩具屋のダサい臭いが薄まり洗練された感じがする
appleにも携帯ゲーム機参入の噂があるけど
真っ先に任天堂の歴史や製品群・購買層・戦略が研究し尽くされるんだろうなぁ
キャラ資産の補いは懇意のディズニーから大挙して…

そもそも一時期は20000をきるかとか言われたWiiが25000円に落ち着いたのは
リモコンのコストダウンが上手くいかなかったからだとかいう話だが、>>1の記事は
本体からコスト割り出してるな…。

コントローラとかフラッシュメモリが入っていないようだが・・・
1300円の赤字と言われていたと思うのだが

>>233
安易に増産は出来ないよ。
読み間違うと在庫の山と設備投資費が残る。

http://www.nintendo.co.jp/n10/061207/slide_l/img/slide_l18.gif

この表を見ればDSの品薄がわざと出荷を絞ってるかどうか判断できるだろ
発売2年でやっと普及台数が800万台のPS2やGBAに比べ、DSはすでに1200万台普及してる
かつてないほどのハイペースで出荷はしてるけど、それ以上に需要がすごく、結果的に品薄が続いてるわけ
すでに転売屋が云々とか言うレベルでもない

「ソフトでもハードでも稼ぐ」事が新しい？
普通赤字出さずに商売したいんじゃあないの？
そもそも、ハードで赤字出してソフトで儲けるゲームビジネス基本形なんて、
仕方なくやった方法にしか見えない。
大体どこがやりだしたのだろう？
ゲームのハードメーカーなんてそんなにないしね。
なんにしても、作ったメーカーが容易にソフトを開発出来ないハード作っちゃあダメだろう〜。

いやいや今まで単なる良民だった人が転売をやってるの。
だからds買う人のほとんどが転売屋と考えるべき。
そいつらがみんな二台も三台も買うわけ。
だからこんな異常事態も起きるの。

>>234
クリスマス需要とお年玉需要で、
１月上旬までは今まで以上に品薄になる。

>>247
転売屋はいるが買占めは無理だと思うぞｗ
ソフトも売れてるし転売市場の在庫数なんて
週の出荷数に比べればしれてるよ。

>>246
ソフトが売れることが大前提になってくるからね
結構博打だわな
ケータイみたいに端末ばら撒けば
最低限基本料＋もろもろが
定期的に入ってくるわけじゃないし

そうかなw
ま、携帯からだからもう引き下がるけど
転売屋やニワカ転売屋の人数を完全に見誤ってるよw

ってか転売野郎も結局はその買い占めた商品を消費者に売ってるわけだし
転売屋が買い占めてるから品薄っていうのはちとおかしくないか？
最終的にはちゃんとユーザーのもとに届いてるわけで

そういう事だな〜
小売も転売厨も売ってなんぼだ

>>252
そうだよな転売屋の在庫数の問題であって
購入数の問題じゃないよな。

転売屋はダニだけどｗ

品薄が転売屋の責任、ってのは、ハードは出てもソフトはさっぱりのＰＳ３やＰＳＰには当てはまるんだけどね。

>>255
それは転売屋の読み違いだからな。
ざまみろだけど。
ＤＳＬには縁のない例だ。

>>10の表だと同梱されてるのに計算に入ってない部分あるよね。

現状で４千円の利益があるっつう湖とは
そのうち１９８あたりになりそうだな

どんなコスト計算をしてるんだ？
こんなに金がかかっているわけがなかろう。
ほぼ同じダイであると思われる7900系GPUで最も安い7900GSは
海外では店頭販売で180ドルくらいだろう。
おそらくOEMでは140ドルか150ドルくらいで供給されていると
推定できる。となるとチップ単体コストはもっと低く、2桁ドルと
見ていいのでは。

Wiiの光ドライブの値段もウソ臭いな。
リードオンリーのDVD相当ドライブが31ドルってwww

そういやファーストとサードってソフトメーカーの事を各自いってるが、セカンドってのは無いの？

◇店舗の状況
　Wiiとプレイステーション3、ニンテンドーDSライトが入るとすぐに売れ、
品不足状態です。Wiiは、定期的に入ってきますね。PS3もそれには及びま
せんが、少しずつ入荷してくるようになりました。新型ゲーム機が注目さ
れてもDSライトの売れ行きは相変わらず。この三つは常に品切れ状態が
続いています。

　Wiiは、男女問わずさまざまな客層の方がいらっしゃいます。中には
WiiリモコンをWii本体と勘違いして、それだけを買おうとする年輩の方
もいるほどです。それに対して、PS3は25歳以上の男性の方が主力で、
ゲームソフトを1本も買わない方もいて、ブルーレイ・ディスク再生機
と考えているのかも知れませんね。


ＰＳ3の購買層は、ＰＳＰとほぼ同じって感じだな。wiiは目論見どおりＤＳの層を取り込んでる感じだね。

しかし
＞ゲームソフトを1本も買わない方もいて、ブルーレイ・ディスク再生機
＞と考えているのかも知れませんね。

それ転売屋だからｗ

>>261
あるよ。ファースト傘下の制作メーカーの事。任天堂は本体の開発力も凄いが、
セカンドの層も物凄く分厚い。

前の日曜にDSL予約したら明日入荷しますってTELモラタヨ。
今月140万台だか出荷するらしいし、多少マシになるんじゃない？

今こそ松下には３ＤＯ復活を考えてほしい。ＸＢＯＸ互換機でも許す。

かれた技術ブーム到来ですか？

>>261
ゲームフリークやハル研とかだっけか？

>263
ブラウニーブラウンとかのこと？

>>265
枯れ杉

>>268
ブラウニーブラウンもそうだけど、今の岩田社長がバイトで入ったＨＡＬ研、カスタムロボ作ってる
ノイズとか、いまwiiでスマブラつくってる桜井さんのとことか、もちろんポケモン作ってる
ゲームフリークとか、もっとあるけどその辺はセカンド。

>>263
なるほど。チュんソフトみたいなとこの事ですな。
あるいはゲームアーツみたいな感じかな。

ビジネス的に考えると、親から開発費もらって、期間内に言われた物を
作って収めるだけだから、リスクは低いですな。

一発当てて大もうけという時代じゃないし、逆にＭＳも箱○を成功させたけりゃ
ニンテンとかＥＡを買収してもいいぐらいかもね。金は有り余ってるんだし。

しかしゲームという視点で考えると、携帯でのゲームしかやってないなぁ。
ＤＳもＰＳ２も持ってるけど、久しくゲーム買ってないし、ＰＳ２はもう
半年は電源さえ入れてない。ＤＳも脳トレをたまにやるぐらい。

でもVODAの携帯では、毎日何かはゲームやってるな。ソリティアとか、オセロ
とかだけど。商談前の待ち時間とか、昼飯どきの一服時間とか。

正直、バッテリの持ち時間が今の倍ぐらいになるなら、画面の大きさとか画質
とかなんて今の携帯レベルで十分。スーファミぐらいのレベルは十分あるしね。
仕事忙しいから、クリアまで８０時間のRPGとか言われたら、最初からやるき
無くす。

以前ドコモの社長だかが、携帯だけあればゲーム機はいらなくなるとか言って
て、２ｃｈとかＲＯＭしてると、何寝言言ってんだバカという意見が多かった
けど、据え置きが日本では今後衰退しそうだし、携帯機のＤＳもいつまで好調
かわからんしね。

そのうち、「任天堂の新作ソフトはドコモ９０８シリーズで独占提供！」なんて記事
を見る事があるかもね。

ゲームでのリアルな表現ってのは、概ね恐怖感の演出なんだよね。
現実とダブらせて没入させ、怖さをイメージさせやすくするっていう。

でもゲームの面白さってそれだけじゃないしね。
リアルを否定するわけじゃないけど、全てがリアルじゃないといけない
理由はどこにも無い。ゲームならではの達成感が味わえればそれでいい。

>>271

携帯電話だと子供が対象外になっちゃうから。

>>271

ゲームアーツは、任天堂系の会社じゃないし、すでに死んだ

２万円で売っても黒字になるハードとして作られてたわけだ。
DSの売れ方を見て、２万５千でいけると思ったんだろうな。
スタートダッシュをかけなくても、シニア層の口コミでコンスタントに売れることを
狙ってるわけだ。

>>275
よく見ろ。この数字には輸送コストや店側のマージンなどの雑費は含まれていないぞ。

>>274
ガンホーオンラインエンターテイメント社の関連になったよな・・・

商売としては任天堂のやってることは当たり前のことだよな
ソニーのやってることは博打だろ

>>171
そんな程度の話をうだうだ言ってる環境じゃねえつーの
わかってねえくせに知ったかしてるなｗ
あほか

>>227
どっちかつーと、北米と英が特殊な市場だけどな
売れ筋みると。フランスは日本とほぼ同じ

グラフで見るとWiiもPS3も信じられないタイレシオ。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/index.htm

正常時と勃起時みたいなグラフですね

ｗiiステーションはまだかーー！？

>>153
関係無いけど、アメリカでもWiiとPS3は品薄
でも何故かDSLは何時でも買える状態

日本に回して欲しいなDSL
欧州でも週５０万台販売とか爆発してるらしいね

>>284
掌の大きさ

>■1台4000円の利益

どっかで15000円って言ってなかったけ？

>>281
降下するってのは斬新だな

>>281の
PS3やばすぎる早くバイアグラを
バイアグラ飲んでぇー

ロクヨンでゲーム機買うの止めてたんだが
風のタクト＋時のオカリナだけ買って死蔵させてたんだ

んで先週イトヨーでWiiの抽選当たって買えたんで
今、どのゼルダから始めるかすげえ困ってるw

なにしろファミコン版までできるんだからなあ

漏れがもじもじしてる間に妻がWiiスポーツと
ダウンロードしたスーパードンキーコングに興じている

【ゲーム】セガ、｢オシャレ魔女ラブandベリー｣が100万本突破…｢ニンテンドーDS｣向けソフト [06/12/15]
1 ：明鏡止水φ ★ ：2006/12/15(金) 07:45:20 ID:???
　ゲームソフト大手のセガは14日、携帯型ゲーム機｢ニンテンドーDS｣向けソフト
｢オシャレ魔女ラブandベリー｣の出荷本数が、11月22日の発売から3週間で100万本を
突破したと発表した。

　任天堂以外のソフト会社がDS向けに開発したソフトが100万本を突破するのは珍しい

ごたくはいいから、早く並ばなくても買えるようにしろよ
本体が無いのに専用ソフト遊べんだろうが、アホ。氏ね。

それだけ安いってことは、既存の技術を使いまわしてるからで
陳腐化が気になるんではないだろうか？
性能的にはゲームキューブに毛が生えた程度なので心配。

>>293
それはユーザーが気にする事じゃないだろ。
それにインターフェイスの改変と言う、今まで誰もやらなかった新要素もあるわけで。

>>293
iPodみたいな事例もあるよ

ゲーム機としてはWiiの方が正しいよな。
俺はPS3をブルレイプレイヤーとして買ったので
ゲームソフトは一切買わない。

結局、くたらぎ氏の語った当初のコンセプトどおりになってきたね。

「ＰＳ３はゲーム機じゃない」

ゲームが発売されない、主な用途がゲームじゃないなら、ゲーム機じゃないもんねｗ。

>>297
あまつさえＣＭでゲームが殆ど映らないのはちょっと笑ったｗ　徹底しているな。

PS3はそのうち復活してくるんじゃないの？
誰もが忘れ去った3-4年後とかに。。。

要するにたいした機能は積んでない機種だってことだよね。

ソニーのPS3ぐらい挑戦しろっつうことだ。

朝鮮だろｗ

661 ：某○○○ン社員 ：2006/12/15(金) 00:52:10 ID:CTBKQkdB0
うちの専務が某■eさんの偉いさんと会合してきました。
先ほど、信じられない言葉を耳にしました。
来年の１月末。ゲーム業界にまた大きな出来事が起こるというのです。
キーは「ファイナルファンタジー」「Microsoft」

ドラゴンクエストが画質を退化させてまで、NDSにナンバリングを発表しました。
ソニーが死んだ今、ファイナルファンタジー１３の売り上げは相当やばいことに
なりそうです。FFも１４，１５とこれからも続いていかなくてはならないタイトルですが
FFだけはドラクエのように画質退化してしまうということは
ありえない事だとファンの皆様も思っていらっしゃることでしょう。
Wiiでは無理です。
FFは来年度からPS3からXboxへの開発プラットホーム移行、もしくは
両ハードでの開発に変えるというのです。
これは工作員の戯言でもなく、某■eの上層部の考えみたいです。
今はまだ冗談で済むかもしれませんが、
ソニーはゲーム業界から撤退せざるを得ない状況になる可能性があります。
社運を賭けたPS3。
どうなることやら

>>293
> 毛が生えた

ｳﾗﾔﾏｼｽ

任天堂はソニーみたいに他に売れるモノないからな

任天堂はおもちゃ屋だからなぁ
おもちゃ売れなきゃ即死だもんな
ソニーと違って

>>204

>それにゲーム性というが、あのリモコン使ったwiiのゲームは凄く面白いという話を近くで聞かない
>あの振る動作が、スポーツに属するものなのか、ただのボタンの延長に過ぎないのかまだ判明していない
ゼルダとWiiスポーツやったけど、ボタンの延長だよ

自社ソフトが育ってないのがSCEのまずさだな。
任天堂は冬の時代があっても強力な自社ソフトで凌いでこれたが、
SCEは自社ソフトが弱いから、本体が売れなければ大赤字だ。

全く同じ内容のゲームでも、操作方法が違うと、別のゲームに思えない事もない。

>>308
ＤＳでその現象があったな。

もっと安く売ればいいのに

DSって原価５０００円くらいじゃなかったっけ？

>>311
訂正、wiiって

そういやＤＳがこんなにうけるとは思わなかったなあ
きみ死ねのときも騒いでもちょっとしたらハードともども忘れ去られるんだろうなって思ってたし

>>306
お前の判断などどうでも良い

当初は2万でも利益出るって話だったよな。

低性能ハードでぼったくり価格といっても
楽しみの対価なのだから　映画1800/2Hとかと比較すれば　恐ろしく安い。

最初は高くても売れるんだから、
値下げ余地を残しておくのは常套手段だろ。

>>313
DSなんて最初はバーチャルボーイの後継だとしか思ってなかったよなｗ

GBASPもなかなか手に入らないのに、新しい携帯機出してどうするんだと
思ってた。

脳を鍛える何とかというソフト出なかったら
ここまで売れなかっただろうなＤＳは
今までどおりポケモン層しか買わなかったろう。
まぁドラクエが初めからＤＳで出すつもりだったと
いってもここまで本体は売れなかった。
つまりどこぞの教授こそＤＳ爆売れの立役者。

ぶつ森はスルーかい

うん。

ぶつ森を説明聞かずにネットプレイできると信じて買ったよ、でも後悔しないほど面白カタよ

いい物を安く売って、客に得をさせるソニーがいい会社のはずなのに・・・・

　　　安いものを高く売るニンテンの印象がいいのは現代のミステリー

　　需要と供給のバランスといった、従来の経済学では説明がつかない

最初は犬だよアレで
新しい事を見せるのに成功した
で、教授はそのあと

森は元々携帯ハードならって
化けるって言われてたソフト

>>323
客にとって高いものが必ずしもいい物では無いからな。

>323

PS3は品質はいいけど万人向けではない規格
ロードバイク用のチューブのバルブ、
PD、ダットなどと同じで
必要としてる人しかいらない

wiiはさすがに高すぎる印象は否めない。
値下げの余地を残したといえばそれまでだが
それは決して消費者のためではない。
任天堂自身の為だ。

初期でこの価格はどうみても安いだろ。だからソフトが売れまくる。
携帯機と大して変わらないからな。

いや高い

ま、19800で出せたものを24800で出したからな。その分はまるまる利益になるだろ。

社長が２５０００以下になるっていってたのもあるし
画像がＧＣなのもあるし、いずれにしても高い印象を
与えたのは確か。

PS3の値段が見事にwiiの割安感を演出している。
一般の人は性能なんて分からないだろうし。

本体もLANとか付けてたらかなりのボッタクリ価格だろ。
DSLでしばらくは満足だが。

Wiiスポーツのテニスの観客席を見ると、あまりの手抜きに笑えるが、
ゴルフの画面はPS3と遜色ないレベルだ

>>323
現時点で必要のない機能をつけて、本体売るだけで何万もの赤字を出すハード。
商売は儲けてナンボ。
その赤字のツケを最終的に払うのは消費者だよ。

>>333
無線LAN標準装備、もうすぐブラウザー(opera)も無償配布だよ
(「有線LANアダプター」だけが別売り)

>>335
任天堂はその辺上手いよな
安いものを高く売るってのが商売の基本だからな。
消費者の高いものを安く買いたいというのと真逆ではあるが。

曽爾ｵﾜﾀ

>>334

手抜きでもそこそこ売れてるから
ある意味セコイというか、商売上手というかｗ
製作者はかわいそうだなｗ

ここら辺の感覚が商人と技術屋の違いなんだろうね

>>340
ソニーにはwiiのような新技術無視の新作は作れなかった、絶対に。
そこはおもちゃ屋の任天堂、なんの躊躇もなくやってのける。
そこら辺の根本的な考え方の違いだな。

ある意味非常に個性がはっきりした戦いだなこれは
技術でここまで来たソニーと
アイディアでここまで来た任天堂
ＰＳ３とwiiはそんな２企業の個性が出した答えだ。
だからおれはＰＳ３買う。

手を抜かず残業までして一生懸命やるっているのに、なんだかずれてて評価も低いタイプと
要領よく終わらせて、さっさとアフターファイブというタイプの違いのようだ

布団乾燥機は持ってるからwiiでいいお。。。

布団乾燥機は便利だ。
布団が軽くなって気分が良い。

>>306
ゼルダはなんともいえないが、Wiiスポに関してはボタンの延長って言うお前はやったことない馬鹿ｗｗｗ

Wiiスポはやる価値あるよ。

PS3のガンダムとか、解像度が高いのはわかるんだが、逆に爆発の処理とか、水面の波紋とか、MSの動きとかで
機能をぜんぜん生かしきれていないのが痛いな。
それをプロモとして垂れ流しているけど、絵がきれいになった分だけ逆にリアルティのなさが浮き彫りになっちゃってるし。
正直、PS3は巨神兵と一緒で『早すぎたんだ、腐ってる……』状態だな。
株価とかシェアの事情で今期中に、Wiiよりも早く出さなくてはいけなかったんだろうけど、完全に失敗だと思う。

コンコルド錯誤だっけ？あれを地で行ってるね。

プレイステーション3：PS2の480iゲームは大幅に画質劣化

http://japanese.engadget.com/2006/12/14/sony-playstation3-ps1-ps2-480i-jaggy/

初めてハードを値下げしたのはソニーだろ
任天堂がＳＦＣ独裁時代は一切値下げなんてしなかった。
ソフトなんか高騰に高騰を重ね１万近くにもなった。
ＰＳ３でさえ８０００いくか行かないかなのにな。

とにかく一つだけはっきり言える事は
両社店頭在庫を十分撒いてくれってこと。
買いに行っても売っちゃいない。
わざわざ予約だの並んでだので買う気は皆無。
需要に追いつけない時点でどっちも己に負け。

>>334
テニスの観客なんてゲーム性には関係ないよな。
あんなの詳細に書き込んでも最初だけであとは視野に入っても認識さえしなくなる。

>>351
>>334じゃないが、だから手抜きといってるんだろｗ

>>349
ROMの高騰とか知ってる？

>>352
それは不必要だからリソースを割いていないってだけだろ。

てぬき 3 0 【手抜き】

（名）スル
(1)手を抜くこと。するべき手続きや手数を省くこと。
「―した仕事」「工事に―があった」
(2)囲碁・将棋で、相手の攻撃的着手に対して応手せず、他の方面に打つこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>354
そう。そこに任天堂の哲学を感じるんだ
PS3だと、テニスコートの横の観客(影で見えない部分まで)を全部作りこんで
風になびく観客の髪の毛一本一本の方向をcellで計算しているところだと思う

>>353
理由はそれだけじゃないだろう。
ハードに関しては実際値下げなど眼中になかったかのような
任天堂の振る舞い。
ソニーが参入しなければもっと酷いことになってただろ。
参入当時のソニーはサードから神扱いだったんだぞ。
>>354
ふーん。

>>356
GK乙といわれたいの？

>>357
そういう煽りはこれから一切スルーするから

wiiスポーツって入門編みたいなもんだから
アレくらいのレベルでもいいんだろうな

ただ、いくらゲーム性が面白いからって
単色の平面にカクカクのキャラだったらやっぱ萎えるよ
ある程度の雰囲気作りって大切だと思うけどなぁ
作り込んでる画面でプレーするとやっぱ気分は違うよ

>>356
別にSFCが高いと感じたことなどなかったがなあ。
ソフトは年々高くなったが、ハードなんて１回買えば値段がどうだったかなんて気にしないだろ。
PSの39800は高いなーと思ったが。

イライラ棒が完全ゲーム化できるのはWiiだけ！

>>360
ＰＳはその値段が当時は限界だったし（ハードで損してソフトで得とる）
という考え方はその当時はじめてソニーのお陰で認識された。
それにＰＳは度重なる値下げを敢行している。
任天堂の値下げは愚行という態度とは大きな違いがある。

ソニーはグループ内で足を引っ張りあってる感じだな
PS3もBDにこだわらなければこんな非常識な価格にならなかっただろうに
ウォークマンもレコード部門に配慮してガチガチに縛ったからipodに負けたし

意外と知られてないのかな？
360、ヤフオクだとけっこー安く売ってる
コアシステムなら2〜2,5万くらい

>>364
だってＨＤＤないんだろ？コアは。

ソニーはcellとブルレイさえなければもっと楽に戦えたはずだがな。

俺はリアルさに拘った絵には魅力感じないなぁ。
ゲームにはゲームの絵があると思うんだよね。
マリオなんてリアルに描いたら単なるメキシコのおっさんだぜ。

>>367
ゲームキャラクターのマリオはイタリア系アメリカ人という設定だ

>>362
はじめて値下げをしたのはソニーではない（AVファミコンの発売→1993/12/1 7,700円）
PSが国内1,000万台を達成したのは、39,800円だった本体を19,800円に値下げしてから
もとから高すぎたってだけだ。
任天堂への印象操作だな

僕は、マリオに関してはどこまでも“非エリート”に徹してきました。
勉強はできないし、足は短いし、ヒゲづらの三枚目でカッコ悪い
そんなカッコ悪いマリオが頑張って、最後にはステキなお姫様をゲットする。

そう（笑）。そういう、いつの時代も変わらない男の子の願望を僕は表現してきた。
それも、マリオが支持された理由かもしれません

>>369
大きな売り上げによってコスト削減が成功したからだろＰＳ値下げは。
元々高いのは長期的視野でのコスト削減が出来ないから当たり前だろ。
それとＡＶファミコン出して値下げとは言わない。
新たな商品だろあれは。

マリオが誕生した１９８５年、宮本氏は３２歳だった。
「いま思えば、あの時に人生が決まってしまった気がします」と同氏は振り返る。
宮本氏が任天堂に入社したのは７７年。いまでこそ同社は
超優良企業だが、８０年発売の「ゲーム＆ウオッチ」が大ヒットするまでは、
いつ倒産してもおかしくない状態だった。
ちなみに、同社の岩田聡社長が倒産寸前だったソフトメーカー「ＨＡＬ研究所」の
社長に就任したのも３２歳。ともに３０代前半で苦労した２人が、
現在の同社を支えているのは興味深い偶然だ。

>>372
岩田は貼る研究所の社長だったのかｗ

>>371
違うわ。セガサターンとの値引き合戦で値段を引いてきただけだ。
当初から２万円安くした段階では、まだ300万台前後しか売れてなかったんだぞ？
300万台売れたら半額になるハードってどんなんだよｗ

360コアより高価なWiiはボッタクリだったんですね

>>1
PS2のハードウェアのまま、VRAMを512〜1Gに増やして
HD4端子を付けて
上位機種を3万で売った方が絶対人気が出る。

任天堂は宮本が死んだら終わりなんだがな
後継者が育ってない

>>374
サターンとの競争も値下げの大きな要因
しかし最初にやったのはソニーだ。よく調べてからこい。
いずれにしても任天堂のＦＣ発売から１０年後にやっと
安いバージョン出すような値下げ愚行という考え方とは
大きな違いがある。

ソニーも後継者が育たなかった・・・・orz

4000円も収益でるのか？
ビックリだな。
値下げも早期にして欲しいが、現状でも馬鹿売れだからしないだろうな。
お得意の売れてるのにワザと出荷調整して市場在庫少なくするだろうし。

minoriの新作「ef - the first tale. 」　2006/12/22発売
http://www.youtube.com/watch?v=rYD9aheWUxw

ムービーはポスト宮崎駿と言われている新海誠。
新海誠氏は第59回毎日映画コンクールアニメーション映画賞を、
宮崎駿監督の『ハウルの動く城』などを抑え受賞しております。
あの石原都知事に「この知られざる才能は、世界に届く存在だ！」とまで言わしめました。
キャラクターデザインと原画の一部に人気原画家・七尾奈留を起用。
結城辰也らminoriスタッフ総出で書き上げた原画は500枚、
差分含めると5000枚越えの大作です（通常は差分無しで70〜80枚程度です）。

シナリオははるおと、水夏、ダ・カーポを手がけた御影をフィーチャー。
minoriはこのエロゲのためにこれまでに長い製作期間と膨大な予算
（今まで儲けた資金+5000万円の借金）を費やし製作しています。
もうこれは買うしかないでしょう。

より高画質なデモと体験版がこちらでダウンロードできます。
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=137481
http://www.russel.co.jp/hp/adult/top.html
http://download.akiba-k.com/demos/eftft_demo_VGA.lzh

公式ホームページはこちらです。
http://www.minori.ph/lineup/ef/index.html
新海誠監督の映画の情報です。超ハイクオリティアニメーションです。
http://5cm.yahoo.co.jp/teaser/index.html

>>376
それなんてPCエンジンスーパーグラフィックス？

>>382
なつかしすｗｗｗｗ
しっかし、なんでソニーはいつもVRAMにコストを裂かないのか。

>>378
はぁ？
お前頭おかしいよやっぱり。
サターンが先にPSより値段下げたから、PSが慌てて下げてきただけだろ？
おたがいに100万とか200万とかしか売ってない時点で。
そのころ既にSFCは1万切って売ってたよな？

あのさ、その値段で買う奴がいるからその値段で売ってて、それを愚行とか
いうお前のほうが愚考じゃね？
もうけた金はそのまま国税に還元されて株主に還元されてるだろうに。

社会に出て物売ってからもっかいおいでよ。じゃあな。

>>384
じゃぁなだと？

なんだただの煽り厨か
相手して損したｗ

ここはID:amhvOyCxの愚考を晒すスレだそうでーす

>>383
アーケードの互換基盤のスペックならもちっと見栄えよくなるかもなぁ

>>386
今後一切のお前のレスは無視する
つかじゃあなって言ったんなら去れよ恥ずかしいｗ

ID:amhvOyCxがどうしてもこのスレを自分のものにしたいんだってさ
「お前が去れ」って意味でじゃあなって書いてんのにな。

もう、あまりの必死さでかわいそうにも思えるわ。

まあ、そんなに顔を赤くすることもなかろうｗｗｗｗｗｗ

ソニーは“売れないから”値下げしたのに
売れてるから値下げしない任天堂はおろかなんだってさｗ

なにその脳みそ

まぁいずれにしても任天堂の商売の上手さには脱帽だが
イコールそれは消費者の利益とは正反対なんだということ
もちろん高くても欲しいという人がいるからそういう商売が
成り立つのではあるが。
しかしソニーの常に消費者に還元しようとする
世界有数の総合ＡＶ機器メーカーとしての
やり方は今後必ず実を結ぶであろう。

おまいらおちんこつけ（*'。'*）

まあ社長も替わったし時代も変わってるんだから
過去の値下げ話なんてどーでもええやん

だいたい４千円利益って推測だろ？

いいえ、ここはビジネス板です。

>>392
おれは冷静ｗ

>>393
本当はもっともっと多いらしいねwiiの利益。

>>323
ありえんぐらい手か込んで一本一万もコストをかけたうまい棒を
一本千円の激安価格で出しても、千円のうまい棒は売れない
どんなに性能がよかろうが、コストパフォーマンスが高かろうが
ゲーム機の値段としては高い

まあお前が千円のうまい棒をたかが千円と買う人間ならスマンw

宣伝費に金かけまくって、XBOX360やPS3と発売を併せて次世代機っぽく取り繕ってるけど、実際はGCをクロックアップしただけで初代XBOXと性能は同じようなものだもんな。
これで2.5万円で売れるんだからおいしすぎる。

>>397
うまい棒を１０００円に例えるあたりがどうもおかしい
じゃうまい棒１００本１０円だとどんなうまい棒になるの？
って聞きたくなる。

>>396
本当はwii赤字らしいよ
でもps3は実は1万以上利益出てるらしい

って口だけならナンボでも言えるわなぁ

ソニーもこんだけ供給が不安定なんだったら、99,800円で売っても充分売れただろうに

ホントに物は言い様だな、ただのボッタクリじゃないか。

>>391
消費者の利益は原価が高い安いの話しじゃない
楽しめたかどうかだ

というか利益出してナンボだろ。
赤字で売るのが以上。

今回の結果が出たのはソニーが勝手にコケただけ。
なんで任天堂が悪者になるんだか。

・BD抜きの4万円PS3
・発売日に50万台用意

これだけで結果は大きく違ってたはず。

そもそもゲーム人口自体を増やしたいと考えてwiiやDSを出してき任天堂に対して
ソニー側は感謝しても良いくらいだぞ。
いつの時代も、どんなジャンルでも人口分布はライト層＞＞＞＞＞コア層だし
なによりコア層はライト層の中から生まれる。
画質重視のユーザーは今も存在しているわけだし
ソニーはもっとPS3を作って安く売れば良いだけ。

異常だった

クリスマス商戦がもうすぐ終わるのにどうするんだか

>>400
そう、まったくその通り。口だけならなんでも言える。
しかし任天堂の社長自ら２５０００以下で出すといった
責任ある立場の人いった言葉ならそうは行かないけどね

そりゃあ携帯電話みたいに1年使わせれば元取れるっつーんなら分かるがよ…
ハードも少ない、ソフトも少ない状況で、なんで赤字で出荷せにゃならんのよ…

>>399
馬鹿は無理にレスしなくていいよ

>>403
安く楽しめる以上のものがあるか？

>>405
そうそうそう。わざわざ直接競合しないハード作ってPS3か360との共存・共栄狙ったのに
自滅すんなよおいって感じ

>>398
正解。

>>400
正解。この手の一台売っていくらの利益だとかいくらの赤字なんて
アホ臭すぎる。どこぞの証券会社がはじいた計算なんて、根本的な
数字を恣意的にいじってるから。

企業の決算見た方が早い。

4000円が高いと思う人は自動販売機で売られてる缶ジュースの利益率とか知ってるんだろうか？

>>410
煽り厨は一切無視

その一方でバカを見させられたのがGCユーザー。
早々にソフト供給がストップされ、目玉になるはずだったゼルダはwiiに奪われ、1年も待たされた挙げ句に通販のみで申し訳程度のリリース。
だまされてGCを買った客がバカなのか、まんまとだました任天堂が賢いのか。

１００本１０円のうまい棒ってどんなうまい棒？って思うよ。
それなら一本３００円のうまい棒のほうが安全に美味しいだろうねｗ

商売上手な会社が批判されるビジネス板。

２５０００円以下で出す
↓
２５０００円で発売

社長の言った言葉にウソを感じられない俺はバカなのか・・

>>413
両社の数字見たうえで言ってんのかｗ

そして最も恣意的な操作を行うのは企業自身という地獄

>>416
北米じゃWii/GCのマルチタイトルもあれば、GC用のソフトだってまだ出てるのにな。
コントローラ残して本体は捨てろとでも言いたいんだろうか。

商売上手をほめる消費者なんてなかなかいないよなｗ
本当はもっていない関係者のどちらかだろうｗ

>>419
それじゃなんか言葉巧みって印象しかないな
普通に考えて２５０００以下出だすって責任ある大企業の社長が
言ったら２４９９９未満を思うだろ。

任天堂は今どんくらいｷｬｯｼｭあるんだろ？
200億ぐらいか？

>>398
高スペックが必須なソフトを欲していない消費者が多数いるんだから25,000円という値段が重要なんだよ。

>>401同意。
10万でもｵｸで買うバカがいっぱい居たからな。

>>419
俺も何ら問題ないと思うけど。
少なくとも嘘は付いてないな。

>>424
どうだろうね。なんせかんせぼろ儲けだからねここ最近ずっと。

>>420
だから、決算を見るべき。

両者の数字ってのは、そもそも前提部分がおかしいから、
議論をすることさえ不可能。

なんだかんだいっても、数年たてばどっちが優位であるかはわかるだろう。

ただ、リアルではwiiは一台売って4000円の利益なんだって〜って
したり顔ではいうなってこと。後日、ああ任天堂やその関係者に
踊らされていたんだなあって後悔するだけ。

日本人は金の話を「不浄のもの」として滅多にクチに出さないからね。
知らなかっただけで、驚くほど利益を得ている商品は世の中にゴマンと存在する。
それにwiiの値段は開発費、宣伝費等々考えたらそこそこ良心的だろうに。

赤字でやってるソニーの方が、
社員を危険にさらしているという点では決して見習えないことなんだよ。

>>423
訂正、２４９９９以下の間違え

しかしDSLといいWiiといいPS3といい、
こんだけ手に入りにくいんだったらもう少し高く売ってても良かったんじゃねって思うわ。
300円のラーメンでものすごい行列でいつ行っても待たされるんなら、800円のラーメン買うわ。
転売野郎共の販売価格が妥当なラインなんだろうに

>>423
消費税を引けば25000円以下になるw

ソニーは勿体無い事をした。
もっと値段設定高くすればよかったのに。
良心的過ぎる。

>>430
この程度の利益率で任天堂にがたがた言う奴はじぶんとこで売ってる商品のマージン
見てみろって感じだな。
いやソニーはマジでかわいそ。
やっぱ値段あげまーすとか言って値上げしたほうがいいんじゃねえかな。
BD部分の生産が安定するまで。

sceは値段云々以前にもっとかなりがんばって
数出さないと話にならん。

>>398
国産小麦粉やとうもろこし粉をつかい

塩や各種調味料も全部国産

ソニーは良心的すぎたんだ・・・。
もっと任天堂みたくがめつく行ってもよかったのに・・。

利益余剰金が１兆１千万あるんだぜ・・・任天堂は・・。
どんだけ儲けてんだよ・・・

>>439
利益剰余金の間違え

あれなんかＩＤ変わってる・・

>>439
間違えた１兆１千億円の間違え

>>438
ソニーのゲームでキャラクター見て名前が言えるのはトロだけだろ
ソニーは流行に流された糞ゲーしか作らないからだめなんだよ

>>439は面白いな　ps3売れるといいね

>>443
スネーク

確かにwiiの画質でこれまでと変わらないゲームだったらボッタだがリモコンって新しいアイデアを提示してきたから売れてるんだろ？
ゲームなんだから原価だけ見て批判すんなよ

スネークの初出はMSXなんだが

ほんと、PS3売れるといいね

PS2（中古）持ってるけどソフト2本しか持ってない俺が言うのもなんだが・・・

>>439は面白いな　sony、つぶれないといいね

>>445
全国区の知名度になるのはスマブラに出てからな罠
トロはめざましレギュラーだからな…

初代PSと初代PS2、他にPS本体2台とソフト40本ぐらい貢いだ俺が言うのもなんだが
ソニー、もうこのへんでいいんじゃないか？

剰余金１兆１千億は儲けすぎだろうどう考えても・・
キャラが云々とかはビジ板でやることじゃないなそもそも。

>>447
メタルギアはソニーのゲームじゃないから
何か別のゲームのキャラなんだと思うよ多分。

>>453
ああー、そっかそっか。そうなのかもね。
アロハ男爵とか答えて欲しかったよｗ

キャラは他でやれ

>>439は面白いな　その調子だｗ　がんばれｗｗｗ

>>455それ>>445に言ってくんない？

煽りには一切無視だからな言っとくが。

ソニーのキャラといったら「うちのタマ知りませんか」のタマだろうが、
初出はソニーのパソコンSMC-777だ

ソフトはサードに任せとけばいいんだよ
任天堂みたいにずべて独占したらよくないだろ
１兆１千億の剰余金あるのに・・・
ソニーはサードにも利益を分けたいんだよ。

今度はサードの話ですってよ奥さん

ずべて独占するのはよくないかも

任天堂が儲けすぎてる批判スレなんだからここは

>>460
サード任せにして
64、GCの時みたいに見放されたらどうするんだ？
PSだっていつそうなるか分からんぞ？

かわいいね、>>439

>>424
2004年時点で
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/343/343582.html
>任天堂は、現金あるいはそれと同等の資産（現金同等物と言います）を7201億円保有しており、
>さらに借金、つまり有利子負債はゼロなのです。
らしい

>>462
すべてというのは何を指すわけ？
開発環境も与えて、ノウハウもサードに公開しているわけだが任天堂は。
そもそもゲーム屋じゃなくっておもちゃ屋なわけだが任天堂は。

PS3で予定されてる大型タイトルが出きった後だろ。
今は比較するに値しないだろどっちも。
来年の今頃辺りが面白くなってんじゃない？

>>464
それは任天堂があまりにも増長しすぎてサードに愛想つかされたから。
ソニーは常に周りとの共存が利益を増大させると信じてる。
サードが売れるとハードも売れる、そう考えてる。
だからその辺は京都の田舎企業（井の中の蛙）との
理念の大きな違い。

>>460
儲ける企業の何処が悪い？ それが企業の目的なんだが。
社員を危険にさらしてまで赤字でモノ売る企業は優良企業ではない。

>>460
他力本願はダメ。

>>467
>>462は、ただの揚げ足取りなのだが・・

>>466
ﾏﾘﾅｰｽﾞ売ればもうちょいよかったりして

yccDawEは、トヨタが1兆円の利益を出していることも気に入らないんだよｗ
っていうか、利益出している企業全部が気に入らないんだよｗ

ソニーみたいに赤字で売って、パッテリーの回収に何百億の損失を計上してるのがすきなんだよｗ

>>470
わたくしは常日頃から消費者の立場でものを言っている
だからソニーの還元風潮を応援はしても
批判することはこれからもないだろう。

>>469
かつてはそうだったが
PSP で反感買いまくった地獄

いくらなんでもそれはないですよ勘弁してくださいって感じ

>>474
日本中がこんな消費者ならデフレの加速が止まらないｗ

ソニーは還元してるんじゃなくて
余計なモンをつけて高く売ってるだけだからぁ。
使う側にとっちゃあ値段＝品質じゃないしね。
還元と言うなら任天堂より安くしなきゃ。

>>475
VAIOの原価知ってから言ってくれ

>>479
じゃあ教えてください

>>476
ＰＳＰに関しては反省点もある。
任天堂の儲け主義を取り入れようとしてしまい
逆に消費者の反感を買った。
これは食多良木の大きなミス。

いくら先端はーど作るったって、時代の先を行き過ぎたんだわな。
おかげで生産は歩留まり、コストも減らせず。

PS3は出るのが３年早かったとか言われそう。

おまいら本当にソニーが好きなんだな
ソニー関連スレの速度は素晴らしい

>>483
いや、ID:/yccDawEが面白いだけw

PSPに関してはUMDプレスが事実上ソニーの独占状態でぼったくられるため。
あれはホントにぼったくり。
DVDでプレスする時の３倍ぐらいふっかけられるぜ？

>>478
余計なもの？それはＰＳ３にいってるのかな？
だとしたらその認識は大きな間違い。
なぜならまだ勝負は始まったばかりなのだから
その余計なものを作る側が使いきれてないだけ。
これからどんどんソフトも揃うし。

Wiiリモコン余計だな

本体が数でない限りソフト揃わんよ。
莫大な開発費をかけてゲーム作っても、今は最大売れて１０万本。
それがＰＳ３。
そんでこのクリスマス商戦にも商品を投入できないという･･･

これなんて自殺？？

ＰＳＶＳサターンのときも勝負がついたのは
発売後数年後だろ。まだまだ序盤の序盤さ。
野球で言えば一回の表ワンストライクを任天堂が獲っただけ。

>>486
オレはようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いゲーム坂をよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未完


PS3は今回で終了します、ソニーの次回ハードにご期待ください。

つーかよ、ゲーム機本体だけの値段だけ見たって何にもならねーだろ。
ゲーム機なんだから、ゲームした満足感と値段の比較じゃねーとな。
ところが世の中にはゲーム機買ってもゲームをせずに、本体の原価と
販売価格を比較して満足してる変わった人が居るからこれまた面白いw

つまりそれは貴金属や宝石類の様に資産として見てることになるんだけど、
年月が経っても買値の価値を維持できるといいね(はぁと

>>490
>>489読んで

他の誰でもない、任天堂が一番恐れているのが
ＰＳ３の潜在能力なのだから。

>>481
いやいや、デベロッパがヌッ殺されたって言ってんのよ
ひどいよマジで

>>489
急がないと３回裏あたりで 100 点くらい取られちゃうよ

「たかが100点差、形の上だって勝ちます！！」

サードに冒険はいらないわな。
特に費用対効果が見込めない超高性能なんて魅力が無い。
アイデアをすぐに反映させられるものが欲しいんだよ。

>>494

これが逆境だッ!!

>>494
ソニーには高打率のソフトが控えてる

ソニーの四番バッターのドラクエが試合中に任天堂に移籍しました。

野球で言えばソニーの投げる球は剛速球なんだけど
サードがやる気だしてくれないんだよね

白いほうが勝つわ

ていうかチャンネルをいそいでソニーはパクらないといかんよ。
あれ化けるから。

>>495
ベンチマーカーズにとってはまず性能ですよ性能
インタビューとかで答える数字が上がるんですよどんどん
そりゃ苦労したもの

>>497
あの人数年に１回しか打席に立たんだろ……

>>498
もう一人の４番がいるよ三冠王打者ＦＦ
それにスネークのような４割バッターもいる

グランドセフトオートとか本当はやりたいんだろ
任天堂ユーザーは

スネークはいぶし銀だが４割じゃねーだろ。


任天堂にはポケモンとかマリオとかゼルダとかＤＱとか強打者ぞろいなんだけど。
箱○にもエロバレーあるしｗ

>>504
コール オブ デューティーが出るんだからGTAも出して良いんじゃなかと思うけどなあ
あのコントローラーで殴る刺すの動作でゲームしたら楽しそうだｗ

>>505
強打者というか任天堂のホームグランドが狭いから
そう見えるだけなんだよな。
観客も飼いならされててすぐ思い通りに歓声あげるし。

>>506
そうなの。任天堂が天下取るとソフトもちょっと
過激なソフトもオチオチ出せないの

>>507
そりゃコジマ国の人たちじゃろｗ
わしも長年国民やっとるが

ソニーは任天堂のホームグラウンドで
試合してるんだｗ

あと一年くらいしたらPS3にillusion参入するよ

>>509
小島？

>>510
野球に例えたからそういう言葉になっただけ
本当は任天堂の攻撃時には空調が作動するＴドームｗ

流石、花札屋。手堅いな。

>>504
もし出たらそこそこ売れて
何たら団体の怖い人たちに叩かれそうな気もするが
GC でもバイオ４（CERO:D）や Killer7（CERO:Z）が出てるから
あるいはあるかも

CNNj Talk Asia でミヤホンがそのネタを振られたが
言下に否定はできずコメントを避けてたな

PS2くらいの価格で売れるでしょ

>>349
カートリッジROMと光学メディアの生産コストを比べるのもどうかと思うけどな

PS3のライバルはどう考えても360なのになんでそんなに任天堂を気にするんだか。
数年前、任天堂が「任天堂は高画質、高性能のハード開発競争には参加しない」と次世代機（現wii）の発表した時
「これでライバルがひとり減った」とガッツポーズをしたのはソニーだろ。

>>489
サターンか・・・VF2が目玉ソフトで、FF、DQがPSで出ますで終了だったな
俺のところでは現役だぜ(｀･ω･´)

>>515
ちょｗｗｗＫＩＬＬＥＲ７糞ゲーだぜｗｗｗ
スレ違いだけど言わせてくれ。
あれは今世紀最大の糞ゲーｗ
絶対買わないほうがいいよ。おれ買っちまったけどｗｗｗ
尼のレビュー参考にしたんだが
ありゃカプコン社員の書き込みじゃないか
って思うほどｗ

>>520
面白いなんて言ってないけど……

出せる出せないの話であって

アイマスの出来が、PS3と360の雌雄を決することになろうとは、
この時、誰一人気付く物はいなかった。

>>521
いやわかってる。
ただ単に教えてあげたかったんだｗ
ﾏｷﾞﾗﾜすまんね

>>518
そりゃスネ夫運用するなら
名実ともにトップじゃないとね

だから一番気になるわけで

正直PS3だったらXBOXの方が欲しくなった今日この頃。
でもまあどっちも買わないと思うけどｗ
ちなみにWiiは買いました。

そうそう、こやって自分の贔屓の企業のソフトを糞味噌に
言える懐の深さが任天堂派にも欲しいとこだな。
なんでも完璧で非の打ち所のないソフトなんてないんだし。

勝負は始まったばかりで、これからどんどんソフト揃うし
任天堂が一番恐れているのがＰＳ３の潜在能力で、
ソニーには高打率のソフトが控えてる。

なんだソニー安泰じゃん
任天堂が支配したら・・とかいちいち考えなくてもいいんじゃない？ｗ

ID:IHViPSqE = ID:amhvOyCx = ID:/yccDawE　なのか
盲目染みた書き込みといい
ここまで必死だなが似合うのも久しぶりだ
そこまで印象操作したいのはドラクエがDSに決まっちゃったからかな

>>527
安泰だと思っていないからです

360ってそう考えるとコストパフォーマンス高いんだよなあ

>>527
高打率のトップバッターソフトがいきなり販売中止になるという離れ業もソニーならではだよなｗ

4番バッターのFFが箱○と2又かけようものなら
目も当てられん。

補正前
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader371716.jpg
↓
補正後
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2006/12/14/h-121_64486_061229hard.jpg.jpg

さすがにソニーと心中する気はないんだｗ

>(｢Wiiスポーツ｣ ｢はじめてのWii｣｢ゼルダの伝説｣｢おどるメイドインワリオ｣)

これでWiiリモコンで一通りの出来ることをやってしまったわけだが。
逆に言えば、今後はWiiリモコンで更に斬新な使い方をするかしないとソフト
の内容勝負になってしまう。
そうなった場合に1〜2世代前のハード能力では厳しい場面も出てくるだろう。

それに申し訳ないが、ゲームでまで身体を動かしたくない。

任天堂の時代＞ソニーの時代＞そして、また任天堂

ときたわけだが、
その次の時代はおそらく、
セガだな。これはガチ。

>>535
ブルーカラー乙

>>535
デスクワークが多いとな、肩こり治すのにちょうどいいんだよWiiスポ。

>>531
いやあれは中止したほうがええじゃろ
最初からそうすべきじゃったよ
おかげで無駄な手間になった

>>532
日本では○の数が少ないからまあ問題あるまい
ドラクエは早晩出て行くだろうとは思ったが
FF は残るんじゃないの
あと MGS も
逆に言うとそれ以外はみんな流出

>>535
工場とかで働いてる人って
昼休みも工場内ジョギングとかしてるわけよ（敷地広いからね）
あのバイタリティはとてもマネできん

>>536
それはすでにあった
任天堂の前のアーケード時代

スプライトからポリゴンへの次元レベルのジャンプ！
みたいなのは、もうしばらく起こりえない！と思い込んでたから
操作そのものを3D化してきたのには心底おどろいた

発表の前にあんなの予想してた人は、まったく見かけなかったし
あそこまでの完成度、汎用性で出してこれるとも思わなかった

ソニーもMSもスーパースーパーファミコンみたいなモンで
任天堂だけはゲームのネクストを明確に提案してきた感を受ける

>>535
まぁＤＳの時も手が疲れると言ってたアンガールズみたいな奴がいたな

みんな絶対お金が好きなはずなのに、
儲けようとするやつは嫌われるのね。不思議だわ。
PSと任天堂、いっそセリーグとパリーグみたいになればいいのに。
どっちが勝ったっていいよ、オモロイゲーム出してくれりゃ。
たまに手を組むくらいでもいいのにね。

いい加減儲けすぎ任天堂は。

wiiが肩こりに効果あるのなら一段とほしくなってきたぞ。

>>542
好きなのに手元に残らない(残せない)から嫌うんでしょ

>>542
お金が大好きだからこそ自分以外が儲けてるのは気にくわないんじゃね？

本体売って黒字が出るってのは良いことなんでしょ？
赤字で売っても伸びないってのはいろいろ間違ってる気がする。
そんな商売が長続きするわけが無いし

>>542
他人のサイフが厚いのがむかつくだけで、自分のはいくら厚くても鎌椀

剰余金１兆１千億もあるんだぞ任天堂は。

独占企業+儲けすぎならMSだろ。
だからPS3が負けちゃ困るんだよ。
ライトユーザーは任天堂にまかせて、さっさとPS3を量産しな。

マジレスすると、フライトシミュオタとしては、
コントローラーの角度と移動量だけで、機種を操作できそうなのが期待大。
wiiは左右セパレートなので、アナログスティックはそのまま推力を調整できそうだ。

>>551
微妙だなー
細かい操作にはあんまり向いてないような気が。

ま、たしかに他人だけが儲けるのは嫌かも。
でも、結局営利企業だからな〜。

HiysAYnEの社長はHiysAYnEにボーナス出してやれよｗ

実はクターは傀儡で
その裏で、ピース電気の麗子お嬢様みたいな人が
金切り声を上げて、社員をこき使ってるならPS3１００台予約する。

もっと安く作れんるだろ？
DVDROMドライブが31ドルってｗ

>>554余計なお世話だｗ

任天堂に独占されるとまた暗黒時代に戻るぞ
それでもいいのか消費者は

>>552
ワリオのスターフォックスステージで思った以上に
レスポンスが良かった。

Wiiがこれ以上売れると、アンチ任天堂がわんさと沸いてくるよ
来年が楽しみだなー

なんでも独占独占独占だからな任天堂は。

ま、とにかくPS3もWiiも自力で直せる位のジャンクがハードオフに出てくれ

>>559
そんなのまであるのかｗ
ありがとう。あくまでこっちはWiiスポやはじWiiやっての感想だったからな＞リモコンの感度ってけっこう大味じゃね？

MSが北米でがんばってる以上独占は無いな。

PS3を転売ヤーと画質厨に独占させてるソニー。
一般人は買えません。

暗黒時代を叫んでみても、もうそういうことは出来ない時代なんだがな…

任天堂、Wiiのリコール始めましたよ
http://www.nintendo.co.jp/wii/news/strap.html

ソニーは赤字で、転売ヤーの中国人だけ儲かる新しいビジネスモデル。

>>563
リンクの飛び道具の操作は、腕揚げるのがめんどー、っておもったが、
ワリオは傾き検知だけじゃなくて、衝撃感知、移動量まで測定してるから、
不思議な感覚だった。

任天堂暗黒時代の正確な定義って何？

よくわからんがまだSFCソフトで1万円取られたことを根に持ってる奴が居るのか。
当時の半導体の値段と流通経路にも利益を出す方針でそうなっただけだろ。
今でも十分遊べるソフトが多いし損はしていない。

5000円台で安いと思って買ったPSソフトのほうが
今となっては荒いポリゴンで遊べたもんじゃないわ、賞味期限短い。
あとPSが参入のしやすさを売りにしたら
聞いたことも無いメーカーからどうしようもないクソゲーが乱発されたことは忘れない。

>>570
任天堂税がこの上なく重税だった時代があるんだよ、その他にも
販売店に圧力をかけて他社の製品を閉め出させたり、やりたい放題。

>>570
任天ロボのソフトでねーとか、ベーシックとか、
企画倒れのも結構あるぞｗ
いまだに持ってる自分も馬鹿丸出しだけどな。

任天堂暗黒時代に逆戻り

PS3は21世紀のネオジオ

>>559
スターフォックスはロールできんがなｗ
フライトものの場合感覚的に
ニュートラルに対する傾きでやってるから
どこかで固定されてないとしんどいんじゃないの
「小坊主」でやってもいいが、左手がふさがってしまう

>>570
まあ解釈はいろいろあるとは思うが、大きなところで
１）初心会解散まで
２）組長が引退するまで
あたりか
あと、末期の惨状はファミコンも同様だから

任天堂山内組長・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>571
税金安くすれば貧民が集まるようにろくでもないゲームが増えるから難しいな。
ソニーは流通経路を大手に絞ってゲーム買える場所を潰してくれたからどっちもどっちだ。
所詮企業は自分以外の製品は居てもらいたくないもんだし。

>>572
ロボとかVB持ってるぜ
部屋に飾ると案外愛着がわくから困るｗｗ

やっぱ独占かよ・・・怖いなぁ任天堂は・・

任天堂のソフト部門を強くしたのは、PS陣営に逃げたメーカーのせいだろ
任天堂自身が開発をがんばらなくてはいけなくなったんだから
なにが任天堂は強すぎるだよ
今までPS陣営でぬくぬくと儲けてきた、付けが回ってきただけ

逃げられるようなことするからだよ・・
責任転嫁するなよな・・

>>577
＞税金安くすれば貧民が集まるようにろくでもないゲームが増えるから難しいな。

難しくないよ？ 既に定評のあるメーカーの税金下げればいいじゃん、本数も出るし。
新規は少し高めに設定する、それだけのことですよ。

一応貼っとくか

http://www.jftc.go.jp/child/index.html
独占禁止法について

任天堂暗黒時代 の検索結果 約 99,700 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

ID:/yccDawEが独禁法を全く理解していないのは分かった。

>>584
いやわかってないのはID:oazW5v6lだよｗ

任天堂をたたくよりもソニーのふがいなさを嘆けよ

そもそもPS3って販売目標何台くらいなんだ？
売る気が全然しない。

>>520
>ちょｗｗｗＫＩＬＬＥＲ７糞ゲーだぜｗｗｗ
>あれは今世紀最大の糞ゲーｗ
>絶対買わないほうがいいよ。

かなり賛否両論だけど、好き嫌い派はそれぞれ
・世界観が好き
・アクションがダメ

と、話が全くかみ合わないので、議論にならない。

「俺はあれは大嫌いだ」
程度にしとけよ、人にまで自分の観念を押し付けるな。

任天堂に独占させないためにはPS3を量産して安くしないといけないな。
店に行ってもPS3買えないんだから。

>>577
ロイヤリティとゲームの質に関係はない
今の御所は新規参入を明確に歓迎してるし

>>580
では早速つい先日逃げられた件の
責任を取っていただきましょうか

>>581
そんなこたーできんわな
ナムコが契約更改のときどれだけ揉めたと思ってんだよ

>>587
作ってる気が全然しない。

>>588
被害者を増やしたくなかっただけ

>>590
＞では早速つい先日逃げられた件の
＞責任を取っていただきましょうか
まったく意味がわからんｗ
何の責任をおれがとるの？ｗｗｗ

Wii はどこへいったら買えますか?
ちなみに当方東京都在住です。

本当はレスが欲しくて欲しくてしょうがない構ってちゃんなんだろうな。
かわいそうに…

本当はレスが欲しくて欲しくてしょうがない構ってちゃんなんだろうな。
かわいそうに…

>>588
いや彼は

「俺はあれは大嫌いだ」

最初から一貫してそれしか言っていない
表現が違うだけだ

>>585
では条文と照らし合わせたうえで
どこに抵触するのかご説明願いましょう
ちなみに SEGA も SCE もこのあたりではひと悶着やっている

>>597
残念だがそこを詳しく話すのはよそう。
ここはビジ板なのだから。
詳しく知りたいなら
http://www.jftc.go.jp/child/index.html
独占禁止法について
ここへ。

>>598
PS2の頃のSCEだって抵触していたんじゃないの？

>>599
どうだろうね。でも任天堂ほど酷くはなかったよ。

>>598
ビジ板だからこそ、じゃないの

さらには知りたいのは任天堂が何をしたかではなく
/yccDawE がそれをどう理解しているか
なわけで

独禁法はビジネスに関係する話だろうが。
KILLER7は糞ゲーとのたまうよりは余程この板の話題に合ってる。

自分の間違いとか、無知な事に関してはスレ違いといって逃げといて、
ひたすら粘着質に任天堂の悪口だけを書くID:/yccDawEがいるスレッドはここですか？

>>578
やっぱ任天堂怖いんだｗ

>>601
おれは独占禁止法は精通してる。
だからこそここでは相応しくないと言っている。
スレが５０個あっても足りないよ。

レス数50,000でも足らない発言来ました！

独占＝任天堂
この程度の認識でいいよみんなは。

>>607
任天堂のハードは任天堂のソフトばかり売れてるから？

>>570
ＦＦ６とか第四次スバロボからドラクエ６ぐらいまでの時代だよね
でもそれくらいから名作と呼ばれたゲームもかなりでてるけどね
作品的には全盛期って感じもするけど

>>599
２ではなく１のとき食いつかれたことがある

しかしアイツがやってんだから俺もやる
ってのは通用せんわな

>>605
そんなにいらないと思いますが……

>>608
事はそう単純じゃない。
まぁ任天堂＝独占、これ脳味噌の片隅においとけばいいよ。

>>607
そもそもps3が勝つんだったら
独占される心配ないんじゃ？ｗ

DVDとかBDのプレス代で儲けられるソニーにとっては、ソフトが売れようが売れまいが
あまり気にならないって感じなのかな。
とにかくたくさんの枚数受注したもん勝ち、みたいな。
自主制作みたいなソフトの小ロット生産なんて請け負ってくれないんだろ

勝ち組＝任天堂
この程度の認識でいいよみんなは。

>>612
いやＰＳ３が勝つとは言い切れない
今の状況は任天堂がワンストライク取っただけだが
球の勢いと歓声があまりにも予想外にすごい

>>615
でも４番バッターぞろぞろ控えてるんじゃなかったっけ？

>>611
単純じゃないと言いつつ
ムチャクチャ単純にまとめてしまうのはなぜですか、センセイ

「独占禁止法」でぐぐって一番上に来たブツを
パッと貼っちゃうのも単純すぎると思うんですが……

中身ちゃんと読みました？

>>610
それはわかる
でも、ID:/yccDawEが任天堂のどんな部分が独占禁止法に抵触してるか説明してくれないからさ･･･

>>616
控えてるよ。三冠王が。
だけど絶対じゃないでしょ。
>>617
いやそれがわかりやすいと思ったから貼ったｗ
読むもなにも精通してるんだからおれ。

FFとかスネークとかあるから心配ないよ＼(＾o＾)／

GCで充分と思ってるから、互換性があってクロックアップ強化されたならそれはそれで良い

>>600
ソフトの中古販売禁止とかかなり酷かったぞ
希望小売価格を強制とかな
要するにゲームには「再販制度」というものがないんで、音楽ＣＤなんかと同じ感覚でやれると思ってたソニーが甘かったってこと

>>622
それも一理あるけどな
でも任天堂の行為に比べれば可愛過ぎるよソニー。

>>623
だから任天堂は何やったんだよ？

>>619
三冠王控えてるんだったら
そんなに心配することないじゃん
まだストライク１つ取られただけなんだしｗ

>>624
例えば>>571

>>625
まぁそうだけど勢いがついてるからなぁ任天堂は
いくら三冠王でも三振することだってあるし
ベース踏み忘れてＨＲ取り消しになることもある。

>>618
さらには「精通」してる人なら
>>600 のようなことは言わないはずで
ありゃ結構エポックメイキングなガサ入れでしたよ

>>619
公正取引委員会(こうせいとりひきいいんかい)の仕事(しごと)をマンガで紹介(しょうかい)。

これだけであのページが適切な説明をしていると
見切れちゃうわけですか
センセイ、すごいですね

>>628
しつこいなぁもう
何なら独禁法の理念から話してやってもいいけど
それだと中途半端は嫌いだから５０レス必要になっちゃうってば。
そこまで画面に対するおれの集中力は続かないしさ

同じ開発者でも、任天堂では他のメーカーの３〜４倍、給料もらっているからなぁorz

>>629
訂正、５０スレ

>>629
ぜひお願いします

>>627
ハードのスペック考えたら
ソニーはメジャーリーグなら任天堂はソフトボールなんだろ
フィールドが違うんだから独占もクソもない
ソニーと同じフィールドに立ってるのはMSだろ

>>632
だから集中力が続かないってば！
しつこい！
>>633
なるほど。いいこというね

具体例も示さずに「精通してる」なんて俺レベルでもいえる罠ｗ

>>635
君は言っちゃいけない！

>>636
冗談だよ、ごめ

>>634
では>>571では漠然としすぎているので
具体的な事例を挙げてください
１つ２つで結構です
日本はともかく、アメリカでは結構な数の訴訟を抱えてましたが

>>638
何の事例？

>633
だからハードのスペックで考えるのがゲーオタ。
所詮購買層ってなフィールドは殆ど同一なトコにあるよ。
まあPSPとDSんトキみたいに、出足よくてもあとで逆転なんて可能性はあるが……。
ゲオタ仕様のハードってまずコケるんだよなあ。

>>640
せ〜が〜

>>639
おトボけにでられましたか……
まあ、いいでしょう

売れないハードの共通点

　　　デ　カ　イ

これに尽きる。

つーかソニーもライセンス料かなりとってるんだけど・・・
CDやDVDのメディアだからコストは安いはずだけどかなりとってたよ。

それはソニー税じゃないのかｗ

>>642
いやおとぼけじゃないよ。

>>640
ゲーオタというよりハードマニア
というかＡＶオタクとかいろんな人種が「○○としては安い」見たいな事言ってるのがＰＳ３
出足でケチがついた気がするんだが
ＰＳＰは。
ほんの一時期ＤＳよりも週間で売れてた時期があったというだけだし

セガサターンのことか！

>>643
PC-Engine SuperGrafx ですか？

SCEが2001年に独占禁止法違反
任天堂は違反になってない
任天堂のロイヤリティ契約が独占禁止法に抵触するのではってことはあったらしい
20年前の話だが

任天堂＝低性能で低料金
ソニー＝高機能で高価
そんだけの話。

電子レンジでも、5000円のもあれば50000円のもある。
ＰＳ３のメリットはPS2の資産も生かせるところにもある。

そもそも、DSとPSP比べる事自体が間違ってる。
DSはGBの資産も継承している。キラータートルも揃ってる。
初代GBってバカ売れしたっけ？スタートが違うでしょうが

そういやＰＣエンジン１はよく出来たハードだったな

キラータートルってなに？俺

>>652
忍者のことだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

消費者にとって暗い時代がまた始まるのか・・
嫌だな任天堂の天下は・・

GK乙ｗ

つーか、サードパーティや小売にとっては辛い時代だったかもしれんが、
消費者にとって任天堂の天下って辛い時代だったか？
どの辺が辛かったの？

任天堂の暗黒時代を知らんやつは、この本読め！

スーパーファミコン 任天堂の陰謀―ソニー・松下を越えた世界企業の光と影　　高橋 健二 (著)


内容（「BOOK」データベースより）
弱いと言われ続けてきた日本のソフトウエア産業。唯一、世界に誇れるのは、任天堂が開拓したゲーム市場だけだ。
いまや世界企業となった任天堂。その経常利益はソニーを抜き、株価の時価総額では新日鉄・三菱重工と並ぶ。
だがその裏側では、ソフトハウス締め付け、流通コントロール、マスコミ支配が巧妙に行なわれている。

小売は辛くなかったでしょ。取り分多かったし中古容認してたし。

ソフトに自由がなかった
値段が高かった（まぁこれは原価高も原因だが）
ロイヤリティ高すぎて消費者に直撃してた
玩具イメージから下らないとしか言われなかった
とりあえずこの辺かな

>>658
そうは言うけどさ、そのお陰で成功したんだし。
今のゲーム業界の拡大も任天堂の暗黒時代のお陰でしょ？

過去にSEGAが消え NECが消え 今またSONYが消えゆこうとしている・・・

>>657
いやまったく。
今までの制度が悪だったんだ、ソニーは流通の革命を起こすんだ、と、
発売日にPSを買った時のほうが辛かった。

>ロイヤリティ高すぎて消費者に直撃してた

ゲームの開発費が高すぎてサードと消費者に直撃してるＰＳ３は暗黒時代じゃないの？

>玩具イメージから下らないとしか言われなかった

これって辛いの？良いじゃん、おもちゃで。

いまだにDSがまともに買えないのに、なにが消費者に優しいのか理解に苦しみまする

>>664
＞ゲームの開発費が高すぎてサードと消費者に直撃してるＰＳ３は暗黒時代じゃないの？
ＰＳ３時代はまだ始まってないし
ＰＳクラスの画像クォリティなら多少高いのも納得できる

＞これって辛いの？良いじゃん、おもちゃで。
つらい。家庭用ゲームが市民権を得たのはＰＳからだよ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061215/125481/
ＤＳライトのバッドニュースが入りました

ＰＳ３の性能引き出そうとすると、wiiの制作費の10倍かかるんだけど、
ソフトの値段１０倍でもＯＫ？

>つらい。家庭用ゲームが市民権を得たのはＰＳからだよ。
結果クソゲー連発して、業界の暗黒時代が来たんだけど。

>>668
おいおい、クソゲー連発はファミコン時代からじゃねーか

>>668
ソフト開発費１０倍でも値段が１０倍にはならないよいくらなんでもｗ
糞ゲー連発してたのはＦＣ後期、ＳＦＣ後期のほうが酷かった。

仮に過去はFC/SFC時代＝任天堂暗黒時代だったとしてだ。
任天堂暗黒時代の次に来たのがSCE暗黒時代だったんじゃないの？ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166165812/l50

>>ソフト開発費１０倍でも値段が１０倍にはならないよいくらなんでもｗ

だからその分はサードが被るわけでしょ？？
開発者にとっての暗黒時代なんだよＰＳ３は。

>>671
ＳＣＥは流通、画面、容量に革命を起こした。
それを暗黒時代というなら任天堂時代は超暗黒時代

>>660
んでさ
なんで暗黒時代にまた戻るの？

っていうかさー、任天堂暗黒時代の話してる人は、アタリショックって知ってるのか？

wikiで調べて読んでこいよ。

>>672
その分いっぱい売ればいい
だけどＰＳ３が普及しないと厳しいなこれは
だが厳しい検閲もないＰＳ開発環境は開発者にとって
暗黒どころか夜明けだよ

でも、性能引き出す代わりに、1本5万とか言うソフトがあっても面白いと思う。

マニアはそれでも、買うし。マニアだけだけど。

アタリショックなんか知るも知らないも任天堂の独占に
直結する事例だからな。おれが知らないはずがない

なんか良く分からんわ
そんなに任天堂を悪者にしたいなんて恣意性を感じるがな
任天堂時代が超暗黒時代だってんなら任天堂がいなくてスーパーカセットビジョンがあった頃は超絶暗黒時代だろ

市民権を得たのはファミコンからだろ？常識的に考えて

ソフト1本当たりの売り上げが激減してるのに、開発費増えた分いっぱい売ればいいって
どこの世界の夢物語だよ。
FFですら開発費は高止まりのまま売り上げ落としてんのに。

任天堂の検閲で困った具体例を挙げていただけませんかね
カービィなんて逆に成功例ですが

>>679
エポック社かよ
>>680
そこが一般人との認識の差。
ファミコンはあくまでも子供のおもちゃ。
一般に家庭用としてゲームが認知されたのはＰＳから

はいはい知らなかったのね、アタリショック。

>その分いっぱい売ればいい
頑張ってＦＦ3000万本売れるといいね。

>>673
随分頭の悪いGKだねｗ　どちらかというとソフト開発サイドに主軸を置いて暗黒がどうこう言ってたんじゃ？ｗ

「今の」任天堂はハード開発競争とは一線を画し、新たなゲーム市場を開拓した革命児と言えるんじゃないの？ｗ

>>682
任天堂機にグランドセフトは出ると思うか？

別に任天堂嫌いじゃないけど。
ファミコン時代に、カートリッジは任天堂が作っていたって話は聞いた事がある。
そのため、ファミコンが普及してもソフトの値段が下がらなかったとか。

PSまではどこまで行っても子供のおもちゃだったろ
PS2で“DVDデッキ”としてリビングに置ける市民権を得たようなもんだ

ブルレイプレーヤとして見ればPS3は全く問題ない価格設定なんだけどなぁ
ただいかんせん大型ハイビジョンテレビ持ってない奴には何の意味も無いからなぁ

>>677
カートリッジROMなら考える

>>688
彼女いなかったのか
パラッパラッパーとか知らんの？

あのまま任天堂の暗黒時代が続いたら
今頃ファミ団体からゲームは排除されてるわ

>>692
訂正、フェミ団体

>>691
女とゲームなんてする暇あったらセックスしてたからなｗ
今じゃ夫婦でWiiスポしてるがｗ

>>683
＞一般に家庭用としてゲームが認知されたのはＰＳから
いっそ清清しいほどのGKっぷりをありがとう。

>パラッパラッパーとか知らんの？

その路線がwiiなんじゃないのよ。
それなのに何故に「グランドセフト」に「ＦＦ」に「スネーク」･･･
お前の進めるＰＳ３の4番バッターは一人でやるゲームばっかじゃーねかよ。

彼女作ってwiiやろうぜ。

>>692
今は暗黒時代ではないんだよね？

じゃあなんで暗黒時代の心配してるの？

おまえらもちつけ
そんなにいっぺんにレスできるわけないだろ！

>>698
お前が落ち着けよ
全部に丁寧に対応しようとするから話題の軸がブレまくりで揚げ足取られすぎ
脇から蜂蜜たれてるよ

>>698
そろそろ帰宅の時間かな？

任天堂時代が暗黒時代と言いつつ業界拡大していた時期だとしたら、
現在はソフト売り上げ激減で不採算地獄時代。

サード的には、そろそろPS2の開発機材の償却にも目処が付いて、やっと大きく黒字化できそうってところで
また新型機だもんなあ

いーか、よく聞け
任天堂が独占してた時代は間違いなく暗黒時代
市民権も得られなかったし任天堂以外の関係会社は
いつも任天堂に恨み節だった。これは事実。

それがソニーが参入して風向きががらっと変わった。
市民権を得、流通革命を起こし、関係会社からは神扱いされてた。
ソフト検閲も緩やかで色々なソフトも出始めた。
そういう時代があったのもまた事実。

それがいまやうぃが、いや任天堂がまた暗黒に戻そうと
躍起になってる。また独占の旨みを得ようと。
どうだ、これからまた暗黒時代に戻るのは賛成なのか？

なんか説明がだんだん神がかってきましたね

＞それがいまやうぃが、いや任天堂がまた暗黒に戻そうと
＞躍起になってる。また独占の旨みを得ようと。

躍起になってるのは何でわかるん？

市民権？
なんで今までFCソフトの売り上げが歴代トップに居座ってるのか考えた事ある？

>>705
揚げ足取りもこれからは一切無視する

ソニーが参入しなかったら今でもゲームは
男臭いｦﾀメガネデブのイメージしかなかったろ

SFCロイヤリティ高すぎ時代
PS開発しやすいじゃーんボロ儲け時代
PS2開発費かかりすぎ時代

さてこっから、
さらに開発費がかかるPS3に進むか？
開発費が安く済むWiiに進むか？

会社に取っちゃ経費をロイヤリティにするか開発費に振るかの二者(三者)択一ってことで、
期間を短縮できたりより黒字化を見込めるハードに進めばいいだけだよな

「暗黒時代」なんてレッテルを貼るからおかしく見える

>>707
いやさ、任天堂が支配したとしても
暗黒時代にならなきゃいいんだろ？

>>708
で？

>>710
それならいいよ。
けど企業体質はそうは変わらないよ

>>708
今でも男臭いｦﾀメガネデブのイメージなんだが。

cellなんて訳解らんもん持ってきて、
挙句にもう死んでるopenGLベースの開発環境のPS3こそサードから見たら暗黒時代なんだけど。

っていうか、消費者にとっちゃ関係ない話ぱっかじゃん>>703

こう妄想だけで話を進められたらどうにもならんよ
ただの粗悪な釣りとしか思えんわ

>>705
「間違いない」と言ったら
間違いないのです

それが定説

>>706
ないでしょ

＞けど企業体質はそうは変わらないよ

でも変わったかもしれないじゃんｗ

>>703
PS3が普及することで未来が明るくなるなら放っておいてもPS3に流れがいく。
今どれだけ任天堂に勢いがあろうとも。世の中そういう風に出来ている。
何も心配することはないんだよ。

>>713
いやだいぶ変わっただろそこは。
女の子も参加する雰囲気があるだろ。

FCやSFC時代に男しかゲームやってなかったなんて世界狭過ぎもいいとこ。

はあ？高画質ゲーはSONYとMSで独占してるじゃん。
SONYとMSはこれから高画質ゲーの時代が来ると思ってハイスペックハード作ったんだろ？
高画質ゲーを求めてるユーザーもたくさんいるんだろ？
だったらPS3をジャンジャン作って売ればいい。
なんでSONYは売らないんだ？

>>707
まともな意見にも反応できない癖にｗ
で、時給いくら？

>>712
んで仮に任天堂は一党独裁を夢見る暗黒企業体質がFC時代から続いているとしてだ。
そのままならPS時代につぶれてましたなｗｗｗ

>>女の子も参加する雰囲気があるだろ。

お前の進めるＰＳ３の4番バッターは 「グランドセフト」に「ＦＦ」に「スネーク」･･･
何処に女の子が参加？？

>>676
>その分いっぱい売ればいい

任天堂が独占してたってそう言えるじゃねーかw

>>723
それ以外にもあるだろ
ベンチ入りやブルペンや代打のソフトだって。

それにPS2時代、あれだけSONYはシェア獲得してたのに
新ハード発売して一ヶ月で「任天堂の独占を許すな！」って意味わからん。

といいつつ一つもタイトルを挙げられない

まったくわかってないなおまえらは
どういう時代になろうとしているのかが・・

>>725
まあまだ１ストライク入ったばっかりなんだし
そんなに暗黒時代来るの恐れなくてもいいんじゃない？

>>ベンチ入りやブルペンや代打のソフトだって。

だからそれ教えてくれよ。
お前のオススメが「グランドセフト」に「ＦＦ」に「スネーク」なんじゃん。

おい、おまえらもちつけまじで
そういう心の狭さが任天堂っぽいから笑えるけどなｗ
とりあえず落ち着いたほうがいい。

俺は久々の祭りと見た

さて、かかって来い。
まずはID:94dQ6bOq君から

>>731
だって:/yccDawEってオモシロすぎるもんｗ

>>695
ソニーのファミコンといわれてたのにねえ

そろそろただのレス乞食だと気づこうよ…

とりあえず
>>703は
FC、SFC、N64、GC、GB、GBC、GBAまでの任天堂の路線と、
DS/Wiiの路線は大きく違うから、

> 市民権も得られなかったし任天堂以外の関係会社は
> いつも任天堂に恨み節だった。これは事実。
> それがいまやうぃが、いや任天堂がまた暗黒に戻そうと
> 躍起になってる。
ここは全く的を射ていない

今市民権があるハードはどっちなんだよｗｗｗｗ

>>733
もーﾂﾏﾝﾈ
お前、なんも答えられないんだもん。

>>738
ちゃんと答えてやるから。ｶﾓﾝ

>>722
雇われじゃないだろ

>>735
あるいは本当にそうなっていたかもしれない歴史の摩訶不思議

>>731
わかったわかった。DQがDSにいってしまって相当悔しかったんだなｗｗｗ

んじゃ任天堂の一党独裁暗黒時代の到来を防ぐために、
ライトユーザー = Wii/DS
コアユーザー　= 箱○
GK　= PS3

これでいーじゃん。

> それがいまやうぃが、いや任天堂がまた暗黒に戻そうと
> 躍起になってる。

サードはみんな任天堂が嫌いでSONYが好きなんだろ？
ならPS3は安泰じゃん。

そうだな。安泰だ。良かった良かった。

ID:94dQ6bOqどうしたんだ？
君は任天堂暗黒時代が来ると思ってるそれでいいんだな？

うん、安泰だね。
PS3ﾖｶﾀ＼(＾o＾)／

追加

N64・SS・DC・＠ﾋﾟﾋﾟﾝ・その他負組ハード（元・現役含む）ユーザー　＝　PS3

そうか。なんか肩透かし食らった気がするｗ

次、ID:HiysAYnEこい

俺の順番回ってきそうにないなぁｗ

んじゃそろそろ帰るかなぁ
バイバイ/yccDawE
ps3が売れるといいね！

/yccDawEは完全にタイミングをハズしたなｗ

>>748
どこに帰るんだよｗ
まぁいいやﾊﾞｲﾊﾞｲ

はい、では/yccDawE先生、これから先３年ぐらい起こるであろうWii/DSの暗黒時代とは、
具体的にどういったものなのか教えてください。

グランドセフトについては聞き飽きたしそんな洋ゲーは360でやれるのでｗ
それ以外でお願いします、先生

任天堂の戦略はすごい

>>751
そうさな、やっぱりＦＣ、ＳＦＣ時代のものより
もっと巧妙化された独占が起きるだろうね。
はたみからじゃわからないような。
言わば本当の暗黒時代。
>>752
出来れば話題を絞ろうよ

PS3がバカ売れする前にPS3を生産しないと
任天堂以上の出荷調整してるんだから
SONYも任天堂に負けず劣らずあこぎな商売してるね

>>754
具体例がありませんよ、先生
“はたみからじゃわからない”程度なら、
一般消費者にとってはたいしたことない些細な問題なのではないでしょうか

>>754
具体的にどう巧妙化されるんですか？先生。
そして誰にとっての暗黒時代なのですか？先生。

一ユーザーの僕にとっては中間で誰がどう搾取されようと、任天規制でエロゲ・暴力ゲが規制されようと、
DQやヌルゲーが今と同じ価格で購入できれば全然構わないんですが。

>>754
ものすごい抽象的だな

すごいバカがいるときいて飛んできました

>>756
具体例は挙げなくてもいいし、またあげることも出来ないだろう
なにせおれは予言者じゃないからな。
ただそういったことが消費者にとって一番の不利益になるのは確かだ。
なぜなら消費者しか金は払わないのだから。

グラフィックに代表される高性能化も否定すべきじゃないだろう。
任天堂の違う道を歩く路線も面白い。
しかし高性能を目指したPS3は高性能化に失敗してるじゃん。
鳴り物入りのCELLも、PS3全体の性能も幻想だったじゃん。

>>759
どちらからですか？

開発費は高止まり、売り上げは減、ソフト販売価格は据え置き。
これがPS3の姿。
これが地獄じゃなくてなんだと？

ファミコンやスーファミの時代と同等になるなら暗黒時代に突入でいいです

>>760
>>754みたいなこと言っといてそれはないでしょうｗ

>>760
そういったことってどういったことだ？
任天堂の検閲？
映倫やビデ倫が消費者にとって不利益となっている、という理論なのか？先生は。
ならば、安心していいと思うよ。そんな人は普通いないからｗ
18禁ゲーなら360でやれば済む話だからｗ

>>766
じゃ君は３６０買えばいいよ。
任天堂暗黒時代に手を貸すんじゃない。
３６０も選択肢の一つだ。

>>760
具体例がわからないのに暗黒時代の到来を予言できるなんて・・・。

本物のエスパーかバカのどちらかですね^O^

>>767
PSが女性がゲームをする下地を作ったてのは、なんとなく納得できるけど、
これから暗黒時代が始まるてのはどうかと思う。
ゲーム人口の裾野を広げようとしている Wii/DS に対して、PS3の路線て
ゲーオタのさらに頂点というか、一部のハイスペック主義な人たちだけ
を見て作られてるんじゃない？

今のSonyの路線じゃぁ、開発費は肥大化するわゲーム人口は増えないわ
でサードにとって厳しいでしょ。
サードにとって本当の暗黒時代てのは、ソフトが売れない/費用を回収
できない時代じゃないの？

さすが京都の花札屋、ガキに安物を高く売りつける事に関しては天才です。

これからも日本のガキが馬鹿になるように洗脳し続けてください。

>>767
今はどれか一つしか買えない、あるいは、どれか一つしか買っちゃいけない時代じゃないだろ。
リビングにWii、自室に360、それでいいじゃん。

むしろ健全なゲームだけを出してくれる任天堂に安心感すらあるね。
言い方を変えれば、「暗黒時代」って言いたいだけで、要は18禁ゲームやらせろ任天堂って言いたいだけなんでしょ

どう語っても店頭在庫がないんじゃなぁ・・・。

>>770
糞二―信者きめえぇwwwww

なんだか、GKの言ってる事って、ソフトバンク儲そっくりだなぁ。
脈絡のない文章とか、他社を蔑めば自社のシェアが伸びると考えることとか、数えたらきりがないねぇ。
ま、見てる分にはおかしくて退屈しないけどね。GKの中の人達は。

>>769
ごめんちょっとまってて。

>>771
＞要は18禁ゲームやらせろ任天堂って言いたいだけなんでしょ
いやいやそれならそう言ってるよ。
違うんだよ。暗黒時代は消費者を不幸にするから
そういう時代にしちゃいけないって言ってんの。
つまり任天堂が天下を取って欲しくないだけ。
もう３６０買えよ君は。ＰＳは嫌いなんだろうから。

>>775
劇的負け組のマイ糞信者は喋る権利もない

>>775
消費者という言葉に摩り替えて、具体例も示さずにただ妄言書いてるだけにしか見えないんだな。
てか実際そうでしょ？PS3もWiiも持ってないんでしょ？先生は。
俺は今までもこれからも一消費者だが、不幸にあったことは一度もないっての。
まぁPS3は死ぬまで買わんが。

Wiiの起源はアメリカ
謝罪と賠償を要求する！

>>775
あー俺のレスはもういいから次行って、次

>>777
７７７おめ。
つかおれはＰＳ３うぃーともに持ってない。ＤＳＬは持ってる。
君もそうなんだろ？だったらかうんなら３６０買えよ。
消費者が不利益を被らないためにも暗黒の使者うぃはやめといたほうがいい。

>1 軽く上回った
ってちょっと上回った感じがしないか？

暗黒の手先うぃ

私の中ではPS3の競争相手はウィンテルデスクトップPC

暗黒時代の幕開け

オタクの要求通りゲームを作ってソフトメーカーが倒産するのが一番の消費者の不利益だ。

>>768
本物です
間違いありません

>>768
予言者じゃなくても暗黒時代は予想できるでしょ簡単に。

PS3＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

糞ny倒産間近

お、いつの間にかターゲットがWiiに絞られてる。
暗黒時代が任天堂の体質に拠るものならDSも同じだろうに。

>>790
ど、ど、、どきどき魔女裁（ｒｙ

SCEは先端技術より読み込みスピードの改善を優先させるべきだ

ＤＳも売れると解るとライト出して事実上の値上げしてるし任天堂は昔から
ぼったくりに関しては天才的。

DSの原価いくらなんだろ

>>792
同意、PSPの読み込みが早くなるなら1万UPでも欲しいよ。
何とかならないのかソニー。

任天堂のハードをばらすして研究するだけで相当勉強になるからね、、任天堂の物作りは世界規模で注目されてる

ポスト、トヨタ式KAIZENとも言われてるから当然か

最近GKがｹﾞｰﾊｰ板だとおとなしくなったと思ったらﾋﾞｼﾞﾆｭｰに舞台を移していたか

しかしソニーは強欲だね。
セルを開発したのは、インテルになって大もうけしたいから。
ＰＳ３をエンターテイメントコンピューターにしたいのは、マイクロソフトになって大もうけしたいから。
ブルーレイを搭載したのは、特許料で大もうけしたいから。
どれもこれも絵に描いた餅でおわりそうだがｗ。

ずーっと張り付きっぱなしの
暇人がいるスレはここですか？

【ゲーム】MS、Xbox360用ゲーム開発ツールを無料提供…世界規模のコンテストも[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166177187/

開発費高騰のPS3やばいぞ
さっさと三冠王を出さないと

>>ID:/yccDawE
で、>>769 へのﾚｽﾏﾀﾞｰ?

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>802
その必要なしと判断なされた場合は捨て置かれます

　任天堂暗黒時代ってのは初心会による流通支配で、一次問屋がゼネコンみたい
に君臨してた。
　で、それが結局は抱き合わせ販売になってたりした。
　だからソニーに移った時は一時的に喜んだんだが、ソニーがやった流通改革は
やっぱり定価販売維持のための小売り締めつけで、ある意味、任天堂よりひどく
なった。
　まあ、このソニーの作戦は結局は失敗するんだが。

　で、ソニー以前は旧ハードは切り捨てでユーザーはハードの買い替えを強要され
ているって印象が強かったんだが、ソニーはそれを否定した。
　その時はソニーは違うと思った。
　で、まあ、任天堂も相当がんばって時代の流れに抵抗しようとしたんだが、Wiiは
任天堂が変わった事を明確に示した訳だ。

　結局のところ、任天堂からソニーに変わった事、競争によってゲーム業界はまあ
まあ良くなった。

　で、問題はＰＳ２時代が峠を越えはじめると、はっきりと市場の縮小が起きはじめた。
　これはゆゆしき問題だが、そのための処方せんをソニーは持っておらず、結局、
出した答えはＰＳ２路線をさらに先鋭化する事で、これじゃ市場は死んでしまう。

　つまりソニーはそろそろトップを明け渡すべき時期が来たんだな。

　任天堂が昔のようになってしまう可能性は否定はしないし、昔からいるゲームファンの
中には心配してる人はやはりいると思う。
　私もほんの少し懸念はある。
　だがＰＳ３と共に枯死するなら、Wiiに乗る他ない。

　ちなみに、ちょっとマイナーなゲームの場合、続編が出るかどうか、発売数で占う
なんてのをやってる。
　そうすると、結構がんばったソフトでもＰＳ２の想像最低販売数はなかなか厳しい。
　ＰＳ３になると最低販売数は上がって、売れるであろう予測数は下がる。
　正直、ＰＳ３の現状はどうもかなり厳しいと感じざるをえない。

>>795
さらに同意。
PS2もPSPも読み込みがうざいから買ってないｗ

コストのかかっている、Wiiリモコン、ヌンチャク、無線LAN
センサーバー、その他付属品のコストが全然入って無いんだが

入れたら確実に赤じゃん

ストラップの交換で、利益の4000円は吹き飛びますね。
凄いですね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/revolution/?1166177249


必死な信者のコメントまってます↓

いまのままのストラップでいいよ

>>807
宣伝にもなってちょうどいいですね。

>>807
何台あるのか知らんがその分はアウトじゃろな
いつの製造分から 1mm なんかいの

1mm 版持ってる人まだおらんと思うが

＞センサーバー

絵がリアルになればなるほど現実との差が余計気になるようになるから
そこそこにして内容勝負のほうがいいんだろな。
でも絵を綺麗にするより内容を考える方が難しいもんな。

>>807
＞wii本体とか手元にないから

ここんところ状況が読めない。ストラップ切れたのはwiiスポーツやってる時のはずだけど。

あのさ、あんま話題に出ないけど、
ゲームがコントローラーピコピコから体感ゲーム路線に進んだってのはすごい進化じゃねーの？
Wiiはバーチャルリアリティに向かって進んでるんだぜ。

ソフトの値段比べる時はメディアが変わったこともだけど
PSになったら小売の利益がほぼ無くなったて事も考慮しないと

優等生ですか

>>815
そうか？
PSのソフトは7掛けで入ってきて８，９掛けで売ってるからなくは無いし。
ROMカートリッジだと追加注文が来るのは何ヶ月も先だったんだぞ。商機を失ってはソフトはごみ同然。
おまけに任天堂は出荷量を操作するしやりたい放題、募った恨みでさっさと逃げられただけ。

「株式」 スク・エニ(9684)−個別銘柄ショートコメント
12月13日10時11分配信 フィスコ

*10:09JST <9684> スク・エニ 3110 +235

大幅高。ドラクエ次回作を任天堂ＤＳ向けに発売するとの発表が材料視されてい
る。日興シティでは、ＰＳ３リスクを回避できるとのポジティブな見方、投資判断
を「２Ｈ」から「１Ｈ」に格上げ、みずほでも投資判断を「３」から「２」へ格上
げしている。

(FISCO)

スレッド一覧見て思ったんだけど、ＷｉｉとＷｉｎｎｙって最初の２文字が同じだ。
ＷｉｎｎｙはＷｉｉ２と読めるから、ようするにＷｉｉを二台揃えればＷｉｎｎｙが
使えるようになるということだろ。

>PS2の心臓(EE+GS)がハードとしてそのまま残っている

それでなんであんなにPS2ゲームが動かないんだ！？

何か凄い馬鹿がいたみたいだな、乗り遅れた（ ´･ω･)

PS3は小売店に７万くらいでおろして、希望小売価格12万8000円とかに
すれば販売店からも感謝されたろうに。

PS3はさらに値下げしてサービスするというのに
任天堂は黒字でぼったくりか

ＰＳ３がクソなのは当然だが
４０００円も利益が出るならもっと安く売れよ。
何をえらそうに。

>>822
どうせ70980円だとか値引き合戦になるよ

>>824
おまいの会社の商品の粗利ってどのくらい？

いや学生や無職だったら失礼。

>>825
それは余剰在庫になった場合であって、いまならみんなが儲かる値段で売れて、みんなが幸せになれた。（転売ヤー除く）

>>820
PS2の心臓(EE+GS)は薄型に入っているチップだが、
薄型の時点で互換が出来ていなかった。
つまり、ＰＳ２でＰＳ２のソフトが遊べなかった。
そこで出たソニーのコメントが
「古いＰＳ２を買ってください」みたいな感じだった。

>>24
そうだね
「一台売るごとに四千円の利益」というのはあまりにも乱暴すぎる

で4000円ってのはどこの誰が言ったの？

発売前は少し赤字でソフト1本売れば回収って言われてたが。

>>829
だからあくまでも「ハード」に的を絞った評価と明記してると思うけど

卸売り価格が定価の8割に設定されているが、これは問屋から小売に渡る値段。
製造会社から問屋に渡る値段はもっと安い。

>>832
そんなに幅あんのかね
DS なんて冗談みたいな仕切りだったろ

>>570
暗黒と言っても他機種を選ぶ自由はあったのだけどね。
他機種で出すと任天堂に嫌がらせされるということがあったのかもしれないが。

ユーザーを集めた方が勝つわ

>>533
これはひどい

Xboxは人気ないね！　アメリカではど〜なの？

>>837
日本が特殊なだけで海外のシェアはかなりでかい

>>838
それでも伸び率は旧Ｘ箱より低い。やはり値段がネックになっている模様。

>>838
北米とイギリスでしか売れてない

ＰＳ３とＸＢＯＸは似た戦略だけど、Ｗｉｉはぜんぜん戦略が違うからなぁ。
でもそれにしても、はなから一台４０００円も利益が出るとはすごすぎる。
ＰＳ３を損しすぎという事も出来るけど、ＸＢＯＸだって発売からこんなに経った
今でさえ、まだ一台売るたびに損してるんだが。

既にPS3はそこらのおもちゃ屋で売れ残ってる

そこらのおもちゃ屋仕入れちゃ駄目だよ('A`)

PS3ってDVD-Rに焼いたHD動画再生してくれたりするんだよね。
著作権とかにあれだけうるさかったソニーなのに珍しく汎用性に飛んでたりしてる。

中国人が海賊版DVD-Rでも動くように改造したWiiを売り出すのに5人民元賭ける。

さて、問題は任天堂株を売るタイミングだ。あまりに順風すぎる。

>>846
最近買ったんじゃないなら一旦売ってもいいんじゃない？

今世代の間は保有でいいんじゃね？

携帯・据置・ソフトの３本とも死角がないし、ソフトは世代を経るに
従って厚みが増す一方。3D FPSの世界以外は任天堂が制圧してないか？
だから、他のやつが利益確定で売る直前あたりで売るだけでいい。

貧乏人には変えないにんてん株…

買えるけど買わない
割高株に興味無し

>>848
ここまで来たら単純に過去○日の最安値を割った売りぐらいで
すぐに逃げたほうがいいかも知れんよな…
短期でやってるなら特に

>>851
今の値上がりがどこまで見込んでのことなのかが問題だよな。
今年の商戦での勝利を見込んでなのか、それとも現行機種で今後3-4年続く
可能性が高いハード・ソフト両方のヒット分まで織り込んであるのか。

任天堂の場合ソフトが強いだけに、ハードで買ったとなると本当に
総取りになる可能性がある。少なくとも国内は。

スパイvsスパイがWiiで出てくれることを
望んでいるのは、俺だけではないはずだ！！

>>853
あれは完全にＤＳ向けだろ
２画面といい

ポスタル２が出たら買う
あのコントローラで操作して遊んだら楽しそうだｗ

ストラップ交換で利益が吹っ飛ぶんですね。そうですか。よかったですね。

PCも4−5年に一回は買い換えているからゲーム機もそれでいいんじゃないかなとは思う。
確かにWiiはもう少しスペックほしかったけど・・・
ただ玩具ということに絞れば2.5万でも結構高い買い物でもある。
バランスとしてはかなり優秀なんじゃない？
PCでもパワー至上主義からバランス主義に方向転換されてきているし・・・

PS3は性能があるがいまいち波に乗れなかったのかな。
X-BOX360がだいぶ世に(日本以外で)出回ってしまっているしね。

ソニー「俺はすさまじいまでのパワーを手にした!!
次世代機戦争も、ぜったいに勝ちますから」

任天堂「パワーだけで面白さがない。
そんなパワーだけの新ハードなら出すのはたやすい。
バカだ、お前は」


ソニー「………殺せ」

>>855
危険な考えだろ…常識的に考えて…
まあ気持ちはわかるけどなw

今任天堂の記事を書くと報奨金が貰えるのかな？

>834
実は今のSCEの方が往時の任天堂並に暗黒なワナ。
現状、ＰＳ２の企画通りゃしないんだぜ（ｗ
続編物はＰＳ３で出すことを半強制されてる。
ＰＳ３のスペックが必要の無い企画でもＰＳ３で出せと言われ、挙句に「ＰＳ３にふさわしい見映えにしてください」。
どんな嫌がらせだそりゃ？見映えよくするのにいくらかかると思ってんだ？
そりゃ、どこもＤＳに企画逃げるよ（怒）

ブルーレイのタイトルが連発したら、ＰＳ３の安い方（２０Ｇ）
勝手もいいよ。

分かってくれるよね。ＷＩＩとはいつでも遊びに行けるから．．

GK乙

結局、任天堂の一人勝ちかぁ。
勝負ありって感じだね。

PS3にポケモンとドラクエとFFとマリオとHaloをあわせたくらいの
神ゲーがでないとは言えない以上、勝負はまだわからないといえるのではないだろうか（棒読み

ＰＳ３はあきらかにダメだがＷｉｉもＧＣに押し付けがましいリモコンがつきましたって商品だしな
今はブームですんでるけど半年たってお互いにソフト不足感に悩まされそう

その間に箱３６０が着々とという展開に

ぼったくりってレベルじゃねぇーよ！

Wiiを赤字が出る値段で売ったらPS3即死だろｗ

>>861
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/amd.htm
身内はせっせとPS2用ソフトを作ってるようですが……

1ヶ月ぶりに地元のザラスに行ったらWiiだけ特設コーナーが設けられてた。
もちろん本体は売り切れてた。
ＰＳ３は普通にＰＳ２とかと一緒に並べられてた。
ヤマダとかでも２０Ｇ版が普通に積んであるし、ちょっと心配になってきた。
大丈夫なのか、マジで・・・？
ＢＤレコーダーならみんな買ったんだろうにさ。

どこのザラス？

九州某県。
甥っ子へのクリスマスプレゼントを探しに会社帰りに寄ったんだけどね。
とにかく２０Ｇ版は生産量を調整するか更なる値下げをした方がいいよ。
ウォークマン以降の古き良きソニーのファンとしては、今の状況はマジで心配。

>>873
まあソニーの自爆ですから
生暖かい目で見てあげましょ

Wiiの問い合わせがPS3の8倍くらいな件

何県のどこの店舗？

Ｗｉｉは４ｋ分消費者が損していて、ＰＳ３は１台あたり消費者が
３〜４万得してるってことにならんか？
・・・ならないんだろうなぁｗ

ま、Ｗｉｉにできることは、ＰＳ３のサードパーティーあたりが、
がんばればできるんだし。（ンニーには無理だと思うが）

逆にＰＳ３でできることはＷｉｉにはできないんだし。
長期的に見て、ＰＳ３のお得感は否めないけどねぇ。

と、信者論を展開。

しかし、そうすると箱○の壁が立ちふさがる。

>>877
＞ま、Ｗｉｉにできることは、ＰＳ３のサードパーティーあたりが、
＞がんばればできるんだし。

じゃあやってみろよ、って話だわな。

＞ま、Ｗｉｉにできることは、ＰＳ３のサードパーティーあたりが、
＞がんばればできるんだし。
10億かけて頑張るくらいなら
素直にWiiで出そうというのが普通の考えだろ。

むしろそんな事をサードががんばる義理が無いな。サードはＳＣＥの奴隷か家臣じゃないんだから。

>880
そうだねぇ。

Ｗｉｉで出せるものはＷｉｉでだせばいい・・ってことか。納得。

ちょっとアンチＷｉｉ入っていたが、ＰＳ３（上位）を取りやめて
ＷｉｉとＰＳ３（下位）を買うことにしますか・・。

サンタよ、うちに２回こい！

Ｗｉｉは半年ぐらい待っても良いんじゃない？

>>880
PS3でできる事をWiiのコストで出来る（マンパワーに頼った力技除く）箱○という考
えもあるが、日本だからなぁ。

箱は箱で魅力的だが、はたしてサンタが３回もくるかどうかが問題だ。

ＰＳ３はＡＶマニア向け、Ｘ３６０はコアゲーマー向け、って言うのはもう覆らないと思う。
この二つは値段もそうだが一番の問題点は、でかくて、重いこと。
日本だけじゃなく世界中で、でかくて重いゲーム機はコア層以外の一般層、特に女子供に
浸透する事は無いよ。

PS3はいまからでもリモコンコントローラ配ったらいいんじゃ？
一本2000円として、当面出荷の600万台につけても120億しかかからん。
Cellにつっこんだ5000億をドブに捨てないためにも決断すべし。

>>887
設計して試作品作って今までのゲームでの動作確認して各メーカーに資料送って
工場のライン作ってetc…
一から作ろうとすれば実際に製品にするまでに何百億かかかりますよ？
それとも世界中で唯一あのコントローラーの製造ノウハウのある任天堂にでも
作ってもらうか？ｗ

あ、後あのリモコン、振動機能ないと面白さは８割減くらいだよｗ

>>885
値下げのしやすさではPS3より360に圧倒的に分があるから、来年の早い段階で
1万ぐらい価格が下がったらどう転ぶかわからん。

>>889
それでも未だ赤なんだよな、Ｘ３６０も。スケールメリットが
生かせるって程普及しているわけでもないし、世界的に。

いや、箱○は既に黒に転じたはず。まあ、来年のHALO3の時にHDD付きの
フルセットにソフト1本付けて29800円になるだろうって言われてるけどね。

次世代ゲーム機3機種、女性を取り込んだWiiが購入意向トップの37％〜マクロミル調査
ttp://www.rbbtoday.com/news/20061218/36948.html

＞性・年代別に購入意向を比較すると、「Playstation3」は男性で33％・女性で15％に留まって
＞いるのに対して、「Wii」の購入意向は男性で40％・女性で35％となっており、女性も男性に
＞匹敵する購入意向があることがわかる。さらに、女性では年代が上がるほど購入意向が
＞高くなっている点も「Wii」の特徴となった。

wiiはゲーム機でなくなりpsやxboxがゲーム機であり続ける

個人的にwiiの一番の衝撃は、消費電力の少なさをアピールしていたこと。
これはまさに世代が違うと感じた。

>>894
ゼルダ起動中の消費電力が17Ｗだってｗ　プログラムが上手いんだと思うが、
携帯ゲーム機かお前は？って感じだｗ

>227のレスが素敵

Wiiは消費電力が次世代機の中で圧倒的に少ないことが、
今後のゲーム機によるネットワークビジネスで大きく生きていくよ。
SONYやMicrosoftの方がずっとそっちに積極的だったのに、
Wiiを発表するまで消極的だった任天堂が一番優位に立つなんて
皮肉だよな。

どうするお前ら？
念願叶って据え置きを任天堂がトップシェアをとったら？

ソニーもゲーム業界から撤退
MSは日本から居なくなって北米で細々と継続。
マリオが世界を制覇する世界を見ることが出来たら素晴らしいだろ？

そして、5年後だかに、、

念願のWii２発売



性能はwiiの1.5倍、、
値段は2万5千円、、
全身タイツでTVの前で踊れるよ。

とか。ｗ

据え置きはもう難しい時代だろうね。
個人的に据え置きが凄くほしい人以外
は家も狭いし人が来たら恥ずかしいから
ゲーム機なんて買わないと思うけど。
これからはDS一人がちになっちゃいそうな
気はするけど。PSPがどう化けるかが問題だな。

>>897
>SONYやMicrosoftの方がずっとそっちに積極的だったのに、
>Wiiを発表するまで消極的だった任天堂が一番優位に立つなんて
>皮肉だよな。

ソニーやMSが消費電力低減に積極的で任天堂は消極的だったなんて初耳だ。
誰がそんなことを言ってたんだ？
それにWiiの内部はGCとほぼ同じなんだからこれで他機種より消費電力が上でしたなんてなったらシャレにならんぞ

>>898
> 北米で細々と継続。

おまえの視野の狭さを露呈しているな。

Ｗｉｉ：楽しそう。嫁と子供が欲しがったら多分買う
　 　 　嫁は興味を示してる。あとは子供が大きくなるのを待つだけｗ
ＰＳ３：映像がすごいのはわかるけど俺にはＰＳ２で十分。
　 　 　６０Ｇが３万円台になったらＦＦと合わせて買うかも
箱○：しいたけにしか見えませんが何か？

ボウリング　＞　いまいち面白くなかった
ゴルフ　　　＞　興味ナッシング
ベースボール＞　上に同じく
テニス　　　＞　うわ、面白い。ｗ

後ろにお子様の列。

千鳥ヶ淵のエンターブレインは良く働いてる。土曜日だろうと日曜日だろうと、
夜中にも社員が残って仕事している。上場してたら株買いたいよ。

>>898

>全身タイツでTVの前で踊れるよ。

これだけでオレは買いだな

任天堂は前から「赤字でハードを売るなんて、商売としてありえない」と言ってた
覚えがあるぞ。たしか６４の頃だ。

>>900
ネットワークビジネスの事でしょ？

利益追求企業としては正しい姿だが、ユーザーにとっては悪徳悪質企業。

ハードは（面白い）ソフトをプレイするために必要なもので
パーツ単体を積み上げてコストを見積もるものではないよ。

企業としてはどちらにしても儲かれば正しいし
ユーザとしては楽しくて安いのはうれしい。
ここに電気代も入れたのが新しいと思った。

。。。というか赤字で売ってるPS3はBDを次世代標準にして
ロイヤリティで稼ぐっていう別の目的があるからこれだけの赤字でも売るわけで、
wiiとは根本にあるビジネスモデルが全く違う。
とりあえず赤字で売ったらユーザーフレンドリーなんて考えてる人間が居ることに驚き。

>>910
でもボッタクリでガキに安物を高く売り付けているのは明らかにユーザーフレンドリーではない、
その振りはホント得意だけど。

ということは、開発環境をオープンにしたり、
MBゲーツ財団をつくって、個人の資産は全部寄付に回した360が一番のユーザフレンドリーマシン

>>903
同意だが、子供はゴルフを楽しんでた。
子供に合わせてゲームも接待ゴルフ　orz

>>911
この板の趣旨から言って君が来るべき場所では無い
相応しい戦場へと帰りたまえ

>>914
何このファシスト。ｗ
お前こそ、とっととお里に帰れ！

wiiってCMやら広告バンバン打ってるからトータルでみるとトントンくらいじゃねーの？
ソニーは赤なのは変わらないだろうが

まず、ソニーが率先してPS3の性能を生かしたかつ面白いソフトを出さなきゃな。
ハードが普及しないうちはどこのサードも皆様子見なんだから、まず、ソニーが泥をかぶって先陣を切らなきゃ。

>>916
Wiiの価格は広告戦略で使う分の支出も想定して設定されてるとどこかで読んだ

>>918
それも含めて最初はちょい赤。ソフト1本あわせて何とか黒、って話を聞いた覚えが。

>>911
サードにまともな開発環境も与えずに、開発費の高騰を招いてソフト供給量が萎んでいる
SONYよりは、マシだと思うけど

ハードはオブジェとして眺めてるものじゃなくて、ソフトを使うための母体

ストラップ交換で利益ふっとぶって本当ですか？

>>920
PS3は枕としても有効（やや硬いが）、電源を入れれば
足下のアンカとしても使える実用寝具。

>>921
交換自体は大した損失にならない
米国での裁判の行方次第だろうな

>>923
ttp://www.j-cast.com/2006/12/18004415.html
欠陥でのリコールではなく、自主交換
と言い張ってるし、公的機関のお墨付きもある
やる気は満々だ
これを崩すのは相当な労力がいると思われる

>>922
熱排気ができない状態で長時間動かすとPS3が炎上する危険性があるので
枕やアンカ代わりに使用するのはお控えください

小売にはどれぐらいで卸してるんだ？

>>923
裁判起こしたのもたった1人だしなあ。
なんでマスコミが集団訴訟扱いしてるのか意味不明だけどｗ

Ｗｉｉが

>>908
君資本主義に向いてないよ。
朝鮮にでも行けば？

ボッタやん

転売の値段とかならぼったくり
だと思うがなんで定価でぼったくり？
2万5千ならゲーム機としては妥当な値段だと思うが？
もちろんソフト代入れると約3万ぐらいで
まぁゲームの相場の値段としてギリギリってとこだろう

原価を見積もって、それに対して安ければ、よい企業、高ければボッタクリという。
おそらくハードしか買わないだろう。

普通に考えれば
欲しいソフトがあって、それをやる為に買うだけの価値がある値段かどうか
その辺りが境界線だと思うんだけどね

あの会社の関係者だろうけど最近の支離滅裂ぶりには辟易するわ

ボッタクリには、騙すとか無理やりとかの意味が含まれている。
欲しい人だけが買えばいい玩具に当てはめるのは無理だな。

任天堂の資金は潤沢だけども、無限ではない。
赤字のハードで、もしも売れなかったら、開発費は丸損だ。
そんなバクチを打てるのは、世界の○ニーぐらいなもん。

ソニーはどこへ向かうのか
PS3の可能性と不透明な未来
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061221_ps3/

今回ばかりは立花も取材不足の感が否めないな。
つーか、この人科学評論もどきはやめた方がいいような気がする。

冒頭の問題提起は良かったが、スパコンの話になって一気に薄くなり、
誰もが一般家庭ではPS3はオーバースペックでは？と思わざる終えない説明をした後、
一つの活用例も書かずに、でも可能性だけは素晴らしいんだと力説。

あの人学術系の人だから、開発コストには無頓着。
ハードスペックで物を語る人は、必ず開発コストの問題を無視してる。

もともと結構妄想気味。
じゃ現実に今どうするかといった役には立たない。

宇宙飛行士は宇宙で神をみた！　あのころからおかしいよ

>>937
地球シミュレータとの対比はすごかった
もうデムパの域だよｗ

そりゃ数字だけ見りゃそうですけどね……

【ゲーム】Wiiはコストの優等生
：1台4000円の利益・高いソフト装着率…際立つPS3との差 [06/12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166106640/

wiiはコスト面だけでなくっていろいろと凄いんだけどね。
任天堂だから買いませんが。

てかPS2でいいじゃん、
サモンナイト4やりたくて買ったけど十分たのしめるよ、
レースげーとかは一部の車オタクしかやんないだろｗ

安かろう悪かろう

新手の詐欺にしか見えないなｗ

これから陳腐な体感ゲーが一年ぐらい出たあと何すんのｗ

ＰＳ３のガンダムって　ニュータイプが操作するとキビキビ動くって聞いたんだけど
冗談なのかな？
しかし、ＣＭとかデモ画面見てたら、もっさりとしか見えない動きで・・・

>>946
CMは迫力でも出すためかスローで再生してるし、最初は機体が鈍くてばりばり動くことはできない。
とくにあのCMは逆効果でしかなかったな。

>>945
二行目まで読んで、値下げしたPS3のことかと思ったら
三行目でwiiだったｗ

詐欺だと思えば、買わなきゃいいだけでは？

俺は原価切りで売れ残る製品つくる会社より、利益出るのに完売商品つくれる企業の方が
どう考えても優秀だと思うがねｗ

PS2はソフトが簡単にコピーされてネットでも出まわってるけど
GCやｗｉｉはどうなの？コピーされてるの？

Wiiはリモコンが無いと操作できないから
簡単にはコピーできないだろ。
リモコンはコピー対策の意味もあると思ふ。

エミュはリモコンの問題で難しい
コピーは暗号鍵の問題で難しい

任天堂がいるからサードが売れないってレスはよく見るけど
それってどれだけ意欲のないサードだよ。
任天堂に負けないくらい面白いｹﾞｰﾑを作ってやろうっていうサードだけwiiにだしてくれればいいよ。
他の負け犬サードなんてPS3と共に廃れろ。どうせろくなサードじゃないだろ。

ＶＣ更新ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━ !!!

いっき NEW 2007年1月 サンソフト 500
アイスクライマー NEW 2007年1月 任天堂 500
光神話 パルテナの鏡 NEW 2007年1月 任天堂 500
リンクの冒険 NEW 2007年1月 任天堂 500

ファイアーエムブレム　聖戦の系譜 NEW 2007年1月 任天堂 900

マリオカート64 NEW 2007年1月 任天堂 1,000

ボナンザブラザーズ NEW 2007年1月 セガ 600
ゲイングランド NEW 2007年1月 セガ 600

エイリアンクラッシュ NEW 2007年1月 ハドソン 600
モトローダー NEW 2007年1月 ハドソン 600
R・TYPE II NEW 2007年1月 ハドソン 600
ソルジャーブレイド NEW 2007年1月 ハドソン 600
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/index.html

パルテナは惹かれるな…

光神話 パルテナの鏡、難しかったね。
年末年始寝ずにクリアした思いでが。
紅白の審査員い清原がすわってた。

>>952
任天堂ソフトが売れる限り、任天堂は外部に渡す開発ツールを改良する必要が無い。
任天堂が売れないようになれば、外部にまともなツールが渡らないと全部死亡だから、
開発しやすいツールを渡す必要がある。開発しにくいツールで高コストになるが、そんな
に金出せないので、結果として作りが甘くなる。一発芸みたいなゲームなら別だが。
自前でソフトを出さない上、挑戦者の立場の箱○の異常な開発のしやすさは有名でしょ。

この流れを集約したものが「任天堂が売れている限り、サードはどうしようもない」

>>956
じゃあ何で他の会社から「wiiは作りやすい」って評価が、今現在出ているんだか。

浜村通信はいつもカメレオンだなぁ。

>>956
開発しやすいって話だけはよく見かけるけど本当にそうなのか？
全然ローカライズされないゲーム群や開発期間を見てるとそうは思えないんだが
まぁ、日本でやる気が無いのはヒシヒシと感じるけども

>>12
> ボッタクられてるのを喜ぶのもバカだよな。

　美味しいのに、それをソニーはやらない。何故？

>>959
windowsベースで従来のPCゲーム作ってるメーカーには
使いやすいというだけだと思うが

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Wiiで電流イライラ棒を出せw

>>961
VisuaｌStudioさわったことないゲームプログラマってのもあんまおらんだろうしな。
DirectXはしょっちゅう仕様が追加されてくから微妙だが、互換の取り方は立派。

性能：Wii>1.5倍>GC>2倍>PS2
あといくらか有ればね。そうなら得られた効用も費用比で大きかったはず。





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相変わらずソニーはイメージ悪いな

朝鮮企業と縁を切って、トップは全て首のすげ替え、ヘンなイメージ戦略やめて
モノづくりの原点からやりなおすくらいの改革が必要なのかな・・・

4000円返せよ・・・。

ニンテンドーＤＳ用ソフト「英検ＤＳ」を来春発売ニンテンドーＤＳ(Ｒ)用ソフト「英検ＤＳ」発売決定のお知らせ

〜累計５０万本間近の大ヒット作「漢検ＤＳ」に続く「脳力検定シリーズ」第二弾「英検ＤＳ」発売決定

ロケットカンパニーは、ニンテンドーＤＳ用ソフト「英検ＤＳ」（仮称）を、
来春より、全国一斉発売することを決定いたしましたので、お知らせ申し上げます。

　http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149523&lindID=1


こういう嫌でも大ヒットするゲームを出すロケットカンパニーって会社は頭が良いな。
この儲けを元に本格的なゲーム会社に脱皮するだろうから、２,３年後にはトップサードの
一つになっているかもしれない。

ＦＣ時代のコナミ、カプコン、エニックス、スクエア、の位置に居るんだろうな、この会社。

真型メダロットの恨みは忘れないぞ…

>>968
次はなんだろう？受かる上級公務員試験ＤＳとか司法試験ＤＳとかか？

般若心経でした
http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/607979/1794664/

かなり大人の般若心経・写経
wifiで墓参り機能付き

ここまでくると、あらゆる業種が参入してくるな、

たとえば、「ＤＳ、四国八十八箇所めぐり」ってビジュアライズされたガイドとか、
百科事典も出てきそうな感じになってきている

医者の診察室にDS。インフォームドコンセントに使用。

してももう驚かない気がするな。

もうひとり1台持って住基カード代わりにすりゃいいじゃん。

コロコロとハード変えるのが任天堂のやり口

PS3のソフト５つ持ってるオレは異端者か
DSは役満DS以外買う予定はない

>>976
ハードが同じ名前でも型番違うと互換性がなくなるのが糞ソニーのやり口