【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】

韓国てハイテクは強いけどローテクは弱いよね？
なんで？

>>141
えっとね、
マーケティングが駄目･市場を重視するかしないかに関わらず製品にセンスがない・
サプライチェーン未整備・トップにインテリジェンス無し・トップに先見性とそれに基づく決断力無し・
プロダクトミックスの概念無し・顧客に見せたロードマップを守らない・ビジネスモデルが寡占市場に最適化・
語学力･コミュニケーション能力・交渉力無し(社員)

日本企業って殆どが経営学の知識やMBA取ってないでしょ。
企業の保有と経営が癒着しているからこうなる。能力原理主義はトップにこそ必要。
資本による支配が徹底化されるのが望ましい。

日本の大学の経営・経済ってアホの子が行くってイメージだもんな。今は知らんが

>>146

結局、サムスンはウォン安で有利だっただけか？

http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=10y&t=l&a=lg&b=0

てか、72ってもろチョンだと思う。文章がもろチョンw。

確かに韓国には官製金融と呼ぶ、商慣行(政治？)があるらしいので、
財閥である事による利点はあっただろうね。
90年台に過剰投資で傾きかけた時に救済が何度かあったし、最近もHynixの身売り話は耳にしただろう。
しかし現在のsamsung社が援助によってだけで成り立ったとは思わない。

さあ、会社関係者の書き込みをお待ちしております。
御社の、自社判断をお願いします。

１．マーケティングが駄目
２．製品にセンスがない
３．サプライチェーン未整備
４．トップにインテリジェンス無し
５．トップに先見性とそれに基づく決断力無し
６．プロダクトミックスの概念無し
７．顧客に見せたロードマップを守らない
８．ビジネスモデルが寡占市場に最適化
９．社員に、語学力･コミュニケーション能力・交渉力無し
１０．社員にやる気なし

あなたの会社は、いくつ当てはまる？

で、実用化はいつなのかね
そういやＯｎｅＮＡＮＤは30Gくらいのフラッシュメモリのことなん？

ニートや引きこもりがこのｽﾚに書き込んでたら滑稽だな。

>>107
サムスンのグラフィックス用メモリは誰もが認めるトップだが・・・
損失だしまくりの液晶分野は無理だろｗ技術的にも遅れまくってるしｗ

つかわけわからん負け惜しみ言ってる暇があったら量産して安くしたり新しい技術を出せって話なんだよ
メモリの世界においてサムスンが追い抜いているのは常識だろ？
高くて高品質なら誰でも出来るわ
ある程度安くて高品質だからサムスンスゴいんじゃないか
いくらやり方がせこいって言っても安い方についてくよ

技術盗めば楽だしな

>>161
Hynixのメモリは哀れな末路をだどったよね・・・
アメリカを始めとする多数の国々から相殺関税かけられて
一気に市場から駆除されたもんなー

あのはぐれメタル並の早さにはマジで驚いたなｗ

>>168
ハイニックスは欧米市場から閉め出されたから、主にアジアで売っている。
日本ではエルピーダのシェア上昇で年々低下傾向。

ここでエルピーダと力晶がPC向けDRAMを大量産した場合、一番ダメージを受けるのがハイニックス。
それが原因で、日台連合のニュースが事前に日経朝刊に載った当日のハイニックスの株価は結構下げた。

>>144
パイが増えたことによるシェアの低下、という認識でよいですか？


ところで、サムスンの売り上げの7割が海外で、利益の7割が韓国内なのはどういうカラクリなんだろう？

税金の関係があるんじゃない。
海外で納める税金を安くし韓国で輸出企業の減免をして貰うとか。

ニコンは５０μの世界最先端のNAND製造装置の受注に成功して
株価が続伸しているのだそうだ。＠今日の夕刊誌。

どこから受注したの？

>>173
ニコンのページで前期の決算読むと、予想より韓国で受注が伸びたとあった。

thx．

サムソンとエルピーダのメモリって、どっちがいいの？
だれか、詳しい人、よろしく。

サムスンの方がいいに決まってる

>>177　どこが、どのように良いのですか？
私が思うに、メモリーは、どこの製品を挿しても、使えるのだから、
同じではないのですか？

もうひとつ判らないのは、そんなに大切な技術や知識が詰まった製品なら、
特許・実用新案なりを取って、他社が作れないようにすればいいのでは？
そのあたりも、詳しい人、よろしく

>176
相性問題は、サムスンの方が出ない。
エルピーダの方が、問題になることが多い。

結局、これも市場占有率の問題で、マザーボードメーカーから見ても
一番出回っているメーカーの製品を基準にして設計を行うのが、
一番安全だからなのです。

>178
当然取れるならば、取るでしょう。

これ、技術的には別に画期的なもんでもなんでもなく
VCDRAMみたいなもんだろ。

>>178
安くて高性能。エピルーダは価格が高すぎるんだよな・・・

>>178
>特許・実用新案なりを取って

そこが難しいところであんまり権利を固めすぎるとユーザーが敬遠しだす。
特にコモディティ製品は技術的主導権をもたないからコモディティなのであって、
過当競争が起こるぐらい自由な方がロジックメーカ側からすると都合がよい。
そういうわけで独自で固有の閉鎖的なパテントを作ろうとするとむしろ失敗する。
また例を出せば、AMDが従前のDRAMビジネスに則ったDDRを業界の推奨を得る形で成功させたのに比べ、
パテントで固めたDRDRAMがIntelにはしごを外され標準化に失敗したのがいい例。


この業界は開発部隊のスループットと財務のリスクリターン管理が物を言う。

>>169
ハイニックスがどこで売ろうが、商品市場が成立して自由に取引できる製品なら、
他者製品がアジアから逃げるだけの些細な割引がいくらか有る程度だろうから、
それによって設備稼働率が有意に低下すると思えない。
つまりダメージは殆どなかっただろう。
ここも大規模工場を韓国内で計画していたが投資規制で引っかかったそうで、
結果どうなったが知らんが要注意。

>>170
というかここ数年のSamsungの方針は
半導体ではNAND、電子全体では携帯電話へ注力することだったようで、
DRAMは半安定期みたいな位置付けだったんじゃないかと。
製造ラインがNANDに対応できる（つうか初めからそう設計されている）以上は
NANDの利益率が高いうちはNANDを作るのが経営者としての当然の判断。
日本の電機は労働集約型の中国と同じバカ製造業だから不可能な仕業。
来年はDRAM回帰が鮮明になる。

>>181
詳しく知らんがコモディティでないから成功しないんじゃないかと。
OneNANDはNANDにDRANかロジックを混載したやつだっけ？
スピードが速かった記憶があるから確かにVCDRAM見たいなもんかも知れん。
あまり興味は湧かないね。

>>183
すまんが、オレの理解範疇を越えている。

ところで、キングストンとうのは、どうなんだ？
よく、ショップで、ここのは高いけど、良いですよって言ってるが。

>>185
自社特許で固めて高額な特許使用料取って殿様商売やったりすると、
メーカーが使い勝手のいい他の方式になびいてしまったりするということだろう。

日本からパクった技術で稼いだ金で有能なエンジニア集めまくったからな〜

>187
いつまでも韓国勢に負けてる原因をパクリだヘッドハンティングだとグダグダ言ってるようじゃ
本当にぶっ潰れるぞ、日本の反転攻勢なんて夢のまた夢。現実とむきあわなくちゃ。
相手は死にもの狂いで勝負仕掛けてるんだから、日本もそれに見合う努力をしなくちゃね。　
　　

>>184
300mmウエハーの工場では、NANDとDRAMのライン切り替えは効率悪いよ。

oneNAND使ってる。悪くないが、RFSがJFFS2の10倍のパフォーマンスってのは大嘘だった。

>>189
出来ない理由の言い訳が先にくるのが今の世論の悪いところ。

切り替えに使った費用を投資先のスプレッドで稼げば良い。
スプレッドが100%で最低一年続く見込みがあったとする、つまり営業利益一年分よりかかる費用が安いかどうか。
2002年ごろからそんな条件は揃っていたはずだが、日本は不能。
まあ圧倒的製造キャパを持つ韓国メーカが取りやすい戦略ではある。
少なくとも切り替えられないよりは大規模投資のリスク分散に役立つし、
何より戦略的目標、不揮発メモリーをデータストレージデバイスにのし上げ、
後進国でも何気なく使える価格に落とし、市場の形成･拡大と価格支配力を一気に握るという野望に一役買う。
技術労働バカが支えるオタク天国の共産主義･専制体制国には想像もおぼつかない世界。

ものづくりバカは日本が技術志向で、ものづくりにこそ
日本と技術者のidentityがあるとか本気で考えているんですかねえ。
某芝さんが音楽事業手放したのが2006年の暮れですよ。昔は低価格から高価格帯までプロダクトミックスも組めました。
ものづくりって経営と統制の不能を覆い隠す免罪符みたいなもんなんでしょ。
いやぁ日本人って操縦しやすい。日経Tech-On!記者も頑張ってるしｗ

ニコンはステッパーをサムスンに売ってはダメ！

微細化の息の根を止められる有効な手段をさっさと取れ。

ボヤボヤしてると取り返しのつかないことになるぞ！

ニコンが売らないときはASMLが売るんだろ？

日本の半導体事業を本気で世界一にしたいのなら、
まずは技術者をモチベーション向上＆引き留める意味で待遇を少なくともSamsung以上にはしないとだめだろうな。
愛国心や根性論で頑張るのは底辺層だけ。
また、予算面でも民間の力ではどうにもならないので国家予算を投入。男女共同参価の予算を全部回せば十分なはず。

それをしないって事は政府は日本の半導体なんて氏んじゃえって言ってるってことさ('A`)

>194
普通のエンジニアーは今だってサムソン以上だろ。
第一級の超エリートは向うの方が報酬上かも？
でも頭脳がぜんぜん違う、KAIST（日本の東工大）やソウル大工学部出て、
マサチューセッツ工科大で博士号取得ってのが当たり前。

開発できても量産化ができないのね

生産設備が外国製だから自前では何もできないのかも

っていうかさあ、なんでここにいる奴らそんなに半導体にこだわってる訳？
日本の家電メーカーが半導体から撤退したらなんか不都合でもあんのか？
俺は半導体なんて買った事ないし所詮家電の中身に使う部品だろ
サムスンの液晶パネルは凄いとか半導体は凄いとかってさあ
全部中身の問題じゃん
そんな中身のパーツがどうのこうの言ってるのはここにいる一部ヲタだけだろ
なんだかんだいいながらも世界の人はソニーや任天堂などの日本製のハードに熱狂してる訳だ
未だにサムスンはヒット商品を作る事が出来ない
日本のメーカーと韓国のメーカーは作るジャンルが違うんじゃないか
営業利益の八割が半導体なんだからもうサムスンは半導体屋さんだよ
それでいいじゃん

　半導体は産業の米。いまも変わらない。
　半導体はおさえておかないと、エレクトロニクス分野でいずれ衰退を
　招く可能性が高い。

>>198
主要技術をアウトソーシングすると、やがて革新的製品自体が
つくれなくなるから・・・
どこのメーカーだろ・・・

>>198
残念ながら世界ではサムチョンのハードに熱狂してます。
半導体メーカーというイメージは日本市場だけです。

厳しい状況には変わりないがまだやりようはあるよ、競争力を上げる方法はちゃんとある
事業の集中と生産性アップ。これだけを目標にしても、競争力は格段に上げれる。でも従業員の士気力を下げないことが何よりも重要だけど

�@競争力を上げるためさらなる提携と合併（ＮＥＣルネと東芝の半導体事業の統合）
�Aもし開発競争でまけちゃったとしても、「量産」の際にはどんな手を使おうとも絶対に乗り遅れないようにする
�B生産性をあげる（工場でトヨタ並みにすれば生産性３０％アップいける、ホワイトカラーも生産性アップいける）

なんだーMRAM実用化したんじゃないのか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

俺が中２のときに風邪で早退して学校から帰ってくると
「たかやす〜！たかやす〜！」と、俺の部屋から声がした
その日非番で休みだった親父が俺の部屋のベッドの上で俺のトランクスを嗅ぎながらオナニーしていた・・・