【地方行政】取り消しても大打撃 熱海市、財政危機宣言の波紋拡大
1 :
ムーンマーガレットφ ★:
熱海市の斉藤栄市長が行った「財政危機宣言」の波紋が拡大を続けている。東京のテレビ朝日が
8日夜と9日朝に「夕張の二の舞いは困る」と放映した。「寂れる熱海市」を強調する内容に観光
関係者たちは「恐れていた取り上げ方だ」と危機宣言の取り消しを求める市議会への請願書提出
の準備を開始した。8日午後6時過ぎの番組では「夕張は市民税など公共料金を軒並み引き上げ
る」と放送したあと、「破たんの危機が近づいている自治体はたくさんある」。そして「熱海市財政危
機宣言」「5年後に61億円赤字も」「夕張の二の舞いは困る」とのタイトル。熱海温泉の全景をバック
に「財政危機 熱海市」と大きな文字が画面に浮かんだ。
「観光地ゆえの10万人規模の行政運営」などと音声が流れ、観光客の到着や出発時間を過ぎた
午後5時過ぎの熱海駅近くの土産物店街や建築が始まったばかりのがれきなどの映像を流した。
観光客が最も少ない木曜日(7日)夜の飲食店街で「さびしい」とリポート。「観光客が少ないのに
人口の2・5倍の行政運営をする必要があるのか」とコメントした。放送では、熱海市が県内23市
のうち、黒字決算(05年度)をする5市の一つであることなど、財政の基本的な事実にはまったく
触れなかった。インタビューに応じた斉藤市長もこうした説明はしなかった。市商工会議所など
経済団体は8日午前、「財政危機宣言という表現では、必ずネガティブにマスコミで扱われる。
夢を売る観光地には打撃だ」として宣言の取り消しを求めたが、斉藤市長はこれを拒否した。
熱海駅近くの土産物店主(47)は「市長の言い方がまずい。ワイドショーのネタになってしまった。
まいっちゃうね」と表情は暗い。
放送後、東京の旅行社から問い合わせも続いていて、同会議所などが「宣言撤回を求める
請願書」の市議会提出のため、各団体関係者の署名集めを急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000099-mailo-l22
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:05:18 ID:pXspza9C
んー
ものすごくどうでもいいなぁ
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:06:42 ID:Exne83Jf
東京23区から田舎へ引越ししたが、
国民健康保険税が3倍にはね上がったよ。
収入は下がっているのに。
4 :
名刺は切らしておりまして :2006/12/12(火) 18:09:18 ID:GjtpaCXV
近場で宴会宿泊という日本企業のスタイルが崩壊したからな
>>3 もう都会にしか住めないよ、健保や住民税を考えると。
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:16:55 ID:KxXhIk00
ダイエイと同じ扱いしてって、TVに出て叫びなよ。借金チャラにしてもらえばいいんだよ。
当然来年の予算から、公債発行はゼロ。足らない分は当然職員・議員の給与はカット。
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:21:17 ID:zfP+Ee4h
>同会議所などが「宣言撤回を求める請願書」の市議会提出
こんなもん出しても借金は減らないだろ。
そもそも破綻した後に何言ってもしょうがないんだがなw
地震の後にそういえば兆候があったとか言うようなもんだ。
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:21:31 ID:5XOD2UGf
熱海ってどう見ても過疎化してるだろ。今時企業の大名旅行とかもないし。
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:26:14 ID:zCQa9UM8
日比谷線を延ばして熱海駅とか作ればいいんじゃね?
熱海ヒルズでウハウハ
都会だってダメだよ。
今の出生率じゃ、あとちょっとすれば、老人だらけ。
単純な話、所得税や住民税、法人税でどうかしようと思うのがとっくに
終わってることに気付けばいいんよ。
だから国は消費税、消費税と言ってるわけで。
なのに地方ときたら...。
議会関係者だが、「財政危機宣言」を出すのはまだマシな自治体だ。
ほとんどの自治体は、財政危機であろうと、それを認めない。
もちろん、借金は、外郭団体につけてしまうので、
本体は赤字ではないのだが、外郭団体に付けている金額を
合わせると赤字で財政危機どころか破綻してる自治体は多い。
黒字経営してる自治体だって、ほとんどが、電源開発系
(原子力・火力発電所)設置に伴う補助金があるからだ。
どう考えても返せない借金まみれになっている自治体は多い。
地方交付税交付金に頼った自治体運営してるところは終わってる。
とりあえず、来年度の予算書閲覧要求して実態を見てください。
自治体によっては数百円取られるけどな(見るだけなのにw
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:31:23 ID:wfgDIsnM
大丈夫日本は数年後破綻して国民は飢え苦しむから
自民党を恨みな
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:34:21 ID:Vb+DMqsB
市役所がボロボロだっけ。
どうするんだろ、あれ。
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:34:43 ID:YPmDnQRe
寂れた観光地 x 人口減 = …………
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩< 中国・韓国人をよべばおk!?
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
にならなきゃいいけどな
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:45:25 ID:ALZuKNXM
>>15 溺れる者は、藁をも縋り、結局溺死ってか?
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:53:50 ID:hd3hFepC
田舎もんは、分相応の生活を
補助金漬けで、恥を知れ
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:54:00 ID:TmTng2zt
ホテルはホテル、旅館は旅館、飲み屋は飲み屋、芸者は芸者小屋、
ストリップはストリップ小屋、ラーメンはラーメン屋、土産物は土産物屋、
業種を住み分けてりゃ、街全体が栄えて魅力的な観光地になれるんだけどな。
客層が団体から個人中心に変わってもその方が対応しやすい。
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:54:05 ID:zFjp5XEZ
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:54:09 ID:MAhY5Vfc
潰れたヤオハン発祥の地なんだよね。熱海市って。
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 18:59:04 ID:eReX1kd5
リゾートが多様化している現代に、ボロい設備、大したことのない食事を出しておいて
宿泊代は目の玉が飛び出るようなボッタクリ価格というのでは、一般客なんて寄りつかない
のは当たり前だ。熱海の観光業者は己の無能を恥じろ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:13:53 ID:5XOD2UGf
>>21 熱海は昭和42〜43年頃から時間が止まったままだからねぇ。
数年前にホテルに泊まって出された食事見て絶句。
30年前の日本人好みの味付けだよ。純粋にカロリー重視。
ヘルシー感覚の発達した今の人にはうけない。
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:17:23 ID:WWRitqe4
今更、熱海もネェだろー
値段はベラボウなのに
特に面白い事も無い。
ジジババのスクツに誰が行くのかと小一時間
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:23:33 ID:fRpHP6fl
去年社員旅行で行ったがマジで
熱海夜6時すぎると人いなくなって死んだ町になってるぞ
そんな中ババアがストリップの客引きに来たから
すげー恐かった。あれオカルトだよ
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:27:15 ID:Bhv507hs
お風呂行くならハトヤ!ハトヤに決めた!
そこでカジノですよ
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:31:05 ID:sLOnA/OH
固定資産税が堅調で財政豊か、普通交付税不交付団体の熱海市で財政危機宣言なんて市長のパフォーマンス(観光事業ばかりに熱心で観光関係業者や退職者が多いので、市民の平均所得は低いが)。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:32:55 ID:PcNB4htg
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩゚Д゚)< 逝ってよし!
□………(つ | \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. いのちの電話 |
. |
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 19:39:48 ID:4AwcuYGX
熱海を観光地って言うのはもう 無 理 じゃね?
熱海駅前に十年以上行っていないが
今はホテル人の出迎えは少数かも!?
熱海と言えば温泉だろ。
まぁ桃鉄でくらいしか知らないけど。
あそこは温泉の物件があったよな。後イベントもあったな〜(´-ω-`)
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 20:05:38 ID:oabC6OZU
温泉出るし東京近郊だし新幹線止まるし
893追い出してなんとかなるんじゃね?
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 20:19:56 ID:qJPDccmd
「熱海に行ったことのある人、手を上げて。」
シ〜〜〜〜〜ン
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 20:47:50 ID:pY8Fvr6y
鬼怒川温泉関係者が必死なスレはここですか?www
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 20:55:07 ID:Tr/m/UmA
都会にしても田舎にしても、将来国の借金の高さで無茶苦茶住民サービス下がるよ
既に、余波は広がってる 地方切捨てもそうだけど徹底的な歳出削減として、
母子生活保護も削られるだろ?老人の介護費用も障害者への援助もどんどん削られる
アホな日本国民は地方があーだこーだ言ってるが、そのうちそんなこともいえなくなるだろうなw
馬鹿な奴らw
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:05:13 ID:qTAINj2t
そういえば熱海のメイドカフェだか何かはどうなった?
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:06:28 ID:7FGT4eym
39 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:08:35 ID:/IPAAGl3
熱海は不甲府団体で財政は余程の事がないかぎり大丈夫なはずだ
金持ちもたくさん住んでる
末期手当
41 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/12(火) 21:13:26 ID:YAL/7uSC
☆諸悪の根源は経団連!!献金欲しさに政商に国民の主権を売り渡す安部ジミソ党
___________________
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ |目指せ!1億総フリーター社会! 経団連|
/:::::;;;ソ_ 国賊命_ヾ;〉  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < 安部君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ 小沢君なんてゆるゆるでいけない。民主よりマシだね
| ノ ヽ | .\ 自民党に献金バラまいて国政を直接操作
∧ ー‐=‐- ./ テレビマスコミには報道規制させて言論統制
/\ヽ / これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの無制限強制労働の時代だ
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ 俺らの会社の国際競争力(低価格競争)のために死ぬまで働け
価格競争のために国力をそぐような産業分野からは撤退し
新たな高付加価値分野や将来投資に国の資源を集中すべきだ。
価格競争に陥いり国の体力をそぐまでになるような
将来性の乏しい産業分野からはいち早く撤退すべきなのが本筋である。
企業経営でも不採算分野は削って
得意分野や将来投資に資本を集中させる事は企業存続の上で
どこかで決断が必要不可欠
これこそ真の構造改革!!経団連を淘汰しろ!!
国際競争に敗れた負け犬経団連の面倒を国民が見る必要はなし
淘汰されるべきは政商集団、経団連!!
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:32:07 ID:UR5LPrM/
懐かしいなぁ
お笑いウルトラクイズと秘法館しか思い出せないけど温泉は熱海だけあって熱かったw
夕張も表面上は黒字だったしねw
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:33:39 ID:BON2v98J
オヤジ湯温泉→リストラ温泉
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:35:24 ID:smnh/7+I
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:40:09 ID:NL8Tiy23
>>22 じゃあ、「おもひでぽろぽろ」で、今の熱海を見ることができるのか・・。
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 21:55:12 ID:KrIornoc
熱海らへんから伊豆にかけては有料老人ホームができまくってるよ
風光明媚な温泉付き老人ホーム。
体が大丈夫ならちょっとおでかけ東京に、も可能、とかいってさ。
ま、実際は高価な姥捨て山だが。
>>47 そのとおり
熱海はもう観光地というより、老人向けの保養地って感じ
だから意外と住みやすい
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 22:03:21 ID:eReX1kd5
>>47 倒産したホテルや年金保養施設を福祉法人がバンバン買いあさってるんだってね。
そろそろ小汚い話が出てきそうなもんだが・・・。
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 22:17:13 ID:KrIornoc
>>48 まぁかくいう俺の熱海のイメージは月下の棋士なんだがw
>>49 シナリオ1 このまま老人ホームの数が増えていって、
ケアする人らの質が下がって大変になる
シナリオ2 というか端から金儲け目当てで、
中途に安い老人ホームはまさに監獄になるw
まぁ両方とも熱海に限らずどこでもある話だけど
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/12(火) 22:23:54 ID:3f73oVJP
52 :
名無し:2006/12/13(水) 23:16:46 ID:b8aaQJYn
高齢者の町=熱海市
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/13(水) 23:32:46 ID:qSEtX9iK
世界救世教は救ってくれないの?
熱海市とはもちつもたれつ癒着の関係でしょが
教勢衰えて金ないのかな?
イスラエルで怪しいことやってたけど。。
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 00:44:55 ID:ri+suX3v
今では熱海でお泊りするぐらいなら海外旅行できるしな。
伊豆はもう気分転換に車で行って日帰りで帰ってくるぐらいが丁度よい。入浴
施設でくつろぐなら近場のスーパー銭湯なら飯くって寝て入浴してだうだしながら
丸一日居ても家族全員で行っても1万円もしない。
しかも近場だから帰りの帰路もらくちんだ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 02:48:12 ID:wpVWK+df
熱海に限らず伊豆半島は高い所が多い。下田方面もやたらと相場が高いよね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 02:53:55 ID:LMidsDrC
あの猪木兄が市長になってたらカオスだったろうなー
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 02:56:15 ID:sNvuNyC3
誰一人テロ朝死ねとは言わない件
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 02:57:22 ID:9Zy5wjaO
もうね、だれかの不適なえみがよく見える世界になっちゃったね
もとからなんだけど
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 02:58:46 ID:O8lHXbm/
要はテレビ朝日がいつもの嫌がらせをしたってことか?
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 03:17:23 ID:hRSpd+ZD
そのとおり ミングルとかいう夫婦で おとこ や おんな を はさみうち にして
いらがらせを行う
ま、たい した こっちゃないよ
このスレ見る限り、熱海どころか宿泊旅行行けそうな香具師はいなそうだなw
お前は、今日さっそく目の検査に行っておいで。
草津なんか客がわさわさ入ってて大入りだけどな。
やっぱちゃんとした本物の温泉なのと、熱海みたいにうらびれた感じが
しないのがな。温泉でも人気のあるなしがくっきりしてきたというか。
鬼怒川と熱海みたいな昔の社員旅行受け入れ地みたいなところは厳しいね。
団体旅行をメインにしていたとこは。
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/14(木) 11:25:45 ID:Ns5O4TXy
熱海は遅れているインフラ整備の放置が痛いよなぁ
駅前も梅園前も伊東方面に抜けるHニュー・アカオ付近も
いつも大渋滞。で傾斜地を後発の住宅地に開発しているが
なんか中途半端。いつ丘の上から高層マンションが落ちそうな
不安感はあるし、旧市街は人影もまばらだし、
羽振りがいいのは政財界人と上手におつきあいしている
ゴルフ場や旅館のようなごく一部ぢゃないの?
>>64 相対的に魅力がないことがばれただけ。今は適正レベルに落ち着きつつあるところ<宿泊数・入り込み数
>>65 どっかのド田舎に無駄に投入される道路建設費用を少しでも回してくれれば良かったが。
まじで道路事情は酷いよ。国道なんてレベルじゃねーぞ。
老人が集まり過ぎて介護保険で市の財政が破綻する予感。
破綻すりゃいいじゃん
>>64 ハイハイ、人工湯の花で4業者が警告を受けましたよw
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/15(金) 08:30:37 ID:wIlhDx9r
虚業無常とののしられても
どっこい生きてるライブドア♪
http://www.manga-bank.com/kaeru/kaeru_1.html とのさまがえる あまがえる 〜かえる にいろいろ ある けれど
この世ーで一匹 ! 平面がえるのぴょん吉様は ケロッケロッケロッとは鳴かないで
根性 根性 ど根性 〜 泣いて笑ってけんかしてー 「にっく いよ 、このっ !ど根性 がえる !」
どっこい生きてる シャツの中 〜 ...♪
http://www.youtube.com/watch?v=bDTMH15tPcQ ningenisu ど根性ガエル
中国、北朝鮮、ロシアをみてもわかるように大きな政府は金がかかる。
しかし小さな政府にしようとすると、既得権益にしがみつきたい連中から非難される。
民主党が小さな政府の実現ができないのは、公務員の組織票を頼りにしているからだ。
セーフティネットは重要であり、これ以上切りくずそうとする自民党は許せない。
議員宿舎も議員年金も同じく、国民にだけ痛みを押し付ける自民党は許せない。
しかし、民主党に票をいれる気持ちになれないのは、根本的に民主党の組織票に問題があるからだ。
民主党が政権を獲りたいなら、公務員の組織票を思い切って断ち切り、無党派層を囲い込む努力をする必要がある。
だが、組織票を捨てることは、安定票を捨てること。政治生命を危うくすることになるので、そうそう安易にできないだろう。
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 15:57:02 ID:f2lr92+m
伊豆海の郷。
熱海市議会で随分と取り上げられていたり、問題視されてるね。
熱海市議会ホームページから会議録の検索、閲覧で見てみて。
「伊豆海の郷」、「湖山」と検索するとどんな話になっているか良く分かるよ。
ttp://www.kaigiroku.net/kensaku/atami/atami.html 熱海伊豆海の郷について、県の監査結果はまだ出ていない。
評議員会委員などに職員の参加要請が来ている。開設に伴う
職員の採用状況は七割程度。
『運営状況が心配だから、よ−く見守ってください。』なんて
議員が発言するくらいだから。
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 15:58:45 ID:/HxhenWl
職員・議員の給与はカット
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 16:04:57 ID:f2lr92+m
熱海でも鈴木宗男さんを応援しよう!
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 16:16:50 ID:aeDjeeLo
こりゃー、改善策とすると、、、
なぜか国土交通省などで主要観光地のランク付けがはじまり、
そこで、パチンコがゲームセンターという無理な3店形式のギャンブルが廃止、
ロシアみたいにとりあげるように公営のみがギャンブル可能になり、
ランク付けのある観光地にギャンブル特区ができ、
特区のある自治体に納税額が激増する。
まあ、これが見える未来かと、これ以外あるか?
職員の数や議員定数削減、給料を国家公務員にそろえないで、
地元企業レベルにそろえるなどすることも必要だとはおもうが、
あのラスベガスもアモイ(中国)にギャンブル都市としては抜かれた。
熱海にはこの上温泉があるんだから、強みがあるっちゃある。
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 16:24:52 ID:UC4Zs2tM
ギャンブル特区はアイヌ人限定北海道と
ウナンチュウ限定沖縄以外認めるな。
収益は道県税とアイヌ人/ウナンチュウ保護政策に回せ。
間違っても朝鮮系やインチキ部落利権には経営させるなよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 16:33:57 ID:z1Tgvpk8
ハトヤはまだあるんだね、あのCMが懐かしい。
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 16:42:00 ID:GDfgA+UN
さすがマスゴミ。
すごい破壊力だな。
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 20:05:35 ID:BHWo6spy
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 22:52:35 ID:jexLxlOj
マスゴミは真実を伝えない。風評被害なんだから訴えればいいんじゃないの。
熱海と言えば、広域暴力団「稲川会」の本拠地だろ
JRAが「ウインズ熱海」を作ろうとしたが、建物まで完成させたのに猛反発にあって
馬券を売れなくなった
ノミ屋が困るからね
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 23:40:38 ID:737xTGoU
なんでみるからにコンクリートなホテルばっかり建てちゃったんだろ・・・
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/17(日) 23:46:01 ID:SUFvqeP+
>>76 あれは、熱海じゃなくて伊東じゃないのか?
>>81 自分さえ儲かればいい
そんな考えだからね
その反面教師(=ホテル旅館が客を外に出そうとする)が出来れば勝ちだね
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 02:45:22 ID:yDEn74aN
>>83 熱海は、個人客にターゲットを絞った新ホテルが地元資本外からの資本注入
で出来始めてるよね。
以前から、高級個人客路線のところは調子いいし。
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 21:56:34 ID:pbUAC0S9
>74
アモイ→マカオ
87 :
名無し:2006/12/18(月) 22:06:21 ID:T4NsGluk
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 16:33:57 ID:Bwyoa40u
プロ野球1リーグ制に待ったをかけて登場したホリエモンだったが、
フジとの攻防などで悪人になってしまったな。
しかし、ホリエモンや村上ファンドを市場から追い出した日本も、
来年の5月には三角合併で大荒れになるだろう。
そうなれば、株価は上昇するだろうが、社会主義的日本(政府の規制に頼る日本)の風土から言って、
なんらの規制がかかるだろうともっぱら海外では見ているよ。
しかしもしも規制をかければいま、日本に投資している外国人資産は雪崩のように引き上げられる。
そうなったら日本は夕張同様、増税にたよる以外に道はなくなるだろう。
官僚はせっかくつないだパイプを失いたくないから、トップの交代を嫌うから、
規制をかけるような工作をしてくる。
自分たちの息のかかったDNAを引き継ぐものでないと、やらせたくないだろう。
だから日本での新規参入はどの国よりも難しい。
だから新しい産業が育たない。
日本の場合は、まるで社会主義や共産主義のように
固定された人間がいつもトップを構成しているわけです。
格差は無くすのではなく、固定されてはいけないんです。
それを弱肉強食とか、下克上とか言う人もいるようですが、
それこそ秀吉さながらチャンスの世界になるわけです。
資本主義とはそもそも格差があってこそ夢もあるわけです。
むしろホリエモンやUSENの社長のように40歳で引退し、
選手交代すると宣言するほどの男気を見せるべきです。
どこかの市長のように何十年も同じ人がつづけることで停滞を腐敗を生み、
それを放置して破綻になるということは、日本だけではありません。
どんなにすばらしい発想から生まれたものであっても、
長く放置すると内部から腐敗しているものだということを、早く気づくべきです。
しかしまあ、熱海に限らず日本の観光地はバカっ高い宿泊費をなんとかしないとな。
たどり着くまでの高速代などの交通費も高杉なわけだが。
首都圏から熱海に行くより海外行ったほうが安いってのはなんか変だぞ。
>>24 チケット売り場もそのババア、
もぎりもそのババア、
踊り子もそのババアだよ。
ぶっちゃけた話、今の熱海の人の出は良い。4〜5年前の状況に慣れてると駅前の人波がうざい。
91 :
名無し:2006/12/20(水) 17:27:30 ID:WETcU4ep
観光戦略室は可決か?
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 18:50:30 ID:IFbbHe99
金色夜叉なんて皆もう知らないんだろうな
黒字ならいいじゃない。まあでももう熱海はお腹いっぱい。見るとこねえし、
温泉もいまいちだし。
>>13 ミンスに渡したら速攻で沖縄が中国になるだろうがw
対馬は韓国だなw
>>15 秋田もあれだが、今は山形が韓国スキー客を呼び込もうとしてるwww
>>75 両方だめになっちまうぞ。ネイティブアメリカンみたいに。。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 17:06:42 ID:6VbZVKzX
「ホリエモンが復活するような世論と社会基盤の整備はできていません
日本的美徳から見てもホリエモンは復活すべきではありません」
などとのんきに言っている人たちがいます。
来年5月に三角合併が解禁され、海外のホリエモンたちが
日本にどっと子会社を開設しようとしているのに、まったくあきれます。
海外のホリエモンたちは、あたかも鵜飼のように日本企業の首根っこを縛り
獲った魚を吐き出させるんですよ。
あのホリエモンや村上がなぜ大型コングロマリッドを作ろうとしたかと言えば、
日本の大企業など赤子の手を捻るくらい簡単に合併されるからです。
たとえばいまの大企業といわれる日本企業でこの合併に対抗できる企業がひとつでもあったら教えて欲しい。
はっきり言うと一つもないと言っていい!
だからと言ってもしもこの三角合併になんらかの規制をかけるようなことすれば、来年の株価はガタガタに下落することになるだろう。
なぜなら、外国人投資家にとって既存勢力だけを維持したい鎖国的措置をする日本に失望するからだ。
こう呼んだほかの投資家たちも雪崩のように移動することになるだろう。
そうなれば、日本経済の景気は悲惨なことになる。
___ クルッ… / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ || ̄ ̄|| <⌒ヽ )) < はてさて、
| ||__|| < 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ \___________
| | ( ./ /
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 06:50:58 ID:MBEVjOaR
団塊の世代はもう引退すべきだということだね。
今日本の経済界を混乱させているのは、理念のないまま会社経営を
している、団塊世代の企業トップたち。
97 :
名無し:2006/12/22(金) 10:50:15 ID:uNF2EBLe
部長席や課長席でふんぞり返っている上司は不要。
熱海市長vs観光業界、亀裂深まる
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061225-134722.html 国内有数の温泉地、静岡県熱海市で、9月に就任したばかりの斉藤栄市長(43)が今月5日に出した「財政危機宣言」に対し、
観光業界や市議会が「夕張を連想させイメージダウンだ」と反発している。
市議会は宣言撤回を求める決議を採択したが、市長は撤回を拒否。
北海道夕張市の財政破たんを契機に「第2の夕張」が取りざたされる中、県内最年少、東京出身の“外様”市長は、早くも難しいかじ取りを迫られている。
斉藤市長は5日の市議会全員協議会で、現行の財政運営を続けた場合「財政再建団体に転落することは必至」とする「熱海市財政危機宣言」を出した。
観光地のため、人口に比べ大規模な上下水道が必要だが、これらの事業を行う公営企業の経営も厳しい状態といい、
市長は「重症になる前に現状を公開し、再建に取り組むという前向きな決意表明のつもりだった」と説明する。
しかし宣言後、地元観光業界、市議会、商工会議所などが一斉に猛反発。「(破たんした)夕張市を連想させ、イメージダウンだ」との声が次々上がった。
東京から近く、海に面し、大きな温泉街がある熱海はかつて「東洋のナポリ」と呼ばれた有数の観光地。
それだけに観光関係団体のトップや商工会議所会頭らが市長室を訪れ、直接「宣言撤回」を求める事態に発展した。
市議会も、宣言撤回を求める決議を14対4の賛成多数で採択した。
だが斉藤市長は「正しい判断だった」として宣言撤回を突っぱねたため、対立は深刻になった。
市長が公約とし、1月発足を目指す「観光戦略室」設置に対し、多くの観光団体が「宣言撤回が先だ」と設置への協力を拒否。
市長自らが電話や直接訪問で、団体らに協力を要請するなど、複雑にこじれた状況になっている。
東京都出身の斉藤市長は東京工業大卒業後、旧国土庁などを経た元キャリア官僚。
今年9月の市長選では、自民、公明の推薦を受けた現職をわずか62票差で破り、静岡県内の最年少市長となっただけに、前市長支持者らからの反発もあった。
熱海温泉ホテル旅館協同組合の内田進理事長は「業界の精神的委縮が心配だ。財政難は胸に秘め、施策で実行していくのが本筋」と不満を隠さない。
一方、市民からは「変わらなければもっと悪くなるだけ」と市長の改革路線に期待する声も出ている。
斉藤市長は「批判があるのは分かっているが、今は早く実績を出すしかない」。新年を前に、亀裂はいよいよ深まっている。
市長に文句言ってるやつも、近い将来破綻するのは理解してるんだろうな。
でも、自分が現役or任期の間だけは隠しとおしてそれが過ぎたらもうどうなってもいい、と
隠し続けてどうしようもなくなった時点で公表して、夕張りみたいになるよりはマシなんでね?
マイナスイメージ、とか言ってもどうせ放っておいても熱海なら害資の人たちがいっぱい来てくれるだろうしw
それでもダメならチョンを呼び込めば良いじゃんwwww
>>99 破綻しないのに破綻するかのような印象を持たせたことが問題なんだよ。
あと門外漢が事情も知らずに好き勝手悪口言うネタをつくったこともな。
隣町の伊東ではそんなパフォーマンスなしに市長ががんがん財政再建のため支出を削ってる。
別に全国にセンセーショナルに取り上げて貰わなくても良かった話。
破綻しないと言い張るなら市長をリコールでもして落とせば?
熱海が夕張になろうとどうでもいい
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 16:18:13 ID:692AhsRk
>>100 鬼怒川温泉の数年前を知ってる人間なら早めに手を打たないといけないと思ってるはずだが、、、。
「熱海 廃墟」でググって一体何件ヒットすると、、、。
市長選で現職が民主党推薦の若造に僅差で負けたんだろ
田舎の選挙では考えられない珍事ってことだ
与党主流派が市長を叩きつぶしたい気持ちも察するが
そういう構図が表に出れば出るほど
地域にマイナスになってることがわかってないな
>>103 その廃墟がリゾートマンションになったり、改装して再オープンしたりもあるが
10年前からのネガティブなマスコミ放送のイメージだけが一人歩きして業界はそのイメージ払拭に懸命。
また今度の宣言で財政と関係のないところで悪口・面白半分のからかいが人々の口に上るようになった。
財政が悪化しているのは確かだが、宣言もしていない町で熱海より悪いところなんて山ほどある。
熱海市へ移住しようとする人を躊躇させ、観光に行こうとする人に余計なイメージを与える
今回の宣言にそんな前向きな評価をあたえるのは、単に「若い市長vs業界長老」の対決構図を面白がってるだけ。
このままでは長野県知事の誰かさんみたいに結局は混乱だけ残して去ること確実。
ま、本人は目立って
>>104みたいな香具師にうけて喜んでるだろうけど。
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 17:25:38 ID:6zDryg0g
財政危機は誰かが公にしない限り破綻するまで誰も動かない。
近いうち自治体の破綻ラッシュがやってくる。
他に悪い所は山ほどあるから、熱海はまだまだ公表しなくて良いというわけですねw
まるでどっかのry
とにかく、
放置する→破綻してチョンの巣窟になる。
公表する→破綻してチョンの巣窟になる。
の未来は覆すことは出来ないわけですがw
>>103 いや、いくつか建て替えられたがまだ廃墟だらけだし。起死回生狙った花博だって大赤字なうえに大不評な
まま終わったし。
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 19:33:03 ID:09uuKlGu
熱海は 与えられた 首都圏に近い温泉と言うブランドに甘えて何も努力をして来なかった
付けが来ている。
(1)廃業する 旅館を見て 危機感があるどころか 商売敵が減ったと喜んでいる旅館が大半
廃業していく旅館を熱海として有効利用しよう言う アイデアなぞは全くない。
今の熱海は 旅館出ても ボッタクリのパチンコ、ストリップ、飲み屋、みやげ物やしか
無いんだよ。
恋人同士が出かける 遊歩道とか、こぎれいな 喫茶店、レストラン なぜ無いんだよ
(2)新規参入の 個人相手の高級ホテルが 何をしているか見ようとしない。
旧来の旅館が 2人2万で特別コースを組んでも、4畳半のトイレ、バス無し、海見えずの部屋を あてがう
これじゃ お客が満足することは無い。
どうせなら あいているもっといい部屋を 開放しろ?
2人で行くなら 誰でも高級路線の 5万/2人のコースの方は 口コミ期待できる
なるほどこうやって誰も期待してないのに熱海の悪いことを散々宣伝してくれる人が増えてくるんだな。
入湯税に別荘税、固定資産税が減ってこれで本当の財政危機になるってこと。
>>108 熱海が失敗したり落ち込んだりしていることを喜んでくれる人にとって最高の宣言だったようだね。
もっと貶して楽しんでくれよ。
>>110 どんどんやってくれ。トンチンカンな逆宣伝。そうすりゃ市長は自らの発言の過ちに気付くだろうよ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 21:16:12 ID:TFYsqPxc
まとめ
観光協会とズプズプの前市長が無駄金ばかり使うので、市民が落選させた
↓
今の若い市長が当選
↓
若い市長、市の財政見てビックリ
↓
このままじゃいけないよ宣言
↓
前の市長とズプズプの市議会議員がイジメ ←イマココ
>>112 ホントのまとめ
旅館組合の大物と市長が票を喰い合うところに、湧いて出てきたような候補が庶民ウケする分かり易い選挙戦を戦い
↓
漁夫の利で今の若い市長が当選
↓
若い市長、もともと市の財政が悪いからと言って当選したから財政問題で奮起しようと一念発起(観光のことは全くの素人)
↓
熱海市民向けではなくて全国に自分の名前を売り出すチャンスとばかり悪いデータを並べて危機宣言
↓
マスコミがこぞって熱海が駄目でどうしようもない観光地、魅力ゼロと触れ回り触発されたニワカ評論家が熱海をこき下ろす
↓
今まで悪評を覆すべく努力してきた業界がガッカリする、撤回(表現を変えて欲しいと言う意味で)を要求
↓
市長、ここまで逆宣伝になるのかと驚きつつも意地で抵抗
↓
2chの野次馬が分かり易い対決構図に沸き立ち市長を支持して熱海を貶す ←イマココ
↓
「やっぱ熱海は駄目だな」と更に敬遠され観光客がまた減少に転じ、市税は一層火の車
↓
本当の財政危機、民主党候補として市長は国政選挙でどっかに落下傘してトンズラ ←チカイショウライ
>>111 まだかまってもらえる分だけ有り難いと思ったら?
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 22:02:26 ID:LaMJoFbr
>>112 くだらねぇ熱海花博なんかやって、大赤字したのに、
辞任もせずに、のうのうとやってるバカだから落選させられたんだよw
そのアホがまた新聞に出たがりで、毎日のように一面に顔写真。
いまの若い市長当選で、あのキモい顔見なくなって良かった。
ぶっちゃけ、それだけでも精神的に楽。
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 22:07:56 ID:MxTRu0P8
俺の友達が、「この間行ってきたけど廃虚なんてないし、よかったよ」と言っていた。
よくよく話聞いたら伊東だった。世間は熱海と伊東の区別はついてない。
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 22:19:18 ID:qzRVcGus
熱海のイメージが悪くなる?
もう、とうの昔にイメージなんて地の底ですからー残念!
情緒や風情を求める客は、湯河原や伊東に行った方が良いからね。
熱海なんて来ない方が良いよー。まずい、高い、汚い。
もうね、どんどん潰れろ。ザマーみろ。
by 観光に関係のない1市民
>>114 風評被害にあってる牡蠣の養殖業者を羨ましがる人間なんているかな?
「いいなぁ〜牡蠣の業者さんは〜うちなんか良くても悪くても何にも取り上げてもらえないのにぃ・・・」
う〜んいなそー
そして2ch上では
「別に牡蠣なんて食わなくてもいいから」「昔から嫌いなんだよ。気持ち悪いし」
「牡蠣にウィルスがいるのは確かなんだし、それを否定して隠そうとするのは間違っている」
「もうねどんどん潰れろ牡蠣業者 by牡蠣とは関係のないkiti市民」
などのレスが付く
かまってもらえる分だけ有り難いこと有り難いことw
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 23:07:45 ID:R9Su7A/p
牡蠣・・・牡蠣自身が悪いわけでない
ホテル・・・ホテル自身が悪い。
>>119 だからな、イイカお馬鹿さん、地元の業界はそうやって財政のことと宿泊業(観光業)を混同して考えられることを恐れているんだよ
ノロウィルス=牡蠣
財政ボロボロ(市長が認める通り実際はそれ程酷くないが)=観光ガタガタ みたいな短絡的な考え
どうせ「ずっと前からガタガタだろ」とか言う香具師もいるが、そういう嘲笑を浴びせられるきっかけを与えることすら歓迎せざる事態。
観光地にとっては要らない露出のされ方をつくるという、観光を立て直して財政再建を目指すはずの市長がしてしまったことの愚かさを考えろ。
市長もその点は配慮が足りなかったとして反省してるんだよがな。
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 01:12:46 ID:D7St+29M
>>120 お馬鹿さんは前の市長だろw
熱海花博に勝手に市の予算を1億投入してみた結果、借金を2億5千万にしてみたり体裁が悪いからとホテル解体に
税金使ってたりなんかするから市民にそっぽ向かれたんだよ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 01:21:16 ID:0BarzlmI
これで視聴が宣言撤回なんかしたら、それこそ熱海は終わりだよ。
今の市長の話ですらなくなってきたし。ま、熱海の財政なんて誰も興味ないよな。
潰れようがどうなろうと。この際、文句悪口批判できればいいってこと。
いやぁ市長さんの意図とは違って外向きには悪しき宣言になってしまいましたなぁ〜
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 01:31:34 ID:JK40grsI
「財政危機宣言」そのものより、「宣言取消を求める運動」のほうがよほどイメージマイナスなんだが。
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 01:36:39 ID:D7St+29M
あ、いいこと思いついた。宣言撤回といってる団体に、一団体につき1億の協賛金を払わせればいいんじゃね?
自分の金が市のためになるんだったら喜んで払うだろ。
市議は一人につき、一億円ね。
>>125 それは言えてる。業界がムキになって反対すればするほど事情知らない外部は批判されやすいんだよな。
こうなった以上、むしろ一緒になって「財政は確かに悪化しているが破綻一歩寸前ではない。破綻しないように観光業を官民あげて頑張って行きます」
と言えるようになるのが一番。
ちなみに業界が求めているのは財政が既に危機状態であるかのような「表現の撤回」を求めているんだよ。
>>127 自分でよく分かってんじゃん。熱海のボタンティア部隊と商店街とひとつの街を作ってる巨大ホテルとで
今まで連携取れてない。正直、熱海への観光なのかホテルでドンチャンやって観光地は伊豆半島へ、
なのか今一度考えて協力していけばいい。
テレビでネガティブキャンペーンやられた、などと思わず初心に返って観光地のあり方を考えればいい。
そうすれば今の状態がやっぱりおかしい(廃墟だらけだったのがリゾートマンションにちょっと変わったから
もう大丈夫、でもネガティブキャンペーンやられたら老後の移住者を期待してたのがなくなって価値が下が
る、これ以上地下が下がって格安ホテルに切り替えられたらブランド力か下がる、などと思ってるふしが
ありありと感じるからな)。
なんか日本語メチャクチャだ。まあすまん、許せ。
>テレビでネガティブキャンペーンやられた、などと思わず初心に返って観光地のあり方を考えればいい。
それは無理ってものだよ。やられたものじゃないと分からないつらさなんだよ・・・
ちなみにリゾマン林立、格安ホテル開業、老人移住増加を歓迎している関係者なんていないし
「昔の」栄華を復活させるためではなく、今の熱海の身の丈にあった施策を色々模索して居る最中。
花博は失敗しても熱海の街角に花が増えたのも事実。
カジノ、賛否はあるが今のままでいいと思っていないから色々研究をしている。
しかし、
>>128みたいに全く熱海は胡座をかいて何にもしてない殿様商売の観光地と
いつまでもいつまでもレッテル張られ続ける。
市長の過激な宣言によってまたそう言うレッテルが繰り返しされることになる。
まったく迷惑な話。
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 10:08:40 ID:a/0N8IG6
ん〜なにをいまさらw
googleさんでも
熱海 廃墟 の検索結果のうち 日本語のページ 約 28,800 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
が現実だよ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 10:12:03 ID:HDTz0j0W
貞方社長に市長にでもなって貰えばいいじゃん。こないだテレビでほざいてたぞ。
「熱海を日本のモナコにしてやるんだ!!!」ってさwww
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 10:13:30 ID:UPfzGG+J
実際熱海なんて、ろくなホテルないじゃん。
だからみんな行かない。
コレが現実。
やくざがらみのOとかさ。
違法コンパニオンで捜査されてるね。
>>131 草津 廃墟 の検索結果 約 20,900 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
箱根 廃墟 の検索結果 約 46,700 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
別府 廃墟 の検索結果 約 19,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
伊東 廃墟 の検索結果 約 62,400 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
横浜 廃墟 の検索結果 約 220,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
鎌倉 廃墟 の検索結果 約 90,300 件中 1 - 10 件目 (0.84 秒)
Googleの検索結果で対決して面白いですか?
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 12:58:59 ID:a/0N8IG6
>>132 昔から熱海は日本のモナコだ、とは言われてるけどね。地形的にも環境的にも。
>>134 つまり他がもっと悪いから熱海のことは触れんな、というゲスの考えですか?
花運動は昔からボランティアでやってるよ。なんで花博のあとで増えたと思えるの?しかも花博の花そのものも
市が金出したのよりボランティアが持ち込んだのが多かったんだけどね。地元民で何でそんなことも知らんの?
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 13:08:44 ID:WLGVAepn
木造3階建旅館を壊して、パチンコ屋の駐車場にしたり、趣味の悪いビルを建てる。
老舗といわれるホテルは、外装で誤魔化してるが中身は老朽化した小汚い物ばかり。
売りの温泉も排出量も伊東にも負け、一部ではレジオネラ菌騒動。
伊東は道の駅で成功。いっぽう熱海は花博で大赤字。
散策する町並みも何の魅力もない。
これでも客が来ると思ってる観光協会は解散した方がいい。
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 13:16:37 ID:Yhd+Oycy
木造建築以外建設禁止にしろよ。
138 :
名刺は切らしておりまして :2006/12/27(水) 13:30:10 ID:7lBql3js
このあいだ初めて熱海に行った。駅前にチェーンの居酒屋があってかなり違和感
があった。ここまで来てこのタイプの居酒屋に入るのは気が引けたので地元の食堂
に入った。
ところがメニューには定食で3000円以上のものしかないではないか。仕方が
ないので煮魚を頼んだのだがこれがまずい。
駅前の居酒屋の存在理由がここでわかった。
>>135 東洋のナポリ、のが主流。
Googleの結果で何が分かるって言うの?ということを言いたかっただけ。
絡む前に人が何を言わんとしているか理解しようと努力してね。
>花運動は昔からボランティアでやってるよ。なんで花博のあとで増えたと思えるの?しかも花博の花そのものも
市が金出したのよりボランティアが持ち込んだのが多かったんだけどね。地元民で何でそんなことも知らんの?
そりゃ初耳だ。詳しいソースよろしく。
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 16:15:40 ID:e7d65ShM
斉藤市長頑張れ。
観光に関わりのない多くの市民が応援している。
利権ドップリの市議会議員は逝ってよし。
>>139 とりあえず 熱海桜(アタミザクラ) 植樹 ボランティア 早咲き あたりでググれ。今ググれんのでないかも知れんが。
142 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 16:37:53 ID:rvMgQk1D
>>136 冬の花火大会で忙しく、かつまた、政財界人のお忍びを
含めた滞在の接待に忙しく、皆様からの苦情に、すぐには
応えかねます。
花火大会やりゃあ客が来ると思ってる単細胞だからな>観光協会
もういい加減飽きられてるんだよ。
あんなもん、熱海以外に金落としてきた客が、帰りに車止めて見てるだけ。
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 17:31:19 ID:EymMK7Nk
二年前伊東に行ってきたけど、終わってたねー。熱海はあれよりひどいらしいが 観光地やめた方がいいんじゃねーか
○○党の関係者さんが多いこと多いこと。
しかしここのところのレスみてると、財政の話なんて誰も興味ないのかな?と思ってしまう。
なんの為の宣言だったのかな?「危機」だけ一人歩きして観光の地元業界を叩くだけのいい道具になったってことか。
>>143 鋭い分析ですね〜市長のブレインさんですか?
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 18:47:39 ID:DVrDO5Pv
>>138 「高い、まずい、汚い」
これが熱海の特長です。
外様の落下傘の首長は難しいねえ・・・
熱海こそ上げ潮戦略が求められるところは無いと思うんだが
148 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 18:53:40 ID:C4TpV8KZ
熱海はすでに終わってるだろ。
箱根が強力なストッパーになってるからなww
熱海に人がくるのは花火のときだけだろ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 18:55:59 ID:raB34uS4
熱海市民はアホですね
夕張のように破産してから発表しろというのか?
破滅の前のピンチは大きなチャンスでもあるのに惰性で仕事すんなよ
なんでマスコミに文句言わずに市に言うんだろう。
151 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 18:58:52 ID:DVrDO5Pv
>>149 ×熱海市民はアホ
○熱海市議員とその腰巾着はアホ
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 19:35:16 ID:nDD3TLgc
財政危機宣言で新幹線直結、リゾートマンションとして、
越後湯沢があるが、熱海よりはかなりマシ。
築浅物件が100万円くらいから手に入る。ネットトレーダー
や通販店主など、ネット稼業者の住処としても、お薦め。
駅から商店街、マンションまで、平坦。商店街の充実は、
越後湯沢の方が上。
熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。しかも、
冬にできるレジャーは限られている。スキーがあり、真冬でも
町に賑わいのある越後湯沢。暑い夏には避暑地に。
50万円で物件を買った、俺の貧乏な趣味は、冬山登山ごっこ
スキー。スキー一式を背負って、リフトを使わず、スキー場を
登る。安全な登山のトレーニングとタダでスキーが楽しめる。
153 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 22:58:32 ID:D7St+29M
>>152 でも今年は雪なくて困ってるらしいよ>越後湯沢
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 23:30:34 ID:vTMej2OT
ダイヤモンドに目がくらみ〜
155 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 23:46:33 ID:t2ohNXuZ
>>154 まさに、今までの熱海がそれ。
目先の利益や利権に目がくらみ、いらない箱物や誰も来やしない観光イベントに金をつぎ込んで来た。
市の積立金も切り崩してこのザマ。
今、この市長の資料公表で怒ってるのは、
今までの醜態をあからさまにされた議員や、
昔の名声で努力もせず殿様商売を続けてきた観光関係者
廃墟後にマンションをバンバン建てて必死に売ろうとしてる不動産屋。
156 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/27(水) 23:50:55 ID:i+kKPQgN
秘宝館がある!
157 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/28(木) 00:00:58 ID:LmtDeM19
>>152 >熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
>熱海の盲点は、冬の体感温度は東京よりも寒い。
よくもまぁ避寒地としての熱海の歴史を蔑ろにしてくれるものですなw
さすが東京都湯沢村w 東京様には頭が上がらないようで。
159 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/28(木) 13:06:34 ID:kPR1/AsN
熱海のホテルは一回全部潰れて更地にした方が良い。
汚い駅前もな。
160 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/28(木) 15:12:46 ID:bn+QFzcL
>>159 10年前逝った時ですら汚かったな
日本一汚い街だと思ったもの
花火大会だけは、今一度考え直した方が良いと思うぞ。
観光協会、ボランティアなどをかり出している事の、人的コスト対効果について。
あえて混雑を避けたスケジュールでしょ。
それで、年間の回数を増やして、平均化させてるのかな?
結果的に目玉として注目されるわけではないでしょ。
湯河原なんかでも花火をやるわけだし。
財政の話しろよお前ら
朝ズバで暴露されてたね。今後の苦しい財政状況。
それでもイメージダウンだなんて感情論を言ってる、市議に怒るみのもんた。
この財政をクリアにしてこそ、真のイメージアップに繋がるとまとめ。
みのに言われたら、おばさんのハートは掴んだも同然。
市長の勝ちだ。勝負あったな。
別段熱海だけが苦しいというより、合併してスリム化するなどの行政改革しない
地方への当てつけが厳しくなるということの中の事象に過ぎないのだが
熱海って場所は目立つというか、受けがいいというか、馬鹿にされやすいというか、いちいち標的になって可哀想だとは思う。
が、こうやって知られた以上は財政の健全化に取り組んで成功して「危機克服宣言」でも出すべきだよ。
それだってきっとマスコミは取り上げるだろうし。
かといって今回でまた一層悪くなったイメージ回復には繋がらないのが痛いところだ。
観光地の魅力は財政じゃないからね。やっぱ別物。
日本中の観光地が行方を見守っていると思うし、意地を見せて頑張れ熱海。
そういえばこないだ鬼怒川温泉に泊まりにいったんだが、昔は出るときに近隣マップくれてたんだが
こないだは先に郵送で送ってくれたな。ウェスタン村が休止中なことが書いてあって助かった。
まあ相変わらず日光近辺も鬼怒川周辺も寂しいが何か変えようと言う意思だけは受け取った。
↑のでふと思い出したが熱海のホテルは熱海の観光案内を渡さんという噂があるが本当なのか?
167 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/31(日) 21:56:53 ID:4dzFKad4
本当に一般市民の利益を考えてる市長。
いっぽう、目先の自分の利益しか心配してない観光関係者。
市長頑張れ。
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/31(日) 22:08:15 ID:jgL4j73O
熱海は海側と山側で中悪いからな
熱海はとにかくしょぼいんだよ
ラスベガスみたいにカジノを中心とした
町全体が大人も楽しめるお洒落なテーマパークにしないと
干物だの饅頭なんかいらない
地元の観光協会あたりの考えじゃもう駄目
秘宝館的な時代遅れのイメージを一新するためにも
一旦全部更地にした方がいい。
目指せモナコグランプリ
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/31(日) 22:18:21 ID:uSCIHnWu
俺は九州の人間だが
熱海がどうなろうが全然関係ない
171 :
【凶】 【1円】 :2007/01/01(月) 01:14:18 ID:/zo8dBMA
どれどれ
172 :
171:2007/01/01(月) 01:15:17 ID:/zo8dBMA
↑熱海オワタ… orz
174 :
名無し:2007/01/01(月) 10:21:52 ID:P859THYe
沈没
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/01(月) 10:54:14 ID:3FuAWFX8
危機管理能力のある若い市長頑張れ
目先の私欲しか考えない老いぼれ共は失せろ!
まあ、俺には別府があるから関係ないんだけどね
正月は温泉タダだから入り放題だもん(´・ω・`)
>>176 ホリエモンブームのとき
「堀江さーん」とかいって手をふってたオバちゃんと
頭の中身一緒なんだろ
178 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:04:23 ID:4YrxkdX5
で、結局のところ熱海の旅館は熱海の観光地は教えんということでOK?
そういえば熱海の海岸ライトアップ(東京タワーのライトアップと同じ石井幹子氏プロデュース)の時に散々マスコミ来たのに
今回は何か反論できる観光の目玉でもできたん?
179 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ:2007/01/02(火) 00:30:44 ID:gB9z+pwl
俺にいい考えがあります。家族や若者向けの健全路線では湯河原
に勝てません。
そこで、退職と同時に奥さんに離婚された団塊世代のおっさんをターゲットに
昭和の香りのする風俗街を作るのはどうでしょうか。
もちろん条例改正して売春合法化にします。
ところで、離婚されると年金、退職金半分奥さんが持っていっちゃうんだっけ?
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:32:34 ID:oGMk0GqA
数年前に熱海の後○園ホテルに泊まったけど、大浴場に刺青の人がいてホテルに子供が怖がってってると苦情だしたけど
何も言ってくれなかったな。
金さえだせば誰でもウエルカムなんだと思って2度と行くの止めたよ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 00:42:33 ID:G0axVpxI
熱海の起死回生の一手は
カジノしかあるまい
>>180 >金さえだせば誰でもウエルカムなんだと思って2度と行くの止めたよ。
お前みたいな池沼でも泊めるんだもんな。酷いホテルだ。俺も止めようっと。
183 :
名無し:2007/01/03(水) 09:34:17 ID:11yyxcTM
40億円騙し取られたのが原因
2000億円はかかるという静岡富士山空港(島田市)の
建設費に吸い取らたのだな。
結局バブルの時、民間と同じにと調子こいて上げた給与なのに、
その給与をバブル崩壊しても高いまま硬直化させたことにある
財政再建団体にさっさと突き落として大リストラすればいい
186 :
名無し:2007/01/06(土) 10:23:00 ID:mCdRsYlu
夢が無いね
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 13:35:41 ID:5SvfQx0P
全部家族風呂か混浴にして
一大カジノ場でも作れば人来るよ
190 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 17:17:42 ID:TJIcL+cx
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 17:29:40 ID:NP067QBp
エロかギャンブルしか再生プランはないなw
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 19:15:05 ID:UWjPwBXZ
観光以外の産業に力を入れなかった結果
193 :
名無し:2007/01/10(水) 22:04:13 ID:+btZyWW9
基金崩しすぎ
194 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/10(水) 23:36:58 ID:EvMBnfKg
こうなったら大型ペット同伴OKの宿とか、刺青の人歓迎な温泉とか、あらゆるニーズに対応してかつ客を奪い合わない
計画を立てるしかないんじゃないのか?
初めからそれを売りにしてたら間違って普通の人が紛れ込んで不快になることもないだろうし。
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 18:42:05 ID:iXuqOmjy
財政危機宣言めぐる熱海市長VS市議会 「場外戦」は市長が圧倒的に有利
http://www.j-cast.com/2006/12/31004691.html 熱海市の齋藤栄市長が2006年12月5日に表明した「熱海市財政危機宣言」に対し、
市議会側は宣言の撤回を求める要望を圧倒的多数で決議した。しかし、齋藤市長は撤回する意思がない、と表明、
両者の対立が続いている。もっとも「場外戦」では市長が圧倒的に有利だ。
2ちゃんねるでも
「熱海は首都圏に近い温泉と言うブランドに甘えて何も努力をして来なかったツケが来ている」
といった厳しい見方がほとんどだ。
196 :
名無し:2007/01/11(木) 19:23:10 ID:UNYli7ht
広報熱海号外でました
197 :
名無し:2007/01/11(木) 20:09:32 ID:UNYli7ht
ニューライフ支援室のすまう熱海ツアーは参加者2
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/11(木) 23:07:06 ID:LVcnTV7z
住みたくない町が逃げたい町になったからな
199 :
名無し:2007/01/11(木) 23:13:56 ID:UNYli7ht
転出・脱出の2文字が似合う町ってことか。。
こんな町で第2の人生スタートは無理っしょ。
市長が財政を危惧する自治体より、商工会や旅行業界が行政に楯突く自治体の方がよっぽど印象悪いな。
こんなヤクザみたいな経営者のやってる旅館行きたいなんて微塵も思わない。
201 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 04:23:44 ID:MzzZta5c
>>200 実際、某ホテルはまんまソレが経営してるんだが・・・
財政危機だろうが観光するわけで住むわけじゃないしどうでもいいよ
どうでもいいのに、レスはしたいらしいな。
そもそも関東、東海地方の人間以外は
なんでマスコミは熱海熱海って持ち上げまくるんだってずっと疑問だったはず
205 :
名無し:2007/01/12(金) 07:21:25 ID:nDqQh/ni
住んでる人は地獄です
206 :
名無しさん:2007/01/12(金) 07:46:30 ID:nDqQh/ni
すまう熱海ツアーの実績を広報せよ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/12(金) 08:38:34 ID:UkUfoxfO
ドレもコレも自民党様の御蔭ですじゃ、自公連立になってから更に庶民の苦しみは増えておりますの
208 :
名無しさん:2007/01/12(金) 20:54:08 ID:nDqQh/ni
市役所しっかりしろ
マジで昭和の空気を維持できるなら需要はあると思う。
210 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 07:06:53 ID:MCxQmQKT
>>209 いっそ伊豆昭和村とかに改名するか? あまり市って感じの町並みじゃないんだよな、あそこ。
211 :
名無しさん:2007/01/16(火) 18:50:35 ID:wCoMiVXU
熱海市の幼稚園教育ってどーなんですか?
212 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 10:05:13 ID:u8bEzA9p
TBSテレビ 本日13:00 噂の!東京マガジン
「熱海を襲う!財政危機老後の困窮」
213 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 10:16:36 ID:ITSS47PE
正直者でいいじゃん
今から危機煽って、職員の給与カットだ!!
214 :
名無しさん:2007/01/21(日) 10:21:35 ID:jQwdU40c
何でもかでも前市長がいい顔しすぎて、予算を使いすぎた結果だ。
215 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 13:52:02 ID:u/IocAkr
見ました、アカオ様、噂の!東京マガジン
216 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/21(日) 22:15:11 ID:Qe3awlW9
TBS噂の!東京マガジン
市の財政援助団体の分際で、あそこまで市長の悪口を言うのか?
観光協会会長は選挙で敗れた前市長の支持者で余程現市長に恨みがあるのかな?
どこでも市町村と観光協会は二人三脚で頑張っているのにあれじゃだめだよ。
217 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 22:16:27 ID:jYg+f+WH
結局、黙って破綻する以外に道は無かった。
218 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 22:18:27 ID:jYg+f+WH
文句言うなら報道の仕方が悪いマスコミに言えばいいのに。
219 :
名無しさん:2007/01/21(日) 22:24:26 ID:jQwdU40c
観光協会への補助金カットだなこりゃ
220 :
名刺は切らしておりまして :2007/01/21(日) 22:55:35 ID:HCBYphaJ
神奈川県在住ウン十年ですけど、箱根や湯河原には家族で行きますが
熱海なんか絶対に行きませんよ
泊まりで温泉なら、伊豆や山梨、長野へ行きます
なぜかって言うと熱海=胡散臭い、ヤクザ、泉質悪し、廃墟ホテル・・・・
これから日本もますます人口減少していくので、熱海のような30年前の雰囲気が
深く染み付いた町は再生不可能だと思います
221 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 22:59:05 ID:KTHwge9I
新幹線の駅の中で、一番ボロイのも熱海だしな。
222 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 23:04:23 ID:KTHwge9I
熱海の町とかみてると
いかに日本の高度経済成長が無駄使いのうえの無駄遣いだったかわかる。
1950年代後半からめちゃくちゃなインフラつくって
もう1990年代にはあぼ〜ん・・だもんね。
ばかみたい。
シネよ。熱海。
財政危機なくせばいいじゃん
なかったことにしたらあかんでぇ
224 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 23:16:15 ID:KTHwge9I
小田原・箱根あたりから伊東あたりを全て合併して
「伊豆箱根温泉リゾート市」とする。
温泉・レジャーランド・カジノ・ヘルス・ソープ・ストリップなんでまおり
225 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 23:22:51 ID:kbsXKOYR
>>179 そうだよな。
昭和の温泉街のままを売りにすればよい。
普通の60歳以上のおっさんは、それを求めてる。
定年以上のおっさんは遊びを知らんが、カネは持っている。
昔ながらの温泉街+ジジイにやさしい風俗が熱海の再生のカギだろう。
226 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/01/21(日) 23:24:36 ID:wtNZlmjR
>>179 >離婚されると年金、退職金半分奥さんが持っていっちゃうんだっけ?
双方の同意が前提じゃなかったかな?
それといろいろとややこしい計算があって
単純に折半とはいかないらすいよ
228 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 20:29:00 ID:GjsaHuUm
まだこのスレあったんか。
取り消そうが取り消すまいが熱海の財政なんてもう終わってんだよ。
「市長が宣言したから破綻した」 という方向に誘導する気まんまんなんだろ。
230 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 20:54:11 ID:8JU9C5ao
一部の高級旅館除いて日本人で熱海に行く人はいないでしょ。
今みたく外国人相手にすれば良いんじゃないの?
で、市長辞めさせたとして、その後どうすんだろうな
国から補助金なんて、もう降ってきませんよ
232 :
名無しさん:2007/01/22(月) 21:25:08 ID:TVm/Wu0w
廃墟
これあるあると同じで一種の報道被害じゃないか。
観光地でしょ?
イメージが大事だから、税金つぎ込んで目立つ廃墟を立て替えたのを、わざわざ見つけて映して強調するか普通。
廃墟をわざわざ選んでクローズうPというよりも
犬も歩けば棒にあたるのと同様、メイン通りを
そぞろ歩けば廃墟ホテルにぶつかる位の頻度だわな
熱海はホテルを林立させる以前に道路や都市計画を
きちんとしなかった長年のツケがここにきて露呈
しているんだよ
観光客の目からも駅前からして渋滞・渋滞
海沿いの国道も渋滞・渋滞
箱根や伊豆スカイラインで山から下りてきても渋滞・渋滞
熱海市民の目線でも観光客の車による渋滞で
駅前のショッピングゾーンに行くのも渋滞覚悟
観光客・市民両方とも満足のいかない道路行政
観光客誘致で成立している市なのに行く気を
そがれる罠、こんなんでは
>>234 お前さんところみたいに土建屋政治家いないから仕方がない。
つーかそんなに大した渋滞なんかしないぞ?他の観光地並み。
しかも道路が良くなれば客が来る、なんて発想は時代錯誤も甚だしい。
しかも平地のない坂だらけの崖だらけの町に望むことじゃない。
市民だってもっといい道路だったらどんだけいいか、とは思うだろうが
県や国がやることだし、何でもかんでも熱海市の責任にするのはどうかと思うが。
都市計画がちゃんとしてないというのは同意。
あちこちの廃業ホテルがマンションに変わりつつある。
観光地という感じがしない。マンション規制を廃止したことが良かったのかどうか・・・
財政の話以外でスレ汚しスマソ
236 :
名無しさん:2007/01/23(火) 18:54:47 ID:ipglvekh
マンションで、固定資産税うp
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 19:04:15 ID:3R8yuetM
打撃になったんだろうか?
238 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 19:16:11 ID:yKLRnJzW
リオデジャネイロと確か姉妹都市だったと思うが。。。
日本のブラジル特区にする でおk
>>235 廃墟さらすよりマシってことだろう。
マンション買った人たち、住民票移したかな?そうすれば税収あるんだが。
そういえば熱海にも東横インができるわけだが、一体誰が泊まるんだろう。
240 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 20:57:38 ID:aQO1nQqz
>>239 需要あるだろ。特に会社関係で泊まるなら、寝るときはシングルがいいって人多いぞ。
俺もだが、いびきとタバコを共有するなんてのは地獄だぞ。温泉大浴場は欲しい。
241 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 21:10:53 ID:hIB80wEt
客観的に見て、
きちんと予算と今後の歳入予想を見て
発言した市長は問題ないと思うぞ。
別に財政破綻宣言が観光に直結するとも思えん。
現に夕張に対しては、成人の日報道やら、各スポーツ団体とかの
応援も始まっているし。
結局は、いろいろと過去の不正を暴かれたら困る人が多いんだろ。
熱海はリゾート物件の権利持っててよく行くけど
観光客の立場から言わせてもらえれば、
地元住民は過去のしがらみ関係を持った連中を
早く切った方がいいぞ、選挙とかでな。まじな話。
242 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 21:16:10 ID:aQO1nQqz
どうみてもパフォーマンスだろ
何にもしないで注目浴びて。
熱海もまた注目されてよかったじゃん
243 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 21:17:14 ID:i+xPQ3th
某宗教団体の豪華美術館から徴税すればいいんじゃないか。
244 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 00:33:42 ID:koaytp7x
もちろん課税してるだろう?宗教施設じゃあるまいし収益あげてんだしさ。
245 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 01:20:24 ID:A1h1vC/T
財団法人でしょ。
山木旅館とかいうところに行ったな
割といい感じだったが
まぁ熱海まで行ってホテル泊まろうとは思わんな。
247 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 09:01:01 ID:Bif6AMNS
ゲートで閉鎖、セキュリティ必須だが、
中国韓国ビザ無し観光特区、国営鉄火場特区というのは?
249 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/01/27(土) 10:42:42 ID:Lyh6SjOC
>>3 ◎各市の国民健康保険料[格差の実態]
総所得額から市民税の基礎控除額を差し引いた金額
ここでは400万として計算・国民健康保険中央会調べによる
都内23区138,000(納付率千代田93〜港84%)
武蔵野 124,200(納付率91)
三鷹市 136,800(納付率92)
横浜市 214,630(納付率88%)
川崎市 176,712(納付率91)
千葉市 309,080(納付率90)
船橋市 382,160(納付率91)
市川市 336,800(納付率89)
浦安市 287,000(納付率88)
八千代 278,400(納付率92)
松戸市 368,720(納付率88)
柏 市 307,300(納付率91)
習志野 297,800(納付率89)
JRAが「ウインズ熱海」を建設しようとしていたのに、町ぐるみで潰したもんな
やっぱり、稲川会系のノミ屋からの圧力か?
252 :
名無しさん:2007/01/29(月) 18:57:52 ID:U0hxLy9M
政治的圧力、しがらみ、地縁、血縁大好き。
そんな熱海市へようこそ。
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不思議なラインナップだなあ。
254 :
名無しさん:2007/02/05(月) 23:24:54 ID:3ADo872U
行政コンビニって何?
255 :
名無しさん@お金いっぱい。:2007/02/10(土) 09:39:25 ID:66U1aSki
債務残高(対GDP比)は国際的な財務の健全度を計る指標となっている。
EUの参加資格⇒ 公的債務残高GDP比60%以下
アルゼンチンが破綻した時は⇒ GDP比約60%
財政赤字が問題とされているアメリカは⇒ GDP比約60%
『夕張』を国にたとえると⇒ GDP比約90%
現在も急速に赤字が増え続ける日本は⇒ GDP比約180%
債務残高の国際比較(対GDP比)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm 地方より日本のほうがずっと深刻なんだね・・・・・・
256 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/10(土) 10:03:17 ID:K4KYJq1f
魅力ある都市、訪れてみたい都市
1 京都
2 神戸
3 横浜
4 東京
5 長崎
6 金沢
7 札幌
7 福岡
魅力を感じない都市、二度と訪れたくない都市
1 名古屋
2 大阪
3 川崎
4 千葉
5 北九州
6 広島
6 埼玉
8 福島
9 前橋
10 熱海
257 :
名刺は切らしておりまして:
>>47 その老人ホームに入れるだけのお金があればね。
忙しい時は新幹線で見舞いに来れるし。