【ゲーム】プレイステーション3にBlu-rayはいらない？[12/08]

ソニーの新しいプレイステーション 3（PS3）はグラフィックス機能とパワーがゲーマーに好評だが、
先進的な機能であるBlu-ray DVDドライブについては、このせいで値段が高くなり、
製造が遅れ、まだ支持を得ていないフォーマットを使っているとして、一部で不評も出ている。

ソニーがBlu-rayドライブをテレビゲーム機のPS3に搭載したのは、
次世代DVDフォーマット戦争をめぐる同社の計画の一環だ。
この戦争は、かつてのベータマックス対VHSの激烈な争いを思い起こさせる。
この時はソニーのベータマックスが敗北した。

今回、ソニーのBlu-rayは、東芝が率いるHD DVDフォーマットと対立している。

ソニーはBlu-rayについて、自社のマシンをホームエンターテインメントの
ハブとして位置付ける長期計画の一環だと説明している。
しかし、この戦略は逆効果かもしれないと見る専門家もいる。

Yankee Groupのアナリスト、マイケル・グッドマン氏は、熱狂的なゲームファンは
どんな値段でもPS3を早々と購入するが、後からこの製品を買う層はもっと価格に敏感になるだろうと話している。

「Blu-rayがこの製品の値段を150〜200ドル押し上げている。
同社は現在の市場に合っていないものを作り出した。
これでは市場の推進要因にはならず、価格を押し上げているだけだ」（同氏）

インターネットのサイトに掲載された情報から傾向を分析しているCymfonyの報告によると、
約1万8000のブログ、掲示板、コンシューマーのレビューサイトを10月1日から11月30日にかけて
調査した結果、HD DVDについて前向きに評価した書き込みは、Blu-rayを46％上回った。

>>2-5に続く

「Blu-rayについてマイナス評価した書き込みでは、コンシューマーのソニーに対する不信と、
Blu-rayをPS3と結び付けて販売したことに対するゲーマーの不満がうかがえる」。
ソーシャルメディアサイトの書き込みからトレンド情報を収集しているCymfonyの広報担当者、
ジム・ネイル氏はこう語った。

映画会社と家電メーカーは、高い画質と双方向機能を備えたHD DVDにより、
減速しつつあるDVDの販売が再び勢い付くとの期待を寄せる。
しかしフォーマット戦争と技術的問題、およびデジタルビデオオンデマンドサービスの登場が、
新しいDVDとプレーヤーにとって障壁となっている。

Blu-ray Disc Association広報のアンディ・パースンズ氏は、PS3の発売が同フォーマットにとって「転機」になると話す。

「Blu-rayは定着する。PS3をDVDプレーヤーとして使ってもらえる可能性が重要だ。
特に、ソニーが何百万台もの販売を見込んでいるゲーム機ならなおさらだ」と同氏。

Blu-rayには優れた前例がある。ソニーのプレイステーション 2は1億600万台以上が売れて現在独占状態にあり、
そこで使われたビデオ技術が推進の一助となった。

「PS3とBlu-rayでも同じことが起きるとわれわれは考えている」とパースンズ氏は言う。

今年の年末商戦のゲーム機戦争で、ソニーのPS3（約600ドル）に対抗する主な製品は、
MicrosoftのXbox 360（約400ドル）と、任天堂のWii（約250ドル）となる。

>>3-6に続く

オンラインゲームサービスのXbox Liveを通じて映画全編とテレビ番組をHDで提供開始した。

HD DVDコンソシアム広報のマーク・ノックス氏は、オプションとしてのHD DVD提供は、
差別化という点で重要だと話す。

「Xboxユーザー向けに販売されるHD DVDドライブはすべて映画を見るために使われることが分かっている。
ユーザーは購入を強要されない。
PS3はすべてにBlu-rayドライブが付属するが、すべてのゲーマーがPS3で映画を見たいと思っているわけではない」（同氏）

月間1300万のユニークビジターを擁するゲームネットワーク、1Up Networkの編集責任者ジョン・デビソン氏によると、
ほとんどのゲーマーはPS3で映画を見ることに関心はないという。

「PS3の成否はプレイできるゲームで決まる。DVDプレーヤーとしても使えるという事実は特典ではあるが、
それを理由に買ってもらえるわけではない」と同氏は語った。


■そ〜す■
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/08/news037.html

>>4-7に続く

('A`)

>>3
> 「PS3の成否はプレイできるゲームで決まる。
> DVDプレーヤーとしても使えるという事実は特典ではあるが、

ゲーム好きなら誰でも知っていることをこの人は知らない
つまり、PS3はゲーム機ではない
消費者が勝手に誤解しているだけ

コラムっぽいのでいい区切りを見極めることができませんでした。
無能な記者をどうぞ罵ってくださいまし。

>>6
ゲーム機ではある
だがゲーム専用機ではない

>>7
最初の１０行コピって 〜（中略）〜 でええやんｗ

企画争奪の主導権争いは直接国益に関わってくるからな。
そりゃアメリカとしてはブルーレイには普及してほしくはない罠。

最も値段が高く　最も満足度が低いハード

無能な記者だな。

>>8
君も誤解しているようだな

ホームコンピューティングの中核に位置しているのがPS3で
たまたまゲームができると言うだけの話だろ

ホームコンピューティングってのが具体的にどのような物かは俺にもよく分からないのだが

パナソニックがＰＳ３だしていたら、
多分、３９８００円（６０ＧＢ）で売るはず。

ＳＤカードつきで。

こういうハードもあっていいと思うけどこれでブルーレイ普及して儲かるかっつーと・・・
大丈夫かソニー。

ブルーレイがいらないというかPS3自体がいらない

まあ、ソフトが決めるだろう。
映画やゲームソフトで魅力的なものが多くなれば、多少高くてもPS3は売れるだろう。
今のところちょっと微妙だが。

>>14
３ＤＯで大ゴケした松下に資格なし。

>>7
いちいちソース元を見なくていいから俺的には満足
他の人はしらんが

> 「PS3の成否はプレイできるゲームで決まる。
> DVDプレーヤーとしても使えるという事実は特典ではあるが、

ソニーがカッコ付けて何をどう言おうが
大半のゲーマーにとってはあくまでPS3はゲーム機＋αでしかない。
ゲームをしない人間がPS3を買う可能性はほとんど無い。
この人の言ってる事は正しい。

＞「Blu-rayは定着する。PS3をDVDプレーヤーとして使ってもらえる可能性が重要だ。
＞特に、ソニーが何百万台もの販売を見込んでいるゲーム機ならなおさらだ」

＞「PS3とBlu-rayでも（PS2と）同じことが起きるとわれわれは考えている」とパースンズ氏は言う。

などと言ってるバカは恐らく脳みそにゴキブリが住んでる。

オレはビデオ戦争の世代じゃないから良く知らないんだけど、
ＶＨＳとベータってベータのほうが小さくて場所もとらないし、
画質もよくて安かったんだろ。なんで負けたんだ？
ベータが勝ったほうが人類にとっては＋になったんじゃないのか？

>>21
少々性能が劣っていてもユーザーは使い勝手がいいものを選ぶ傾向がある。
その点でVHSが勝ったのだと思う。つまり、ソニーはお高くとまっていた。

>>21
総合的に観て、ベータにVHSを上回るメリットが存在しなかったと言うことだろうな

>>21
ＶＨＳ陣営某社がＡＶビデオを景品につけたからという伝説。

>>14
むしろコアパックとＨＤ付という箱○と同じ戦略にしそう
で、メモリーカードはＳＤカードにすると
関係ないけど、ゲームの純正メモリーカードってぼったくりだよね
8メガで2000円とか64メガで3300円とかなめてるとしか思えない
特に初代ＰＳは酷かった
ＰＳＰのメモステやｗｉｉのＳＤカードみたいに互換性があるのはそれなりの値段だけど

ＰＳ３は絶対に必要。
ＳＦＣで天狗になった任天堂は、やはりトップシェアになってはいけないし、それよりも、
３０年弱の歴史しか持たないビデオゲームが、
完璧な映像と音楽を得て、ようやくＰＳ３で真の文化に生まれ変わるんだから、応援しなきゃ。
全然将来性の無いWiiみたいなハードを、ゲーム業界のルネッサンスみたいに持ち上げていたら、
ニッチ産業になっていくだけだよ。
オーバースペックなんて言葉は無い。より高度な表現を求め続けるクリエイターの為にも、
わかい才能を存分に発揮する場を与える為にも、最新テクノロジーの結晶であるPS3がトップにいないと。
たかがゲームなどと言わせない、大人のデジタルエンターテイメントへ、PS3はクリエイターとユーザーをいざなう。

つーかＰＳ３自体が要らない

ゲーム機としては、BD再生機としては考えちゃうような人も
5万で両方できるならほしいって買う人結構いるかもね

最近は任天堂よりもソニーの方が天狗だったろ

>>26
禿
同

ブルーレイなくて４万円だったら買うな
数年後値下げしたころに

Blu-ray以前に，ハイビジョン自体いらない。
地デジはいいけどハイビジョンにする必要はない

BDならスクウェアシリーズやコーエーシリーズとして
多種のタイトルを一遍に入れられるのにな。
DVD版なら約6タイトル、CDROMなら約38タイトル入るw

あのカクカクのガンダム見て正直

　ＰＳ３のグラフィックス機能はＷｉｉ以下

だと思った

>>26
>ＳＦＣで天狗になった任天堂は、やはりトップシェアになってはいけないし、それよりも、
PS2で天狗になったソニーも同じだろww

たしかにBD-Video機能はいらなかったのかもしれない。
でもPS3の性能がBD-ROM収録じゃないと発揮できないんなら
BDドライブは必須だし、だったらビデオ再生機能も載せろ、ってなる。

>>36
> でもPS3の性能がBD-ROM収録じゃないと発揮できないんなら

その前提を疑うところから始めよう

>今回のBlu-ray Disc装置では，対物レンズが1個にまとめてある。半導体レーザにも
「3波長レーザ」と呼ばれる，1つのパッケージでCD用の近赤外，DVD用の赤色，Blu-ray Disc用の青紫色のレーザ光を出せるものを用いた。
もちろん，部品技術や生産技術が向上すれば，光学系を1つにまとめたほうが有利になることは間違いない。
しかし，実際に開発・量産に踏み切れるメーカーは少ない。製品化に至るまでに乗り越えねばならない技術的な障壁が高く，開発負担が重いからだ。
実は，記録媒体にDVDを採用した「プレイステーション 2」のとき，ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）は同じことをやった。
それまでCD用とDVD用の光学系を別に用意することがほとんどだったが，「2波長レーザ」を開発・採用し，光学系を一つにまとめ上げて見せた。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061114/123518/

PS2でDVDが普及したようにPS3が売れればBDが安く市場に出回る
Wiiが売れても何も安くならない…

HD-DVDが勝てば良いよ。ブルーレイは負けて消えろ。
割れやすいメディアを支持するのは当然の帰結だ。
ブルーレイはプロテクトが堅すぎて話にならない。

政党で例えるとこんな感じか

任天堂＝自民
セガ＝公明
ソニー＝民主
ＭＳ＝共産

>>35
縦

バンダイがＨＤＤＶＤ陣営なのが見もの。

ＢＤなんてイラネ
ＰＳ３はもっとイラネ

DVDで不満なし

ゲハ厨なんて、
CrisysだのDirectX10.0だの言ってもﾊｧ?って顔してるような、
前世紀のオッサンでしょ？
もういいかげんウザいから止めてくれない？
誰もPS3の話なんてしたくないんだよ。

ハイスペック→PC
ミドルスペック→箱

これで確定。
糞じじいはゲハ板に引きこもってろ。

いまさら議論しても遅いだろ。初期型にありがちな何に使うんだかわからん端子じゃあるまいし、
発売した以上、もう外すわけにはいかないんだから。

>>1
この記事の関係者は明らかにMSから金貰って書いてるじゃん

なにを今更

PS3&Blu-rayはHDTVの普及が土台になってるんだよな。
ここがPS2&DVD時との大きな違い。

ＰＳシリーズの初期型は全て４９８００円なんだが、なぜＰＳ３だけ高いとされるんだろうか

>>21
今ではピンとこないだろうが、当時松下の販売網とユーザーケア能力はそりゃもう圧倒的だった。
いわゆる町の電器屋さん、CMでやってる全国津々浦々のNationalのお店だ。
エロ動画なんて映画館かブルーフィルムしかない時代に顔見知りが奥からゴソゴソと
「こんなのあるんだけどね、ｳﾋﾋ」
なんてAV持って来られたらパパ買っちゃうだろw
なお子供に主導権があるゲーム機ではこれは効果がなく、3DOは轟沈。

>>21
「一般消費者は画質をそれほど重視しない」でFA
一番標準的ないわゆる二時間テープで最長三時間しか録れないベータより
三倍速で六時間も録画できるVHSの方が受けたというそれだけの話

今のVHSだと三倍速でもそこそこ見られる画質だけどベータと戦争していた
時代は標準でもベータIIIより遥かに汚かったんだぞ


>>22
坊やはソニーしかベータマックスのデッキを発売してなかったと思ってるのかな？

DVDのときは何と競争してたっけ？
確か、ケースに入ったやつだと思うけど。

勝利規格になる決定打はなんだろうね

PS2発売のとき 電車に同情した外人さんが
「PSのゲームもできるし、DVDも見れるし」といっていた。

ゲーム機としてはともかく BDビデオのけん引役にはなると思うよ。

>>53
それはLD
競争相手はVHD

>>21
ベータマックスってB1、B2、B3の録画モードがあって
B1が一番高画質だったんだけどB1だと２時間録画できなかった。
うちにも一時ベータあったけど一度もB1モードで録画しなかった。
VHSは最初から標準で２時間、３倍モードで６時間録画できた。
ベータは高画質って言われたけどそれはB1モードの話で
実際使うB2モードとVHSの標準じゃ大差なかった。

>>53
DVDの時は世界的に規格統一して出したから、敵はいなかったよ。
かわりに録画規格の時に分裂しまくったが。
ケースに入ってるには殻つきのDVD-RAMのことか？

>>54
PS2出た当初はDVDプレイヤー高かったからねぇ。

俺もそれでPS2を買った口だ。

>>55
LDはパイオニアの馬鹿でかいレーザーディスク？
VHDは何のことかわかりません。申し訳ない
>>57
＞DVD-RAM
たぶんそれです。
録画方法は統一されてなかったんですね

＞ソニーのPS3（約600ドル）に対抗する主な製品は、
＞MicrosoftのXbox 360（約400ドル）と、任天堂のWii（約250ドル）となる。


マイクロソフトってゲーム機だしてたっけか？

>>21
ベータの方が高いんじゃなかったっけ？
部品点数が多くて低コスト化に不利って話は聞いたが。

録画規格ならNECが出した世界初の光ディスク
MVDISCがあっただろ。

DVD-RAMはほぼRWと互角だからいいとしても
MVDISCのこけっぷりは凄まじいものがあったｗ
片面5.2G&両面10.4Gのケース入りディスクで
なかなか良かったんだがな。

Blu-rayが無くて安ければ、確実にPSというブランド力で売れてただろうに…
DVDがこれだけ普及している今、Blu-rayは一般の人に購買意欲をわかすことはない。
SONYとしてはこれがはずせない気持ちも分かるけど。

>>59
そう。RAMとRWの激しい争いと、空気全く読まないソニーの＋RW規格の登場の果てに
最終的には全ての録画用DVD規格に対応するマルチドライブが主流になって戦争は終わった。
Wii、PS3内蔵BD DIGAを松下が出してほしい。

>>52じゃあなんでVHSより録画機が遥かに高いDVDが普及したの？

>>65
DVDレコーダーはまだVHSほど普及してないよ
それなのにもう次世代HD-DVDかBDかって事になってる。

世界と戦うにはこれぐらい急いでいかないとダメなんだ
DBは決して早すぎじゃない

ソニー製品というだけで吐き気がする

BDではなくEVD載せれば3万台でPS3を発売できたような希ガス

>>65
DVDレコは利便性の面でVHSとは比較にならないくらい上だからな。
カセットテープとMDの関係に近い。
値段の下落も激しいし。普及期頃のVHSの値段と比べたら、むしろ安いくらいだ。

ハイビジョンテレビ持ってる人がもっと沢山いればPS3も少しは売れるだろうけど、
どうせほとんどの家庭じゃいまだにアナログテレビだろ。

一般人にはＤＶＤ画質で十分だろ？
Ｓ−ＶＨＳとか全然普及しなかったし。

>>71
ぶっちゃけいまだにVHSからDVDレコに移行してない家も多いんじゃなかろうか。
ウチも最近までVHS。

ソニーが見やまったのは、PS3に拘り過ぎた所だな
正直、多くのユーザはPS2に不満を持っていない
ゲーム機としては、そのままでよかったんだよ
どうしてもBDを普及させたいなら、BD搭載型のPS2を売れば良かったのさ
PS2のゲームが出来てBDも見れると謳えば￥49800程度で十分売れただろうに
次世代機に無理に行こうとしたのが失敗だったと思うがな

>>68
禿
同

そもそもVHSで十分なんだよね…
テレビをいい画質で録画する必要がない

良質のエロソフトが出なければ普及しない

>>65
レコーダーでVHSよりDVDが売れてるとして、それはDVDの力ではなく
「HDDレコーダ買ったらDVDが付いてきた」だと思う。

>>21
あれ、ＶＨＳが３倍速有りにしたのが受けたんじゃなかったっけ？
ＳＯＮＹはあんな画質が悪いモノ消費者が支持する筈がないと思っていた。

セルもＢＤもイラネ

PSXに地デジチューナーと二層書込対応BDドライブがついた方が購買意欲が出る…

>>7
おまえのかーちゃんでーべーそ

確かに200ドル安かったら
俺も買っていたな

>>21
ソニーって昔から規格乱立だったようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

単純に市場が欲していたのは+ＢＤ録画機だったてことだろ。
大多数が画質などＤＶＤで大満足している中、ＢＤ再生機なんて需要どこにあるとみたんだ？
ＢＤに期待したのは大容量保存媒体ってことだろ。
もしＰＳ３+ＢＤ録画機(HDD交換可能)の使用で６０ＧＢの価格だったらまだ将来を見込めた。
・・・俺は買わないけどなｗ

ソニーらしい先を行く機体なんだけどな。

PS2の時よりも状況が悪い

フルHDTV買った奴はDVDの映像は不満だと思うぞ。
ただで見られるTV放映の映画よりDVDの方が画質悪いんだもん。

>>87
日本の家電メーカーは「録画した番組を保存できるメディア」が次世代DVDの
本命だと思ってるみたいだけど次世代DVDに期待しているユーザーはむしろ
市販ソフトを綺麗な画質で見たいんだよね

うーん
ゲーム屋からすると容量的にはBD分の上積みは結構有用。
少なくともDVDにはHD映像はほとんど入らないからね。
ローンチ時点ではそれを生かしたタイトルがまだないけどね。
年内発売であえていえばRailfanか。あれも売れるタイトルじゃないけど、
ああいうのが好きな人にはこれまでにない良いタイトルだろうと思うけど。
個人的にはPS2のローンチにあったステッピングセレクションみたいに実際の
PVをガンガン使ったゲームをHDで出してくれないかと思う。
ステッピングセレクションはまあ某社に訴えられてつぶされたわけだけど、
だったら某社が出してくれないかなあとか思う。

…超バイオレンススケバンストーリー…スケバン集団「血桜組」服従学園〜
血桜組全面抗争〜。番長の姫川麗が率いる血桜組は服従学園で絶対的な存
在。秩序なんてモノは一切存在しない…あるのは血桜組のルールだけ。学
園の男は教師も生徒ももちろん校長も含めみんな彼女達の言う事を聞く。
絶対的な存在の彼女達は毎朝校門で登校してくる男子生徒達をいびったり
していた。そんなある日仲間の女生徒がトイレの便器に頭を突っ込まれ逆
宙吊りされていた。何者かが私たちを狙っている…。そして其の日も男子
生徒を便所に連れ込み、便器で頭を洗ってバリカンで頭を刈っては洗って
、ペニパンでアナルを犯す！そしてチンポをさらけ出しヌいてやる。そん
な日々を過ごしていたが、突然転校生2人と1人の生活指導の先生が現れた
。彼等は血桜組を潰そうとしていた。それを素早く察知した姫川は身体を
張って生活指導の川本取り込み近辺を調べつくす。そして他の組員達は生
徒活動をしようとしている奴等を片っ端から強制クンニ顔面騎乗やペニバ
ンを使って彼等を一人残らず犯していった。Ｍ男君にはたまらないシーン
満載！血桜組の番長姫川を虜にしたと勘違いしている川本は血桜組の他の
組員達を次々と狙っていくのだが…。仰天の結末が待ちうける。AV女優渾
身のストーリー作！放尿、レズ、イラマチオ等何でもあり！
http://www.ptxk.com/movie/1928.asp?uid=15

ゲーム機なんて貧乏人の娯楽。
フルHDTVのすばらしさなんてしらない奴のほうが多いと思われ。

家電とゲーム機、結びつくようでまったく違うやね。
ゲーム機は面白そうなら買っちゃうけど、
家電は興味だけでは買わない。
「買う必要があるかないか」
これが重要。

ゲーセン行ってhalflife2してみ。HDTVで精密な画像とサラウンド、
まさに映画の中に入った感じ。マジ面白い。
ＰＳ３も歩留まり悪いブルレイをＤＶＤに変えた廉価版を作って
ソフトにこだわｔったほうが良さげ。手遅れにならないうちに。

ま、それまではＷｉｉで遊んでるか。

DVDで問題ない。

>>93
記録メディアの二本立ては自殺行為ですよ

ブルーレイディスクは絶対に必要！
というより、X-boxは次世代ディスクをゲーム機に採用しなかった問題が既に出ている
初の大作ソフトとなるブルードラゴンは、DVD三枚組となり一枚に収まらなくなった
しかも、当初は30Gバイトの容量を押さえに押さえてのものだ
PS3は今後のゲームの容量を考えても、まず問題はない

昔はフロッピー５枚組とかあったなぁ...

ふり向けばドリームキャスト

一般人にとって画質はどうでもいいと何回言えば。

BDの性能を生かすには
CPUの性能が足りないんじゃないのか？

>ホームコンピューティングの中核に位置しているのがPS3で

それならなんで「ＰＳ」なんだよw
ＰＳ２（ゲーム中心機）の次の附番つけて今更見苦しいちゃありゃしない

PS3ローンチのレジスタンスでさえ23GB　仮にDVDだと3枚組
一年目XBOX360ブルードラゴンは27GBでDVD3枚組
ゲーム終盤になるとディスクの入れ換え頻発


HDフォーマットのゲーム機はデータがでかい
DVD5枚組とか嫌すぎる　HDDにフルインストールも出来ないし

ってかゲームいらない。
喪前ら何歳までゲームするの？

PC用のドライブを搭載できるように設計すりゃ良かったのによ。
最初は普通のDVDで出荷して価格がこなれたらブルレイ搭載

PS、PS2も遊べるDVDプレイヤー

ブルーレイのキラーコンテンツは
３Ｄ立体視できる無修正アダルトビデオだお！
Ｗｉｉリモコン＆バイブレータ機能付きの
コントローラーで老若男女が悶えるのだお！！

コアのシステム部分だけＨＤＤにダウンロードするようにすれば
後はストーリー別に入れ替えるようにすればいいんじゃないか。
ブルレイってPS2との互換性にも悪影響でてる希ガス。

まぁ、アダルト業者が食いつくかどうかじゃね？

ＢＤを再生できるもんがひとつくらいは欲しい。
付録みたいなもん。
俺はＰＳ３のコンセプトは間違っていないと思っている少数派。

PS3もゲーム機＋プレイヤーなんだけど
PS2のとき感じたお買い得感がまったく無いんだよな

>>110
ＢＤにエロがないからだと思う

>>109
ソニー系のCCCDには、漏れなくBDとUMD付けるくらいの
援護すればいいのにね。

PS2の時のDVD再生機能も
今のPS3のBD再生機能とお買い得感では大差ない気が駿河

PS3のブルーレイ部分に恐らく数万は払わされるわけだから、
次世代DVDもゲームも楽しみたいユーザーは普及する規格が
見極められる時期まではPS3自体を買えないという悪循環。

ブルーレイの鍵はPS3の一大普及だったわけだから、ある意味
どちらの規格が普及するかは既に決したようなものなわけで、
尚更PS3を買えなくなる。
そろそろ松下が撤退を表明、PS3の欠陥が発覚、と泣きっ面に蜂の
有り得ないコンボでソニー自体が終わる予感。

DVD複数枚とかやめてくれ

まじで次世代DVDが普及するカギはゲームよりエロにあるかもね。

だってこれは地デジやBSデジじゃ見れないもんw

一番「早く次世代DVDの勝敗決まれよ」と思ってるのは、アメリカのエロ業者かもね。

確かにイラネ


・・・実は外付けでヨカッタ悪寒ｗ
（欲しい奴だけ買え）

>>101
俺もそう思う
CellやBDもすべてこの戦略のためなんだろうけどだったら
PSというブランドをあえて捨てるぐらいの意気込みでないと

PSという名前のためにほとんどの人はゲーム機としか考えないわけだし

ＰＳＸのことも思い出してあげてください

>>87
で、フルHDTV買ったヤツはどのくらいいるんだ？
さらにその中でPS3買う層ってのは？

フィルム素材の映画ならHDで出せるだろうが、
HDじゃない過去の資産は、DVDのようにはいかないからね。

ワンセグで十分っていう層は、HDTVなんか見向きもしないだろ

>>120
俺はまだバリバリ使ってますが何か

正直、俺はようつべ画質でいいよ……。ゲームは知らん。

もしＰＳ３がＨＤ-ＤＶＤ仕様ならいくらぐらいで収まるの？

最初６万円って言ったときは誰が買うんだろうって興味しんしんだったけど。今じゃ値段も話題性なく、中途半端に高いゲーム機としての印象しかないのが実感。

>>121
>で、フルHDTV買ったヤツはどのくらいいるんだ？
>さらにその中でPS3買う層ってのは？

前>>49にも書いたとおりそこがPS2&DVDとの違い。

>ワンセグで十分っていう層は、HDTVなんか見向きもしないだろ

どうだろ？デジタル放送の移行は必須だし、薄型ハイビジョンTVも
どんどん安くなってるからこれから移行は急速に進むと思うよ。

>>126
>デジタル移行は必須

あとこの先5年もある。
本当に2011年に停波するかどうかも怪しい。
それに地上波デジタル移行＝ハイビジョンでもない。

故にHDTV前提のPS3は砂上の楼閣。

ＰＣが何十万もした時代から、ゲームだけ出来るように特化することで
数万円でゲームだけをすることが出来る機械を作ったのが始まりでしょ

それから時は流れて、今ではＰＣもノートＰＣも６万円代から買える時代
その時代に５万円も出して、買おうって層は少ないと思われる
ＰＳ２の時は、PCとの互換性や容量、映像などの様々な利点から
DVDの潜在的需要も大幅大だったし、PSからのソフトを受け継げた点や
映像や機能の拡充などの点から、勝敗要素は多々あった

しかし、ＢＤはＤＶＤと比べても容量がちょっと増えただけでＤＶＤと対して変わらないどころか
コピーガードもきつくした上、記録媒体は凄い高いし、コンテンツも全然充実してない
そして、無理矢理抱き合わせのようにつけて、無理矢理普及させようとしてる意図が見え見栄で反発もあるし
そのせいで値段も跳ね上がっているという本末転倒な結果

PSPの敗北を見ても分かるように、映像が綺麗なことに越した事はないけど
それと値段、ゲームの面白さが伴ってないと売れない時代
ソニーはマーケティング戦略の見通しが甘すぎた

PS２で大勝したのをいいことに傲慢になってたんだろうね
メディアの説明で購買者の反感を買うような発現ばかりして、どうなってんだとはずっと思ってたけど・・・

>>127
いやPS2&DVDのようには行かないとは思うが砂上の楼閣というほど
HDTVの普及は脆弱じゃないと思うぞ。

単なるコピー対策じゃね？

まぁ最初はこんな機能いらないという人はかならずいるよ。

さっきアマゾンで２０GB売ってたよ
もう売り切れたけど

こんなのソニーが先手を打っただけだよ
ブルーレイ搭載により東芝陣HDDより宣伝効果をあげる作戦としては成功
だってあれだけPS3買うのに騒動を巻き起こしたじゃない!
いまやメディアを使って宣伝する
それが消費者への一番の刷り込み効果だよ

それと実質は初期ロットといこともあり不具合等のチェック期間だね
ようするに購入者は実験(モニター)ってこと。

おれは来春あたり長い列に並ばず買う予定
高価なものだけに売上は一気に失速するとみられ。

今時媒体がディスクってが、まず前時代的

>>131みたいな見方がSony社内では主流なんだとしたら。
Sonyは相当に病んでいると思う。

箱○のブルードラゴンがDVD3枚組とか言われちゃうとBDもありかなって思う。
入れ替えめんどくせえ。

任天堂のソフトはＤＶＤに入ってるの？

○見栄ＢＤソフトを抱き合わせれば大普及するよ
ＶＨＳ戦略ってやつだ

あのガンダムのカクカクぶりをみると
どうみてもグラフィック機能が好評とは思えないんだが …

>>１
本当のことを言ってどうする

でも機能そのままで価格がこなれてくれば、おそらく買うと思う。
SACD抜いたりコストダウンしまくりならイラネが。
血デジ移行はチューナー無料配布してでもやると思う。
その前にブラウン管の耐用年数が来るだろうけど。

>>141
SACDなんて抜いたって、コストダウンできんけどな。

DVD3枚組みになったブルードラゴン見ると
やっぱ要らないと言えなくなってしまうな

携帯型任天堂のゲームで、料理のレシピを考えるのが人気らしいよ。おばさん連中に。
冷蔵庫の中のショクザイを入力すると、こんなの作れるよって出るらしい。

こういう、ハードスペック関係なしのが必要なんじゃないの？ソニーにもさぁ。

>>143
作る側が選べればいいんだけどね
ソニーはＢＤ強制してくるからうんこ

入力する時間があるなら、自分で判断出来るだろ。

>>143
なんか3枚目になってから最初の町に戻る時
1枚目のディスク入れなきゃならないって書き込みを見たが
ホントなんだろうか

現状じゃ判断付かん

リモコン棒振るのを強制されるよりマシだろ。

マイクロソフトは否定しているが、もしかしたら二年以内にHD-DVDを内蔵した
新XBOXが出るかもしれない
今のままだと、同じゲームをPS3とXBOX360に出そうとすると
XBOX360はDVD何枚組とかになり、RPGはともかく、スポーツ系とか
移植が不可能になるかもしれない

それと、将来ゲームや映画の供給がディスクではなく、ネット配信になるとの意見もあるが
これもちょっと考えにくい
一本あたり30Gから50Gになると、20本も保存しようとするとHDの容量は1テラバイトくらいは
必要になってしまう
おそらく近い将来も、ゲームや映画の流通や保存にディスクはなくならないと思う

>>21 開発したビクターが劣勢の中で捨て身の戦略
仕様公開、特許使用料げきやす。

PS初期にはディスク数枚のゲームってけっこうあったよな
あれと同じと思えば別に気にならん

>>149
お前は誰かにリモコン振れって強制されたのか？

>141
ブラウン管の耐用年数は来るだろうけどここ数年の間にアナログチューナーの液晶テレビ購入した人間には関係ない話にならんか

>>150
ＨＤで今、値段がこなれているのは２００Ｇくらかな？
２年くらいで１テラくらいが主流になりそうな気がします。

>>143
DVDでも3枚必要になるほど容量が必要になってきたんだ今のゲームって。

>>156
しかも、中身はうすっぺら

>>14 松下はBD普及の為に自爆価格でPS3出すの期待してたんじゃないかな？
で自分達は録画機やROM製造で稼ぐと

>>157
画像が良いらしいよ。

DVD何枚にもなっても、HDDユニットが安くなって200GBユニットが普及するだろから
一括インストールならBDはそもそも必要性がまったくないね。

ま、BDの普及こそがPS3発売のおもな目的のソニーもそこら辺わかってるから、大容量HDDユニットは出さないだろけど

>>156
無駄なデータ山盛りなんだろうなぁ・・・

>>155いや、そういう問題じゃなくて。。
ゲームだ映画だハイビジョンテレビだなんだって、全部HDとかに入れていくと
容量がいくらあっても足りなくなるということで。。

それに今のPS3ですら、200Gも容量がないのに6万円以上するしねえ

正直、この現状でBDが欲しいと思うやつはかなり少ないだろ
DVDのときとは違って将来に対する期待も薄いし

ゴマエー

>>150
光ディスクの進化よりＨＤ、メモリの進化の方が早いよ
まあパッケージメディアとしての光ディスクにはそれなりのメリットはあるが

>>162
なるほど。納得しました。
また、大容量ＨＤクラッシュしたときのダメージが大きいです。

じゃあブルレイ無しで発売したらどうなるかと考えると
次世代機なのに何の特徴も無いし買わなくてもいいやとなったりする
その後の要望次第で録画機能も含めた搭載の有無のバージョン展開を
する考えで初回バージョンは差別化と話題作りに主眼を置いたのかなと

人柱と言うか踏絵みたいな物だろうね

>>156
コピー対策に、無理に容量を増やす必要があったんだと思うが。
DVD３枚だと、winny でも、shareでもあきらめる奴が出てくる。

>>168
あーなるほどね。
プレーする側としてはうっとうしいだろうな。

>>7
ヨーグルトでも食ってろ

雑学：
　サターンのＣＤ／ＣＤ−ＲＯＭピックアップユニットは、ＣＤ，ＣＤ−ＲＯＭ、ＭＤなど
各種レーザーピックアップユニットをＯＥＭ供給しているＪＶＣ製のものが
多く採用されています。また、セカンドベンダーとして、三洋製、日立製？らしいものも
採用されています。

　対するプレステは、本家ソニー製のようですが特注したらしく、ＣＤウォークマン
（旧ディスクマン）のピックアップユニットをコストダウンさせたもののようです。形状から、
ほとんど流用設計のようです（ＳＣＰＨ−９０００までは確認済み）。しかしこれがくせ者で、
プレステはレーザーピックアップユニットのスライド機構支持にプラスチック軸を採用して
いたため、軸や支持アームがすり減ってフォーカスが合わなくなるなどの不具合がありました。

　特にＣＤで毎回必ず読み込む内周部分のすり減りが激しいようです。使い込んだ
ＳＣＰＨ−１０００（初代）〜ＳＣＰＨ−５０００などは、スライド部の段差が目に見えて
分かります（ピックアップをバラした状態で）。

　サターンはこんなセコいことはせず、軸にステンレスを採用しています。このため、
すり減りによるトラブルはまず起きないようです。JVC製のピックアップユニットは
信頼性の面で定評があるようで、山水などのオーディオ中級機種で採用されていることもあります。
　ただ、光学メディアの宿命として、ゴミやタバコの煙などが光学経路を曇させてしまうことや、
サターンのフタの構造があまり密閉製が良くないため、ゴミを巻き込みやすく、
今回のようなプリズム部へのホコリ堆積など不具合が多発するようです

量産化出来ない原因がブールレイの部品なら、ＤＶＤにしておいて、
後で外付けブールーレイを販売すれば良かった気がする。

どうせまだブルーレイソフトないのだし。

>>168
とはいえ、DVDのisoイメージなぞ丸ごと流通するのでさしたる労力も無く。
PS2が最終的に一度は導入したHDDをやめたのは、isoイメージそのままマウントするクラックソリューションに負けたからでは。

HDD標準装備はPS3だけだから。

>>128
>コピーガードもきつくした上

だからこそ映像ソフトメーカーはHDDVDよりブルーレイの方を支持してるんだが・・・

君は違法コピー厨かい？

>>174
ｘｂｏｘは初代から搭載してるよ
３６０のあれは「コアパック」という廉価版だから

ＨＤＤの欠点は最終的に数千〜1万ぐらいのコストがかかること
ゲーム機が年数がたつことによって安くなるのが前提になった現在ではコストダウンのボトルネックになる

デジタルビデオディスクDVDから
ハイデフィニションデジタルビデオディスクHD−DVDへ
の方が語呂がいいし、分かりやすい。進歩を感じる。
'ブルーレイ'のネーミングで一般の消費者に次世代だ、と訴えても
伝わりにくいね。
まあ、個人用途なら、次世代記録メディアは
大容量ハードディスクでいいんじゃないか？

旧機種の話しても仕方ないこと。
HDDがあるとないとじゃゲーム性、ゲーム以外の機能に決定的な差が出る。
コストがかかってもPS3はHDDのメリットを取ったということ。

＞プレイステーション3にBlu-rayはいらない？

それを言っちゃーおしまいYO

たかが1-2万円高いから何だって言うの？
一本しかソフト買わないのかよ。
それに非BDにしたら、DVD一枚に抑えるためにゲーム構成を
変えなきゃいけない。例えばムービー大幅に削るとか。
絶対反対。

PS3にもWiiリモコン型のデバイスが登場？SCEが特許申請していたことが明らかに

7日にアメリカ特許庁(USPTO)が公開した文書によると、ソニーがPS3用と思われるWiiリモコン型の操作デバイスを、特許申請していたことがわかりました。
リモコン型のポインティングシステムは、未来のリビングインターフェースの標準となりえるのでしょうか？

各ゲームニュースの伝えるところによると、このデバイスは画面を指すことでポインティングデバイスとして働くことを目的としているそうで、ちょうどセンサーバーのような受信機をターゲットエリアに1個かそれ以上配置するとのこと。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=488

実際20Gが売れてない現状を考えれば、BD抜きにしたから売れるなんてのは
勝手なマスコミのミスリード。

今日初めて店頭デモ機さわったけど
いきなりフリーズしやがった
なんとかしろよ

>>180
そのたかが1ー２万がライト、一般層にはすごい障壁なんだって
未だにゲーム機＝子供の玩具と考えてる人がかなりいるし、中高生の小遣いやバイトして金ためるのは結構きついし
そしてゲーマーならムービーなんぞ優先順位の下の下
そんなに容量が大事ならＰＣという手もある
つまりどの層にも中途半端な値段になってしまったの

勝つのは使い勝手、使い回しのきくほうだろうな。
iPodやyoutubeが流行ったのだってそれが大きい。
Blu-rayの容量が多いと言っても、使い勝手が良くなければ評価されないだろう。
HD DVDの保護層0.6mmというのは強みだと思うね。

Disk3枚とかの話があるけど
2,3枚目のDiskの内容をHDDにコピーできる機能はないのか

なんで，こんなにPS3は叩かれるのか？
リビングPC，ホームサーバーとしての機能を含めて評価すれば，
他の２機種との位置付けが全然異なるんじゃないのか？
ライバル企業からの印象操作の可能性を感じてしまうが・・

>>187
はいはい。陰謀陰謀。

>>186
そういえばPS3はゲームHDDにインストールできるんだっけか

>>187
社長（現会長）自ら詐欺宣伝したからなあ。完全互換とか。
しかも、ＰＳ３も出来ないくせに、互換の件で他社製品をバカにしたし。

ＳＣＥが品性下劣な会社だから反感買ってるんだと思うよ。

＞そのたかが1ー２万がライト、一般層にはすごい障壁なんだって

そういう層にはBD外して39800でも売れない。
Wiiの価格が限界。

つーーか、元々PS2はゲーム機として売れたわけではない。
あれも当初は高い高いとブーイングが凄かった。
あれは格安DVD再生機として売れたんだよ。

BDを見れて，PS1〜3も出来て，インターネットも出来て，
そのうちテレビ録画も出来て，HDMI端子があるからフルHDへの出力も可能で，
，なんで素直に安いと評価出来ないのだろうか？
これって普通の考えでいいんじゃないのか？

＞ライバル企業からの印象操作の可能性を感じてしまうが・・

高い高いなんて言ってる奴はPS2の時も同じ事を言ってた。
相手にする価値はなし。
そもそも単なるBDプレーヤーとしても格安なのに、何言ってるのこの連中は？って感じ。
単なる難癖でしかないな。

>>192
ゲームオタからは非難轟轟。
AVオタはガッツポーズ。
という構造認識でよろしいかと。
ゲーオタの方が数が多く、ろくなソフトがないのが叩かれる要因。

>>181
また今ごろになって…
ソニーもドコモも民主党も韓国中国も、みな
技術の悪さや、サービスの悪さ、能力の低さ等で売り上げや
支持率等が下がっているのに、
改善の様子も見せず、相手の針の穴程の欠点とかを見つけ、
蹴落とそうとする、だから品質や支持率が下がる一方なんだよ。

ＤＶＤは再生機しかない時代が長かったが、今じゃ再録機でないと売れない。
レコーダー機能のないＰＳ３を今更欲しがるのはＡＶマニア止まりだよ。

兎に角、一度でもDVD専用PS3なんて出したら、一枚に抑える為に
ゲーム内容変えなければならず、その影響はBD付きの上位機種が
受けなきゃいけないんだから、頼むから止めてくれって感じ。

レベルの低いクレーマーの為に、高い金だした奴が犠牲になるのは許せない。

TVチューナーもついてないゲーム機に
Rはいらないんじゃないかと思うんだが……

＞＞１９５　ソニー・ドコモと，民主党・中国・韓国を一緒にするのは，
乱暴ではないでしょうか？前者は大企業病からの脱却中だろうし，
後者とは根本的に違うような気がするのは素人考えでしょうか？

>>187
では家電コーナーにでも置いてもらってくれ
ＰＳ3が「ゲーム機」として売っているからゲーム機としては高いという事になる
大体ＣＭではＢＤもコンピュータとも言ってないだろ
販売戦略が根本的に間違ってるとしか思えないよ
大体そういう戦略はレーザーアクティブしかりテラドライブしかりＰＳＸ、ぴゅう太しかりことごとく失敗してるんだが
ＰＳ２がＤＶＤプレーヤーとして売れたのは例外中の例外なんだよ

>>200　確かにそういう考えも出来そうですね．参考にはなりました．

>>194　ゲームオタって，どういうゲームを希望しているのでしょうか？
夏頃にはタイトルも揃い始めると発表がありますが．．
Wiiのような遊び方の方がゲームオタは好むのでしょうか？

都合の悪いレスは華麗のスルーのID:yFZXd82S

ぶっちゃけ壊れたら、買い換えるにはＰＳ３の値段は高すぎる。
ゲームやる奴はＰＳ３で映画見たりするの？機械の寿命縮むぞ。

ブルーレイいらないんじゃなくてｗ

ブルーレイの録画再生がついてたら、よかったのだ。
そうすれば、ＰＳ３売れてたのにねｗ

バカｗすぎ。

確かに高いですね．メーカー保障とかは長い事を期待したいです．

>>204
ほしい続編ものを出されて、それがマルチでリリースされないとなればPS3を買うかもしれないが、
そのPS3でBDを見るつもりはいまのところない。
DVDで映画をみる習慣があまりないからだけど。
CATVや地上波で、見たいのがたまたまやってりゃ見るかなあ、みたいな。

どうせ敗北するブルー霊をゲーム機と抱き合わせ販売って事？(´･ω･｀)

>>202
市場のパイが縮小しているし、すべてを知り尽くしているわけじゃないけど
RPG(FF,ドラクエ等)、シミュレーション(ウイイレ、無双、GT)辺りになるんじゃなかろうか?
基本的には、発売と同時に上記のようなある程度固定客のある定番ソフトを、
ローンチタイトルとして用意できなかったことこそが戦略ミスだと思う。
用意できなかったのなら発売を繰り下げる判断があっても良かったと思う。
出だしのイメージが、そのハードのブランドとしての基本になるから。

HDテレビってそんなに普及してるの？せいぜい日本くらいでは

>>205　録画機能は需要が高いでしょうか？私はあまり録画しないのですが，
その辺はマーケティングとかしていそうな気もします．ただ録画も出来たら，
嬉しいですね．

>>210
データが古くてすまない。

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/03/29/100.html
http://release.japan.zdnet.com/release/abstract.html?release_id=11439

>>209　なんとなく納得出来ました．他社の導入タイミングに押された形
と理解していいでしょうか？

>>207　なるほど自分もそんな感じですね．でも物を買う時って，
パフォーマンスイーター的な発想になりがちなので，
贔屓目に見ているのかもしれませんね．

>>210
HDという点では、むしろ先進国中日本が一番遅れてるはず。

リッジが微妙すぎて

コテを実名にして阿保な発言している奴がいます。
名誉毀損になります。亀〇という奴はジャニーズの亀〇本人だと言ってます。
明らかに名誉毀損です。
http://b03.30.kg/oppai/i/

BDなしで29800円のPS3ならマジで爆売れしたと思うぜ

BDの部品製造問題で出荷不能を起こすこともなく
欧州販売大幅延期もなく、日本でも初期出荷わずか１０万台なんていうこともなく

発売３日で１００万台とっぱしたWiiの後塵を拝すってこともなかった

がっかりだよソニー
週明けで全株損切りするよ

>>217
wiiはヨーロッパでの販売分を加えると200万台突破したっぽい。

Wiiって欧州でもう発売したの？

いいいいいいいいいいい
360のHDDVDドライブのほうがPCにもそのまま使えるしいいよ

>>220
何に使うんだよ。ｗ

HDTVが3万ぐらいで買える様になってから搭載しても遅くないでしょ

>>219
726 名前：外出できない名無しです[age] 投稿日：2006/12/09(土) 15:22:45 ID:keCGQocn0
海外妊娠が行列

イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=zP-MkfWdbVs
フランス
http://www.youtube.com/watch?v=BbAQkIG1cBA
イタリア
http://www.youtube.com/watch?v=oqQtRCfrirY

>>223　確かにWiiは売れてますね．
Wiiのゲーム機としての魅力が高いんですね．どんなゲームタイトルが
出ているんですか？

PS3ってゲーム機だったんだ。
うちはBlu-rayプレイヤーとしてしか使ったことなかったな。

la wiiって男名詞だっけか女名詞だっけ課

>>223
えらい行列だな
PS3の欧州発売は春まで延びたし当分はWiiの天下か？

>>225
何を見てるんだ？
そこまでタイトルでてたっけ

>>223
映像のところどころで「････w･･wii･･･wii,wii,w････i･･･」って聞こえる。。

ＡＶオタクなんてゲーム機には害悪でしかないよ
勿論映像や音楽が綺麗なのには越した事はないけどね
大体ＡＶオタクがゲーム買うのかね？
ゲーム事業は「ゲームソフト」のライセンス料が旨味のあるところなのに

そして最も重要なのはライト・一般層
それ以外のマニアに評価されても2番手・3番手どまりになる

今回の次世代機の販売合戦も
次のドラクエがどのプラットフォームから出るかで決まると思うよ。

その流れ出青霊かHDの勝敗も決まるだろう。
こっちはVHSとS-VHSみたいな物で借りるはDVD、録画は青霊かHDといった
使い方なると思うし。

Brue-Rayだから、という理由でPS3が売れることがもう金輪際有り得ないことは既に実証された。
フルスペックハイビジョンを前提にしたセットトップボックスが機能に対してどんだけ割安だろうと、可用品として普及することは絶対に無い。
さようならプレイステーション。

>>230
クロスプラットフォームなゲームが増えるらしいよ

DQとかFFはもうキラーソフトからは一歩後退するんじゃねえのかな
さすがにマンネリ化と強制シナリオのFFは飽きたという声が・・・

…BD生産の遅れにより、平成19年初頭には三式PlayStationのディスク無し機が
工場外にまで溢れ出す始末だった。
事ここに至って、遂にSCEはBD路線を諦めHD DVDへの換装を決断する。
後に「四式PlayStation 3台よりも五式PlayStation 1台を！」と言わしめた名機、
PS5の誕生である。
しかし、戦況はもはやPS5に活躍の舞台を残してはいなかった…

「世界の駄ゲーム機(5) PS3」民明書房刊より

>>227
プロデューサーズとか南極物語とかM:i3とか
そこそこのタイトルは出てるよ。全部で20作品くらい。

>>231
実証されるのは、店頭に在庫が余ってからじゃないか？

DVDさえいらない
HDDでいいよ、ゲームするだけならね
すべては著作権ビジネスが元にある

>>231　ここに居る皆さんは，ＰＳが嫌いな人が多いんですね．
客観的な判断より，なんとなく自分の好き嫌いで決めていいような気がしてきました．
スペックが高いものを買っておけば，拡張性の面から後で得する方を考えます．

>>230
ドラクエは勝ったハードに出すのであってドラクエがどのハードで出すかは関係ない
>>212
ＨＤＴＶって本当に普及してないんだな
一部雑誌とかでは猫も杓子も…って印象なのに
>>192
肝心のゲーム機能はどうした？
ネット機能ぐらいどの機種にもある
って言うか急ごしらえのＰＳ3よりＩＴが本業のｘｂｏｘ３６０、ｗｉ−Ｆｉ、オペラブラウザ、ＶＣでの過去のゲームが遊べるｗｉｉの方がすごい
ゲームマニアにはソニーのネット運営のまずさには定評がある
テレビ録画なんてできません、予定すらありません
事実に対して仮定の話を持ち出さないでください
それにこれまた映像をネット配信するサービスをＭＳが立ち上げてしまいましたし
つまりＰＳ3はＢＤ機能以外は「高いだけのゴミ」なのです
リナックス搭載でデルやＨＰを追い抜く？寝言は寝て言ってください
結局「ゲーム機に5〜6万円なんて出せるか」というのが世論なのですよ
第一ソニー製品ですよ？

>>236
まあソフトが面白ければ売れるさ
ブルーレイでなくても面白いソフトが作れるとみんな考えてるだけ

映像機器として買うならソニー製よりパナソニック製買うな

>>237　あまり，そういう情報は知りませんでした．
過去ＰＳ全盛期によく遊んだので，たぶん贔屓目で見ているのかもしれません．
参考になりました．

>>236
自分のPS3贔屓な妄想を現実軸に置いているからそう見えるだけでしょ。

実際は、「君がGKなだけ。」

ソニーは松下のブルーレイ載せればPS３量産できるんじゃないの？
ソニーってやっぱ馬鹿経営者なんだね

独自メディア使おうが何使おうが問題ない。
問題は値段に見合ってないってことだ。

>>236
絶対にない
拡張性？
そんなものは全て失敗しています
ゲーム業界の鉄則です
性能云々で良いゲームなど出ない
大体性能や拡張性なんぞＰＣの方が上

作りからしたら安いんだろうが
イマイチ欲しくなるような魅力に欠ける商品だな

BD-R載せたところでそれは変わらないような気がする

>>241,244　知らない事が多かったようですね．勉強になります．
そうすると，どのゲーム機の，どこが買いなのか，知りたくなりますが・・

>236
20GBは拡張性ゼロに作ってるんだよな？

別に自分が欲しいもん買ったらええ

>236
「ゲームマシン。ソフトが無けりゃタダの箱」肝心なのはスペックでは無くソフトウェア。

>246
「何も買わない」という選択肢もあるぞ。娯楽の対象をゲームに限定する必要なんて、全く無い。

>>250　そうですね．なんとなく，色々話題になっているので，何か買わないと
イケないのかな？という気分になってしまいました．

>>249　好きなソフトが出てから，考えても良さそうですね．

すみません．色々勉強になりました．疲れましたので，失礼します．

うぃ

>2
この調査　米国アンチソニーの巣窟AVSフォーラムの結果なんだよ
2chゲーハーでアンケート取るようなもので　先ず結果ありき

米国にはこの手の特定企業似有利な恣意的調査結果をだして広告料で
稼ぐマーケティング会社がおおい

株価をコントロールするのにも使われる

>>240
ＰＳ全盛期に遊んでいたら、ＰＳが何故ヒットしたか知らないの？
決して高性能だったからじゃないし、せいぜいＣＤが聞ける程度の付加価値しかなかったのに

というか最近のゲーム業界の本当のヒットの条件は「（一旦、狭い意味での）オタクを排除する」ことなんじゃないかなあ
イノベーションのジレンマというやつで、今までのオタクの要望にこたえて高性能、綺麗なグラフィック、豪華声優陣によるフルボイス制作費数十億円…
とやっていってどんどん制作費が上がってるのに、買うやつは頭打ちなら良くてむしろ縮小傾向
だから失敗が怖くてある程度売れることがわかっている続編、リメイク中心になって新規で話題になる作品が出なくなりますます既存のオタクにかうれなくなる…
この繰り返しを避けるために製作環境を整えて開発費を抑え今までコンシューマーゲームになじみがない国にまで売り込みに言ったのがｘｂｏｘ３６０
性能よりもゲーム性やインターフェイスを重視して価格や開発を抑え低価格や誰でもできるイメージを打ち出して非ゲーム層にアピールするＤＳとｗｉｉ
ハードではないが、所謂「大きなお友達」を排除した女児向けゲームラブ＆ベリーを開発したセガなんかもこの方向に走ってる気がする

>>14
松下は製品が他社の2割以上高いのがデフォな会社だぞ?
昔はそれだけ質が高いといわれてたが、今は必ずしも国産じゃないからな…。

>>177
デジタルビデオディスク（笑）

>>251
まあ、それがゲーム機なんだよね
だからこそ「据え置きゲーム市場崩壊説」や「どうせＤＳの一人勝ち」といった意見も出てくるわけで

まあ各ハードのよさを言うと
ｘｂｏｘ３６０は発売が先行した事もあって対応ソフトが多い
グラフィックも未だにＰＳ3より綺麗
コアパックなら29800円とお得で一部にはソフトがついてくるセットもある
ｘｂｏｘのネット機能はさすがＭＳという出来らしい
で、無料有料の2パターンから選べてネット対戦もできるし追加きのうでボイスチャット・ビデオチャットも可能
2万円追加で外付けＨＤＤＶＤプレーヤーも発売される
ｗｉｉはなんと言っても特徴的なリモコン型コントローラーが魅力、振動やコントローラー内蔵スピーカーも評価が高い
ヌンチャクとリモコンの評判はいいし、既にリモコン機能を活かしたソフトもある（任天堂が気合いれて作ったんだから当然だが）
しかし、どうしても昔ながらのコントローラーがいいなら（対応しているゲームなら）ゲームキューブのコントローラーとクラシックコントローラーという別売りのコントローラーが使える
ネット機能はさっき言ったとおりだが、過去ゲーはＦＣ、ＳＦＣ、６４、メガドライブ、ＰＣエンジン、ＭＳＸのゲームが遊べる
発売直後にしてはソフトもそろっている
ｗｉｉスポーツ、ゼルダは勿論、メイドインワリオ、ＳＤガンダム、エレビッツ等が評判のいいゲーム

デジタルビデオディスク

>>256
Digital Video Disc/Digital Versatile Disc
ttp://www.intel.co.jp/jp/business/japan/commentary/glossary/e-content-10.htm

ブルーレイ付けなきゃ幾らで出せたんだ？
たいして価格変わらないなら　どうでもいい

>>260
2〜3万は下がったかも。

続き
本体も25000円と安く、それでいて殆ど追加装備を買わなくていい（勿論買ってもいい）
ゲームキューブも遊べる（コントローラとメモリーカードは別売り）
ほぼ完全に互換性を保っている（他社は一部で遊べないゲームがあったり、遊べないゲームの方が多かったりする）
そして任天堂（とポケモン）のゲームを遊べるのは任天堂ハードだけ（他社もそうだけどソフトメーカーとしては圧倒的な強さを誇る）

ＰＳ3は散々こき下ろしてきたが、それでもＢＤプレーヤーとしては安い
トロステーションなるものがあるのでトロが好きな方には朗報
ソフトメーカーが使いこなせるようになればグラフィックはもっと綺麗になる、かも
ＳＡＣＤプレーヤーとしてもいいものらしい

映画はデジタルビデオディスクで十分なのにな

一番うまいのは任天堂だよな
GCに特殊コントローラーつけて次世代機として売ってんだし
商売は「如何に上手く消費者を騙せるか」というのを認識させられたな
真面目に性能を上げたソニーやMSはやってらんないだろうな

商売上手なのは間違いないな任天堂。
逆に男気を感じたのがソニー
最後の値下げなんかヤケクソだったろうに。

>>264
性能より新機能。
インパクトあるじゃん、あのコントローラー。

>>264
やれやれ…

>>264
やれやれ…

>>264
上手いっつーより玩具屋と家電屋のスタンスの違いが出ただけだと思うけどね。

まあSDTVしかないなら、DVDやPS2で十分でしょう。

まーＰＳ3はどーしてもＦＦ１３がやりたいのなら買いかもね
いつ出るかわかんないし多分移植はしないだろうけどね、多分…

>>237
今年9月ベースでHDTVの出荷台数は1120万台(前年比29%増)だとのこと。1080pに限ればニッチだが。
ttp://www.displaysearch-japan.com/release/2006/09/r28.html
>>254
価値観の多様化するなか、娯楽はゲームだけではないしゲーム市場が縮小するのはやむをえない。
ただでさえ携帯依存の高まりと少子化なんだから。
その中でDSが脳トレにふったりと模索はしているけど、果たしてブームに終わらずに定着するかが問題。
ソフトメーカーにしてみれば冒険せずに、一定の収入が期待出来る続編に頼るのは理解できる。

XBOX360は北米でリーディングハードの可能性があるけれども、日欧では普及の見通しが立たず。
どれもゲーム業界再興のインパクトには欠ける。

とーほくでは最近「ゲームのせいで視力が急激に落ちた！訴訟すべきか？」
という人が増えています。
アメリカの国際弁護士とマイクロソフトが聞いたら喜ぶでしょうね。
私的にはメーカーは顧客を「プレーヤーからクリエーターに戻す努力を」と言いたいです。
マイコンやラジオ・トランシーバーなどの子供らしい遊びの楽しさを復活させて
あげたいものです。

玩具屋　wrong
花札屋　correct

イラネーBD代わりにHDを大容量にしてくれ

>この戦争は、かつてのベータマックス対VHSの激烈な争いを思い起こさせる。

β vs VHSのような戦いにまで発展しないよ。
当時と違って他の選択肢も多すぎるから。
β vs VHS以前はそれに変わる物が他になかったけど
今はDVD意外にも記録媒体は沢山あるからな。

>>261
2〜3万は下がっていたら間違いなく俺はＰＳ３を買っていたな〜
多分月に２，３日しか電源いれないんだろうけどね〜

もう、いいじゃない。
結論、PS3は買うな。

>>272
いまリンク先が見えないんだが、それは世界で？日本で？
世界でだったら話にならない
日本でもＨＤＴＶ買った人間が必ずＨＤ対応ゲーム機を買うかどうかわからないから微妙だな
逆はゲームマニア以外まずありえないだろうし
ＤＳがヒットしたのは脳トレだけのおかげじゃないよ？
他のメーカーがあんまりチャレンジしなかったので成功の果実が殆ど任天堂のものになってしまったが

>>278
結論出たんだな
じゃ二度と来るなよ

ＰＳ３に良い面があったとしても、売ってないんだからだめだろう。

みんなソニーを嫌いな気持ちはわかるけど、
ネット以外でアンチソニーしないでね、電車の中でオタくさいやつが
「ソニーは〜」とか文句言って知ったかしてるの見ると恥ずかしくなる。

アンチソニーの奴らって知識が薄っぺらなんだよね、
パソコン、オーディオ、ゲームに詳しいやつって製品叩きはするけど
メーカー自体は叩かないからね。

昨晩、１００万ボルトに行ったらPS3買って帰る客を２人見たんだが
売れてるのか？

買いたいという気持ちがちっとも起きないんだが

そもそも店に行ってもSDTVって売ってないけどな。14インチとか以外は。

>>282
わかりました。

>>282
まあその薄っぺらなアンチソニーとやらの、ほぼ１００％が元はソニー信者だ。

>>282
ゲームの場合、ほぼ製品＝メーカーだよ

確かにBDよりHDインストール方式の方がありがたいな
DVDで十分って言ってる香具師は氏ね

>>288
ＤＶＤ十分じゃなくて、ＤＶＤ　と　ＨＤ　でＯＫじゃないって言ってるようだよ。上のスレでは。
インターネットにもつないで置けば、ＨＤにダウンロードできるし。

ＢＤは量産化が楽になってから外付すれば良かった。

Blu-rayはあってもいいけど
前面に押し出すべきじゃないわな
もっと違うことで消費者に購入を訴えかけた
方が上手いやり方だと思う
DVDと違ってBlu-rayのメリットは分かりにくい訳だし

DVDで十分だろｗどう考えても

>>279
今年のテレビ全出荷台数が4000万だからかなり健闘している方。デジタルテレビと合わせれば過半。
欧州が一番多くて400万。DVB-Sのハンデがあるにもかかわらず。
まぁHDTVが普及したとしても、wii、XBOX360,PS3で下手したらPS2出荷台数を越えられないかもしれない。

DSにしても、ゲーム機はサードパーティーに恩恵がなければほとんど意味がない。

>>291
そう考えている人はまだまだ
多いわけだしな
その考えの人は排除みたいなやり方だと
たんなるマニア御用達の孤立した規格になってしまうだろうな
Blu-rayは

と言うか早く量産問題解決しろと。



週末くらいしか電器屋行けない俺は未だに売ってるのを見たことないよ・・・

俺がｗｉｉに今回肩入れしている理由はソニーやＰＳ云々ではない。
あの久多良木のあのユーザー対するふてぶてしい態度だろう。
任天堂はいくらなんでもユーザーにはああいう態度はとらなかった

>>292
健闘してるとか関係ない

サードパーティ云々にしてもはそれどこのマイルール？
サードの売り上げはそのサードのせいでしょ

どうしてもゲームは画質という事にしたいの？

どうやってHDDVDやBDクラスのファイルサイズをダウンロードするのか教えて欲しいものだ。
DVDですら数GBあるのに。

ユーザー対する→ユーザーに対する　に訂正

>>297
光ファイバー経由で３０Ｇ程度なら可能と思う。

■任天堂社長に対し殺害予告書き込みが！■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165628846/112


ＧＫが調子にのり過ぎて、やっちゃった様子。

今までの例から言っても逮捕だろうな。

ＴＶ買う目的がPS3の為なら一緒にPS3を
買うかも知れんけどそういう人は
あくまでPS3を買うことを決めてる人であって

液晶ＴＶを買う人はＴＶ自体が目的なんだから
液晶ＴＶ買ったからPS3を買うなんて都合のいいようには
ならないだろうに

>>295
少数精鋭主義唱えて、ただの少数になったことは?
64がかなりのハイスペックだったのに、ソフト開発に負担をかけロムカセット採用でユーザーにもサードにもそっぽを向かれたと。
ソニーが同じ地雷やらかそうとしているが。

>>296
どの道HDTVは緩やかながらも先進国を中心に普及する。今1500万世帯視聴可で2009年で5500万世帯予想か。1080pは無理かもしれんが。

全部ニンテンドー主体のソフトだと広がりがないでしょ。クソゲー連発の中に新たな方向が生まれるわけで。
ライトユーザーはどうぶつの森や脳トレ以降のソフトを買うのかね?正直懐疑的。
それ以上に次世代据え置きゲームが普及するか懐疑的。

ど素人が光ファイバだとよ。
うちのPCもクロスケーブル直結で1Gbpsで通信できるよ。

さて、どう受け取るかが問題だ。

１．プレイステーション3にBlu-rayは、いらない。
これだとスレのままだが、

２．プレイステーション3にBlu-ray入らない。
は、お馴染みのお話になる。

BDついてなかったらPS3買わずにWii買ってたな、、、

>>302
だからたったそれぽっちで普及とか言ってるレベルが問題外でしょ
そんなレベルじゃ普及しきった時にはもう次世代

全部任天堂って誰がそんな事言った？
大体ライトユーザーが継続的に買ったからこそのＤＳブームだ
ＤＳタイレシオは高い
それと手を抜いただけの糞ゲーと実験的なゲームで結果売れなかったのは違う
サード製のゲームでも話題になってそこそこ売れたものもあるし
第一旧来のゲームがＤＳで売れなくなったわけではない
任天堂の異常な売り上げに隠れているだけ

つまり、あなたが言ったことは既に解決された問題なんだ

PS3に興味はある。
でもギャルゲが出るまで必要がない。

任天は任天ソフト専用機でも十分やっていけるぐらいの実力だからなぁ

PSPなんてUMDとメモステだもんな
独自企画で完全に孤立してるし

任天堂ＤＳは小学生の女がやってるのを見て、ちょっと変わってきたなと思った。
オバサンがやってるのを見て違う世界かもしれんと思った。

>>306
デジタルテレビだけなら欧州は先進地域だから4800万世帯視聴できているわけ。
日本をはるかに驚愕する。だがその中心は480p。
基本的に1080p(D5)は普及する意味がなくなったので次世代も糞もない。
スーパーハイビジョンなんてまだ20年以上掛かる。そもそも末端の家庭で必要かも図りかねる。

おそらくそちらとDSに対する視点が違う。
そちらはライトユーザーに定着したという見方。
こちらは定着したというより、たまごっちブームに類似する社会現象という見方。
とくに品薄と集団意識から来る焦燥感により需要が常に供給されている。
はたしてそれが世界的に普及したゲームボーイに肩を並べることまでつながるかどうか。
必要条件を満たしているとは思うが、十分条件には至っていないと見てる。

>>310
まぁ人それぞれいろんな楽しみかた
があるわけですよね
自分はシレンがもうすぐ出るので楽しみですね

>>96
> ブルーレイディスクは絶対に必要！
> というより、X-boxは次世代ディスクをゲーム機に採用しなかった問題が既に出ている
> 初の大作ソフトとなるブルードラゴンは、DVD三枚組となり一枚に収まらなくなった
> しかも、当初は30Gバイトの容量を押さえに押さえてのものだ
> PS3は今後のゲームの容量を考えても、まず問題はない

これは説得力が ありますね。
確かに、既にXbox 360が容量の問題に直面しているいじょう、ブルーレイ ディスク ドライバーは あとから賞賛される可能性が高いと おもわれます。
ただし、しばらくは賞賛より非難のほうが多いきも します。
難しいところですね。

この記事はイマイチだな。
量産化され、汎用部品化されればコストは下がり、サイズも小さくなる。
一応、SONYはそこまで考えているんだろ？
HDテレビが売れ筋となっている以上、次世代DVDが必要なのは当然。

まあオレは、Wii買ってPS3は持ってないけどな。

>>290
違うことって?

>>303
どうやってるんだ？1000BASE-Tでも1Gbps出ないのに。

>>309
孤立した理由を勘違いしてないか。メモステは別に独自規格じゃない。

リンク速度は1G。数本束ねて実行速度上げてもいい。

> 初の大作ソフトとなるブルードラゴンは、DVD三枚組となり一枚に収まらなくなった

1枚のディスクに収めるのがプロの仕事だろ。

いらないわけないじゃん。4.7GBのままで足りると思ってんのか。

さて次のスレいこ

んー、まあコピー対策もあるから一概に現行をというのもあれだな
ただ本家自体が作るのに苦労してるのでは本末転倒なのが問題ってことで・・・

DVDロム片面二層式8.5Gの罠ｗ

今は必要かどうか分からんけど
将来的には必ず必要になる技術だからなあ

>>317
>1枚のディスクに収めるのがプロの仕事だろ。

プロと超人の区別のつかないアホがいますね。

画像付き紹介ページ
http://www.onecmatch.com/tc/on/list.php?m=722

>>318
> いらないわけないじゃん。4.7GBのままで足りると思ってんのか。

片面二層 8.5GB（12cm） で計算するべきと おもいますよ。あなたが10年前からタイム スリップしてきた人では ない限り。
ただし、HDDも併用できるわけですから、DVD単体でのゲイム プレイを念頭に置くのは根本的に違う気もします。
たとえ何枚組みになっても、そのほとんどをHDDに移動させ、ゲイム プレイ時にはキー ディスクとなる1枚のみを入れっぱなしにする方法も可能だとおもいます。
特にHDDの容量あたりの単価が年々減少していることを考慮すると、その可能性は高いでしょう。
3年後にはXbox 360のHDDは250GBで1万円になっている可能性も充分にあります。
詳しくはHDDの価格変動などを検索してみてください。

XBOX360はHDD標準じゃないよね。じゃあダメじゃん。

みんな！あんまりPS嫌うなよ！
今まで世話になったんだろ。
恩を仇で返す気か！

ブルーレイ叩いてHDDマンセーしてるヤツって違法ピーコ厨だろ

>>327
あのね・・・BD-Rメディアの価格だけで中古ソフトが買えそうなんですがｗ
（ま、中古販売できればだが）


HDDに全部コピーできたとしても、BDディスクがドングルの役目して
起動しないんじゃねえの？
PS３実機もってないから知らんけどｗ

くたたんの強気な発言がそろそろ聞きたい

>96
ブルドラが3枚組ってマジ?

SONYの電池を使ったことはあるだろうか。これはSQNY電池だ
http://img.epochtimes.com/i6/612060821481459.jpg

偽者は一流の証明だろ

価格が上がってもいいから今のPS3の機能に追加して
・デジタル放送を録画できて
・BDとは言わないまでもせめてAVCHDでDVDに書き出せて
・7〜8万円くらいまで
だったら買ってもいいかなぁ。
HDDも換装できるし。
そういうの出さない？

というPSXユーザーの妄想。

>>311
いや、だからデジタルテレビはどうでもいい
言いたいのはゲームにＨＤ対応はそこまで重要じゃないって事
自分が言ってるのはゲーム機の世代の話であって、テレビの話じゃない
自分的には画質が綺麗になったぐらいで次世代を名乗らないで欲しいが（次は立体だろ、どう考えても）

ＤＳの件に関してはどうやって一過性のブームでここまで引っ張ってこれたのかと
品薄による焦燥感って興味がなければ興味がないですんでしまう
ＤＳは週間15〜20万台というとんでもない数が出荷されてるのにまだ品薄というのがどんなに異常事態だと思ってる？

そして、恐ろしい事に海外では奥の手…つまりポケモン本編がまだ出ていないのにもうＰＳＰとの決着がつき、あまつさえ全てのハードに対して売り上げで勝っている
>>313
それはブルードラゴンが異常なだけかと
アメリカで大作は出てるけどＤＶＤ数枚組なんて話は聞かない
ムービー使いまくってるだけじゃないか？ＦＦの坂口だし
大体それ言ったらメモリを256ＭにしたＰＳ3も後から問題になってくるんじゃないか？

　ソニーは本当にクソしか作らなくなったな …
　法則ですか？

３枚組みなんて普通じゃないか？
PS系でも大作RPGで何枚組みかになるソフトはあるしな
それに全ソフトが数枚組になるわけじゃないよ

多くて3〜４枚くらいだったら問題ないんじゃね？
何十枚とかになるんだったら考えないといけないけど

大衆用（貧乏人用）　wii＆SDTV　と
小金持ち用（ヲタク用）　PS3＆HDTV

それで良いじゃないか。
暇をどう過ごすかは個人の自由だ。

どっちも貧乏人用でしょｗ

ＰＳ3たけーたけーあおるけどさー
ＰＳ2もでた頃4万ぐれーじゃなかったか？
んでしばらくして
3万台になってそのうちソフト1本つけて
37800ぐらいで漏れは買ったけどな。
普通に働いてれば3万台ならそんな高い買い物とも思わんけどな。
ボーナスでちょい贅沢するには丁度いい値段だし。
独身てのもあるけどね。子供へのプレゼントにゃ
出せない額だけどな。Ｗｉｉだって25だろ？
子供へのプレゼントには高すぎだろ。

もう２０GB買っとけ！

２０GBの何がいけないって言うんだよ
猫も杓子も６０６０って！そんなに60すきなら
６０と結婚しろ！

>>22
>使い勝手がいいものを選ぶ傾向がある
>

使い勝手、ベータのほうが良かったよ
早送りや巻き戻ししてる最中に今テープの
どの辺の映像なのかベータは早送りや巻き戻し
しながら瞬時にその場所の映像確認できた。
VHS買ったときコレができないんで驚愕した。

２０GB最高

MSは絶対にBDには協力しない。
結構きびしいよ。

>>341
ベータは重かった。松下幸之助曰く「主婦が持って帰れないような重さじゃダメだ」

>>344
じゃあ、ＲＤ−Ａ１は全然ダメだな

>>345
本気で普及させよう、って分にはダメなんじゃねえ？

>>335
新作ゼルダはGCディスク一枚に入っている
すげえよ

２０GBが一番いいよ

>>338
問題は働いてる人がＰＳ3を堪能する時間がないんだ
家族とか持っちゃうと結構な出費だしな

同IDで20Gと逝ってる奴がいるが。
20G中国製、60G日本製じゃなかったか？

んで、そもそも今の価格がもう値下げした価格なのよ
当初6〜7万とか言う値段で大ブーイングが起こったから値下げしたんだって
最初から大赤字だから今度値下げするのはいつになるかわからない
そして、ＦＦとかやりたがってる男子中高生も買えないでしょ
元々ゲーム好きな大人だけで勝てる勝負じゃないし、ソフトもいっぱい買ってくれなきゃ赤字だから

ゲーム機にＨＤＤなんか使いたくねー

どつちも中国製がある

BD再生とPS3ゲーム機能がセットになって５万でお得なんだが
なんでソニーの懐の心配してんの？ｗ

BD、Cell無しで3万円の方が良かったから。

XBOXでも買っとけよｗ

実際、アメリカでは360＆ソフトが好調に売り上げを伸ばしている。
このままだとPS3はソフトが出なくなってゲームオーバー。

>>328
使用先が違うBD-Rメディアの価格と中古ソフトの価格比べるなんてお前馬鹿だろｗ

>>357
そっすね。

やっぱＰＳ２には、自分自身の言い訳に「ＤＶＤも見れるし〜、ＰＳ１のゲームも出来るし〜」ってのがあったからね。ＰＳ３は、そのへんが弱いかな('A｀)

ヅルーレイの代わりにwiiを付けたら売れるぞ

プレステ2でDVD沢山見たら読み込まなくなった。
プレステ3もそうなるのかな？

【中国紙・写真報道】「SQNY、四菱電器、Caca Cala」　泣くに泣けない、笑うに笑えない中国産業の現状
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165675961/

>PS3は画面出力設定が720p（D4）になっている場合、BD再生では
>DVD相当の480p（D2）の映像しか出力されていないことが判明した。
>BDの1080pを、720pにダウンコンバートできていないのである。
>
>逆にゲームにおいては、1080i（D3）で出力すると、1080i非対応の
>ゲームが480p（D2）相当の映像で出力されてしまう。この場合は、
>720pから1080iへのアップコンバートがなされていない。
>
>このような問題は、XBOX360のゲームやHDDVD再生機能には見られない
>問題だ。
>PS3は、解像度変換の処理に深刻な問題を抱えているのではないか。
>
>ttp://ps3.ign.com/articles/746/746492p2.html


この件に関してSEC問い合わせてみると


>「PLAYSTATION 3」（PS3）のシステムソフトウェアVer.1.30では
>1080p > 1080i > 720p > 480p > 標準（NTSC）の優先順位で
>画像表示が行われます
>
>しかしながら、720ｐに対応したテレビにHDMI、D端子、
>コンポーネントAVケーブルなどでPS3を接続し、
>PS3側の設定で720ｐ出力を手動で設定した場合でも、
>Blu-Ray Discの再生に関しては720ｐで出力できない仕様となっております。
>　
>以上ご返答申し上げます。

なぁ〜んだ、BD付けたのは、BDを次世代DVDの主流にする策略の一環だったのか
でもユーザーはかなり迷惑してるんじゃないか

PS3にBDさえ付けなければ、基地外みたいな値段で販売しようとして、ユーザー離れに繋がりそうな事態も起こらなかったはず
社長の言い訳も痛々しかったし、おかげで致命的なネガティブイメージまで付いたからな

BDなかったらゲームできないじゃんｗ
アメリカ人マジでバカじゃねーのｗｗｗｗｗ

商品は世に出た。あとは市場が決めることだ。

少なくとも、投資家の多くは失策だと見ている。
株価がそれを証明してる。

ゲームなんてそこまで高品質を求めてないよ。
問題はソフトの中身だろ。勝負はシナリオの面白さだけだよ。
映画などの映像ソフトだって銀版フィルムの元のレベル以上の品質は求めてない。
ハードメーカーは一部の熱心なコアなファンの要望を聞きすぎた。

Blu-ray Disc ドライブが要らないと公言している人は、
向こう5年間も 4.7 GB の DVD で我慢し続けるつもりなのかな？
ハードの製品サイクルは5年毎が基本だから
PS2 時代も含めて10年間も同じ容量に固定されることになるよ。

せっかく Cell を搭載しても、現行の DVD の容量ではパワーを発揮できない。
Cell も要らないというのなら、そもそも PS3 を買わなければいいだけの話だ。
結局、PS3 が云々と言うより単にソニー嫌いが増えて叩かれてるだけ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/07/news076.html
Blu-rayに関する否定的な意見の内訳
全般的に嫌い　26％
PS3の問題　21％

>>365
企業は慈善団体じゃねえんだぞ？頭わいてるのかｗ

みんなGC版新作ゼルダ１回やってから
もう１回考え直してみた方が良い。

あれは「ゲームとして」本当に素晴らしい。

車を見ても創世記は馬力が性能の指標とされ
その後カローラの乗り心地至上主義が訪れ
Fitのブレイクで今は居住空間の最大化・使い勝手・燃費の時代。

技術の進化は新しい価値観も生み出す物です。

「キャピタリズム２」を遊んでみると、ソニーの思考がよく分かる。
あーいう単純化された資本主義のレベルで考えてるから、こういう失敗にはまるんだな。

>>370
その結果、企業ブランドが深刻なダメージを受けたってわけだ。
マーケティングを煩く言わない昔のほうが、ブランド戦略がうまくいっていたのは、
皮肉としか言いようが無いな。

出力だけ高詳細にするとか、h264再生に対応とか、それだけでいいのに。
3万前後ならblue-ray見れてゲームも出来てお得、となるが
10万近くするなら、映画を見たい奴は専用機を買う罠。

>>３０２、確かにそれはある。ソニーはアホだろ？
任天堂が６４で躓いた経験を任天堂という他山の石があるにも関わらず。
生かそうとしていない。それに加え客に対して商品の欠陥を正当化するなぞ言語道断だよ

PS2のDVDとPS3のBDじゃ事情が違う。
PS2が発売される頃にはDVDメディアが次世代のビデオメディアと決定していたし、各メーカーからDVDプレイヤーも発売されていた。
5万円台ぐらいが主流で、安いDVDプレイヤーなら3万円台のもあった。
そこにゲームが出来てDVDも見れるっていうふれこみでPS2が発売された。
DVDプレイヤーを買うか悩んでいた人には「ゲームもできるし」ってことでDVDドライブ付属が販売戦略の要となった。

>>180
てゆーか、PS2ではムービーデータでやらなければならないクオリティのCG動画は、
PS3ならポリゴンデータをリアルタイムで動かせるんだから、寧ろムービーデータは
必要なくなり、逆にPS2時代よりも小容量でゲームが出来る筈なんだが。

>>180
そこまで頑迷にBRに固執する一般ユーザ、という存在自体が現実味に欠ける。

>>370
大作ゲーム好き以外にとっては
容量増えても意味は全くと言っていいほどないね

> 大体それ言ったらメモリを256ＭにしたＰＳ3も後から問題になってくるんじゃないか？

本当ですね。
改めてPS3の仕様を確認したら、メモリも含めてツッコミどころが多いですね。
Xbox 360に負けている部分も多いです。
なぜこんな仕様にしてしまったのでしょうか。
ブルーレイより先に金を投入するべきところが軽視されていますね。

>>365
BD普及させる目的があるからこの値段になったのでは？
BD普及させる目的が無いなら
ソニーは無理して赤字になるような値段にしないだけだから
５万という値段は変わらなかった気がする

逆に、BDどころかDVDすら取り払った
DL配信対応のみに対応した、HDDのみの搭載モデルだせば安くなるのか？

てゆーか任天堂と棲み分けを狙ったのもあるんでね？
安くて工夫の任天堂、高いがハイクオリティのソニー。
高いと感じれば任天堂、どうしてもやってみたければソニー、
でどうしても散在したければどっちもｗみたいな。

>>381
では何故値下げを？

林コウスケ　消えろ　クズ　林死ね！！！　

>>382
箱○

>>369
CPUの能力発揮とデータ容量にどんな因果関係があるんだ？

大画面でDVDを再生すればそのあまりの汚さにBDとかの次期再生メディアの重要はあるんだとわかる物なんだけど。

要らないって奴は頭固いか古いんだと思う。

そういう人のが多いんだよな現実は

画面の解像度を7.5倍かそれ以上、メモリを14倍以上にして
メディアはそのままにしろと？アホぬかすな。容量も速度も考えるまでもなく足りねえ。

ソニコンはカスだがこの件で叩くのは筋違い。

>>388

そうじゃなくて

>>386
世の中の大半は画質の綺麗汚いにお金をかける人間じゃないということでしょう。

>>390
それが正解だろうね

>>371
Fitはデミオの路線のような。

>>390
それでもだいぶ時代は変わったから、今は20万円までならかなりの割合で
高画質高音質を選ぶ人がいる。
ただ、何もBDじゃなくても高画質高音質は手に入るって事でしょう。

>390
音質がいいはずのSACDが全く普及しなかったことからもわかるように、
音質・画質がいいのに売れないのは頭が固いとか古いというほうが頭固いか古いんだと思う。

ブルーレイをはずして、その分HDDの容量をアップすればよかったのにね
インストすればDVDもブルーレイも変わらんし、
読み込みは圧倒的に早い

結局、ブルーレイ規格を優位にするためにゲームを利用しようしただけで、
ゲームを第一に考えて作ったハードではない
（ソニー自身も当初は「ゲーム機ではない」と言っていた）
そりゃゲームに不必要、あるいはオーバースペックな部分は批判されるでしょう

DVDプレーヤーの他にSACDプレーヤーとか買う気にはなれないよ。
DVDでも5.1ch再生できるのに、なんで別途プレーヤーを買わにゃならんの。

ブルーレイにPS3はいらない

>>394
音と映像は違うからね、目の前で直に再生させればDVDの汚い画面は気になるよ。

まぁ見たことないならわからんだろうけど。

>398
ということは、SACDの再生音も聴いたことないよね。

そういえばブルードラゴンは30GBらしいな
DVD4枚組とかにしたのかな

>>398
気になるからどうしたんですか？

なんでSACDより高いDVDは、SACDより普及したの？

画質が良いか悪いかで買うなら、DSは売れないだろ。
ストレス無く遊べるならあの程度で十分。
高いスペックがどうとかよりも、PS2で散々苦労した読み込みの悪さとかの方がずっと気になる。

516 ：名無しさん＠七周年：2006/12/04(月) 13:49:29 ID:UxsrLzZ30
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

テレビは高画質なものが売れてるんだけどね。それに見合うメディアを選択するのは当然でしょう。
もちろん10年前に買ったテレビを今でも使ってるような場合ならBDはオーバースペックだし、PS2をそのままやってればいいと思うよ。

ブルードラゴンはDVD三枚組。30GBを削って27GBで発売
XBOXのHDDにこれだけのデータをインストールして遊ぶことは不可能
今あるゲーム機のHDDはセーブデータを保存するくらいに考えた方がいい
マイクロソフトはこの先5年間もDVD複数枚で発売して、プレイのたびに入れ替え？
HDDの容量を増やしたとして、250GBでもゲーム5本くらいをプレイのたびに削除して
インストールしなおし？
マイクロソフトはソニーへの対抗心のみで次世代ディスクを採用しなかったのか
真摯に反省すべき時だと思う。これから5年間もどうするんだ

>>405
じゃなんでPS3よりWiiのほうが売れてるのさ。

>>406
入れ替えって頻繁にあるものなの？
次回起動する時も一旦一枚目いれてロードしてから二枚目にとか

>>405
ほとんどのTVにとって1080pのBDはオーバースペックなんだが。

>>406
もともとX-BOX３６０にはゲームをインストすることは出来ない。（DLしてきた体験版除く）
HDDはセーブと個人情報の保管場所でしかない。

現状ではHDDを活用して大容量光ディスクを搭載したゲーム専用機はPS3のみなのである。

だいたい枯れた技術の集合ではしゃぐのは勝手だが
ソニーが止めたらゲーム機はアメリカに全部持って行かれそうで不安である。

今のままのソニーがゲームを続けたって仕方ないな、
ゲームはきっかけに過ぎないとか言ってるんだから。
新規格やホームコンピューターとやらをやりたいとか言って
実際にゲームを求めてる人たちから乖離し始めてる。

>>410
その前にソニー本体が韓国に持っていかれる気がする。

VHSで十分と思っている人もいるだろうけど、DVDで不十分という人もいるってことだよ。
で、今、電気屋で売れてるようなTVの性能を生かそうと思えばDVDじゃ不十分なんだけど。
それでも壊れてないからVHSのビデオデッキでいいという人もいるだろうし、それはその人の勝手だろうね。

>>261
原価は下がるだろうね。でも、売価は多分ほとんど変わらない
元から数万の赤字で売ってるから

>>40
ＭＳ＝アメリカ共和党にしてくり

ワンダースワンとぴぴん＠のバンダイ＝社民党

>394

何にも知らないんだな。SACDは、最初から技術ありきの発想から生まれたものではなくて
CDが、ピーコされまくりで困ると言う音楽業界からの要請で生まれたもの。
高音質と言うのは、表向きの理由にしか過ぎない。
そもそも、耳というのは目と違って、鍛えないと違いが分かりにくいので庶民にとってはCDですらオーバースペック。
ビットを飛ばして再生するような手抜きCDプレーヤーが現状でも売られている現状を見ればよくわかるだろう。

>>410
そういう危機感をあおったような書き込みをいくら繰り返しても無駄だと思う。

>>416
お前SACD聞いたことないだろｗ

>>410
PS3路線じゃ何処も食えなくなって廃れる

世の中音楽は聞き流す人がほとんどだから
これ以上高精細になってもわからん人がほとんどだろ。

>>402
？
SACD再生機は安くても5万
PS3と値段変わらないが

ゲーム機に高画質はいらないとかBDいらないとか言ってるやつはPS3無視しててくださいお願いします。
wii買って遊んでてくださいお願いします。
PS3は高画質高性能を売りにするためにBDも搭載したゲーム機なんですよ。
それを否定するのは大きなお世話なんです。

PS3派だけど映画はDVDでいい

みんなが無視したからこその、今のていたらくだと思うのだが。

で、実際売りになってるのか？

>418

>422

GKのフリをした任豚wwww。分かりやすすぎる

どのゲーム機とは言わないが、期待の超大作がいくら良作でも３枚組とかだと萎える。
何回も繰り返しプレイしたくなるゲームなら尚更。
あのゲームはＢＤだと１枚に入るんだし、ＰＳ３にＢＤを搭載したのは正解だと思う。

>>425
冷静に考えれば、売り切れでコアゲーマーにすらいきわたっていない状況で
そんなの判断下せないと言うのが現実。
流通が一段落した時点で、普通に店頭に並ぶようになってから
ハイビジョンを持ってるような一般人の興味をそそるかどうかがが勝負でしょ。

この時点でBD脂肪だの何だの言ってるのは任豚の証拠

オプションで良かったのに

>>426
なんで任豚なんだ？頭大丈夫か？

BDとPS3の予想以上の高性能さにAV機器雑誌でも特集を組まれる現状な訳で
今までゲーム機とは無縁だった人間も買う事で裾野が広がるんじゃないかな
AV機器マニアは5万なんてケーブル代とかプラグ代くらいでしかない訳で

>>428
じゃあなんでソフトも売れてないの？

>>431
実際かなり好評だしね。
弊害としてゲハのアンチソニーが無知な知識で荒らしにくるけど。

>432

何でそこでソフトの売れ行きが出てくるのかｗｗｗｗ
論理回路が破壊されてるようだなｗｗｗｗ

>>432
その質問の返し方はアホじゃね？
一般人にまだあまりいきわたってないんだぞ？
欲しいソフトなくてもPS3を発売日に買って自体を弄りたおしたい人が多いだけだろ。
PS2の時と一緒。

>435

ヒントつ　ID:CJWy7Ht1で抽出してみよう

こいつのレスの返し方はほとんどピントハズレ
任天堂マンセーを繰り返すだけの
人間無能任豚君だから、手動なのに自動スクリプトにも劣るｗｗｗ

半世紀以上も親しまれてきたSDTVがHDTVになりつつある貴重な時期なのは確かな訳だ。
PS3はそのHDTV映像を再生できるBD普及の重責を担っているのは言うまでもない。
数年後には嫌がおうにもHDTVになるだろう。その先を見据えてBDを搭載したのであって、
ゲーム機でもある以上、おいそれと２，３年で新製品という訳にもいかないだろう。

VHS→DVDの時みたいな飛躍を消費者が感じてないからだろ

>>410
FF11ってインスコ必須だったと思うが・・・

いっそのこと、PS3の高解像度映像と有り余るCellの計算パワーを使い、
画面4分割、Wiiエミュ搭載4多重動作をさせて、
「Wii4台分をPS3 1台で! 安いよ!」って売りなよ。ｗ

>>437
世のHDTVが全てフルHDなら、な
PS3は>>364に書かれているが720p出力は意地でもやりたくないらしい
ソニーが1080pゴリ押ししたいのはわかるがちょっとやりすぎだろ

>>435
PS2はDVDもあったしPSソフトもあったぞｗ
今は何がある？PS3をかてPS3のゲームをする以外に何がある？？

いまさらかよ

PS2の時はマトリックスのDVDと合わせて買う人が多かった気がするが
BDはなにか人気のものがあるのかね

一般人に行き渡る行き渡らない云々以前の問題だよな
現時点で一般人はブルーレイなんか求めてないし、起爆剤になるソフトもない
反面Wiiはすでに一般人に浸透しつつある
なんだかんだいって、所詮たかがゲーム機なのにこんな値段で一般人に普及するわけはない

>>445
DVDがアップスケーリングできるようになればユニバーサルプレイヤーのマーケットを全部食っちゃう可能性がある
まあ、それだとソニーは儲からないんだけどねｗ

PSが映像美を売りにするなら、そりゃメディアの容量も大きい方がよいと考えるのが普通じゃね？
不要と考える理由がわからん。

●●●● ２ちゃんねる初心者の皆様へ ●●●●

下のリンクをクリックしてもらうと分かりますが、現在、マイクロソフト社製の Xbox360 という製品に
関しまして、みなさんにこれを買わせるための裏工作が行われており、雑誌等のアンケートへの
組織票のみならず、この２ちゃんねるにおいても、初心者を装った勧誘などが行われております。

http://360futures.sakura.ne.jp/modules/nmblog/response.php?aid=113#trackback

よく見られる「買う買う詐欺」という手口は、あたかもまだ製品を購入していない一般人を装い、
「オレも Xbox360 を買おうかな？」などと触れ回ります。

このような手口にだまされて、Xbox360 購入者が大勢いるなどと勘違いしないように、気をつけて
下さい。現状で、日本国内での販売台数は平均的に、週2,000台程度です(参考　DS；150,000台)。
くれぐれも２ちゃんねるだけを信用せず、様々なデータを検討してから購入を考えましょう。

ブルーレイってコピープロテクトのためにあえてマイナーな規格にしたんじゃなかったの？

>>448
こういうのをコピペする行為自体が宗教だなｗ
GK宗教乙ｗｗｗ

俺としては BDよりSACDの方が重要だ

>>447
そのために価格が上昇してしまうのが×
負けハードになればソフト出なくなっちゃうし。
勝ちハードになることが重要なんだよ。

ブルーレイもダメだけどソニータイマーもダメ
値段もダメ ソフトもダメ

もうダメポ‥

前にも出てたけど、年数百万台ペースでHDテレビが売れている現状で、
それにつなぐAV機器がSD出力のみにとどまる理由はそうはないわけでね。
家庭用のビデオカメラでさえ、HD対応になってきているのに、HDのAV機器が売れないという理由はどこにあるんだろう。

たとえば、これを見れば一目瞭然で、SDとHDの画質は相当違う。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061208_xvid_dvd_hd/
40インチクラスがかなり普及するだろう2008年よりあとでも、SDで十分じゃんといえる根拠は？
(ここでは「ゲーム機」論は別としての話)

>>442
そりゃ否定しきった頭じゃそれくらいしか考えられん罠。
PS3でできることなんてPS2より格段と多い。
オンラインでの体験版やフリーソフトをはじめ、BD再生、HD動画再生、音楽再生機能にSACD再生、リナックスに手を出したらさらに広がるしな。

>>454
問題はフルHDがそれほど売れていなかったということ
今後はフルHDが主流になるのだろうが、現時点ではハーフHDの方がずっと多い

>>455
PC買った方が早いんじゃねーか？

>>440
この人は冗談で書いたんだろうけど、この指摘はじつは鋭い。
任天堂にしてみれば、いつのタイミングで据え置き機のハードウェアプラットフォームから
撤退するか、というのを考えていると思う。

ハードウェアを設計や生産するコストが(おもちゃメーカーにしてみれば)ばかばかしい時代になってきている今、
無理してWiiの次世代機を作るのではなく、AppleのiTunesのようなソフトウェアプラットフォームを構築してくるかもしれない。
その土台となるハードは、PS3でもWindows Vistaでもかまわずという感じで。
Wiiリモコン+NDS次世代機+任天堂版iTunesでの囲い込み。
ゲームはすべて任天堂版iTunesで買うという感じの。

ま、現実のしがらみがあるから、夢物語的ではあるけど。

>>456
長期的に使うことを考えるとフルHDが主流になることを見越して出したのは別に悪くないだろ。

>>457
なにそのスクリプトみたいな能無しな内容のレス

>>454
＞(ここでは「ゲーム機」論は別としての話)

なんで別にするの？

>>460
SDのwiiが売れてるからいらねみたいなこと言ってくる奴がいるからでないの？

>>459
必死だな。

>>456
それは時間が解決する問題だし、
あえていうなら、720Pでもいいのよ。
SDからの「卒業」が重要で、HDの時代の到来という「歴史」が必要なんだよね。

そして、HD時代の明確なメッセージは、「テレビ」が「ディスプレイ」になるということだろうな。

PS3にいろんなことができるポテンシャルがあるのはわかるが
それをする人たちがWiiとかに鞍替えし始めてる現状はどうするんだ

SEDが出てからがPS3の勝負

>>464
いろんなことが出来る、というのはスペックでの話だから。
実際に出来てないものをいくら出来る！必要だ！と叫んでも売れないのさ。
出来る出来ないじゃなく、欲しいか欲しくないかの話だからな。
一般人が物を買うときは。

>>460
「ゲーム機」論の本質が「ディスプレイ」にないから。

ゲーム機って、要するに「CPUにどんな入出力デバイスをつけるか」ということ。
これを一番理解しているのが任天堂で、岩田社長も盛んにそれをいってる。
「ディスプレイ」の解像度は、その要素の一つでしかないの。

逆に言うと、PS3とXbox 360はHDディスプレイの横に置くAV機器を母体に、
言葉は悪いけど「おまけ」として「ゲーム文化」を取り込んでいる、という発想。

これに既存のゲームユーザーがかちんと来たわけだよな。

>>467
さすがにかちんと来てる人はいないと思うよｗ
いるとしたらネットの評判真に受けてる人だけだなｗ

いや、ユーザーは別に箱にはカチンと来てないと思うが。
箱の問題点は箱であるっていうその一点そのものであって。

利益率８０％以上のWINDOWSを見てるとゲームでまでマイクロソフト一人勝ちに
させたくないしな。

ソニーは確かにゲームも出来るとおまけ扱いしていたが
残念ながら消費者はゲーム機としてしかみちゃいないな
HDがどうのこうの、今後はナニナニが主流だ、なんて未来を見据えているようで、実はただ単に現実が見えていないだけなんだな

負の相乗効果。
相除効果というべきかｗ

>>468
確かにそれは感じていて、不思議に思うところがある。

ちゃんと調査した訳じゃないから正確なことはいえないけど、
ゲーム系で暴れている人たちは、2CHやブログ含めて、
ゲームをやらないでゲーム業界の周りで騒いでいるという感じがするね。

ゲームをやるより、ネットで暴れている方が楽しいという感じの。
そういうノイズを取り除いた先に、
任天堂の岩田社長たちの理念がちゃんと届いているか、それを知るすべはないものか？

>>467
箱○ユーザでブラウン管テレビしかないが別にカチンともしてないぞ
自分の考えを一般論に当てはめんなよ

おまえら本当にPS3好きだな。
XBOX360の時もこんぐらい力入れろよ。

結局ブルーマウンテンってDVDよりどこが優れてるのん？

３６０はいいかもしれないけどMSに勝たせたくないのが本音

ＰＳ３買占めあほｗｗｗｗ

ＰＳ３なんて売れない。

ソニー氏ぼう。

>>474
あ、いや、そういう人をおとしめたいという意図で書いた訳じゃない。
473でも書いたが、ネットでのPS3とXbox 360たたきの方法論に一番多いのが、
「ゲームはおまけか!」という人たちだったから。
この人たちが、ただのノイズであればそれはそれでいいんだけどね。

マイクロソフト・・・

それは、ＯＳを３万で売るという、ぼったくり企業。
ＯＳの独占状態だから、調子にのってる。

そろそろ、怒りの鉄槌をくらわさないといけない。

Ｘ３６０は、絶対に買わない。おまえらも買うなよ。

ブルードラゴン？ロストオデッセイ？　プッ

>>479
実際ノイズだから気にする必要はないぞｗ

Microsoftが本当にやりたいのは、「Live」という環境による顧客の囲い込みで、
Xbox360はその手段の一つでしかないよ。
WindowsVistaのPCが思ったより早くリビングのHDディスプレイにつながるようになれば、
あっさりXbox360自体は切り捨ててくるかもね。

それとも、PS3にLiveを移植してくる？(与太話)

>>467
みんな　そんな所にカチンとくるのか・・・
俺の周りのゲームやってる奴は世間とづれているんだな〜

HDディスプレイでやるとすごいと驚いたのが、
46インチ液晶モニタでやった「GoogleEarth」。

ゲームや映画以外にも、おもしろいコンテンツはあるなと思った次第。
SCEやMicrosoftは、Googleにもソフトを開発してもらったほうがいいんじゃないのかなぁ。

>>482
セットトップボックスに近いのとPCを比較しても意味はないし、
○箱はPCゲーマーの囲い込みの要素もあるからそうとは言い切れない。

β
CD
MD
メモステ
ブルーレイ

SONYが天下取りたくて生み出した規格って
何があったっけ？

>>483
これもネットだけの印象論なんだけど、
この人たちは、ゲームこそ、デジタルメディアの中心文化であって、
デジタルメディア文化をここまで育ててきたのは俺たちだ、っていう自負が強烈にあるんだと思う。

10年ぐらい前、CD-ROMが使われ出した頃、
デジタルアーティストたちが盛んに「マルチメディア」作品を発表したけど、
ゲーム系の人たちは、それこそ「クソ味噌」混ぜて「すべて」を叩いていた。

あの当時のCD-ROM系マルチメディア作品って、今のFLASH文化圏の人の作品と
通じているところがあるんだけど、これらの作品はゲーム系の人たちからはほとんど叩かれてない。
PCとゲーム機で文化の棲み分けが出来ているからなのかなぁ。

>>486
DVD
Felica

>>485
そこなのよ。
2年後のWindows VistaマシンとXbox 360のポジションってどういう扱いなのか。
Windows Vistaの機能の目指すところは、GUIのAeroを見ればわかるように、
リビング向けコンシューマより。
インテルやAMD、NVIDEAも、ゲーム機よりのチップを今後のラインナップにそろえているところで、
Xbox 360の存在意義はどうなのよ？　という。

>>404

ﾅﾂｶｼｽ､ﾌﾘｰｻﾞ｡
面白く読ませて貰ったよ。

>>486
マイクロジャックも失敗したよね

>>476
容量がDVDの何倍もある
コピーできない
新しい機器が必要　　そん位じゃないの違い

>>489
最新のPCゲームを精細な設定でやったことある？
PCはパーツごとに交換できると思いがちだけど、交換の手順知ってる人ばかりとは
限らないし、ゲームによほど金をかける層以外はゲームのための
PCパーツ買い替えが追いつかんよ。

ゲーム機としての○箱というのは、一度買えばとりあえず数年は製作者の意図した
一定のクオリティのものを遊ぶことができるPC。

>>419
自称デジタルアーティスト?が自分で何も作らずに金集めだけに長けた奴がばかりだった
FLASHの連中はコツコツ作ってるから好感もてるよ

Wiiみたいなお子様向けの玩具ではなく
PS3みたいな本物のゲーム機が勝たないと
日本のゲーム業界はダメになってしまう

やばい！このままβと同じ道を逝くのか・・・

PSβ

まあPSが買ってたら日本のゲーム業界はダメになるからな。
ここらで自爆してくれるならそれは大いにありがたいこと。

>>495
本当にいいものならＰＳ３勝つでしょう。
でもそうならないと思います。
たとえＷｉｉがこけても、ＸＢＯＸ３６０もＤＳもあるし。

もう任天堂の色物には飽きた

>>493
もちろん。
Windows VistaのAeroを普通に動かすためのスペックは、
DOOM3やHL2ぐらいは簡単に動く。

2008年ぐらいのPCは、大手メーカー品の標準がそれぐらいだろうっていう話の上で。
それが1000ドルいかない値段で、HDディスプレイの横に鎮座するようなったら、
Xbox 360はどうするのっていう話。
Microsoft同士で競合してしまうカモよ。

さらにいうと、Windows VistaマシンはGoogleEarth(他に今後でるであろうGoogleの画期的なサービス)が動くんだぜ。

ここにきてHD-DVDの工作が目立ってきたな
執拗なPS3叩きといい、PS3発売直後からの突然のXBOXマンセーといい、
朧げに輪郭が見えてきたか？ｗｗｗ

>>502
ＧＫ発見。

自分たちがやっているから、
相手も工作してると思っちゃうんだろうな。

>>502
任天堂叩くときとまったく同じでﾜﾛﾀｗ

なんかPCが360よりゲーム向けと思ってる馬鹿いない？
専用機はパーツが一定なぶんとことん最適化が可能だから
たとえばOblivionとかのゲームだと最強のスペックPCより
360でやった方がキレイなんだが・・

360とかどうでもいいよ。誰も興味ないし

>>503
GK認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
そうそう、まずはレッテル張りだなｗ

GKGK言うヤツ程・・・って事もあるけどな。
まぁそう言うヤツのID検索すると素敵なことが起るから何とも言わないけど

まぁPS3とXBOX360に大きな違いはないよな。

GKは実在するからなあ・・
確かに妄想にみちたレスだとGKと診断されても仕方ないかも

>>507
ＡＶ板ではHD-DVDなんてすでに負け組扱い。
わざわざ叩く必要もないものを叩くのは「自分はＧＫ」って宣言してるようなもの。

アイマスがでるからオタクはＰＳから360へ移動、みたいなコピペここ数週間いろんな板で見かけたが、
ブルードラゴンが出たとたんパッタリなくなったな。ああいうのを工作というんだろうか。

>>486
フロッピーは？

つうかマンチキンの方が実態として明確に存在してるんだけどな。
GKってそんなに抑圧的に活動してたとは思わないけどな。
とマジレスするとGK認定飛んでくるな。

ネタとして面白いからなあ GKは
皆本気でGKとは思っちゃいないよ
馬鹿とかアホとかの罵倒のひとつとしてGKがある

まぁそうだろうな。
マンチキンは洒落になんないからふじこだけど

ＰＳ３系のゲーム以外のソフトが競って提供される時代が来るかもしれない、
かなりハードルが高そうだが？ソフト実行のプラットホームとしてx86以外に
あるとするとps3ぐらいしかなさそう。

>>517
こないだろう
むしろ販売台数の多いPSかソフト創りやすい箱丸でくるよ
そもそもパソコンがある以上、まずないが

だからFF13が出ればPS3バカ売れだって

ね？　
以下に指摘したような人たちが出てきたでしょ。

まあ、彼らの憤りもわかるのよ。
現在の状況は、MicrosoftがDirectXで10年かけて作り上げてきた環境がようやく実を結びつつあるということと、
インターネットの爆発的普及で、
デジタル文化の中心であることが困難になりつつある「ゲーム文化」の長い間の担い手だったんだから。
それなのに、ハード、ソフトの両方の分野で、ゲーム以外のデジタル文化が急激に発達して来ちゃった。

> 逆に言うと、PS3とXbox 360はHDディスプレイの横に置くAV機器を母体に、
> 言葉は悪いけど「おまけ」として「ゲーム文化」を取り込んでいる、という発想。
>
> これに既存のゲームユーザーがかちんと来たわけだよな。

今時FFで釣られる人もそんなに多くなさそう・・・・

>>517
セットトップボックスとして、PS3とWindows Vistaは競合してくるかもね。
H.264のHDでコードが出来そうなのは、今のところこの二つ。
Windows VistaにはNHKがついたみたいだし。
PS3は、どこと組んでネットワーク配信してくるだろうか。

NHKが映像配信「NHKアーカイブズオンデマンド」を披露！ Vista時代の次世代Webカンファレンス
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20061026/119454/

つまりこれは、Windows VistaマシンはリビングのHDディスプレイの横に置かれることを考えている。

家電としてみたPS3ならブルレイ採用はまだ分かるけど、大電力を消費するｃｅｌｌを
今後の家電製品への組込み用途に選んだのがそもそもソニーの間違いとオモ。

任天堂はＷｉｉ設計の際に、いかに性能を落とさず省電力にして、一般家庭の普通のＴＶで
24時間ネットワークにつないでもらえるかを考えた。
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol1/index.html#intro

何か任天堂の方が発想が家電メーカーに近い気がするんですけど。
そのうちに松下のディーガとかブルレイプレイヤーと連携するＷｉｉチャンネルができたりしてw

>>523
確かにその指摘は鋭くて、消費電力という点では、MicrosoftもSCEも任天堂にはかなわない。

今のCELLがだいたい80W(フル稼働中。これはインテルやAMDのCPUと大差ない)ぐらいで、
Wiiはシステム全体で17Wというんだから、勝負にならない。

ただ、やっぱり情報家電としては、HDに対応していなかったのがつらいかなぁ。
2D画像、テキストデータだけでも、SDとHDの情報量には明確な差が出てしまう。

さっさとＢＤ外して３９８００-４９８００で売ればいいのに。
さらにＨＤＤ後付けバージョン２９８００-３９８００で売ればいいのに。
後付け３.５インチＨＤＤの方が大容量かつＰＣへと使いまわしできて便利だろうに。

>>524
アナログ放送終了の2010年の前年くらいまでにＨＤ対応に目途がつけば良い、
とりあえず、現状の一般家庭のユーザーの間口を広げて取り込もうという戦略
じゃないかという気がします。

開発ツールもメーカーが使いこなすのには時間がかかるし、その間に熟成させられる。
大人の対応だなという感じ。

>>525

そうじゃなくて。

もうね、ブルーレイなんてソニーの野望の道具はいらない。HD DVDがいいわ。

>>526
そこなんだよね。

上の方にも書いたけど、今年数百万台のペースでHDディスプレイが売れているんだ。
もしかしたら任天堂が思ったより早くHD時代が来てしまうかもしれない。
そのとき商機を逃さなければいいとは思うんだけどね。

Wiiには、3Dの高機能じゃなくて、3D画像はたいしたこと無いけどHDには対応、
という感じにしてほしかったかなぁ。
これなら、消費電力も微増ぐらいですんだろうとおもう。

PS3終わった。

だからソフトはＤＶＤで、１ＴＢのＨＤＤを乗せろと言ったのに。

>>525
X−BOXがそのまんまですよ。ｗ
それでいいんじゃない。ｗ

>>529
お前、ソニー系のスレには良く顔出してるだろ？w

>>533
いや、マジで2CH書き込みは1年ぶりぐらい。
たまたま時間があって、目にとまったスレがここ。
久々に思いっきり書いてるから目立つだけ。

PS3は最高に贅沢な娯楽
３６０は贅沢な娯楽
うぃは娯楽
どうだ。

>>535
だよなぁ、俺なんて
PS3 60GB・・・59980円
40型FHDTV・・・240,000円
HDMIケーブル・・・3480円
リッジレーサー7・・・6280円

合計・・・約31万円

で最初にプレイするゲームがゼビウス
ttp://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/namco_xevious.html
だとは想像出来なかったし

>>535
おいおい無駄遣いを贅沢て物の価値の解らん成金じゃあるまいし

どうでもいいけど


　アンドアジェネシス ANDOR GENESIS


ってかっこよすぎｗｗｗ

>>536
AVアンプと7.1chのスピーカーシステムが足りないよｗ

>>539
ネコスが先月、今月って体調崩して2週間ずつくらい入院
計15万かかったんだ

それは来月だな

一歩間違えればBDはドリキャスのGDのような
ゲーム専用のメディアになる予感

おれ、生まれも育ちもアンドアジェネシス
みたいなｗ

誰か何とか言えよ

しかし何だな…ＰＳ３のスレでもWiiのスレでも同じ事話してるヤツがいるな。

誰

>>543
ﾜﾛﾀ

ソフトが売れなきゃダメじゃんか

米国でも日本と同じくらいの価格で売り出せば文句でなかっただろうに
向こうでは20GB版が$500で60GB版が$600のまま
$1を115円で計算すれば20GB版が57500円、60GB版が69000円

PS3（ゲーム機）にBRをくっつけた究極の抱き合わせ販売だからな
ユーザーもサードの事もまったく考えていない

サードに39800で出すって嘘言って開発させたからな

早晩値下げすると予想している

＞Blu-rayがこの製品の値段を150〜200ドル押し上げている。
20Gを1台売って300$の赤字じゃなかったっけか？
BDとっぱらっても安くはならんだろ･･･

初期のPS2のDVD再生が糞だったから
今回は逆に作用しそう

今はマシになったのかな？
薄い方買ったけどDVD見たことない

720p出力できないからやっぱり糞

ちゃんと生産できてない。これが全て。
Blu-rayは結構な話だ。でもまともに作れてない。
当初は今年の春に売りだすっていってた。

日本ではXbox360はこれからも売れないんだろう。
でも市場は欧米が中心。
感謝祭シーズンをのがしてXbox360に2週遅れになったのは痛いな。
売りの高性能が知覚できるかと言うと今の所Xbox360と大して変わらん。
将来こなれて来たら使いこなせて喧伝されて高性能がでるの？
でもソフトハウスはXbox360とマルチに開発してくるし、
Xbox360に合わせて先ずつくってPS3に移植、出来は大して変わらんのじゃないかな。
マニアが目をさらにしてわかる程度。

次世代機カテゴリーではXbox360、新機軸、安い、小さいWiiが並存して
PS3は世界的にはマイナーになるんじゃ無いの？
日本ではまぁ直接の競争相手のXbox360が不在だから一応ローカルーメジャーかな。

Wiiが任天堂据え置き最悪のGCからシェアを回復して、
結果PS3は日本でもPS2に比べてシェアを落す。

結局PS3は日本でだけスターの ONLY　IN　JAPAN！かな。

幻のハード「PS3」

これだけ丁寧に改行されて
これだけ読みにくい文は初めて

このスレを読みなおして冷静に考えてみた。
今の時点で、Xbox360用のブルードラゴンはDVD3枚組となり、容量は27GB
これはゲーム機付属のHDDに入れて遊ぶのは不可能
今後、HDDの容量が250GBくらいに増えたとしても、ゲームで遊ぶ度に入れていくのは
現実的ではない
マイクロソフトは今後5年間はゲームをDVD複数枚で発売し続けるのか？
ソニーのPS3はロンチタイトルのゲームで、すでに20GB以上あるが
ブルーレイ標準搭載で今後もディスク一枚で利用可能
これからのゲーム開発で、容量がDVD一枚に収まることはなく
PS3とXbox360の両方にソフトを開発する場合、Xbox360はDVD複数枚になり
スポーツゲーム等、開発そのものが困難になる
マイクロソフトはソニーよりも先に出すためだけに、DVDのみのXbox360を発売したが
このゲーム機では近いうちに成り立たなくなる
マイクロソフトはもともと３番目に出す製品が本命とも言われるので
今、次世代ディスクの搭載を考えているのでは？

>>557
スポーツゲーム等、でもＤＶＤ一枚じゃたりないのか？

マイクロソフトが次世代ディスクを搭載する場合、まず考えられるのはHD-DVDだが
なぜ、マイクロソフトはXbox360には搭載しなかったのか？
現状でアメリカの大手映画会社は、ほぼ全ての会社がブルーレイ対応を発表している
また、HD-DVDはブルーレイに比べて容量が少ない。今でさえ、ゲームの容量が30GBクラスあり
今後数年の内にはHD-DVD１枚にも収まらなくなる可能性もある
マイクロソフトにとって最悪なのは、数年先にHD-DVD搭載のXbox3を出しても
ゲームの容量が収まらなくなり、しかも映画ソフトがブルーレイで発売されることだ
おそらく、マイクロソフトは今そういったことも考えているのでは？
可能性として、マイクロソフトは数年内に、HD-DVDとブルーレイを両方搭載
もしくは、ブルーレイのみを搭載した、Xbox3を発売する？

PS3と３６０の敷居は高いからね。
ただSDTVに繋いでもそんなに見た目は変わらないからイマイチだし。

PS3で6万HDTV３７インチ型で36万、あと配線とかで大体４２万位ないと本当の画像で見ることは出来なわけだ。
同様にX-BOXもHDDVDドライブとHDDを用意すれば同じく４０万はかかるわけだ。

これは子供用ゲーム機では最初から無いよ。

>>557のはコピペ？
全然的外れだよ。

ＨＤのムービーが容量を押し上げてるわけだから、
ゲームデータをハードディスクに、ムービーはディスクから再生する。
これは、数年前からずーっとやられていることだし、
今後もつづくでしょう。

ブルードラゴン買って遊んでるんだが、出だしから暫く微妙なんだけど、この先面白くなるの？これ。

他機種との差別化

Wiiってなに？あの汚い画像は？ｗ
あれで次世代機なの？
今後５年間アレでは我慢できませんが…

>>564
5年の間に
SONYはPS3のまま
WiiはWii-DVD、Wii2、そしてcellを積んだWii3に進化

小売店との関係とか良く分からないんだけど
ソニーはPS3使って映画のオンライン配信できるのにどうしてやらないんだ？

HDD載せて何でもデコードできる化け物チップ付けた以上
勿体ぶってないで出来ること何でもやるべきだろ
あとゲームも敵が20GBに縛られてる間にどんどんオンラインで売っていけよ

Linuxなんて二の次だよ、PS2もハードまで（アヤシイ噂もある）
実装してるんだから昔のつまらないゲーム配信してないで
最新の目玉PS2ゲームでも小売店飛ばした分安くして提供すればいいんだよ

できることさっさとやらないで小難しいこと考えてたらウォークマン
の二の舞になって360がipodになるぞ

>>565
いや残念ながら任天堂ってのは、、
枯れた技術を寄せ集めて、ガキに安物を高く売りつける会社なんですよ。。

>>566
PSストアーとかP-TVとかああいう要となる販売サイトの使いづらさとコンテンツ量をどうにかしないといけないのにホント何してんだか。
ゲームが足りないんだからそこを埋めるためにもはやく映像配信のやる気出さないとPSBBの二の舞に確実になる。

>>566
わざわざPS3でやる意味が分からん。
HD映像の映画を配信したいのだとしても、
せいぜい20GBや60GBのHDDではすぐいっぱいだからダメだし
SD映像ならそんな大層なCPUいらん。
mpeg4やwmvのような高圧縮codecを使ったとしても大げさだろう。

Blu-rayは時代遅れのMPEG2

>>566
もうからないから。
より普及しているパソコンに対するオンライン配信でさえ赤字（ソニー傘下のＡＩＩ会社売却先探しているらしい）
ＰＳ３がめちゃくちゃ普及すればやるかもね。
ただ、それも、既存のパッケージＤＶＤ流通とのしがらみがある事業部門からは反対されるだろうな。

でかすぎるんだよ。会社そのものが

>>567
まだ不安の残る最先端技術を大人に赤字で売るのもどうかと思う
どっちもバカな会社だね

>>561
だとしたら、マイクロソフトは本当の本当に、今後5年間に渡って
DVD複数枚でゲームを発売し続けるの？本当にそれでいいの？

>>566
俺光回線だけど４G落っことすのに一時間は掛かるぞ。
映画はDVDでだいたい８Gだとして二時間掛かる。
で、BDの映画が何Gなのかは知らんが、たぶんその何倍もかかるなんて

どう考えても無理。

落とすことができるのは時間の短い作品や予告だけでいいんじゃね？
とりあえずGyaOとかStage6みたいなことができれば十分な気もする。

　　＊BD規格廃棄の恐怖がおんどれらを襲う＊

>>573
5年間バージョンアップしない前提で言われても困る
値段がこなれてくれば標準HDDVD搭載するかもしれないだろ

いるにきまってんだろｗ

>>577
さすがにそりゃやらない。ＨＤＤとはわけがちがう。。
まぁＤＶＤ verとHD DVD verの2種類のパッケージ併売はあるかもしれないけど。

>>574
うちは１０分くらいで４Gダウンロードできるけど。
てかADSL並みのスピードじゃんそれ。

ぽろっぽー

>>573
大容量Discは、
1年に1本出るかどうかわからないムービ−垂れ流しゲームを買ったユーザーにしか効果はありません
しかしHDDにインストすればどんな小さなゲームでも交換せずに済みますし、
読み込み時間やランダムアクセスの面で絶大な恩恵があります
ゲーム機として売るならブルーレイの優先順位はかなり低くなると思いますね

クタ氏は「1年ごとに、コンフィギュレーションを(拡張して)出してもいいと思っている」そうですが、
まずゲーム機として売って、ブルーレイは後付けで良かったんじゃないでしょうか
たとえば
メモリ512M+DVDドライブ+HDD250G
メモリ1G+DVDドライブ+HDD120G
メモリ256M+ブルーレイ+HDD20G
の3種類のPS3があったとして、今ブルーレイ機を欲しがる人はかなり少数派でしょう

>>577
だからそのことをこのスレでも何度も言われているのでは？
マイクロソフトは否定していても、これから数年の内にはHD-DVDかなにかを搭載した
新型XBOXが出るのではないかと
その時、HD-DVD対応のゲームは、現行のDVDしか使えないXBOX360とは互換性がないし
そのゲーム機はもうバージョンアップとは言えないでしょう

ダウンロードの環境とかHDDの容量の限界の話は分かるんだけど
それでもレンタル形式でビジネスやれるし、○日○時に解禁になる映画を
事前に予約ダウンロードとか回線の細さを補えるアイデアはいくらでもあるよ

ゲームもベスト版みたいなヤツは1000円程度で買えるような体制に
最初からして欲しかった、ロンチがショボいならなおさら

ハリウッドの映画会社は持ってます・・
PS2はハードウェアレベルで実装しました・・
でも、実際は何もやらずにGears of Warとか同胞のカプコンに
なぶり殺しにされてるだけ
ブルレイはマトリックスの代わりには絶対なれない

ハードディスク、ブルーレイを外付にすればよかったのに。

>>582
5年でプリレンダ要らなくなるほど開発陣が成長するか、だね。

たぶんね、将来的には566のいっていることが正解なんだろう。

目指すところは、PS3上でiTunesのようなオンライン環境を作ること。
そこで音楽や映画、ゲームなどのコンテンツを販売する。
映画やゲームの大容量も、光ファイバー網の発達した日本なら問題ないわけだし。

ただやっぱりそこは、既存の流通とモロにぶつかるし、何よりソニーの官僚的縦割り、縄張り争いで、
まとまって戦略が立てられないというところに問題があるんだろうな。
PSPも、見事に飼い殺し状態だし。

まあ、ブルーレイは光ファイバー網が普及していないところにはまだまだ必要なメディアだけどね。

スレタイしか読んでない俺が言う。

ＰＳ３はblu-rayやめて3万円にしろ。

>>588
だれもがそう思う正論

>>579
つツインフォーマット

HD DVDのメリットなのに知らない人多いね。

本社がうるさかったんだろ

>>582
PS3ロンチのレジスタンスは既に23GBもの容量を使っています。
あなたのおっしゃる年に１本出るか出ないかのムービー垂れながしゲー以外でも必要なわけですが。

>>566
>勿体ぶってないで出来ること何でもやるべきだろ
そりゃそうだが、そういう企業じゃないことくらいわかってるだろう。

>>569
リアルタイムデコードできるんだからストリーミング配信でもいい。

>>574
それ光のくせに遅すぎ。

>>569
映画配信なんて無駄だろうな
レンタルよりも手軽にならないと意味がないし
イメージ先行ほどどうしようもなくなる事はないよ

まずはＰＳ３のゲームソフトでヒット作をだそう
そうしないと何も始まらないよ

>>588
blu-rayはあってもいいと思うよ
ユーザーに分かりやすいメリットじゃない
から「blu-rayが観れるんですよ」は通用しないけどな
「DVDが観れるんですよ」と一緒に考えたらいかんだろう

>>594
配信は日本よりむしろ米国向き
XBOX360では既に始まっているがiTMSに対抗するのが狙い

実は、Blu-ray入らない、という故障多発を予言するタイトルに１００ペリカ

>>594 売れてないハードでヒット作が出せるか？
のループ問題があるな…

自社でソフト作れない、他力本願なのが痛いしな…
加えてＷｉｉに負けたくないあまり、
広告など同じ路線に色気を出したがってるのがなんとも…
ＰＳ３は、まず×箱に完全勝利しないといけないんじゃないか？
土俵が違う以上は、ホントはＰＳ２改のＷｉｉ風コントローラ付きとかで勝負すべきなんだが。

XBOXもPSも次世代機になって、データ量は格段に上がってるのに、肝心のメディア容量が据え置きじゃあ性能を生かせないよな。
今の時点でディスク3枚組なんてゲームがあるようなら、4-5年後は10枚組くらいになってるんでは？

DVD→ビデオと比べてコンパクトでしかも劣化しない
BD→DVDと比べて容量が増えただけ
革新的なDVDだからあそこまで爆発的に普及したんであって
BDじゃぶっちゃけ期待なんかできるわけもなし

大容量が必要なソフトも限られてるしな…
投資してでも鮮明な映像を見たい作品って何？とか…
アダルト作品でもそこまで見たいか？w
その投資で本数見れるのと、どっちがいい？みたいなw
ゲームにしても、ホントに高画質が欲しいのは乳揺れソフトぐらいちゃうんかw 的な…

ソニーがコントローラに振動つけてくれないから
XBOX買うことになりそうだ。和解金くらい払ってくれよ

>>601
それ言い出すとPCでも8万くらいのグラボの価値が分からんよね

>>600
一応、DVDの前にはCDがあったよ。
ビデオCDはコピーできるからソフト少なくて日本じゃ普及しなかったけど。
ハードも少なかったな。メーカーにやる気なかったのかも。
アジアじゃビデオCDそこそこ普及してた。
DVDはコピーガードあるけど、外せるようになった。
BDはかなり強固なコピーガードかけられる。

>>602
振動なんてそんなに重要じゃないよ

それは人それぞれだろ
あると無いだったらある方がいい

あっても使わない奴が重要じゃないと言っても意味ないし

その逆もまた然り

DVDの前、LDもそこそこ普及してたけどな。

HD DVD 7本は発売。BDビデオの年内発売は無しに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/whv.htm

ワーナーはBD撤退かもね

北米でHDDVD爆売れ中
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/hddvd.htm

日本より単価安いとはいえタイレシオ27枚とか凄過ぎ

>>607
逆はまた別の話。
今までずっとあったものをなくせば
遊びの広がりなどいろいろせばまるだけ。

現時点でHD DVDメディアを買う消費者は、
HD DVDを見るためだけにHD DVDプレイヤーを買っているわけだからな。
（DVDをアップスキャンコンバートして見たいってやつもいるかもだが）

自社陣営に囲い込むため、売り上げを上げるために
顧客のいらないものまで付けて売ることを強いる・・・
これを抱き合わせ販売という

その機能がないモデルも用意すれば、ニコイチ商品としてアリだと思うけどね。
どちらにとっても必要不可欠な部分が多いなら、高度に融合している商品だ。

２層DVDで実現可能な8.5GB以上のゲームがあるのか
そして、今後、われわれはPS3で映画を見なければいけないのか

ゲーム機能と関係ない部分で、消費者の選択を許さないのはイケナイ

消費者がBDだからDVDだからって意識してると思ってるのか？
最初の仕様にないものは後付だと流行らないのは今までの歴史からいって確定的だし容量の巨大化が現時点で著しいんだから
将来性を考えてもBD採用は別におかしいことじゃない。

って書くと価格のこと言ってくるだろうけど今の時点で赤字なんだからBD外したぐらいじゃ値段そんなにかわらないだろ。
そもそもその主張どおりのXBOX360あるんだからそれが日本で売れてないってことは結局はハードじゃなくてソフト次第だってこと。

国内ではﾌﾞﾙﾚｲ
海外ではHD
なんてなったらどうすんだろ？（または逆）

BDはこけるだろうが
HDDVDが負けたら土下座するようなので
どっちが勝ってもいいんじゃね？
DVDで十分。
録画したけりゃHD内臓してるやつを使う

売れる理由がないのと、売れない理由があるのとは違う。
それでもなお売れることはあるが。

BDは、ハイビジョンTVがもっと広く普及してから出すべきだった
2〜3年は早まったのではないかと思う

ゴマエー

>>621
で、それまで地道にがんばってきたHDDVDにBDは追いつけずに終わると。。

なんでもタイミングだろ競争相手が居るんだから悠長にやってたらお前人生負けるぞ。

>なんでもタイミングだろ
だから、ハイビジョンTVの値段もまだまだ高くて
広く一般庶民に普及しているとはとてもいえないこの現状で
BD規格をPS3に乗せて出したタイミングはいかがなものだったのか？
と言っているんですが・・・

クタは１０年早すぎる天災

>>621
PS3の基本性能は５年は変わらないのだから３年早かったと言うのは間違い。

PS3は出る前からグラフィックチップは型落ち、
ブルレイは安定生産できない。
バランス悪すぎる。

俺はむしろWiiと東芝のHDDVDレコ廉価版出たら買う
数年先PS3スゲー安くなったら買うかも

Microsoft releases XNA Game Studio Express
ttp://www.engadget.com/2006/12/11/microsoft-releases-xna-game-studio-express/

ttp://msdn.microsoft.com/directx/XNA/default.aspx

Microsoft's been talking this one up for some time now,
but XNA Game Studio Express, the so-called "YouTube for games," has finally hit
the big 1.0 and is now available for would-be game designers everywhere to get
their hands dirty with.
The software is a trimmed down version of the company's full-fledged
XNA game devleopment platform, based on Visual C# Express and able to run
on a standard Windows PC (XP for now, Vista later).
The YouTube analogy is, of course, a bit of an overstatement as you'll need some
honest-to-goodness programming skills to actually create something resembling a game.
While the core software is available as a free download, to get the most out of it
you'll have to sign up for the XNA Creators Club, which will run you $49 for a four month
subscription or $99 for an annual sub through Xbox Live Marketplace.
In addition to letting you play user-created games on an Xbox 360,
it'll also give you access to a library of game assests, as well as sample products,
white papers, and technical support. If you need an added incentive,
Microsoft's also announced the "Dream-Build-Play" game design competition,
though the only details they're providing at the moment are that you can win
"fantastic prizes" and "global envy." Funny, we thought you needed a PS3 for that.

ここ数年間の新ジンクスに
「ソニーが主導した規格は失敗する」が加わったけど、
これは極めつけになりそうな気がする。

>>618
そこまでハッキリ別れる前の時点でドライブのマルチ化により
ROMについては事実上の統一へ。マルチ化はPCから徐々に。
そうなって来ると記録についてはメディアが安い方に自然と偏る。

その頃にBDが記録メディアをいくらで出せるか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061212/256612/

米Microsoftの「Xbox 360」，出荷目標を達成へ

　米Microsoftは12月6日（米国時間），2006年末までにゲーム機「Xbox 360」を1000万台以上小売店
に出荷するという目標を達成し，次世代ゲーム機市場で大きなリードを確保できると発表した。しかし
Xbox 360には，ライバルであるソニーおよび任天堂に対して，恐らく出荷台数よりもずっと重要なリー
ドがある。Xbox 360対応ゲームは160種類を超えており，それと比べると「PlayStation 3（PS3）」や
「Wii」で遊べるゲームの数は限られる。Xbox 360用の「Gears of War」といったゲームは，既にゲーム
・ファンから揺るぎない古典とみなされている。PS3とWiiにこれほど魅力的なゲームはまだない。

　Microsoftの広報担当者は，「この（感謝祭の）休暇中に，全世界のXbox 360販売台数が累計
1000万台を超えたようだ」と認めた。Microsoftが次世代ゲーム機を発売したのは1年前で，2006年
の初めは製品不足に悩まされたものの，ソニーや任天堂より十分先行できた。2006年6月30日ま
での累計出荷台数は600万台だった。Microsoftは，2007年6 月30日時点でXbox 360の出荷台数
が1300万〜1500万台になると見込む。

　特にXboxの販売ペースは，先代の「Xbox」を上回っている。2001年11月に登場したXboxはゲーム
機にハイエンド・グラフィックスや Ethernet，ハード・ディスク装置をもたらし，ゲーム機市場に対する
考え方を根底から変えた製品とされた。Microsoft社内の統計によると，発売から3四半期の販売台数
は，Xbox 360が570万台以上，Xboxが470万台だったという。

>>630
フェリカは大成功だと思うが。

ソニーが失敗してるというか、
ソニーに覇権を握らせまいと、他が必死になってるんじゃ？
個人的にはHD DVDに勝ってほしい。

うは、これは流石に予想GUYですｗ

ドラクエ9はDSで発売
http://gemaga.sbcr.jp/

PS3の頼みの綱が一つ消えました

>>611
>プレーヤー1台につき27タイトルを販売

マニアってのは凄いね

PS3 は自滅の予感

http://www.where-i.net/~karaage/cgi-bin/karahakoebs/ebs.cgi
↑未だに人数の少ないエンバトorz
参加してやってくれ。
入国はZ.A.F.T.がオススメｂ
ttp://www.where-i.net/~karaage/cgi-bin/karahakoebs/ebs.cgi

>>624
>>617

>>623
PS3があろうが無かろうが、半年で全世界で数万台しか作れず
サムスン一社すら蹴散らす事が出来ないHD DVDに勝ち目は無い。

このスレタイに「ブルードラゴンDVD3枚組27GB」って入れておけば
無駄な議論をしなくてもよかったのにね
XBOXはもう終わってるじゃん

それにしてもゲームの進化は予想以上？
今のゲームで容量が30GBくらいだと、3年後くらいには
50GBクラスになると、HDDVDにも収まらなくなる可能性があるじゃん
ゲーム機に関して言えば、今はBDしか選択肢がないから
もしXBOXがHDDVDを採用しててもバカって言われただろうし
実際はDVDしか載ってない旧型機を今頃必死に売ってるのは
マイクロソフト、もう信じられない

>>572
ドラクエの事を考えると
少なくとも日本では高画質大容量の時代は終わりました

ドラゴンクエスト９はDSで発売

BD乗っけたPS3は生産につまづいて肝心の欧米でXbox360に引き離されてるが

マイクロソフトは、今さらDVDしか使えない旧型機を世界中で売ってたら
もう取り返しのつかないことになるじゃん
日本ではほとんど被害は出ないけど
アメリカあたりじゃ、DVDしか使えない旧型機を手にしたユーザーが2年後くらいにはには困るだろ

たとえば地デジの画質ならWMV HDで充分だ。１時間3GB程度しか必要ない。
このレートなら、旧DVDでも現役だ

貧乏人がVCDをしばらく利用したように
DVDは安価なHDTV再生用に利用される。

>>644
だから外付けにしたんじゃないかな。
BD優勢が決定的になったとしても、BDドライブ出せばいいことだし。

PS3の弱点は、BDが外付けでなく、交換も何もできないこと

「１層BDと心中しますか」と問いかけられても困る

PS3って一層限定なの?　それ、再生装置としても駄目ジャン。LoR見られないぞ。

>>648
普通に2層も見れるよ。ソニー絡み、PS3絡みだと平気で嘘付く奴がいるから
注意が必要だ。

レコーダでの録画が1層のみっていう出来そこないだっただけ。

そういえば、HDDVDはDVDと互換性があるとか言って
まるでHDDVDがDVDで再生できるかのように言ってた人がいたなあ

>>611
HDDVDの出荷数が10万台以下だからなせる芸当だなｗ

今の時代（技術）にマッチングしたハード（ソフト）が勝つ！

例え高性能でも、今の時代にマッチングしなければ普及はしない！

これ定説

だから、年数百万台のペースでHDモニタが売れているんだって。
PS3かXbox360じゃなくて、Blu-rayかHD DVDのどちらかが普及するの。
今後出るHDDレコには、どちらかが乗るのは確実なんだから。
両方とも売れない可能性は、ネット配信が思ったより早く普及したときだけ。

ゲームソフトのパッケージメディアとして、Blu-rayが適当かどうかは別問題。
そして、PS3は「ゲーム専用機」じゃない。

だからそれは将来の話
そもそも今売れてるテレビの大半が縦720画素ほどしかないから、
ブルーレイの1080Pの映像は見られないし、
DVDからの移行が起きるのかも確定的ではない

「1年ごとに、コンフィギュレーションを(拡張して)出してもいいと思っている」なんて言うくらいなら、
ブルーレイは外付けにしてあと1万円価格を下げるべきだった
仮に同じくらいコストをかけるならメモリかHDDを増やすべきだった

ゲーム専用機でないといっても、、
単に映像メディアとゲームを抱き合わせただけのPSX路線はすでに失敗
何も学ばなかったのか
Cellの処理能力を生かすにしても、メモリ256M・HDD20Gじゃぜんぜん足りない
Cellはブルーレイに殺された（・・・というのは冗談だけど）

ついでに
＞今後出るHDDレコには、どちらかが乗るのは確実なんだから

HDDレコにドライブがあるなら、
録画機能のないPS3を視聴用に使う人は少ないんじゃないか

>>656
DVDレコーダーが普及してもPS２はDVDドライブ必要だよね
現在のPS２の位置でしょ

ゲーム機に、BDやHDDVDを後から載せるというのは、ちょっとねえ
BDやHDDVD対応のゲームが出たら、非対応のゲーム機を最初に買ってた人は遊べないしなあ

>>658
ＤＱから逃げられたショックを抱えながらＧＫさんは涙目で必死に箱叩きですかｗ

いまさら「斜陽のアメリカ映画を買ってまで見る」ということは無いと思う。
韓国映画もブームは去った。
基本的に映画のために存在している「ブルーレイ再生機」自体に存在価値は少ない

残念だが、時代を読み間違えたのだと思う
２ちゃんねる風に言うと空気嫁ということだ

スペックで感動する時代は終わった。
プロもアマも関係ない。
要は、面白いか、面白くないかだけ。
一世代前の成功体験が忘れられずに、
同じ平面で戦おうとするなんて、カッケワリイね。
世代が代わったら、次元の違うイノベーションを
起こさなくっちゃならないっていうのに。
要するに、遅せえんだよ。
完全変態しねえとな。
殻破って出て来いよ。

いまどきSDのテレビ買う人なんていないわけで、DVDで十分なんて、せっかく高性能なテレビ買った人がよほどの馬鹿でない限りない話でしょう。
だったら高いテレビなんて買う必要なかったジャン。

>>662
人間必ずしも、必要があるから買うんじゃないよ。
むしろ、大多数の人間は宝をもち腐らせる。

みんな必要もないのに20万も30万も出してテレビ買ってるわけ？
いくらなんでもそこまで金持ちは多くないと思うけど。

>>664
シャープパネルの現行37インチが18万で買える時代だわよ。

BDは3年早かったな

>>665
シャープダサス

守りに入るよりは攻め。
BD載せなきゃ、負けはあっても勝ちは無い。
ジリ貧なら、打って出るべし。
倒れるなら前のめりでしょ。

詰まらない日和見や見かけの目新しさではなく、正常進化。
可能性を狭めておきながら、夢を提供した振りをするよりよっぽどマシだよ。

進化の果てに巨大化、特殊化して環境の変化に適応できなくなったのかもな。
恐竜と同じく・・・

普通のDVD搭載モデルの廉価版出したらそっちが
売れるんだろうな、きっとｗ

現にPS3は売れてない。だって安定して製造できないんだもんｗ

>>667
そんなシャープのHDTVのシェアは５０％もある。
俺も勉強するのがめんどくさくて安牌なアクオスにしたし

>>657
DVDレコがあるのにPS2で見ている人はいないでしょう、という話
ソフトウェアの媒体は必要ですが、それがブルーレイである必要はない

>>658
PCでは10年以上前からフロッピー版とCD版、
最近ではCD版のDVD版、あるいはDL版などメディアが違うものは普通にあるわけですが、
まさかPS3ではできないんでしょうか

>>662
今買っている人は、地デジ対応のために買っているのでは？
ブルーレイが見たくて買っている人は少ないとお思いますし、
ブルーレイが見たい人は松下あたりの専用ドライブを買うと思いませんか？

>>668
PS2の2匹目のドジョウを狙っただけでしょう
可能性を追求するならメモリとHDDにするべきでしたね
CELLのパワーを使いこなせば、何か本当に新しいことができたかもしれないのに

>>673
最後に同意
セルの力はすごいのにPS3は売れない
これはソニーが明らかに悪い
IBMが製品としてなにか（サーバーとか？）作れば大ヒットでしょ

海外ゲーマーが期待する2007年の新作ゲームベスト10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=519
2006/12/9

2007年に発売される新作ゲームの中で、
海外ゲーマーが最も期待している作品は？
IGNにて、読者の期待度から集計した10タイトルがリストアップされています。

1: Halo 3 (Xbox 360)
2: 大乱闘スマッシュブラザーズX(Wii)
3: Lost Planet(Xbox 360)
4: Super Mario Galaxy (Wii)
5: Metroid Prime 3: Corruption (Wii)
6: Final Fantasy XIII (PS3)
7: Mass Effect (Xbox 360)
8: BioShock (Xbox 360)
9: Halo Wars (Xbox 360)
10: Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (PS3)

描がきれいなｿﾌﾄはつくれそうだ。

どうも勘違いしている人もいるみたいだけど
まず、同じゲームをBDやHD-DVDバージョンとDVD複数枚で出すようなことが
本当に出来るだろうか？
ゲームによってはサッカーやシューティングは分割することができるのか？
そもそも、パソコンソフトはHDDに入れるのが前提だけど、ゲーム機では不可能
HDDの容量が上がっても、ゲーム一本で30GBもあれば、全部入れるのは考えられない
DVD複数枚で出せばいいとか、HDDがあればいいとか言う考えはゲーム機にはあてはまらない
それにゲーム機は5年以上同じ物を売り続けなければ成り立たない商品だから
今、BDを搭載した物を出すのが当たり前で、それ以外の物は選択肢がない
マイクロソフトはDVDしか使えないゲーム機を今出しても
これからどうするのか？
マイクロソフトの今後の対応は注目できるけど

逆に考えれば、MSは5年後までは100Gとかのゲームになるとは考えてないって事だろう。

プリレンダムービー主体のRPGとかならともかく、
スポーツやシューティングでDVDに収まらないような容量のゲームって、
そうそう作れるものなんだろうか。

大容量のゲームは開発費が巨額
=種類が少ない、１つのゲームに必要な時間が長い

=PS3おわた

VHSからLDに移行した > 劣化しなくていい！薄いけど場所とるね
LDからDVDに移行した > 金かかったけど、映画コレクション頑張るぜ！
今現在 > HDTVってなに。DVD綺麗に見れないの？

DVDをブルーレイなりに安く交換してくれるサービスしてくれよ！
したら移行でも何でもしますよorz

>>681
DVDプレーヤーの中にはD4出力(1080iや720p)できるものが
ひそかに存在しているから探すといいお。
(ふつうの480iでは、DVDの能力の半分しか出てないことが良くわかる)

漏れが今探しているのは、
ハイビジョンハンディカムなどのHDTV画像(プロテクトなし)を
DVD-RにWMV HDなどで録画する方法だ

>>681
ソースをHDリマスタとかしてるから、そりゃ無理だって。

フィルム時代のはメチャ金がかかっているみたいだし。

>>682
日本語がやや解読不能だが、
ビデオカメラで撮ったHD動画をDVD-Rに焼きたいの？
それともビデオカメラの録画媒体としてDVD-RにHDで録画したいの？
前者ならPCに取り込んで普通に焼けばいいし、後者ならAVCHD規格に対応したビデオカメラ買えばよい。

ソニーがまたいい仕事しました。
http://japanese.engadget.com/page/4/

>>685
リンクの張り方から勉強しよう、な。
http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/

それにしても、ソニーの宣伝舞台はレベル低いな。

>>686
こっちは俺の環境では重すぎて開かなかったな
685のほうが開きやすかった

>>677
うーん、どうも近視眼的見方かなぁ。

本質的には、「ゲーム機」らしいゲーム機はXbox 360が最後だろう。
これからは、大きな括りのデジタル装置の中で、
旧来の「ゲーム」をやるスタイルになるんじゃないのかな。

PS3はそういう方向だし、携帯電話もすでに「ゲーム」プラットフォーム。
任天堂だって、Wiiチャンネルを初めてる。
次世代機がどういう方向に転ぶかわからないけど、
「ゲーム専用」という方向には行かないだろう。
Microsoftも、Windows Vistaで、HDモニタの横をねらっている。

問題のサイトらしい
ttp://www.alliwantforxmasisapsp.com/blog/

>>687
ちょっと待て、どんな環境でアクセスしてるんだ？

プロの犯行
ttp://www.alliwantforxmasisapsp.com/uploads/images/psp_dollars.jpg

マイクロソフトはソニーよりも先に出すしかなかったから
HD-DVDを搭載するのは難しかったし、BDを搭載するのも不可能だったから
DVDのみで出すしか選択肢がなかったのかな？
でもこれから先、3年後や5年後のことを考えると
これからのマイクロソフトは難しい判断に迫られるな
今のままDVDオンリーで5年間、世界中で売っていくのかどうか

またずいぶんとDVDを絶望視してるんだな。
CDだってまだまだ現役な世の中なのに。
そりゃ器は大きいに越したことはないかもしれないけど、
数年でDVDが死滅するわけでもないだろ。

まだ言ってるのか。
売ってくんじゃないの?　HDDの拡張と共に。

VC-1やH264を使った場合、
DVD+RW(DL)に入りきらないコンテンツはごくわずかのはずだ

DVDが生き残る

ブルーレイを採用して単価が跳ね上がって、発売時期も延びて失敗だったねって話でしょ。
世間にはどーせゲーム機としてしか見られないなら、ゲーム機としてガーンと売りつけとけばよかったのに。

>>692
既に1年経ってるんだからあと4年だし。
プリレンダでもなければ9Gありゃまだまだ十分だろ。
つうか綺麗なだけのゲームや、ムービーを延々みせられる事に文句いう奴も多いんだがね。
容量を目いっぱい使うような大作ゲームなんて出せるところ限られてるし、それが
常に求められるようになったら中小は他のに逃げるぞ。

>>695
そのためには、また新しいDVDレコを買わないといかんのだがｗ

箱○○○になるとMSもBD積んでくるけどな。

別に今頃DVDで十分だなんて、さすがのマイクロソフトも思ってないだろうけど
何をやるにしても、難しい判断を迫られるな

>>677
鬼が笑うよ
5年後までＤＶＤで戦えばいい
携帯機なんかカセットでいつまで戦ってると思ってるんだ

>>688
あれこそゲーム機だけじゃないだろ
大体ゲームらしいゲームとかいってゲームの範囲を限定して押し付けるのがよくない

>>660
黒澤映画や寅さんでもハイビジョンにすればなんかいいことあるかな？
今の日本映画も最悪期よりはましになったと聞くし

>>701
なんに対して突っ込んでいるのかよくわからないけど、
「ゲームらしいゲーム」に一番こだわってるのがユーザだよ。
メーカーじゃない。
ゲハ板の争いを見ればわかるでしょ。

このスレだって「PS3にBlu-rayはいらない？」だぜ。
「ゲーム機」としてしか見てないじゃないか。

>>703
ゲハ板の連中を一般ユーザーと思うなよｗ

普通の人が望んでいるのはゲームらしいゲーム機、じゃ無い。
手ごろな値段で面白いゲームの遊べるもの、だよ。

>>702
黒澤映画って一応ハイビジョンのソースあるんじゃ？
ハイビジョンのLDでソフト出てたよね

DVDのレンタルすらしない俺にはまったく必要ないシロモノだ
レコーダならまだしも

>>702>>705
ああいうのはフィルム。なので、フィルムの出来と状態次第としか言いようがない。

ていうか、日本映画の絵作りや画質はひたすら悲しいの一言だからなぁ。

最初からブルレイは搭載やめといてソフトが出揃ってきている１年後にブルレイ搭載モデルに切り替えりゃ良いのに
最初に購入したユーザどうするって？
どうせソニータイマー発動でみんな買い換えるから問題ないだろ

どうせあと4年DVDのままで次世代機の話になる頃に次の規格の話が出てるんじゃねーの？
HDDVDもBlu-rayもなかったかのような扱いで

>>709
ビデオからＤＶＤに至るまでの、ＬＤとかＶＣＤとかの役割だよな。ＡＶマニア向け＞ＢＤ

それを言うと、HD画質のテレビ買ったらアホでもわかるとかいじめられます。

>>711
「わかったから何？」って気もするが。
だいたいＬＤやＶＣＤもあきらかにビデオテープより綺麗だったし。

まあ、今の格差社会見てると、勝ち組みは高画質な大画面薄型テレビ＋次世代DVD、負け組みは20インチ以下のSDテレビ＋現行DVDって感じで棲み分けが起きるような気がする。
フルHDでも20インチ程度じゃ意味ないし、30インチ40インチのサイズになると、置く部屋もそれなりに広くないとダメだから。

VCDってMPEG1だよ？画質がいいわけないだろ。
適当な子といってんじゃねーよ。

一時的にWiiに客取られてもいいからもう少ししっかり作ってから出して欲しかった
来年の夏ごろでもロンチにFF入れれば売れたでしょ

>>715
今はPS3を出さずにPS2用BDドライブでも出しておくという手があったな。
まぁ、今更遅いけど。

>>716
PS2の性能じゃBD再生できないだろ。

>>716
周辺機器と新しいハードじゃビジネスの規模が全然違うからね。
ゲームだけならまだしも、BDの相乗効果を狙うには冗談みたいな取り組みだ。

マンガでいれば、背景まできれいに書いてると人でがかかる。
だからソフト開発費がかかるってこと？

>>717
はぁ？？？
再生すんのはドライブだろ

>>720
こんな馬鹿がいるとはねｗ

PS3はおまけ
メインはBD
sonyの将来のためにBDを一般化する狙い
PS3は本当におまけ

日本は再生しか出来ないプレーヤーよりレコーダー買ってしまったほうがいいって客が多いからな。
パナのBDレコは結構売れてるらしい。

>>723
そりゃあ、これだけＤＶＤレコが普及した後だもの。今更再生専用機に戻れと言われても。

解説しよう。なぜ、こうなったのか？

現在、HD-DVDは1層15GB、2層30GB。BDは1層25GB、2層50GB
当初、マイクロソフトはXbox360にHD-DVDも搭載ありと、ソフト会社に打診していた
それを真に受けたソフト会社は、ブルードラゴンを30GBで開発した
しかしマイクロソフトは、その開発状況を見て逆のことを考えた
開発当初から容量が限界なら、将来、HD-DVDでは容量が足りなくなってしまう
そこでマイクロソフトはXbox360の発売直前にHD-DVD搭載を見送った
ブルードラゴンは27GBでDVD3枚組で発売

過去、ゲーム機は6年周期で次世代機が出ているため、通常なら5年先に次のゲーム機が
出ると考えられていた。しかし、ゲーム機の性能が上がった今
この周期は7年以上に延びると言われている。また、ゲームの開発費が高騰し
ソフト会社は開発費の安い携帯型機へシフトをしている
据え置き型のプラットフォームは、現行機が事実上の最後とも言われる
Wii、PS3、Xbox360、そして携帯型のDSとPSP
お手軽ゲームはDSで、本格的な超大作ゲームはPS3
スクウェア・エニックスの対応が参考になる

BDってそういや読み込み速度はDVDよりも速いの？
DVDと同じで容量大きいってことだけならゲームにはなんの貢献もしないんだが。

ブルードラゴンもＤＳに入る大きさにまとめておけば
メガヒットだったのに。

てかＰＳ３かってブラウン管テレビって実は結構多いよね・・・

次世代機はムービーを使わなくても綺麗なCGにできるものと
思ってたんだが、何故30Gも使ってムービーなんでしょうか

間違えた
30Gじゃなくてディスク3枚だ

>>725
妄想垂れ流しだな

青色レーザー装置の低コスト大量生産が実現するまではBDもHDDVDもいらねえんだよ
記録型ドライブが1万円くらいになってやっと購入検討するか、っていう程度
再生しかできない物に5万も払いたくねえ

>>725
これはひどい

ここは工作員の隔離スレなのか

>>686
これ見るとWiiのコントローラーのヒモ切れる動画もGKのネガティブキャンペーンなんじゃなんかと思えてくる

そりゃそうでしょ

サムソンと組んでるのも影響してるんだろうな

BDがダメなら一体どんなメディアを採用しろというのか。
DVDじゃ容量も速度も完全に不足。ソニーにゃ代わりのオプションなんかねーぞ？

じゃあCPUやGPU性能が過剰なんだっつっても、フルHDを前提にすればむしろ不足なくらいだ。
グランツーリスモのリプレイが60fps出てないとかは衆知の通り。
BDひとつをどうこう言ったって無意味なんだよ。

ま、PS3はフルHD用の高級ゲーム機として作ってしまったんだから、
あとはフルHDの普及に賭けるしかねーのよ。
最近の薄型テレビ・ディスプレイの値崩れっぷりは異常だから、まったく目がないわけでもないと思うね。

SCEはそれまでに常識感覚の欠如をとっとと埋めることだな。
こういう↓バカな真似いつまでもやってんじゃねえよと。

http://eg.nttpub.co.jp/news/20061214_04.html
＞ソニー･コンピュータエンタテインメントジャパンは、
＞“プレイステーション”をもっと身近に感じて欲しいという想いからスタートした“PS Pictogram Series”の第6弾として、
＞「PS Pictogram × ZERO HALLIBURTON」のコラボレーションによる
＞PSP専用アルミハードケースを2006年12月14日(木)より発売する。
＞価格はSilverが 59,000円(税込)、Blackが69,000円(税込)。
http://eg.nttpub.co.jp/news/image/20061214_04_02.jpg

>>737
アホかwww
数十万のデジカメを思い出したわwww

>>726
BDは等速で36Mbps。
DVDは等速11Mbps。

ただ、今時等速で読み込むわけ無いので、参考程度。
それ以前に、PS3は標準でHDD運用できるから、
比べても仕方がない。

今あるゲーム機は、PS2とDSだが
次に買うのはDSライトかPSPか、真剣に悩み中


来年の今頃は、PS3かWiiかって悩んでるような気がするが
それまでにたくさん作ってほしい

>>732
PCやゲーム文化になれるとこの値段感覚なんだよな。

オーディオやホームシアター文化だと、PS3は格安ハイエンドマシン。
AVアンプに20万、スピーカーに30万、HDDレコに20万かけている人たちにすれば、
PS3の5万は格安の価格破壊。

Linux陣営の人間たちもいじり始めてるし、ほんと、ゲーム文化以外のヤツが盛り上がってる
「ゲーム機」だよな。

>>740
そういえば、PSPも「ゲームをやらない人たち」に人気だ。
今、PDAの世界で、あのレベルのモニタを持っている機種は他にはない。
動画を見るなら、ワンセグ携帯電話の画面より遙かにいい。

これを「ゲーム機」として売るからおかしくなるんだよな。
PS3もPSPと連動させて、「ゲーム機」をやめれば、化けるかもしれない(しないかもしれない)。

>>739
ttp://type57.way-nifty.com/uxga/2006/07/post_7e9f.html

2倍速（72Mbps)らしい
まぁ光学ドライブは転送速度も含めてアクセスタイムの遅さが問題
映画なら先頭からシーケンシャルに読み込むだけでいいが、
ゲームだとそうはいかないから

>>741
Linux陣営の人間たちもいじり始めてるし ってどういうこと？

>>744
普通にLinuxが動くんだ、PS3は。
だから新しい技術に敏感な人たちが
PS3にLinux入れていろいろ遊び始めてる。

PLAYSTATION3 Linux Information Site
? Cellのパワーを体験しよう ?
http://cell.fixstars.com/ps3linux/

>>745
そうなのか。
げーむじゃなくてＰＣとして使えば格安だね。

それやられるとソニーはもちろん、サードも赤字必至・・・

PS2もDVD需要でダッシュしたのはいいが、
結局DVD市場が拡大して（5年で2500億->3700）
プレステ市場が縮小した（3000億->2000億）

映画コンテンツも売ってるソニーはどっちが売れても構わんのかもしらんが、
ソフト屋にとっては甘い罠だったな

箱○みたいな爆音にならない為にもブルーレイはいるだろ
XBOX360のブルドラで既に３枚組だし

いらないのはCELLのほう。
XBOX360に性能で勝たせるなら4コアのCPUの方が良かった。

>>747
へー、DVD市場のほうが大きいのか。
意外だった。

PS3では、パッケージソフトより、ネット配信の「小さいソフト」市場が
重要になるかも。

>>748
残念ながらCELLこそがPS3の心臓。
今後のCPUトレンドも、CELLの「ヘテロジニアスマルチコア」。
AMDはそれを見越してATIを買収したでしょ。

本当なら、CELLこそが構想の中心で、PS3というのはじつは名前が悪い。
「ゲーム機」としてみられちゃうから。
Xbox 360に勝つためにCELLを搭載した訳じゃないのよ。

箱○ブルドラのDVD3枚ってアホだろ。
発売後約一年でそんな大容量ゲーム出すなら最初から容量の大きいメディア採用しとけ。

>>739
ゲーム丸ごと全部HDDにインストールしてBDからの読込無くすのは無理。

>>749
家庭用ゲーム機全体の市場はもっと大きいデスよ
微妙に誤解されてるかもしれないのでソース出しとく

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060623_5_02_02.pdf
63ページ　　ビデオ（カセット+DVDなど）が2000年2500億、2004年3200億
103ページ　初代プレステ・1999年2900億、プレステ2・2004年2000億

DVDは2000年を境に急激に伸びる
カセットをリプレースしただけでなく、新たな市場を顧客と市場を開拓（セル市場？）したものと思われ

プレステ2は初代の市場を守りきれず、市場規模が3割縮小
ちなみに任天堂の据え置き+携帯市場は14％縮小
携帯機は安定しているので、64->GCのつなぎに失敗したのが響いている

テレビ画面とユーザーの時間をビデオと奪い合った結果、惨敗ってカンジかな
まぁムービ−ゲームやるなら普通に映画見る罠

DVD3枚を問題視している人がいますが、
FF7もCD3枚組で、プレステ普及になんの障害にもならなかったデスよ

>>753
HDDVDという手があって、それを搭載せず見切り発車したMSが問題なんでしょ。
FF7当時にはDVDは無かったんだから仕方ない。

別にDVD3枚組みでも悪くないけど、1枚の方がもっと良いのは確か。
出来ない事を要求しても始まらないんだし、我慢するしかない。

同じソフトのメディア3枚が1枚になる程度で3万も余計に払えねえよ
1年前にHDDVD採用してたら360本体8万超えてるぞ
寝言は寝てから言え

>>754
ps3が青紫レーザーの歩留まりで苦戦してロンチ大失敗したことを考えれば
あまりに子供な意見ですなW
頭悪いだろう、おまえ

PCのスペック向上でPS3に追いつくのってあと何年くらい？

>>757
GPUは発売前から追い抜かれた。
CPUは…Cellなんて糞を採用するPCメーカーはないから追い抜かれないぞw

ファンのでかさも追い抜かれることはないだろう。

HDDVDはもうないだろ。ブルドラですでに容量いっぱいなんだから
来年あたり、HDDVDで二枚組なんて、アホすぎるw
いや、アメリカ人ならやるかもしれないが

>758

PS3自体の評価には、賛否両論あるだろうが
CELLを批判してるのは低学歴の任豚だけ。

>>760
じゃあCELLについて語ってくれないか？

結構真理ついてると思うよ。

VHSが普及した理由…エロビデオが観れるから。
S-VHSが普及しなかった理由…VHSで事足りるから。

DVDが普及した理由…エロDVDが観れるから。
Blu-rayが普及しない理由…エロDVDで事足りるから。

PS2買って一番ワクワクしたの、エロDVD借りるときだったなー
どうよ？

DVD3枚というのが工作員の最後の砦なんだな
CG性能を考えたらムービーなど使わないで
作れるソフトが大多数だろうに
大体、DVDを複数枚使ってるソフトがどれだけあるのか

>>760
CELLは消費電力が悪すぎてボロクソに言われてるが

>>758
ＰＳ３のこと分からないけど、PCっていつも、現状の・・・では・・・が限界。
って条件付で言って、客はそれに乗せられて、ここら辺で買おうかと踏ん切りをつけて買うんだろうけど
後であっさりとそれを覆す技術がでて、あ〜あって思いしているので・・
レス、サンクス

http://www.human-f.com/product_info.php/cPath/1_21_32/products_id/86

>>762
BDでエロ見ちゃったらもう引き返せないと思うよ

ゲーム店長の佐藤さん：品切れ続く新型機とDS　PS3はBD再生機扱い?

Wiiは、男女問わずさまざまな客層の方がいらっしゃいます。中にはWi
iリモコンをWii本体と勘違いして、それだけを買おうとする年輩の方も
いるほどです。それに対して、PS3は25歳以上の男性の方が主力で、ゲ
ームソフトを1本も買わない方もいて、ブルーレイ・ディスク再生機と
考えているのかも知れませんね。

ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/12/dsps3bd.html

>>766

そ、そ、そ、そんなにスゴイんすか？？

S-VHSって普及しなかったのか？

>>754
3枚組みだと2枚目にいったら
誰かに1枚目を貸してとかできるけどな
3枚だから絶対デメリットばかりと
決め付けるのはどうだろうか
メディアのコスト的にもＤＶＤなんて安いから
1枚でも3枚でもそんなにかわらない
一つのパッケージに収まってるんだし
なんの問題もないと思うが

今日新宿でブルーレイディスク見てきたけど
普通に買って１０万円もするんだな・・・
そう考えると、ＰＳ３は安すぎだろ。

＞771
ブルーレイディスクが１０万円もすんのかｗ

画質を気にしない俺は勝ち組

なんでセルはドスＶパソコンに載せないの？

ぶるれいディスク
とあるBD機でみれないとかあってえんきしたとかのにうすがあったよな
たしかアニメのやつで

>>769
VHS-Cに比べたら普及したと思う。

>>774
そもそも、ソニーがチップ売りしないのでは？

>774
DOS/Vてｗ
Windows全盛の今、そんなん売ってないだろ

>>755
一年前に無理に出したことがそもそもの間違い。
MSはSCEの「今春にPS3出す。」って発表を真に受けてたんだろうか？

今頃ならHD DVD搭載コアシステムでもPS3より安くできるはず。

>>766
ダウト！
まだ出ていない
ディスクの原価も高いのでこれからもすぐには出ない

>>750
CELLは純粋にCPU研究という意味で非常に価値がある製品だ。

が、ゲーム機には無用の長物だな。

結局ブルーレイなしであの映像は再現できるのか？

>>763
CELLの消費電力は優秀だぞ。
今の90ナノ版で、50Wぐらいだから、
現役のインテルやAMDのチップと比べても差がない。
さらに次の65ナノ版からは、トランスメタのlongRun2の技術も入ってくるから、
消費電力は下がる。

こんなニュースもあるぐらいだ。
【CEATEC】Cellの低消費電力版も俎上に，10W級目指す
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061004/121850/

電力食いは、むしろGPUのほう。
これはPS3もXbox 360も同じ。

>>780
一概にそうともいえない。

次世代「ゲーム」に求められる「物理演算」。
CELLのように内部でSIMD演算器を用意していないと、
CPU+GPU+物理演算用チップという三つの「大消費電力チップ」が必要となる。
PCではまじめにこれをやって、今や最高性能を出す構成は1000Wクラスの電源が必要。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061111/etc_g8800.html
>XFXのGeForce 8800 GTX搭載カード「PV-T80F-SHF9」のパッケージでは
>1枚使用時で625W以上、SLI（2枚）使用時で800W以上が必要とされている。

その意味では、CELLは見事な妥協点。
Xbox 360は2005年時点の妥協点。
そしてWiiこそ「物理演算用チップ」をのせるべきマシンだったはず。

>>781
「画像」自体を作り出しているのは、CPUとGPU。
つまり、CELLとRSX。
Blu-rayやHD DVDは「器」でしかない。

まあＣＰＵとしてのＣｅｌｌがどんだけ優秀だとソニーが言っても
ＯＳとしてＷｉｎｄｏｗｓが動かない時点で
一般人には無価値のゴミでしかないのが事実
ゲーム機じゃありません
HDD２０G、ブルーレイ搭載（書き込み機能なしｗ）で破格５万！と言われても
一般人にはPCとしちゃゴミ以外の何者でもない

>>762
オレと同じだなwww
何度再生しても劣化しないし 隠し場所に困らないし
チャプター機能で抜き所を発見しやすい　エロの力は偉大だ

Linux動くって言ってもRSX使えないしメモリも足りないしで
普通に5万でPCショップブランドのパソコン買った方が良いんだよね
RSX使わせないって何考えるんだか

>>785
なんでウィンドウズが動かないの？

というか、すでに保存メディアはHDDだろ？なんでブルーレイとかに
こだわるのか。こだわっても損失が大木だけだろ。いや、ブルーレイが
てがる比較的技術的に簡単で大容量なメディアならいいけど。

既存の著作権ビジネスを延長維持するためには、どうしても手軽な物理媒体画必要だから。

PS3は飲み物

画質はすごくいいよなぁ

DVDも出たてのころは「一般人はVHS画質で十分！録画も出来ないDVDは糞！」
とかいわれてたんだよね。懐かしい話だ

Blu-rayのゲームって作れるの？

DVDと同じような成功を確信しているところが
チョニーくんと同じ思考回路だね

>763

CELLが消費電力が多すぎると言う考え自体が任豚の証拠。
任豚の比較対象は、任天堂のゲーム機しかないからそういう馬鹿なことを言う

PS3にブルーレイ入らないのかと思った。

>>788
IBM互換機の仕様に合致したPCじゃないから。
具体的にはintelx86系CPUじゃないから。

Cellが低消費電力？
あんな超巨大なヒートシンクに冷却ファンで、ん百Wも消費電力のある電気ストーブなのに？

正直、もう1年か2年発売を延ばすべきだったハードだ。

>>779
出てるみたいですよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/index.htm

119 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 03:09:09 ID:1/1WI+Tl
明日のラッピングして呑みにいって今帰宅。
DS売れ杉･･･出荷が多かった分、売れても売れても無くならなかったのでマジで地獄だった。
Wiiは瞬殺だったけどね。
そしてPSPがクリスマス前の土曜日で売り上げ０を記録。
PS3は60Gが2台売れ残った･･･20Gは1台出ただけ。恐れていた翌日在庫繰越をついにやってしまったよ。
PS2は龍とセットでそこそこ売れているだけにPS3とPSPの足の引っ張りが凄い。
XBOX360が地道に売れてて怖いよぅ。

>>785
その考えで行くと、マックというOSも必要無さそうですな。
まあMSの信者か工作員ぽい発言のようだから、それで良いんだろうけど。

>>788
MSがCell用のウィンドウズを作らないから。
開発費無駄だし、敵に塩送ったりはしないでしょ。

>>794
媒体としてならローンチからしてBlu-rayメディアだったはず。
容量的に言って、全くの無意味だろうけど。

>>795
メーカーなのだから成功した後で載せようって考えよりは、
自ら普及させようと頑張るのが当たり前の行動だと思うが。

消費者としては成功しようが失敗しようが知ったことじゃない。
買ってから後悔するのが嫌なら、成功か失敗かを見届けてから考えれば良い。
それとも時流に乗れず後追いで買うような羽目になるのも嫌なのか？

ガングリフォンを出してくれるハードを買う。

>>802
今のマックはWindowsが走るけどね。
ネイティブでも、エミュレーションでも。

Linuxの処理速度はXeon積んだのと比べてどのくらいなんだろう？
同程度なら、この価格だとかなりお買い得。冗長組んでも従来機1台より安い。

>805
現行LinuxのカーネルはCELLのSPE使ってないから
同クロックのインテルCPUの三分の一〜五分の一程度の
パフォーマンスしか出ない。
SPEをフルに使えば処理能力は十倍程度まであがるけど
実質、サーバ用途なんかでCELL使う意味はあまりない。
Xeonなんかとは、そもそも比較すべき対象ではない

単純にある程度安くなれば普及するだろ

>>757
もう　すでに追い越している
インテル　ＡＭＤどちらでもいい（２５００位）
ＳＬＩでエヌビデア７８００クラスで
十分凌駕する

スレタイにそのまま反応すると、

【ＰＳ３】本体自体が世の中に不要。

【ＰＳ２】の規格で後、１０年以上持つ。
その前に本体のソニータイマーが心配だが（Ｗ

俺は間違った事言ってないよ。

というかXen使ってPS3でXP動かした勇者がおるがな
ペンティアム75Mhz相当だったそうだが

>>781
でるだろ
容量が少ないだけで

>>796
アホ発見

個人的には、ブルーレイもhd dvdも普及しないと考えています。
情報はハード ディスク、フラッシュ メモリーに蓄えていく形にシフトしていくことになると予想しています。
いかがでしょうか。

あと、一年もすりゃ、Ｘ360の次のゲーム機がまた、29000円ででて、
ＰＳ３氏ぼうｗ

>>813
映像・音楽・ゲームなどのコンテンツを
コンビニやTSUTAYAで店舗の情報端末からUSBメモリや携帯HDDにコピーして、
それをHDレコやHDD付ゲームマシンにつないで、というのはとても合理性があると思うデスよ

メディア代やパッケージ代が不要になるので価格を抑えられますし、
在庫をもつ必要がないので在庫費用も少なく、機会損失もゼロ
オンライン配信すれば流通費用もかからなくなる
バージョンアップも即時可能
店側で販売記録をとっておき、
コンテンツメディアが壊れたときに再コピー可としておけばバックアップも不要

高速回線のある人や、小さなコンテンツは直接オンライン販売も可
「所有」したいコアファン向けには、プレミアパッケージ販売

ファミコンディスクシステムという前例のある任天堂に期待できるかもですが、
（DSのメディアはフラッシュRAMだそうデスし）
ゲームと競合する映像コンテンツを配信するのはゲーム屋としては難しいかもしれません

むしろiTMSあたりが家電メーカーと組んでやりませんかね
iPodという、フラッシュ8Ｇ/HDD80Gの普及した携帯メディアがありますし
DRMの開発もできますし

>>815
やだよ。ｗ
BDなんか２０Gもあるんだぞ。ｗ
超速い光だとしても一時間はかかるぞ。ｗ
ぼけっと店で待ってるのかよ。ｗ
そんなの商品じゃねーよ。ｗ

家で落とせって？
ふざけんなよ？
２０Gって何時間かかると思ってるだ？

そんなの商品てレベルじゃねーぞ。ｗ

今のゲームがすでにブルードラゴンで27GB、PS3で23GBあるのに、HDDに入れて保存なんてムリ
何万円のHDDユニットになるか知らないが、200GBの容量でも
ゲームを何本保存できるんだ？

付け足し
今から器や端末を作っても、普及には4〜8年くらいかかると思うデスよ
だから、それまではHD映像コンテンツメディアとして、
ブルーレイもHDDVDもマニア御用達メディアとしてそれなりに普及すると思います
超おおざっぱな予想で500万台〜1000万台

>>816
コンテンツは店の情報端末にキャッシュされるデスよ
USBでも10分かからないと思うデスよ

音楽コンテンツくらいはADSL回線でもすでにDL販売は当たり前ネ
秒速1Ｍバイトの光回線なら20Gでも6時間
朝DL始めれば帰ってくる頃には終わってるヨ

>>817
PS2のタイレシオは6だったデスよ？
10本以上買うコアマニアはHDDを追加するなり、
古いのを消すなりすればいいと思うデスよ

Wiiのバーチャルコンソールは512Mしかないけれど、
一度買えば何度でもDLできるってことで、
保存領域を心配してる人はいないみたいデスよ

一晩かけてダウンロードとか、ゲームのたびに消去して再ダウンロードとか
現実的でないのはよく分かった

ムリヤリ誤読するのは2chネラーの悪いクセねｗ

>>818
USB2.0接続で40MB/s近くも出るデバイス存在するの？

もうエロがメディアを普及させる時代でもないのに、不要に高いメディアがはやるはずが無い。

光ファイバーはこれ以上はやくならないの？
あるいは動画ファイルをもっと圧縮できないのかな？

そうしたら大容量メディアはいらなくなって、自宅ハードディスクで事足りる。

一晩たって盛り上がってたな、このスレ。
>>818
たぶん、今から4〜8年後以降はそれで正しい。
光回線は今以上に普及しているし、HDDも1TBどころじゃないだろう。
フラッシュのようなシリコンメモリも100GB超えてくるだろうから、
ハード方面での足かせはどんどん無くなる。

パソコンでは、valve社のsteamというシステムで、
すでに1GB以上のゲームのDL販売という実績あり。

ただ、それが一般に降りてくるまでには、いろいろしがらみがあるからね。
やっぱり当分は大容量ディスクメディアが必要。

あと、海外のネット回線の状況を考えると、
同じく大容量ディスクの時代が当分続く。

>>823
もちろん光回線は速くなるし、
動画の圧縮技術も年々進歩してる。

最終的には、家のサーバ(大容量HDD)にデータを蓄積させるか、
高速光回線を利用して、家の外、つまり企業のサーバにデータを預けて
それをその都度DLしてくるか、
この二つに集約される。

ちなみに、PS3とXbox 360は前者のスタイルで、
任天堂は後者のスタイルを取りたがっているみたいだ。

後者はグーグルが取っている戦略だな。こっちの方が意外と便利だが、
それに気づいてる人は果たして・・・。

まだDVDとかHD-DVD普及してないっつの
DVDが根付いてから、ブルーレイとかだせよ

ブルーレイが勝って世界標準になったら、任天堂にもMSにも
当たり前のごとく搭載されていて、そのこと自体話題にもならないだろうな。

>>828
任天堂は懲りずにまた独自メディア使います。

ブルーレイでもHDDVDでもPC用の-Rドライブを1万で出した方のを買うよ
あ、メディアが高ければいらないか・・・ｗ

BDもHD-DVDも時代の流れに乗っていない
今はDVDの3倍以上の情報量をDVD1枚に劣化する事無く
圧縮する技術ができてる　早急に普及させないと大変な事になるぞ

バックボーンの速度を上げるのは5年10年かかる作業だよ。
そんなに簡単に回線を増やせるなら、ISP業者は誰もwinnyの規制をしたりしないし、
従量制課金にしようなんて言うわけないじゃん。
バックボーンの整備って要するに高速道路や新幹線の整備みたいなものだから。
住民の家の玄関から表の道路までを整備するのとは次元が違うコストがかかる。
もちろん20年後くらいにはパッケージメディアがなくなってる可能性はあると思うけどね。

ハリウッドがコピー対策煩いからだろ？

ゲーム機というよりゲームもできるセットトップボックスにすれば
各プロバイダ経由で提供できるし、コンテンツ不足にもならない。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/15667.html

PS2の頃は、DVDの需要があった。
DVDプレイヤーもそれなりの数が市場にあったし、そのプレイヤーが結構高価だった。
なので、PS2は安価なプレイヤーとして歓迎された。
私の周りでもゲーム機じゃなくDVDプレイヤーとして買った人が多数いる。

対して、ブルーレイは現状ではそもそも需要がない。
下地がないのに種だけ蒔いても芽は出ない罠。

>>835
ハリウッドがコピー対策強化しろって煩い上に
HDTVの普及が予想以上だから需要がないわけじゃない。
しかもソフトがDVD3枚とかだし、移行の時期ではアル。

>>802
MacOSなんて一般人はまったく必要としていないよ。
デザインがいいけどWindowsとofficeが入っていないからって理由で
買わない人が1多かったんだからね
一般人はWindowsとofficeが入っていないパソコンなんて意味あるの？
ぐらいにしか思っていない。

だから>>785のいってることも極端だけど間違いでもないと思う。

>>836
いや、「将来的」に需要があるのはわかっている。
「現状」は一般ユーザーには需要はない。

PS2の時は、DVDはソフトもそろい始めていた。

SDTVユーザーでバラエティー番組しか見ない人には需要ないだろうね。

HDTVの録画メディアとしての需要はありそうだけど。DVDがこれだけ
浸透した今、再生機じゃいまさら需要を喚起できないだろう。

HDDの容量が増えても、１テラバイトがいくらの値段で出るんだろ？
HDDを何台も用意して保存？
大容量のディスクに保存していく以外の方法を語るのは自由だが
本気で考えているとしたらアホだぞ
まあ、HDDのクラッシュ一発で終わりだが

>>837
俺の知り合いは、iPodの「周辺機器」としてこのあいだMacを買った。
職場でもパソコン使うらしいけど、家で使うからOfficeイラネ。らしい。

>>841

そうじゃなくて

アナログ放送の番組を録画して見て消すを繰り返す人なら現状のHDDレコで十分。

HDTV買って地デジの映像になれたら、もうSDの絵は見れない。
パッケージメディアとしても、保存メディアとしても次世代DVDは必須になる。
もちろん映画は映画館で見る、テレビなんて見ないって人にはHDTVも次世代DVDも不要。

潜在パソコンだからMSもそりゃ潰しに掛かるわ。
http://stage6.divx.com/members/246437/videos/1042281

地上波デジタルが、全国で映るようになるのは、
停波の年ぎりぎりだったりする。
つまり、約四年先。
そのときには、次の次世代ゲーム機が登場している。
ゲーム機の寿命は長くても6-7年だ。
停波寸前になって、やっと全国で高精細のTVが本格的な買換え需要が見込めるが、まぁ、今はまだ早いわな

>>846
お前はいつもそんなくだらない言い訳を並び立てて、何もしないでチャンスをふいにする負け犬なのは良くわかりました。
そんぐーたらしてたら負けるんだよ現実は

俺の良そうだとブルーレイなしPS3を来年春頃出すと思う。
そうすりゃハードの価格も下がってシェア拡大
サードも単純低価格ソフト気軽に作れて大もうけ

俺が超大株主だったらそうさせるけどね。

>>847
何に負けるのかね？

ゲームの配布メディアで考えると、ブルードラゴンがDVD3枚組って聞くだけでもう終わってる。
この調子なら5年後の大作ソフトは10枚組になるのか。
XBOX360やPS3のようなHD画質のゲーム機ではDVDは容量不足なのは明らか。
パズルゲームしかしないとか、10枚のディスクをとっかえひっかえするのが好きならいいけど。

>>850

そして、もう一度>>813 に戻って、そこからループするわけですね。
永久ループです。
恐ろしいですね。
自分は人生を前へ前へ進んでいるつもりだったのに、実際には時間だけが過ぎているわけですよ。
そのことに気づいたときの恐怖といったら、想像を絶するものでしょう。

フラッシュメモリーってまだ4GBくらいだろ？
話にならないじゃん。

>>844
それって論理矛盾をきたしていないか？
現行の録画がハードディスクレコーダーでいける以上、ハードディスクの大容量低価格化が
常に起きている前提や現状コピーワンスを考慮すればメディアの主体はハードディスクになるよ、
何よりシークタイムやデータ転送能力が格段に違う。
所詮次世代メディアも補助的な事に変わりはない。
パソコンが記憶媒体としてフロッピィからハードディスクを選択したのも大容量化とメディアの紛失の問題。
だから、ROMはともかくRは価格が無視出来るほど安価になり、コピー規制が無くならないと無理。

数日前、日経新聞にパイオニアが４ＴＢのフラッシュメモリ開発に成功したという
記事を見て、僕の脳内の何かが一瞬で変わったね。

>>854
その方向性は否定しないよ。
まずハードディスクは駆動系をもっている以上故障を心配しないといけない、これが将来十分安価になった
シリコンディスク系に置き替わる可能性は十分ある、十分主体になりうる、メリットは読み出し書き出し
ともに圧倒的に早い、ネックは値段。

>>854
五千円くらいになったら買ってやるよ。ｗ

>>853
>ハードディスクの大容量低価格化が常に起きている前提
常に起きてるわけじゃない。垂直磁気記録が実用化される前はかなり限界だった。
そんな毎回都合良く技術革新が起きるわけでもない。
まぁしばらくは大容量化続くだろうけど。

PCで使う分にはコピー規制は別にないだろ。

>>857
限界が来るって常に言われて常に引っ繰り返った、常識から言えば必要が生じればものは出来る。
東芝が1,8インチで100GBタイプを出してきた、3,5なら、いずれそう 遠くない時期に1TBも出ると思う。
コピーワンス規制は地上波デジタル放送の場合の問題だけど、PCだろうが何だろうがかかってくる。

>>858
しかも、ＨＤをタンスみたいに重ねる装置がでるだろう。
素のＨＤ買ってきて刺すみたいに。

そうすれば場所もたいして取らずに大容量になる。

>>848
お前が大株主じゃなくてよかったわなｗ

サードがPS3にソフトあんまりだしてないのはPS3で開発するための技術力が不足してるため(PS3側の開発環境もだけどね)
BD外すなんてお門違い。
そもそもPS3にはダウンロード販売があるから単純低価格ソフトならそっちでやることができるし。

PS3のソフト開発ツールも未だに中途半端
無駄にバージョンあげてソフト屋苦しめんじゃねぇよ('A`)

>>846
×地上波デジタル
○地上デジタル放送

まあ冗談はさておき、HDDが大容量になるからDiscはいらない、またはその逆も同じというのはおかしいわな。
各々に役割があるから進化する。

>812

任豚発見

>>862
古い人間ですいません。
以前は、地上波デジタルテレビ放送、でよかったのにいつの間にか名称が決まってるし！

しかみ、県庁所在地＆大都市以外は、2010年位までは放送されないってどういうことだｗ
ワンセグもんなんもあったもんじゃない。

>>862
> >>846
> ×地上波デジタル
> ○地上デジタル放送

なんで×なの？

>>865
古い呼び方だから

ソ○ー在宅GK日給6900円

>>866
いつまでもつの？

>>864
県庁所在地＆大都市以外だけど、地デジは始まってるよ。

揚足をとるのは止めよう。

>>824
DL販売とは若干違うが、店頭でパッケージを販売し、ソフト自体はWebでダウンロードという形態だと
ファイルサイズ2GB以上という例もあるな。

>>859
HDDタンス装置は既にあるが、もっと一般化するだろうな。
値段も安くなる。

インフラが整備されてないのに
出されても、普及しないんじゃないの

>>854
パイオニアがフラッシュメモリを扱っているなどという話は初耳だが。
4TBというのも俄かには信じがたい。1チップでそんな容量を作るには
プロセスの改良が数世代必要。複数チップで作るのであればコストさえ
無視すれば現状で誰でも余裕でできる。

cellもPS3もSCEの言う通りなら徐々に性能が上がるか上位機種が出る。後期のPS１も若干グラフィック性能は上がってたけど。

wii終わったなｗ

エロ業界はカメラや編集機器に多額の投資は出来ない
エロビデオをハイビジョン編集してブルーレイで発売することは
現状ではリスキーすぎる

エロ業界がBDに乗り換えられない以上、PS3に未来はない

意外と、機材費は大したこと無い。（本業でやってるなら）
問題はBD版出して、果たしてBD版を買ってくれるか。
売れない物のためには、機材費どころか手間もかけたくないだろう。

エロBDは売れるという確証さえあれば、どこも参入するよ。

そう考えると次世代機のプレーヤーで
通常のDVDにハイビジョン映像を入れたものを
再生できるようにしたら売れるんじゃないか
2層ディスクを使えばエロ用途の容量は
何とか確保できるかもしれないし

AIR凄いな　音も凄すぎる。DVDなんかウンコだ。
HD画質のアニメがこれからたくさん出る事を期待したい。

AIR自体がウンコだってことをいい加減悟れよw

もうあるじゃん。
http://www.glayz.co.jp/hddvd/hddvd002.html

>>882
AVもそこまでやるとキモくてみれん

PS2が中古で1万きったのでようやく買えるかな?な自分にとっては縁の遠い話だな。
ゲーム機に1万以上出せないよ。

ていうか、いい歳こいて何万も払ってまでゲームしてる奴って何なの？

フォーマットってVC-1とH264とMPEG2の併用って決まったんじゃないの？

>>884
一万以下のゲーム機って何？

>>810
いくらエミュってるとは言えPentium 75Mhz相当は無いだろ。どんだけ遅いんだよ、自称スパコンCPUの癖に。
それにあの少ないメモリー上でLinux＋Xen＋XP起動したらアプリにまわす余裕なんてないよね
でもGKならXP動いたって部分だけ吹聴して印象操作のネタにしてしまうんだろうな。

間違った情報に間違った意見が追加されて
わけわかめになってく好い例だな。

PS3は、両モデルとも店頭に並んだけど、Wiiは年内は無理っていわれた。

いい加減PS2末期からＰＳ3発売までの現象を、第二アタリショックもしくは「ソニーショック」と名づけてもいいような気がｽﾙ

>>888
Ｌｉｎｕｘ板の報告だとPen3 800Ｍ程度だったような

Linux自体仮想マシンの上らしいから、Linuxの早さにはあんま期待できないんだよなぁ

俺はＢＤ再生機能のためだけにＰＳ３買ったんだが・・・
そもそもＰＳ３用のゲーム買ってないし

ソフトが増えてＢＤ＞＞＞ＨＤＤＶＤが確定する頃には
普及価格の再生機がばんばん出てＰＳ３の意味がなくなるので
どっちみち死亡

>>895
BDが勝ちならソニーの勝ちなのは判ってるよね？

>>896
んなことはない。松下の一人勝ちだろ。

>>895
ブルーレイソフトが普及した時点でソニー勝ちだよ。

PS3のゲームのディスクはブルーレイなんだよね?

DVDが普及し始めたのってつい最近な気がするんだが・・また新しいメディアに変わるのか？・・
と思う一般人は多いんじゃないかなぁ・・

あと2年くらい待ってから外付け もしくはモデルチェンジしてＢＤにすればヨカッタと思うが
そもそもＰＳ２にしたってその性能をフルに活かしたのはそう多くないんだし

個人的にはＰＳ２の壊れやすさ（主にレンズ部分か？）を考えれば
ＨＤかメモステとかでのゲームなどの販売のほうがいい気がするが

君たちがようやくBDプレーヤーを買う頃
もう時代はHD-BDに移行しているのだ

>>900
過去の映画とかが安価で大量にDVD化されて、
世の中にこれだけDVDが普及しているんだから、
数年で簡単に次世代DVDに置き換わることはないと思う。

まぁ、VHSからDVDにあっさり置き換わった状況を見ると、
結局業界の努力次第という気もしないでもないけど。

業界の努力は前提だけど、
神懸かり的に歯車が噛み合うようなことって、
そうそう狙って起こせるもんかなあ。

まあHDTV＋BD、SDTV＋DVDってことで。
負け組みや子供部屋のTVはSDのままでしょう。

オナニー企業だもんね
自分の中で都合のいい顧客を想像してソイツに対してモノヅクリしてんだもん





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　It'ｓ　Onany

普通にPS3を作ればここまで苦戦する事も無かっただろうが、
余計なモンを付け過ぎて、コストは跳ね上がるわ、発売は遅れるわ、
歩留まりが上がらないわ、ソフトの数も出ないわで駄目駄目尽くしだな。

>>902
アレはかさばるテープからかさばらないディスクになったことが大きい。
先ず最初にレンタルビデオ屋が大喜びで切り替えたのでその需要があった。
ＢＤにはそんなメリットが全く無いからな。

BDはコピー対策というのが映画産業にとっては大きい。
ユーザサイドで見ると、薄型高性能TV市場が数年前から立ち上がってる。
HDDレコのバックアップ用途としても、すでに今のHDDの容量はDVDじゃまかなえない。
すでに下地は出来てる。
BDとDVDの生産コストはすぐに無視できるほどの差になる。
後はアナログHDDレコが置き換わって、BD付のHDDレコになっていくでしょう。

>>908
まるっき映画会社やりメーカー側の論理だなあ。
普通の人はＨＤＤの放送でも、ＥＰやＬＰ画質で録画して何の痛痒も感じてないよ。

少年、商品ってのは売り手と買い手の双方の都合で世に出て行くものなんだよ。
今日はお勉強になったろ？

>>882の画像を見てDVDで十分と思う人もいるだろうし、次世代DVDしか考えられないと思う人もいるだろう。
しかし、現実としてフルHD40型くらいが電気屋では売れ筋なんだな。
そのTVでわざわざDVDを見るのかな？

コピー対策できる代わりにレンタル怖い中古も厳しいとなると、まとまったユーザーは
期待できないだろうなぁ。

ていうか、今のバックアップの潮流はHDDを山積みにしてHDD同士でバックアップし
あう関係になってく方向でしょ。昔みたいに何が何でも焼くって時代じゃないよ。

>>909
確かに供給側の論理だけど、
ユーザー側にも、高画質・大画面を欲するところはある。
オリンピック、ワールドカップ特需ってのがあるわけだし。
2011年のアナログ停波で、テレビの買い換え需要も見込める。
（個人的には、2万で買える15インチ程度のHDTVが出ないとなぁと思うが）

下地ができつつあるってのは一理あると思うな。

ＰＳ３キラーソフト。
http://www.youtube.com/watch?v=mOqinhD4C78&eurl=

おまえら、この誘惑に勝てるかな？ｗ

モザイクをかけたような画質のYouTubeや、
CDに比べれば遥かに音質で劣るiPodが
最近はヒットしてる。
これからは画質・音質の進化ではなく、
利便性の進化が消費者に受け入れられていくと思う。

>>913
ソフトも環境も未だ下地段階じゃどうにもならんわな。個人的にはＢＤもＨＤ−ＤＶＤも
ビデオ時代のＬＤやＶＣＤみたいな存在にとどまると思ってる。本格的に普及するのはその次の
規格でしょ。アナログ停止も絶対延期されると考えてるし。

>>914
ＰＳＰと全く同じような展開だなｗ

>>914
PS3終わったな・・・

>>914
エロ路線突っ走る気ですか？
本当に有難うございました。

youtubeの画像がmpeg2ならみんなそっち見る。
売れているTVがフルHDにシフトしているのは事実だから。
もちろんノートPC用のワンセグが流行っているように、低画質にもそれ向けの需要はあるだろう。
まあ、今のDVD程度の画質ならダウンロードファイルに取って代わられそうだな。
で、パッケージメディアはBD。棲み分けだな。

>>919
何もわかってないな。youtubeは手軽だからいいんだよ。mpeg2画像なんかにしたら
重くてみんな見るのに大変な労力がかかるだろ。光回線ばかりじゃないんだぞ？
パソコンのスペックもあるし。

ＡＶも恐竜的進化はもうおしまいだろ。

この抱合せ商法がいいのならば、昔のMSとかも全然OKじゃないかな？

>>914
親父キラーかよ。

糞ニーの失敗した事は20Ｇと60Ｇのモデルに分けるのではなく、BD再生機能付きとDVD再生機能付きのモデルにＰＳ３を分けるべきだったと思う。

>>923
いや失敗してはいない、貧乏人を切り捨てただけ。

もうお客じゃないんだよと意思表示しただけ。

「画質バブル」に期待を寄せる業界の皮算用　乙

>>924
高級車は、数が少なくても値段が高ければ商売が成立する。
でもゲーム機の場合はそうはいかない。
ユーザーの絶対数が少なければソフトが売れない。
ソフトが売れなければソフトメーカーもソフトを出さない。
ソフトが少なければ、ユーザーもPS3を買わない。
こういう悪循環に陥る。
そもそもソフト1本が1万円とか2万円とかでも売れるのなら大丈夫だけどね。

>>926
だからゲーム専用機じゃないって言ってるんだろ。
これから数を減らしていくガキ頼みじゃゲームだけだと先細りと考えたんだろ。

>>927
その割に新規層の開拓も全くしていないけどな。逢いも変わらない既存のゲーマー頼り。
むしろ新規開拓したのは子供向けを忘れなかった任天堂だし。

5万円を高いと思う人はBDを買うことはない。
どうせHDTV持ってないだろうから。
ちなみに今、電気屋で売れてるTVは20-30万円だ。
フリーターでは買えなくとも、普通の勝ち組はボーナスで買っている。
10年後もデジタルチューナー付けてSDTVでテレビ見てる人もたくさんいるだろうけど、その反対の人もたくさんいるだろう。
格差社会だから。

>>927
ゲームユーザーが離れたら誰が買うんだよw
BDだけが目当てならわざわざPS3なんて買わんよ

前からHDTVは持っているが、
たかがBDに5万円は高すぎる
「これから値下がりする」といわれるものを買うだろうか

俺のようにBDをまだ買いたくないと思っている層にとって
たとえ10万円ぐらい余っているとしてもPS3には手を出しにくい
抱合せ販売の弊害だ

>>929
その昔「QUALIA」っていうブランドを展開して大失敗した会社があってね

HDTVは持ってるし新規格のプレイヤーが5万は安いと思うしBDは欲しいと思うんだが
今すぐ買わなきゃガマンできないってほどゲームもビデオもソフトが無いんだよな
地デジ/BSデジのハイビジョン番組だけで十分時間潰せるし

>>930
売れてるぞ、5万のBDプレーヤなんて他じゃないし音も凄く良いからな。
HDTV買えば分かるがDVDじゃ汚く写っちまう、どっちにしても次世代映像メディアは必要になる。

任天堂の機械なんてジャンル違いだよ、アンパンマン人形が良く売れているんだよって言われても
で？　それがどうしたの？て会話と同義だよ。

485 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 16:05:48 ID:qoRzFzWV
どっちも売れ残ってました・・・

http://wktk.vip2ch.com/vipper17063.jpg

>>928
そして既存のゲーマーと正面から向き合ったのは、
海外メーカーのMSだったという皮肉。
日本じゃMSだというだけで避けられてるのが残念。

>>934
売れてるって言うほど出荷されてるのかよw
しかも、そこら辺のゲーム屋で売れ残りが出始めてるのに

４万円台のBDプレーヤーとして潔く売り出せばいい
無駄な電気を食うCellを一緒に買いたくない
ひとりでガンダムをやるほどの子供ではない

安価でコピーも出来るDVDと高価でコピー不可能なBDの
どちらを選ぶのが普通だろうか

しかも、H264やVC-1でエンコードすれば
既存のDVD(8.5GB)に充分２時間のHDTV画像が入るはずだ

業界の都合だけのBD押し付けは許せない

どこの店に行っても、DSとWiiは完売なのに、PS3は売り切れってのを見たことがない。

Xbox360は、もはや売り場がわからないw

PS3の拒絶はBDの拒絶と同じ意味

>>939
既存のDVDの容量も十分に使い切れてるとは言えないものねえ。

ドラクエ１０をＰＳ３にするしかない！

ＤＳじゃ限界が見えてるし・・

次世代DVDプレーヤーが29800円とかなら要らないかもしれんが…
1080i出力の安物HDDVDプレーヤーでさえ実売がPS3の20GB以上だし…
次世代DVDは再生だけで糞重だから高性能なゲーム機で再生できるのはレスポンス的に最高だし。
ちなみにXPが遅いって、PowerPCベースのCPUだから当然じゃん。
パソコンであるマック上で、
もっと完成されてるvirtualPC動かしたって辛いし。
>>939
つEVD

>>939
んなこと言ったらDVDクオリティもDivXなりAVCでエンコすればCDに収まるわけだし。
つーかHDDVDもBDもH.264、VC-1共に採用(BDはH.264だけかも)してるぞ？

>>943
ＰＳ３でタッチペンが使えるようになってから言ってくれ。

>>943
PS3のシェアをナンバー1にしてから言ってください

ゲームソフトの面白さなら箱360が一番だが日本じゃ受けないなあ。

>>946
タッチペンが必須なのかドラクエには？
その言い方だと「DSをテレビ出力できるようになってから〜」
「DSでリモコンが使えるようになってから〜」「DSをハイビジョンでできるようになってから〜」
なんとでも言えるが。
PS3で出すゲームとは思わないが、WiiかPS2で出せばいいのにとは思った。
ま、携帯ゲーム機が屋内で使われていることが多いっていうのを象徴しているんだろうなぁ。

ちなみにマジレスするとペンタブ発売すれば理論上PS3でタッチペン(もどき)は可能ｗ

SEGA GET UP!!

DVDなんて糞メディアいらねーよ、HDテレビ買ったら尚更だ
どんどんブルーレイ載せてくれ

HD-DVD？　死ね、糞芝！

>>944
Linuxを動かしたところで、何のソフトを走らせるかって話

>>952
知らん。linuxユーザーに聞いてくれ。
XPが動かなくてもlinux動くからいい、なんて言ってないしな。
ただXPが遅いからってCELLが糞ではないってだけ。
MacOSが走ればいいんだが(ｗ

>>953
Cellで動く汎用アプリがない以上、パフォーマンス自慢をしても意味ないじゃん
だからWinXPをエミュレーションしてたりするわけで

>>954
別に汎用アプリ動かさなくてもパフォーマンスを持て余してはいないと思うが？
それにXPを動かすよりはLinux向けのアプリを作ったほうが早そうだし。関係ないが。

画質を求めるならHDCAMレコーダーでも買えばよいだろう
一般ユーザーに必要以上の高画質を見せる必要は無い
「同じくらいの画質」であれば安いほう、壊れにくいほうが選ばれる

VHS対ベータの戦いで昔、学んだはずだ

>>955
費用対効果の問題でしょ。もっと高性能なPCが安価に手に入るのに、わざわざPS3でやる必要ないし
あと、PS3向けに誰がLinuxでアプリを構築するの？

PS3用のLinuxアプリを真剣に開発するぐらいなら、PS3向けゲームを作ってみたらどうかと思う

>>957
「物好き」だろ。PS3上でXPを動かそうとするのと同じ類の人たち。
LinuxだってXPだって、PS3上でやる必要なんて最初から無いけどやってる人はいるわけで。

>>959
だから所詮、マニアのおもちゃに過ぎないってこと

>>959
そんな物好きが作るものは一般に流通しない。一般に流通しないものは
現実的に存在として意味が無い。

PSの時はライト層向けだったのに
シリーズごとにマニア向けになり、
そこを任天堂に突かれた形だな。

>>962
ＰＳがライト向けだったのはＰＳ１の最初期だけだな。
ＦＦ7の発表以後は急速に既存のゲーマーを食うだけの存在になった。