【鉄鋼】中国の宝鋼：新日鉄に出資要請へ、日中韓連合も視野…韓国ポスコ含む3社連合の公算も [06/11/30]

　中国の鉄鋼最大手、宝鋼集団(上海市)は新日本製鉄に出資を要請する考えを明らかにした。
新日鉄とは中国で鋼板を合弁生産しているが、提携を強化して資本関係に踏み込む意向だ。
鉄鋼業界では世界最大手アルセロール・ミタルの買収攻勢で再編が加速している。宝鋼は
再編に備えて韓国鉄鋼最大手ポスコにも出資を要請する考えで、世界2位の新日鉄、3位の
ポスコ、5位の宝鋼の3社連合が生まれる公算が出てきた。

　宝鋼の謝企華董事長(会長)が日本経済新聞記者とのインタビューで出資要請の意向を
明らかにした。宝鋼が検討中の海外上場に合わせて新日鉄とポスコに株式を取得してもらう
考え。謝董事長は上場について｢良い時期にきている｣と述べ、｢新日鉄、ポスコと株の
持ち合いができるのではないか｣と両社に出資を求める考えを示した。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年11月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061130AT1D2908P29112006.html
▽新日本製鉄　株価 [適時開示速報]
http://www.nsc.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=5401
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=5401.1
▽関連
【鉄鋼】新日鉄、設備投資1兆円超　06〜08年度[06/11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164763584/

2

3

ν速+と間違えた(^O^)/

ヌルポー

チュンチョンと付き合うのは、考え物だ！

全然信用できないから問題なんだよねぇ
ほんとに信用できない　珍しいぐらい信用できない

中国からの提案じゃな。

止めろ、不買運動するぞ。何買わなきゃいいの？

新日鉄に死亡フラグ2本目ｗ

新日鉄は、宝鋼とﾎﾟｽｺの株を51%取得し、動産不動産、給料、
保険、国の指導、賄賂、生産物を証券化し、売り払えば良い(^O^)/

西洋に対抗するためにシナチョンと協力するなんてまんま死亡フラグｗ
奪うことが基本の2国、東亜の悪友に福沢氏も大変嘆いておりましたし
大東亜戦争でもシナによる虐殺から始まりチョンによる強奪に終わりましたからね

　こんな状態だから必死だなｗ

【日中】中国「世界の工場」に異変…１〜１０月、日本企業の対中投資３０％減［11/29］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164783445/

　このスレに誤爆しちゃったよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

【鉄鋼】新日鉄、設備投資1兆円超　06〜08年度[06/11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164763584/

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　新日鐵逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

バカ日本企業が、また騙され、懐柔されて、のこのこと話に乗る。

法則発動するからやめとけ。

ただ新日鉄なんてトヨタにおんぶに抱っこの会社。

もしトヨタからの圧力があったらペコペコして出資するよ

悲しいかな、鉄鋼の品質も糞だしな。中韓は・・・

…アホ？

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中国様には貢げるだけ貢げ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　少々の技術流出など痛くも痒くもない
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

奥田死んで良いよ。
チベットに行ってみたら？？ｗ
キット楽しいと思うよ♪

出資と同時に技術支援も仰ぐつもりでしょ。

中国とは単なる売買する相手であるべきだ
それ以上でもそれ以下でもない

サラリーマンが社長やると自分の在任期間中のことしか
頭にないから良くないね（　＾ω＾）

出資「要請」？？

ポスコも宝鋼集団も戦後賠償の一環として新日鐵から技術移転されて作られた
いわば兄弟会社だよん

どんどん日本の技術が海外に流れてゆく気がする

>>21
そりゃ当然だろうが、新日鐵自身、最近の鉄需要に
圧されて多少なり品質維持が大変という話もある。

てかさ、ポスコや宝鋼と提携しなかったらミタルスチールにのっとられるよ？
しかもただの資本提携だろ。

>>28
どうだろう
株主構成が危ういのかな？

>>28
株主にとってはミタルに買収された方が余程いいと思うぞ。

>>30
株主にとってはミタルに買収されたほうがいい？
あほ？アルセロール買収するのに株主の猛烈な反対を押し切って自分の会社の時価総額の半分ぐらいの
転換社債を勝手に出す、自動車用の軽い鉄を作る溶鉱炉の技術でポスコと新日鉄に１０年ぐらい技術の差
があるといわれてる会社にか？
ポスコと提携したほうがはるかにまし。製鉄所って作るのに最低２０００億円必要って言われるぐらい
だいきぼな設備投資が必要だしポスコと提携しといて悪いことなんかない。

ここで、新日鉄株を購入のが素人。

ＪＦＥｳﾔﾏｼｽ

罠だよwwwwwwwww

合意書の１ページ目に「罠」って書いてあるような話だな

>>29
ミタルがアルセロールにＴＯＢを仕掛けたとき、その買い付けた額は３兆５０００億円。
これは新日鉄の時価総額３兆円よりおおきい。
ミタルはそのぐらい高い価格で買い付ける。大株主の会社も、その高い価格で売らないと、利潤を求める株主から文句いわれる。
だから同業者による相互持合が必要。現在の株主構成なんて簡単にオジャンになる。

チャイナリスク発動すると投資した金と技術を奪われるだけだな

鉄は国家だろ
買収されたほうがいいって奴はデイトレニートだろ
新日鐵は技能伝承に力を入れてるところだぞ
マネーゲーム馬鹿とは格が違う

>>38
鉄は国家だろ


馬鹿者、世の中を知らない鉄鋼労働者だな　何年前の言葉かぁ
自社の共産党社員に不当な労働差別をして中国共産党には昔から
技術どころか製鉄所丸ごと提供したくせに　何が技能伝承だ
何でシナにそんなことまでするんだよ。お前らが教えた技術で
作った武器で彼らは日本を攻めようとしてるんだぞう。

これからの時代、アジア関係は密接にいかないとね。

魔法の言葉「チャイナリスク」

>>40
禿同、インド、インドネシア、タイ、マレーシア、ベトナム、日本を友好国と言ってくれる
「アジア諸国」とは関係を密にしないとな、反日アジア国家との関係に偏りすぎた
政策は直ちに見直さなきゃ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20060903it13.htm
「対日関係良好」、東南ア・印で９割超…７か国調査
＞　日本との関係が「良い」は、インドネシアとタイでは「非常に」と「どちらかといえば」を
＞合わせてそれぞれ９６％に達し、ベトナムで計９２％、マレーシアでは計９１％に上った。
＞この４か国では、同じ質問をした９５年調査でも「良い」が９割超だった。
＞初めてこの質問をしたインドでも「良い」は計８９％に上った。
＞　「日本を信頼できる」は「大いに」と「多少は」を合わせてタイが９２％で最多。
＞東南アジアで最も低いベトナムでも計７５％だった。

来年は恐怖の大王「炭素税金」を御見舞いする。

>>42
わざわざそんな事例出さなくても
アジア孤立なんて言ってるのは馬鹿な反日人間だけだから語るに値しない

>>42

そんなの当たり前、書くまでも無いこと。

但しシナとチョンは別。

おれ、もう新日鉄の鉄は買わない事にした

これはかつてない悲惨なボッシュートになりそうだ……(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>44
そうそう
日本外交は世界で孤立してるんだから
日テレで検証番組もやってたでしょ

中国とは単なる売買する相手であるべきだ
それ以上でもそれ以下でもない
＞激しく同意！！！！！
出資しても結局　主導権は中国側のもの。多勢に無勢、社員、役員と人間交流をもってしても全てが日本人敵という社会環境では、点と線でしか日本の存在はなく周りはすべて闇。
次々と難題をしかけ巧みに資金、命を奪う中国社会　提携すれば　たとえ日本の大手でも　明るい未来は中国人だけにあって日本人は絶対にありえない。

担当者聞いてくれません。方針が変わりました。もう辞めちゃったよ。
私知りません。
それが現場の現実。中国の真実だ。宝鋼集団の入口に先ずは　
中日友好のシンボル　この製鉄所は日本側の戦後賠償を私企業で実行せんとする。日本の熱い友好と良心によって日本の無償援助によって実現した。」
と記念碑をつくってもらい。連日　中国政府が「大地の子」を放映してくれてからでも遅くはない。
　

中国人のエリートは米国だけを見ていて、日本はただの金づるとしか見ていない。
そういう現実を知って欲しい。

日本で糞ボロになって稼いで、子供を米国の大学へ行かせ。
打倒日本！　中華帝国万歳！が実態だよ。

大人の日本なら糞ボロになって日本で稼いだ不法入国者一人一人を特別待遇し、中日友好獅子として称号をあたえて大陸に送り返すべきだな。
その多くが弾圧されるだろうが、数が多くなれば種子のように親日派を拡充できるはずだ。

中国での工場建設時の平米単価は約２０００元（３万円）、しかしその実態は糞ぼろの施設。
内装は全くなしで坪あたり１０万円ということだ。
今の日本でなら工場程度の建物なら内装込みで１５万程度でできちゃう。
中国だと電気ショート、配管からの水漏れは当たりまえ。

建物の投資ひとつみても人件費が一ヶ月8００元程度の作業員を使ってるはずなのに、思いのほか安くない。
それでいて街にくりだせば、東京以上の高級車がずらりとならび日本人社長を尻目に中国人財界人が美人とともにいい思い。
ぜんぶたかり　たかりで成り立ってるんだよ。中国社会は。
札幌の築１０年程度の分譲マンションが　２００万程度で購入できる時代に、オリンピック、万国博覧会だよと日本人のバカどもに中国不動産を３０００万クラスで販売してるわけだ。
これって詐欺だろ。
同じマンションを中国の共産党幹部達は５０万元〜1００万元程度で　高い高い！！と言って買ってるのになぜに日本人がその２倍で？
いったい転売時に誰がそんなの買うの？買うわけないじゃん。
水道、下水道、施設もよくよく見なくてもつくりはガサイじゃん。

張子の虎なんだよ、中国投資は。中身の保証は空けるまでありません。あけても何もありません。が実態だ。
日本人相手に飲食店を現地でやってる連中の方がじつは　よほど良かったりする。
日本人が日本人からタカル　それしか方法がない。それが今の中国の実態だ。

こりゃ政府が待ったをかけるべきだろ？新日鉄の技術が流出してそのまま中国の軍備強化になっちまう。
新日鉄の鋼板で覆われた戦車やら潜水艦やら空母の悪夢が・・・。

道路建設で立ち退きを求められる日本資本の工場。移転補償費は求めた額の1/10以下。
つまり貴方方の工場は、中国人がつくれば実際にはその1/10以下の投資でできたものと、正直に上海政府が明かしたようなもの。

日本はボル時１０倍はぼらないよな。でも中国人は違う、ぼる時１０倍でも２０倍でもいいのだ。だって二度と君らに合わないしお世話になるつもりはないからだよ。
たった一度限りなんだもの。日本人はバカだから長い付き合いをとアホの末席社員も意識するが、その点　中国人は違う。末席は末席、用無しは用無し。二度の出会いがないとすればなんでもありだ。

どこまでも　馬鹿なんだね

中国側から要請？中共の意向か？

新日鉄、空売りで稼げそうだな(笑)

資本金が業種によって違うよな、製造業だと作るものにもよるが日本円で１０億は下らない。
それでいずれ回収できるかと思うんだよ。バカだからそして５年もたたないうちに、方針が変わりました。新しい税金がかかります。
となりにまったく同じものを違うブランドで作る工場ができるとか。
仕入れ資金を日本の本社が差し入れてくれないと、商品の製造ができないので卸売り会社に差し押さえされちゃいました。とか
中国人の日本企業の乗っ取り方法にはいつも感服する。
戦略が三国誌の世界そのもので容赦がない。
日本人は経済的にぜろになって捨てられるんだ。
退職後の日本人技術者　中国で需要があるって、中国人スタッフが日本円で月３万元の報酬で会社経費使い放題にもかかわらず日本人スタッフが月1万元だぜ。
技術を教え込む方の給与が異常に安いんだ。
おかしくないか？

王子製紙も中国にだまされて金だけとられて工場できないじゃん。上海郊外の計画よ。
最初の土地の代金とどんどん値段が違って10倍もふっかけられてるんだ。
それでも中国人スタッフは言うんだ。「上海伸びるよん。王子大きいね。10倍でもまだ東京より安いじゃん！今やらないと他やる！」
勝手に他にやらせな。
自由貿易の時代に日本で作った紙製品が中国への輸出全面ストップなんて　ほとんどありえんだろ。
あっても短期間。
金も技術も、すべてとられるよん。彼らは欧米にその技術を横流しするかもよん。

日本側では要請されたと報道し
中国側では依頼されたと報道し,あとで狡猾な裏取引のデマを流布させる

いつもの 茶番♪

新日鉄投信本当に解約しようかな･･･

中国に進出するくらいなら、今じゃ北海道の釧路で日本人を安くつかってモノを作った方が圧倒的に投資に見合うよな。
給与は半分で済むし、土地はただみたいなもの。
さらに日本の法律が権利を保全してくれる。
中国人に都合の良い中国の法律とは異なるからな。

JFE 、神鋼、住金の時代だな。

>>62
だな

提携は仕方ない選択肢かもしれんが、
その後のグローバル経営戦略がよく見えない
ただ守りに入るだけ？

こうやって技術を盗まれ日本人そのものはバカにされつづける

バカなサラリーマン経営陣は日中友好を企業で実現しようとする。
企業は利益を求めるものでしょ。
日中友好は政府の役割。
その役割を放棄した小泉は大バカものだが、これでいっそうチャイナリスクは増大化したんだよ。
もう一度言う　日中友好は政府の役割で　一企業が取り組むべき本質ではない。
そこんとこ中国のブロカーは日中友好の掛け橋に貴殿が云々とのたまって投資を進めるんだ。
そして勘違いする。人治主義なんてな。実際には主義も何もない。共産主義でもない。なんでも主義の国だからなんでもあり。

今の２世の自民の糞ガキの手におえるようなものではないチャンコロは

まあ、新日鉄やトヨタは中国共産党と心中する覚悟だから面白い。中国に
それだけのメリットがあるかは不明、やがて歴史が証明してくれるだろう。

これで日本が馬鹿にされて居りゃ世話ないな

文系が会社の主導権を取っているからこうなる

労働争議でデモだらけのポス子なんぞと関係持ったら、とばっちり食う

だが、断る。

JFE!!

よし！
新日鉄不買だな。
新日鉄の入ってないものしか買わない。

>>67
いやいやｗ。
相手にしなければいいだけ。

というか国内再編させろ、バカ政府
なにが国内シェアで独占禁止法だ

鉄に限らんが、もう国際シェアでみていこうよ

>>31
（　´,_ゝ`）
中国と手を組むくらいならミタルの方がマシ。

>>74
・車輌全般
・半導体を使う電化製品全般
・建築物全般
・ジュースなどの缶全般

ＪＥＦは中国に最新鋭の工場を広州に作ろうとして中国様から嫌がらせうけえいるからダメホ。
新日鉄も株価対策しないと、今の安い株価じゃポスコに3角合併を持ちかけられるよ。

>>74
で？どうやって新日鉄の鉄が入ってるか入ってないかを見極めるの？
てかたぶんお前の家の鉄筋にも新日鉄の鉄筋使われてるよ。
>>76
それには同意
>>77
あっそ。そもそも宝鋼に新日鉄が買収できるわけない。
会社の規模からしたら格下。ただ世界再編を加速してるミタルに対抗するため資本提携するだけ。
中国って名前がでたぐらいでぎゃーぎゃーわめきすぎ。てか君中国にライバル心と危機感いだきすぎ
>>79
ポスコが新日鉄に買収を仕掛ける？バカですか？そんな日一生こないよ。
この二つの会社の友好関係を君まったく知らないんだね

ポスコは新日鉄が育てたようなもんだからな

対中投資はするな！　今、日本の企業が中国でどんな酷い目に合っているか。
上海の工業団地の例を見よ。

ほとんど投資詐欺みたいなものだから、日本企業は中国に投資するべからず。
金のムダだ。

反日活動死ぬまでやっとけ
日本企業はドンドン撤退していくから後は自国でがんばれｗ

こいつら恩知らずの嘘つき裏切り者のくせに
ぶんどった技術が古くなると
恥も外聞もなく擦り寄ってくる

次はなんの技術をプレゼントするんだい？
新日鉄もう潰れてくれねえかな

確実に裏切る人間相手とどうやって連合組むんだ？

確実だぞ、確実に裏切るんだぞ

支那は株だけにして売り抜ける一番いい
あと腐れないし

また何かたくらんでいるな
中国経済の実態

>>82
じゅう１２億人の人口がいる中国から撤退すること事態あほ。
きみはたぶんここ数年日本がどれだけ対中貿易で経済成長を何とか保ってきたかをまったく知らないバカなんだね。
大きい会社に就職したらわかるよ。自分の言ってることのバカさが。
>>83
もし仮に日本企業が撤退したら、他の国の企業が参入してくるよ。
日本の企業の賃金の高さでは太刀打ちできなくなるだろうね。
>>84
それが中国に言えるかとなら、１９５０〜１９８０年の日本なんて為替を超円安で固定させて、
他の国から重工業の技術を盗みまくった国。その度合いはいまの中国なんてもんじゃない。
世界中で貿易摩擦おきまくったし。
>>85
ただの資本提携。技術をあげる提携なんかするわけない。なんでそう変なほうに話が飛躍するの？
ほんと中国の名前が出たら騒ぎすぎ。
そもそも資本提携しないと新日鉄そのものがあぶない。
それと新日鉄がつぶれたら日本の鉄の２/５がなくなる。これは日本の危機。
ま、潰れるわけないけど。
>>86
そもそもどういう風に裏切るんだよ。それもただの資本提携なのに。

スレざっと見たが
89は非常に良いことを言ってる

＞１９５０〜１９８０年の日本なんて為替を超円安で固定させて
＞他の国から重工業の技術を盗みまくった国

もともと日本って、1940年にオリンピック開こうとしてた国だし、
1940年代には世界最高の戦闘機を作ってた国。他にこんな国が西欧以外であるか？ない。
随分その前から、世界の大国にはなってた罠。

日本株の配当と外人比率から計算して
毎年3兆円の金が配当としてアメリカに流れていることになる
業務提携どうこうはまた別の次元の話
今日本に豊富にある金を、早いうちに人口12倍で経済成長にのびしろがある
中国へ投資する必要がある
鉄鋼に関しては、絶対に必要になってくるからね
後は中国の反日体制と日本の靖国参拝問題を解決する必要がある
アメリカは靖国参拝に関してさほど干渉してこない（むしろやってほしいと考える勢力もある）が
それはアメリカが中国利権を独占しようと考えているからに他ならない

日本人だけでなく、世界中が中国の人口の多さとスケールに目がくらんでいる。
だが近くへ寄って冷静によく観察してみると、その杜撰さ無法ぶりが明らかとなる。
要するにでかいパイの分け前を得ようと殺到しているが、結局誰も利益を得ることなど
できない。その虚構が少しずつはがれ始めつつあり、外資の技術と金でやみくもに成長してきた
中共も焦りつつあるというのが現状。
中共は国家の威信をかけた北京五輪成功のためになりふり構わない投資を行っているが、
これ宴が終わったあとその反動が一気に訪れる。
安いレートで固定された通貨と安い労働力で得た競争力、そしてそのスケールで圧倒されて
いただけだったということが明らかになる。それを除けば競争力などなきに等しい。
宴から覚めれば、原油、資源を吸い尽くし、粗悪な製品を世界に垂れ流し、環境を汚染し、
人権を踏みにじり、世界を危機に陥れているだけじゃないのかという声が沸き起こるだろう。
向こうからわざわざ擦り寄ってきているというのがその危機の表れ。

>>93
支那が二億人の市場になったとしても10億人超の貧困層を抱えた国じゃどうにもならんよな。
独裁政府が軍事弾圧で抑えてるからまだ体裁だけは保ってるけど、共産党だって
一枚岩じゃないし、人口が多い分、外国企業が撤退すればもの凄い数の失業者で
溢れるし（それこそ億単位）、チャイナリスクというよりは既にチャイナボムの次元。

>>91
バカ右翼ですか？
日本が１９４０年代に世界最高の戦闘機？東京や大阪を吹っ飛ばされた直後の日本が世界の大国？
ホントどうしようもないこと言い出すね。日本なんてアメリカの復興援助と超円安固定と朝鮮特需に支えられただけの国。
１９８０前半に変動相場制になってからははっきりとそれが証明されてる。
そもそも日本は軍国主義で軍隊が強かっただけ。社会資本や経済発展なんか２流の国だったし。技術も造船技術ぐらいしかなかった。
それがアメリカにコテンパンにされた理由。

お前はバカサヨ

>>95
の割に戦後やたらとその最強アメリカ様が「飛行機作るな」「財閥は解体だ」と
色々手枷足枷はめてくれたよなぁ。

＞それがアメリカにコテンパンにされた理由。

バカ？ｗ 資源がなかったからだよ。

>>93 >>だが近くへ寄って冷静によく観察してみると、その杜撰さ無法ぶりが明らかとなる。
要するにでかいパイの分け前を得ようと殺到しているが、結局誰も利益を得ることなど
できない。

知的財産や著作権の問題があるのは事実。これは中国の明らかな過失。しかし誰も利益を得ることなどできないというのは
すでに誤り。投資額以上の利益を出した会社なんて腐るほどある。
ユニクロだのホンダだの名前を挙げたらきりがない。安く物が作れるんだから。

>>中共は国家の威信をかけた北京五輪成功のためになりふり構わない投資を行っているが、
これ宴が終わったあとその反動が一気に訪れる。

いったいどういう理由でそんなこといえるの？いきなり何億人もの人が急に豊かになって成長が鈍ったり、
労働の対価が高くなったりすんの？ねーよ

　>>安いレートで固定された通貨と安い労働力で得た競争力、そしてそのスケールで圧倒されて
いただけだったということが明らかになる。それを除けば競争力などなきに等しい。

競争力があるから世界中の投資家や企業は中国に投資してるんだよ。君より遥かに頭のいい、現地の勉強をたくさんしてる人たちが。
それにこんなことがいえるなら日本なんて為替も労働力もスケールもすべて終わってるね。
人口なんて減ってる始末。だから中国などの将来のある所に企業が投資するのは当然のこと。
確かに人権問題や環境問題など非常に悪質な側面が多々あるがそんなもん今のあの国の経済にほぼ無関係。

>>94
10億人の貧困層があるから、労働生産性が高く、輸出を軸に発展できる。
そんぐらい常識。だいだい外国企業は中国から撤退なんてしね〜よ。
中国より企業にとって儲かる話はねぇもん。おまえが中国嫌いでどんなに根拠のないこと言ったって無駄だよ。
もう物価水準で換算したＧＤＰは日本を越えたし。
リスクなんていったら他のほぼすべての国のほうがあぶねえよ。

>>99
まあ、北京オリンピック以降の景気をみてからやればいいんじゃないの？
だって、中国の貧乏人向けの商品は、日本の市場じゃないもの。
中国と組む意味がわからない。
１００円ショップとブランドショップを、合併させるようなもんだ。

>>97
　>>「飛行機作るな」

は？朝鮮戦争で兵器を日本に受注しまくり、自衛軍を作れといったアメリカが飛行機を作るなっていった？
なに捏造してんの？

　>>「財閥は解体だ」と色々手枷足枷はめてくれたよなぁ。

おまえ財閥を解体させた理由を根本的に勘違いしてるよｗ
独占禁止法ってなんのためにあるか知ってる？勉強しなおしなよ。
三井　三菱　住友が解体された理由は市場を政府の貿易や軍備の発注を独占していて、経済成長の阻害になるから。
独占と寡占を禁止することの意味すらわかってない奴ですね。
むしろアメリカは社会主義国家との対立で、せっかくの太平洋にある拠点が共産国家になって欲しくなかったから、
異常なまでに日本に経済援助をした。ロシアが北海道と北方領土をよこせと言ってきたこともあったから。

　>>バカ？ｗ 資源がなかったからだよ。

資源が日本にあったら勝ててたの？絶対無いよｗおまえバカだな。日本がそんなにすごい国だと思ってたの？
それともう一つ追加で言っとくけど資源があるかないかも立派な国力だよ

中国と組むのはかなりリスキー。
あとで禍根を残す事になる。
自己の生存のためであっても、それ以上に守らねばならない事がある。

まあミタルが大きいしな
デカイマーケットの中国のしかも最大手ならいいじゃん

>>100
おれの言ってることを理解してないよ。
貧困層が多いということは、賃金が安く済むということ。
それに企業は目をつけてその国で商品を生産し、海外で売る。これが常識。
中国はまだ圧倒的に貧困層が多いから成長の余地が有り余ってるということ。
労働資本が安く済むのに、道路・電気・水道などの整備がオリンピックなどを控えて進んでる。
だからこそ日本企業は中国に投資するって事。
別におまえが中国と組む理由がわかんないって言ったって、頭のいい連中は中国を使って金儲けするんだよ。
自分がつぶれないために。商品の価格競争が進んでるんだから問うぜんのこと。
おまけに仮に１０億人が貧困層でも、１億人が中流階級なら、それだけで日本よりも市場が遥かにでかいことになる。
何億人貧困してようが究極的に代わりがないよ。重要なのは中産階級以上の人の数なんだから。
現に中国はその階級が増え続けて自動車販売台数も日本を越えた。
これは日本より自動車を買う人が多いということ。しかもまだまだふえる。
だから中国に投資するのは悪いことじゃないということ。
中国に投資って聞いただけで、反日だのチョンだの言う奴は一番バカなんだよ。
何度も言うけど今の日本は対中・米貿易でやっと支えられてるんだから。
それなのに中国との貿易はバカだの反日だの言う奴は真のバカ。それこそ国の公害。

>>101
>は？朝鮮戦争で兵器を日本に受注しまくり、自衛軍を作れといったアメリカが飛行機を作るなっていった？
>なに捏造してんの？

ｗｗｗ

>>105
なにが間違ってるの？

飛行機を作るのと飛行機の部品をつくるのにはものすごく大きな壁がある

>>101
お前バカすぎて面白いよ、こんな過疎スレにいないでニュー速＋か極東に逝けよ、アイドルになれるぞｗ

>>108
でさ、>>101のどこが間違ってるのよ？こたえれないのｗ

>>109
ほぼ全部、しかし間違いを指摘しても無駄、お前が絶対受け入れないｗ

>>110
いいよおまえにそんなこと言われても
どうせおまえも気づいてんだろ。自分が間違えてるって。
しっかり勉強してまともな議論ができるようにしな

>>109
東大の学部を調べてみな。戦後しばらく、航空科が消滅しているから

>>111
あともう一つ。アメリカの財閥は日本の財閥よりも遥かに
規模（絶対的な大きさ、経済全体に占める割合）がデカイ。
このことの意味が分かるか？

>>101
＞資源が日本にあったら勝ててたの？絶対無いよｗおまえバカだな。日本がそんなにすごい国だと思ってたの？

勝ててた可能性があるな、何しろ資源がないのにあそこまで成長したのすら奇跡だ、
あれで資源があったらと思うと怖いくらいだな。
日本を「凄くない」、なんて思ってるのは世界中探しても支那人と朝鮮人だけだよ。

＞それともう一つ追加で言っとくけど資源があるかないかも立派な国力だよ

自らバカの証明乙、そんなの当たり前だろ、何を偉そうにｗ
「何故負けたか？」ってお前が言うから「資源がなかったから」と答えてやっただけだよ。

>>113
おまえ絶対独占と寡占の弊害を解ってないだろｗ
昔のスタンダードオイルがなぜ解体され、マイクロソフトがなぜアメリカ司法省と永遠と戦い続けてるかしってる？
それは独占してるから。要するにシェアだよ。スタンダードオイルはアメリカの石油を９９％販売していた。
これは商品の価格や質に下方硬直性が必ず生じるから解体された。
マイクロソフトもそう。ＯＳの９０％を握っているから。
アメリカの財閥をしってるの？モルガン？シティーグループ？
いったい何を独占してるの？アメリカのお金の１/５も持ってないんだよ。アメリカの４大財閥でも。
アメリカの財閥は日本のより大きいって言ってるけど、それも微妙だよ。
ＵＦＪ銀行なんて世界で１番資産が大きい銀行だし。
三菱財閥は海運業を独占してた。安田財閥は金融財閥と呼ばれて足し、住友は商品流通を独占してた。
国の保護で。これは明らかに成長の阻害だからかいたいされた。
アメリカの財閥なんて可愛いもん。てかまず君のいうそのアメリカの財閥ってなに？

くだらねえ。知識ひけらかして何になるんだよ。
しかもそれは一途なお前の思い込みってもんだ。

>>116
思い込みｗ？
事実を書いてるだけだよｗｗｗ
論破されてそういうことしかかけない人哀れｗｗｗｗ

>>95
> １９８０前半に変動相場制になってからははっきりとそれが証明されてる。

バカ？

論破？そもそもお前と対峙しているのは別人だよ。
お前らの「議論」ともいえないチンケな遣り取りが疎ましいだけ。
さっさと消えな。チンポ野郎。

うわ〜〜〜ｗｗｗ
バカ右翼がいるｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ
これやめろ。
ホモか？
オッサンがでばるんじゃない。

わるかった。今は反省してる。

>>101
＞おまえ財閥を解体させた理由を根本的に勘違いしてるよｗ
＞独占禁止法ってなんのためにあるか知ってる？勉強しなおしなよ。
＞三井　三菱　住友が解体された理由は市場を政府の貿易や軍備の発注を独占していて、経済成長の阻害になるから。

wikiに書いてある程度の初歩のことを勘違いしてる奴も面白い。

＞財閥解体（ざいばつかいたい）とは、1945年〜1952年にかけて行われたGHQ
＞（連合国軍最高司令官総司令部）の占領政策の1つ。「侵略戦争遂行の
＞経済的基盤」になった財閥の解体による、第二次世界大戦以前の日本の
＞経済体制の壊滅が目的とされる経済民主化政策である。

経済体制の改革や転換、じゃないよ、「壊滅」ね。
ここで吠えるより、自説が正しいと思うならwikiを先に書き直してくれば？ｗ

クソして寝な。
自己の愚かさを悟るがいい。

うわ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ
wikiに書いてある程度の初歩のことを勘違いしてる奴も面白いって書いてる奴が
wikiの文章引用してるｗｗｗｗ

>>117
>>116が言ってるのは「関係のない知識をひけらかして話を逸らすな」って
ことだよ。ぶっちゃけ、「絶対独占」やら「寡占」やらなんてこの問題には
関係ない。経済的合理性が、必ずしも国家全体にとっての合理性とは限らない。
経済だけが国家じゃないからだ。
重要なのは、太平洋戦争が「物量の戦い」だったということ。全国力を
傾注する消耗戦では、どれだけ大量生産の効率がモノを言う。アメリカが
大量の物資を戦場に送り届けることができたのは、巨大財閥による大規模
生産体制の確立が大きかった。
そんな戦争を経験したアメリカが日本の財閥を解体した。なら疑うのが
当然だろ？

だから何なんだよ。
銃をもって自国を守る事も躊躇する左翼はお前らだろうが。
>>123
お前のちんけな知識がどれだけ害毒か分かるか？つまらないし、意味が無い。
痴呆の老人を介護している人々の方がよっぽど賢い。世の中を知っている。
机上で喚いて、ペンより重いものを持ったことの無い幼稚なカスが
経済？軍事？百年はえぇよ。バカ。
オナニーでもして頭を切り替えろ。チンポ野郎！

>>127
え？おまえ国のために銃もって戦場いける？
あと勘違いされちゃ困るけどおれは左翼は嫌いだし、どっちかっていうと左派だよ

人民軍に自分の女の膣に射精されたくないからな。
俺は死を賭して戦う所存。
お前らは逃げろ。お前達に何も期待していない。
しょうも無い知識でけ垂れて危機感を煽ってるだけの体毛なき白い鼬だ。
有事の際は是非逃げてくれ。そして祖国なき彷徨い人になれ。
この下衆どもが。

>>128
＞銃をもって自国を守る

これは比喩だろ、そういう気概のことを聞いてるんであって、別に銃剣持って特攻してこいと
ホントにいってる訳じゃないと思うよ、だから君はバカ扱いされるんだよ。

>>129
ちょｗｗｗｗ
死ぬお前と資産を持って海外に生き延びるほかの人。


　　ど　　っ　　ち　　が　　ま　　と　　も　　な　　ん　　だ　　？　　

ってか自分の女と一緒に海外に逃げろよｗｗｗ女悲しむぞｗお前が死んだらｗｗｗｗ

>>129
本気だったのかYO！ｗ

＞人民軍に自分の女の膣に射精されたくないからな。

つか、それじゃ国の為にと言うより、自分の女の為に、だぞ…気持ちは分かるが。

>>131
人の価値観にも色々ある。命よりも大切なものを抱えている人もいる。
「まとも」の基準は人それぞれってことだろ？この点を認めるのが
知的な国際人ってなもんだ。
ってか俺のレスに答えろよ。「絶対独占」とか「寡占」とか「航空機」とか。

>>129
アホが。難民に人間としての地位が与えられると思うのか？
だからお前らは逃げろといってんだよ。生きて死ね。

>>131
自国が滅んだ奴の資産なんて適当に理由を付けて接収されるぞ？
抗議するか？ 誰がそれを助けてくれる？ 少し頭を使えよ禿、華僑が
力を持ってるのもいざとなれば中共政府が後ろ盾になるからだよ。

すまんな。俺は日本がすきなんだよ。
この上なく好きだ。これは俺の病気だ。祖国を愛しても価値は無いと考える
売国奴には届かない。
だから逃げてくれ。国際人として生きてくれ。そう生きた屍だ。

自分で言うのもなんだがこのスレがこの時間にこんなにのびるとは・・・・

>>財産没収されるの＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞人民軍に殺されること

>>137
こんな時間っても土曜だし、暇してる奴は多いだろ、曜日感覚無い人？
俺は夕方から出かけるけどな。

人民軍を追い返せば財産も没収されないし、生活もこれまで通りだけど？

今日は長時間にわたって
チョンだバカだと書き込みを続ける奴が
なぜか多い気がする？

もう冬休みが始まったのか？
それとも暮を前にリストラされた奴が多いのか？

ネットの上でもニートとしての自分を隠すのか？
別にニートでもいいんだよ。最終的に国益の一部になれば。
それは死をもって国家に尽くす事だよ。
いずれ強制的にその偉大な命は、肉の焼夷弾となって敵国に突き進むだろう。
お前らのようなニートは国家が温存してる肉爆弾だよ。安心して惰眠を貪れ。
人民軍の直接的な侵攻は不可能。ただ核兵器20発も打ち込めば日本の機能は確実に沈黙する。
中国は第一撃一波の攻撃に耐え、第二撃を展開する軍事力を有している。国土の違いか。

わるいがおれは試験が終わったばかりの大学生。
残念ながら本当に冬休みさ。
俺は近くのスタバでコーヒーの見ながらノーパソをいじるという洒落たことをしてくる。
さよならさ。
あばよID:+/QGeK96　ID:2+iPuURh　そして新日鉄と宝鋼とポスコ。

なかなか楽しませてもらったよ

>>140
＞ただ核兵器20発も打ち込めば日本の機能は確実に沈黙する。

そんだけやらかしたら小規模な核の冬が来るぞｗ 他国が黙ってない。
キラウェア火山が噴火しただけでも世界中の気候に影響が出たのに…。

>>141
なるほど大学生ならその知識も仕方ない。

＞俺は近くのスタバでコーヒーの見ながらノーパソをいじるという洒落たことをしてくる。

それで洒落てるの？ どんな田舎だよ。
今時の大学生のセンスとは思えないｗ

2006/12/02(土) 08:45:29 ID:GgvSzQu2
2006/12/02(土) 14:37:23 ID:GgvSzQu2

そしてコーヒー一杯で粘りすぎ

>>141
あ、失礼、今から出かけるのか。

>>140
＞ただ核兵器20発も打ち込めば
中国の核攻撃が政治的に可能になるのと
日本が核武装をするのと
どっちが早い？という問題。一概に日本の負けとは
片付けられないな。

>>141
いや、つーか、俺のレスに答えろよ。

液体燃料式の旧式ミサイルがほとんどの、中国第二砲兵が２０発も打てるわけねーじゃん。
撃たれる前に撃たれて終了。

>>141
＞大学生
にもなって独占ｲｸﾅｲとか思ってるんだったら、
もう一度経済学を勉強しなおした方がいいとｵﾓ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794215274
「中国が世界をメチャクチャにする」元「フィナンシヤル・タイムズ」北京支局長のジェームズ・キング氏（著）

なぜ世界中でマンホールのフタや電線が盗まれるのか?それ
は金属需要の急増が招いた、中国による国を挙げての資源漁りに端を発していた
----!改革開放に政策に転じて30年。13億のマンパワーを持ち、
グローバル経済の波に乗った中国は、いかにして世界を脅かすにいたっ
たか。各地で起きている深刻な事態を取材した驚愕の報告!

>>98
中国の鉄鋼消費量がダントツの世界一だと知っているか？
いたるところで高層ビルや橋など巨大公共事業が行われている。
北京オリンピックに向けての突貫工事だ。
そして余った粗悪鉄鋼が安値で世界中に流れ出て席巻している。
鉄鋼に限らずさまざまな分野で見られる話だ。
北京オリンピック後にそういうものがはじける。

>>104
君は、大学生にしては良い眼識を持っているよ。
中国に駐在してみてわかったけど、中国人ていうのはあまり日本なんて気にも留めていない
こいつは利用価値があるかどうかだからね。
ここはビジネス板だよね？
ビジネスに感情論を持ち込んではいけないよ

鉄鋼大手の２００５年粗鋼生産量

１　ミタル・スチール　　オランダ　　　　６３００ ┐
２　アルセロール　　　　ルクセンブルク　４６７０ ┘合併
３　新日本製鉄　　　　　日　本　　　　　３２００
４　ポスコ　　　　　　　韓　国　　　　　３０５０
５　ＪＦＥスチール　　　日　本　　　　　２９９０
６　上海宝鋼集団　　　　中　国　　　　　２２７０
７　ＵＳスチール　　　　米　国　　　　　１９３０
８　ニューコア　　　　　米　国　　　　　１８４０
９　コーラス　　　　　　英　蘭　　　　　１８２０
５６タタ・スチール　　　インド　　　　　　４４０→コーラスに買収仕掛け中
（単位：万トン、出典：国際鉄鋼協会）

>>104
＞貧困層が多いということは、賃金が安く済むということ。
単純だな。
中国では実力者に袖の下を出さないと何も動かない。
賃金の数倍は別途費用がかかるわけだ。

中国側のパワーバランスが変わったら、
また賂を出しなおさないといけない。
中国で生産するメリットはどんどん失われている。
物を売る市場としては依然魅力たっぷりだけど。