【雇用】ホワイトカラー・エクゼンプション導入に反対表明　-経済同友会　[06/11/21]

>>108
＞ある人間が３０分で出来る仕事を、１０時間かけて残業してやっと出来るような奴には、
＞３０分で出来る奴の５０分の１でも払いたくない。
こいつが経営者ならさっさと解雇しない点で役立たず。雇った時点で無能。
＞良い人材とは会社に利益をもたらす人材で、
＞８時間ちゃんと働いてくれればよろしい。
理想論でしかない。

>>101
なんだこれもアメリカの圧力で導入進められていたのか？

>>118
まあ、8時間働いて会社に利益を生む有能な社員なら
プラス数時間働かせて利益をアップさせたくなるよな
今の時代、そういった利益追及が出来る会社だけが生き残れる

>>108
経営者が「駄目な人材」ばかりだからなあ

民主ＷＣＥ反対来ました

残業代の割増率上げ提案　民主、労働法制見直しで対案
2006年12月07日08時18分
http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

厚生労働省が検討している労働法制見直しについて、民主党は６日、一定の年収以上の
会社員を労働時間規制の対象外とする「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに反対し、
長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。
党内に「働き方調査会」を発足させ、内容を詰める。
（略）

このスレで本当に怒っている人はまずはトヨタ・キャノンの製品を使わないことが大事だ。

>>108さんのライバル同業他社は、そういう人材を定時で帰さずに
17時から夜25時まで8時間サビ残させてるわけで。

>>108さんが有言実行、定時で返せばライバル他社に2倍の差を付けられるわけで。

そうすると>>108さんの会社はこの先長くないわけで。








口先だけだろう。

>>122
この案も問題が多い。
ヨーロッパでは厳格な労働法によって、たとえばF1チームなど
風洞を24時間回して開発しなければならない職場は規制の緩い
イギリスに逃げたりしている。
このような理想主義の法案が通った場合日本から工場が逃げ出して
空洞化が進む恐れが強い。

勝手に進め。
放っておいても、雇用情勢を改善する気なんぞない企業にはいい薬だ。

>124
ありえないでしょ
そういう人材を理由無しで8時間サビ残させる事を企業がするわけない。
そんな事したら逆にライバル会社に転職されちゃうよ

8時間サビ残する人は
転職されても痛くない人だけなんじゃない？
単純に有能な人の2倍仕事に時間の掛かる人だよ

なんというかみんな自分の力を過小評価してると思う
仕事の内容や規模にもよるとおもうけど
同僚社員で不満がかなり蔓延するようなら
その不満のある社員でライバル会社でもつくればいいんじゃない
仕事も立ち上がりは元の会社から取ってきてね。

ま、そういう事が出来て力もあると判断される人材は
良い待遇になってるんだろうけどねｗ

半人前は倍の時間働かせて一人前の作業量をやらせて給料一人分
一人前は倍の時間働かせて二人前の作業量をやらせて給料一人分

>>126
そういう態度が良くないんだよ。
だから民主はいつまでたってもまともな野党にはならないし、
どうせ法案通らないなどと考えているのか知らないが、
非現実的な対案しか出さない。

>>127
いやぁ、それが結構あるんだよね。デスマーチ状態の会社。
http://e-words.jp/w/E38387E382B9E3839EE383BCE38381.html
サラリーマンのみんなには厳しい言い方になるけど、本当に有能な人なら
さっさと労働者を卒業して、有閑階級か経営者などの資本家になっているよ。

労働で生涯手取り賃金2億円を得ても豊かな生活は出来ない。
数割多い成果をあげて収入が数割増えても大勢に変化はない。
でも2億が事前にあれば、無労働でも配当とキャピタルゲインで生涯+2億は難しくない。

つまり、豊かさは労働の多さや成果の大きさによって得られるのではなく、
資本をより早く手元に蓄積して、雪ダルマ式に回転させる事で得られる。

労働者の現実は全てその逆で、何年もの成果→昇進＆昇給　とか
数10年の労働→退職金　など、資本の蓄積をより遅らせるように
遅らせるように出来ている。だから労働では豊かになれない。

それに気付かないから、労働で成果をあげる事で貧しさが解決するという
事実と逆の労働信仰を持っているから労働者なのであって、
それを利用して利益をあげたい経営者との無意識の共謀によるデスマーチは
そこらへんに、けっこう普通にあるよ。

ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
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ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！


勘違いしている馬鹿が多いが、WEを提案したのは奥田でも御手洗でもない。
オリックスの宮内が張本人です！　


オリックスの商法は基本的に人材の使い捨て。研究開発主体のメーカーとは違う。

記事は正確に書けよ。
経済同友会はホワイトカラー・エグゼンプションに反対しているわけじゃない。
単に経団連とコンセプトが違うだけで、そうたい制度を設けること自体は必要だといっている。

そうたい×
そうした○

>>125
日本の場合、とっくの昔に有能な人材はまともな会社に逃げているし、
海外のDQN国にいけにえに出されはじめているので
その点は問題なし。
既に空洞化している現実を見ろ

反対してももう無理かな　やっぱり
過労死、仕事による病気になったら、徹底的に管理者を詰めて
いくしかない
会社は逃げるから、直属の管理者が罰則を受けるように仕向ける
しかない

この制度が導入されたら、裁判増えるし・・・
お互いいいことないよ

最後に忘れちゃいけないことは自民党に票は絶対入れたらだめだね
選挙行かないと損することを自覚するときが来たようだ

この100年は労働者の権利を守る方向で動いてきたのに、
グローバイｒズムのせいでそれらの権利が無くなろうとしている｡
悪い流れだよ｡本当に｡

136がグローバｒズムと書いててふと思い当たったんだけど、
「地球上の食料を公平に分配すればダレも飢えない」みたいな論理でいくと、
先進国の生活レベルがこんな感じで落ち込むのを善とするんだよな。

ヨーロッパ人はどれだけ先を見越してたのか
いまだにアフリカは暗黒大陸だし。
アメちゃんだって中南米に混乱もたらしまくってたし。

俺の生活レベル上げるためにお前ら死ね
っていいきれるリアリズムは欧米にはかなわんな。

URLちゃんと貼れなくなってしまった

「知っていますか？ホワイトカラーエグゼンプション」
http://ｗｗｗ.geocities.jp/whitecollarexemption/

ｗｗｗを半角に。

月４５時間以上働くと、健康障害の恐れがあります。
以下は厚生労働省の資料です。


労働者の疲労蓄積度チェックリスト
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/tp0630-1.html

過重労働による健康障害を防ぐために
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/dl/tp0630-1c.pdf

御手洗毅（キヤノン創業者）
実力主義と家族主義を旨としていた。GHQ（Go Home Quickly）などの標語を掲げ、
家族あっての仕事という当時の日本の企業としては珍しい考え方を社員にといた。
1959年には他社に先駆けて完全週休2日制度をキヤノンに導入した。

エルンスト・アッベ（カール・ツアイス財団創始者・天文学者、数学者、物理学者）
1900年4月1日付で財団は八時間労働制を実施。定款には協同体の成員として
勤務外の時間の使用の総ての自由と公民的権利の保護と無干渉を明記した。
休日労働の義務も皆無である。労働者の雇用は保証された。従業員の経済的地位
と法律的地位が担保された。従業員の福利を重視する経営形態を作った。

労働者過労死制度推進の経団連と冨士汚は恥を知れ

税金
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| ＜ 御手洗君、民主党を取り込むには
　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　|　　「二大政党制が理想的」
　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 | という決めセリフを使いたまえ。
　　　∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 | 民主には、既に１億ほど献金して手なずけてある。
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　. // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
+　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i ＜ 「二大政党制」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 御手洗様さすがだな。
　+.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| あと10億円ぐらいボク達に献金してくれたら、
　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 　| 今よりもっと言うこと聞いてあげるワン！
　 .|.　 　!ー――r　＼　　 |_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　 /|:＼＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::
　　　/＼＿＿＿　 ／　/::::::::::::::
"外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/

民主党も小沢代表就任以後、経済界への接近を図っており、規制緩和自体には理解を示す。自民党寄りで小泉首相に近かった奥田碩前会長から、
「健全な２大政党が理想的」と語る御手洗冨士夫新会長に交代したことをきっかけに、関係強化を期待する。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
「外国人持ち株比率が５０％を超えたとしても、それをもって企業の政治寄付が制限されるのは、基本的におかしな話。経済界の要望に応えられるように努力をしたい｣
（鳩山由紀夫　経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html
民主　企業献金１０億円目標　財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)

働いたら　負けだな

>>120
だなｗ

１日１回は抗議電話しましょう。電話代は無料です
「残業代廃止を主張するトヨタの製品は購入したくない」と伝えればＯＫ

企業の公開電話番号は削除対象外です

　・トヨタ自動車　お客様相談センター
　フリーコール　0800-700-7700
　受付：365日　年中無休　9:00〜18:00
　・インターネット受付　http://toyota.jp/faq/cs.html

経済同友会が比較的まともな表明をするのは、経団連と比較すると
加盟企業が比較的小さいからかな。景気の悪化で多大な被害をこうむるから。

ホワイトカラー・エグゼンプションは景気悪化要因になるのは間違いないし。

自律的労働時間といつつ、しっかり勤怠管理はされるだろうし、利益を
上げても上げただけの見返りはないだろう。
時間という基準から成果へ完全に軸足を移すのであれば、なにも正社員
である必要は無いし。年収基準を400万と新人並の低額に抑えて社畜の
身分に留めて置くリスクまで低減させようってセコさには呆れ果てる。
これが成立しても日本は少子化で生かさず殺さずや旨みがなけりゃ使い
捨てなんて労働力の使い方は無理だから、必死こいて移民受入なんて下
工作もやってるし、大企業の経営者は本当に人を虐げることでしか儲け
をだせないと思ってるんじゃないのか？

経団連は要するに「成果に対して年収が適切ではない状態を是正する」と言いたい訳だろ。
なのに年収が基準になるんじゃ循環論法じゃねえの。

「アメリカの制度をマネするな」

さてアメリカの模倣が正しいかどうかということでは、もう一つ、大きな制度変更として、
厚生労働省と日本経団連が積極的に導入を目指している「ホワイトカラーエグゼンプション」
（自律的労働制度）の問題があります。

一定の年収を保障した上で、時間外手当（残業代）の支払いを対象外とするこの制度は、
提案者側からは「アメリカで既に導入されている」というのですが、この問題は裁判員制度
どころではない大変な問題を抱えていると思います。

というのは、政府ならびに日本経団連は、恐らくは半ば意図的にアメリカの実態を
歪曲して伝えているからです。
http://tech.heteml.jp/2006/12/4_1.html


共産は、３年前からホワイトカラー エグゼンプションの存在を指摘していた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/08_01.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-24/08_01.html


site:http://www.jcp.or.jp/ ホワイトカラー エグゼンプション - Google 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.jcp.or.jp%2F+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC+%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

対する民主党は↓。
site:http://www.dpj.or.jp/ ホワイトカラー エグゼンプション - Google 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.dpj.or.jp%2F+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC+%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

さすが民主党、とっても頼りになる。

同友会の「次代を作る会」（松井道夫理事長）の全体会議の模様は面白い！
↓
http://www.imairu.com/movie.html

イーホームズ藤田の根性見直したよ！

こんな歯止めのない無限の競争に
全国民を巻き込もうなどというふざけた改悪が
許されるわけないだろ？

>>151
激しく同意！！

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122101000236
年収要件は政省令で規定　労働時間規制撤廃で厚労省

労働時間規制を一部撤廃するホワイトカラー・エグゼンプションの導入を検討している厚労省は２１日、
対象者の年収要件の具体的な額を労働基準法の中には盛り込まず、
政省令で規定するとした報告書案を労働政策審議会の分科会に示した。

報告書案は「対象者は管理職の一歩手前に位置する者が想定され、年収要件もそれにふさわしいものにする」とした。

労政審分科会で労働者側委員が制度の導入に強く反対し、年収要件の論議ができないことを考慮した。
年内にまとめる報告書では額を示さず、年明けに同分科会で審議する方針。
その上で、労働基準法改正に伴い政省令で定める考えだ。

エグゼンプションの対象者は１日８時間などの労働時間規制の歯止めがなくなり、残業代も払われない。
対象者の要件は（１）労働時間では成果を適切に評価できない業務（２）重要な権限と責任を伴う地位−などとしている。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122101000602
「規制撤廃は過労死促進」　元管理職らの批判広がる

労働時間規制を一部撤廃するホワイトカラー・エグゼンプション（適用除外）を議論する
厚生労働省の審議会は２１日、労働者側の合意が得られないまま導入に向けて結論を出す見通しが強まった。

これに対し、働き過ぎで死にかかった体験を持つ元管理職らから
「長時間労働を拡大する過労死促進法だ」との批判の声が広がっている。

夫や息子の過労死、自殺の悲劇を体験した遺族らは、厚労省に導入撤回を申し入れたのを皮切りに、
東京都内のオフィス街で反対を訴えたり、審議会のメンバー全員に手紙を送るなど要請行動を展開している。

大手ゼネコンの元技術者秋山光夫さん（５６）は「自律的な働き方なんてない。ノルマや成果主義に強制される働き方だ。
厚労省は法改悪ではなく、労働時間を守らせ、長時間労働や過労死を減らす対策を強めるべきではないか」と訴える。

とりあえず、年間の上限労働時間を制定しろ。違反したら最高罰金10億円ぐらいの奴で

まず、公務員に導入すべきだ！

24時間戦えと言うのか？

>>156
今も昔も霞ヶ関で残業代ゼロで長時間労働しとるよ

…よく判らないんだけど…年収800万とか越える人達って家に帰りたくないのよね…。仕事が好きみたいよ。
家族に嫌味も言われず働けるみたい…。…文句言わないなんて凄いけど。
…このニュース見て笑っちゃった。

高校生の書き込み？

…頭の中身も違うけど、人種も違うみたい…。
仕事で帰宅できない旦那様の心配もしないし、文句も言わない、不安もない妻も凄いよね…。
…淋しくもないし、満たされてないわけでもない。
自信があるのよね−、どっちにも。
…働きたいんだから、させてあげれば？体壊すまではしないでしょう？
自分の家族だったら嫌だけど…。

いるね。仕事好き。あとローン抱えてるから残業稼ぎで残る主任。
管理職帰らないとしたっぱは帰りづらいなあ。
そういう意味ではこの制度に期待したいけど。

今日、NHKのニュースで、審議されているのを見て、愕然としたよ(´д｀；)
冗談とか、シャレとか、ギャグかと思ってたんだよ、これって…
本気なんかい！！！！！

狂気だな(´д｀；) しんじられん！！！マジでしんじられん！！！

あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”！！！

もし、この制度が導入されたとして、
その次の選挙で野党が白紙撤回を掲げて戦ったら
政権交代おこると思うが

　どっちにしろ、労働者には最低でも生活保護水準の年収200万位は確保するべき。
そこから成果主義に取り組めよ。まがいモンの成果主義なんてイラン。
　あと、派遣社員は逆に給料上げろよ。労働者を粗末に扱うと後に痛い目見るぞ。
もう見てるところもあるが。

つーかさー。
そもそも成果主義を下の社員から適用するってどうよ？
本来なら、役員とかから適用すべきものでしょよ。

前に城繁幸が、
「日本が導入した成果主義は、テレビ局でいうと視聴率が悪いのを
プロデューサーやディレクターではなくADの責任にするものだ。お話にならない」
って感じのことを言ってたけど、まさにそうだよなぁ。

>>163
あれほど大騒ぎしてたのに……orz

>>166　同意。

おまけに若年層から正社員の門戸を閉めた挙句、定年を引き上げた先延ばし政策の為に
若年層にはパート･派遣･バイトしか働き口が無い。もちろんブラックなんて論外。