【雇用】ホワイトカラー・エクゼンプション導入に反対表明　-経済同友会　[06/11/21]

　一定の年収以上の会社員を労働時間規制の対象から外す「ホワイトカラー・
エグゼンプション」について、経済同友会は２１日、「年収を基準にするのは
おかしい」と批判し、来年の国会での法改正は見送るべきだとする意見書を
発表した。日本経団連は導入を推進しているが、経済界でも意見が割れた形で、
今後の議論に影響を与えそうだ。

以下リンク先参照されたし
http://www.asahi.com/business/update/1121/145.html

入れ物作ってもザルだから結局割り食うのは一般リーマン

ホワイトカラーなど死ねばいい

過労死するのは底辺のブルーカラーだぞ

内需VS外需

「年収を基準にするのはおかしい」
つまり
「労働者全員を対象にすべきだ」
かい？？？？？

＞　これに対し、同友会は「仕事の中身や量、スケジュールまで自分で裁量をもっている従業員は多くはない」と指摘。
＞米国の雇用ルールをそのまま持ち込み、年収で線引きするのではなく、
＞「仕事の質や種類で判断するべきだ」とした。労働時間規制を残したまま柔軟に働くことができる現在の裁量労働制の活用をまず進め、
＞ホワイトカラー・エグゼンプションは将来的な課題と位置づけた。

　一方、時間外労働の割増率の引き上げについては、「長時間労働を抑制することができるのか疑問」とし、経団連の主張と足並みをそろえた。

サビ残撲滅
これが第一条件だろ
あほ

思ったんだけどさ・・・いつからこの国は経団連の国になったの？

今でもただ働きじゃねえか。

>>8
日本人は勤勉だ、などという資本家のリップサービスにのぼせ上がった時から

働いた分賃金貰えるならまだしも
サビ残合法化なんてとても正気とは思えねぇ

確かにホワエグよりは労働法制下の裁量労働制のほうがましと言えるが、結局ホワエグの伏線というか、残業代無しの状態
に慣れて頂く事が目的なんだろうね。
なんにせよ少々売国発言が目に余る状況だったから、少し人気取りに出たかもしれないね。
年収を基準にするのはおかしい　というのも少し引っかかるし。

残業代２００％増し　サザ残企業は経営者即逮捕でいいと思うよ

>>13
>ｻｻﾞ残
なんか響きが良いな。w

裁量労働制と何が違うの？

労働法制適用除外

>>14
ｻｻﾞ残オールスターズ

こんな話聞いただけでテンション下がるよ

自分ががんばって会社をよくしようなんてことは考えなくなるだろうな

トヨタが賛成
IBMが反対

これをどう見るか。

去年の残業代210万だった。

がんばれ、同友会。

日本脱出の準備でもしようかな

こんな法律が通ったら、残業なんて１分たりともやりたくない
１円でもタダ働きなんてするもんか

こんなアホな制度を思いついたやつの顔を見てみたい

ｻｻﾞ残が９

サービス残業合法化・長時間労働合法化だろ。


倒れようが企業は関係ない。本人の自主的な行為によって倒れたってね。。。

全てはトヨタを基準に周るのか。。。。。。。

過労死すらも自己責任の時代なのかｗ

日本IBMは裁量労働制を盾に残業代を出していないけどな。
入社した後のわずかな期間しか残業代もらったことがない。

>>22
残業しないですむならまだしも、残業しなけりゃ終わらんほどの仕事が降ってくるのが現実なわけで。。

トヨタじゃ残業して仕事終わらせたら評価さがると聞いたことあるが・・・

まぁ、そりゃあ同じ仕事を定時で上げるやつと残業して上げるやつとでは
前者の方が仕事出来るやつだ罠。

給与は後者の方が上かも試練が。

寄ってたかって反対する理由がわからんな。時間当たり何台自動車を組み立てるとか
やってるわけじゃないのに時間を基準に給与よこせって変だよな。

同じ業種だって生産性に大差がついている現在に横並びの賃金体系でやっている
のもおかしいし、利益率の低い産業は低水準にすべき。

>>29
そんなことはお前の決めることじゃなくて市場の決めることだから

>>28
仕事の中身に対する評価が可能なら、きちんと給料に反映されるんだろな。

警察では無理な話だ

>>29
ここでそんな主張されてもどうしようもない。

派遣がまず死ぬな。まぁ良い事なのかどうなのかは知らんが。
派遣社員を切る企業も出てくるだろう。全面的に切らなくても、部分的には
切ってくるだろう。その分、正社員に全てしわ寄せが。これからは大変だわ。

バブルのころから、大手に就職しました
とかいってよく聞いたら派遣なんてのが実態だ、アメリカまで飛ばされても派遣だからなあ
　
徳島の中国　風味　にはあきあきしたぜ

よく考えたら>>31のような事は実現不可能だし、無理に導入しようとしたら
下からは不満が溜まり、中間管理職は評価で忙し過ぎて死んでしまうから
経団連は導入反対しているのか？

頑張りたいやつだけ頑張ればいいのに、頑張りたくない奴まで頑張らないと
いけない日本の会社風土がおかしい。

ヨーロッパの会社とかみんな５時で帰るぞ、納期が明日だろうながなんだろうが。
知ったこっちゃない、その後に映画／飲み／スポーツの予定があるからって。

ごく一部の上昇志向の強いやつだけバリバリ仕事してる。そのほうがいいよ。

派遣会社がアメリカGEの傘下であるEDSから始まったなんてことは外資でもいかないとわからんし
べつに知る必要も無い、むろん日本の企業はそのこぴーでやってることもなあ

http://ameblo.jp/l-new-type-l/entry-10020328787.html
仮説たてたんですが、コメントください。
宣伝するつもりはないんだけど、俺の考え正しいかなって思うんで。

>>39
ハローワークのことを口入屋って言ってた時代からあるよ。

ただ、昔の人は賢かった。どういう理由か知らんが、止めてたようだねぇ。
ここ20年で一気に・・・

銀行が糞！！　出入りの会社に月１８０時間/人働かないと
人を減らすと圧力をかけている。未だに１人月の発想から抜けていない
汎用機のバカじゃあるまいし、１４０も出てれば十分だろ。
２００時間出ている香具師の倍は成果だしているのに。

経団連賛成、同友会反対となると、日商がどうでるか

>>41
銀行もよく働いてるんだよ

日本人の働き方が変化するきっかけになるかも知れませんね。
出来る人は徹底的に働き、そうでない人は決められた事以外は一切しない。

要領の悪い奴が奴隷になるんだろ

>>39
　400万という適用枠は修正案で外れたみたい。
　労使交渉で会社毎に適用枠を決めるみたい。つまり労使交渉で負ければ、全ての年収に適用されてしまう。

考えてみれば、なぜサビ残なんてお人よしな事をしていたのだろう？
現場で働く同僚に迷惑をかけたくなかったからできるだけ自分の担当の仕事を積み残さずに終わらそうとしていた。
でももうそんなことは考えなくて良いんですね。時間が来れば帰る事ができます。みんなそうすればいいんですよ。
一緒に働く人のことを考える必要はないし働いただけの賃金さえ考えていればいいというのは分かりやすいし楽かも知れません。

４０１？ホワイトカラーなんちゃら？
年金を自分で運用しろと？でもサビ残もしろと？

毎日深夜残業でそんな暇ないっす。土日も出社っす。
資産運用に関する知恵をつける時間がないっす。
確定拠出型なんてのは毎日5時6時に上がれて
アフター５とやらにビジネススクールとやらに通って
自分を磨くゆとりがあってはじめて出来ることっす。
どこの世界の話でしょうか。

これって労働時間は労働者側が決めることだから
会社側が時間で拘束するようなことは命じられないよね？

だったら店舗小売とか何かの窓口業務とかは適用
できないよね。
ほとんどの業務で時間拘束があるだろうから実際は
難しいんじゃないの？

ココに来てる人たちは次のマイカー乗換えでは、トヨタ・ダイハツ・スバル以外に乗るんだよね?

トヨタは二度と買わないし、アソコで働いている奴
とも縁を切っていく。
車用車も社長にいって、すべてトヨタ車締め出す。
奥田がとにかく嫌いです。

>>50
次はカローラで良いかと思ってたけど、最近の奥田の言動見てやめることにした
仮に買ったとしても発火しそうで怖いしｗ

雇用の「構造改革」が生んだワーキング・プア（保坂展人）

福島瑞穂さんが国会で「非正規雇用」のことを取り上げたら、
自民党の委員席から「正社員になればいいしゃないか」というヤジが飛んだと驚きあきれていた。
官僚上がりや二世三世のボンボン議員にとっては「好きでフリーターやってるんだから、自業自得。
やる気があるんなら社員になればいい」という感覚が宿っているのだろう。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b33d46e1cc1448514e78a7eff345c7c4

こんな自民党を支持する奴は自殺希望者だなｗ

過去の発言から察するに、同友会はネオリベではなさそうだな。
むしろ純粋な市場原理主義者と見るべきだろう。　ただ市場をあまりにも信頼しすぎている。
一連の規制緩和の中で何が起ったか考えると、市場を性善説で捉えること、アダム・スミスの見えざる手を信じすぎるのは
危険じゃなかろうか？　ただその真性には悪意は無いように思うこの頃である。
反対運動を盛り上げてほしいものだ。　期待してるよ同友会さん。

ただ同友会出身の宮内、生田、奥谷はいただけないなあ。　同友会として宮内、奥谷をどう評価しているのか教えてくれないもんかね？

DQNDQNと笑っていたら自分の会社がDQNでしたというオチ

これからはまさに生きるか死ぬか
負け組企業に入っちまったら、低賃金で過労死か・・・
俺達が必死にもがく姿を高い酒でも飲みながら楽しむんだろ
自民党やいわゆる勝ち組の奴らは

>>39
単に、日本人の賃金水準を大幅に引き下げるための下準備だろ。

定時で帰っても解雇理由にならないんなら別にいいんだけどな

労務屋さんの分析　実務面からみるとこういう分析もありえるな。

http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20061124#seemore

サビ残やらないと首が危ない人が多そうだけどな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1164200203/l50
打倒、厚生労働省

>>43
濡れ手に粟ばかり考えて、自滅したくせに
税金を盗み取り、その上国全体を巻き込んで
日本をぐちゃぐちゃに崩壊させる事は働くとは言わん。

働くとは何かを作る事だ

最低賃金を100円以上上げるならありかな。

>>63
その論法でいくと、證券会社、サラ金、派遣屋はクソということになるな（ｗ

>>65
そうでしょ

民主党の支持母体である連合は、「中国の労働者と一緒に仲良くします！」と言ってる訳だが・・・。この国は売国しかいないのか・・・。


【日中】 王兆国副主席、日本労働組合代表団と会見〜「日本の友人達が友好と労組の交流、協力のため多くの仕事をするよう期待」[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164717682/1
　中国の労働組合の全国組織?中華総工会の王兆国主席が28日北京で、
日本労働組合総連合会代表団を会見しました。

　席上、王兆国主席は、「中日両国は重要な隣国であり、両国労働組合の
友好往来は両国の友好関係の発展に建設的役割を果たしてきた。
日本の友人たちが、これからも中日友好と両国の労働組合の
交流と協力のため多くの仕事をするよう期待している」と述べました。

　これに対して代表団団長である日本労働組合総連合会の高木剛会長は、
「日本の連合は中華全国総工会との協力と協力の強化を期待しており、
両国の勤労者の幸せのため、共に努力していきたい」と語りました。

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/11/28(火) 21:45:01 ID:f95KvsKU
普通労働組合って自分たちより賃金の安い国の労働者が嫌いなはずなんだけどなあ

商売敵なんだからアメリカ労組だって昔は散々日本バッシングをしてたのに

日本の労組は組合員たちの職を奪うはずの特定アジアや外国人労働者が何故か好きだからなあ

>>50
車に興味なかったのでカローラフィールダーのってたけど
次はホンダかマツダにしようかと

興味ねーので大して変わらんｗ

奥田氏ね

つーかなんでこの問題大事にならんの？２ちゃんねらーってもっと危機意識が強いと思ってたんだが…
これ通ったら次はブルーカラーがさらに生活苦になるような法案を自民にとおさせようとするぞ。

>>68
うむ、アクセラなんか良いと思うぞ。

企画業務型裁量労働制の要件緩和・・中小企業に特例
　11月28日、第69回労働条件分科会が開催された。　労働時間法制の前回残りの議論と、労働契約法の「具体的論点」
（２）が示され、議論が行なわれた。厚生労働省の使用側への配慮にあふれた議論をかいつまんで報告する。

　厚生労働省の配慮＜その１＞・・・企画業務型裁量労働制を中小企業で使い勝手がいいように規制緩和

　＜厚労省案＞労使委員会の決議で、現行制度の対象業務である「事業の運営に関する事項についての企画、立案、
調査及び分析の業務」に主として従事する労働者について企画業務型裁量労働制を適用。
　この「主として従事する労働者」という文言がみそ。事務方の説明によるとこれで、「制度の趣旨を損なわない程度、
他の業務をしている場合もあてはめる」という。もちろん労動側は反発。対象者が際限なく拡大される恐れがあるからだ。

　使用者側はこれでも不満足だと。

厚生労働省の配慮＜その２＞・・・管理監督者の拡大と事業場外みなし労働の規制緩和

＜厚労省案＞スタッフ職への管理監督者の拡大、事業場外みなし制度を見直すとしている。

　経営側は事業場外みなし労働について、「一部場内の仕事が混じったからといってみなし労働の対象にならないという
運用を見直すべき」と規制緩和を迫った。
　ここで切れたのが労働側委員。労働法制の規制緩和が今日の長時間過密労働を生み、過労死・過労自殺、
メンタルの増加の原因、それをさらに規制緩和しようというのかと激しく迫った。

　そこで、日本経団連の紀陸氏が反論。

「過労死と（労働時間法制の規制緩和）の因果関係ははっきりしていない。仕事が個人に集中しているなどの問題。諸悪の根源
が労基法の柔軟化だから悲劇がおきているわけではない」
　じゃあ、世界でも異常な日本の過労死・過労自殺って、個人の問題とでも言うのかしら。　法律で労働時間が厳しく規制
されていたら、働きすぎは起こらないし、何百億円という不払い残業も発生しないと思う。
それにしても厚生労働省は使用者側に配慮して、配慮して文書を作っている。
ここまで使用者側にすりよっているにもかかわらず、使用者側はもっと、もっとと、その要求は際限がない。

マジ頭狂ってるwこれ外国ならどうなるよw
平和ボケかよ…

>>50
俺はマツダ派。

日本経団連って映画とか漫画に出てくる悪の組織みたいだね。
この国をどうしようとしているんだ・・

くそ官僚出て来い、マスゴミども、こいつらの名前さらせ。未成年デリヘル嬢の名前はさらすくせにｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=a5dba5oa5a4a5ha5aba5ia1bca5a8a50a5bca5sa5wa57a5ga5sa4g3tjx2u&sid=1061689&mid=1&type=date&first=1
ホワイトカラーエグゼンプションで日本株は崩壊するか？
是非ともご意見を

トヨタ車売上げ激減！！
なんてのが一面飾らないかな(´-｀).｡oO(･････････)
オク○会長、ホワイトカラーエグ提唱でイメージダウン
庶民の不買運動本格化。

キャノン、ＯＡ機器シェア転落とかさ。
天罰あたらないかな(´-｀).｡ｏＯ(･････････)
こいつら死ね死ね団だな。

適用は正社員契約労働者全員で良いんじゃないか

仕事こなせば朝11時出勤17時退社もアリ、もっと言えば
5出勤分の業務を4出勤でこなした場合、1日は出勤しなくても
よいというなら経営側の言い分にも理があるといえるが、現在の
言い分は単なる労働強化だからな。

電通広告に騙されてトヨタ・キャノン製品を何も考えずアホのように崇拝する奴らが悪い。

人月仕事のやつは、がんがん働け。
1000万越えてるのに人月仕事してるやつは、考え直せ。

>>76
むずかしいだろうねぇ

2chで取り上げられたら、嘘のニュースとか怪しい情報と
頭ごなしに否定する連中も多いからね。

【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164976103/


はい、これで日本はハゲタカ外資の思う壺。


ちゃっかり民主も賛成。

>>79
5出勤分の業務を4出勤でこなしたら、仕事配分が軽すぎたって事で
倍の仕事を押し込むだけだからね。

日本的経営は解体の最終局面へ
「残業代11.6兆円が消失」と試算した牧野・日大経済学部長が斬る
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061204/114861/

公務員の給料下げて、自営業者から税金取れば、無問題。要するに、公務員の給料下げて、消費税一本化すれば解決。
馬鹿でもわかるのに、抵抗する天下り役人は、射殺しろ

契約社員と派遣社員が正社員になる事もなくなったし
整理解雇の手順が明確化されて合法化されたし
ゼネストは近いな

これ何が悪いのか良くわからない。
いい制度だとおもうけどね。
あくまで自分の周りだけの判断だけど残業多い人って限られてない？
そういう人に限って昼に舟こいでるんだよね。

その人たちに払っている金がボーナスとかに回ってくるんだから
いいとおもうんだけどね〜

【ＴＢＳへ、亀田疑惑と竹下疑惑についての説明を求め抗議をしましょう！】
�@ＴＢＳの番組は見ないこと。
�AＴＢＳへの抗議の電話とメール。
�BＴＢＳのスポンサーへの抗議の電話とメール 。
�CＴＢＳのスポンサーの商品の不買運動 。

ＴＢＳのスポンサーの不買運動の理由としては、下のようなお金の流れがあるので
【視聴者→ＴＢＳのスポンサー→ＴＢＳ→暴力団】
↑の事実については、国の監査で判明しています。

つまり、ＴＢＳのスポンサーの商品を買うということは、暴力団への資金供与に加担することになるので、貴社の商品
を買うことはできません。と明確に、ＴＢＳのスポンサー企業に電話とメールで抗議するのが効果的。
これにより、ＴＢＳ様が下記の疑惑について、みのもんたの朝ズバッ！の番組でみのもんた様ご自身による、ズバッ！
と切り裂くような説明義務を果たすことを要求していきます。
�@８・２の亀田ｖｓランダエタ戦の数々の疑惑の真相
�A世界バレーの疑惑の竹下ＭＶＰ選出の真相

※全ての真相を知り、事実と真実を報道する義務があるＴＢＳに説明責任があります！
　上場企業であり、放送免許を国民から委託されているＴＢＳ様が自社の疑惑の説明責任から逃げるなどということは
ないと信じております。 他社あるいは一般市民の不祥事や不正や疑惑はあれだけ徹底して叩いているのですから。
※また、ＴＢＳの他の数多くの疑惑や悪事については、ボク板の亀田ｖｓランダエタのスレのテンプレを参照。　　　　　　　　　
ＴＢＳは、日本のプロスポーツ界と日本の民主主義への最大の脅威です！

【みのもんたの朝ズバッ！のスポンサー情報】
企業名：サニー・九電工（追加情報の提供をお願いします。）

※ピ-コ＆ペースト推奨！

売国奴ＴＢＳ祭り勃起ageｗ

88 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/05(火) 14:23:36 ID:zyakJiJy
これ何が悪いのか良くわからない。
いい制度だとおもうけどね。
あくまで自分の周りだけの判断だけど残業多い人って限られてない？
そういう人に限って昼に舟こいでるんだよね。

その人たちに払っている金がボーナスとかに回ってくるんだから
いいとおもうんだけどね〜


何が悪いのかわからないと言う奴は、ビョーキか確信犯
残業代云々の事はどうにかいえても、健康管理責任の放棄や労働契約法の
解雇自由化などは絶対に「何が悪いのかわからない」なんていえないはず。

ホワイトカラーエグゼンプションに反対します。

白襟除外を導入すべきです。

残業の事しか見ていなくてその辺しらなかったな〜

どちらにしろ健康管理なんかは自分でするべきものだと思うし
必要な人であればそもそも解雇なんてされないと思うよ

ま、おいらが病気なのかもしれない＾＾

キチガイだよ。さっさと社会に出たほうがいい。
親も悲しんでるよ。

まあそう熱くならなくても＾＾

仕事をやってる時間がお金になるんじゃないってことを
理解しないといけないと思うよ。
なぜ会社にお金が入ってそれが給料として支払われてるのか
本当に理解してるのかな。

そして、もらってる定時分の給料以上にお金を稼いでいますか？
稼いでなければ残業無料でもしょうがないと私は思いますが・・・

ま、キチガイなのかもしれませんね＾＾

DQN企業の経営者が言いそうなことだな

まあ事実なのは命を繋ぐために消費する金だけは必要だわな。
食い物買うのも競争するのか？
戦後の闇市だな
そこでは横流しで儲けたやつらがいたし。そいつらを祖父にもつやつらが同じ美味しい目を見たいってことだな。

トーマス・フリードマンの「フラット化する世界」を読む事を薦めるよ。
労働環境に関する一連の動きはグローバリゼーションに企業が対応するためだろうな。
これからは否応無しに二極化にたたき込まれる。

経団連死ね政治家も死ね

ネットで経営者の味方をしている奴は、ほとんどがヒネた引篭もり。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さん・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　

1. 外資のM＆Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
3. 不良債権処理を推し進め、中小企業を破綻させ失業者激増
4. 銀行資本を政策操作して国民の血税を外国資本に
5. 定率減税廃止など中間層の負担増やし少子化加速
6. リストラ・コスト削減の横行で国力（ＧＤＰ）激減、成長率はベスト１０から転落
7. 「財政危機」「年金危機」の官僚ダブル大嘘キャンペーンを演出し、過剰貯蓄を加速
8. 企業優遇策の積み重ねで大企業を金余り状態に放置
9. 空前の自殺数。自己破産・家出の高水準とピンハネ企業の蔓延
10. 金余り現象（デフレ）を放置し、余剰金を富裕者のマネーゲ−ムに回す
11. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
12. 内需拡大を目指さずアメリカ国債をバカ買い、アメリカ人の消費を下支え

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT3S0600W06122006.html
「自律的労働時間導入を」・在日米商議所

在日米国商工会議所は6日、厚生労働省に対し、
年収800万円以上の会社員に自律的な労働時間制度（日本版ホワイトカラー・エグゼンプション）を導入するなど
労働時間法制の見直しを求める意見書を提出した。

雇用の流動化を促し長期の経済成長を成し遂げるには、
米国のホワイトカラー・エグゼンプションを参考に、新しい労働時間制度の導入が必要だと指摘した。 (21:57)

みんなニートになればいいのに

今でも「年俸制」という名の下に
定額使いホーダイにされてる奴が
俺の周りでは増えてるなあ。
なんかスポーツ選手みたいな言い方に騙されるんだろうか。

>92
ヒント：お前が1日20時間サビ残込みで働かされて、しなければ首にするといわれて、
　　　　それで体調悪くして、会社から自己責任といわれ、労災も降りない。
　　　　さあどうする？


>94
ヒント：企業は空前の利益を上げてるのに給料は下ってる

>>104
転職

>104
サビ残なんてしない。
強制されれば辞めて他の会社行くと思う。
もしくは起業するだろうね。
なんでその状態になるまでそこで仕事するのかが理解できない。
かなりの好条件をだしてもよい人材がほしいところなんていっぱいあると思う。
結果的に良い会社に良い人材が集まり、
だめな会社にだめな人が集まるだけだと思う。

その仕事に対してだけだけど良い人材になればいい話しだし
良い人材だと自分で思ってる人には
自分をアピールするチャンスだと思うよ。
もともとよほどの事がない限り定時分しか仕事をしない
おいらは逆に給料あがると思ってるんだけどね。

>>106
良い人材というのは
サビ残を強制されても文句を言わない人材

>>107
違うね、俺も経営者の端くれなんで言わせてもらえば、良い人材とは会社に利益をもたらす人材で、
８時間ちゃんと働いてくれればよろしい。
会社に１億の利益をもたらしてくれれば３０００万払っても結構だ、残業代なんて関係なく定時に
帰っても結構ちゃんと払う。
ある人間が３０分で出来る仕事を、１０時間かけて残業してやっと出来るような奴には、
３０分で出来る奴の５０分の１でも払いたくない。

サビ残は人員を減らすためのもの
いくら仕事が早くても仕事の量が増えるだけ
労働時間は据え置きです

　
だるいね
　
しかしじえったいの連中の趣味はいまだにかわってないので　わかり安い　のがデフレの原因だと俺は思う
みなさんはどうだい
　

>結果的に良い会社に良い人材が集まり、
>だめな会社にだめな人が集まるだけだと思う。

そうなんだけど、日本じゃそのスピードが遅すぎるんだよな。
みんなが３年に一回くらい転職すれば、
どんどん、そうなっていっていいんだけど。

>107, 109
つまり、長く会社にいさえすれば良いというわけか。
ぬるい職場だな。

俺のいた職場もそうだったわけだが。

日本の労組にもう少しまともな組織力があればなぁ〜厚労省や経団連に圧力かけられるんだけど
自分とこの賃上で手一杯って感じだもんな

正社員化を避けるため企業はかえって契約の短期化

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ぶっちゃけ、雇われる方も雇う方もそれほど優れた人材じゃないわけで、
ID:tHldQZs4の基準で見たら9割は「だめな会社」と「だめな人材」に入ると思う。
だから1割はうまくいくかもしれないが、
9割はずぶずぶと最悪な方向へ流れていくだろう。

>>116
そこは、累進課税と生活保護で救済ってことで。

もっとも、まだまだ世の中の人は、企業部門と政府部門の
役割をはっきりさせようとしてないようだけど。

時給制の派遣が月に２５０時間分の派遣を会社に命じられ、
１６０時間分の給与しか出ないとなったら？

>>108
＞ある人間が３０分で出来る仕事を、１０時間かけて残業してやっと出来るような奴には、
＞３０分で出来る奴の５０分の１でも払いたくない。
こいつが経営者ならさっさと解雇しない点で役立たず。雇った時点で無能。
＞良い人材とは会社に利益をもたらす人材で、
＞８時間ちゃんと働いてくれればよろしい。
理想論でしかない。

>>101
なんだこれもアメリカの圧力で導入進められていたのか？

>>118
まあ、8時間働いて会社に利益を生む有能な社員なら
プラス数時間働かせて利益をアップさせたくなるよな
今の時代、そういった利益追及が出来る会社だけが生き残れる

>>108
経営者が「駄目な人材」ばかりだからなあ

民主ＷＣＥ反対来ました

残業代の割増率上げ提案　民主、労働法制見直しで対案
2006年12月07日08時18分
http://www.asahi.com/politics/update/1207/005.html

厚生労働省が検討している労働法制見直しについて、民主党は６日、一定の年収以上の
会社員を労働時間規制の対象外とする「ホワイトカラー・エグゼンプション」などに反対し、
長時間労働の抑制のため、残業代の割増率引き上げを求める対案をまとめた。
党内に「働き方調査会」を発足させ、内容を詰める。
（略）

このスレで本当に怒っている人はまずはトヨタ・キャノンの製品を使わないことが大事だ。

>>108さんのライバル同業他社は、そういう人材を定時で帰さずに
17時から夜25時まで8時間サビ残させてるわけで。

>>108さんが有言実行、定時で返せばライバル他社に2倍の差を付けられるわけで。

そうすると>>108さんの会社はこの先長くないわけで。








口先だけだろう。

>>122
この案も問題が多い。
ヨーロッパでは厳格な労働法によって、たとえばF1チームなど
風洞を24時間回して開発しなければならない職場は規制の緩い
イギリスに逃げたりしている。
このような理想主義の法案が通った場合日本から工場が逃げ出して
空洞化が進む恐れが強い。

勝手に進め。
放っておいても、雇用情勢を改善する気なんぞない企業にはいい薬だ。

>124
ありえないでしょ
そういう人材を理由無しで8時間サビ残させる事を企業がするわけない。
そんな事したら逆にライバル会社に転職されちゃうよ

8時間サビ残する人は
転職されても痛くない人だけなんじゃない？
単純に有能な人の2倍仕事に時間の掛かる人だよ

なんというかみんな自分の力を過小評価してると思う
仕事の内容や規模にもよるとおもうけど
同僚社員で不満がかなり蔓延するようなら
その不満のある社員でライバル会社でもつくればいいんじゃない
仕事も立ち上がりは元の会社から取ってきてね。

ま、そういう事が出来て力もあると判断される人材は
良い待遇になってるんだろうけどねｗ

半人前は倍の時間働かせて一人前の作業量をやらせて給料一人分
一人前は倍の時間働かせて二人前の作業量をやらせて給料一人分

>>126
そういう態度が良くないんだよ。
だから民主はいつまでたってもまともな野党にはならないし、
どうせ法案通らないなどと考えているのか知らないが、
非現実的な対案しか出さない。

>>127
いやぁ、それが結構あるんだよね。デスマーチ状態の会社。
http://e-words.jp/w/E38387E382B9E3839EE383BCE38381.html
サラリーマンのみんなには厳しい言い方になるけど、本当に有能な人なら
さっさと労働者を卒業して、有閑階級か経営者などの資本家になっているよ。

労働で生涯手取り賃金2億円を得ても豊かな生活は出来ない。
数割多い成果をあげて収入が数割増えても大勢に変化はない。
でも2億が事前にあれば、無労働でも配当とキャピタルゲインで生涯+2億は難しくない。

つまり、豊かさは労働の多さや成果の大きさによって得られるのではなく、
資本をより早く手元に蓄積して、雪ダルマ式に回転させる事で得られる。

労働者の現実は全てその逆で、何年もの成果→昇進＆昇給　とか
数10年の労働→退職金　など、資本の蓄積をより遅らせるように
遅らせるように出来ている。だから労働では豊かになれない。

それに気付かないから、労働で成果をあげる事で貧しさが解決するという
事実と逆の労働信仰を持っているから労働者なのであって、
それを利用して利益をあげたい経営者との無意識の共謀によるデスマーチは
そこらへんに、けっこう普通にあるよ。

ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！
ホワイトカラー・エグゼンプションを3年前に提案したのはオリックスの宮内です！


勘違いしている馬鹿が多いが、WEを提案したのは奥田でも御手洗でもない。
オリックスの宮内が張本人です！　


オリックスの商法は基本的に人材の使い捨て。研究開発主体のメーカーとは違う。

記事は正確に書けよ。
経済同友会はホワイトカラー・エグゼンプションに反対しているわけじゃない。
単に経団連とコンセプトが違うだけで、そうたい制度を設けること自体は必要だといっている。

そうたい×
そうした○

>>125
日本の場合、とっくの昔に有能な人材はまともな会社に逃げているし、
海外のDQN国にいけにえに出されはじめているので
その点は問題なし。
既に空洞化している現実を見ろ

反対してももう無理かな　やっぱり
過労死、仕事による病気になったら、徹底的に管理者を詰めて
いくしかない
会社は逃げるから、直属の管理者が罰則を受けるように仕向ける
しかない

この制度が導入されたら、裁判増えるし・・・
お互いいいことないよ

最後に忘れちゃいけないことは自民党に票は絶対入れたらだめだね
選挙行かないと損することを自覚するときが来たようだ

この100年は労働者の権利を守る方向で動いてきたのに、
グローバイｒズムのせいでそれらの権利が無くなろうとしている｡
悪い流れだよ｡本当に｡

136がグローバｒズムと書いててふと思い当たったんだけど、
「地球上の食料を公平に分配すればダレも飢えない」みたいな論理でいくと、
先進国の生活レベルがこんな感じで落ち込むのを善とするんだよな。

ヨーロッパ人はどれだけ先を見越してたのか
いまだにアフリカは暗黒大陸だし。
アメちゃんだって中南米に混乱もたらしまくってたし。

俺の生活レベル上げるためにお前ら死ね
っていいきれるリアリズムは欧米にはかなわんな。

URLちゃんと貼れなくなってしまった

「知っていますか？ホワイトカラーエグゼンプション」
http://ｗｗｗ.geocities.jp/whitecollarexemption/

ｗｗｗを半角に。

月４５時間以上働くと、健康障害の恐れがあります。
以下は厚生労働省の資料です。


労働者の疲労蓄積度チェックリスト
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/tp0630-1.html

過重労働による健康障害を防ぐために
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/dl/tp0630-1c.pdf

御手洗毅（キヤノン創業者）
実力主義と家族主義を旨としていた。GHQ（Go Home Quickly）などの標語を掲げ、
家族あっての仕事という当時の日本の企業としては珍しい考え方を社員にといた。
1959年には他社に先駆けて完全週休2日制度をキヤノンに導入した。

エルンスト・アッベ（カール・ツアイス財団創始者・天文学者、数学者、物理学者）
1900年4月1日付で財団は八時間労働制を実施。定款には協同体の成員として
勤務外の時間の使用の総ての自由と公民的権利の保護と無干渉を明記した。
休日労働の義務も皆無である。労働者の雇用は保証された。従業員の経済的地位
と法律的地位が担保された。従業員の福利を重視する経営形態を作った。

労働者過労死制度推進の経団連と冨士汚は恥を知れ

税金
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| ＜ 御手洗君、民主党を取り込むには
　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　|　　「二大政党制が理想的」
　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 | という決めセリフを使いたまえ。
　　　∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 | 民主には、既に１億ほど献金して手なずけてある。
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　. // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
+　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i ＜ 「二大政党制」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 御手洗様さすがだな。
　+.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| あと10億円ぐらいボク達に献金してくれたら、
　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 　| 今よりもっと言うこと聞いてあげるワン！
　 .|.　 　!ー――r　＼　　 |_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　 /|:＼＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::
　　　/＼＿＿＿　 ／　/::::::::::::::
"外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/

民主党も小沢代表就任以後、経済界への接近を図っており、規制緩和自体には理解を示す。自民党寄りで小泉首相に近かった奥田碩前会長から、
「健全な２大政党が理想的」と語る御手洗冨士夫新会長に交代したことをきっかけに、関係強化を期待する。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
「外国人持ち株比率が５０％を超えたとしても、それをもって企業の政治寄付が制限されるのは、基本的におかしな話。経済界の要望に応えられるように努力をしたい｣
（鳩山由紀夫　経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html
民主　企業献金１０億円目標　財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)

働いたら　負けだな

>>120
だなｗ

１日１回は抗議電話しましょう。電話代は無料です
「残業代廃止を主張するトヨタの製品は購入したくない」と伝えればＯＫ

企業の公開電話番号は削除対象外です

　・トヨタ自動車　お客様相談センター
　フリーコール　0800-700-7700
　受付：365日　年中無休　9:00〜18:00
　・インターネット受付　http://toyota.jp/faq/cs.html

経済同友会が比較的まともな表明をするのは、経団連と比較すると
加盟企業が比較的小さいからかな。景気の悪化で多大な被害をこうむるから。

ホワイトカラー・エグゼンプションは景気悪化要因になるのは間違いないし。

自律的労働時間といつつ、しっかり勤怠管理はされるだろうし、利益を
上げても上げただけの見返りはないだろう。
時間という基準から成果へ完全に軸足を移すのであれば、なにも正社員
である必要は無いし。年収基準を400万と新人並の低額に抑えて社畜の
身分に留めて置くリスクまで低減させようってセコさには呆れ果てる。
これが成立しても日本は少子化で生かさず殺さずや旨みがなけりゃ使い
捨てなんて労働力の使い方は無理だから、必死こいて移民受入なんて下
工作もやってるし、大企業の経営者は本当に人を虐げることでしか儲け
をだせないと思ってるんじゃないのか？

経団連は要するに「成果に対して年収が適切ではない状態を是正する」と言いたい訳だろ。
なのに年収が基準になるんじゃ循環論法じゃねえの。

「アメリカの制度をマネするな」

さてアメリカの模倣が正しいかどうかということでは、もう一つ、大きな制度変更として、
厚生労働省と日本経団連が積極的に導入を目指している「ホワイトカラーエグゼンプション」
（自律的労働制度）の問題があります。

一定の年収を保障した上で、時間外手当（残業代）の支払いを対象外とするこの制度は、
提案者側からは「アメリカで既に導入されている」というのですが、この問題は裁判員制度
どころではない大変な問題を抱えていると思います。

というのは、政府ならびに日本経団連は、恐らくは半ば意図的にアメリカの実態を
歪曲して伝えているからです。
http://tech.heteml.jp/2006/12/4_1.html


共産は、３年前からホワイトカラー エグゼンプションの存在を指摘していた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/08_01.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-24/08_01.html


site:http://www.jcp.or.jp/ ホワイトカラー エグゼンプション - Google 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.jcp.or.jp%2F+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC+%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

対する民主党は↓。
site:http://www.dpj.or.jp/ ホワイトカラー エグゼンプション - Google 検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.dpj.or.jp%2F+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC+%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

さすが民主党、とっても頼りになる。

同友会の「次代を作る会」（松井道夫理事長）の全体会議の模様は面白い！
↓
http://www.imairu.com/movie.html

イーホームズ藤田の根性見直したよ！

こんな歯止めのない無限の競争に
全国民を巻き込もうなどというふざけた改悪が
許されるわけないだろ？

>>151
激しく同意！！

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122101000236
年収要件は政省令で規定　労働時間規制撤廃で厚労省

労働時間規制を一部撤廃するホワイトカラー・エグゼンプションの導入を検討している厚労省は２１日、
対象者の年収要件の具体的な額を労働基準法の中には盛り込まず、
政省令で規定するとした報告書案を労働政策審議会の分科会に示した。

報告書案は「対象者は管理職の一歩手前に位置する者が想定され、年収要件もそれにふさわしいものにする」とした。

労政審分科会で労働者側委員が制度の導入に強く反対し、年収要件の論議ができないことを考慮した。
年内にまとめる報告書では額を示さず、年明けに同分科会で審議する方針。
その上で、労働基準法改正に伴い政省令で定める考えだ。

エグゼンプションの対象者は１日８時間などの労働時間規制の歯止めがなくなり、残業代も払われない。
対象者の要件は（１）労働時間では成果を適切に評価できない業務（２）重要な権限と責任を伴う地位−などとしている。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122101000602
「規制撤廃は過労死促進」　元管理職らの批判広がる

労働時間規制を一部撤廃するホワイトカラー・エグゼンプション（適用除外）を議論する
厚生労働省の審議会は２１日、労働者側の合意が得られないまま導入に向けて結論を出す見通しが強まった。

これに対し、働き過ぎで死にかかった体験を持つ元管理職らから
「長時間労働を拡大する過労死促進法だ」との批判の声が広がっている。

夫や息子の過労死、自殺の悲劇を体験した遺族らは、厚労省に導入撤回を申し入れたのを皮切りに、
東京都内のオフィス街で反対を訴えたり、審議会のメンバー全員に手紙を送るなど要請行動を展開している。

大手ゼネコンの元技術者秋山光夫さん（５６）は「自律的な働き方なんてない。ノルマや成果主義に強制される働き方だ。
厚労省は法改悪ではなく、労働時間を守らせ、長時間労働や過労死を減らす対策を強めるべきではないか」と訴える。

とりあえず、年間の上限労働時間を制定しろ。違反したら最高罰金10億円ぐらいの奴で

まず、公務員に導入すべきだ！

24時間戦えと言うのか？

>>156
今も昔も霞ヶ関で残業代ゼロで長時間労働しとるよ

…よく判らないんだけど…年収800万とか越える人達って家に帰りたくないのよね…。仕事が好きみたいよ。
家族に嫌味も言われず働けるみたい…。…文句言わないなんて凄いけど。
…このニュース見て笑っちゃった。

高校生の書き込み？

…頭の中身も違うけど、人種も違うみたい…。
仕事で帰宅できない旦那様の心配もしないし、文句も言わない、不安もない妻も凄いよね…。
…淋しくもないし、満たされてないわけでもない。
自信があるのよね−、どっちにも。
…働きたいんだから、させてあげれば？体壊すまではしないでしょう？
自分の家族だったら嫌だけど…。

いるね。仕事好き。あとローン抱えてるから残業稼ぎで残る主任。
管理職帰らないとしたっぱは帰りづらいなあ。
そういう意味ではこの制度に期待したいけど。

今日、NHKのニュースで、審議されているのを見て、愕然としたよ(´д｀；)
冗談とか、シャレとか、ギャグかと思ってたんだよ、これって…
本気なんかい！！！！！

狂気だな(´д｀；) しんじられん！！！マジでしんじられん！！！

あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”！！！

もし、この制度が導入されたとして、
その次の選挙で野党が白紙撤回を掲げて戦ったら
政権交代おこると思うが

　どっちにしろ、労働者には最低でも生活保護水準の年収200万位は確保するべき。
そこから成果主義に取り組めよ。まがいモンの成果主義なんてイラン。
　あと、派遣社員は逆に給料上げろよ。労働者を粗末に扱うと後に痛い目見るぞ。
もう見てるところもあるが。

つーかさー。
そもそも成果主義を下の社員から適用するってどうよ？
本来なら、役員とかから適用すべきものでしょよ。

前に城繁幸が、
「日本が導入した成果主義は、テレビ局でいうと視聴率が悪いのを
プロデューサーやディレクターではなくADの責任にするものだ。お話にならない」
って感じのことを言ってたけど、まさにそうだよなぁ。

>>163
あれほど大騒ぎしてたのに……orz

>>166　同意。

おまけに若年層から正社員の門戸を閉めた挙句、定年を引き上げた先延ばし政策の為に
若年層にはパート･派遣･バイトしか働き口が無い。もちろんブラックなんて論外。