【交通】東京外郭環状道路(外環道)練馬―世田谷間：側道は地上、不満の声…移転戸数にも影響 [06/11/10]

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>>936
首都高は朝の６時〜夜の９時頃まで渋滞している。
深夜でもかなり交通量が多いため、ちょっとの補修工事でも大渋滞。
（交通量が異常に多いから舗装の痛みも早く補修工事の回数も多い）

また、東名〜関越とか、中央〜関越なんて首都高だとかなり遠回り
になる上に恒常的に渋滞している。

東京の道路は高速を走っても渋滞、一般道を走っても渋滞。
これが現実。

12/22、日本経済新聞朝刊「大機小機」より
＞タイトル：美しい街づくりへの始動
＞新宿や渋谷では、ばく大なカネをつぎ込んでいるのにこんな混沌とした街しか造れないのか、と情けなくなる。『日本橋の上にある高速道路も評判が悪い』
＞〜中略〜
＞道路特定財源の使い方でも、例えば「電柱の地中化」や「地価鉄出口の美化」に広げてみてはどうか（アールヌーボー風のパリの地下街出口はすばらしい）

ああなんと土建屋の強きことよ・・
東京メディアはもはや操り人形か

１．無意味なインフラ整備をして土建屋を太らす→『×』

２．インフラ整備をしないで弱者救済の名の元に補助金をばら撒く→『×』

３．経済発展に資する有意義なインフラ整備をする→『正解』

>>940　外環作っても状況は変わらないってことかな？

>>943
違うね。
現在、高速も一般道も両方『著しく』不足しているのだから、外環も側道
も両方必要って事。

もちろん、世界の他の大都市でも渋滞もあるが、深夜でも渋滞しているのは
日本の東京くらい。
常識的な渋滞に抑える程度までの道路整備を進めるべきだろ。

>>942 の続きだが、『３』を主張するヤツってほとんどいないよな。

環境派（≒プロ市民≒左翼活動家）は当然熱烈に『２』を主張している。

自由民主党は、表向きは『３』だが、裏でこっそり『１』だしな。

>>941
美しい街並を造りたいなら投資ではなく、規制が必要。
でも日経新聞は先頭立って規制に反対するからな。

>>943
じゃあ作るのやめるべきですね
環境が悪化するだけだしお金の無駄だし

杉並なんて自然林の森なんて残ってないし、守るべき環境なんてないんだけど。
むしろ、戦前は農村だった杉並に戦後移住してきた現杉並区民こそが環境破壊。

もともと農村になった時点で自然林は消滅している

農村時代の人工林は、大きな屋敷に庭にこっそりとけっこう残っている
（実は近所の散歩コースにある）

自然林だけが守るべき環境じゃないと思うけどね。
よっぽどひどいところに住んでいるか無関心かのどっちかだな

杉並の反対キチガイが騒いでるから細い道路しか無く
いつまでも隣町行くのにも一時間かかる万年渋滞の酷い地域に。

ひどいのは渋谷、世田谷、中野だ

隣町まで車で行馬鹿も少ないぞ。
というか隣町ってどこからどこを想定？

>>951
杉並で「隣町」という発想も分からんが
近場なら自転車、新宿や渋谷なら電車で 15分。
車は休日ドライブ用。

配送業者じゃあるまいし「隣町」まで車は使わない

人間も自然の一部
人間が木を切るのも自然だし木を植えるのも自然

アリが地面に巣を掘ったり、カワウソが川にダム作ったりするのも自然なのだから
人間が道路を造るのも自然の一部だろう

屋上緑化や壁面緑化ではない、木の生えた都市緑地が
もう少し維持されると東京の不動産価値も上がるのだけれどな。

杉並区民によれば、自分の家を建てるために森を切り開いて家を建てるのは
自然だが、自分の家を立ち退かせて道を作るのは自然ではない、らしい。

プロ市民の巣窟だから、しかたなかろうｗ

代々木公園から大使館の横を抜けて山手通りへ向かう幹線道路。
４車線、整備された並木の美しい道路なのだが、環七の寸前でピタリと寸断されている。
土地の買収も住んでいるのに何故？　と思って進んでいくと・・・





・・・あった。
小林クリーニング？とか書いてあるバラックのような掘っ立て小屋。
人が住んでいるのかいないのか、ともかくこれが立ち退きを拒否しているようだ。

『バラックのような掘っ立て小屋』…。
どこの工事でも最後までねばるのって、たいていこういう家だな。
そういう家には大抵、『道路絶対反対！共○党』とかのポスターが張って
あるし。

その手のことをするのは都政を革新する会なのだが。

>>942　ここで賛成派の人間は１だな。

>>959
郊外には自然環境の保護された山も必要だし
高級住宅街も日本のために必要なの

>>943 ここで反対派の人間は２だな。

>>965
保護されるべき山は過疎の村にたくさんあるので、保護すべき山が郊外で
ある必然性はないな。

あと、高級住宅街が日本のために必要だとしても、外環建設と相反するも
のではないけど。
むしろ高級住宅街のヤツラは自分が高級大型車で遠出する時は環八などの
他の地域の道路で排ガス撒き散らすくせに、自分の家の近所だけは排ガス
がいやだなんてそんな横暴は許されない。

>>954
田舎者が騒いでるだけだから…。

世田谷の上京人（とその子孫）ウザ過ぎ。
こいつらが入植してくる前にグリーンベルトにして用地確保すべきだったんだよ

ここら辺のやつら全て元々東京の人間じゃないよそ者なんだから都の決定に従えよ

まったくだ。
杉並、世田谷の戦後入植してきたやつら、グリーンベルト計画を拒否した
くせに、今さら何が環境を守れ！だよ。
他区の排ガスを集めて濃縮して杉並、世田谷に吹き付けてやりたい。

自分以外の人が便利になると、何か嫌なんだろうか？

>>961
http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=35.668598~139.670775&style=a&lvl=18&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&sp=Point.pyb8krwn5844_%u7121%u984c%u306e%u30a2%u30a4%u30c6%u30e0___
これか、井の頭通りのホターテ小屋

そこまで杉並が嫌いなのにナゼ通りたがるのだろう。

>>974
別に杉並を通りたくて通ってるんじゃないだろ。

東名で東京から静岡に行くのに、「なぜ神奈川県を通るのか？」なんて
アフォな質問するヤシはいないだろ。

３環状完成は2088年だとさ。　孫、ひ孫の代だな。
まあ。お前らは子孫もいないのだろうけど。

2088年までには、ほぼ100％近い確率で関東大地震が起きていると思うから
用地整備には困らないよ、きっと。

その頃には人口が減って必要無い。
なんて事になったりして

地震が起きたらそれどころじゃないだろうね、
復興が先になり、３環状の整備は後回しになるだろうね。

逆に都心が壊滅的打撃を受け
首都移転、もしくは展都で外環、圏央道の整備が促進されると言うことも考えられる。

物流は勿論不便だし、早く出来てほしいけど、その声がまだ小さい原因の一つはは
ラッシュの異常さは抜きにした電車の優秀さにあるのでは？
移動するのに電車を使って時間通りにならない事って殆んどないじゃん。
本数も多いしさ。
私はサヨクでもチョンでも童話でもないですよ。

東京はすでに震災復興計画というのを事前につくってある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B5M100.HTM
３　幹線道路など広域インフラ整備、（１）基本方針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B5M102.HTM#3-1

ただ平成１３年作成なんで、すこし実態とそぐわなくなってるというか

実際に起こって、被害状況がわからんとナンともいえないよーな、
内容も大雑把だな。

渋滞してる車を
反対してるひとの家の
まえに誘導すれば
みな賛成してくれる

>>983
いや、ヤツラはさらに頑なになるだけだと思う。
かといって、何かすれば軟化するのかと言えばそれもムリだろうけど。

話し合いなんかしたって、全く話し合いにならずに環境スローガン（？）
のシュプレヒコールをあげるだけだし。

童話の「北風と太陽」って話があるが、プロ市民には北風を吹きつけ
ようが太陽でぽかぽか照らそうが、全く通用しないという事だ。

実際のところトラックが多いんだなあと、今日成田空港から高井戸まで車運転して
帰ってきてつくづく思ったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あまりの渋滞の酷さに有明で降りて下道走ったが、有明までで2時間かかったorz
空いていれば１時間半くらいで高井戸から成田空港まで行けるんだがなあ。
外環とか圏央道が早く全通して欲しいが、それまでＪＲ貨物でのコンテナ輸送＋最寄貨物
駅からのトラック輸送がまぢで復活してもらいたいと思った(´Д｀)ﾊｧ。

外環その２は武蔵野市の問題なんだが
なんでおまいら杉並世田谷を叩きたがるのか

>>985
鉄道輸送は荷役に時間がかかったり、列車ダイヤに荷主が縛られたりしてリ
ードタイムが大きすぎて、現代のジャストインタイム時代に完全にそぐわな
くなってしまったね。
モーダルシフト運動も結局は鉄道貨物の死期を遅らす延命治療程度になって
いるのは、荷主のニーズ（時代のニーズ）に合わなくなってしまっているの
が主要な要因なので補助金をいくら出したところであまり効果が出ていない。
現在の日本のライフスタイルを捨てない限り、鉄道貨物復権は厳しいよね。

>>986
もちろん外環ノ２は大部分が武蔵野市だが、杉並はプロ市民（左翼過激派）
の総本山だからな。イラクで言うサドルシティだなよ、日本の杉並区は（笑）

>>987
しかし風向きが昔とは微妙に変わってきてるような希ガス。
ほら、トヨタが貨物列車したてて部品とか運ぶようになったじゃん？
ジャストインタイムも渋滞が酷いと自動車でもやりきれなくなりそうな悪寒........