【IT】Googleは医師をも助ける？[11/10]

インターネットに医療情報を求めているのは患者だけではない。
Googleのようなエンジンを使ったWeb検索は、医者が複雑な病状を診断する上でも助けになる
かもしれないと、オーストラリアの研究チームが11月10日、報告した。「われわれの調査に
よれば、難しい症例では“ググる”ことが診断に役立つ場合も多い」。オーストラリアの
ブリスベンにあるプリンセス・アレクサンドラ病院のハングウィ・タン氏はこう話す。
Googleがどれだけ役立つかを調べるため、タン氏は同僚とともに、医療雑誌に報告された
診断の難しい26の病気について3〜6語の専門用語を選び、Googleで検索した。上位に
表示された中から症状に合致しそうな回答を記録しておき、正しい診断と照合したところ、
15の症例（58％の確率）でGoogle検索が正しい答えを出していた。
「GoogleのようなWebベースの検索エンジンは、臨床医学における最新ツールになりつつあり、
研修医はこれを使いこなせるようになる必要がある」。タン氏はBritish Medical Journalが
ネットに掲載した報告書でこう述べている。

ロイター　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/10/news056.html
Google　http://www.google.co.jp/

ていうかちゃんとしたデータベース作れよｗ

Ｇｏｏｇｌｅなかったら、まともなシステム開発や管理は無理

日、英くらいで、症例ググれよ、ヴォケ医者！

2の意見でこのスレ終了ｗ

今の医療はGoogleに頼らなければ解らないようなお粗末なものだったのか・・。
使いやすいデータベースの構築ができてないとは呆れて言葉もでない。

じゃあ医者イラネーじゃんw

日医あたりでやればいいのに

患者の個人情報削除した電子カルテ片っ端から放り込んで

高校の時に駆け込みで行った病院の先生
おじいちゃんだけど家庭の医学みたいな本を読みながら
「こりゃ風邪ですねぇ」と診察してくれた

これからはGoogleで検索して診察する時代か

【注】オーストラリア

どんなに医学知識持っててもWEB上にある全ての情報には勝てないからな

>>10
「あーこの血管なんだっけー？」とぐぐりながら患者にメス入れる医者が増える時代か
それは嫌だな

元々軍事技術と学術ネットワークだったんだし。

グーグル・スカラーつかってまつ
ttp://scholar.google.com/

>>8
新米医者はポケット版と首っ引きで診断している。無問題。

嘘を嘘と（ry

怖いですね。google、情報に当りもあれば嘘もある。
どうやってその情報が信頼できるかどうか判断するのだろ？
（判断力が十分場合、本来googleには頼らない、解らないから検索かけてるわけなんだろうが、解らない場合、情報の真偽を確認するのに再び検索しないとなららいし。）

検索結果の上に来る香具師から信頼すれば無問題

カッパの尻小玉は万病の薬

たとえば「鼻血　だるさ　歯茎からの出血　皮膚の紫斑」でくぐると
教えたわけでもないのに「白血病」が一番上に来る

Googleはなんだかすごいと思う
他の方法では、症状から病名の検索は難しい

ネットの情報が正しいか嘘か判断できる人間はどの世界でも活躍できる時代。

YesNoどちらでもないの質問だけで回答を当てるAIってのがあったと思うけど、
そういうのに近いよね。
というかそもそも結構昔っから医療用のそういうシステム研究されてるはずなんだが
まだ全然出てきてねーな

ちゃんとしたデータベース作って、
人間の脳にそのデータベースにアクセスできるチップを埋め込んで、
人類全員が医者になればおｋ

googleとwikiは本当に役に立つ

>>19 教えたわけでもないのに

おぉ〜、なんか意味深だね。
エキスパートシステムに対するアンチテーゼみたいだ。

どっちみち　その辺の開業医は全員　製薬会社のマニュアル通り薬出してるだけ

製薬会社のマニュアルをアップすると医者の必要性がなくなってしまうのでnetやgoogleにアップできないというのが真実

まぁ、医者がけっこうGoogleで医療情報検索してるってのは
そのとおりだが、ある程度検索結果からノイズを除去する知識が
あるから使えるわけで。

医者不要論が噴出しそうだな

患者はウソをつくんだよ　（Ｈしたことありません）お前妊娠してるよ

医者に限らず、ネット環境にあればGoogleで簡単な仕事の調べ物ぐらいするだろ
全く利用しない業界はもはや変化の無い化石。まぁ玄人は医板で聞くんだがな

医者しかできないことの方が多いと思うが…
まぁ法律的にですが

玉石混交、真実も真実でないものも混じるのは医学雑誌でも同じこと
あるひとつの論文を見ても、その後、どの程度利用されたのか、
結局真実だったのかはわからない

Googleのようなシステムに論文を乗せて、いつでも利用できるようにし、
相互にリンクすれば、優れた論文がリアルタイムで上位に来るようになるだろう


著者から著作権をすべて奪った上で、全文の表示にいちいち料金を取るという
現在のシステムは、いつか崩壊することだろう

Medlineにしても論文を、発行年度順や、著者のABC順に並べることに大した意味はない

どこの学術雑誌にしても
Copyright Transfer Agreementがあることが非常に残念だ

例
「××」に掲載された論文（その他掲載記事全て）の著作権は○○編集部に帰属することとなっています
1. 当編集部が論文を電子版に掲載・複製するなど学術情報として利用すること、
2. 第三者が同様な利用を行う場合の許可を行うこと、
3. それらの行為により収入がある場合は当編集部の運営費用に当てること、

本来、人類共有の財産であるべき研究結果や発表論文はすべて出版社のものになってしまう
著作権は著者、研究者に残すべきだと思うし、著作権を放棄して、
自由にGoogleなどで検索・利用できるようにすべきだと思う

患者「先生、どうも気分がすぐれないんですが…」
医者「どれどれ…う〜ん………ちょっとググりますね。」
患者「はぁ」
医者（ググり中）…「……ふん、ふん、なるほど……あなたは火病ですね」
患者「何を言ってるニカ!!そんなわけsr:!☆lgj●b:亜ウェ!!?!

「ググる」って言葉使っちゃ駄目なんじゃなかったっけ？

>>8
いいじゃん、当てずっぽうで適当に診断されるより。

患者：火病に効く薬はありますか？

Ｄｒ：そんなもの無いニダ！！

ここで探せ

http://www.info.pmda.go.jp/
医薬品機構
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/10/news056.html

Googleもデータベースにして欲しいな。

ごめＵＲＬ間違えた

http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

>>19
もしかして・・俺白血病か？
時々ハンカチが真っ赤になるぐらいの鼻血がでるんだが

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ
ってやつだな。これも。

ひろゆきは先見の明があるな

血が止まるなら大丈夫な気がする

頭痛がして病院にかけこんだ。
症状をきかれたので、「キカイダー」になった気分と答えた。
そしたら、担当医は電子カルテを最小化し、
グーグルでキカイダーの検索を始めた。・・

ある日突然グーグルが閉鎖宣言したらどうする？
グーグル漬けになってる人は発狂するだろうな

>>28
>>（Ｈしたことありません）お前妊娠してるよ

キリスト教を否定する猛者がここに！

母親の処女膜を破って生まれたのがキリスト

医者が目の前でググり始めたらすごく不安だ。

ネット中毒の医学生がカキコ

医者がぐぐってのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぐぐったソースは２ちゃんねる

>>47
内部情報：Ｄｒホームページ便覧というもが置いてある

新米Ｄｒはこれを見ている

また、各科のサイトでは学会便覧があるが、症例を検討しているがレベルが低い。
難病患者の個人サイトの方が充実してることも多い。

例：ＣＲＰＳ　

>>1
なんか、この話って既視感があるんだが……


「医師」「既視感」でぐぐりだす。

医者が患者に「ググれカス」と言える日はまだこないのか。

どうでもいいけど、gooleで病気を治してもらえよ。

「当局は、一切関知しないからそのつもりで、ご健康
を祈る。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　医　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　者 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
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ネット検索して診断結果を下す医者にはかかりたくないな
次は２ちゃんねるの掲示板で質問しはじめるかもしれないし

「googleを利用する」と「googleのみ利用する」がごっちゃになってるバカが多いようで

>>55


どうでもいいけど、googleで病気を治してもらえよ。

今は知識だけは患者の方がすごいし。


まあ、製薬会社の営業にたらし込まれて、いまいちな薬処方されるより
googleで上位ヒットした薬出された方が効きが良いかも。

断言しよう

　日本●師会がらみで、カルテをググれるようにしようと考えるやつらが出てくる

なんでもそうだけど、
1906年のお医者さんと、2006年のお医者さんでは、
お医者さんとして必要な知識量に、
1806年のお医者さんと、1906年のお医者さんの差に比べて、
相当な違いがあると思うのだけど、
2106年になると、医師免許取るのに、何年（何円）かかるのだとうか？と、
無意味な疑問を抱いてしまいます。

弁護士とかも、そうかもしれない。

間違えた医学知識は無くなって、正しい医学知識は増える。
古い法律は無くなって、新しい法律ができる。
基礎的な学力も、「よみ、かき、そろばん」から「科学や政治経済」まで含まれる。

一生勉強だともいうけれど、いつか、免許を得ると同時に寿命になりそう。
googleで調べて回答も可。で、効率化するのはどうかなぁ？

少しは楽になるといいね

>>58

ググたら病気治るのか。インターネットマンセ〜。

おいらも使う時あるよ｡
ただ最終的に責任を取るのは自分乙｡

ていうかごめん。ここ数年はググると結構いい感じなんだよねえ。
pubmedよりもgoogle scholarの方が一般的な論文引くのも使いやすいし。

おいらはつかってまつ。

>>59
マジレスすると、今は医者も専門職がさらに細分化されて
自分の専門以外の分野は、まったく知らないという医者が増えている。
弁護士もそう、民事でも債権しかやらない
境界関係のトラブルしか扱わない
民事はまったく請けず、行政訴訟しか請けないとかね
だから、昔ほど広範囲に全ての知識がいるわけでは無く
君が言っている事と、逆の方向にすでに向かっている。

医者が正しい情報集めたサイト作れば良いんじゃね？

>>1　ググって信頼できる情報ばかりならそうなるだろうよ。

>>26がいいこと言った｡おいらもそう思うよ｡

>>64
いあいあ、実践（実際）的には、専門家といわれる人は皆、
特に業務独占資格系は、そういうことなんじゃないとできない、
とは思いつつ....
ただ、「免許」も専門でとるのかなぁ？というと、
違うんじゃないかなと思ったりして。

1906年くらいまでは期待は出来た万能主義は、そろそろダメじゃないかと。
わかってるから、みなググれることを暗に前提にしてるかな。
極度に専門家が進むと、ググることさえ諦める、なんて妄想も可能ですね。

お医者さんの世界では、「内科医」が、ロードバランサーなのかな？

一般人も具合が悪くなったとき、役立ってるよ>Google
最近、下痢のときの食事について調べたw

2chの医療系の板の連中が医者向けのＤＢ作ればよろしい

半角二次元のImage Databaseを見てたらそう思うw

つーか、メルクマニュアル全文検索できるようにすれば解決じゃね？

>>71
メルクマニュアルでは治療は出来ない。
軽く流し読みするにはいいが、内容が物足りないんだよ。

そこで療養担当規則ですよ

>>72
ググッてる医者も別に内容を丸呑みしてる訳でもあるまい
診断の手がかりになればいいんじゃネ？
治療に使うなら尚更ググッて無いで専門医に聞いた方が良いだろw

というか、正答率60％で有効といっていいのか？

ググる程度の情報でいいんだよ。専門外とかで頭からスコーンと抜け落ちている
病名・概念を一度医者に思い起こさせるだけで十分。そこから先はちゃんとした
資料を調べればいい。

病気に頼るようだたったら暗殺者も落ちたもんだ

そういえば地元の医者いくと蓄膿と言われたが
大学いって県外の医者言ったら、こんなの蓄膿じゃねーな
さっさと訓練池と言われて、なんでえ香川県なんて嘘医者しか
いねーのか、と実感したものだ

ググれば医療費を抑えられるという事だな
まんどくさいいやつは医者にググらせて金払うということやね

http://hack.dot.thebbs.jp/r.exe/1049365389.e40
何これ

そもそもほとんどの病気で医者の診断は必要ないだろ

>>81
意味不明なんですけど

医学部生だけどゴーグルは重宝してるよ。いちいち分厚い内科学書や基礎医学の本を索引使って調べるよりも圧倒的に早いし。
内容もだいたい合っているものが多い、、、と思う。ステッドマン電子辞書とかあんま役にたたない

>>81
病院に来た病人にそれでは済まんだろ
オマイが病院に行ったら、受診もせずに受付でいきなり
#たぶん風邪だから、暖かくして寝てろ２〜３日様子を見てそれでも治らなかったら
#また病院に来い。
なんて言われて納得するか？www

ブラシーボ　ジェネリック の検索結果 約 11 件中 1 - 8 件目 (0.13 秒)

ある王様が国中で疫病が一番よく起きる地方には医者も一番たくさんいると聞きました。
王様がどうしたかって？
すぐさま医者をみんな撃ち殺せ！とお触れを出しましたとさ。

>>83
＞だいたい合っている
処置する時はちゃんと調べるんだよね？
だいたいＯＫで処置しないよね？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　
んでな訓練おわって寮にかえると先輩がRZのガス大量排出させながら
エンジン整備してんのさ、ああいつものことだ

ほんと　処方箋中抜き業は糞だな

色々見てて思ったが、色々ググって

もしかして自分はこの病気なのかもしれない
↓
検査しても何もでない
↓
そんなはずは無い！！

ググって検討付けて適当に対処
↓
重症化
↓
あぼーん

なんてのも珍しくなくなりそうだな。

医師と２ちゃねらーが、同じキーワードでぐぐって、同じ結果を得ても、
医師はその情報を最大限に活用できるかもしれないが、
２ちゃねらーと来たら・・・（以下略

2ちゃんねるに書き込んでる医者は多いが、自分の専門分野以外は酷い書き込みが多い。
どの分野でも多少あることだけど、医者は特に視野が狭い。
そんなのが日本医師会みたいなのを作って政治を操作していると思うと....
そんなわけで医師の諸君はこれからもカキコに励んで、医者のトンデモぶりを世間に晒して欲しい。

>>51
最近は患者の方がよく知ってるからな

そうそう　薬出しても　患者が勝手に飲む薬と飲まない薬わけてるっぽい

背中への攻撃もきかんしな
医者もたいしたことない

講義に来るドクターでテレビや新聞の医療記事は必ず目を通せっていう人多いよ
テレ朝でやってるたけしのなんちゃらとか、TBSかフジで夜9時ぐらいからやってる番組も見とけって。

最近はあれ見て翌日に来る患者が実際に多いらしく、テレビと違うこと言ったらヤブ医者扱いされるからとか

ググれない、TV下らないのは見ない。
それで、患者に藪医者といわれるわけか。

夜遅くまで、内外文献読むより、ググって
ど素人が書いたウェブ教科書から、赤ひげ
気取りの、河原乞食の話まで聞いて学問せ
よってか、医者やってられんな。

薬飲んですぐ全快、みたいな病気は、患者がググってキット化された治療薬セットで自己責任で直す時代が来るんだろうな。
医者に残るのはオートバックスの整備工みたいな手仕事だ。
そいやちょっと１０年ほど前はけっこうセーター着て診療してる内科医も目に付いたが、最近じゃまた全身作業着真っ白だしな。靴まで白い医者は笑える。

>>97
>>夜遅くまで、内外文献読むより、ググって
>>ど素人が書いたウェブ教科書から、赤ひげ
>>気取りの、河原乞食の話まで聞いて学問せ
>>よってか、医者やってられんな。

思い違いも甚だしいな。
町医者だってしょせんは客商売なんだから、
客商売のいろはぐらいは身につけておけ。
純粋に学問としての医学に興味があるなら、
大学に残れよ。

ぶっちゃけ>>97はどう考えても大学に限らず基幹病院クラスのやり方だから、その通り
大学かそれに類するところに残ってるだろう。

アメリカみたいになるまでは客商売じゃないように見えるがな。
あれが客商売なら共産主義国家じゃん。

age

この５８％の確立というのが微妙だな。

６割の確率なら精度としてはいいのじゃないか。