【交通】神戸市営地下鉄 海岸線の乗客数、予想より大幅に下回る [06/10/20]
1 :
きのこ記者φ ★:
01年開業の神戸市営地下鉄海岸線の事業効果を確認する「地下鉄海岸線事後評価委員会」
(委員長=森津秀夫・流通科学大教授)の第1回会合が19日、同市長田区であった。
総事業費約2350億円を費やした海岸線だが、乗客数は低迷。05年度末で約445億円の
累積赤字を計上している。
事後評価委は海岸線事業の効果を検討したうえ、改善措置などを盛り込んだ報告書を年度内に作成する。
三宮と新長田を結ぶ海岸線は94年に着工。95年の阪神大震災で一時的に工事が中断したが、
01年に全長約7・9キロの路線が完成、営業を始めた。沿線には中央市場や和田岬がある。
開業から5年が経過しており、国土交通省の要領に従い、事後評価委が設置された。
交通問題の学識経験者、地元住民などが委員を務める。
会合で同市交通局は「やや乗客数が増えつつあるが、沿線プロジェクトの停滞など、海岸線を巡る
経営状況は依然として厳しい」と現状を説明した。
海岸線の1日平均乗客数は▽01年度約3万4400人▽02年度約3万6500人▽03年度約3万8500人
▽04年度約3万8800人▽05年度約3万9000人で微増傾向だが、1日平均乗客数約13万人という
開業当初の予想を大きく下回っている。
また開業当初から毎年度、赤字を計上。昨年度は純損益で約80億円の赤字だった。
これに対し、委員は「開業当初の勢いと比較すると、乗客数は増えていない」と指摘。
そのうえで「重要な社会資源であり、生かす余地がある」と述べ、海岸線の効率化を促した。
事後評価委は今後、海岸線の問題点や経営方法の改善などを検討する。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000297-mailo-l28 関連スレ
【鉄道】神戸市営地下鉄乗り入れ構想 阪急・阪神統合で前進へ 三ノ宮で接続2015年めど [06/06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150124292/
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:04:43 ID:C7qH5J0Y
いくらなんでも、ここは佐賀県とは関係ないからな!
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:05:43 ID:DSrOC4IT
佐賀県には地下鉄ある?
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:07:57 ID:BmDh+cL4
最初から赤字と判ってたんだろw
税金で賄うから問題ないのは、佐賀県でも同じなのかな?
こんなの最初からわかってたことじゃん
せっかく人柱まで立てたのに残念無念だねえ
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:12:09 ID:1WjivrSG
横浜のみなとみらい線みたいに私鉄と相互乗り入れやらないとな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:12:32 ID:TgQwsIZu
佐賀県にも地下鉄を!
8 :
いそげ:2006/10/21(土) 13:14:44 ID:PY8drCVg
廃止すれば、毎年5千円/人貰えるのか。
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:16:09 ID:626Kl3TW
佐賀県はまず富山県みたいに在来線の本数を増やすことで県内の活性化をはかるべき
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:16:22 ID:/0Pi3tpk
海岸線って名前が悪いよ。
海岸線事業なんてのは護岸工事みたいなイメージだ。
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:19:18 ID:FKyOht/8
この赤字に神戸空港の赤字をドンと上乗せ!
神戸は佐賀に負けてませんよ(^O^)/
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:20:05 ID:4+I3KK9n
三菱さまご通勤専用だからな
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:20:54 ID:mLF84dJc
がんがん税金投入しとるね
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:22:38 ID:5hwiquqI
まあこんなクソ市長選んでる神戸市民の自業自得
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:24:30 ID:nUUU0EgN
土建屋政治を止めさせないと駄目だな
大阪市→京都市→次は神戸市だな
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:25:00 ID:Ia69B6ul
素人でも神戸市民なら必要性のないことわかってたよ。
駒が林駅1日売り上げ4〜5万円の日があるらしい。
土建屋の為の地下鉄土建屋の為の空港
業者が鼻で笑う長田の震災復興再開発
そして親分の為のそれら
破綻へまっしぐら
神戸が破綻したら夕張と違って日本経済にもかなりの
影響があるだろうね。
税金上げるのは役所の給料半額にしてからしてね。
それと京都みたいに表面化してないけど【あの人たち】
の排除です。殺されてもやり遂げよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:28:29 ID:fR97wh0L
海岸線なんて、乗らんよなw
三宮からハーバーランドまでなら、普通に歩くし。
佐賀空港とどっちが無駄
何も考えず廃止するのが正解だろう。元々なかったのだから誰も困らん。文句いうやつ増やす前にやめろ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:43:11 ID:Cn8DEzwT
大体いつも予想を下回るよな。こういう事業って。
同和とヤクザの街だし。
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:44:14 ID:pVuBHg51
あんな所誰が地下鉄乗るんだよ。
せっかくの山手線の黒字を潰すだけじゃん。
>>17 神戸から逃げたくなったけど
どこに行けばいいかな?
Bや朝や893の因縁には疲れたょ
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:47:57 ID:86k9cLcf
赤字の数だけ儲けた企業と政治家がいる、、、作ろう!美しい日本。
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 13:51:16 ID:aOhKsdPQ
>>21 確信犯だからね。
予想を下回ったときに責任を誰もとらなくていいからこうなる。
行政に萎縮的効果が起きない程度に、ある程度の責任の所在を法律で定めるべき。
大阪北部のほうがマシではないかと(はずれ地区もあるが)。
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:02:58 ID:tjCrBVeA
いっさい地下鉄がない佐賀県を見習え
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:04:39 ID:9nAC2KR+
佐賀県職員の意見をどうぞ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:05:40 ID:lENPJBlq
名古屋市東部丘陵を走るリニモよりはいいかも。
>>29 リニモはほとんど名古屋市じゃないよ。「名古屋東部丘陵」ならば、間違いではないが。
あれも万博でお役所が調子こいてつくっちゃったやつ。開通前から「こんなの黒字になるわけないじゃんww」ってさんざん騒がれていたが、
案の定大赤字。
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:28:37 ID:GpdEt3qD
そりゃそうだろう・・・。
よく着工OKでたわ
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:32:43 ID:+CPOdfYg
あほだな、環状線にして一方通行トンネル一本なら同じ費用で神戸一周の地下鉄
掘れたのにな。
これじゃ佐賀品質だよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:33:24 ID:mn/MGCth
屁垂マスゴミは大阪や京都だけでなく
神戸の公務員についても怪しいところを調べるべし。
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:35:42 ID:5qmWuUi+
焼け太り神戸とまで言われるなんて恥ずかしいと思わないのかな?
佐賀県民はどう思うだろ?
このご時世に人来るわけないだろというのを作るのは
罪としかいいようがない。業務上過失致死で訴えるべき
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:40:01 ID:+CPOdfYg
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 14:55:01 ID:jOlwRUk7
佐賀空港も神戸空港も無駄
そんなものを推進した佐賀県庁や兵庫県庁はいらない
阪急に売り飛ばせ
39 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:03:01 ID:A6rEFGst
川重社員氏ね
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:23:10 ID:FKyOht/8
いいこと考えた
お座敷列車を走らせよう
暗闇の中を走るお座敷列車……
佐賀県がアイデアぱくりそう
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:24:34 ID:fj2oltna
おまえ86しらんの
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:28:18 ID:LIAW/sJ/
なあに、近い内に廃線になるよ
おまいら佐賀県大好きだなw
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:33:13 ID:9KnchpUY
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84 日本の地下鉄の経営状況
公営地下鉄
札幌市営地下鉄 平成16年度 純損益 ▲約71億1378万円 : 平成16年度 累積欠損金 約3402億2824万円[1]
仙台市営地下鉄 平成16年度 純損益 ▲約34億2601万円 : 平成16年度 累積欠損金 約1067億3556万円[2]
都営地下鉄 平成16年度 純損益 ▲約113億1600万円: 平成16年度 累積欠損金 約4733億1800万円[3]
横浜市営地下鉄 平成16年度 純損益 ▲約69億8900万円 : 平成16年度 累積欠損金 約2298億1800万円[4]
名古屋市営地下鉄平成17年度 純損益 ▲約82億円 : 平成16年度 累積欠損金 約4469億4000万円[5]
京都市営地下鉄 平成17年度 純損益 ▲約187億3600万円: 平成17年度 累積欠損金 約2572億3700万円[6]
大阪市営地下鉄 平成17年度 純損益 約195億円 : 平成17年度 累積欠損金 約902億円[7]
神戸市営地下鉄 平成17年度 純損益 ▲約40億8100万円 : 平成17年度 累積欠損金 約1119億8000万円[8]
福岡市地下鉄 平成16年度 純損益 約14億9612万円 : 平成16年度 累積欠損金 約1295億2458万円[9]
ほとんど赤字♪(黒字は大阪・福岡だけ)
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:40:45 ID:OEDQQHDY
俺仕事で、公共機関にいろいろいったことあるんだけど、県とかの関係機関って
まー、いっぱいある。税金払ってるのに全然知らんかったが、そりゃすげー数。
そこに何十人も公務員がいる。ほんとびっくり。こんな施設いるのか?
まじでおもったよ。
数数えたら県単位で大企業より拠点数多いんじゃね?
ありゃ、利用しないと損だよ。まじで。博物館とか、子供相談室とか、学校もそうだなあ。
ほんとおどろくよ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:43:04 ID:wA4bSGQ4
>>45 ソース見ると「福岡市は多額の補助金投入を行っており、補助金なしの実質黒字は大阪市のみ」って
マジかよ?
大阪が黒字なんて信じられない。。
>>47 大阪市は狭い平野に市街地がビッシリ密集しているからな。
おそらく距離が無駄に延びることなくて工事費がかさまないし、
周辺も人口が多い大都市だらけで客には困らんから、黒字なのだろうよ…
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 15:54:18 ID:LIAW/sJ/
>>47 明らかに粉飾だよ
御堂筋以外は、閉散時間帯はガラガラだよ
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 16:05:53 ID:TLVozyBH
神戸市営地下鉄の海岸線はワールドカップのためだけに伸ばしたようなもんだろ。
ヴィッセルも2部に落ちちゃうし無駄だったな。
神戸空港もやばそう。
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 16:13:26 ID:wA4bSGQ4
>>49 粉飾は言い過ぎだろw
ソース見ると、大阪の梅田は地下鉄乗降客数日本一らしい。
御堂筋線だけで約348億円の黒字があり、それで他路線の赤字を補ってるようだな。
全国の地下鉄赤字路線
東京都 大江戸線 約240億円の赤字
京都市 東西線 約191億円の赤字
横浜市 ブルーライン 約182億円の赤字
名古屋市 桜通線 約181億円の赤字
神戸市 海岸線 約80億円の赤字
>>1 名古屋市 名城線 約46億円の赤字
大阪市 四つ橋線 約35億円の赤字
大阪市 中央線 約35億円の赤字
東京都 三田線 約16億円の赤字
名古屋市 上飯田線 約11億円の赤字
神戸より先に潰さないといけないとこがあるようだ・・・・
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 16:13:41 ID:izxplcuS
御堂筋の黒字で他路線の赤字を埋めているのが実情
経営改善によってもっと黒字を増やすことができる
それが民営化への理由だろう
上山信一氏(大阪市改革会議委員長)のブログより
http://www.actiblog.com/ueyama/16655 3.ただし、大阪地下鉄が黒字化したのは平成15年度から。それまでは推移を示すと
12年度▲174億円、13年度▲126億円、14年度▲90億円、15年度+46億円、16年
度+57億円、17年度+181億円。5年で350億円の収支改善した
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 16:19:12 ID:5d/uWCnt
ウメダーとナンバーーは最強って事か。
>>49 だから御堂筋でぼったくっているんだろ。
はっきり言って高杉。
大阪は財政再建団体に近いはずだが、開発失敗続きで巨額の債務
佐賀市も地下鉄なんて努々思わないようにね。
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 16:58:56 ID:agOPGBfZ
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 16:59:09 ID:ZJcis64f
北神急行
神戸電鉄・有馬線
神戸電鉄・粟生線
神戸電鉄・三田線
神戸電鉄・公園都市線
神戸市営地下鉄西神・山手線
神戸市営地下鉄西神・海岸線
神戸高速鉄道
神戸新交通・ポートアイランド線
神戸新交通・六甲アイランド線
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 17:53:21 ID:nEp7Y+9Z
公共交通に関しては赤字がでるのはしょうがない
インフラとして大切に使うべし
といいたいところだがこの線は本当にいるのかなって気はする
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 18:20:10 ID:CRB4U8Wg
阪神阪急に神戸地下鉄は吸収合併してもらえばいいのに、神戸は県外資本の強いところです。大阪の阪神阪急に支配されたら交通局も少しはよくなる。神戸市役所の負け犬根性には愛想が尽きた。
あそこに作るなら、垂水と名谷を繋ぐとか、西神を延長して大久保と繋ぐとか、
いろいろ有るのにね。
62 :
ガムはロッテ:2006/10/21(土) 18:28:29 ID:0RnHTUNf
事前予測が1日13万人で、
実際の乗客数たった4万人以下?? 馬鹿じゃねえの。
沖縄の2両編成のモノレール並じゃねえか。
この予測を立てたやつをクビにして逮捕しろよ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 18:41:08 ID:Br7HcJxs
>>45 東京がやはり酷いな。
借金17兆じゃ、潰れるのも時間の問題か・・・。
>>63 都営はおいしいところはメトロに割り当てで補助的な路線のみ引き受けてるからねぇ
大阪とは一概に比べられない、
横浜の地下鉄は町の発展に欠かせないルートだしな(特に3号線沿線は日本で有数の発展途上地域)
つか、公共交通が黒字じゃないといけないなんて世論が多い日本はなんか変
大赤字は困るけど、街にとっての地下鉄の価値で見ないと。。
しかし、現地に詳しくないけど海岸線のルートは謎だな、花時計前ってターミナルの位置も半端(コレは福岡の新線もそう)
みなとみらい線的位置づけにするにもインパクトがないし。。。
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 19:12:53 ID:m17aAv17
>>51 大江戸線の赤字半端なくデカイな。
使いにくいもんな、蔵前の乗り換えなんか最悪。
神戸ウィングスタジアム輸送なら、通勤時間帯のみ運転している和田岬線をピストン運転
させた方が効率的だよな…
>>64 街にとっての価値などと一言で赤字を片付けられたら困る。
数字でわかりやすく表してくれ。
リニアモーターじゃ相互乗り入れもできないしどうしようもないな。
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 19:45:35 ID:nVHnnki8
>>67 見た目の赤字で判断してる庶民ばっかりのスレはここですか?
償却前黒字で公共機関は十分役目を果たしてる。さらに儲けようなんて無理。
国鉄みたいに負債ご破算にするみたいなことすれば殆どの地下鉄が笑っちゃう
位の黒字なんだけどね。
大江戸線なんて大手私鉄に入る位の大黒字になるよ。馬鹿ばっかりだから分かっ
てないのよ。戦後直ぐに引いてたら間違えなく黒字路線。
インフラなんだから道路みたいに100%税金で作れよ。だから日本の公共運賃が
下がらないんだよ。
ただ、この地下鉄は間違えなく赤字。基礎収支赤字だからインフラと考えても
無駄。作った奴は責任とるべき。つーかアホ。
ほぼ同じくらいの需要計画&費用だった埼玉高速鉄道が7万人日利用だよ。これで
やっと償却前黒字なんだよね。正直、埼玉以下だよ。
70 :
ガムはロッテ:2006/10/21(土) 19:45:50 ID:0RnHTUNf
>>67 そうだそうだ!
街にとっての価値って、要は利用者数だろ
4万人しか利用しないのなら、モノレールやバスで十分じゃん!
「公共交通」を看板に、土建に税金を注ぎ込みたいだけなんちゃうんかと!
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 19:46:08 ID:izxplcuS
利用者少ないから線路の敷き直しは影響少ないぞw
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 19:52:55 ID:XD7u027J
素人がどう考えても埼玉高速以下になることは分かってただろ。
神戸の役人はアホぞろいか?
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 19:56:35 ID:izxplcuS
大阪って借金大国みたいな言い方されてるけど
実際は財政は他と比べてましなほうなんだよね。
糞マスコミがたくさん叩いてくれるおかげでますます
財政が良くなっていくという好循環に。
この件に関しては在京マスコミさんにもっと叩いて欲しいね。
気がつけば日本一の優良自治体になれるかもしれんぞ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:04:42 ID:wA4bSGQ4
>>74 俺は関東だが大阪叩き厨ではない。正直、2chの大阪叩きは異常だと思ってる。
が、あんたの言い分はちょっと無理があるぞ?
釣りか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:09:57 ID:izxplcuS
確か市債発行の表面利率が大阪市は他の政令指定都市より悪かったというような
ニュースが出てたと思うけどな。。。
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:17:12 ID:hIQ/U8xY
>>69 数字を示せと言っている。
それに需要予測が1日13万人で利用者数4万人では
明らかに市民が要らないと言っている。
また部落民のたかりと役人の天下り 佐賀みたい
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:40:18 ID:iemgHdEJ
地下鉄って、なんで赤字になるの?
あんなに人がいっぱい乗っているのに。
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:41:50 ID:LIAW/sJ/
地下を掘るから
初期投資が莫大な物になるからなんだよ
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:44:18 ID:vk6ocBMl
財政再建団体
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:51:56 ID:6SaO1ndZ
地下鉄の駅のにおいが好き
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 20:59:23 ID:0oJ4QvF3
あそこメインから少し外れてるから、路面電車にすりゃいいのにね。観光にも使えるし。
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:06:32 ID:iemgHdEJ
関西圏の道路事情の悪さを考えると
さらに渋滞を引き起こす原因となる路面電車の新設は事実上不可能かと。
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:17:24 ID:5tMQelVd
>>73 距離が短いのに需要予測が同じでしかも予測より乗ってないってことは、相当
予想がいい加減だったってことじゃないの?
一人あたりの売り上げも少ないだろうしね。
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:21:47 ID:6v/Iocxq
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:21:59 ID:IXGT2ond
>>84 おまえ地下鉄がどこを走ってるか知らないで言ってるだろ
正直全く同じルートなら元町〜三宮の間は路面を走っててもいいと思う
神戸はいらないもの作りすぎ、空港、地下鉄
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:29:49 ID:YRBLJHj1
2cっは実際のチョンは少ないだろう
韓国はじめ諸外国とかでは空港整備は急ピッチでやってる
これは神戸空港より無駄な事業。
需要があるなら、JRが和田岬線を頻繁運行する。
実際1日数本の運行。そこに地下鉄は無茶。
その上、神戸ー三宮間なんて平行して5複線分の路線が
あったんだから、無駄の極致。
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:39:29 ID:M2knZu/z
> 確か市債発行の表面利率が大阪市は他の政令指定都市より悪かったというような
> ニュースが出てたと思うけどな。。。
それどころか、数年前に市債引受拒否を喰らった前科もありますぜ。
しかも外資じゃなくて邦銀に。
札幌や福岡ですら引受け手は現れるのに、邦銀に拒否喰らうなんて
どんだけ財政の闇が深いんだか…
92 :
sage:2006/10/21(土) 21:39:41 ID:NPiGL2Au
湾岸線か〜、このまま海岸線を掘り進んで行って大阪まで開通させたら結構使うかもな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:40:26 ID:iemgHdEJ
でもやっぱり神戸のような都市で路面電車は無理だろうな。
都会では踏み切りは道路交通渋滞の原因になり踏み切り事故のキケンがあるとして
鉄道会社が必死になって立体交差化をすすめてる。
じゃあ田舎では、なんで路面電車が現役かというと、
予算がない、人が少なく需要が少ない、という面から、
段差がない利便性をわざわざ多額の税金を使ってなくす程のメリットは見いだせないないだけの話。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:47:46 ID:WDR1/lUO
> 距離が短いのに需要予測が同じでしかも予測より乗ってないってことは、相当
> 予想がいい加減だったってことじゃないの?
予想がいい加減なのはわかってるし、いい加減じゃないとは言って無いよ
需要予測が同じかどうかは知らない
> 一人あたりの売り上げも少ないだろうしね。
それは距離が短いわけだからはじめから分かっていたこと
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:48:48 ID:M2knZu/z
というか路線図と地図を改めて見たけど、これはちょっと需要予測がおかしすぎるだろ…
上で比較対象で上がってた埼玉高速線は、片端が東京メトロとつながってるから
都心方面への通勤客需要を確実に当てにできるし、
しかも競合路線がないから、付近の開発が進めばその分の輸送増・増収も見込めるわな。
神戸の海岸線は、競合ありまくり・開発が進む目処もなし、でどうしようもないじゃん。
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:50:58 ID:ovKjGP++
>>95 需要予測がおかしいってのが普通。
正しく需要予測ができてる公共事業がめずらしいの。
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:51:56 ID:WDR1/lUO
> それどころか、数年前に市債引受拒否を喰らった前科もありますぜ。
> しかも外資じゃなくて邦銀に。
> 札幌や福岡ですら引受け手は現れるのに、邦銀に拒否喰らうなんて
> どんだけ財政の闇が深いんだか…
今じゃんじゃん膿を出しているところだからね。。。
改革がうまくいくことを願っている
行政の闇を曝け出すという波が大阪市、京都市の順でやってきてるから、この次は
神戸市だろうね。
>>95 土建屋政治家の言いなりになったんだろうな
神戸空港も同じようなもんだと思う
98 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 21:58:46 ID:hIQ/U8xY
三菱を追い出してロッテワールドでも作るんだろ
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:01:33 ID:IXGT2ond
三宮側も乗換えとか遠いしね。
需要創造のために作る、みたいな言われ方をされていたように思うが合ってる?
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:05:11 ID:YRBLJHj1
しかし、長田かあそういうことかあ
かっぺが必死で煽るスレはここですかw
札幌、大阪、神戸、福岡は無条件に叩く傾向がありますが、
お前の町は、さぞかし御立派なんでしょうねw
>>64 >64 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2006/10/21(土) 18:56:43 ID: DINvXcdU
>
>>63 >都営はおいしいところはメトロに割り当てで補助的な路線のみ引き受けてるからねぇ
>大阪とは一概に比べられない、
>横浜の地下鉄は町の発展に欠かせないルートだしな
ただの屁理屈です。
104 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:10:43 ID:PwiQKZfU
>>51 我が京都市東西線の赤字は圧倒的だな!
一番建設費が高騰していたであろうバブル時代に建設したし、
しかも、出水とか想定外の事故があって、建設費が更にかかったから、
償却費負担と、金利負担が大変なことになっている。
しかし、償却前利益が黒字ならば、潰してはいけない。
営業をしようがしまいが、減価償却費負担等は消えないからな。
未償却費が残っている状態で潰したら、
その未償却費が全部損失として発生してしまうことになる。
要するに、作ってしまったら、もう後の祭。
あと、御堂筋線の黒字が大きいのは、
ボッタクリだからというわけではなく、
ただ、減価償却や償還が終了したからってだけの話。
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:12:58 ID:dVG4wuX+
叩くのは、妬み、嫉みの裏返し。
住んでいると分からないだろうが、関西ほど、めぐまれた土地は他にない。
東京を下目に見れるのは、関西だけ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:14:27 ID:dAIxwKng
神戸の地下鉄西神線で通勤してたが
名谷-新長田間は激混み。
乗客が家畜扱い。
西神線で稼いだカネを海岸線に流すわけだ。
>>51 >東京都 大江戸線 約240億円の赤字
>京都市 東西線 約191億円の赤字
>横浜市 ブルーライン 約182億円の赤字
>名古屋市 桜通線 約181億円の赤字
>神戸市 海岸線 約80億円の赤字
>>1 >名古屋市 名城線 約46億円の赤字
>大阪市 四つ橋線 約35億円の赤字
>大阪市 中央線 約35億円の赤字
>東京都 三田線 約16億円の赤字
>名古屋市 上飯田線 約11億円の赤字
>>都営はおいしいところはメトロに割り当てで補助的な路線のみ引き受けてるからねぇ
>>横浜の地下鉄は町の発展に欠かせないルートだしな
神戸の2倍以上の借金でも、メトロの補助や町の発展に欠かせないルートだったら
構わないそうですよ。
なんだ、そりゃw
13万を4万とか アクアライン級の需要予測だな 北海道なら熊が走る高速道路並だな
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:38:28 ID:wbHJevP6
海岸線のイイところは利用客が少ないから駅も車輌も綺麗なこと!!
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:47:25 ID:bI7Thgti
>>86 ミクシィでは東京叩きが主流らしいな・・・。
ただ、2ちゃんと違って冷静な意見が多いな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:53:40 ID:iemgHdEJ
路線図みてみた 谷上(神戸電鉄乗り換え)
〈神戸電鉄、鈴蘭台へ〉 |
〈西神へ〉 │ 新神戸(新幹線乗り換え)
└板宿┐┌────┼───B──────────三宮─┘
@──板宿┼┼────新開地──高速神戸┬─────三宮─→〈阪急線〉
A────┼┼新長田───────神戸─┼─元町──三ノ宮→〈JR 大阪・京都へ〉
新長田 └─元町──三宮─→〈阪神線〉
└──────────神戸────────三宮〈海岸線〉
ハーバーランド 三宮┐
|
@山陽電鉄 〈ポートアイランド線 神戸空港へ〉
AJR線
B地下鉄山手線
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 22:54:46 ID:zNdf0KlU
誰か一人ぐらい『夢かもめ』って呼んでやれよ
横浜に住んでるけど高すぎなんだよな、歩くよ
あの沿線に住む気にもならないし
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 23:00:07 ID:iemgHdEJ
三宮って多いな。こんなに作る必要あったんかな?
>>13 確かに、ハケーンでM菱で勤務したことがあるが
和田岬線だけだったら、行ってなかった罠
>>115 海岸線以外の三宮駅はにぎわっている。現在の神戸の中心街だからな。
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 23:06:34 ID:m17aAv17
ここ福祉乗車証もってる人しか乗ってないだろ
120 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 23:19:39 ID:iemgHdEJ
そんなんあるんかw
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/21(土) 23:26:51 ID:6JyHU2dk
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 00:01:30 ID:wA4bSGQ4
ちなみに、民営地下鉄。
東京メトロ 平成17年度 純損益 約308億円 負債 約1兆906億円
神戸高速鉄道 平成17年度 純損益 約1.2億円 負債 約583億円
東京臨海高速鉄道 平成17年度 純損益 ▲約56億円 負債 約2405億円
埼玉高速鉄道 平成17年度 純損益 ▲約53億円 負債 約1557億円
横浜高速鉄道 平成17年度 純損益 ▲約10億円 負債 約1750億円
東京メトロと神戸高速鉄道のみが黒字で、他は赤字だそうな。
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 00:04:50 ID:wA4bSGQ4
>>121 岡山市の人口は67万人、神戸市は150万人。
せめて神鉄新開地から乗り入れできるようにつくられていれば・・・
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 00:46:11 ID:B22O6miB
横浜高速鉄道(みなとみらい線)は純民営でなく横浜市も出資してる。
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 00:53:36 ID:BSqg99lS
>>125 それを言ったら東京メトロも。
つーか日本に純粋な民営地下鉄会社があるのかと。
>>115 逆に三宮に作らなきゃ、どこに作るのさ?
引っ込んでろ、かっぺ。
かっぺが、一生懸命妬んで煽ってたのに、
>>108見て、沈黙してしてしまったのが笑える。
ワールドカップの3試合の為だけに建設したんだから、もう廃止しても良くない?
130 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 01:30:39 ID:BSqg99lS
ワールドカップの3試合だけだったらシャトルバス山ほど用意すりゃ済むだろ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 01:39:50 ID:WS3urHEC
>>108 基礎的収支を各社それぞれ出してみなさい。
132 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 01:51:18 ID:R6xi8jjL
地下鉄海岸線三宮は市役所のために建設したと思っていたが
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 02:07:36 ID:uZORfTXq
>>122 国に作ってもらってそのまま下賜したのが営団で
その他は自治体自ら借金して造ったものだからな
>>132 あの駅は俺がCAFFESSAでコーヒー飲みながらタバコ吸うためにあるんだよ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 09:34:58 ID:AH/PTnSY
「次は和田岬、JR線はお乗り換えです。電車があるといいね。」
電車はあるお
動いてないけど
部落怖い
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 11:55:57 ID:Pb8vp8/Y
海岸線と神戸空港か
他に代替で利用できる施設が充分整えられてるわけなんだけど?
アンチ公共事業女王、土井たか子は何やってたんだ?!
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 19:05:56 ID:P9J9Dcyh
141 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/22(日) 19:21:43 ID:3U83cysE
まぁ川重とか三菱の人はJRかバスだからなぁ
神戸空港は東京便だけはまだ好調らしいな
国際便作るって言ってたがまぁ韓国中国便だし
まぁ伊丹より門限長いくらいしか取り柄ないな
>>1 普通に不便なんよ
三宮駅での乗り換えも面倒だし
何で乗り換えのためにあんな距離を歩かねばならんのだ
しかも既存の路線からも近すぎるし
>>51 御堂筋線以外も乗ってないわけではないんだよ
ただ御堂筋線があまりにも便利すぎて乗客が集中しすぎてるだけ
>>49は単なる大阪叩きの精神異常者だから無視してよろし
>>51 ちなみに
>大阪市 四つ橋線 約35億円の赤字
は御堂筋線の重要なバイパス路線なので廃止しないようにw
ここがなくなると御堂筋線利用者に死者が出ます(混雑が酷過ぎて)
>>69 まったくもって同感
そもそもこの路線をリニアで建設したこと自体が狂気の沙汰だったのよね
西神線からの乗換を促したいなら同じ規格にして相互直通させてもよかった
というか他社と乗り換えしたくないのに山手線を架線式で建設したことが
既に狂気なんだがw
>>79 建設費が馬鹿でかいから
でも営業黒字なら償還後赤字でもいいと思うんだよね
海岸線みたいに全然客がいないなら問題だけど
>>144 御堂筋線のイメージカラーの赤は動脈で
四つ橋線のイメージカラーの青は静脈であるとどこかで見た
んじゃ、長堀鶴見緑地線のミドリは、リンパ線?
149 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 02:54:42 ID:tk03jafO
緑地だから黄緑じゃなかったけか
150 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 07:27:53 ID:Q/f7WZfG
鶴見緑地線は大正から先に延ばせばいいのに。
鉄道真空地帯だから独占できるぞ。
TXが独占してる八潮のような感じになるかも(八潮市はTXが出来るまで鉄道が一切なかった)
151 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 08:16:23 ID:iLvY0xMB
JRが平行しているし、和田岬なんてサッカーやってるときくらいしかいかない
沿線に高層マンションをつくるしかないが、三宮とまりじゃ、無駄
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 09:24:14 ID:G5zvRiqC
大阪の地下鉄は堺筋線も利用数は結構多いよ
阪急が直接乗り入れてるのと、京阪や近鉄に乗り換えれるからね
153 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 10:04:03 ID:c+bErwHD
>鶴見緑地線は大正から先に延ばせばいいのに。
→昭和→平成?
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 10:18:05 ID:qOfWjhat
ヴィッセルが優勝争い常連チームになってサポーターが激増すれば
利用者も増えるだろう
海岸線にわざわざ乗り変える必要性が無いしな
>>152 堺筋線は阪急が乗り入れてて、京阪・近鉄・南海と乗り換え出来るのは魅力的だね。
京都方面からもっと乗り入れ増やせばいいと思う。
海岸線は沿線に魅力ある集客施設が無さ過ぎる。
海岸線なぁ。せめて東横線とみなとみらい線みたいに、阪急と乗り入れできる方式にしておけば利用価値もあがるのに。
>>150 長鶴線延伸の可否は以前から議論されてるんだけどね
バスの運転本数も多いししかも直接難波や梅田へ出るバスも多くある
地下鉄の場合は心斎橋には出られるがそこから先は乗換が必要など
利便性の問題があるからね
あと大正区はその名が示すとおり大正時代の埋立地だから地盤に
問題があるとかないとか
>>157 真面目な話阪急と相互直通可能だったらかなり利用者もいたはずなんだけどなあ
規格の違いもあるしトンネル口径も海岸線は小さいからもはや改造することも
不可能だけど
161 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 15:07:15 ID:F2gdhZ21
埼玉高速鉄道は、昼間一人も乗っていない車両もあるよ。
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 15:19:50 ID:AuF+aC5O
>>7 マジレスすると、福岡市営地下鉄が唐津まで乗り入れてないか?
163 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 16:48:09 ID:3s7a15Q5
164 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 18:36:46 ID:sT2N9EBu
こんな路線にまで雌車付いてるのかw
165 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 18:39:53 ID:/1qFjBm2
だって、長田なんかに行かないもん。
その上、短距離なのに乗り換え不便・高い・狭い・本数少ないでいいとこなしだし。。。
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 18:46:58 ID:yp1Ljv2t
>>164 1/4が雌車でGO!
でも海岸線はいつもすいてるからどうということはない。
神戸電鉄の1/4雌車は地獄絵図。
167 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 21:39:49 ID:OJZD8zzH
沿線の写真ない?
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/24(火) 21:50:31 ID:UXa/Yg5P
雌車って何?
>>169 長田区・須磨区・北区にはまだ鉄道空白地帯があるからそこを埋める
以外ないだろうなあ(一応大義名分は立つ)
どういうルートにすべきか分からんけどひよどり台から西鈴蘭台の方へ
伸ばしてやったらそこそこ利用者がいるんじゃないかな?
171 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 00:36:23 ID:ZJGiI095
>>女専用車のこと。
地下鉄海岸線・西神山手線は土日祝日含む毎日終日。
ここまでやるのは神戸市営地下鉄くらい。
ちなみに神戸電鉄は早朝を除く平日の終日。4両編成のみ。
172 :
171は:2006/10/25(水) 00:40:07 ID:ZJGiI095
>>168 へのレスです。
海岸線の雌車はいつもガラガラ。
ラッシュ時もあまり混雑しないし。
一方神戸電鉄は、朝ラッシュはかなり混むことがある。
で、4両に1両が女専用だから男性にとっては修羅場と化す。
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 01:38:00 ID:jB1JKQEN
要するにと札と市役所つなげただけ。
神戸電鉄は修羅場なのか地獄絵図なのかどっちなのだろうと小一時間…
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 04:19:00 ID:gdOpuVLB
178 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 13:19:27 ID:ZJGiI095
神鉄は、ラッシュでも雌車が空いていることが多く、
女性のお客様はなるべく雌車に乗ってくんろ
ってお願いしてるらしいね。
179 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 17:02:29 ID:/3YdAaJg
なんで女も不満なん?
便数が日本一、二を争うJR東日本の中央線ですら
女性専用は早朝ラッシュ時だけなんだが……。
客が少ないのに終日、女性専用があるなんて、
なんとなくいやらしいですなw
181 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 19:31:09 ID:j1UcO2Kh
4両編成なら
在日専用車−同和専用車−創価専用車−鉄ヲタ専用車
で、ええんちゃうの?
神戸ならどれかに該当するだろ?
182 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 19:40:09 ID:gxIMQOlG
神戸って、、飛行場に駅前開発、ビル、鉄道と全部失敗してないか?
183 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 19:56:13 ID:QGoEtSKQ
こーべしーさいどらいんとか
格好いい名前に汁。
184 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 20:07:53 ID:5zNvmTtb
おしゃれな名前 しゃれこうべ
185 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 22:02:39 ID:jB1JKQEN
187 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/25(水) 23:35:22 ID:thgWrYjK
>>179 くさい、階段から遠い、痴女、あんなのと一緒にされたくないらしい。
>>182 作った後のメンテナンスが糞なんだろ。ワイン城にしろ水族園にしろ作った
当初はいいのだけど海遊館に負けたり後が続かんと。
運営する人間に有能なのがいない、資金がないとかじゃないの。
189 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/26(木) 00:44:25 ID:9s4RHyeV
>>184 おしゃれのまち しゃれこうべ!?も、もしかして、あなた…あたしの…
190 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/29(日) 08:46:46 ID:X34sdutN
名古屋も例に漏れず悲惨だが、
東山線が今年は単体で100億円以上の黒字。
鶴舞線も黒字幅を拡大。
名城線が黒字化するのは時間の問題。
桜通線が一番のお荷物だが、これでも償却前黒字は達成している。
(一日25万人利用してるからね〜)
しかし累積債務が多すぎるためヤバさは変わらず・・・。
>>191 それ、償却後利益でも黒字って事らしいから、
建設費も考慮に入れても、07年度は黒字って意味だぞ。
保線作業
夢かもめ
195 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 01:01:37 ID:ZJbZ2ojT
12月24日は日曜日
こんな日にも神戸市営地下鉄は
専用車をやっている。
そこでどうだろう。
このクリスマスイブに、
専用車に乗っている女性を外からジロジロ眺めるというのは。
女だけのクリスマスイブ
なかなか面白そうw
196 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 01:09:46 ID:yhsLuYJz
海岸線をHAT神戸まで延長しろや
197 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 01:31:27 ID:aurKMDhs
× 海岸線の乗客数、予想より大幅に下回る
○ 海岸線の乗客数、予想を大幅に水増ししていた
198 :
名刺は切らしておりまして:
>>18 普通は歩けない
JRか高速線使う。120円は安い。
地下鉄は高い。