【自動車】「大衆車」はつくらず…トヨタ・渡辺捷昭社長 [06/10/18]

「『大衆車』という概念でものづくりをすると間違う」と話すのはトヨタ自動車の渡辺捷昭社長
（６４）＝写真。

日本のモータリゼーションをリードした「カローラ」が誕生から４０年を迎えた。
同車は大衆車の代表格だったが、平均的な性能では消費者を引き付けることは難しくなった。
「お客さまは本当に多様化している」と環境の変化を感じている様子だ。

このため、現在の車づくりでは「マーケティングの力が大変重要」と強調する。
カローラの新モデルも「若いお客さまに（購入を）お願いしたい」と先進技術をふんだんに取り入れた。
社長にとって最初のマイカーだったという思い入れの強い車が「大衆車」からの脱皮を図りつつあるようだ。

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101833.html

先輩風が吹いてるな

思い上がりもはなはだしい。

大衆車じゃなく、体臭車だな。トヨタは。

体臭車は造らず。byホンディ

カローラ乗ってみたけど、足がフニャフニャのおっちゃん車だったよ、相変わらず。

今は大衆車は軽自動車のことだからなw

クータラギ言うところの
ＰＳ３路線に似てるような

大衆車はマークＸ、カローラはそれ以下。

「ものづくり」なんて言葉は死語だろ。
仮にもメーカーのトップが使うと、見識を疑われるから止めた方が良い。

そら９０しかのれんわな

マイナスイメージ持つ言葉からの脱却を図りたいだけだろ
先進技術をふんだんに取り入れたそうだが、そのまま高級車として高い値つけて売れる代物なのか？
どんな御託並べようが大衆車クラスの値段でねえと売れねえんだろうが

連中車はつくるぞダイハツチャンネルでｗ

無茶言うな。前のカローラの初期型なら目新しさもあってまだ良かったが、今回のカローラをして
「若者に乗って欲しい」なんて…。バックモニター標準装備とか言ってる段階で年寄り車じゃねぇか。

トヨタ叩きゃあ車通

常套句：
足回りが・・・・、
モノ作りの思い入れが・・・・、
トーションビームが・・・・、
パクリが・・・・、

スレタイと記事の内容で受ける印象がまったく違うなｗ

>>6
それがただのフニャフニャなのか
お前にはわからんだろうな。

まぁ任天堂みたいに奇抜なハードを作っていけばいいさ。
人の好みなんて千差万別十人十色なんだから、色々作ればいいだろう。
金に困ってるわけではあるまいに。

こんな考えだから「レクサス」みたいな勘違いをするんだな。
驕る平家はなんとやら。

>>17
お前に何が分かるんだよ、カスww

ホンダに乗ってるのは確かに「大衆」だな

>>20
きみも糖尿病らしいな

>「若いお客さまに（購入を）お願いしたい」

だったら従業員を正規雇用しろよ

トヨタの下請け会社が不法滞在外国人を
不法賃金で働かせてるんじゃなかったっけ？

>>6
そもそもカローラクラスに走りを求めるのは無茶。
目的地に、ある程度快適に行く為の物だ。

>>23　そりゃそうだ中産階級を再び育てんとな

>>24
鈴鹿市へこやぁ、ホンダの下請けの実態がわかる
自動車会社はそんなものよ

>>6
この表現はかつてのユーザーだった俺の実感と全く同じ。
　あとシートが安普請で座り心地良くないから100km以上の
長距離ドライブには向かない。
オッチャンが短距離移動する車のイメージだ。

何処かが致命的に悪いと言う事は無く、どの性能も最低要求ラインは
クリアーしてるんだけど面白さが無いんだよね。

面白さより無難さを求めるのならカローラも決して悪くは無い。

大衆車のための会社が何いってんだか。

今の体臭車はチョソ車だろ？

トヨタってやっぱすげぇな。
あの体臭くさくてかなわん車をここまで引き上げてくるんだもんな。
それもコストをセーブして、トヨタにかなう奴はどこにもいねぇな、こりゃ。すごすぎだわ。

トヨタのロゴ見てると不安定な気分になるのは俺だけじゃないはず

ダイハツを本格的に大衆車チャンネルにまわすつもりなんじゃねえの？

>>6
カローラは走りを追い求めるクルマではないが、エンジンは静かでパワフルで良い出来だと思う。

ブランドイメージ上げたいならミニバン、電気自動車廃止してスポーツカー作れよ

>どの性能も最低要求ラインは
>クリアーしてるんだけど面白さが無いんだよね。

その「面白さ」というものを客観的数値目標にしないと工業化はできない。

買うまでは「お客様、お客様」だが
その後はつんけんしてるよ車屋って。
これってデレツンっていうのか？

カローラに文句付ける奴は、車という乗り物がターゲットごとにセグメント分けされてることも
理解してないのか。

どうでもいいからハッチバックの欧州丸目カローラを日本にもってこいよ

トヨタ工作員ども乙

オークション会場とか行くとカローラの値段にはビックリすると思うよ。
世界中で評価が高いクルマだからね。
自分も営業用には乗っているけど確かに悪い所はないし、もう15万ｋｍは走ったのに
ビクともしない、乗り心地も悪くないし頑丈で最高の実用者だと思う。
…ただ、自分で買って乗ろうって思えるような惹かれる部分が無いけどね

「大衆車」を作らないって、別に大衆を相手にしないという意味じゃないだろ。

＞平均的な性能では消費者を引き付けることは難しくなった
ってことを認識しているだけで。
正しいかどうかは微妙だが、悪くない認識だとは思う。

最上級車がマークＸの下位グレードと１４、５万の差というのが驚きだ。
確かに大衆車の価格ではないな。

どう見ても大衆車としか思えない現行トヨタ車

　ist　　bB　　アイシス　　アリオン　　ランクス／アレックス　　イプサム
　ウィッシュ　　ヴィッツ　　ノア／ヴォクシー　　カローラ　　スパシオ
　サクシード　　シエンタ　　パッソ　　プレミオ　　ベルタ　　ポルテ
　ラウム　　ラクティス　　ラッシュ

ホンダ、ジェット機を受注開始

ttp://www.honda.co.jp/news/2006/c061018b.html

おいおい、株主こんな発言許していいのか？

レクサスは高級車
トヨタは大衆車だろ
ちゃんとブランド価値解ってない社長は会社傾けるぞ

実験するなら別ブランドでやってくれよ。
プリウス独立させるとか、いろいろ方法あんだろ？

>>24
浜松にも一度来てみ。
ﾎﾝﾀﾞ、ｽｽﾞｷの下請けで働くﾌﾞﾗ公を筆頭にｵｰﾊﾞｰｽﾃｲ共が(ry

お前らもっとトヨタを叩け！チャネラに叩かれなくなったらトヨタも終わりだ

これからは北米と中国がメインターゲット

だが、北米のトヨタ車購入層と
中国のトヨタ車購入層じゃあ全然主力となる車種が違うから
こりゃ、まいっちゃったなー

という単なるヨタ話

１００系カローラ（バブル時代の豪華カローラ）発表時も同じ事言ってた気がする。

結果、豪華すぎる値段が高すぎると言うことで、売れ行きが落ちたはず。

まぁカローラは「大衆車」ではなく「営業車」だろ。

銀行のな

どっちかというと、トヨタは何造っても大衆車になっちゃう会社だと思う
良くも悪くも・・

マーク名古屋が何言っても説得力ナス

>>6>>17
こいつションベン臭えなｗ

間違えた。>>6だけな

カローラのハイブリッド版作ってくれるなら、買う。

>>46
藻前は１０回>>1を読んでから書き込みなさい

シートを何とかしろ。
せめてフランス車ぐらいのしっかりとしたやつを。

和製デューセンバーグぐらいなら買ってもいいな・・・・

高級車なのに味気ないデザインのレクサスより、
大衆車のスイフトのほうがよっぽどおもしろいデザイン。
トヨタ大丈夫か？

トヨタの車は全車種、大衆車なんだがね

>>60
おまいが心配するまでも無くトヨタだけはガチ

>>60
Mind your own business

コンパクトや軽の方が大衆車と呼ぶに相応しい現状、
「大衆車」という唯一のセールスポイントを失っても
売れ続けるカローラは不思議だ。
営業パワーか？

「大衆車」は軽自動車やコンパクトカーになりつつある中、
「カローラは大衆車ではない」というマーケティング戦略は正解だと思う。

リコールだしまくりの企業のくせに、えらそうだな。

さすが辺さん
並みの日本人と言うことがちがうな。
まるでどこかの国の人みたいだ。

>>67
どこの国でも売れるカローラは凄いと思う。

大衆車で無くて、ボッタクリ車

大衆車じゃスズキに勝てないという敗北宣言だろ

インドに進出したはいいが、手持ちの車種じゃ値段が高すぎて、勝負にならないらしい
ボリューム・ゾーンに進出するには、新たに設計からしなおす必要があるんだと

お高いな。おごりはホントやばいよ。
いや会社が、というより社長がな。

PC自作みたくパーツ買ってきてトヨオータのOSインストールして自動車作れるようにならないかな

あっ、自作ショップで自動車組み立てパーツ売れば、、、

>72
車組むのとPC組むのとでは労力が違いすぎる
1台組むのに休日利用しても半年以上かかるぞ

カローラが高くて買えない俺が来ましたよ
180万円は高いぞ

>>74
おれも。
もう内装安っぽいスズキでいいよ。
外装も経年劣化激しくて見た目がぼろぼろになるけど
全然壊れないし性能の割に安い。これで十分。
つぎもスズキを買うよ。

みんな！カローラ買ってくれよ頼むから（‐人‐）
カローラが売れてくれないと俺たち期間工は年末に向けて金が稼げないんだよ
期待してたエスティマも全然売れないし　もう頼みの綱はカローラしかないんだよ
みんなマジで助けてくれよ

>>76
そんなに良いなら
おまいが買えよ

若者向けにしたいのならもっと安くして欲しい。
パッソくらいの値段なら良い。

一部ではかなり羽振りの良い若者もいるかもしれないけれども
多くの若者は給料がそれほど高くなく、移動手段に対して
そこまでのお金は出せないのだよ。

でもカローラだし

>>78
しかし距離を走る人ならカローラは軽自動車より安くつくよ
カローラの最低グレードを新車で買って乗り潰すのが距離あたりのコストでは
一番安いと思う。軽の燃費スペシャルグレードも耐用年数が短くても燃費で
カローラ以下のコストになる可能性があるがノンターボの軽は高速で辛いし
安全性が低すぎるしおすすめしない。

>>80
パッソは軽じゃないよ。。。
チャリンコみたいなタイヤだけど。

ちなみにいま俺は三菱の軽に乗っているが（中古ｺﾐｺﾐ30ﾏｿ）
燃費は16km/l かな。年2万km以上乗るのでやはり維持費重視。

燃費考えるとパッソでもカローラでも普通車に乗りたいけど
自動車税が無茶苦茶違うんだよね。だから迷ってる。
新車でカローラ買ったとしたらいまの車が単純に6台買える。
車検ごとに乗り継いでいくか、それとも新車でずっと乗るか。
すんごく迷うところ。

>>81
パッソが軽じゃないのはもちろん知ってるよ。
軽とリッターカーでは税金と保険で１０年間で５０万は違うから
距離を走らない人なら軽の方が安いのは明らかだ。

しかし年間５万キロくらい走る人だと耐久性の高いカローラの方が
得な場合が多いの。新車で買って軽だと３年くらいでガタがくるだろ？
カローラなら６年３０万キロくらいはいけるんじゃないのか？
税金・保険の差も６年で３０万くらいしか違わない。
取得税、消費税、リサイクル費用は軽の方がそれぞれ１回分余分に必要だし。

>>82
ああ、なるほど！理解した。耐久性ね。

たしかにカローラの耐久性は実感している。
小２の時に新車で買ったカローラを
19の時に受け継いでしばらく乗っていたから。

年間5万走る人とかにはそっちの方が得なんだね。
にゃるほど。

ﾘｺｰﾙ多い、今のﾄﾖﾀに耐久性が保障されるのかな

パクリ車だろ

パッソプチプチが体臭車になっただけ

カローラからヴィッツに変わっただけじゃないの？

>>28
長距離乗って疲れにくいシートってどんなもんよ？

クルマ買う金がねえです。

>>88
「長距離を乗って疲れにくいシート」だよ

>>88 レカロはもともと医療用。

>>88
カローラ・ユーザーだけど、
新車で買って、実走２ｋｍでシート交換を決心し、
２週目より、レカ○で快適ｗ

大衆車がだめなら国民車にすればいいじゃない。
…共産圏っぽいか

>>83
＞新車で買って軽だと３年くらいでガタがくるだろ

10年前の軽でも3年じゃガタは来ない。今の軽は昔にくらべて劇的に品質が向上
しているから、10万キロくらいはまったく問題ないと思われ。年間2万キロ、3万キロ
と走るようなド田舎住まいならカローラにすべきだろうが。

お前ら言葉を悪く受け取りすぎ

問題は、その成果だろ？

信念をもとにどんな結果を生み出すかが重要

おまいらパッソはダイハツ製って忘れてないか？

賃金払わないからカローラを高級車として崇めろ貧乏人ということ。
ま、系列会社がお客様を連中呼ばわりする与太がたくさんいるからな。

>>84
リコール多いのは今に始まった事じゃない。
まだ隠してるんじゃないのかね?
まあヨタなんて乗ったら負けだわなw

＞大衆車
そもそも、渡辺氏がどういう定義・意味で言ってるのかで、違ってくる。

＞平均的な性能では消費者を引き付けることは難しくなった。
この記者は阿呆だな。
多くの消費者が購入時に検討するのは、ガワのデザインとサイズ。
平均的な性能は、リピーターを確保するためには最低限の要素。

>>82
どうなんだろう？
母親が3年で軽→軽に乗り換えたが、高額な下取り価格で、新車に払った代金はかなり安かった。
それを考えると、耐久性を考えても、軽の方が良いかも。

トヨタ嫌いだけど、代車でカローラに乗って完成されてるなあって思ったよ。
ホントに癖がない。多くの層に受け入れられる車。

>>82
>軽だと３年くらいでガタがくる

それは20年くらい前の感覚だな

昔友人のカローラフィールダーに乗ったのだが出来は素晴らしかった。
そう思いつつ何故かスイフトユーザーだがｗ
オートマはゲート式がいいんじゃぁ

先代カローラで完成されてたから10万キロでも20万キロでも乗り潰せばいい。
新しいカローラには何の魅力もないなあ。

>>101
今の軽は１５万キロ走ってもガタがこないの？

>>102
なぜか２ちゃんではスイフトユーザーが多いけど、
おまいが常駐して毎日書き込んでるの？
街じゃ全然見かけない、軽マンセー厨も常駐してるねｗ

大福餅みたいな先代よりちょっとだけシャープな現行がいい。

多様化を押し付けたのはメーカー側だろう

欧州メーカーのラインナップのシンプルさが好き

　今回のカローラ　結局キープコンセプトで大衆車ジャン
って思った。性能がすばらしいのはわかるけど、巨大資金
を生かして、デパートさながらものすごい車種を抱えてるのが
個人的には落ち着かなくてどうもトヨタ車をあえて敬遠してしまう。
レクサスからポルテまで　ミニバンも何種類もありますって
日本人はこういうのに弱いんだよな。俺は、車種は少ないけど
そのメーカーの血みたいのがどの車をみても感じられるような
メーカーを応援したい。
同じ大衆メーカーでもＶＷとかってそんな感じでしょ。
日本なら三菱　スバルあたりかな

>>108
ＶＷには好感もてないな。
すでに低品質高価格で実用品とは言い難いし。
車以外で言うならリーバイスとかに近いイメージ。
値段が高い割にフィリピン製だし。
値段が高くて南アフリカ製のＶＷとイメージがダブる。

＞「若いお客さまに（購入を）お願いしたい」と先進技術をふんだんに取り入れ

て作っても、購入するのは何故か年輩だったりする。三菱のiとか。

大衆をバカにしてんのか！
カローラクラスの品質の車を５０万くらいで出せ。
大衆に認められてこそのトヨタ。

これだけ訴求力のない商品を若者に売りたいなんて・・・異星人が喋ってるみたい。
価格帯も上がってるし・・・訳が分からない。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「トヨタには大衆車を作れる企業力が既に無い」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

車種整理！

カローラに乗ってると他の車に乗った時に、なんでこんなに足硬いんじゃとか
ハンドルの効きがクイック過ぎるとか、車格の割に小回り効かんとか思ってしまう・・・。


ハンドルはダルい、ブレーキもプア、サスはやわいけど、長く乗るにはいい車だよ。

フーガ最高

>>91
>>91
>>91
>>91
>>91

は、未来から来たのか？

>>92


「レカ」レスは、上記２つだけ。

なにこのｸﾀｰみたいな発言は・・・
大衆車を作るからこそ安心して選ぶ層もあるのに

>>117
>>91は、密かに>>92をモニターしてる。
たまたま送信が前後して、白日のもとになってしまったって事かな？

入社試験落ちたからって、そんなにひがむなよ！

大衆車メーカーならホンダがあるでしょ

さすが前会長が「低所得者がブランド物持ったり、不相応な保険に加入していたり・・・」
とおっしゃった会社はポリシーが違うね。

ダイハツの社長もユーザーを『連中』呼ばわりしたりと
最近のトヨタグループは凄いですねｗ

潰れろトヨタ。

>>123
なになに?
大阪トヨタがどーしたって？

>>125
つ【ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84】
箕浦社長の発言についてってとこ見ると分かるお

つまりトヨタブランドで軽は絶対に出さないってこと？
すでに他メーカーが撤退した１Ｌカーもいずれ廃止？

俺の住んでいる地域は貧乏なんで、両親と小さな子供二人で軽一台なんて家族が結構いる。
でも車なんてそんなんで十分なんだよなぁとも思う。
ただ軽自動車の人は車に思い入れがないせいか、運転が危ない。

車への思い入れは運転と関係ない。
車への思い入れが強くても、危ない運転をする人間はいるだろう。

カローラIIに乗って〜　買い物に出かけ〜たら〜
リコール車なの気付いて〜　そのままディーラ〜

トヨタのデザイン何とかならんのかね
スズキなんてスイフト一発でイメージガラリと変わったぞ

デザインレベルが高すぎると売れないので客にあわせて調整している
鱸もラパンやMRワゴンは客層にあわせてデザインレベルを下げてる

訳もわからない　ゲロ吐きそうなデザインの車ばかり出すなよ
ＴＯＹＯＴＡさん
他メーカーのデザイン　パクるなよ
ＴＯＹＯＴＡさん
レクサス　とか訳分からない　海外ブランドを
高級ブランドだと豪語して　国内で高い値段で買わせるなよ
ＴＯＹＯＴＡさん
ハッキリ言って


ＴＯＹＯＴＡ　大嫌い

最低な車　

demoトヨタは売れる
中世暗黒宗教みたいなものだから
トヨタじゃないと地獄に落ちるとか
トヨタなら社会的ステータスになるとか
お約束ごとになっている
デザインとかブランドなんんて関係ない

かつて松下幸之助は従業員に
「自分たちが買える製品をつくりなさい」と指示した。
トヨタはその逆の方向を目指してるんだな。

自分達は買えるけど、連中は買えないから大衆車は作らない

誰もが知っているヒット曲が出なくなったように、
誰もが買いたくなる車を作ることは難しくなった。
これからは車種を細分化し、顧客ニーズに合わせた車作りをしていく

ってことじゃないの？