【建設】梅田阪急ビル建て替え工事:大成建設が施工業者返上、大林組で調整…大阪 [06/10/07]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:17:26 ID:+HqeXjlf
(´・∀・`)ヘー
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:26:20 ID:AThHiWNJ
梅田阪急と言えば雌専用フロア
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:33:22 ID:C+YMO28X
激しい受注競争 → 酒と女とゼニ
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:38:16 ID:aX3lFvTA
返上するようなことって多いんですかね
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:38:45 ID:WwFo1i/g
阪急といえばPiTaPaも同じような理由で
JCB→三井住友カードに変更になったな
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:41:49 ID:dTasA/hM
大阪駅前に41階建てのビルができるのか
梅田周辺は平たい感じで、見通しが比較的良かったのに雰囲気が変わるな
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:46:06 ID:rhIuUcDn
談合の闇の組織 大林が圧力かけて
仕事を奪い取ったんだな
「この区域は絶対に45mの高さのビルを建てなければならない」という条例にしたらいいのに
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 23:56:20 ID:bKVkR+MJ
大成建設が阪急に違約金支払ったりするのかな
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:00:19 ID:1poOUdn+
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:01:28 ID:FVV8UwmS
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:02:17 ID:JyCAnjPG
>>11 無茶な受注で竹中から奪い取ったのを、途中で放り出したみたいだから、
違約金は発生するかもしれないね。
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:09:21 ID:Gs4JcaXs
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:19:28 ID:GNUxnQot
阪急→森組→竹中工務店
阪神→ハンシン建設→大林組
が今までのデフォな流れだったから
大林が請け負うことには抵抗観はないだろうけど
竹中は何故請けなかったんだろうな
単に金額的に合わなかっただけだろうか?
小学生のころ何々組って建築会社は893だと思ってた
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:25:32 ID:Tfd9ykdE
てか久しぶりに大阪駅行ったら阪急百貨店もう解体されはじめてて、
あの古い外観の部分はなくなってて驚いた。
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:27:33 ID:9yMYvs9k
西梅田プロジェクトにも期待してる
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:30:16 ID:UY6NcNzm
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:36:17 ID:QIc9PCFK
阪急百貨店のコンコースの高い天井と煌びやかでかつ厳かな雰囲気が他にないほど良かったのになあ・・・
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:39:20 ID:sh/XwTEx
小林一三の面影が消えていくのう。
guest/guest
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:42:48 ID:pI5DFypv
大阪駅前の
歩道橋は
とっぱらって
しまえ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:44:11 ID:vDcdPYk+
阪神優勝用大宴会庭園を欲す
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:47:35 ID:gqpM5MTJ
なんだか 統合後の施策が子供っぽいな
村上さんに聞いたほーが いんじゃなーい
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:51:43 ID:qRD1v/jg
梅田は高さ制限があるけど、高層ビルが密集してて外国みたいにいい感じになってるなぁ。
東京は分散しすぎ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 00:56:22 ID:9itsMX+U
梅田もそうといえばそうだが、東京はランドマークがない。
お台場からレインボーブリッジ越しに都心方向を眺める絵を最近よく
見かけるようになったが、微妙な高さのビルがだらだら広がっていて、
どこに目の焦点をあわせるべきかで悩む感じ。
WTCのないマンハッタンも今一になっちゃったけどな。
あの歩道橋はもういらないだろ
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:04:58 ID:S2ur+aJW
大阪の裏社会が大成に圧力かけて、大林に仕事をさせたんだろう
間違いなし
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:16:45 ID:8QsCeyRm
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:25:10 ID:gyGZ5lnr
梅田は地下をもっと充実させたら
夜と休日はいつも人多すぎ
オレにとっては空調の利いてて雨が防げる通路だけど
集落じゃなく部(ry
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:31:42 ID:CbCUzBmZ
以下、
「梅田駅前の電気店のビルと、アキバのヨドバシがクリソツな件について」
>>32 まぁ東京に比べると梅田なんて地方都市のひとつに過ぎないからな
でも東京もビルが分散しすぎて、マンハッタンとか香港の摩天楼に
比べるとちょっと間延びした感じがする
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:35:41 ID:GtEqyb+u
阪急さん、大丈夫かいな?
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:38:45 ID:wtg1IkkR
阪急→JRに乗換えする時に通る屋外歩道橋が汚い梅田
一方、風情のあった阪急百貨店が取り壊しか
大阪駅の立替で変わらないの?>屋外歩道橋
40 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:46:04 ID:OnbeppvO
このあたりに共用でヘリコプターが常時発着できる場を作れば?
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 01:49:59 ID:/zkJkmI5
>>20 北浜の210m超高層マンションはそこから見えないのか?
キタヤード開発したら梅田は人の流れが随分変わっちゃうの?中心が西へ移る感じ?
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 02:15:54 ID:wjGC+9Iz
>>42 何が建つかによるでしょう
テナントが入るビルばかりがニョキニョキではつまらん
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 02:36:16 ID:9yMYvs9k
↑ロボット研究や大学院・オフィス・ホテルなどが入る
まあ、繁華街的な部分は少ないかと
しかし、地下街・梅田・西梅田・茶屋町・北ヤードと大まかな区分けと客層が分かるね
しかし、ヨドバシは周りを高層ビルで囲まれて益々浮くなw
187m・178m・150mが現時点で決定されたからな
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 02:38:18 ID:U5DgGGe9
大阪は梅田 難波 中ノ島 地下街 と大きくわけて4つの街から成り立っている。
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 03:20:19 ID:xd5CQtRK
地下にマンションでも作って
で、グランドドームを木っ端微塵にブチ壊したのはどこの業者よ?
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 07:41:23 ID:MkIPpN2Y
>>44 浮くんじゃなくて、沈むんですね。ヨドバシ。
あそこだけ穴が空いたようになるw
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 07:51:13 ID:Uvj9IN+j
高層ビルにワクワクするなんて初心な町なこと
名古屋みたいだ
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 07:56:17 ID:KYSmAk7v
梅田は地下街をもっとわかりやすくしてほしい
>>51 それは絶対ムリw
梅田地下街を完全に把握できたらたいしたもん。あの複雑さは半端じゃない。
ヨドバシも当初案では北側の駐車場になってるところに
高層ビルを建てる予定だった筈。
どういう訳かほったらかしになってるが…
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 09:20:26 ID:xZrrbryG
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 09:36:40 ID:Iif4+t63
阪神百貨店と富国生命ビルも解体が決まってるし。
阪神百貨店は、解体後は阪急と統合って事になるんじゃないかな。
阪神百貨店跡地は、低層がテナント、中層が事務、高層が住居の
「梅田ヒルズ阪急」でも建てちゃうのでは。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 09:45:43 ID:Wm1H/Yjk
1Fのメイン通路の工事だけでも早く終わらせて欲しい
ホワイティが混雑して歩きにくくて困る。
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 10:01:51 ID:IpsotZ8e
大阪らしく段ボールで高層ビルを建てて欲しい
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 10:03:43 ID:vQ+i/5SP
59 :
@小沢:2006/10/09(月) 10:15:37 ID:1pKAgRTD
姉歯案件か再度構造計算をしてら、赤字になった訳だ。
>>56 むしろ2期工事の方が影響大きいんジャマイカ。阪急電車の方から
入れなくなるぽいし。
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 10:55:39 ID:2/x4ynpF
なぜに大林組?
元施工は竹中工務店なのに。
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 10:57:22 ID:9BSvMMxE
ヨドバシの外壁が地味すぎる
阪神は近鉄か京阪と手を組んで欲しかった
なにも競合路線と手を組まんでも……
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 11:04:25 ID:2/x4ynpF
阪神と京阪が一番良かったな。
でも阪急と阪神の統合で期待できることもある。
・宝塚劇場で「六甲おろし」のラインダンス上演。
・甲子園球場では阪神応援団に宝塚メンバーが参加し選手に声援。
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 11:07:05 ID:KYSmAk7v
>>63 >・甲子園球場では阪神応援団に宝塚メンバーが参加し選手に声援。
みてー
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 11:08:03 ID:Uvj9IN+j
本業に期待する事は無いの?
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 11:08:28 ID:UXSpmRRn
鉄道会社の対立を装った阪神つぶしはアメリカの国策
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 11:51:44 ID:UEeFOm1U
大林は和歌山で談合しているような会社。
大林が施工すれは阪急百貨店のクリーンなイメージをぶち壊してしまう。
68 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 11:59:11 ID:2iCqitwE
ヨドバシ阪急梅田 阪急梅田駅
HEP
阪急百貨店
JR梅田駅
阪急西梅田シティ
阪急百貨店アネックス
>>61 ケケ中は、元から予算が合わないから受注しないの。
大成は、大赤字覚悟で受注したけど、今となっては「ホッ」て感じじゃない?
大林もよく受注したもんだ。阪神がらみかな〜?
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 12:11:40 ID:SvNshayj
>>62 難波にできたマルイもただの壁みたい。あれがはやりなのかな。
安上がりに早くできるのだろうけど、あまりにも無機質でただのオフィスビルとかわらん。
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 12:49:53 ID:c5mBgwug
>>61 >>69 俺が聞いた話では、施主(阪急)が競争入札の指名業者から「あえて」元施工を外したらしい。
純粋に価格競争をさせるためだとか。
その効果があったのかは知らない。
建築:竹中が大成に
電気:きんでんが関電工に
機械:高砂?が大氣社に
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 13:01:23 ID:/mLhaaZF
ほんとヨドバシの広告は下品だよな
秋葉や日本橋じゃないんだからもうちょっと考えろよ
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 17:52:05 ID:tB0/24kj
結局、解体だけやったのか
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 17:54:36 ID:s+QTziD2
阪急も工事代金値切るから、せこい会社や
大手企業かよ
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 18:12:52 ID:Ie2JFe+Y
兆の借金がある会社が見え張ってる場合ではない…
>>63 ラッキーちゃんに扮して登場し六甲颪に合わせて踊る。
オーオーオーオー、は〜ん、し〜ん、タイガース。フレ、フレフレフレ。
で足を上げるわけだ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 18:21:21 ID:FpkOjIlA
設計業者はどこ?
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 19:12:57 ID:UEeFOm1U
設計は日建設計だろ?
>>75 請求の段で値切るって話し。
逆に渋ちんそうな阪神の方が払いは、綺麗って聞いたよ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 19:54:32 ID:UEeFOm1U
結果として、元施工外しが建築主に有利になったのかどうかは疑問だ。
大阪じゃデパートの建て替えごときでニュウスになるのかね
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 20:07:25 ID:s+QTziD2
日●設計の担当者とゼネコンつるんでるからね。
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 20:15:04 ID:ExcAoqda
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 20:23:12 ID:LCLgEHDR
どうせ旧三和銀の関係先しかできない話しなんだろ?
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 20:49:56 ID:otPDrdd/
>>84 建築関係はそれが多いよ
もっとセコイ業者で言うと、ライバル業者の見積もりx0.6で受けたりとか(w
なんでも有りっぽ
>>83 吊るんでも何のメリットもないよ。今のN建なんて
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 23:13:07 ID:atiwln1+
景気がいいな、大阪と名古屋は。
駅前からデパートが次々と撤退する神奈川とは大違い。
91 :
北浜:2006/10/10(火) 00:26:17 ID:FdjnuiOM
またO林組が、闇社会から圧力かけたんだよ。
大阪はヤクザに寛容な街だし、東京みたいにマスコミがうるさくないから、やり放題やな。
東京のマスコミがうるさい?何の冗談ですか
北朝鮮のマスコミが自由だというくらい笑えないのですが
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 00:34:38 ID:65jMkFnG
>>90 サンケイビル、なつかしい名前
まだあったのか
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 01:01:35 ID:8RtgR8sO
「東京・新宿歌舞伎町 マフィアの棲む街」
わずか五百メートル四方の歌舞伎町には、アジア各国、南米のマフィア組織が集まり、
蠢き、警察もうかつに介入できないほど恐ろしい黒社会が築き上げられている。
日本で最も早く海外勢力の侵食を受けた街だけに、外国人による犯罪は頻発し、
日本各地で起きた外国人犯罪の実行犯のほとんどもその足跡を残す。警視庁もこの点に
注目し、3年前に専従の特別捜査隊を発足させ、界隈の外国人マフィア狩りに着手して
いるが、絡み合った人と人、民族と民族の糸を解きほぐすことは容易ではない。
中でも群を抜いて厄介なのが中国人犯罪だ。
享楽、退廃、野望、失意…人種のさまざまな感情が渦巻くカオスの街、新宿・歌舞伎町。
もはや一般人の常識で、この街の出来事を読み解くことは難しい。
ttp://www.waseda.jp/sem-muranolt01/KE/KE0107.htm
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 01:17:23 ID:MyYcCNlu
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 04:45:40 ID:6C3lnFbS
談合なんて、ガキの万引き程度の罪くらいにしか思ってない
伊丹の空港が片付かないと
高さ制限で引っ掛かるんだっけ?>伊丹
98 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 16:37:37 ID:QKSYL3HV
>>73 言えてる。梅田は汚い広告とかなくて整然なのがいいのに。
新宿みたくなったら最悪。
ヨドバシは所詮東京の企業だと思った。
「落ち着きと高級感」が阪急だが、意外とせこい。
せこくなければ成功しないのも確かだが。
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 19:03:54 ID:QKSYL3HV
阪急は建設費ケチってるから、
前みたいな美しいコンコースはできないと思う。
いつまで傾いてんの。サラ金の看板
102 :
97よ:2006/10/10(火) 20:01:15 ID:bAIN6Oz4
梅田は190mが限界
そして、阪急は187mの予定
ヨドバシは5年後
187m・178m・150m・150以上・150以上に囲まれて情けない姿になりそうだな
梅田には場違いすぎると思う
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 20:24:44 ID:kFDY+M+x
大林組がこの事業を受注するメリットって何?。
高度成長の頃、大林と竹中は御堂筋では、何が何でも自社の看板を揚げたとか。
三井と大林のJVが持ち上がった時、大林の営業が「御堂筋で三井の下に入れるか」
と断ったらしい。一度、自社の縄張りで他所の業者を入れると次がなくなる。
金を持ち出してでも、追い出さなくてはならないのだろう。
もっとネタ的な景観政策をしろ。大阪なら。
断面は六角形しか認めない、とか、窓は円形以外認めない、とか。
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 22:43:42 ID:J34wh7FI
大成には意地でもがんばってほしかった。
ゼネコンというのはすべてのリスクを受けて請け負うからこそ、信頼される。
それがゼネコンの美学というもの。
請けた以上、赤字覚悟で最後まで完遂してほしかった。
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 22:46:16 ID:QKSYL3HV
>>105 阪急も結構特徴的だと思うけど
どこかにきらりと光るセンスが盛り込まれることに期待しましょう。
以前のコンコースのような素晴らしいものを望む。
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 22:51:02 ID:vQPvUQdi
六本木ヒルズなんて鹿島が血を削って受注、施工したのに大成ときたらこの体たらくか。
でも大林が何か仕組んだのかもしれないし、一概になんとも言えないな。
この業界は奥が深いから断片的な情報じゃ何もわからんよ
109 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 22:56:54 ID:J34wh7FI
六本木ヒルズは鹿島なの?
幹事は大林だと思ったが・・・
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 23:18:11 ID:vQPvUQdi
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/11(水) 00:13:14 ID:0+FTvPSv
>>110 それは初耳だった。B街区森タワーの施工は大林幹事だと聞いていたから、全体の総括は大林だと思ってた。
大成はお膝元の東京ミッドタウンでは主幹事会社としてプロジェクト全体を取り仕切り
東京一高い超高層ビルを創り上げている実績があるんだから、大阪でももっと頑張って欲しかった。
阪急で失敗したことを反面教師として、次回は大阪でビッグプロジェクトを全うして欲しい。
「もともと竹中有力だった物件を価格競争の末、東京資本の大成が受注したところに無理があったとのこと。
その後、配管工事などのノウハウが大成ないないため解体工事も難航していたそうです。
さらに鋼材高騰により、当初予想していたよりも工事金額が大幅に膨れ上がり、契約した金額ではとても工事は無理と大成が判断、約150億円の違約金を阪急に支払い受注工事を返上したという話です。
150億以上の赤字工事はさすがに受注できませんよね。」
http://gorimon.com/blog/log/eid601.html#comments 150億だってョ
114 :
技術屋:2006/10/11(水) 20:09:37 ID:3Mi4ZVRa
大手五社といわれるような会社大成建設が、途中で逃げるというようなことをするな!
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/11(水) 20:34:17 ID:gms4moYG
大成がわるいのではなく正当な金額を払わない阪急が悪いと
思う。ふっかけた工事代金を提示するわけないんだから。
こんなばかな百貨店では二度と買物しないぜ
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/11(水) 20:45:41 ID:8UchChEg
阪急百貨店は入居してるだけで、直接関係ないだろ
>>115 詳細が決まるにつれて大成があれこれ理由をつけて値を釣り上げていったのかも知れないし
当初の入札条件にはなかったものをタダで追加しろと阪急がゴネたのかも知れないし。
実情なんて外野にはわかんないでしょ。
当初の受注の経緯は、どんな物かは勿論判らないけど
社内では、建築・土木・UR(阪急)と言うように特別枠になっていた。
梅田界隈で、あれだけ新築物件があっても「大成」の看板は、見た事ないし
「地図に残る仕事」と謳う会社だけに、無理を承知で受注したんではないかな?
それ以前に、現在建築中の物件で、黒字の現場ってあるのかな?
スーパーゼネコンと言えども、これだけ赤字現場を抱えていると、大変だと思う。
大小取り混ぜて、お互い首の絞め合いみたいだね。
そごうを竹中に盗られたから、やり返しにいったんじゃないの?
>>113 違約金はもっと安い。
心斎橋そごうの元施工は大成なんですか?
大林だと思いました。
大阪でO林組に逆らえば、死人が出るからね。
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 15:13:33 ID:w3VRMTv2
大林も受けなきゃいいのにね
124 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 15:21:56 ID:TKHCTG+u
>>115 一度、受注しておいて途中で放り投げる大成が悪いに決まってるだろw
かなり大きな出来事だと思うのだがあまり報道されていないのが気になる。読売と産経だけか?
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 15:58:01 ID:TKHCTG+u
大林が放り出したんなら、大きなニュースになってるよ。
大林や建築より土木のイメージが強い。
関西では建築の竹中、土木の大林かな。
今更、大林受注して、勝算あるのかな?
ケケ中の牙城を攻める第一歩って事もあるのかな?
129 :
街のうわさ:2006/10/13(金) 14:29:21 ID:dRttjVdc
大成は、実行予算800億を600億で受注しようとしたみたいです。
大林組は阪神がからんだら出てくるかもね。でも阪神百貨店の建替え予定もでているので、
どうかなぁ・・・
130 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/13(金) 21:03:15 ID:H8LVHLWB
太平建設工業に頼めば良かったのに
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 01:32:19 ID:8qYvKGc8
あげ
大成建設は辞退して正解だった。
赤字とわかっている工事を受注していれば、株主訴訟がおきる。
もし多額の違約金が発生していたなら株主訴訟が起きる
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 09:25:17 ID:YJPVdw2K
大成って関東の業者だし
技術的にも品質的にも、
阪急の要求品質を満たすのは無理と思われ。
だから成果物である建物そのものに関して言えば
大成がクビで正解と思う。
だったら最初から他の業者を選べばよかったのに
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 17:49:03 ID:MzlL4bwE
大林は赤字受注するの??
代表訴訟にならないのか??
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 18:08:26 ID:4rd1icCb
久しぶりに行ったけど、地上にはファーストフードなどの店舗が余り無かったけど
地下街にあるの?店が無いわりにマクドの紙袋持ったOLがちらほら公開空き地で昼食してたけど
>>135 文言も変だけど、建築の知識あるの?
阪急のクオリティーに対応出来ない何て
準大手でも出来るやろ
大阪は活気があるな。百貨店の建替や増築がすごい。
梅田北は三越・・・・・・・・・大林JV
梅田は阪急・・・・・・・・・・大成→大林?
心斎橋はそごう・・・・・・・・竹中
難波は高島屋新館・・・・・・・大林?
えっと、単純に西梅田地区を手がけたのが大林で、
その流れで、じゃ、それもうちがやりましょうか?
って流れじゃないの?
西梅田地区となると実は大林の実績は少ない。
ヒルトン、第2吉本、リッツとすべて竹中の設計施工。
143 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 10:20:06 ID:H+iKRDx0
西梅田のJR貨物基地が再開発されたら梅田ってすげえ街になりそうだな
>>142 あれ、そうだったのか。
オレ勘違いしてたよ、THX
東京臭のする大成はイラネ
ヨドバシもいかにもネタみたいな形のビル建てやがって 完全に浮いてるんだよクズが。
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 11:04:48 ID:A//DPV/Q
>>143 伊丹のボロ空港があるかきりショボイビルしか建たない
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 11:17:27 ID:SwRbMepl
148 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 11:19:31 ID:3nS5v4DY
>>146 180mクラスが建つから、まあまあでは?
航空法が緩和されれば、200mは普通に超えるんだけどね。
俺は高層ビルは苦手だな。なにか息苦しい感じがする
150 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 11:59:16 ID:ExwAb71p
>>104 談合でもその話が出るよね。「ウチの近くだからウチで」みたいな。
高層建てればいいってもんじゃない。
バリの凱旋門の下に立って
新凱旋門とエッフェル塔を眺めた感動に負けない
都市にしてくれよ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 12:33:28 ID:lXUBTwKv
>>148 関西再建には
伊丹空港廃港→梅田規制解除→副首都建設→なにわ筋線→関空3期
これしかない。
153 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 13:13:52 ID:P1pEq7Xw
日本の長い歴史を考えると近畿がやはり中心だろ、悲観することはない、今でも人材排出では他地域を圧倒しているよ
何年かすれば再び近畿が中心になっているよ、今は国が異常ともいえるくらい東京を保護している。これが修正されれば近畿に勝る地域はない。
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 13:23:34 ID:p4XaTQex
人材排出(笑)
高層ビルはもっとたくさん作るべき
香港みたいにしてしまえ
156 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 13:29:35 ID:Uq/8GKt/
>>152 首都機能分散もね。
関東人が首都利権絡みで日本にぶら下がってるから、なかなか上手く行ってない。
だから、大阪の調子云々は、関東人が日本にぶら下がってる構図だから、日本全体の問題。
天皇を京都に(京都に行く途中で雅子は事故死)戻して、首都機能と、特にメディア発信の東京規制を
排除して、j東日本の資本主義化を促せば、日本の各地方の「持ち味」が復活して日本が活性化する。
関東人ブラ下がりの代表である、キー局制度とNHK利権を例に取ると
日本全国から、全国番組編成権絡みで、広告費経由で全国から他地方と地域間競争をせずとも金が集まる
↓
他地方よりも努力対給料比(努力以上の給料をもらえる)が良く、それを東京周辺で消費する。
↓
利権と直接関係の無い周辺産業(たとえば外食、サービス業など)が、利権で高給取りの人間の支払いで
潤う。勿論、あぶく銭なので、金の払いっぷりも良い⇒他地方に比べて努力をせずとも金を払ってくれる人が居る
↓
関東の飯屋はまずくて高いまま
という流れ。
要は、関東に金を集める事で、日本のサービスレベルや文化レベルが全く上がらず、格の拠点である京都や
資本主義的商業の作り上げた(世界史上初、先物取引市場を開設した)大阪や、九州、名古屋が疲弊している。
日本史的に見ても、関東に日本の「中枢」を置き続ける何らの正当性も無い。
つまり、日本人は、関東地方に「配慮し過ぎ」であって、結局、朝鮮人云々以前に関東人に寄生されている構図に
気付き、是正すべき。
金沢が、再び地力を生かして繁栄する姿が、「豊かな日本」なのであって、どの地方で育った企業も、より大きくなる
為には、「中央官庁」のある街に本社を移して行ってその地方に配慮しないといけない土人国家のような発展途上国の
ノリには抵抗しないとね。
157 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 13:30:03 ID:ePmkf3mp
優秀な人材が、東京圏にどんどん排出されているかもなw
158 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 13:55:40 ID:ePmkf3mp
関東では、平坦な後背地域が安価な継続的開発を可能にしている。
そのあたり、開発可能域が消滅しつつある大阪はどうクリアするかね?
156の主張には、禿げ上がるほど同意だが。
核の火の海は本当の最終仕上げだろう。
その前に、
■新幹線・満員列車爆破、転覆。
■鉄橋爆破・崩壊・転落。
■爆発自動車&トラック。
■飛行機・空港、爆破炎上。
■住宅密集地・繁華街放火・延焼。
■浄水場・ダム・水源決壊、毒物投入。
■凶悪伝染病散布、病原菌ミサイル(撃墜したとこで無意味)。
などなどの阿鼻叫喚が待ってるだろうね。
大韓機爆破など共和国(北朝鮮)は、本来テロにかけてはお手のものだからね。
しかも今度は隠す必要もない。悪の島国を公然と攻撃できるわけだ。あらゆる手段でね。
・・・体中の皮膚がタダれ、どす赤黒い伝染病の斑点が浮き上がり、産み付けられた蛆が湧く。
死骸が転がり、腐臭がかつて繁栄した街に充満する。
その間にも凶悪な伝染病が広がってゆく。
後悔してももう遅い。
アメ公の家畜犬政府を支持した豚国民の自業自得といえるね。
安倍公や天公だけはそれでも地下室で生き延びそうだがw
160 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 14:02:16 ID:ePmkf3mp
>>159 ああ、その辺についてはもう対策済みだから。
それを寄生者とその出身国へ宣伝したりはしないがね。
>>158 未来は人口減なのに大規模開発なんて必要あるか?
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 14:41:30 ID:ePmkf3mp
首都機能とそれに付随する建築群は、ある程度集約的に存在しなきゃ機能しないだろ。
大阪のどこに建てりゃいいの?町中の空きビルにオフィスを分散するか?
人口減っても、土地がまとまって空くわけでは無いし。
163 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 15:22:10 ID:P1pEq7Xw
別に近畿に首都が来なくても関東から官庁が出ることで再び相対的に近畿が経済首都に復帰できるよ、今の東京保護政策は異常、一番の被害者は大阪
阪急がこれほど談合で話題のあがっている大林に発注するはずないね。
イメージダウンも大きすぎだよね。
大阪に首都機能の一部が移転してもキヤノンやホンダが移転してくるわけじゃないし
革新的な企業が生まれてくるわけでもない
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 18:14:37 ID:rRVGnPUh
吉本ビルってあの吉本興業なんですか?
167 :
日本ちゃちゃちゃ:2006/10/15(日) 18:19:33 ID:zTE3CZc5
>>166 関係ない
談合の手続きミスで発注先を間違ったのかな?
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 18:24:52 ID:6FjA/twt
鴻池組はどうした
169 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 18:38:55 ID:50HVGzio
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 21:06:30 ID:h84z+FaE
関東は日本のニート
172 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 21:26:49 ID:qnaFnBHK
大阪圏の活気は日本一、工場建設など4分野で
◆JPモルガンリポート「高成長は当分続く」
大阪圏(大阪府、京都府、兵庫県)は、工場着工やデパート設備投資、鉄道建設、港湾物流施設建設の4分野で日本一活気があり、高成長は当分持続する
――JPモルガン証券が関西経済の先行きを有望視するリポート「30年間の低迷を脱して再び成長軌道へ」をまとめた。
リポートでは、大阪圏の経済が低迷した要因について、「(1964年制定の)工場等制限法の影響で製造業の成長が鈍り、本社機能の東京移転も招いた」と分析。
サービス業主体の経済に転換した東京圏(東京都、神奈川県、埼玉県)や、法規制のなかった愛知県より打撃を受けたとした。
しかし、2002年に同法が廃止され、大阪圏の工場建築面積が03年度は前年度比48・6%増、04年度は23・7%増になったと指摘。
60年度以降で、東京圏を2年続けて上回ったのは初めてで、「工場の更新や拡張の需要が今後数年間続く」としている。
また、大阪・キタ地区の百貨店の進出・建て替えラッシュや、京阪電気鉄道が建設中の中之島新線などが、生産や消費活動を活性化させ、
「今後3〜5年のうちに、大阪圏は人口流出地域から流入地域に転換する」と予測している。
リポートを作成した増田悦佐・シニアアナリストは、「大阪圏の4分野はいずれもモノ絡みの需要で、前途は洋々だ」と話している。
ただ、日本総合研究所は9月に、大阪圏の現状に警鐘を鳴らすリポートを発表しており、見方が分かれた形だ。
(2006年10月15日 読売新聞)
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061015p101.htm
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/15(日) 21:36:22 ID:yR5A4FhK
ヒント:竹中はずさん
竹中の現場ではよく死人が出る
175 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/17(火) 10:06:18 ID:5Aft8uae
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/17(火) 22:24:46 ID:PEj8L+aw
177 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/17(火) 22:42:00 ID:eKQ+wrIt
阪急百貨店のビルと大阪駅の工事で梅田界隈の動線は滅茶苦茶やね。
いつのまにかヨドバシの前の道路までひん曲げられてるし…
大成の後は大林に正式決定したのかな?
地下の解体は新築工事と同時着工と共に施工すると思われるが、山留は敷地外にSMWを打つのか
既設の地下を利用して内部を解体するのか興味があるな。
地下構工法は逆打?、それともオープンかな?
179 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/17(火) 23:00:13 ID:Ua+hK5r8
今の梅田って阪急百貨店もなけりゃJR大阪駅も取り壊し中だし、無茶苦茶だわなw
まあ地下にいれば気にならないが。
180 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/17(火) 23:02:49 ID:VulyRwTU
今以上に「アルかニダ」に資産提供をし易い売り場構成にしたりしたら笑うな。
場所柄や民族性からすると仕方無いか。
2ch脳も大概にしといたらどうか。
様変わりが楽しみだな。
183 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/18(水) 21:58:16 ID:EwY7nQKs
ちょっといっぺんに工事しすぎやね。
185 :
大成奉還:2006/10/20(金) 20:23:35 ID:gLfsTx/O
やないの・・
186 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/20(金) 22:54:02 ID:36IzwaI2
うまい!
座布団持ってこい
平成23年に皆共倒れか
大阪らしいな、何で全員同じベクトルで突っ込もうとするんだろ・・・
梅田は大林の牙城となった。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061018/132499/ 梅田阪急ビル、建て替え途中で施工者が大成から大林に交代 2006/10/18
阪急電鉄は、梅田駅に隣接し、阪急百貨店うめだ本店が入居する梅田阪急ビル建て替えの施工者を、大成建設から大林組に変更することを明らかにした。
発注者は同社と阪急百貨店で、10月18日現在、施工契約について大林組と交渉中。
年末ごろに終わる予定の旧ビル南側地上部分の解体までは大成建設に任せ、地下部分の解体から大林組に依頼する予定だ。
新ビルの延べ面積が約25万m2であることや、施工中も百貨店の営業を継続すること、建て替え後のグランドオープンの時期が2011年であることといった諸条件は今のところ変えていない。
阪急電鉄は施工者を替える理由について、
「最終的に(大成建設と)契約面で折り合いがつかなかった」(広報部)とだけ述べている。
近年の原油・素材価格の上昇や、日建設計が手がけた新ビルの設計内容の影響でないことは確かだという。
阪急電鉄は建て替え工事の技術的課題を、
「建物地下部で、周辺の地下街や地下鉄に近接しているため、地下解体工事や基礎工事に当たっては、周囲に影響が出ないよう慎重な施工が求められる」
と説明している。
>阪急電鉄は建て替え工事の技術的課題を、
>「建物地下部で、周辺の地下街や地下鉄に近接しているため、地下解体工事や基礎工事に当たっては、周囲に影響が出ないよう慎重な施工が求められる」
>と説明している。
こういう技術は大手5社ならどこも持っている。
191 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/23(月) 20:40:28 ID:tMjJ3loq
森組とかハンシン建設って名目だけの親になる力もないのだろうか?
192 :
街のうわさ:2006/10/24(火) 15:51:03 ID:s7NWZJNX
ハンシン建設では、600億の仕事は無理と思われる。
電鉄の仕事でも、大林 鴻池 の施工しない様な仕事しか回って来ないらしい。
甲子園球場も、工事事務所を出されて、現在大林組がそこに入っています。
金太郎が活躍したんだろな
大阪駅の工事も大林組…
大丸増築も大林?
高島屋増築は錢高組。
197 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/29(日) 10:23:24 ID:KzKGrxa6
下請けからは銭安組とよばれてるなwww
大林は梅田北ヤードの開発も行う。
199 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/02(木) 00:12:00 ID:52uRbuw/
>>198 大林って結構、大阪では強いんだね。
だけど、竹中の方が名門企業なんでしょ?
大林は設計施工で有名な会社。
作品主義を貫き、有名建築を数多く輩出している。
201 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/02(木) 22:07:16 ID:fHMYXUyZ
今んところ阪急が、梅田界隈では一番の高層ビルになるの?
それともハービスの一番は揺るがない?
あのへん
痛みの所為で200超えたビル無理だし
半球になるんぢゃないの?
203 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/02(木) 22:27:15 ID:EbiEsZRY
大林は、阪神の立替、甲子園の改修、そして梅田北ヤードの
開発と将来を睨んで商売している。阪急の工事を引き受けた
のも分かる。大成は、建築でも土木でもダンピングで市場を
荒らしまくっている。業界の嫌われ者だよ。
そうだよね。サンケイもハービスも吉本も全部大林の設計施工だよね。
205 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/02(木) 23:04:34 ID:Qa33YdGr
伊丹空港を早く潰して梅田の180m規制を解け
206 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/02(木) 23:04:59 ID:p1HjK+CH
竹中も、作品主義・棟梁主義で有名だよ。
竹中は大阪ドームで評判ガタ落ち
大阪ドームで、何で評判ガタ落ちしたの?
出来が悪かったの?
クレームが一杯でているの?
それともデザインが不評?
209 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/03(金) 12:26:47 ID:4kCa23T8
210 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/03(金) 17:32:10 ID:PNSd8VNI
大阪ドームは大林の施工だが?
大林始まったな
何が始まったのかな?
213 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/06(月) 10:44:10 ID:Zm6o1mh4
大阪ドームが竹中って…。
大林の代表作だと思うんだけど、そんなに知られてないのか!?
でも、評判ガタ落ちなら知られてないほうがいいかもね(笑)。
ただ竹中はいい迷惑だろうな。
214 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/06(月) 13:35:53 ID:UXiLHi1d
215 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/07(火) 04:46:03 ID:tWOGXdN3
>>54 まっすぐ歩いてるつもりなのにいつのまにか違う方向に向かってる
阪神百貨店前より複雑なところがあるのか?
217 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/07(火) 10:09:54 ID:VCLymN5G
>>215 頭は大林だろ。
大阪ドームの出来が悪くて、デザインが変なのは
別に竹中のせいじゃないんじゃない?
ま、別にどっちだっていいんだけどさ。
でも大阪ドームのあのデザインはないよな〜。
218 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/07(火) 11:15:11 ID:3MvIcFet
大阪ドームは竹中案と大林案を足して2で割ったデザインにしたと
当時の新聞の1面記事で見た記憶があるが
大阪ドーム良いじゃない。世間の大阪に対するイメージを裏切ってないよ。
221 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/07(火) 12:44:52 ID:/SREebMG
>>219 大阪人は世間の大阪のイメージが大嫌いだから。
222 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/07(火) 13:38:43 ID:t+rS0f9I
広島新球場も甲子園建て替えもいいよな。
大阪ドームはホントにつまらないドームだ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/08(水) 03:59:55 ID:nkvqK9Yk
ぼけぇ〜阪急
株価駄々下がりやないか〜
毎日毎日、ずるずる落ちてもて
もうしびれ切れた、あした売ろ
まじ、統合要らんかったと思うわ
>>223 阪神株を高値掴みしたうえに株式交換で発行済株式総数がじゃぶじゃぶ増加…
普通はド素人が考えても株価下落の要因ばかりだと思うのだが。
阪急梅田の解体工事最近進んでいるの?
新聞では大林が引き継ぐ事が書いてあったけど、本当に大林が工事を請け負うの?
226 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/11(土) 16:08:18 ID:ecMoCIUn
大阪駅前第1〜第4ビルをなんとかしろよ。
あんな化石のような、耐震対策もなってないビルをいつまで放置する気だ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/11(土) 19:32:08 ID:zc2yD60G
2ビルには大林所長の怨念が…
228 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/11(土) 19:38:57 ID:BBWo0GBc
>>226 >>大阪駅前第1〜第4ビルをなんとかしろよ
同意。ありゃ最低のビル群。大阪の恥。つーか、三菱のやる北ヤード再開発も20年後には「大阪の恥だから解体しろ」って言われるだろが。
今日日経アーキテクチャーが届いたが、そこにも施工返上の記事が・・・
そこでも大林が施工「予定」と記述。
「決定」じゃないんだよね〜
『地下解体工事で建設会社2社に示した予算額が・・・・・』
という記事にある2社とはどこのことなんだろう?
>大阪駅前第1〜第4ビル
あそこに入って二度と戻ってこなかった人多数。
事実上無法地帯で警察も介入できないとか。
229≫
竹中・大林だと思う。
あれだけ阪急関係の仕事をしてきた、竹中が、
降りたのも不思議・・・
大林は契約したと思われる。
232 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 13:47:50 ID:Qs5oLWSR
>>230 盛り上がってる中悪いが
そういう怪しさは無いな。
所詮ビルですんでw
警備員いっぱい歩いてますねw
そういうのではなく
サブカル的な怪しさが炸裂しそうやから
好き。天井低いし。
233 :
名無しさん@恐縮です :2006/11/13(月) 14:34:15 ID:VYr7MDNw
234 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 14:53:20 ID:Y/yh1Bes
丸の内のショボビル何とかしろ。
皇居〜東京駅400mにパラパラ高層ビルがあるだけ。
縦幅400mじゃショボイよ、汐留もショボイ狭すぎる。
東京はショボイ。
首都なのに税金無駄ずかい、泥棒東京
235 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 15:10:15 ID:1F0p2qXu
伊丹を潰さん限り
梅田に200m台のビルは無理だろうな。
はよ潰してくれ。
236 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 15:13:57 ID:EbJBKTCi
安く請け負った分、どこで手抜きをするのですか?
237 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 15:56:20 ID:LWQZz8XA
たしかに丸の内はたいしたことはないね。
八重洲前は雑居ビルがあるからね。
シンドラーエレベータを採用
239 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 18:44:57 ID:XFVKJ9FA
丸の内レベルじゃ世界から無視されてるよ。
機能的には無駄だらけだがスカイビルのデザインは群を抜いてるなぁ
241 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 19:17:21 ID:fHKdnWkr
大阪名物タコ焼きドームに改名してほしい
242 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 19:19:41 ID:tXW7sZCw
大阪駅(梅田駅)は迷路
243 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/13(月) 20:22:40 ID:oN/cqKvq
そうか?大丸阪急阪神あたりをウロウロしただけだから
それほど迷路だとは思わなかった
大林の株を買おうかどうか迷っています。
246 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 12:23:59 ID:Q9LIiZNN
梅田は無理でも弁天町に200m建てればいいじゃん
247 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 12:49:46 ID:gqyMGRO1
>>246 弁天町より京橋や天王寺を優先してくれ。
丸の内ってそんなにしょぼいのか?
皇居側から撮した画像は凄く見えるんだけどな。
ただ、もっと個性が欲しいな。
248 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 14:59:53 ID:xSdvnNb5
>>247 丸の内にある高層ビル街は赤レンガの東京駅前からほんの300〜400m
の範囲しか高層ビルが建っていていなくてそこから皇居だから。
幅は割合あるが縦幅なしの超薄型ビル街で駄目だね。
批判が多い墓石が多すぎる。
丸の内は低いままでスカイラインが広くてよかったんだが丸ビルやら国鉄跡の再開発で中途半端になった。
昨日、歌舞伎町で大阪勤務経験者が集まり一杯やっていた。
阪急の話題になり、解体中だと話してやったら、みんなびっくりしていたよ。
文化の破壊だ!、と履き捨てるように言っていた。
251 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/19(日) 10:22:39 ID:lQKp49y6
阪急百貨店の西側にある「老朽化した歩道橋」はせっかく
阪急建て替えになるのに梅田全体の景観を悪くしてるね。
あんな汚い歩道橋ダサー――――――ィ。
★歩道橋解体協会グループより
本当か?
解体工事はどこまで進んでる?
もう解体工事は、終わるんじゃない・・・
杭打ちの話がでていたので。
杭打は地上階が終わってから始める。杭は新築工事部分となる。
基礎は杭を打ち終わり、掘削と共に躯体を解体となる。
大林組が得意な分野。
ところでどこで杭打ちの話が出ていたの?
2007年末に本当に南半分が完成するのですか?
257 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/23(木) 10:07:28 ID:Vngv83YZ
丸の内は、ちかくに皇居があるから、高層建築物建てれないんだよ。
規制があるかどうかは知らないけど、皇居を見下ろす形になると
どうしても、騒ぐ人がいるでしょ。
戦前は、もっと厳しかったらしいけどね。
258 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/23(木) 13:16:51 ID:7lwCz5+B
丸の内、梅田にしても規制が多いんですね。
日本の行政連中は保守的過ぎる。
海外には金を援助して、役人の懐に日本の援助金が。
日本の役人には腐ってる。
259 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/23(木) 22:39:54 ID:ul86t6T7
阪急グランドビルが懐かしい。
261 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/25(土) 19:48:22 ID:4O7dw5Gm
【那覇港の海底トンネル工事】大成建設がダンピング落札?下請け圧迫の恐れ[06/11/25]
1 名前: 窓際店長見習φφφ ★ 投稿日: 2006/11/25(土) 03:59:57 ID:??? ?2BP(4003)
内閣府沖縄総合事務局が発注した那覇港の海底トンネル工事を今年9月、予定価格の
68・3%で落札したゼネコン大手「大成建設」(東京都新宿区)に対し、内閣府が安値落札
の理由について説明を求めたところ、同社が下請け業者に請け負わせる価格を実際より
1億円程度も安く抑えた報告をしていたことが分かった。
内閣府は、安値落札のしわ寄せが下請けにいきかねないと判断、「差額は自社で負担
する」とする異例の誓約書を大成建設に提出させた。
問題の工事は、9月21日に一般競争入札で行われた「那覇港道路空港線沈埋函(ちん
まいかん)7号函製作工事」。大成建設が予定価格34億9197万円を大きく下回る23億
8600万円で落札した。
無理な低価格入札は“下請け泣かせ”にもつながりかねないため、内閣府が会計法に
基づき説明を求めたところ、大成建設は、下請けの「日立造船鉄構」(大阪市)の請負額を
十数億円とする内訳書を提出した。
ところが、内閣府がさらに、日立造船鉄構が大成建設に出した実際の見積書を提出させた
ところ、内訳書より1億円程度、高い価格で見積もられていたことが判明した。
内閣府に対し、大成建設は「下請けとの間で請負価格が折り合わなかった」と説明、最初
の報告の誤りを認めた。
このため内閣府は、下請けへの不当なしわ寄せによるダンピング受注を禁じた「公共工事
の品質確保法」に抵触する恐れが高いとして、「差額は当社が責任を持って負担する」と
する葉山莞児・大成建設社長名の「誓約書」を提出させたうえで、11月21日付で契約を
結んだ。
このような誓約書提出は、国土交通省や内閣府の発注工事では初のケース。
内閣府は「下請け泣かせの疑いがあるが、誓約書を提出しており、処分までは考えて
いない」としている。一方、大成建設では「個別の案件には答えられない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061125i201.htm?from=main2
262 :
:2006/11/27(月) 23:09:50 ID:5ZLvvceL
阪神百貨店の裏にあった、戦後の闇市の面影を残していた
桜橋通り商店街が無くなってたな・・・・
旧満州の地名をつけた新京貿易とか雀荘奉天とか、
いろいろ怪しげな飲食店や店が密集してて面白かった。
263 :
名刺は切らしておりまして:2006/11/29(水) 23:29:41 ID:51VPyap9
お国厨が沸いてるね
解体工事は既に大林に切り替わったかな?
新百貨店の開業は来年末ですか?
age
269 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 14:04:26 ID:p72k3nFh
2011年完成が待ち遠しいなage
梅田とかごちゃっとしていていい感じだったけど
みんなキレイになっちゃうんだな。
オレ東京だけど、バアチャンが
「いまはみんな建物が高くなって、街が低く見える」
って言ってた。昔は空がバアッと広がって見えて、
周りが見通せて、季節が感じられた、ってさ。
いまじゃ「今年もヒートアイランドきたか〜」って思う程度だ。
パリも都市計画に沿ってて秩序だってるし、風情あるし、いい街なんだが、
みんな北アフリカ系移民に入れ替わっちゃうんだよな。。。
何が街にとっていいことなのかさっぱりわからん。
安くてはできない証明だな
大林は高値でさらうよな、阪急も言い値を
のむのかな
273 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 23:11:38 ID:tG+01zfv
阪急のビルって、涼宮ハルヒに破壊されてなかった?
274 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/07(木) 23:13:07 ID:tG+01zfv
ウォークマン一台5万円くらいに値上げか?
最初から竹中工務店と契約すればいいのに、それをけって
大成と契約して。結局大成からできませんといわれて
困って大林にたのんだわけでしょ。
工期もないから大林のいいねでうけるんだろうね
276 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/08(金) 20:31:59 ID:hRgl8HXC
まだ解体終ってないよな?第一期間に合うの?
277 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 11:07:25 ID:LN0gGggi
>>276 もの凄い頑丈で壊せないらしい。どうやって潰すの?ってレベルらしい
278 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 11:16:03 ID:A9AnSRqS
279 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/09(土) 11:25:26 ID:LN0gGggi
>>278 建築のこと良く分からない上に聞いた話だけど、普通なら鉄筋コンクリートで
すませるようなところを、鉄板を丸く巻いた中にコンクリート流し込んで鉄筋入れるような
作り方してるので、めちゃめちゃ頑丈になってるとか
大成建設が降りたのもこれによって工期が伸びまくって人件費やら考えたときに
降りた方がいいって感じになったからって聞いた
色々書かれていますが、真相は別のところにあるのでは?
>>279 そういう工法をとって建設するとは思えないが?
工事看板は大林に変わっていますか?
どこが工事をするのか知りませんが、2007年末に百貨店部分はオープンという内容を見た気がします。
大変でしょうが、がんばって下さい。
285 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 22:30:44 ID:Sk1QInzj
建設に詳しい香具師に教えてもらいたいんだが、今解体中の南部分が来年完成
して、そのあと北部分の解体→建設と、南の高層部に4年近くかかるって、
どういうスケジュールなわけ?
>>285 意味不明
>今解体中の南部分が来年完成
>南の高層部に4年近くかかるって、どういうスケジュールなわけ?
矛盾して無いか?南は来年完成じゃないの?解体が「完成する」のか?
287 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 22:57:02 ID:t/a+TGVR
>>286 南半分は今後は地下の解体と地下の構築と地上低層部を同時に施工と思われ。
逆打工法を採用し、地上40数階までの荷重を受け持つ柱(=構真柱)を場所打ち杭と共に地下に建て込み。
地下の解体と同時に地上から地下に向かって構造体を施工。
1Fの床ができた時点で地下と地上を同時施工。
この工法で南半分の低層部分を完成させると思われ。
しかし、この工法を採用しても2007年末の完成は非常にタイトな工程。
24時間体制施工となるかもしれない。
288 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 23:14:02 ID:Zj2ZgSK/
伊丹の190m規制ギリギリですな。
これが梅田で一番高いビルって決まっちゃいそうだな。
ハービスの方が高いで。
290 :
名刺は切らしておりまして :2006/12/21(木) 21:45:25 ID:m4noqk6t
今日歩道橋から見たらまだ北側に鉄骨が残ってた。
相当てこずってるみたい。
291 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:14:41 ID:AO6J4Gbe
阪急百貨店取り壊しの最中に発生した複数の盗難事件に大成建設の社員が
かかわっていたことが確実になったため、大成が阪急に契約破棄の違約金
名義の補償金を支払うこととなった。これが真実。
292 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 15:20:17 ID:kKTewMTk
294 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 00:34:31 ID:ShDlPQkM
>>291 通報すますた!
大成の社員が関わっていたという内容は記事には書かれていません。
これは重大な名誉毀損です。
>>287 レスd。何だかややこしそうな工法だな。
でも素人には、なんで百貨店1期が2年で出来て、2期が4年も
かかるのか、ヤパリわからん。2期の方が立地的に売上げに影響
大だと思うんだけど。コンコース通れないわけだし。
296 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/24(日) 20:19:15 ID:XFTyK+8z
297 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 23:02:15 ID:WjVQGm3H
丸の内は、西洋化以前の遺産と、開国後の国家成長の軌跡が
共存してるからいいんじゃないか。国家の中枢らしく、土地も空も
贅沢に広々と使ってるのがいい。あれが高層ビルだらけになったら
せっかくの気品が台無し。
あの歩道橋は実は大阪の顔なんですよ
松下幸之助さんが私財で作りましたからね
299 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 13:32:14 ID:j8qq+FkN
今日の日経の「脱談合の行方」っていう記事で触れられてた
総工費が500−600億円で、大成と阪急には100億以上の交渉価格の開きがあったらしく
大林が「いったいどれくらいの安値で引き受けたのか」って業界で噂になってるんやって
300 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/26(火) 22:58:30 ID:IXQy8hHD
301 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/28(木) 15:29:19 ID:WpuLv7e+
阪急・阪神グループの森組はつかわないの?
302 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/28(木) 16:28:07 ID:vLKSrnYr
>>301 阪急関連の大きいのはJVで竹中と良くやってたけどこの物件はどうだろ?
阪急グループはいろいろあって大きいから森組は、ほかのグループ内の物件
よくやってるみたいだよ。
304 :
習志野No.:2006/12/31(日) 06:53:32 ID:fA3NOfX4
確か大林は
浦安の事故で有名になった三国屋建設の元請だった様な気がするんだが
305 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/02(火) 13:27:00 ID:Y/FLTRck
阪神百貨店、新阪急ビルを一体化して建て替えすることが決ったそうだ。
阪神が41階になり、新梅田阪急ビル41階とツインタワーのようにする
そうだ。
阪神の南隣にある新阪急ビルには道路があり分断されているがどのように
対策を取るか?
306 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/03(水) 02:21:49 ID:RTldawL8
大成建設の社会交流センターセンター長の北川成人氏のブログが大炎上しているようだが、大丈夫か?
誰か、大成でこの北川氏に親しい人はいないか?
あちこちを敵に回す発言が多かったから火消しは、大変だろうな
307 :
名刺は切らしておりまして:2007/01/04(木) 21:18:20 ID:NAkbJd4U
>>306 ブログなんぞいくら大炎上しても実際の火災と違って類焼しないから大丈夫。
燃え尽きれば自然に鎮火する。