【ネットワーク】Winny開発者の金子氏「P2Pを潰す一番簡単な方法は、料金を従量制にすること」 [06/10/02]
1 :
明鏡止水φ ★:
情報通信政策フォーラム(ICPF)は9月28日、Winnyの開発者でドリームボート技術顧問の金子勇氏
によるセミナーを開催した。セミナーは「進化を続けるP2P」をテーマに、P2Pファイル共有ソフトの
現状や、金子氏が技術開発に参加しているコンテンツ配信サービス「Skeedcast」についての説明
などが行なわれた。
金子氏は「自分はWinnyを作っただけで、別にP2Pの専門家というわけではないのですが」と前置き
しながら、P2Pの概念やP2Pファイル共有ソフトの歴史について解説。P2Pファイル共有ソフトは、
検索専用サーバーを利用する「第1世代型」から、検索もP2Pで行なう「第2世代型」を経て、キャッシュ
の仕組みを取り入れたWinnyやBitTorrentなどの「第3世代型」に発展してきたと説明。現在では、
BitTorrentに代表されるようにコンテンツ配信への応用が進行中であるとした。
また、コンテンツ配信については、「クライアントサーバー方式」と「P2P方式」という配信方式の
違いとは別に、YouTubeのようにコンテンツをユーザー自身が提供するサービスが注目を集めており、
金子氏はこのコンテンツ提供者の違いを「事業者提供型」と「ユーザー参加型」と分類する。
この分類に従うと、従来のコンテンツ配信は「クライアントサーバー方式・事業者提供型」、
Winnyは「P2P方式・ユーザー参加型」、YouTubeなどのサービスは「クライアントサーバー方式・
ユーザー参加型」となる。そして、金子氏が開発を手掛けるSkeedcastは、P2P方式をコンテンツ配信
に用いる「P2P方式・事業者提供型」であると位置付けた。
>>2に続く
▽News Source INTERNET Watch 2006年10月02日11時56分
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/02/13468.html ▽関連
【ネットワーク】TVバンク、「実はP2Pで動画配信してました」…トラフィック約10分の1に [06/09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159280455/ 【ネットワーク】ネットの完全定額制もはや限界、回線容量は徐々に逼迫…値上げや追加料金支払い不可避に [06/09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158243640/
2 :
明鏡止水φ ★:2006/10/02(月) 23:30:40 ID:???
Skeedcastは、Winny1のファイル共有ネットワークの仕組みをコンテンツ配信に応用したサービス
で、コンテンツデリバリーネットワーク(CDN)をP2Pによって構築する。Winnyとは異なり、ISPなど
に設置するノードのみがP2PによるCDN網を構成し、エンドユーザーはダウンロード専用のクライ
アントを利用する形となる。金子氏は、Skeedcastを従来のCDNと比較した場合の利点としては、
安価に構築できることと、自律的にネットワークが構築されていくため、運用面での負担が少ない
ことなどを挙げた。
9月26日には、同様にP2P型の技術を用いた動画配信システム「BBブロードキャスト」を、ソフト
バンクグループのTVバンクが発表している。金子氏はこのシステムについて「基本的にはよく似て
いるサービスだと感じた」という感想を述べ、Skeedcastとの違いについては「Skeedcastは
コンテンツのダウンロード、BBブロードキャストはストリーミングに特化したシステムという
違いがあるのではないか」とした。
また、「インフラただ乗り論」などに見られるような、ネットワークへの負荷に対する問題に
ついては、「P2Pはインターネットで利用されていない、余った帯域やリソースをかき集めることで
成り立っている。おそらくP2Pを潰す一番簡単な方法は、料金を従量制にすることだ。従量制で
あれば、他人に勝手に帯域を使われては困るのでP2Pは誰も使わなくなるが、そうなると
ユーザー側ではサーバー型のサービスも利用できなくなる」とコメントした。
テレホ時代へ逆戻りか
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:34:40 ID:zYus3aB2
テレホマンの復活の時が来るのか
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:36:06 ID:+nkj3rzi
頭いいな。
動 画 サ ー ビ ス 全 滅
光 回 線 解 約 記 念 !
オワタ
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:38:18 ID:G0o4aRTj
縄文時代にロールバックりか
ホントに頭いいな
つうか、余計なこと喋んな!!
嘘でも、その流れを止めるような発言しとけって。
ホントもう、典型的な馬鹿理系だな、こいつ。
圧縮技術がうpするだけだろ
いたちごっこ
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:40:12 ID:jHGrS535
wwwごもっともwww
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:40:20 ID:xnG8CYtL
ネット自体、潰れるがな。
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:41:15 ID:RxHuPf6Q
ホントに頭いいな
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:41:22 ID:GIE6bMCx
パケット 幾らに戻せば良いんだよ
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:41:57 ID:xIdsH54h
>>1 ぼけ!
いらんことしゃべるなwww
そんなことは、しゃべらんでいいの!
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:42:28 ID:+nkj3rzi
>>8 アホだな、お子様だろ
P2Pの前は、インプラントだよ
インプラントの前は各地に分割して隠してたね。
つーか今でも価格コムの上位にあるような安いISPはみんなP2P規制か転送量制限があるじゃん。
本当の使い放題にしたければ高いところと契約せざるを得ないわけで、実質的な従量制は既に始まってる。
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:44:28 ID:+nkj3rzi
ただ使うだけならADSLの8Mで十分だと思うぞ
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:44:57 ID:P+2vPBF2
いい皮肉だな47氏。
速い転送速度、高いストレージ性能、気軽な検索性・・・
なにかひとつを止めればすべて止まるが、どれも永久に止めておけるものではない。
プロバイダも転送量にあっぷあっぷのようだから、一時停止はいいかもね。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:45:25 ID:yKN0qNQg
_____________
___ /
/´∀`;:::\< テレホマン参上!
/ /::::::::::|\ ここで、トラフィック倍増攻撃だ!
| ./| /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:46:40 ID:+nkj3rzi
パケット製にするとブログやってるのが馬鹿らしくなってくるだろ
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:47:17 ID:9lw8Shlf
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:47:25 ID:P+2vPBF2
1ビット1ビットに気を遣う世界にもどるだけよ〜
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:48:05 ID:RHtNWWrf
> 料金を従量制にすること
「なるほど」と思ってしまった
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:49:00 ID:+nkj3rzi
P2Pが悪い以前に、そのユーザーの要求するコンテンツを
適切な値段で提供できてなかったのが原因で
隙間を埋めるように普及したんだろ
実際今の事態ブロードバンドを前提に全て物事が動いている
もう後戻りはできないことを分りきっての発言だろうな
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:49:14 ID:yYjOtceq
このスレが伸びないのは、
文章が外国語で書かれているからだ。
nyが使えなくなっちゃうよ〜
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:51:47 ID:cV3p89q4
ブロードバンドをうたい文句に顧客合戦した企業への皮肉だろうな。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:52:56 ID:P+2vPBF2
>>23 値段もあるが、技術的な意味も含めて手法が足りなかったな。
要因としちゃ、我が国著作権法にまつわる手続きが煩雑なくせをして、
著作権者同士をまとめる大きな力も働かず、がんじがらめで身動き取れず。
ずるずると先延ばしされ、動き出したのは米国の何年後だ?
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:54:13 ID:P+2vPBF2
サービスがインフラに追いつかない・・・ってそういや箱物行政まんまか。
伝統芸能にござる。
従量制で問題になるのは、1日に数Gバイト以上送受信している奴だけ、
ISPが従量制をやりたくないのはほとんど使わない香具師から料金を
徴収できなくなる為。
Winnyの技術を上手く転用する事自体は上手いね。
言ってる事も間違ってない。
でも従量制じゃブロードバンドが廃れちゃうのは目に見えてるが…。
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:56:30 ID:wTJVV9sN
ええこというなあwww
いやまじで、従量制とかになったら一気にしぼむだろ。
まじそれだけは勘弁して欲しいわ。
局間通信のTV電波を傍受して楽しむ電波オタのように
IPS間通信を盗聴して楽しむオタとか出てきそうだな
無人の中継器とか多いし、新興住宅地は意外と無防備
だったりする
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:57:13 ID:Q3qpZhsg
>>24 それが意図だろうな
光の意味が全く無くなる、無料動画サービスでも結局別で金がかかるんじゃ誰も見ない。
nyも消えるだろうが他も根底からひっくり返る。
もとのやばん人にもどるのは、いやだ
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:58:28 ID:qFFHevyY
光は定額制、ADSLは従量制にすればよい。
客単価が上がれば、NTTのIP電話以外は文句は言うまい。
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:59:23 ID:P+2vPBF2
ダブル定額でもなんでも導入すりゃええんよ。
おおっぴらにやったら、PCでプロバイダに加入して線引いてまでネットすることの、
携帯電話/PHSに対する優位性自体が揺らぐだろうがな。
ITがどうこう言ってた時期にもっと整備しときゃよかったんだ。いろいろ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 23:59:52 ID:RwbYOxEN
余ってる帯域を使ってるわけだからP2Pは別に悪くないんでないの
40 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:00:10 ID:CiREbMW3
>>34 株価に影響するのは必至だな。
虚業の終焉と言ったところか。
オフ交換ですか?
「みかか変換」とか「今日の8」とかもうやりたくないよお・・・
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:02:10 ID:Q44lv09K
しかし従量制になって困るのはプロバイダ側。
利用者の回線使用量を特定し、正しく課金を行うために
新たな設備投資が必要になる。
また、ある人はメールくらいしか使わない、ある人はP2P
をバンバンやって、利用量の差が1000倍くらいになって
も料金を1000倍するわけにはいかない。
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:03:43 ID:P+2vPBF2
なあにニフティサーブは容赦なかったぜ!
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:03:45 ID:yYjOtceq
今更従量制に戻したら
ウィルコムが儲かって仕方ないな。
同和京都府警怖い
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:03:58 ID:GIE6bMCx
HDD郵送で交換だな
むしろ2ちゃんを潰す方法を知りたがってる人のほうが多いのではないか。
テレビ周りの既得権にならネットを従量制に巻き戻す力くらいあるべ。
家電メーカーにテレビ局、広告代理店まで付いてるんだし。
一旦決まればあっと言う間に原始時代だな('A`)
>>49 2chは掲示板群の巨大なものだ。
bbsmenuが急所。
分割すれば無力化する。
・・・言論統制系以外で、やりかたわかんないっす
>>49 従量制のころのほうがアホが少なめキティガイ多めでよかったよ
HDDは高いが、DVDやCDなら安いからなぁ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:11:54 ID:nE4snV9G
>>52 いまの2chは掲示板というよりチャットに近いような。
それが居座りやすいのだが、とがった面白さを期待するにはちとね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:12:30 ID:QMYrQRD0
ネットが定額じゃなくなったら、まったり2ちゃん生活ともお別れだな。
ネット中毒が減りニート撲滅、社内でのネット利用も規制されて業務効率アップ。
なんか良いことづくめだな。
これは逃げへの布石だな。
普及すれば余った帯域は使い切られパンクしてしまうのは目に見えているわけで、
ほら、それで困った場合もいってあったでしょ、ということか。
インフラ側に責任を丸投げにして自分は逃げ道を作っておくか・・・
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:17:19 ID:LjEuk41S
従量制の払う料金と
P2Pで著作権侵害されたコンテンツの価値は
どう考えてもつり合わないだろ
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:17:45 ID:JwHwCrwo
今更掴んだ客を放す訳にもいけないでしょ
法的に強制執行しない限り、企業の側から従量制にすることはないと思われ
また愛銅鑼やmelt itなどのお世話になる時がくるのかwwww
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:19:53 ID:YCV0fZKS
>>59 不便になれば誰も使わなくなるってことだろ。
使えなくなる、ではなくて。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:21:37 ID:ELHaZRkJ
>ネットが定額じゃなくなったら、まったり2ちゃん生活ともお別れだな。
2chは所詮テキストなんだから、従量制になってもほとんど関係ないんじゃマイカ?
47氏も言っているように、打撃を受けるのはP2Pだけ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:22:13 ID:LjEuk41S
むしろ無駄なブログなんかが消えるだけか・・・
マジでいいことづくめかもね
ほかのメディアも客が戻ってくるって大喜びかもしれん
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:22:28 ID:W1pbn05e
ぅおおおおおお!
従量制まじで簡便してくれぇ。
RMTで16台パソコン置いてる漏れアウト?
頭良いなw
会社も儲かって仕方ないだろうなw
とんでもない皮肉ありがとうございました
従量制でいいよ。
ダウンロードなんてiTMSで洋ドラマ買うだけだから
転送量少ないし、下りのみだし。
68 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:27:37 ID:XM1xqPIM
海外とかどうなのかね?
やっぱりパンク寸前なの?
アメリカとか自称ネット先進国の韓国とかどうなの?
googleマップとかも崩壊しそうだな
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:30:44 ID:YCV0fZKS
>>68 「インフラただ乗り論」が出てくるくらいだ推して知るべし。
>>68 アメリカはケーブルがメイン、従量制ではないね。
スピードよりも、無線LANのカバー範囲拡大に注目してるね。
そのうちアメリカ全土が無線LANエリアで覆われるようになると
思うよ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:30:58 ID:Ikm2Gq7U
むりむり。。。海外のトラフィックなんて規制できないじゃん。
この話自体がナンセンスでしょう。
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:32:16 ID:eWNMcDg7
ロケフリ外で使いたい俺はパケ死しろとorz
基本は2chとサイト周りだから良いけど、
仕事で海外行きもあり得るのでロケフリだけは死守したい。
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:33:25 ID:YCV0fZKS
>>72 広大なインフラに乗っているだけのユーティリティひとつを叩こうってのが、
ナンセンスギャグだ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:35:42 ID:BseJV2w4
劇団ひとりに似てる
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:36:53 ID:YCV0fZKS
>>73 パケット解析&取捨選択 vs パケット偽装のいたちごっこになるね。
既存のネットワークを分断して段階的に無力化するにはいいが、
労力と設備投資のいるわりにはリターンがいまいちだな。
>>63 メ欄にも関わらず、ありがとう♥
>他人に勝手に帯域を使われては困るのでP2Pは誰も使わなくなるが、そうなると
>ユーザー側ではサーバー型のサービスも利用できなくなる」
サーバ型のサービスも値段によっては敬遠されるかも−って仰られている気がするお。
2ちゃんも、レスが1000近くなると数百キロバイトあるから、
専ブラを使うとかリロード控えるとか、気を使う必要があるかもよ?w
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:39:09 ID:XM1xqPIM
>>69 Googleマップで思い出したんだけど、中国の海が緑色なのは公害の影響?
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:40:09 ID:6lK33Ulc
値上げはあっても、従量制などない。
そんな事をしたらIT関連株価はがた落ち確実。
特にポータルサイトを持ってる会社は目も当てられなくなる。
株式市場を混乱させてどうするの?
>>77 2ちゃん自体も負荷軽減の為に
専用ブラウザ使うように薦めてるんだからいいことじゃん。
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:42:51 ID:YCV0fZKS
>>80 「人が減っていくことが確実になる」
これが致命傷。ネットで商売するならば。
オンラインゲームの月毎の課金も「従量制」にすればいいのに、、。ブツブツ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:46:25 ID:BIdbgGfi
2ちゃんねらーにとってのブロードバンド、IT=Winny,Share,BitTorrent
これ以外は認めない
>>80 ネットにもやさしい生活が必要なのねぇ。
なんかエコロジーだなw
>>81 別にいいんじゃね?
サービス供給側が、負荷減らす為の工夫をすればいいんだし。
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:48:11 ID:YCV0fZKS
>>83 YouTube、stage6...
とまあそっち路線は置いておいて、
「常時接続」と「ブロードバンド」は分けて考えたほうがいいじゃないかな。
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:49:18 ID:FKKkHYi4
アメリカやヨーロッパも定額なのかな。
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:49:23 ID:lXRsUGCl
じゃあISDNで十分だな。
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:51:26 ID:NLEYnpaA
そんな事されたらオマンマの食い上げだ
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:51:42 ID:nDMXeoYL
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:52:31 ID:FKKkHYi4
すまん。上にあった。
データ転送量に税金かければ良い
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:54:10 ID:LjEuk41S
水道出しっぱなしの人もいるだろう
トイレのタンクにペットボトル沈める人もいるだろう
そういう事じゃねえのこれからの従量制ってのはさ
昔の従量制とは違うでしょ
食事みたいに、
従量制、転送量上限つき(普通のメニュー)と、
無制限(帯域奪い合いのバイキング)と
分けるのも良さそうだな。
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 00:58:21 ID:YCV0fZKS
>>84 真面目な話、昨今のPC用プロセッサ消費電力の無尽蔵な上昇だけとっても、
シャレにならん影響を環境に与えていると思われる。
>>85 たとえば「暇だし2chでものぞいてみようか」を、精神的にやりづらくなるのが問題。
ネットと疎遠になってしまう。見る人が少なくなろうとも能動的に情報発信するような人が残る。
きっと平均的な質は上がるだろう。一方で、誰かがふともらすような愚痴から得られる情報は急減する。
日本の場合、携帯電話でネットが相当普及しているから、そっちが受信のみならず発信でも大盛況になるかな。
一度ネットの味を覚えたら忘れられまい。
>>90 いや、、売るあてもなく、家2軒を維持してるのが
ばからしくなってきたから。
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:03:46 ID:YCV0fZKS
>>96 ネットゲームは「常時接続」「ブロードバンド」「定額」のなかで、
定額の恩恵をもっとも受けてる分野だよね。
ユーザーも、幽霊ユーザーから巻き上げるメーカーも。
ネトゲで従量制は廃人防止につながるかもなぁ
月100時間まで定額、それ以降従量とか。
たしかに、P2Pを本気で止めたいなら
やればいい
だが、俺はすでに次の手を考えている!!
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:12:35 ID:pjMzikj5
上りのみ従量制にするとか
やべマジ有りそうww
101 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:17:11 ID:nDMXeoYL
>>96 やめるのはいつだって出来る。
問題は捨てることが出来るかどうかだ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:17:28 ID:mpkJQOyE
どのレベルで言ってるかわからんが、無くなると思えない
海外設置のレンタルサーバー(各種P2Pソフト完備)で無問題
104 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:19:35 ID:YCV0fZKS
多分、レンタル屋がわり・ビデオ代わりに使ってるくらいの人々を一掃する方策じゃねえかこれ。
無くならなくても影響力なくなれば困らんところは多かろう。
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:19:59 ID:czqHb/fZ
絶対抜け駆け企業が出てくるから法規制しないと無理
インターネットの従量制って、どうやって従量を計るんですか?
定額制が主流の国から従量制にアクセスした場合とか。。。
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:25:22 ID:7y22gatz
>>95 そういや、従量制の頃は、スレを全表示で全体をサラッと読んで
気になったスレを見つけた後、全表示してからPCに保存。
そのあと、回線を切ってゆっくり読んでいたなあ。
気がついたら、スレを保存しているフォルダが2メガを越えていて
びっくりした。
>>106 そんなあなたに、携帯電話でネット。
て、昔の日本は、従量制じゃなくて時間制だったな。
まだ金子信者っていたんだ
時間も従量制って言うでしょ
>>10 犯罪を潰す一番簡単な方法は人類が滅びること
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:33:39 ID:E2/J5OWU
インフラ帯域を多く占有したものが
多くの金額を払う。
ある意味当然。
この人は言動が過激ですね
114 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:41:26 ID:LjEuk41S
帯域と従量は違うべ
金子も少しでも刑を軽くしようと、必死だな。
116 :
井口聡容疑者:2006/10/03(火) 01:42:12 ID:k/QzbZG1
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
第二の永宗 井口聡 朝鮮出身 知障 ニート 元KDDI 元CRC 懲戒免職
ISPユーザ向け料金をうp帯域分を加味すればいいってことでは
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:43:59 ID:YCV0fZKS
>>112 ADSL普及後の日本国内インターネットは、
電気ガス水道というより一般道路のような扱いをされている。
それが望ましいかどうかはわからない。
だけど、そこに根付いてしまった文化は、
移植ゴテで移植できるような根のはりかたをすでに超えてしまっているように思う。
そして他国とのITサービス業における攻防を考えたとき、
個人が大量のデータを送信することを阻止して、はたして他国に勝るサービスの生まれる土壌となるのか。
問題は広がる。
転送効率の高すぎるPure P2Pファイル共有交換ネットワークを弱体化させるのは構わない。
しかしそれをピンポイントで、まわりに迷惑をかけずにやるのは実に困難なことで、
ひやかしのひとつも言うのが精一杯だ。
てか、ISPに皮肉いってるんだろうな。特にNTTあたり。
120 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:49:27 ID:LjEuk41S
デジタル化できるあらゆるコンテンツにラクに課金・支払いできるシステムがあるなら話は変わってくる
いわゆる金子の言う新nyが理想的に働いている未来ね
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:52:47 ID:xB91TDs7
クソレス書くな!
って時代に戻るのか、従量制だと。
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:53:58 ID:mpkJQOyE
2chも一レスあたりいくらの従量制にしたほうがいいよ。
124 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:56:45 ID:LKolBmJu
頭いいな
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:56:58 ID:8PTjQAbV
ISPにとって定額制のいいところは、ライトユーザーからでも一定の料金収入を得られる点にある
もし従量制にすれば、初期料金の低額化競争が起こり、このうまみは逆に失われるだろう
もともと従量制で疲弊するほどのユーザーは少数派。これらを排除する一方で、ライトユーザーからの
収入が目減りすれば、全体としてISPの売り上げは減ることになる
PCから2chやってパケ死する時代も
すぐそこです
128 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:57:32 ID:WSb9NAsH
今の時代に従量制にもどれなんて強烈な皮肉だな。
まだまだやる気満々だろ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:57:45 ID:mpkJQOyE
だから警察とか職場でやってると関係ないやん
金子を 殺
陣
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:58:24 ID:p5PFiqru
ny, shareの技術的によくないところは必要以上の交換をなんとなくしてしまえるところだな。
チムポは一本しかないのに地引して何十本もエロ動画落としてんじゃねーよって話。
従量制になったら必要なコンテンツを必要なだけ落とすように「適正化」されるってだけで潰れはしないだろ。
少なくともコンテンツに金払うより十分安い通信量しか設定しないなら。
明日、金子を
殺す
>>128 いや皮肉も何も現実にISPが従量制にシフトせざるを得ないってコメントしてるだろ。
明日、金子を
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:06:55 ID:kCRl1QNP
江ノ島で
ところでさ、一番の原因であるウィルス作成者がひとりも捕まらないのは
おかしくないか?そこがわかんねぇ??
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:13:17 ID:dUGVpDH4
国が国を捕まえることは出来まい
139 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:15:22 ID:ey/f97Gq
ま、ネットか従量制になれば、成立しないサービスも出てくるわな
新興市場とかに上場してる会社の半分は潰れるし、ヤフなんかも広告収入激減だなw
これはこれで、楽しそうなので、そういう未来も見てみたいww
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:15:43 ID:YCV0fZKS
>>120 日本国内の話。
コンテンツを多く持っている大手はDRMガチガチでボッタクリ気味価格。
ノンプロテクトMP3で販売しているところは楽曲少なすぎ。
そんなものを購入しても、手持ちの知的財産の増える気が一切しません
MSのZuneがくれば、著作権利管理ゆるめらしいし、少しはマシになるかのう。
iPodもってりゃiTMSがあっけどさ。
実に的確な意見だな。
143 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:20:50 ID:YCV0fZKS
>>137 元凶はウイルス作者だが、その無尽蔵な拡散はメンテ不能なWinnyにも原因がある。
数多く出回っているソフトは、定期的にメンテをしないと荒廃する。
Windows Updateのセキュリティパッチの数を見てみるといい。
Winnyのメンテなら(コード書いた本人なら)そこまで大変ということはないはずだけどね。
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:22:25 ID:nqaW2UKF
nyのメンテができないのは金子のせいじゃないし
>>144 わかってるよ
軽率な行動からm国家安全保障さえも揺るがしかねなかった、
「その時歴史が動いた」に出かねない例の人達だろ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:27:50 ID:A9LqJ6VN
ろだが無くなるのは嫌だ
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:28:31 ID:dUGVpDH4
>>143 まあuploadフォルダを指定しなおせればいいだけなんだが
従量制取り入れるにしてもとりあえずは10G/月を越える
廃人級ユーザーを狙い撃ちってとこじゃないの。
一般ユーザーにしわ寄せが行かないようにするための措置なんだから。
149 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:31:53 ID:P1A5rMuB
150 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:35:50 ID:YCV0fZKS
>>147 他の方法としては、オプションを増やす。
・.exeを中継はしてもダウンロードしない機能の実装。
・自動展開機能の実装。
その真意は、解凍ソフトと連携して、.scrや.exeなどを展開対象から外すことにある
・ウィルスチェッカとの連携(古典的なウィルスは防げる)
・拡張子を表示しない設定の環境などを見越して、扱いやすい簡易ファイラ機構を搭載する
いくつかデフォルトオプションにしちゃえば相当マシでしょ。
石器時代に戻される!?
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:39:24 ID:YCV0fZKS
刻が未来へ進むと 誰が決めたんだ
それでも地球は回っているのです。
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 02:51:40 ID:+KOut4QS
ネット見るだけなら1.5Mあれば十分だよな
スレタイがPSPを潰す〜に見えた
あーあ、言っちゃった・・・
ドコモあたりに金と関連会社の地位を約束されちゃったのかなあ
というか何故税金を投入して整備しない?
地デジに税金投入するよりよっぽどメリットがはっきりしている。
そして問題の解決が早急に必要なのもわかりきっている。
>>158 お前頭いいな。
ny中の為に血税投じてインフラ整備しろと。
並の人間じゃまず考え付かない発想だ。
なるほど
P2Pを潰すには従量制にすれば簡単だが、同時に個人で鯖立てる人も激減してネット脂肪ってことか
ここまでIPv6の話が出てないのにびっくり
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 04:03:46 ID:98FaEd20
みかかにはまだまだコスト削減する余地があるから
心配せずに落としまくれ
163 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 04:04:45 ID:sqjixFb5
どう考えてもネット封じにしか見えない発言。2chがウザイと感じる人達と同じ系統?
そして従量制にしたプロバが潰れるわけだな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 04:26:02 ID:eFIWPYtN
nyなんて使ってないのに仕事で大量のデータをやり取りする俺にはいい迷惑だ
せめて法人契約は従量制はやめてくれ
167 :
焼きそば定食 ◆mNmsS16yi. :2006/10/03(火) 05:12:37 ID:6NuJ2hfJ
そして、Internetは衰退への歴史を辿ると言うことですね。
ここ数年で日本に置いては爆発的スピードで発展し続けてきた
日本のInternet分野ですが、従量制にすることで
所謂Internet時代は終わるわけですね、YouTubu系の
事業は日本では成り立たなくなり、
InternetGame産業は衰退していき、1995年代のISDNのような時代に逆戻り
高品質コンテンツの廃止に追いやられ、
オンライン株取引の利用者も減って行き、
証券会社は経営難へ
1990年代のバブル崩壊後に・・・
学生運動が活発化し、国会を学生が占拠、自衛軍は学生を庇護し、
軍事国家へ第三次世界大戦の幕開けとともに、日本は崩壊
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 06:08:24 ID:VtktiJMb
>>152 はガンダムねたでつ。
ターンAでつよね?
とわかってしまう自分が悲しいです。
169 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 06:46:30 ID:Zr4ooRKW
社会の最底辺でny厨対策の超過転送分の従量制導入=インターネッツ崩壊と言う
リア小レベルの屁理屈をこねるかわいそうな方々がいますね。
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 06:50:11 ID:QRSTpSxk
従量制なんかにしたらGyoなんて一発でアウトじゃん
171 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 06:52:41 ID:7i8UnGVX
172 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:19:32 ID:W77U+AcF
なるほど、「ネットの進化は止められない」っていう意味の皮肉か
耳が痛いだろうな、ネットを良く思ってない連中には
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:23:49 ID:AV/uuawV
夜中だけ無料にすればいい。
174 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:32:06 ID:daNoxheM
> P2P方式・事業者提供型
NetNews?
175 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:39:07 ID:MarIffzW
nyが普及しなかったら光なんて使う奴いなくね?
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:39:43 ID:JsMscn81
177 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:43:07 ID:RQ3N+Zd1
俺、一時カナダにいたんだけど、そのときBELLという電話会社でインターネットに結んでいた。
月に5Gまでとか言う契約だった。使いすぎると別料金。
不便だったけど、それなりだったな。
対して、ケーブルテレビインターネットは使い放題だった。ただし遅かったらしい。
178 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 07:49:46 ID:2J0rju8N
一部の間で昔は神!
今は、誰に聞いてもダミアン
>>173 _____________
___ /
/´∀`;:::\< よんだ?
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| ||/::::::::|::::::|
180 :
木幡一隆:2006/10/03(火) 07:58:48 ID:8DosUO2j
テレホマンか
懐かしい
182 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 08:39:32 ID:ZSmjOxgY
従量制でGYAOとかの動画配信もあぼんだな。有料動画配信も先がなくなり
また従来のマスコミの天下。
ネット社会へのテロだな
184 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 08:44:15 ID:RrLz2gox
基本料金だけ払えば水道ガス電気使い放題なんてのがそもそもおかしいだろ。
従量制大いに結構。
生き残るのは質の高いサービスだけって素晴らしいことだよ。
容量は小さい個人データの流失は抑えられないぞ。逆に流行るだろ。
どんな場も誰でもかれでも入れると面白くなくなるもんだし、
料金を上げるなりの方法で敷居をある程度の高さにしといて目的意識のない利用を切り捨てるってのは場の質を維持するには必要なことだと思うけど
排気ガス問題を解決するには車産業をつぶせばよい、みたいなものか。金子も終わったな
従量制にできるもんならやってみろ、って言いたいだけかと。
189 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:15:27 ID:5lf2roI4
完全従量制はないにしても
ハイブリッド型にシフトするのは間違いないところだな。
DVD一枚+αで5GBを上限に後は重量でとっていけば桶。
馬鹿だなぁ
ベストエフォートなんだから帯域が足りないなら単純に速度を落とせばいいんだよ
そうしてインフラの貧弱なプロバイダは淘汰されていく
プロバイダを過保護にする必要など全く無い
馬鹿はお前。問題をまるで理解してないな。
128Kだろうと100Mだろうと起動してるだけで帯域を使い尽くすのがWinnyの問題点なんだよ。
こんなサービス他にないだろ?
バックボーンを100倍増強したって結果は同じこと。
その上増強分のコストを顧客全員で負担するっておかしいだろ。
確かにP2Pは関係なくとも、定額制ってのはおかしい。
193 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:33:43 ID:uJujIzHS
テレホタイムキター って激コミじゃん!!プンプン!!! >ナツカシス
194 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:36:40 ID:mnJM4lN8
夜間だけの使い放題で昼間は従量制にしたら良い
195 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:37:22 ID:ZSmjOxgY
336や56kのモデムでネットゲーしてた時代に逆戻りか。
196 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:39:18 ID:uJujIzHS
ISDN二本束ねての128Kは早かったねー。
光は緩やかな従量制にして、
ADSL、PHSは定額制を維持。携帯も定額にしてほしい。
198 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:42:34 ID:XZgWbKlQ
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199 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:43:03 ID:0f5mZWBs
>>197 通信料10倍で料金2倍とか、対数的な従量制はあっても良いと思う。
通信料が低い人の負担に不公平感がある。
従量制にする変わりに、スピードと安定性向上、および接続範囲拡大をどんどんして欲しい。
200 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 09:53:05 ID:NTXgse8S
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できるなら部分的な従量制にして欲しいな。
今更戻されても困る。
自宅サーバが仕事と趣味にどれだけ寄与してるか。。
203 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 10:05:12 ID:l/DJReGa
これからはregetの時代
205 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 10:24:57 ID:Uyh6sGrt
そうなると重い画像もブーイングになるのか?
つまらん!金子の話は非常につまらん!
206 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 10:27:36 ID:ctJ+MZoF
おれ、上海から接続だから関係ない。
無法地帯サイコー
他は最悪だがな。
馬鹿役人のWinny対策に多額の税金使われるならこっちの方がまだマシ
208 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 10:56:07 ID:cy6BB5rZ
頭良いなあ。
オナニーを止めさせるにはお説教より血を抜けってか。
確かにオナニーは止めるだろうな。他の全ても止めるだろうが
209 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 10:58:01 ID:nA8/Rbvy
経路手動指定型として、NetNews/E-Mailを第0世代とするべきだと
思うのだが。
>>191 馬鹿だなお前は
どんなに通信しようがアクセス回線の帯域を超えることは無いんだよ
どんなに速くしても帯域使い尽くすのが問題なんだろ
212 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 11:27:11 ID:s47Xmn+u
(;´д`) ハァハァ度で課金すればいいんだよ
>>211 容量増やしてもね・・・、サービスが増えちゃうw
あれも出来ますよ、これも出来ますよだからな・・・
電話とかもTV電話になったら音声のみより確実にデータ量が・・・
あまった大域を使う状態から全員参加型への意向が鍵やね。
214 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 12:41:18 ID:HmV2JXpe
>>45 ニフとミカカに合計で10万以上突っ込む気力と体力を今でも維持してるやつなんて居ないと思う。
フレッツISDN以外は全部従量制でいいよ。
216 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 12:49:46 ID:TzY1GJ1U
電機大手がインターネットテレビの規格と対応ハードの開発して
普及させようとしてる世の中なのに
従量制になんかしようとしたら圧力かかるんじゃないか?
217 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 12:50:41 ID:K3Tliq2M
各ゾンビ端末に少しずつ目的の情報を拾わせ、他人の利用料金を寄生つまみ食いするソフトが出てくると見た
ネットは広大だわ
218 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 13:16:18 ID:5LEXWKgH
従量制にするためには、ダウンロードする前に従量を表示する必要がある。
できるのかな?
219 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 13:21:46 ID:mVMM76t/
愛銅鑼とか和鳥とか地球とか色んなものが復活するのか?
いまはgmailみたいな便利なものもあるしな。
従量制だとIP電話も高額になるかな
221 :
KKC:2006/10/03(火) 13:39:32 ID:1PppodiZ
金子君、”お尻ぷりんせす”には笑わせてもらったよ。
しかし、私は君のような馬鹿にはきて欲しくない。
だから教えてやろう。だが二度とここにくるな。
P2P isn't soft.
Winny is name of bad copy soft.
Do you understand?
You never come here.
あまりに簡単すぎる英語で書きました。
これで分かるかな?
馬鹿だからわかんないかもね
You is a big fool man.
Hahahaha.
P2P isn't soft
で読む気を失ったwwwwww
223 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 13:52:18 ID:sHZEcp9Z
>>217 結局自分のところに入って来る量がかわらないような
224 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 13:57:58 ID:EKshs9/p
次世代DVDを利用してP2Pで流れるようなソフトを大容量化すればいいんだよ
音楽1曲1ギガバイト、エロゲ1本30ギガバイト。半年かけないとダウンロードできないようにする
>>224すでに当たり前のように容量水増しされてるけどな
>>224 妥当性のない水増しルーチンによる水増しのための水増しデータだと、圧縮かけりゃすぐちっさくなっちゃうぞ
227 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 14:04:56 ID:c5/zsJmX
YOU IS MAN.
228 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 14:11:56 ID:FKKkHYi4
次世代DVDはまだコピーガード突破されてないだろ。
>>226 素数の入ったダミーデータでも仕込んでおけば?
乱数だと圧縮効きにくいし
230 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:27:30 ID:YCV0fZKS
>>1はブラックジョークだろ
>>159 ny(いや未来永劫nyだけならなんとか対処できるけどね...)だけを利用する人間と、
他の有料・無料サービスを合法に併用する人間を区別する、実現容易な方法なんぞない。
なにかを解決するのに、わざわざ難しい方法を選ぶことはない。
道路整備なくしてモータリゼーションがあり得なかったように、
通信設備の増強なくして、「なにか」はあり得ない。
こういう、先行き不透明なインフラ整備など、私企業はやってくれやしない。
治水するのは政府の役目。田んぼ耕すのが国民の役目。
インターネット2やIPv6なんかもひかえているわけだから、長期も長期の話だけどな。
231 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:30:43 ID:16+TT42L
>>208 やる奴はトマトジュース飲んでやるんじゃないの
232 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:32:36 ID:eM/wfgqB
従量制にしたら、無駄なやり取りが多いネトゲは壊滅だなw
233 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:34:11 ID:16+TT42L
P2Pって馬鹿の1つ覚えでいっても、これは草の根パソコン通信ホストと
おなじにしか見えないんだよね
234 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:39:47 ID:YCV0fZKS
UG気味パソ通→インターネットのUG→P2Pファイル共有交換&BBS
やりとりできる情報量と参加人数が爆発的に伸びているのが変化か。
235 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:44:12 ID:p4jHzvUr
あの世界全然やってないから知らんけど、UGってよりホモ外人の巣窟としか覚えてない
236 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:56:02 ID:3r9MwW46
金被告はなんか頭の一部が抜けているっていうか、頭はよいのだろうが阿呆だな。
Winnyを潰すのは現状でも簡単だ。
インターネットの課金を従量制にする必要などまったくない。
プログラミングの知識はあっても、ユーザの心理とか使用環境とかに対する思考能力は低いな。
まあ、だからこんな間抜けな感じで逮捕・起訴された訳だが。
プログラムは作れても、企業等が著作権や特許についてどのように保身しているかの知識は、土素人。
237 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 15:58:02 ID:p4jHzvUr
重量制によみかえてなかに石いれりゃいいとか言い出すんだよ、政治屋はな
238 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:10:00 ID:HxAySwIL
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コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★
無駄に見えるものの中に大事なものがある
240 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:12:25 ID:p4jHzvUr
nyのコードに特許に触れる部分があるとしたところで止められるかどうかもわからんが
241 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:17:02 ID:YCV0fZKS
242 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:18:39 ID:p4jHzvUr
じゃ、OSで動かなくしても抜け道あるだろうに
243 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:21:12 ID:YCV0fZKS
>>242 バイナリの話ではなくて、チカラの話なんだと思う。
244 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:23:36 ID:p4jHzvUr
らしい話になってるのか知らんけど
ああいう道具は貧者の兵器だからなくならんでしょ、その力でも
むしろ警察は利用してきたところがある、情けないことに
まぁ電気みたいな料金体系にすればよくね?
最大100MBit/秒契約みたいな。
超えるとブレーカー落ちたり、容量以上の転送かますと
自動的に↑の契約に変更されるとかw
246 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:27:07 ID:p4jHzvUr
会社の線でやってるのがほとんどだと思うけどね、こんな玩具
247 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 16:53:06 ID:YCV0fZKS
玩具のひとつだとわかっていないから、
別の玩具をあてがっておかないんだろうか。
たとえばYouTubeあたり放置しとけば、nyの需要減ったろうに。
遊び時間はさすがに無限じゃない。
248 :
遊軍@経済部:2006/10/03(火) 17:00:54 ID:LJfHxppl
光サービスがADSLと比べて伸びているこの時代に、逆行する戦略を打ては
産業は壊滅する。
だが、上限スピードを絞ることによっていわゆる顧客ごとのバリエーションが
出来て、
そういう点でライトユーザーは更なる値下げを期待できるのかもしれない。
249 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 17:58:12 ID:Z8mt4dIH
光回線でトラフィック倍増攻撃に耐えうるテレホマン環境を構築すればいい。
250 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 18:05:42 ID:DiC+SWvL
ny厨は周りにどんだけ迷惑かけまくってるかまるで自覚がないという意味で
ニコ厨そっくりだな。
251 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 18:06:07 ID:+/Zge8qJ
よっぽどのユーザーじゃない限り、ADSLで十分だと思うんだけどなあ。
余計な事言うなよ!従量制になったらどうするんだ!
やるならせめてP2P部分だけ従量制にしてくれよ
昔は上限キャップ付き従量制とかそんな感じの呼び方だったと思ったが
今はダブル定額とかそんな呼び方にとって変わられたのな
254 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 19:37:24 ID:H6367+Pm
Bフレッツでも帯域保証してないんだから良いんじゃね
255 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 19:38:42 ID:nA8/Rbvy
>>251 > よっぽどのユーザーじゃない限り、ADSLで十分だと思うんだけどなあ。
いや、一般の家庭で高品質ビデオストリームを12チャンネルくらいなにも
考えずに入れられるようでないと実用段階とは言えない。
256 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 19:40:17 ID:vAlOIy83
ケーブルテレビも引けない田舎では望めない
257 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 19:43:06 ID:DU8s3ZB1
>>251 電話もIPに乗り換えるてしまえば
マンションだとADSLより光が安くなったりするから。
プロバイダとウイルス対策ソフトのメーカーが協力してワームを製作
↓
ワームでPCが感染
↓
帯域食いまくり
↓
従量制なので料金が高くなる
↓
プロバイダ(゚Д゚)ウマー
今って、ほとんどの主要プロバイダで、nyやBitcometに大幅な帯域制限かけてるんじゃないの?
nyとかやってるやつって、草の根ネットにでも繋げてんのかよ
260 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 19:54:19 ID:Ya4NeIsd
余計なこというなって言ってるやついるけど、そらそうだろって程度のもんだし
どっかから反応が返ってきたときにニヤニヤするためだけのコメントだな
,,,,―――ー-,、
,,/` `\,,,_
_r'"` `''i、、
,-'゙ ゙'-,、
,r|i、 `'i、 テレホマンじゃ無いから
,/゙,iレ :r--i、、 ,,,―i、 ||''゙゙i、
l゙ ,i´ ゙'、 `'i、 ,/` / ゙|-、|
,l゙ ,! |、 .・ヽ .,i´・ ,/` ゙゙l| ゙l
│ .l゙ .|i、 \,,,_ ゙l l゙ _,,,-'"` ./l ゙l、 ゙l
l゙ ゙ ゙l│ ゙゙''" .'"` .,/ .| `'ー'ヽ
| ゙l,\,、 _,/` ./ ゙i、
│ `` `,ニ= ,r,|,,,,レ、 .=i,_,、 .,、 │
,r!、,,,_ ヽ_、 ` ゙l,,i!rl゙,l゙ ` ,,,,/ _,,,,-│
|,,"''''lミ," '゙l゙'''―-,,、 `゙'"" ._,,,-'"`.'゙l .,,r='l''二
|,,,,,゙,l゙'-" ゙'i、 ." ` ./ .--|_,|
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|-'レ'''‐二二二''---\ ,-'二二二ニ-―ー'|'゙゙,,゙l
下りは定額制で上りのみ従量制になると
都合が良いのだが。
263 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:11:49 ID:WxaJPVdu
ny普及大推進者の雑誌「ネットランナー」の発売元と
「YahooBB!」の提供者が同じ系列で、
最近従量制導入論がちょくちょく出てくるのは、どんだけ壮大なワナかちゅうのw
264 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:14:47 ID:Qtd5IJRT
>>262 弱小ISPにとっては元々下りのほうが多いし、下りを増やす投資すれば自動的に上りも増える
ので、意味なし。
そもそも、情報を取ってるのは下り側だから、従量制にしたって下り側だけ課金が適当だし。
265 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:23:30 ID:WxaJPVdu
Uploadが従量制だとNyは絶滅
ってことじゃねえの??
ようわからんけど・・・
266 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:26:27 ID:Qtd5IJRT
>>265 ウプが従量制だとインターネットが絶滅ってこと。
267 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:27:42 ID:riqGrDub
金子氏なんとかオマエラを味方につけて金儲けしようと必死だなww
nyないならISDNでいいや。
>>258 私のマシンは得体の知れない services.exe が常駐してパケット流しまくります。
従量制でやられると破産する
定額制は3M位で十分だけどなぁ〜何メガだろうと使い切ろうとするけどw
270 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:15:54 ID:nA8/Rbvy
>>262 > 下りは定額制で上りのみ従量制になると
> 都合が良いのだが。
それは、一般人の情報発信を阻害するから、何としても
阻止しなければならない事態だ。
271 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:22:30 ID:CmJOV6zh
定額従量制で月単位じゃなくて日単位にカウントする
1日10時間越えたら従量制とか。
これでP2Pもネトゲ廃人も少しは減るかもよ
自宅サーバも激減するだろね
273 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:35:05 ID:CmJOV6zh
あーそーか。
そーゆー人はちょっと高額な定額制。
ってなると実質たんなる値上げになっちまうしな。
274 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:05:23 ID:nA8/Rbvy
大きな資本を持つ会社でないと、大きなファイル ―すなわち、
(自分が演奏した)音楽を、(自分が撮影した)ビデオを発信しにくくなる。
これは会社に所属していない個人を潰すために非常に有効な手段だな。
275 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:17:25 ID:S8Abx5Zf
>>233 ま、メールの容量に関係なく大きな情報をやり取りできる以外には、うまみは感じられない。
従量制に関しては、auのW定額のような料金設定でいいのでは。
277 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:48:15 ID:fsZ3Nrk7
寝た子を起こすなよ金子
単にベストエフォートだと鯖立て禁止にすりゃいいだけちゃうか?
P2Pもアップするから鯖扱いな
大量アップしたい人は政府の認可を得る
279 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 01:00:52 ID:fdQedlFB
携帯みたいにバカ高くなければ従量制でいいじゃん。
nyとかやってない普通の人なら今より安くなるんじゃね?
従量制にすると課金する側はやっぱりコストかかる?
281 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 05:07:19 ID:fE+A04CI
>>273 >あーそーか。
>そーゆー人はちょっと高額な定額制。
>ってなると実質たんなる値上げになっちまうしな。
既にそうなってる(光のほうがDSLよりちょっと高額)のに、これ以上値上げされてたまるか。
というか、弱小ISPは勝手に値上げして客ますます減らして潰れてくれていいんだが。
282 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 05:12:15 ID:79pv+Qcb
光でもマンションタイプなら高速DSLより安いぞ。
やるとしたらハイホーの転送量制限みたいに上りだけで一日数十Gのラインだろ。
影響を受けるのは転送量の多い自鯖やファイル交換ソフトだけ。
そもそもごく一部のヘビーユーザーを対象に検討されているもので、
IP電話やらGyaoなんかに支障が出るというのは全くの杞憂に過ぎない。
283 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 05:21:48 ID:fE+A04CI
>>282 >光でもマンションタイプなら高速DSLより安いぞ。
いや、それそもそもぼったくり。
管理組合が自前で「ちょっと高額な定額制」でファイバー一本引いてルータと屋内モデ
ム設置すれば、今よりはるかに安くなる。
その場合も、管理組合が自前でDSL一本引いてルータと屋内モデム設置する場合より
「ちょっと高額」。
>やるとしたらハイホーの転送量制限みたいに上りだけで一日数十Gのラインだろ。
>影響を受けるのは転送量の多い自鯖やファイル交換ソフトだけ。
だから、その自鯖が影響受けちゃ駄目だって話なんだが、それも理解できない池沼か?
また暴力団が大もうけするわけですね
池沼とか2ちゃん脳丸出しだな
レスしようかと思ったけどあほらし
YahooBBが諸悪の根源だけどね。
一旦装備が整うまで固定料金上げてもいいかもね。
丁度光解約するかどうか迷ってたんだ。
言ってる事すげぇー当たり前の話してるけど、P2Pつぶすには、通信社会の崩壊しか
ないって言ってるのとかわりないよね。
仮に従量制になったとしたら、サービスを提供してる会社は金子氏に損害請求すると
思う。まぁ、対処の一つとして発言したんだろな。
288 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 10:22:17 ID:0VAvwPDx
>>274 でかいちゃんとした会社では認証されたソフト以外動かない
だからダブル定額でいいじゃん
1000円〜20,000円くらいで
291 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 10:46:16 ID:0VAvwPDx
こうして ネットは進むのをやめてしまったのさ
292 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 10:57:38 ID:xkiCFcxK
プロバイダーが回線の負荷軽減のため、
nyのものと思われる通信を規制したってニュースあったじゃん。
この手法を使ってP2Pの通信のみ従量制にするとかは無理?
293 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 11:00:00 ID:0VAvwPDx
ビルジョイの法則
親愛なるユーザーの皆様へ
カスラック
私的録音・録画補償金制度の改正について
新しい機器が出るたびに、品目を指定する方法では不公平が生まれます。
そのため今回、制度の改正によって、デジタルの基本である「ビット」に
課金することになりました。
ユーザーの皆さまが通信する際に補償金を含める形でプロバイダ代金と一括して
お支払いいただきます。
皆様のご理解、ご協力をお願い申し上げます。
記
私的録音・録画補償金として
・ダウンロード、アップロードとも通信内容を問わず1ビット当たり0.001円
・月15GB以上については1ビット当たり0.0015円
295 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 11:05:01 ID:QZP9uilt
>>292 技術的に可能でも手間とかコスト考えると割に合わない気がする。
>>287 P2Pっていうより、WinnyおよびShareだろうね。というのは、これらはほかのソフトと
違って作成者さえ、ネットワークをコントロールできない。たとえ作成者がWinnyや
Shareのネットワークを閉鎖しようと思ってもできない極悪設計になってる。本当に
モラルのない開発者が開発したソフトだと言える。ウィルスと変わらんでしょ。どんなに
ネットワークに負荷をかけようと、暴露ウィルスが問題になろうと、管理できない
仕様であり、実際作成者でさえネットワークを閉鎖できない。こんなバカげたソフト
ってあるか??? 本当にタチが悪いよ。WinnyやShareは事実上インターネット上から
消せないし、消そうと思ったらいったんインターネットそのものをつぶさないとってことになる。
従量制に移行したなら、国民のインターネット離れが進み、
2chなどの規模を縮小することもできるし、
TV・雑誌などの大手既存メディアの復権も可能であるか。
299 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 11:51:39 ID:ouK3k93U
>>297 WinnyとShare以外はみな作成者がコントロール出来ると思ってるのか?
300 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 12:17:36 ID:AS2q9RXz
『飲酒運転の交通事故を無くす方法?簡単ですよ。
自動車を無くせば良いんですよ(嘲笑』
と同等の発言ですね。暗に自分なら簡単に出来る、
という含みを残して。
301 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 12:20:24 ID:lVX7ESg+
酒のまないわけだな
302 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 12:53:54 ID:Qo0IgDO/
飲酒運転は法律で禁止されているが
P2Pは合法
ny脳って怖いな
Winnyだけがインターネットに見えるんだから
>>303 Winny=Internetっていうのは真であり偽でもある。
305 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:11:19 ID:jdafe4A7
>>276 金子が言っているのは時間単位じゃなくデータ通信量単位だと思うが
やるとインターネット自体終わるからなw
306 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:12:40 ID:lVX7ESg+
>>305 あまり言いたくないが、あんたはネットを理解してない
307 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:32:29 ID:jdafe4A7
308 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:35:50 ID:ghj5WiHY
>>307 電気で焼かれてその気がおきん、自分で勉強してくれ
309 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:38:16 ID:jdafe4A7
ID変わってるし日本語がイミフ
310 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:40:55 ID:D8v36omO
逃亡か
311 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:41:53 ID:ghj5WiHY
ちょっとシャワー浴びてただけだよ、んでネット使わない間はモデムの電源切ってる
そしたら勝手にIDが変わる、そんだけ
もしかしてテレホ以下の時代になったりするのか
314 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:53:13 ID:xwx3h4WX
ネットを理解している人間とは
ネット使わない間はモデムの電源を切る
電気で焼かれる
315 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 13:58:04 ID:ghj5WiHY
さらに理解してる人間は、自分はネットを使わず使わせる
>>292 通信事業者には回線利用者がどのようなサービスを利用しているか調べる権利は無い
通信の秘密の侵害にあたる
>>315
大正解
従量制でもいいから、2chしかしないような俺は当然100円ぐらいに下げろや。
料金上乗せの言い訳でP2P利用されるといい迷惑。
319 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 14:10:31 ID:ghj5WiHY
P2Pを潰す方法?
簡単です、世の全てのPCを使用禁止にするだけです。
破ったら死刑。
>>23 犯罪者乙www
お前は単に一円でも金を払うのが嫌なだけだろ
322 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 14:13:47 ID:s9+v8jFR
>>305 そんなあなたに、携帯電話のインターネット
323 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 14:24:41 ID:jdafe4A7
YBBが動いたときに、NTTもテレホ24時間くらいの対応しとけば、
ここまでADSLが普及することもなかったはず。
ISDNまで時間で課金してたNTTがYBBへのステップになったような気もする。
>>324 24時間テレホーダイにしたらNTTの交換機がパンクしただろう。
326 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 16:29:59 ID:Jw7eb3Px
つまり従量制にすればネット人口が激減してP2Pユーザーも減るって事だろwwwww
327 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 17:07:25 ID:AK5Yc5iB
要するに俺が吹石一恵と結婚すればP2P問題は万事解決ってワケか…
328 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 17:15:18 ID:EfM3qwXW
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ BitTorrentを使いましょう ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
329 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 17:27:30 ID:u5mZwe1C
ネットの料金を従量制にしたら、p2pだけでなく、ネットコンテンツ広告などの関連会社が軒並み死ぬなw
うっとうしいフラッシュサイトなどが駆逐されるのは大歓迎だ。とっとと従量課金して業界死亡すればいいw
個人的には10年前に戻っても何も困らない。
NTTはまずGYAOやなんかと勝手にやり合ってて欲しいところだ。
331 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 17:52:19 ID:QnVTFGTD
この講演を聴いた者だけど、INTERNET Watchの記事のタイトルを見て
唖然としたよ。ミスリーディングだよね。
ネットの従量制の話は、講演の後の質疑応答で軽く触れたに過ぎないんだよ。
金子氏の講演での意図は、自らのSkeedcastの技術面を、P2Pの歴史をふまえながら
解説するというものだった。
それなのに、あたかも金子氏の最大の主張がネットの従量制の件であるかの
ようなタイトルになってる。
こういう記事を書く記者って、こんな調子で簡単に情報操作できるわけだ。
今回は確かに従量制の話も出たから完全に間違いというわけではないけど、
きっと世の中にはヒドイ話が溢れてるんだろうね。
332 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 18:02:46 ID:Nki/KJCE
業界の一部はi-modeの昔の状態が忘れられないんだろう
>>299 「作者でさえ」という表現をしているのはつまり「何人たりとも」という意味
WinnyやShareは、いったん稼動してしまったら最後、原理的に誰にも止められない。
こんなモラルのないタチの悪いソフトは、ウィルスに匹敵する極悪さだ。ネットに
巣食うガンみたいなもんだな。
334 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 18:06:20 ID:Nki/KJCE
あっちもこっちもMIBだらけ
335 :
47,5氏:2006/10/04(水) 18:08:36 ID:HdU2b9pX
2ちゃんも従量制にすればコピペ荒らし減るんじゃね?
>>333 あなたの論理を若干踏襲してみましょうか。
Guutellaなんて公開数時間だけで全世界に広まってしまいますたw
これもピュア系だから制御不能、しかも仕様がわかっているから
ソフトひとつつぶしてもまた新しいのがでてきてなおたちが悪い
Gnuの名を関しているからウィルスの扱いをしただけでStallmanが吼えるかもしれないと思うと(ry
極端だなw
地球温暖化を防ぐ為には、工場を全部破壊すればいい。
みたいなこと言っても、nyがネタなら記事になるんだな。
winnyを潰すのは簡単。
ちょっと考えれば比較的簡単にわかることだ。
従量課金など必要ない。
方法はあっても俺は実行しないけどね。
nyは大変有り難い存在だから。
nyを帯域規制してない大手プロバイダってまだあるの?
通信量の従量制って、どう計るんでしょうか?
ここで言ってる従量制ってパケットじゃなくて、接続時間なの?
そんなん金子に聞かないとわからん
転送量
・P2Pやらん人でも動画見る人だとキツイ
接続時間
・普通にWEBみたりすんなら回線切りながら
・自鯖の人はダメ
・P2Pは時間を気にしつつなんとかやれる
って感じかしら?
今なら転送量だなぁ>従量制
企業サイトからの転送は企業側が負担する形にもできた方が良いな
受けてか送り手か、どっちかはカネを出せ、と
343 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 02:00:38 ID:+5s6+JR6
てすと
344 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 02:04:49 ID:CdH8x6+t
サラダカーン
これは,ジョークだろ.
ただ,ある一定を超えたユーザに対しては従量制でもいいかもな.
もしくは,上りを従量制,下りは定額性とか.
(P2Pでの通信を含め)WEBで何らかのサービスを行っている利用者を対象に.
P2Pなんかはアップロード(送信)する人がいなければ,ダウンロード(受信)する人もいなくなるんだし.
正当な商用目的でのサービスなら,通信料を回収する手段がそもそもあるわけだ.
個人でWEBサイトやってる人をどうするかが問題だが,
基本的に料金を低く設定すればどうか? 転送量2GB/月で1000円とか
これでも,P2Pユーザは(見えないリスクに怯えて)それなりに激減するだろ.
田代砲の嫌がらせ効果が大幅にアップ
347 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 18:18:15 ID:0P2NhDlw
なんでP2Pだと安くなるんだという話の中で、定額制だとどれだけアップしても料金変わらないから
という質疑応答で出てきた話だろこれ。話し聞いた人あまりいないのな。
348 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 18:38:58 ID:hqkzf8If
有効な手段だし、実際にやりそうで怖いw
もし実行されたら、現状が日本におけるネット可能性の限界になるだろうな。
ブログかいたり、HPを見に行ったり、メールする程度のツールになり
本来なら出現していた未知の技術の登場がなくなる。
100年以上、欧米の猿真似戦法でやってきたから、今後もその流れは変わらない
から問題なしと言われればそれまでだが。
従量制になったらネトゲ業界壊滅だな
>>345 >基本的に料金を低く設定すればどうか? 転送量2GB/月で1000円とか
全然低くないだろ。
351 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 18:52:54 ID:8Pp+jFAx
従量制じゃなくても、一定量以上使用したら増額っでいいじゃん
>>349 ネットゲームはあんまり転送量は多くない
353 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 19:04:54 ID:uZZeKJMV
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名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 19:09:40 ID:SlNCz+NL
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!]ロロ (ニ()r0乍
∧ヽ…━━-L
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/ ̄ゞ川/ ̄ヽ, ̄ヽ
 ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
従量制導入したら、カルテルでも結んで一斉にやらんと
従量制導入したプロバイダだけ、みんな逃げ出して潰れるだろ。
従量制はいまさら市場に通用しないから、通信帯域クリップ制にして
使い放題や最大帯域は維持して、最大通信量で制限かければいい。
これなら現行の約款とも相反しない。