【OS】EUによる「Windows Vista」への苦情の背後に、米Adobeと米Symantec [06/09/26]

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1きのこ記者φ ★
米Wall Street Journal紙の記事によると,欧州連合(EU)が先ごろ行った「Windows Vista」に対する
調査の背後には,米Microsoftのライバルである米Adobe Systemsと米Symantecがいるという。

AdobeとSymantecは,Windows Vistaの無償機能が両社の販売している製品と競合することから,
Microsoftの出荷を阻止するようEUの独占禁止法(独禁法)担当者に働きかけたのだ。
AdobeとSymantecの両社が,時代遅れな企業だったとは残念でしかたがない。

Adobeは,同社の強力なPDF機能の一部をMicrosoftが無償で提供することに,苦情を訴えている。
AdobeとMicrosoftの相違は明らかだ。AdobeのPDF文書作成機能が有料であるのに対し,PDFと競合する
Microsoftの「XML Paper Specification(XPS)」フォーマットは無料で利用できる。
PDFは,Adobeが主に「Adobe Reader 7.0」というソフトウエアを無償配布してきたおかけで,
デ・ファクト・スタンダードとして広く認知されている。Adobe Readerを使うとPDF文書の表示はできるが,
編集や作成は行えない。

Symantecの苦情はさらにあやふやだ。Windows Vistaの「Windowsセキュリティ・センター
(WSC:Windows Security Center)」にはサード・パーティ製品へのリンクを登録できるし,
サード・パーティのロゴやアイコンの表示が許可されているにもかかわらず,
Symantecは「WSCとサード・パーティ製ソフトウエアとを置き換え可能とする必要がある」と主張している。

さらにSymantecは,悪意のあるものやそうでないものも含め,サード・パーティ製ソフトウエアによる
Windowsカーネル改変を禁止する新しいセキュリティ機能「Kernel PatchGuard」についても,文句をつけた。
これまでセキュリティ企業は,マルウエアに改変されたWindowsカーネルを復元する際,
カーネルにパッチを適用せざるを得なかった。

Windows Vistaでは,カーネルに対するサード・パーティによるパッチ適用が不可能となり,
システムの安全性が向上する。ところがSymantecは,この機能の削除を求めている。

ソース(記事まだ続きます>>2以下で)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060925/248908/
2きのこ記者φ ★:2006/09/26(火) 20:46:43 ID:???
この苦情に対するMicrosoftの反応は興味深かった。
MicrosoftのCEOであるSteve Ballmer氏は2006年の初めごろ,独禁法担当委員のNeelie Kroes氏に
書簡を送り,Windows VistaからのXPS削除を望むのかどうか尋ねた。

Kroes氏は返信しなかったが,EUは「Windows Vistaに搭載する機能や売り方を決めるのはMicrosoftである」
との公式見解を発表した。

Symantecについては,MicrosoftとSymantecやその他セキュリティ企業は何年ものあいだ協力関係を保っており,
Windows Vistaの変更内容を共有してきた。
「MicrosoftはWindows Vistaで基本的なセキュリティ機能しか提供しないので,これまでと変わらず
サード・パーティ製品が入り込める領域は大きい」とMicrosoftは主張している。
Windows Vistaでは,Symantecを含むサード・パーティ製品の情報は,WSCでも提供する。

この問題の要点をまとめよう。10年前の暗黒時代,Microsoftは競争相手を傷つけるだけの目的でWindowsに
「Internet Explorer(IE)」を組み込もうとしており,こうした行為は簡単に競争阻害と断定できた。
Webブラウザやインスタント・メッセージング(IM)アプリケーションなどの機能をOSに同こんしたり,
OSの深い部分に組み込んだ入りすることの必要性については,議論する余地がある。

しかし現在,Windowsのセキュリティ向上を悪と主張することは,ほとんど不可能だ。
こうした変化は必要とみなされるだろう。
3きのこ記者φ ★:2006/09/26(火) 20:47:02 ID:???
実のところSymantecとAdobeは,楽に収益を上げられるビジネス・モデルが終わりかけていることを懸念
している。セキュリティ上の脅威の存在は,Symantecやほかのセキュリティ企業の売り上げと収益を維持
するのに役立つだろう。
しかしWindowsのセキュリティ強化は,(セキュリティ企業だけでなく)あらゆる人の利益になる。

一方Adobeは,「まだPDFファイル編集用の低価格製品をそれほど出荷できていない」としている。
XPSによってPDF編集/作成の価格的な敷居が下がれば,消費者にも利益がある。

要するにMicrosoftのライバル企業は,独禁法担当者に自社に好都合な話を持ち込む方が,
簡単でコストもかからないと判断したのだろう。これらライバル企業が顧客対策にもっと多くの時間を割き,
合法的に自社製品の改良に取り組んでいるMicrosoftへの攻撃を減らしていたら,今回の問題は起きて
いなかっただろう。

筆者は,MicrosoftのIE同こん戦略に強く反対してきた。今でもIE同こんの判断は間違いだったと思う。
セキュリティの低い状態が10年以上も続いて,現在もユーザーが苦しめられているのは,
IE同こんが元凶だと感じる。しかしAdobeとSymantecの苦情は,10年前にNetscapeが訴えたものと全く
関係ない。現在Microsoftは自社のユーザーに,正しく対応してる。  (記事終)
4名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 20:51:04 ID:rmRKnXly
2
5名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 20:52:41 ID:veTwp1nW
アド美にしろシ万テックにしろ、先の見えてる企業だからな
6名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 20:53:46 ID:9E3AYaR2
なんかやけにMS寄りの記事だな。
7名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 20:55:24 ID:IsharxWo
アドビの件はようわからんが
シマンティックは、Winが「危険」でないと成り立たない商売だからな
8名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 20:59:23 ID:0cNfE8RB
msのサポート終了がvistaの使用期限てことなんですね。
9名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:01:13 ID:q3Z4NUmo
MSだってiPodの傷訴訟とか裏で糸引いてるじゃん
こういう手法を積極的にやってるのはMSだろ
10名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:01:42 ID:8t4ZZwtu
取りあえずアドビはソフト高過ぎ
11名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:02:48 ID:IsharxWo
>>9
>MSだってiPodの傷訴訟とか裏で糸引いてるじゃん
(´・∀・`)ヘー
12名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:03:04 ID:+aSVUIap
PDF作成ツールはフリーのものがあるけれど、
海外のメーカーだから日本ではマイナーなんだよな。
PrimoPDFとか。
13名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:03:39 ID:9M5tSP1r
スマンテックとかは、自分でウィルスばらまいて、マッチポンプでしか生き残れない企業だろ。
14名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:04:17 ID:Mg8wPODt
PDFなんて所詮は政治力で標準フォーマットになっただけの存在だからな
15名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:04:51 ID:XA54Cv85
PDFは重すぎ。ふざけんな。
16名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:05:43 ID:+DJaNlEk
毎年5000円もセキュリティーソフトに使ってたら、4年でOSと同額だもんな。
17名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:07:44 ID:+5sBxMs1
>>9
お前Macの炎上も陰謀とか捏造とか言ってただろw
18名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:10:17 ID:lXFzh+k3
PDF作成ツールよりも安いPDF校正ツールがほしいんだよな。
フリーの使ってみたけどどれもレイアウトが崩れてぼろぼろ。
19名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:15:56 ID:oVIwylG+
>>9
>MSだってiPodの傷訴訟とか裏で糸引いてるじゃん

たしかにw騒ぎ立ててるのが思いっきりMSのお抱え弁護士だったのにはドン引きした...。
20名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:16:45 ID:knFd5JJS
ノートン先生が不安定で重いのはカーネル弄ってるからなんだね。
PDFも重いしイラネ。
21名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:19:07 ID:CiP63Pri
PDFなんて内の会社ではまったく使って無いぞ?
使ってるのって、政府系の所だけじゃないのか?
22名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:22:05 ID:knFd5JJS
経理、総務が他社のIR見ない会社ってあるの?
23名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:27:50 ID:0EUVv4cE
>>21
CAD図面はPDF化便利だよ。営業さんCAD開けないし。
それに、Wordの技巧を凝らした文書はPDF化して送らないと
どっかのおっさんが壊して送り返してくるのでPDF必須。

あと、購買系のデータをPDF(メール添付)で送ってくる会社は最低だと思うけど、結構多いよ。
24名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:28:40 ID:/geoxXZm
そうこうしているうちに、本家に最大限近づけたKing Vistaが
発売されてM$が死亡なんてことに・・・
25名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:29:35 ID:8nMrdaGf
ビスタで一体どれだけ安全になるかは別としても、
危険なものを安全にしようとするだけで独禁法にかかるって、わけわからんな

ユーザーは大人しくシマンティック様の製品を買えという事か?
26名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:32:14 ID:A+RM0SX4
シマンテックは黙ってろ。
糞が。
27名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:32:31 ID:XA54Cv85
ノートンからフリーのアンチウイルスソフトに替えたら快適になった。
無料ソフト(一応広告は出る)以下のくせに生意気なんだよ。
28名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:34:06 ID:KfjEh4Vp
XPSより、OfficeにPDF出力機能が標準でつくのが痛いだろうな>Adobe
フリーソフトはインストール禁止、なんて企業も最近は増えてるし。
29名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:34:44 ID:6KftHnps
pdfの仕様にケチつけたのはクソだと思った
Adobe氏ね
30名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:35:52 ID:xm7V+7Yo
フリーのはよく研究室で使わせてもらっていたなぁ。印刷するかわりに使えるから資料収集にはもってこいだったわ。高機能な必要もないし。

え?アドビ?
わざわざ使わなくていい所に研究費はでてきませんよ。
31名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:36:06 ID:Mg8wPODt
>>28
>OfficeにPDF出力機能が標準でつくのが
それAdobeの苦情で外された
32名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:45:38 ID:C66OFqNh
>>31
マジかよ
標準とか言いながら、普及を阻害してるのは
手前じゃねえか
33名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:51:00 ID:EMF2V1ch
つか、アドビがいやがったのはJAVAの時みたいに、標準化に対応したとかいっとき
ながら、MSが勝手な拡張加えて標準化妨害工作する可能性があったからだろ。
34名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:52:26 ID:Mg8wPODt
それなら勝手な拡張を禁止する契約を結べばいいだけだろ
35名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 21:54:48 ID:7NjVLaPe
そもそもMSが勝手にやってることでしょ
ワードでpdfが作れるようになったら
Adobeの存在意義がなくなる
36名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:00:30 ID:3mI5/arH
VISTA用IEにはグーグル検索バーのパクリがデフォで載ってて
そのエンジンがMSNサーチだったりするからなぁw
初心者はそのまま使うだろうからかなりシェアもってかれそう
37名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:01:20 ID:EMF2V1ch
>>34

めでてーなw
始めは契約に従順なそぶりを見せながら、次第に拡張を重ね契約違反で訴え
られるや、裁判を長引かせるだけ長引かせて事実上の仕様を乗っ取るのがMS
の常套手段だろうが。
38名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:02:52 ID:yW0vqTXr
MSがかつてネスケにやったのと同じ事をやろうとしている
39名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:03:12 ID:1QtY/PxC
>>28
OoOなら、とっくにPDF変換機能を持っているから、MS-Office
が全てOoOに切り換われば話しは簡単なんだが。
欧州では、かなりOoOが普及しているらしいね。
発展途上国は、MS-Officeに金を出したくないのは当然だし。
40名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:03:47 ID:ZrilPjbw
adobeはともかくsymanteは隙間商売でさんざん儲けさせてもらっただけありがたく思わないと
41名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:05:59 ID:+5sBxMs1
>>37
なんか一人で盛り上がってるけど、外されたと言ってもデフォルトで無くなったというだけで
無料のアドオンで提供という形になっただけだよ

君の言ってることが事実なら、何でそれは認めたんだろうね
42名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:07:02 ID:98CWRDYf
インターネットセキュリティとかで、楽に儲けられると思ったら大間違い。
43名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:09:46 ID:KfjEh4Vp
>>31
あそっか、標準じゃなくて無償ダウンロードに変わったんだっけ・・・
Microsoft Updateでダウンロードされたら笑うな
44名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:12:31 ID:tOefLexl
つーかブラウザ標準で付いてるのは明らかにおかしいだろ?>MS
45名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:14:25 ID:EMF2V1ch
>>41
そりゃ、なんかあったときにアドオンの機能なら「外す」、もしくは代わりに「アドビが正規の
ものを提供する」で済むからだろ。
オフィスアプリに完全に組み込まれて、外そうにもIEの時みたく「PDF出力機能はオフィスの一部
です」なんて言われてうっちゃられる危険性は低くなるからなw
46名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:18:34 ID:+YmzHYN2
AdobeよりMSの方がマシ。
47名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:19:23 ID:KAfHTJm9
>>44
現実問題として、ブラウザが付いて無かったら
一般人の大半はネットできないだろ…
48名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:24:05 ID:KPT79IF0
PDFいらん
49名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:24:52 ID:hIRwgAWG
もしadobeが傾いたら、十中八九はAppleが買収しようとするだろうが
symantecはそのままご臨終だろうな。
50名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:25:40 ID:Mg8wPODt
>>45
っていうかそもそも、Javaは実行環境もついてたからそういうことができたけど、
Officeについてるのはあくまで出力機能だけなわけよ
MSが勝手に拡張しようが何しようが、「読むための機能」を提供しなきゃ全く意味が無いわけで
51名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:27:30 ID:axdC+rdK
AdobeはMSが善良だと錯覚させてくれる数少ない企業だからな。
52名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:31:07 ID:vlwq0Xn3
>>50
もちろんMSが拡張しまくったPDFを「読むための機能」はIEの機能として
標準搭載されるようになります・・そして乗っ取り完了ww
53名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:32:41 ID:IsharxWo
すげー苦しい言い訳
54名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:36:09 ID:C66OFqNh
どうみてもAdobeに金が入らないからです
ありがとうございました
55名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 22:51:44 ID:x3M5csVr
Paul Thurrott

こいつの記事か
56実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/27(水) 11:05:21 ID:GbcyYYfP
>>1-3
内紛に見せかけてEUの制裁を無力化する戦術。
57実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/27(水) 11:06:23 ID:GbcyYYfP
>>6
こんなにあからさまな提灯記事は久しぶりに見た。
58実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/27(水) 11:10:02 ID:GbcyYYfP
>>44
米司法省は独禁法違反より対世界徴税システムを取った。
59実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/27(水) 11:10:47 ID:GbcyYYfP
>>46
>AdobeよりMSの方がマシ。

と思わせるためのアメリカの戦略だ、これは。
60名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 11:12:11 ID:heAtOj1a
おいおい、いつものMS叩きはどうしたんだぜ?
まぁ俺もMSに訴訟とかかけてくる奴らは大概
屑野郎ばかりだなとは思っていたが。
61名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 11:33:29 ID:vKWb1ty7
>>60
シマンテックからは搾取されてるし、アドビは重くてイライラしてる。
だから単純にMSを叩くことができないw
62名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 11:37:21 ID:Yntg5Lb8
>>60
今回は叩くネタが無いんだよな・・・

じゃあ・・・えぇと・・・ゲイツって眼鏡でキモいね
63名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 11:40:11 ID:7gDqX0oz
>>33
で、Swingがいつまでたってもクソなままなので.NETを作られるわけだ。
標準化の話だったらOpenTypeはMSとAdobeで共同策定してるじゃん。
ただの営業上の競争だと思うよ。

>>36
アドレスバーの脇につく検索バーはOperaが元祖だが。
グーグル検索バーのパクリって何のこと?

>>44
Vistaで最初にFxダウンロードしたときIE使ったが。
そのうちaptが標準でついてるのもあきらかにおかしいとか言い出しそうだな。

>>60
Vistaの特筆すべき改善点のひとつはセキュリティがやたら重視されてることだからねえ。
MSはウイルスに感染するような未完成OSを売るなと言ったその口でVistaに買い換える必要はないじゃん、
なんて言ってるアンチMSにはわからんことだろうよ。
64名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 11:56:48 ID:qbq4xfFH
>>23
図面pdfとかで送られてきても出力の際なぜか尺が合わない。
むかついてしょうがない。
65名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 12:01:52 ID:tCn0W9Gt
マイクロソフトと聞くと反射的に悪と認識しちゃう奴って未だにいたんだね。
リナックスブームの終焉とWin2000の登場を境にいなくなったと思ってた。
66名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 12:06:36 ID:ElWmg+MI
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060911_system_delay/
入れると重くなるソフトNo1なノートン

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060905_antivirus/
その割りに検出率は10位にも入らない
67名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 12:09:30 ID:wPxPP/wa
一方マカ○ィーは対Vistaウィルスの増産を決めた
68名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 12:14:11 ID:Y0jFqEnD
>>65
2000の登場はMEと時期かぶってるからそうでもない
つーかLinuxブームて何よw

Linuxごときでブームならマックは当時でも大ブームだぜ
69名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 12:21:56 ID:jsgG5IxO
別に、所詮はEUだけの話だからどうでもいいんでないの
EUの皆さんにはノートン大先生と
馬鹿高いアドビ製品を愛用してもらうということで
70名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 13:46:08 ID:7zCkHHEa
すまん、SymantecってOSカーネル書き換えてなんか悪さしてたのか?
71実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/30(土) 12:17:14 ID:zjDi8wSF
>>61
アメリカを丸ごとたたけばいい。

諸悪の根源はすべてアメリカなのだから。
72名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:01:11 ID:W1pjKZas
>>65
ゲイツが多額の寄付をしたからM$が慈善団体に変身したと思ってるわけねw
73名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:09:18 ID:pXs/rO0J
>64
図面は要求された寸法だけしらせる。部外秘の図面は持ち出さない、
が当たり前じゃないの? 
正確な図面なんか出して、指示していない寸法とられていいの?
74名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:47:48 ID:LkQfyYOk
これだけはいえる

トロンは激しく糞、糞まみれ〜!!!
75実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/10/04(水) 21:49:51 ID:vWCKzR5+
>>74
つ 【悪口は己の鏡】


たまには風呂に入ろう。
76名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 23:05:58 ID:9RuBpyXF
OSメーカーがアプリケーションメーカーをことごとく潰していくのは考え物だな
77名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 23:08:06 ID:5o7UpYyW
Windowsの普及を助けたアプリメーカーをつぶすの好きだよな
MSは本当に恩知らずだな
78名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 23:17:24 ID:EAyKQ0vD
>合法的に自社製品の改良に取り組んでいるMicrosoftへの攻撃を減らしていたら,

抱き合わせ販売のどこが合法的なんだよ
独占禁止法違反だろうが
79名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 17:27:54 ID:olmurUcp
つーか、潰すためとかの見方違うよ?

PDFに関しては、要するにユーザーフィードバックが多い=顧客からの要望。
オフィシャルな文書はPDFがデファクトだから当たり前の話だがな。
んで言われるままに実装したところ、Adobeから「分離して」「有料で」提供しろ
という要求が来たって流れ。
80名刺は切らしておりまして:2006/10/06(金) 06:45:24 ID:qtkBL4GU

Windowsはフリーズ天国
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column267.html
「Window Vistaは怖い」--シスコ幹部が発言
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20239667,00.htm
81名刺は切らしておりまして:2006/10/06(金) 18:15:41 ID:ShXsRa2j
>>79
じゃあ、これは何?

マイクロソフト、プロ用グラフィックスソフトを投入へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20086413,00.htm
82名刺は切らしておりまして
>>81
それはデザイン向けドローソフトで
印刷業者向けのフォトショやイラレとは競合しない