【モバイル/証券】ソフトバンク、携帯事業を証券化・1兆4500億円調達…低利での資金調達 [06/09/26]

　ソフトバンクは25日、買収したボーダフォンの携帯電話事業の収益を事実上の担保に、
｢証券化｣と呼ばれる手法で複数の金融機関から1兆4500億円を調達する方針を決めた。
事業そのものを証券化するのが日本では珍しいうえ、規模の面でも過去に例がない巨額調達
となる。通常の借り入れより低利での資金調達が可能で、買収に伴う利払い負担の増加を
抑制する狙いがある。

　1兆円を超える｢事業の証券化｣の登場は、活発になる企業買収時の資金調達手法が多様化
するという意味もある。

　ソフトバンクは4月のボーダフォン日本法人買収資金として期間1年の短期借入金で1兆
1600億円を調達。借り換えを模索していたが、米系格付け会社による社債格付けが｢投機的｣
水準のダブルBであるなど同社の財務体質は強固とはいえないため、利払い負担が膨らまない
ようにするのが課題だった。[2006年9月26日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　IT+PLUS 2006年09月26日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN003Y448%2025092006
▽ソフトバンク　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9984
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9984.1
▽関連
【証券】携帯事業本格参入のソフトバンク、株価低迷続く[09/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159119889/
【モバイル】ソフトバンク：携帯電話事業、六本木に直営1号店…約1800店を順次変更 [06/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156601450/
【モバイル】ソフトバンク、今秋｢3.5世代携帯　HSDPA｣・現行の10倍の速度に…6500基地局対応予定 [06/08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155046530/
【モバイル】携帯電話の｢番号ポータビリティー制度｣、10月24日からスタート [06/08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154960140/

　
　(´・ω・`)
　

立ち回ってるな

その発想はなかったわ

これって野村の英国社員がべらぼうな報酬得たやつ？

SoftbankってVodafoneをLBOで買ったでしょ？
携帯事業を担保に借金したわけでしょ？

その担保を証券化ってｱﾘなの？と、素人な自分は不思議なのですが。

このやりかたって法律で禁止はされてないけど最悪なやりかたじゃないか。米国で悪名高いレバレッジドバイアウトと どう違うの?

>6,7
詳しく解説お願いします。

せいぜいこの程度。
結末が見えた。

何か状況は詳しく分からないがとんでもないことしてないか？と言うことは分かる。

砂上の楼閣だな

今日の市場がどう判断するかだな

>>6
その時の借金をこの調達資金で返すということでないの？
でも1兆4500億円も調達できるんだろうか。

サラ金の返済金を別のサラ金で借りるような
もんですな　終わってる

こういうのを俗に何て言うんだっけか

命名、「黒髭危機一発債」。

結局これかよ！
今年度中に返済しなきゃいけない短期借入金が約1兆5000億円ある。
その返済のために借り換えをするみたいな事を言ってたが、
どこもいい条件では貸してくれなかったみたいだね。

ほんと毎回毎回こんなにあからさまなチャリンコ漕ぎまくってよく株主はついてくるな。

ソフトバンク名義のケータイ会社だけ欲しいのかね
この禿は

株主訴訟もんじゃないのこれ

えーと、まとめると

禿、ボダが欲しいけど金が無い
→1兆4000億円を借金
→ボダ購入、
→「期日までに金返せ」
→返すあてがない
→禿「ボダを担保に借金すればいいお！」　←いまここ

でおｋ？

>>15　「糞禿危機無髪債」じゃだめ？

> 1兆4000億円を借金
> ボダ購入、
> 「期日までに金返せ」
> 返すあてがない
> 禿「ボダを担保に借金すればいいお！」　←いまここ

の、
> 1兆4000億円を借金

って、この借金自体ケータイ事業自体を担保にして
借りたんだと記憶してたけど…

>>18
禿、ボダが欲しいけど金が無い
→ボダを担保に1兆4000億円を借金
→ボダ購入、
→「期日までに金返せ」
→返すあてがない
→禿「携帯事業を切り離して証券化すればいいお！」　←いまここ

結局しわ寄せは株主へ・・・

サラ金から借りた金を別のサラ金からの借金で返すようなもんだろ

禿からあうに移動しまふw

でも、低利で借りられるならいいじゃん。
どうせ借金返せないなら会社潰れるだけだし、
何を担保に入れようと勝手。

そもそも証券買ってくれるアテがあるの？

地獄の自転車操業には変わらんが、
業火が中火になった感じ。

これって非常にまずい状態なんですか？

上場して新規公募と持ち株67%死守内で持ち株を売ればいいのに。

結局、他人の金で買った事にしようなんて、ずるい。
自腹を切って返せ！

普通の事業主でも
自分の土地建物を担保にすることあるだろ

本体を担保にしてないんだから問題なし。

>>21
元々

>>ボダを担保に1兆4000億円を借金

の内訳がLBOで1兆1,000億〜1兆2,000億円を調達するほか、
ソフトバンクが普通株式2,000億円、ヤフーが優先株式1,200億円を出資する
>>http://www.rbbtoday.com/news/20060317/29709.html
だったから、特別新しい発表じゃないね。

>>14
自転車操業

こんな事でもやらないよりはましだが。
利益でない内に身売りすることになるなｗ

事業証券購入先が業務用と社員の個人携帯を自社に切り替えてくれることを期待したんじゃ？そんなので追い付くかはしらんが。
こんな何の権利もない株券みたいな方法ででコケても、ソフトバンクにも銀行にも公的資金投入許さんよ？

また虚業か

こんなゴミ証券を引き受ける金融機関があるのかねえ。。

まあこれ自体はふーんなないようだけど、
結局LBOでの資金調達を渋られたってことがジワジワ効いてきそう

それをゴミ投資家に押し付けるのが証券会社の仕事なわけだが。

堀江と何が違うんだ？？？

一生懸命　自転車漕いでるな

他人に漕がしてるだけ。

「いつでも黒字化できる！」には、あきた。

やっぱりヤフーBBの0120に通話料１分６０円の携帯からかけまくったのが効いたのかな…
あれはやりすぎたと思っている。だが今でも反省していないｗ

>社債格付けが｢投機的｣水準のダブルBであるなど

社債 = 会社があぽ〜んしたら支払いしない
携帯電話事業の収益を事実上の担保に、｢証券化｣ = 収益が無くなれば支払いしない

漏れとしてはどっちも会社があぽ〜んしたら終わりだし、かえって危ない気が
するんだが、これの方が低利な理由誰か教えて？

「平成電電パートナーシステム」って機器の使用料を担保に投資勧誘してた
状況と非常にダブるんだが、もしや発案者は吸収された元平成電電の中の人？？

ソフトバンクの携帯にわざわざ乗り換える人っているのか？

>>41
１１月までは、その手を使うとソフトバンクがNTTコムに
金を払うことになるが
１１月以降はJTに番ポする予定なので
その手を使ってもソフトバンク内部還流が起こるだけだから注意

これがわかり易いな

375 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2006/09/26(火) 09:35:46 ID:lHzIBvHz
>>278
根抵当がついてる物件の借金の利子を２番抵当で返済するようなものだ

まぁいいや、潰れたら他にうつんべ
俺の料金プラン、Ｊフォン時代ので安いし

これはもうダメかもわからんね

また証券化か！
ケイマンモデムといい、禿は証券化が大好きらしいな。

ボーダ利用者カワイソス

>>42
そういえば以前、元平成電電組がスーパーボーナス制度などを
孫社長に提案して、社長はそれらを大変気に入ったというような
話が社員スレにあったというのを見た気がします。

それっぽい理由を何かと並べ立てているが
通常の銀行借り入れが出来なかったということです。
SB自転車操業の終わりの始まりかも…

弱小個人投資家はSB倒産に備えた投資行動を取る方が賢明

一見して「あーそんな方法があるのか！」と感心したんだけど
お前らのレス読んで気が付いた

ようするに借金したってことなんだな

最後のババは一般投資家に...。
SBバブル最終段階に突入、と日記には書いておこう。

>>50がわかりやすいので禿関連のスレにコピペを提案。

それっぽい理由を何かと並べ立てているが
通常の銀行借り入れが出来なかったということです。
SB自転車操業の終わりの始まりかも…

弱小個人投資家はSB倒産に備えた投資行動を取る方が賢明

>>44
>ソフトバンクがNTTコムに金を払うことになるが

auから電話すればKDDIに支払いが有るだろ。
例えソフバンテレコム(0088)に変わってもな

>>20
借金には返済期限があります。

>>53
上場企業に対してそんな断定口調のコピペはやめたほうがいいと思うがな。
いつか大火傷しかねんぞ。

儲かり損ねはあるかも知れんが

SB株は今日爆上げなわけだがw

>>58
信者の個人投機家が一杯いますからｗ

借金じゃないでしょ。
証券にして売れば、その後価格が上ろうが下がろうが
現金をＳＢは入手しているので関係ない。
損するとすれば、証券の売買で損失だした投資家か
上場廃止した時に証券持ってる投資家だけ。

問題は証券が売れるかどうかだが、それは売ってみないとわからん。
売れなかったらソンの打出の小槌経営法が崩壊する。

オイラ含めて携帯板のみんなは、何かおこったかようわからんです。

Vodafone/SoftBank 新機種/総合/雑談 Vol.164
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1159092742/

これって、総務省がストップかける可能性ないのかね？
竹中さんも内閣から居なくなるだろうし...

ま〜た始まったよ
おまいらのお金を吸い上げて北へ送るつもりだな
前に証券化したＡＤＳＬモデムなんて今や１銭の価値もないんだろ？

「社長、携帯電話事業の証券化をご存知でしょうか？」
禿「詳しく話を聞こうじゃないか」

これは不良債権になりそうだな。

短期解約防止なんて単なる言い訳だろ。
本音は短期的な財務状況を良く見せたいだけ。
新規契約/機種変時にまとめて数万円の経費が発生するより、先延ばしした方が見た目上の財務は良くなる。
SBBやJTでやった減価償却期間の延長と考え方は一緒だね。
しかも、新規契約/機種変が発生するたびにソフトバンクは「ローンの債権」という資産を獲得できる。
当然、これを別会社（消費者金融会社とか）に売るだろ。
Y!BBでやった、モデムの証券化とほぼ同じスキームだわな。
この二つを組み合わせると、経費の発生を先送りできるうえ、
新規契約/機種変のたびにローン債権の売却益がSBのフトコロに入る。

恐ろしいことに、契約結んだだけで多額の（見た目上の）利益をSBは得られる訳よ。
これで設備投資や販促費の上乗せ分をカバーすれば、初年度大成功！さすが孫さん！！となるわな。
この辺の数字のマジックは、SBB時代から守備一貫してる。

>>62
その竹中がSBの取締役になったりしてｗ

そーだな。ADSLモデム証券ってどうなったんだろ？
今だと光に食われまくりだろ＜ADSL全般

>>63
この道はいつか来た道...

Yahoo BB! ADSLモデム証券化:
資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化。
証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立。

Softbank Mobile 事業証券化:
Vodafone買収資金債務軽減のため、携帯電話事業(加入者個人情報込み？)をつけて証券化を発表。　←いまここ
証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立か？

要は「ウリ達の不幸をイルボンにもお裾分けニダ」っていうソフトバンクらしい反日活動でしょ

ADSLモデム証券化の解説AA

　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧ 　 ふふふ、
　　　　　　　　　　　　　　　 （＠∀＠）＜証券を買いとればモナーの個人情報は見放題。ｗ
　　　　　　　　　　　　__　　 .（代理店）　　　__
　　　　　　　　　　　 ／!　　　　　　　　　　　!＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　. ＼　モデム(証券)を買い取ってもらう
　　　　　　　　 ／　個人情報が流れる　　　　　 ＼　　　(所有権の移転)　　　　
　　　!?　　　／　　 レンタル料を支払う　　　　　　 .＼ 　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　モナーの個人情報に
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ /> ＜値段が付いたニダ。
　（モナー）　 　　　　　通信料を支払う→　　　　　　　　 （ ahoo ） 　大もうけニダ。ｗ



　 ∧＿∧　　　情報流出 　 ∧＿∧　 　個人情報売買　.∧＿∧
　< ・∀・ >　←────　.（＠∀＠）　　 ←───→　 （ ・∀・メ）　善良な市民には
　（ 圧力 ）　　　　　　__　　 （代理店）　　　__　　　　　　　 （怖い人）　知らなくていい世界があるからな！
　　　　　　　　　　　 ／!　　　　　　　　　　　!＼
　　　↓糾 　 　　／　　　　　　　　　　　　　　. ＼　モデム(証券)をまとめて買い取ってもらう⌒ヽ､
　　　↓弾　　 ／　個人情報が流れる　　　　　 ＼　　　　　　　(所有権の移転)　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　　　　　／　　 レンタル料を支払う　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　北朝鮮支援　 .ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　（； ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ />　　───→　　　l ; r==i; ,;　｜'　
　（モナー）　 　　　　　通信料を支払う→　　　　　　　　 （ ahoo ）　　　　　　　　　 　 ＞==__,..-‐ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収益金を朝鮮学校に寄付をするニダ。

借金の名前が変わっただけだからなw

禿の必死さが哀れをさそうw

>>71
いやだなぁ。

携帯キャリア経由で個人情報つつぬけは勘弁。

SBのホルダーが悲惨な目に遭うことだけは確実か・・・・。またGSあたりのスキームか？

>12
ずいぶんと上がっているみたいですな。

>69
Y!BBモデムのときは個人情報はつけないというkとだったのに、何捏造しているの？

株価が上がったと言っても携帯事業購入で大分下がったからなｗ

携帯事業証券化の解説AA

　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧ 　 ふふふ、
　　　　　　　　　　　　　　　 （＠∀＠）＜証券を買いとればモナーの個人情報は見放題。ｗ
　　　　　　　　　　　　__　　 .（代理店）　　　__
　　　　　　　　　　　 ／!　　　　　　　　　　　!＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　. ＼　携帯事業(証券)を買い取ってもらう
　　　　　　　　 ／　個人情報が流れる　　　　　 ＼　　　(所有権の移転)　　　　
　　　!?　　　／　　 レンタル料を支払う　　　　　　 .＼ 　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　モナーの個人情報に
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ /> ＜値段が付いたニダ。
　（モナー）　 　　　　　通信料を支払う→　　　　　　　　 （ ahoo ） 　大もうけニダ。ｗ



　 ∧＿∧　　　情報流出 　 ∧＿∧　 　個人情報売買　.∧＿∧
　< ・∀・ >　←────　.（＠∀＠）　　 ←───→　 （ ・∀・メ）　善良な市民には
　（ 圧力 ）　　　　　　__　　 （代理店）　　　__　　　　　　　 （怖い人）　知らなくていい世界があるからな！
　　　　　　　　　　　 ／!　　　　　　　　　　　!＼
　　　↓糾 　 　　／　　　　　　　　　　　　　　. ＼　携帯事業(証券)をまとめて買い取ってもらう⌒ヽ､
　　　↓弾　　 ／　個人情報が流れる　　　　　 ＼　　　　　　　(所有権の移転)　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　　　　　／　　 レンタル料を支払う　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　北朝鮮支援　 .ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　（； ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ />　　───→　　　l ; r==i; ,;　｜'　
　（モナー）　 　　　　　通信料を支払う→　　　　　　　　 （ ahoo ）　　　　　　　　　 　 ＞==__,..-‐ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収益金を朝鮮学校に寄付をするニダ。

>>76

会社に明示的に拒否をした人以外の情報は渡ったはず。

>2003年7月17日、モデムおよびモデムレンタル契約の譲渡に関する契約を、ケイマン諸島に
>本社を置く連結子会社 BB Modem Rental PLC（BBMR）と締結した、と発表した。
>契約締結に伴い、モデムおよびレンタル契約の譲渡に異議申し立てをしない会員の
>個人情報が BBMR に移管されることとなる。
>移管対象となるのは、氏名、住所、電話番号、メールアドレスなど。

この度の事業証券化の簡単な解説
１．禿「携帯電話やりたい！」
　　→LBO（レバレッジドバイアウト）でぼったくりフォンを買収
　　　（LBOは相手資産を担保に借金すること）
２．禿「うちの信用って意外と低いのね。借入金利高いじゃん。何とか汁。」
　　→携帯事業を証券化しましょ。そうすれば、借金返せるし。信用も上がる。金利も下がる。うまぁー。
　　　「みなさん、将来、収益の一部を配当しますから出資してください。」

以上、禿の自転車操業でした。

80の修正　３が抜けてた
この度の事業証券化の簡単な解説
１．禿「携帯電話やりたい！」
　　→LBO（レバレッジドバイアウト）でぼったくりフォンを買収
　　　（LBOは相手資産を担保に借金すること）
２．禿「うちの信用って意外と低いのね。借入金利高いじゃん。何とか汁。」
　　→携帯事業を証券化しましょ。そうすれば、借金返せるし。信用も上がる。金利も下がる。うまぁー。
　　　「みなさん、将来、収益の一部を配当しますから出資してください。」
３．儲からなかったら・・・禿以外みんなあぼーん！
　　証券は紙切れ。株と一緒で、出資者に大損こかせても特別背任で捕まらなければ、刑事的、民事的責任はない。

以上、禿とその一味だけが得する自転車操業でした。

ぬるぽだふぉん

1万円分買ったら１０％割引とかやって利用者に買わせるか

やっぱﾓﾌﾞﾃﾞﾑ開発に行き着くのかな。

なんか危ういね
大資本をバックにしたドコモ、auとやり合うにはこういう手を使う他ないんだろうけど
次は契約者を担保にとか言い出しかねないなｗ

今週SB契約するつもりでいたけど、やめようかな
ドコモの海外ローミングがもうすこしまともになってくれればなぁ・・・

これで、成功しないと銀行が困るという図式が、できあがったな

>>85
お前一人の契約なんてどうでもいいんだけどｗｗ

どんどんｎ爆弾が大きくなってくるね

早く潰れればいいのにソフチョンバンク

次はＪＡＬのごとく新株発行だな
市場から2兆円調達

●孫マジック
http://mobiledatabank.jp/blog/

おたくら証券化の意味知らないでしょ。
�@受益証券を主幹事が引き受けてそれを機関投資家に売りさばく。
�A禿に現金が入ってくる。
�B禿は銀行に負債を返済する。
�C受益証券の購入者は携帯事業のキャッシュフローから利払いを受ける
　受益証券は機関同士の相対取引で売買できる。
�D投資家は利付き債券でｳﾏｰ
　SBは有利子負債減らせてｳﾏｰ

つまり、証券化した時点で実質的に負債は消えるの。
住宅金融公庫がやってるのと同じ。

>>42
優先的に取れるから
潰れる前に売り上げを押さえればいい

>>92
詳しいようなので尋ねるが、81の説明は誤っておるかのぉ？
結局、禿は借金返済で身軽になり、投資家は事業収益が上がれば配当を享受できる。
ただ、事業収益が上がらなければ、禿以外、証券を掴まされた香具師はあぼーん。
92氏の説明と変わらないと思うが。。。

>>1でＳＢが証券化の方針を決めた、とあるが
こういうのって、受け手がＯＫしたから発表したってこと？

>>92
議決権はどうなるの？孫はノーリスクノーリターンで会社運営だけ
はできんのかな。

>>93
端末メーカからの端末代金よりも優先されたら、メーカも怖くて納入
できなくなるな。やばくなったときにはいきなり悪化する？

♪
お〜ろ〜か〜も〜のぉよ〜！
♪

>>87
バカ！！！
ゴキブリと一緒で、１人いれば他に何千、何万といると思え！！！

よく分からんがソフトバンクはそんなに好きじゃない

>>96
株式ではないから、議決権はないんじゃないか。
それから、禿はノーリスクではないな。どちらかといえばローリスクか。
ここでコケるか、配当が低ければ、次の証券化や新株発行で不利なのは当たり前なわけで。
リターンは利益率次第。
条件は、禿telの収益率が高く、出資者に一般債権市場水準以上の配当を出しても、まだ手元に充分な利益が残ることか。

>>76
お前こそ都合のいい捏造すな！

レンタルモデムの所有権移転拒否の条件はこんな感じです。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 個人情報を流されたくない場合は２ヶ月前に言えニダ。証券化は来週からニダ。
　（　ahoo ） 　　＼ 　間に合わないで困るなら、９万円でモデムを購入しる！
　｜ ｜　｜.　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

もちろん、移転拒否しなければ個人情報じゃじゃ漏れ。

それでも禿に金を注ぎ込む市場ってつくづくアホだよな。投機的な思惑が先に立つんだろうが。。

すげ〜借金一本化ってやつですかい旦那？

>>101
2003年時点で、8M ADSLモデムを9万円で買い取れ... か。
そりゃ、解約まつりになるわな。納得した。

ナンバーポータビリティが始まる直前の駆け込み詐欺ということでOK？

結局、金に出来る資産を持っているのは非常に有利ということか。
ホークスだってその気になれば売れるシナ。
やるな禿。
虚業センスだけはスゲーってわけだ。

>>54
フリーダイヤルでぐぐれアフォ

>>92
>投資家は利付き債券でｳﾏｰ
>SBは有利子負債減らせてｳﾏｰ

タテマエはね。でも、基地局巨額投資で利益が出なければ(そうなる確率は高いが)
利なし債権になって、投資家は債権を売ろうとするとン割引で投売りする
ハメになりﾏｽﾞｰ

SBは携帯事業を連結から外してケイマンとかのペーパーカンパニーに売るので
売り上げ高と一株利益がズドンと落ちてﾏｽﾞｰ
(資産としてはボダが外れた分、現金が入るわけでプラマイゼロ)

特に株主にとっては後者が重要。
前回の四半期決算で、500億円の増収＋赤字から黒字に転換したのは
ボダを連結したから。外したとたん元の木阿弥で大幅減益＋赤字転落、
株価は暴落の可能性があるね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/09/360.html

誰かマーチ文系卒の俺にも分かるように解説してくだちい(´･ω･｀)

LBOという名の、「短期借金漬け企業買収」で携帯会社を買収して、
結局、買収した企業を食い物にして切り売りして借金を返す訳ですね。

携帯事業証券とやらの内容次第だが、エンロンを彷彿とさせる。

結局、これから広げる禿の大風呂敷を信じるか否かってことでおｋ？

>>108
証券化に伴い連結対象から外れる？
外す理由がわからんのだけど？

んとね、
1.ケイマン諸島とかナルニア国とか、見た事もない国にペーパーカンパニーを作ります

2.ソフトバンクに連結決算しているボーダーフォンを連結から外して
　このペーパーカンパニーに1.45兆円で売る。
　資産としては1.45兆円のボダが外れて、1.45兆円の現金が入りプラマイゼロ。
　この瞬間、ボダの売り上げと利益が外れて、SBは91％減収・272億円減益になる。

3.このペーパーカンパニーが議決権のない株みたいな｢債権｣を発行し
　1.45兆円で機関投資家に売る。(1〜3は実際は同時に実施される)

4.ペーパーカンパニーは、毎年の儲けを債権者に配当として払う。元本は返さない。

第1の問題は2でSBが大幅減収減益になること。
株価はボダによる増収増益をおり込んでいるのに減収減益ショックを食らう。
第2の問題は、基地局巨額投資を進めており、設備投資の損金で儲けが出ない
可能性が高く、4で配当が出ない・もしくは減る可能性が高くクズ債権なるかも。

メリルリンチだって「可能性がある」と言ってるだけだから
本当に実現できるかはまだ未知数

アホルダーの皆さん気をつけてね

借金を膨らませて事業を拡大する手法…、素人目にも大コケしそうな悪寒。

>>113
ジャンクボンド...。やっぱりエンロンだわ。
こんなやり方まだまかり通るんだな。

ID:DJ7LUSRD

↑

こいつが相当のアホなのはよくわかったｗｗｗｗｗｗ

エンロンの概要を113的にまとめてあるとこない？

wikipedia

>>112

>>113　で説明したのが一般的な証券化のスキームなのですが、
違うスキームを使うのですか？

ボダを連結したまま担保として債券を発行したのでは、
証券化ではなく、単なる普通の債券ではありませんか。
それでは普通の利回りで金利を払う必要がありますよ。

資産も利益もSBから外して債券に付けるからこそ、
普通の債券より価値のある証券となり、普通の債券より低利
(将来はあるかないかもわからないボダの利益だけを配当にあてる条件)
で金を得られるわけですよ。

>>117
んじゃ一言レスではなく、かわりに説明して下さい。それでは。

反日朝鮮企業

J時代からのユーザーな漏れが言うのもなんだが.......

禿の商売の仕方を見てると、ホリエモンの商売の仕方が可愛らしく見えてくるな。
なんつーか、虚業もここまでくると数字のトリックだけで生きてるというか.......

へんだなあ、実業やりたかったんじゃないのか？＞禿
なんでこんなに借金まみれなんだろう？

>>119
早速wikiに行ってきます！

>>120
ケイマンとナルニアの区別も付かない、頭がお花畑のやつがなにか言ってるな。
とりあえず、ボーダを売ると言ってる時点で、完全にあさっての妄想なんだが。

>>125
だなｗｗｗ

>>120がなにわけのわからんことをいってるのかさっぱり理解できん。

さすが自転車操業
やることが違う。

さすが孫さん

NECが自分の本社を証券化して資金調達したのと同じロジック？

だったら、債権者に携帯事業使用料でも払うのか？

何がなんだか判らんぞ。

>>125>>126
こっちはシロウトでよくわからん。
上の説明のおかしなところを、おまえら説明してくれよ。

所謂錬金術ですか。株買った奴は損をすると。

金を借りないで　金ばっかり溜め込んでる
　日本のヘタレ経営者よりもどばっと借りて使う
孫さんのほうが
　よっぽど経営者らしい度胸を持ってるよな

ボーダ事業をSB連結から切り離さないと、本当にジャンク債だなぁ。

>>132
こいつ本当に大阪人なのか？

今日のソフトバンク、８０円の上げ。地味だなぁ。
禿げにとっては成功だったのか、失敗だったのか。。。

証券化なんて、そんなに難しい仕組みじゃないんだが、例えば携帯電話の基本料と通話料を
証券化することを考える。話を単純にするため、ARPUを月6000円と
しようか。平均二年使うとすると、6000×24回＝144000円の収入が見込める。
これを証券化したら、（144000円−金利・手数料）の価格で投資家に売ってしまう。
すると手っ取り早く14万円程度の現金が手に入るわけだ。後は、ユーザが実際に支払った
基本料と通話料を、投資家に配当していく。これを、大規模にやることにより、大金を最初に
手に入れることができる、格付けにもよるが銀行から借りるより金利を安く資金調達することが
できれば、資金調達手段としてはかなりうまい。

証券化って‥
投資家の脳内には、ＭＮＰでユーザー激減することは、織り込まれていないのかな？

これから、この証券化商品を個人にばらまきますので、ご購入をお願い致します。

というか、ヘタな投資信託にこれが組み込まれたりしたら........

投資家大損する可能性もある罠（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

>>137
激減すると更に条件悪くなりそうだから慌てている予感。
前回の発表も結局受け手が無かったし、ベンダーファイナンスも
受け手が無かった。これも受け手が無いんじゃないかな?

>>136
詳しそうなので聞くけどボダの再上場できないの？この手法って結構危ないんじゃない？

結構長いＪフォンユーザー。Ｅメールができないときスカイメールでメールできる唯一の相手というだけで
今の奥さんと結婚できた。つぶれてほしくは内。

>>141
投資家側には少し危険があるが、ユーザに危険があるわけじゃないし、手法自体はそれほど
危なくないんだよね。問題点は、客の受けるイメージが悪いってことぐらい。

株の再上場は、今はその時でないと考えているんだろう。今、上場してしまうと買収価格の
1.75兆円より低い値段が付いてしまう可能性が高い。孫さんとしては、時価総額3兆円くらい
で公開したいと考えているはず。それには携帯でauを追い越してから上場すればいい計算
になる。

今、ソフトバンクは基地局に集中投資をしている、成果がでるのはもう少し先になるだろうが、
このファイナンスもそうだけど、あくまで成長することしか考えていないと言っていい。

ま、10月（早ければ、9月28日にもその一部が公開される）には新プラン、新端末、新サービス
が発表されるので、それをみてから先行きの見込みを判断しても遅くはない。

なんか端末の長期契約といい証券化といい、本当にファイナンスを組むのが好きだなぁ。
今に始まったことではないけど。

>>142
ありがとう。↑でエンロンだの言ってるから危ない手法だと思ってしまった。
職業的にこっちは詳しくないので・・・

11月、12月くらいは純減になりそうだけど、
こんだけ経営展開のスピードが速ければ
来年度からじょじょによくなるんでね。

ＳＢの株買う人はＳＢが好きだから買うのでなく
ＵＰＤＯＷＮが激しいから買っていると思うんだよな。
何かよくわからんが値動きが激しそうだって理由だけで
そこそこ売れるかもよ。

>>144
ID:vIRG64I/は412と言ってソフトバンク儲なので信用しないように

>>145
要らぬ方向へのスピードだけは速いけど肝心な部分は微妙すぎる

ボダはMNP直前なのに客引き止めに有効な策は
何一つ打ち出せていない様な

事実上ソフトバンクが携帯事業を他人に売ったことになる

事業の証券化というのは、日本ではまだあまり馴染みが少ないが、
欧米ではかなり一般的な手法で、日本でもこれから広まるんじゃないかな。
ファイナンスの面でも、ソフトバンクは常に先頭を走ってきたといってもいい
日本で初めて、社債管理会社抜きに社債を発行したことは有名。このため、当時の
メーンバンクの興銀は不快感をあらわにしたが、ソフトバンクはそれをものとも
せずに大幅な費用を節約した。今回のファイナンスも携帯事業の証券化はもちろん
日本で初めてになる。

証券化の最終形、「事業全体の証券化」が日本を救うか？
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/4/fn_dko15/

これって......もしかして。

賃貸アパートを借家人居抜きで丸ごと買ったが、その資金は全部借金。
契約更改で店子が逃げ出す前に、借金の返済期限が来そうだ。
しょうがない、別の会社に賃貸アパートを又貸ししてその賃料を先払いしてもらうか。
それで最初の借金返済するとしよう。

って考えなのか？＞禿

虚業だねぇ・・・。
個人レベルだと完全に多重債務でクビが回らない状態と言えるのだが。

>>149
そうなんだろうが
事業事態がどうなるか？不透明だ。買い手がどうつくのかと

SB必死だな。
アドレスが度々変わってしまったJフォン→ボーダーユーザーの人はこんな先の見えないとこの携帯を買うのかな？

>>152
えーと、あなたは、この証券を買おうとしている投資家ですか？
投資家にとっては、この証券のリスク（最悪倒産とか）と金利は慎重に吟味する必要があるが、
ユーザには関係ない。日経の報道は、少々先走ったようで、この件については、詳細が決まって
から正式に発表されるもよう。買い手がついたかどうかは、正式発表されればわかるでしょう。
https://www.release.tdnet.info/inbs/191a0230_20060926.pdf

個人レベルの投資家にとっては、少々残念なことに、この手の証券は通常大手の銀行や
証券会社、大口の法人などに回ってしまうので、一般の投資家に販売されることはあまりない。

ご利用は計画的に

事前の調査が必要です

で誰が買うの？

禿げＴＥＬ脂肪ｗｗｗ

ヤフーＢＢもだけど携帯も通信事業、
利用者の個人情報が飯のタネなんだから
それを債券化つうだけで信用できねえ。

公共事業で一番重要なのはユーザが安定して利用できることだよなあ
長期利用割引を展開していればなおさら、ねぇ
そうでなくても経営母体が二転三転してユーザが不信を抱いてるこの時期に
こんなことやってるとユーザは逃げる一方なんじゃないかな

旧ボーダフォン自体の価値が1兆4500億円もないのに
どうやって1兆4500億円も調達するのかそのカラクリがわからない。
ケイマン諸島とかナルニア国とか彩雲国とかマリネラ王国に
ペーパーカンパニーをでっち上げるとそれが可能になるの？

こんな資金調達アリなんだ？ なんでも証券化だな〜

>>161
いずれ法整備されて厳格化するか禁止されるかどちらか

脱法的アイデアだけが取り柄の損正義

有線系と違って携帯は新規ユーザーだけでシェア変わらんだろ
今からどうやってauに追いつくつもりだ？

>>162
お前が真似のできない資金調達をしたからといって、嫉妬はみっともないな

>>164
>お前が真似のできない
私は事業家でも経営者でもないので真似云々で並列比較することは無意味
>資金調達をしたからといって、
資金調達は未だ行われていない。
単なる飛ばし記事の可能性もある現状。
>嫉妬はみっともないな
さて、住む世界が違う魚が鳥に嫉妬するだろうか？
性善説につけこんだコロケの脱法的占有や電気通信事業法の端末規定の
盲点を突いたLCR開発など脱法的アイデアが損のお家芸である事実の指摘を
嫉妬と分類する感性は、新興宗教やマルチ商法の勧誘文句に近い。

>>154,164
火消ししたいんだか、油をそそぎたいんだかよくわからんレスだ。

荒らしと煽りは２ｃｈの鼻（　＾ω＾）

まちがえた「華」だ。

>>136
このスキームはイギリスで倒産会社や倒産寸前の会社を救済するために
多用されたもので、本体の事業会社(この場合SB)が傾いて
一瞬で証券が紙屑になるのを防ぐために、その所有権を本体の会社から
切り離してSPC(ケイマン諸島等に作る特定目的会社というペーパーカンパニー)
に移管する事が、日本でも法によって決められている。
http://www.jcr.co.jp/abs/pdf/06d393.pdf#search=%22%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%80%80%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8C%96%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%22

だからボダの事業の資産と利益を、証券保有者保護のために
SBから切り離してSPCに移管するのは当然。
ボダを連結して大幅増収増益になったのが、ボダを外すと大幅減収減益になる理屈。

なのだが、そういう法規制とかを必死で隠して
ただSB株の将来は明るいと嘘を吐きたいのかね？

まあ、要するに倒産会社の処理に準ずるスキームで
日本では何年か前にキャッシュフロー会計と減損会計をアメリカに強要された際、
国債標準のキャッシュフロー会計と減損会計を真面目に適用すると
即破綻するようなスッポコ企業を救済するための法的抜け穴として認可されたもの。

>>149
欧米で一般的？ファイナンスの先頭？
欧米で　破　綻　企　業　の　処理に一般的でしょ。
それをファイナンスの先頭を走るなどと言うのは笑い話だ。

キャッシュフローに余裕のある企業は無理に事業の証券化はやらない。
事業で十分な利益が見込める場合、わざわざロングスパンでのキャッシュフローを悪化させる証券化を選択する合理的理由がない。
事業収益が見込めるにも関わらず証券化を選択するならば、それは現在のキャッシュフローがタイトであることを意味する。
禿telの場合、収益性は競合２社に劣る＆設備投資負担によるキャッシュフロー脆弱化が不安要因。
しかしＳＢの債券自体が投機的扱いで、信用リスクが高い状態なので、負債を削減するために、禿は多少の買い叩きを覚悟で証券化すると思われる。
つまり、禿tel証券は最初からジャンクボンド扱いってことだね。

>>170
ケイマンとナルニアの区別がつかない、頭がお花畑が嘘ついて中傷に必死だね。
事業の証券化は、倒産会社の処理に準ずるスキームなどではない。
>>171
キャッシュフローに十分余裕のある会社か、じゃあなんでKDDIは2兆円の借金をして
携帯事業に投資したのかな。キャッシュフローに余裕のなかったのは、以前の
KDDIも同じこと。ソフトバンクは、事業の証券化によりKDDIが借金したように
銀行から借りるより安い金利で携帯事業に必要な1.45兆円を調達できるわけだ。
つまり、かってのKDDIより証券化によって優位だってこと。

>>172
かつてのKDDIの規模よりもずっと低い加入者数なのに
かつてのKDDI並の借金をする愚を棚上げするご都合主義
これが信者の脳内変換

>>173
KDDIが2兆円の借金を抱えていたころは、Jフォンに一時抜かれた頃じゃなかったかな。
この頃KDDIは1100万ほどだったから、今のソフトバンク1500万よりだいぶ少ない。
アンチは、嘘ついて誹謗するからやだね。

信者のオウム並詭弁も一般人から見れば反吐が出るねぇ
やだやだ

>>172
君の言ってる事に法的根拠がない妄想だ。
実際の証券化には、事業会社の破綻を視野に入れた法的規制がちゃんとあり
資産を事業会社本体から分離する事が基本になっている。

それをわざと隠した>>136の説明は法律を無視した大嘘だよ。

>>176
市場はそのあたりのペテンからくりを見破ってるよ

◇ソフトバンク、続伸も伸び悩む――
「携帯電話事業の証券化をめぐる交渉不調への懸念台頭」
　ソフトバンク<9984.T>は続伸。２０円高の２２１０円できょうの取引を終えた。
４５円高の２２３５円で寄り付いたがその後は伸び悩んだ。
　同社はきのう、ユーロ建て普通社債の発行で約５億ユーロを調達すると発表したが、
「社債発行は単なる借金で、株価へのインパクトはプラスともマイナスとも言えない」
（中堅証券）。「きのうの値上がりが携帯事業証券化で１兆４５００億円を調達するとの
報道を肯定的にとらえてのものだった。しかし、きょうは携帯事業証券化に向けた交渉が
うまくいかなければ金利負担が増えるとの見方が台頭した」（同）ため上値が重かった。

株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ　提供：株式新聞社

>>136の説明を要約すると
｢証券化とは簡単、予想される利益を配当原資として事業を証券化するだけの事だ｣

これのどこが大嘘か。それは、そういう証券＝SB株が既に存在するという事と
新規に証券を増刷するという事は、そちらに資産と利益が回されて
既存証券＝SB株の一株価値が下がるという基本的事実を無視している事だ。


健全な会社なら株という証券があるのだから本来、新証券など必要ない。
金利が上がりそうなら株か転換社債を増刷して売り借金を返済すればいい。
ではなぜSBはそうせずに第2SB株とも言うべき証券化を実施するか。

ポイントは機関投資家がSBに多額の短期低利融資をすると同時にSB株を持っている事。
機関投資家は、金利上昇のご時世金利を上げたい。しかしそうすると株価が下がる。
金利を上げ、株も高く売り抜けるためのインチキが今回の証券化だ。

>>176
資産を分離するなんていうのは、証券化の基本だが、普通の人間にはあまり関係ないし、
証券化の本質とも関係ない。
>>136は、証券化の本質を説明してるもので、どこにも嘘はない。
また勘違いしているようだが、携帯の基本料や通話料を証券化するにあたって、現在
ソフトバンクの所有している資産を分離したり、担保に入れるわけじゃない。

>>136の例で説明すれば、ユーザから基本料や通話料を受け取る権利そのものを証券化して、
それを資産として分離してSPC（特別目的会社）に譲渡し、SPCはそれを管理するわけだ。
投資家はSPCに投資し、見返りに配当を受け取ることになる。

>>178
健全だったら、借金要らないなんて発想は、お子様もいいところ。

まず、ボダを数ヶ月SBに連結させ増収増益を演出する。これは既存株主への見せ金だ。

次にボダの資産と利益を、機関しか買えない第2SB株とも言うべき証券に移す。
これで機関の貸した短期低利融資を返済させ、ボダの資産と利益は機関が握る。

で、ハゲがバ株主に｢証券化で有利な低利借り換えが出来るからSB株は安泰｣と説明。
同時にチョイ騙し上げで株価を上げればイッおにかく、チョ上がり。

1.美女(兆の売り上げと千億の利益をあげるボダ)が空箱(SB株)に入る
2.ハゲが蓋を閉める←ｲﾏｺｺ
3.ハゲが蓋を開けると美女が消えている。SB株ホルダー驚愕！
4.機関投資家の空箱から美女が出現
とこういうイリュージョンだ。これが機関のシナリオ。

4で猛獣(巨額追加投資で不良債権化したボダ)が出て来て機関にかぶりつく、
というのがハゲのシナリオ。

>>113
スキームそのものより、事業を本体から切り離す理由が分らんかった。
>>169で把握した。法規制があるのね。

>>179
基本的に資産と利益を第2証券に逃がす事で第2証券に価値が出るスキームである以上、
多かれ少なかれ資産と利益は逃げる。

その際、ボダの資産と利益をどれだけ新証券に移すかは機関とハゲが決める事で
君が決める事ではない。

だから君が資産や利益は逃げないと言っても空念仏だ。
後で美女が入ったはずの箱が空になっているのを見てビックリするぞ。

>>180
奇妙な言い換えしてるな
健全だったら、借金要らないなんてどこにも書いていないようだが？

>>172
事業証券化に関わる制度が未整備だったこともあるが、KDDIが借り入れしたのは
１．企業における「借り入れする力」＝信用力と金利負担能力が高いこと
２．携帯電話市場が拡大過程にありある程度債務返済の条件が整っていた
３．国際通話など携帯電話以外の事業において比較的優位な状況にあった
　　金融機関もこれを背景に融資した。
禿telがわざわざ証券化を選択したのは、「金利が低い」ことであるが、それは
１．SBに対する市場の信用が低く、金融機関からの融資における金利が高くなるっため
　　（すでにSBの債券は「投機的」と評価されている）
２．携帯電話市場は飽和状態に近く、パイを奪い合う状況で加入者数の増加が見込めない。
　　金融機関はリスクとして金利を高く設定せざるを得ない
という要因からであって、証券化＝低金利ではないことに留意が必要。
しかも、禿tel債の市場評価が低ければ、売却価格が低くなり、実質的に、高金利となる。
３．既存債務を返済しないと市場における信用がさらに低下する可能性が高い
４．損失発生のリスクを機関投資家へヘッジするため

の４つが理由。あまり都合の良いことばかり考えないほうがいいよ。
それともピックル君かな？

いずれにせよ信者がいくら擁護しようと
市場はペテンだと承知している
そのペテンが通用しているうちは買い
ぺてんが通用しなくなった
あるいは発表だけして結局証券が売れなかった場合
先日のように大量の売りを浴びせればよい

>>182
なにを理解したのか知らないが、>>113　の言う
＞2.ソフトバンクに連結決算しているボーダーフォンを連結から外して
＞　このペーパーカンパニーに1.45兆円で売る。
ここは、大嘘だよ。携帯事業の証券化では、ソフトバンクはボーダフォンの株をどこにも
売らないし、連結から外れることもない。

〓SOFT BANK

〓は「子」偏に「系」

>>187
連結のままなら・・それはそれで問題なんだがね。
収益の一部が配当として恒常的に流出してしまうので、SBの総資本利益率など経営諸指標は低位になる。
となると、株主への配当は・・・判るでしょ。キャッシュフローだって改善されない。
当然、市場からの評価も下がり、金利上昇のループさ。
いずれにしても自転車操業には変わりはないのさ。

>>187
そりゃハゲとしては株主への見せ金を出来るだけ長時間外さないよう見せかける。

が、どのみち低利借り換えというのは真っ赤な大嘘で
資産と利益を大量に海外の別会社に逃避させようとしているのが事実。

書類をなぶってSBから外れてないようみせかけても
証券化してしまったら資産や利益の抜けたSBは実質的には空箱になる。

まともな会社はこんなことやらんよ。もし日本初でも自慢にゃならんな。

そもそも
低利借換えを実施する
と言っていたのが
ジャンクソフトバンクに呆れて
どこも低利貸し出しに応じてくれなかったから
このようなペテンを思いついているわけで

根本の低利借換えに失敗しました
って事実を棚上げしちゃ議論にならんよ412よ

>>189
＞収益の一部が配当として恒常的に流出してしまうので
よく考えればわかるけど、証券化による資金調達は、企業にとっては銀行から金を借りるのと
同質であることがわかる。銀行から金を借りて、資金を調達した場合は、将来借金に金利を
つけて返済しなければならないから、その返済と金利が収益の一部から流出してしまう。

携帯事業を証券化した場合、最初に金利を差し引いた価格で権利を投資家に売って資金を
調達し、後で実際に入ってきた収入で配当する。

本質的には企業にとって同等なので、借金と証券化、どっちが得かは単純に金利が安い方が
得になる。日経の報道だと、証券化の方が銀行から借りるより１％程度金利が安く調達できる
のでこっちが得になる。

189の一部修正と追加
誤「収益」　正「通信料等収入」
追加　「仮に配当率を上げた場合、」キャッシュフローだって改善されない

>>190
低利借り換えに応じる金融機関はないだろうねぇ。
今、あそこの低利借り換えの応じて大損やったら、金融機関は株主代表訴訟をくらうだろうし。

形を変えた公募増資だな・・・結局将来の企業利益を売っているわけだから
ソフトバンクの将来一株利益が減るわけだ・・・マイナスだから関係ないけどｗ

最終的に公的資金注入される企業を狙ってんじゃねぇの？

>>186

＞市場はペテンだと承知している

問題はそこ

ペテンなのは以前からしられていたのに
なぜメスが入らないのか。

こんなのに比べたら
ライブドアなんてかわいいもんだろ？

>>192
証券化の場合と借り入れの場合の差が抜けてるね。その考察だと。
理論的には、銀行借り入れでは元本と金利の返済が終われば、それ以上の資金流出はないんだよ。
（多くの企業は取引の関係上、常に金融機関への負債を抱えているが・・）
証券化は証券を市場から買い戻さない限り、事業を継続している期間、「恒常的に」流出するんだよ。
だから、将来にわたってキャッシュフローが改善される可能性が低いの。
目先の資金調達が問題じゃない。事業継続に関わる問題なんだよ。

>>189
ん〜連結から外さないと、SB株は大黒字と言うことになって
増配圧力は避けがたいですね。

株への配当と証券への配当の2重払いになりSB自体の体力は落ちるが
機関はSB株もつり上げたいわけで、最終的に機関が売り抜けるまでの
数年間はありかもしれませんね。

外すにしろ外さんにしろ、これでSBの利益は新証券に抜けて企業体力や
将来の収益性は落ちるので、いつになるかはわかりませんが最終的に機関は
下方修正条項つきCBなどを出させておいて株を売り抜けるんでしょうな。

機関は資産と利益を第2証券で確保できるし、株価の下落は下方修正付きCB等で何とかなる。
損をするのは、この2つを手に出来ない個人投資家ばかりなり、という事ですね。

かと言って信用売りすると、こういう屑株に限ってファンダ無視して
踏み上げくらう事もしばしば…
個人投資家で勝ち続けるのはなかなか大変ですよねぇ。

>>196
問題もなにも、186が嘘をついて誹謗しているだけ。
自分の理解力が悪くて証券化というものが理解できないから、ペテンだと騒いでいるのだろう

>>197
恒常的に流出はない。
>>136の例だと、平均2年としてるが、投資家が期待できるのは金利分程度の儲けで、
未来永劫にわたって支払いが続くわけじゃない。そんなに投資家が儲かる条件で
証券化するわけがないだろ。

>>198
こういう勢いだけのモノに個人投資家が手を出すと大やけどですねぇ。
しかも自転車操業の資金調達じゃ怖くて怖くて。個人レベルじゃいつ飛ぶか判らないし。
リーマンの小遣いが原資なので、堅めで運用してます。大負けもないけど、大勝ちもない（笑）。
基本的にこういうモノには手は出さないようにしてますよ。生扉の時も周囲が結構イイ線でいっていたのを黙って見てただけです。
>>200
２年満期証券にでもするんですかねぇ？
それだと満期前にまた資金をどっかから集めてこなきゃなりませんねぇ。。。
借り入れは難しいだろうし、増資かまた証券化で逃げ切るんだろうか。
証券化を繰り返すなら、加入者数を倍増させなきゃならんだろうし。それができないなら、また既存加入者の通話料を証券化。
結局、恒常的な資金流出だろうね。いずれにしても資金調達が常についてまわる会社だなぁ。
それとも、２年後には証券を　紙切れ　にするんですか？

>>196
ペテン歓迎ですよ。株価が乱高下しますから。
僕みたいに賢い人間は悪い人たちに騙されません。
むしろこっちが騙してやります。

ところで税金はどこにかかるの？

>>201
前回のモデム証券化のときも、そうだったがこういううまみのある投資は大手銀行や証券会社に
回ってしまうので、個人レベルでは手がだせないのが普通。逆に、個人で買えるようなものは
少しリスクを疑った方がいい。

＞２年満期証券にでもするんですかねぇ？
やり方はいくつかあるから限定しないが、例えば解約または次に機種変までの基本料、通話料という
方式にすれば二年くらいだろう。
>>136は要するに、（配当の期待値　− 金利・手数料）の金額で証券が投資家に売り出されるって
こと。

まあどうしたって、携帯事業がダメになるんだから崩壊はまぬがれない。
今からボーダフォンのイメージを払拭できるとは思わない。やるなら新しく始めるべきだったな

で、誰が証券を買うの？

ケイマンとナルニアとマリネラってどう違うの？

>>207
ケイマンってのは　）（じゃなくて　Ｋの字みたいにゆがんでしまった局部のことだ
ナルニアってのは　ナルシストの二ノ宮みたいな意味だろう
マリネラってのは　マラリアにかかったネラーのことじゃないか？

>>181
昨日今日のSB株価みてると、
禿と機関投資家の思惑どおりに動きそう。

>>208
０点

契約者の大規模流出が予想されているのに、こういう話題しか
出せないって時点で終わってる気がする

>>206
市場は誰も買わないと見ている

禿げたら負け

なんだかんだ言っても、２兆も金を調達できるのはすごいこと。
お前らはサラ金で５０万借りるので、精一杯だろ？

>>174
抜かれたのはたった数ヶ月
ソフトバンク（ボーダ）がauどころかウィルコム（DDI）にも2004年7月以降純増数が勝ったり負けたりしている
ここ1年以上はウィルコムにすら負けている
それに今の1500万人にはプリペイドユーザ約200万人分がいて、APRUも他社に比べれば低い
それでいて設備などが遅れている

状況が違いすぎて当時のauとは比較に出来ない

個人と上場企業を同列に考えてるって.......(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ソフトバンク、借り換えに向けて最終的な詰め【WSJ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa004027092006

ドコモ 　　　　ARPU：6900円（音声：4930円、データ：1970円）
au　　　　　　 ARPU：7149円（音声：5471円、データ：1678円）
ソフトバンク　ARPU：5590円（音声：4237円、データ：1353円）

>>217
借り換えできなかったら、どうなっちゃうの？

●孫マジック
http://mobiledatabank.jp/blog/log/eid303.html

なんかむずくてわからない・・・
理解できる人、解説よろ。

損マジック

結局借りる先を銀行から証券会社に変えたってことだろ？

難しくて良くわからないが、俺にも一つだけ言える事がある。

ナンバーポータビリティで、vodafoneは間違いなく草刈り場になる。これはガチ。
禿儲(≠ﾎﾞﾀﾞｦﾀ)を除いた携帯・PHS板住人の意見はこれで統一されている。

あんだけデカくなると、借金返せないだけじゃ中小企業と違って倒産させられないんだよ。
有利子負債が１兆数千億有るんだろ。そんなのが倒産したら、ダイエーの２の舞だわな。
ダイエーだってあんだけ揉めたんだから。そりゃ、ありとあらゆる手を使って生き長らえさせるよ。

有利子負債が１兆円以上ある会社のトップがなぜ数千億万長者なのか全く理解できん。
経営に責任と誠意がまったく感じられないんでボダが解散すると同時に解約します。

>>224
ソフトバンクが潰れても孫は億万長者のままです。
なぜなら、孫が失敗した時に損するのは株主だから（ｗ

>>225
理由ありますの？

西部についで評価損出してたのによくもまあ

>>223
んなこたぁない

確か、買収時にはLBOブリッジローン（ノンリコース）で資金調達していたはず。
今回はこのブリッジローンの期限が来るから借り換えをするって事なんだろうけど
借り換えをしたら、この部分（ノンリコース）はどうなるの？

>>229
借り換えをするってことは、従来のLBOは返済するって事だよ。
ついでに、証券化で多めに資金を調達して、設備投資にもまわすようだね。
LBOが1兆1600億円に対して、証券化で1兆4500億円を調達する方針

証券化の担保は携帯の事業収入なので、こけてもソフトバンク本体に遡及しない
（ノンリコース）ことは、従来と同じ

>>230
増えたのは利子分です

>>231
こらこら、借りたばっかりでそんなに利子が増えるわけ無いだろ。
LBOの利子は、初年度400億円、まだ一年もたってない。

債券と証券化の違いは
債券であれば、SBが破綻したら｢金がない。ないもんは払えない｣で債権放棄。
ところが資産や利権を別会社に移して証券化すれば、破綻しても別会社の資産は安泰。

つまり貸し手はSBの事業継続を前提とした債券から、
いつ破綻してもいい証券化に切り替えているわけだ。資産逃避ってやつだな。

1.自己資本比率約10％の借金ダルマ
2.(基地局工事業者に)常識外の巨額×長期間の支払い繰り延べ
3.(モデム)資産や(携帯事業)利権を別会社に移管して資産逃避

事業をやっていて関係先の会社からこの3点セットが出た場合、数ヶ月内〜数年内に
計画倒産の可能性大と判断して、売り掛け金の回収や株の売却を急ぐのが
経営センスってもんだが、サラリーマン株主にはそういう感覚はないわな。

巨大な企業がある日ﾎﾟﾁｮﾝと突然の破綻。
会社の資産や特許や利権は既に別会社に移管済み、
現金はスイスの銀行の口座に流出済みで会社はカラッポ。
｢あの大企業がなぜ突然？｣
いやいや、そのサインはとっくに出てましたってば。ﾅﾑﾅﾑ

証券バンザイのなんでも市場化政策で
みんなは木の葉がお金に見えていましたとさ（w

>>230
ボーダがあぼ〜んしても、ソフトバンクに遡及されない構造は同じって事か。

ま、普通の計画倒産の時には
1.A社の資産や事業を、A社社長の親族が作ったB社に売るなどして移管する
2.資産や事業の運用は、権利者であるB社が、A社に作業委託している形にする
3.A社を計画的に破綻させる
4.A社の経営者と社員は全員A社を退職し、B社に就職して仕事を続ける
5.借金取りや株主が来たら｢この建物や事業はB社の物でA社とは何の関係もありません。
　倒産したA社には作業を委託していただけです。取立てなら倒産したA社にどうぞ｣

1〜5の間に実際の人や物の移動は全くなく、前と同じ人間が同じ建物で
同じ仕事をしているのに、借金や株主への責任はないと主張するわけだ。

これが計画倒産の手口なわけだが、証券化ってのは要するに
この1・2を取り出して、社長の親族の会社→特定目的会社
と変更しただけの話。さすがに親族の会社ってのはあまりに泥臭いからね。

となれば将来どうなるかはお楽しみって事だよ！

結局、孫自身がこの事業は危ないってことを悟っていて
自分の財産だけは、必死に守り通そうと思っている訳ね

>>237
とりあえず>>1を読め、
どこにもそんな否定的な要素はない

頭がお花畑な連中が必死にネガキャンしてるだけ

１日中貼り付いて禿擁護しているやつって...

ピックル工作員って実在してるんだな。

>>232
M&A事業手詰まり？
10月1日迄に借り換え完了しないと
有利子負債１兆4500億円→２兆1800億円

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa004027092006

４１２ってすぐバレるウソを書き込むなぁ

で、28日発表のデマ流した株価操作員は逮捕されないの？

中継流れてこないのは俺だけ？

しかし、こんな事ばっかりやっててよく潰れないね。

なんか勘違いして頭の中がわかるとか思ってんだよ、チョンのことだから

>>240
この記事への擁護派のコメントまだかな。wktk

ワンセグケータイ無くなったんだ

>>247
隠しだまであと２機種だと

新機種きたのに祭りにならねえw

隠し玉っつーより間に合いませんでしたじゃねーの？

>>250
シーーーー！

携帯事業の売り上げは、証券の配当として上納しないと
いけない。
他社に比べて、そのぶん、値下げや設備投資の余力がない。

高くて繋がらないがこれからも続く。

新機種のどこにもiPod携帯がなかった件について。

>>253
端末のハードそのものは津田時代に開発したものだろうから、iPod携帯が出るとしても来年以降だろ。
最もiPod携帯がソフトバンクから本当に出るかどうかも怪しいものだが。

情報リークした時点で禿電のiPod携帯への道は閉ざされたから。
ああいうやり方をジョブズは許さない。

>>240
あなたは10月1日迄に借り換えが完了しないと
自動的に有利子負債が１兆4500億円→２兆1800億円になると言ってるの？
どう読んだら、この記事をそう理解できるのか不思議だ。

記事に出てくる数字はぬ
１兆4500億円＝新たな融資枠
２兆1800億円＝現在の有利子負債（ブリッジローン分含む）
2840億円＝新たな融資枠と現在のブリッジローンの差額？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

煽る気はまったくないけれど、ここ数日のSBの株価を見てると、どうも
市場には好感されてるみたいだね。

素直に考えると、証券化ってのは、リスクを細分化して、投資家に売るわけだから、
当然、そのリスクに応じたリターンの配分も投資家に分配される。

そうすると、ソフトバンク自体は、一種の中間業者みたいになって、利益率は
低くなると思うのだけど。

むしろ、携帯事業に失敗したソフトバンクがつぶれてしまうリスクが小さくなったことを
市場は好感してるのかな。

お前、目が悪いのかどうか知らないが、ここんとこずっと上げ基調じゃん。

>>258
いや、目は悪くないよ。

ニュースの第一報が入ったのは、9/26でしょ。そこから今日まで４日連騰。しかも、
今日は+7.24％と大きく上げてる。

こういう株価の値動きを見れば、市場にソフトバンクが好感されてるのは確かだと思うけど。

>>257
もともと借入金が大きすぎて株価下落してたからな。そのブンだろ。
確かに言ってる通りだが。俺はとりあえず利益出せたからもういいけど

>>259
つか、ここんとこのアゲにのっかってるだけじゃねぇの?

SBが証券化の"方針"を決めただけで、引受先とかが決まった
訳ではないからなぁ。
ベンダファイナンスみたいに引き受け手が無い可能性だって有る。

ここは他社と違って確定していない事も発表するから信用ならん。

ソフトバンク、ボーダフォン買収時の短期借入を長期へ切り替え
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31247.html

借金の担保を担保にしてまた借金？

このニュースが出てから株価上がりっぱなし。

>>260
携帯事業は分厚いキャッシュフローがあるので、Ｄ/Ｅレシオが高くても
ＲＯＡが負債利子率を上回っていれば、かなりの期間利益をあげられる
でしょう。

>>262
引受先は決まっているけど、スキームの詳細がまだ決まってないってことでは？

>>264
先のＬＢＯブリッジローンのリファイナンスですから、前の借金は返済される
ので、旧債務の担保設定は外れますよね。

　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!　　北やんがおらんでも、１兆ぐらいすぐに調達できるでえ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

居たら、3兆だったわけだ。

まぁ何もしないよりは市場への安心材料になるよな。
・・・と誰もが考えて少し上げ。という感じかな。

>ＲＯＡが負債利子率を上回っていれば、かなりの期間利益をあげられるでしょう。

シェアかARPUをあげられれば、ね。
そもそもボーダが投げ捨てた事実を忘れちゃいけない。

折れの頭の中で理解しているのは、
ソフトバンクが、今後の携帯電話事業での将来得られると予想されるキャッシュフロー
のうち、1兆4500億円を前倒しに証券化し、（将来の流動資産を）現在価値にて金融機関
がら資金調達したってことでしょ。
数年前に、不動産会社が、自社ビルなどの固定資産を証券化して、流動化させ、キャッシュ
フローを改善させ、事業拡大したことは、記憶に新しいが、今回の、資金調達劇は、超ウルトラ
Ｃだな。
結局、銀行借り入れも多いので、これ以上の有利子負債の増加は、株価には超マイナスだし、
株価が下がると、ソフトバンク自体、それに波及して、ヤフーをはじめとして、グループ全体の
株価にもマイナスでしょうね。
いうなれば、この会社の現在の担保価値は、ヤフーの時価総額の40％と、ボーダフォンの所得
価格くらいであるから、更なる担保価値のマイナスは、資金調達コストの上昇や、長期信用格付け
にかなりマイナスでしょう。
となると、株価にマイナスにならぬよう、有効的に資金調達するには、資産の流動化しかなかった
のでしょうけれど、いかんせん、有形固定資産は少ない、無形固定資産は多いが、評価が分かれる
ので、苦肉の策で、今後の事業収益を証券化するということになったのでしょうね。
証券化しても、ボーダフォンはソフトバンクの所有になるしね。
ただし、副作用は、今後7年（少なくとも10年）での償還（完済）の青写真が崩れると、今度は
禁じ手の増資が待っているような気がする。
2年後、3年度に携帯事業収益2000〜3000億円はいっていないとあぶない気がする。

>>270
なんか、収益率の低下もありそうな日銭商売を証券化って、
根拠なく給料前借り(またはクレサラキャッシング)みたいな
話だよなぁと。

そのとおり。
ただし、今回の、ボーダフォンの買収劇は、黒字企業の買収であるので、将来の事業収益
の証券化が成り立ったのかもしれないね。
でも、苦肉の策って感じが隠せないよね。

巨大な鉄(借金)で出来た船(SB)が
10年に一度の大氷山(金融緩和解除による金利上昇)に衝突した。

乗客(株主)が船長(ハゲ)を探すと、船長(ハゲ)は既に
救命ボート(特別目的会社)に金(モデム所有権)銀(モデムレンタルの利益)
宝石(携帯事業とその利益)を積んで大海原に漕ぎ出していた。

いつもは船倉で食料(利息)を食いちらかしているネズミたち(ファンド・機関)が
何百匹も救命ボートに乗り込んで、ちゅうちゅう、ちゅうちゅう、大騒ぎ。

乗客(株主)はパニック。大変だ！この船(SB)はどうなってしまうんだろう！
そこに、訳知り顔の男が現れてこう言いました。

｢皆さん、ご安心下さい！船長は最先端の資金調達スキームに挑戦し、
成功させたのです！これでこの船は安泰です！｣

ぶははははは、何を馬鹿な事を。この船はもう沈むんだよ。

沈みゆく船(SB)の上で、乗客(株主)たちの不安と苦痛をやわらげるために
落ち着いて美しい音楽(ハゲ擁護論)をかなでるオーケストラ。

ああ、何という事でしょう！
この船には乗客全員分の救命ボートは積まれていないのです！
彼らもまた、この船や乗客と一緒に冷たい海に沈みゆく運命なのでした。



美しい話やなぁ…

反日朝鮮企業は日本人の敵だ！

1兆4500億円＋利息を払うまで、禿フォンからの利益は得られない
ってわけだろ？
返し切るまでに、時代は変わってしまっていると思うぞ。

>>275
反日朝鮮企業ねぇ、そいつはあうのことだろうな。

ぬるま湯のすくつ ←(何故か変換できない)

【Vodafone】希望退職者を募集【ソフトバンク】10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1158904979/

すぃろーとね みなさん
1〜278の95%はとんちんこーん
もっと最新のファイナンスのおべんきょしなされ
ま、そもそも日●新聞の記事がね、、プロはみんなわろてますぜ

tuka
ボーダフォン（ソフトバンクフォン）の東証1部再上場まあ〜だかよ

再上場に備えて資金を貯めてるんだが

【vodafoneの2年縛りを喰らってる人たちへ】

今既に3Gを使っててかつハッピーボーナスに入っている人は
適当な2G機種に持ち込みで機種変更すると，スーパーボーナスには入れないし
ハッピーボーナスも継続できないから割引無し契約になって
結果解約金10500円無しで解約できます(機種変手数料は1900円かかる)。
ショップにも確認済みなのでおすすめ。
ただしMNP開始後は3Gから2Gに移行できないので早めに持ち込み機種変しましょう。
その後にMNPでdocomoなりauなりに移動しましょう。

>>273 その特別目的会社の株は買えますか？

保守age

>>277
日本に正義の原爆が落ちたと９６年１０月放送の
ＴＢＳ報道特集で公言した孫正義さんが経営しているのが
朝鮮携帯です

信頼できないソフトバンクとかいう会社のモノは使いません

>>285
核実験の費用を間接的に負担する携帯
それがソフトバンクです

資金がショートして、短期負債の借換えを引き受ける銀行がいない。
こんな時に証券化で発行されるジャンク債にどれほどの価値があるのだろう。

>>285
君は、性能が低くて価格が高いドコモでも使ってなさい

>>288
ソフトバンクは性能が悪い

足元見られていろいろ条件付けられるんだろうなぁ
大したビジョンも無く身の丈に合わない買収なんかするから・・・

えっと、簡単に言うと、レンタカーを担保に借金して、さらに車を買おうって事かね？

本当に儲かる事業は証券化しない。

リスクのある事業は証券化して投資化にリスク分散する。

不動産もこの傾向。

REIT はまだ投資対象となる資産が分かり易いが
事業証券化の場合は、将来の収益が対象。

MNP事前調査での体たらくぶりを見るにつけ不安だけが募る。
エンロンのジャンクボンドの再来になるかもな。

×投資化
○投資家

IMEってさ、何回やっても「…化」を第一候補に持ってくるよ。
計画課→計画化とか。

>>289
端末の性能はソフトバンクが一番

一番糞な上に一番高い。
カラーバリエーションだけは一番だがなｗ

>>295
とうとう、夢の世界に逃避してしまったのか。

哀れだな、禿儲

>>297
とりあえずVGA携帯を一機種でも発売してから出直してこい

>>295
そんな事実は、どこにも無い

端末はシャープの技術力で持ってるのであって、シャープはauにもこれから出すから差はなくなるな。
肝心な網側が各キャリアの肝だが、すでにボロボロ、
課金システムは全社統一しようとして開発が行き詰まり中止、技術力無さ過ぎ。
どうなるんだこの会社。

まあ、確かに一番画面の解像度が高い端末や、一番薄い端末、一番機能が優れたワンセグは
シャープの技術力だが、これからは一番薄いサムスンや一番カメラの性能がいい東芝もでて
くる。シャープが他社で出すといってもソフトバンクのお下がりだろ。シャープは、今の
ところ最先端の端末はまずソフトバンクでだす方針らしい。

>>301
なんかベータをやってたときのソニーみたいだな。
段々ベータの新機種出さなくなってＶＨＳだらけ、みたいな。

海外で使えるとかテレビ見れるとか言ってるけど、
国内での通話が不便っておかしいだろ。
だいたい客の話を聞かな過ぎ。

>>301
以前からあった、ほぼ同じ大きさの804SSはかなり売れてないようだけどね

>>295
え？

>>301
東芝がカメラの性能良いってどんな目してんだｗ

目論書あるの？

あらあら、、
素伝統しかからは集められなくなって、次はセコ技使い出したわけね。。
ソフトバンクの終演が見えてきたね。

…

税金での立て直しとか当てにするなよチョソ。
これだけ日本から富を吸い取った虚業の会社が、
これ以上迷惑をかけるならこっちにも考えがあるぞ。
ええ加減にさらしとけ。

>>306
500万画素光学3倍ズームはシャープの910SHだったな、
910Tと勘違い

端末しか見えない禿げ信者ｗ

もしソフトバンクが通話定額しだしたら即乗り換えるつもり。
密かに期待してる人おおいんじゃね？
あとソフトバンクが反日とかほざいてるバカウヨが沸いてるが
欧州事業で金をドブにすてたドコモに比べりゃ遥かにまし。
確かにトップは在日系だが勤めてる人間や取引先は大多数が日本人。
ウヨ坊人格歪み過ぎ。
リアルで他人に言ってみろよそのコンプレックス丸出しの発言。
ドン引きされてキモがられるからさ。
それにここはビジネスニュース板だぜ？
差別発言したいならハン板か極東板にでもいけば？

>>311
412もそうだけど、どうしてソフトバンクを擁護している人達は
ソフトバンクの携帯を使ってないんだろうか・・・。

>>311
レベルの低い人はニュース+かハン板あたりで釣りの練習でもすれば？
きっと爆釣だよ

事実くらいは認めたほうが良いぞ。
思い込みだけじゃなくて。

シャープはこれからドコモとAUに優先的にリソースを割くようになる。
ユーザが多いところに注力するのは企業として当然。
ソフトバンクで一番最初に出すのは単なる市場調査(実験台)ｗ

>>311
ソフトバンクが通話定額始めるわけがない。
いまソフトバンクがやりたいのは単価の安い客を増やすことでは無く
たくさん金を払ってくれる客を維持すること。


そのためのつなぎ止めにiPodバラマキしてるんだろ。
あとiPodは端末に盛り込むことなんて期待しない方がいいよ。
網に負担がかかる音楽ダウンロードなんてやりたくないと思ってるからね。
定額対象外なら金になるが、んなバカ高いの誰も使わないしね。

>>316
しかしながら、長期割引の年数を引き継がせないようにしたり
ハピボからスパボへの移行にあたって割引率を下げたりなど、
長期・高単価の客に対して不利な施策を矢継ぎ早に打ってるからな。

これじゃ、金払いのいい優良顧客に「どうぞよそに行ってください」って言ってるようなもの。

こんな状態で、本当に資金調達できんのか？

自転車操業じゃん・・。

証券化＝自転車操業としか思えない。

で、引き受け手は決まった訳?

すでに決まってると聞いたけど...
内外の銀行だという話だったな
条件はまだ詰めてるのかもしれないけどね

未だに発表されないって事は、よっぽど悪条件
突きつけられて交渉難航しているんだろうな

>>321-323
公式
ttp://www.softbank.co.jp/news/release/2006/060929_0001.html

あとこの辺とか
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa004027092006
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ao.gUNr67scY&refer=jp_news_index

■■■■■■■■vodafoneの2年縛りを喰らってる人たちへ（3G編）■■■■■■■■■

今既に3Gを使っててかつハッピーボーナスに入っている人は
適当な2G機種に持ち込みで機種変更すると，スーパーボーナスには入れないし
ハッピーボーナスも継続できないから割引無し契約になって
結果解約金10500円無しで解約できます(機種変手数料は1900円かかる)。
ショップにも確認済みなのでおすすめ。
ただしMNP開始後は3Gから2Gに移行できないので早めに持ち込み機種変しましょう。
その後にMNPでdocomoなりauなりに移動しましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■vodafoneの2年縛りを喰らってる人たちへ(2G編)■■■■■■■■■

今既に2G機を使っててかつハッピーボーナスに入っている人は、適当な3G機に機種変更
すれば解約金10500円無しでハッピーボーナスが解除できます。
(機種変手数料は1900円かかる)。
ポイントを使ったり、今使用している2G機の利用期間によっては大変安価に3G機に
種変更できます。
ポイントが無くても１年以上利用なら機種変更０円の機種も見つかることもあります。
ショップにも確認済みなのでおすすめ。
3G機に変更時にスーパーボーナスをつけなければいつ解約してもかまいません。
即解約して美品のまま白ロムとしてオークション等で売れば機種変手数料くらいには
なるかもしれません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

北朝鮮に送金携帯

そもそも携帯電話って、機能とか価格よりも
イメージが一番大事なわけです。
TUKAが何やっても駄目だったように、
その携帯をもっているということを
他人に誇れるか？が大事なわけです。

ソフトバンクは一部の人間には、
経営力でリスペクトされていますが、
問題は携帯のヘビーユーザーである企業筋（ドコモ信者）と
CD買うのも我慢してメールをガンガン打ちまくる若年層（AU信者）
に果たして「ソフトバンク」に対しての
ロイヤルティが生まれるか？

今のところ、ちょっとおしゃれな予想外CMくらいしか材料はないです。

>>292

まさしくその通りで。
デパートなんかじゃ、いつ飛びそうなわからん客だとか小口の客は、
「お得な特典満載のクレジット決済機能付きお客様カード」なるものに切り替えるが、
「おいしい客」は外商部が掛けで確保してるわけで。

「おいしい話」は外には出さんわなぁ････

つうか、証券化は確かに業績が良いと利回りが低くても引き受け手がいるから有利に見えるけど、
事業証券化の場合その格付けをするだけでも莫大なコストがかかり、常に格付けの見直しが必要だから
決して総トータルで安いとは言えない、更には信託コストという結構なコストがかかる。
寧ろ、ソフトバンクにとって重要な事は事業を証券化する事で本業と切り離し、携帯事業が倒産しても
本業に響かず、所謂倒産隔離が出来ると踏んで始めた事だろう。
但し、これも事業主体にソフトバンクが影響力を強く行使すれば、最近の動向では同一体とみなされ、
倒産隔離は出来ないと判断される事がある。
第一、携帯事業の収益が悪化したら、信用補完をしなければ事業がもたないと思うけど。

>>329
信託コストに一体いくらかかるんだよ？
借りてる金額に比べてたいした費用じゃないだろ。

それと、倒産隔離が目当てで証券化してるわけ無いだろ。
だったら、わざわざ名称をソフトバンクブランドなんかにしないっての。
ソフトバンクの名称のケータイが傾いたら、隔離されていてもブランド名
に傷がつく。
守りなんぞ２の次で、とにかく携帯事業に全力で取り組むというのがＳＢ
の姿勢。

証券化したのは、単にコスト的に一番都合がよいからと言うだけ。

SBMは全力でプランの改悪している様にしか見えないけど
グループ企業の悪質勧誘でブランド名は元から傷だらけだし

>>331
お前、２ちゃんばっかり見て自分で内容をきちんと判断して無いだろ？
一体どこが改悪されているのか、きちんと示してみろ。

こんな糞証券はめ込まれる客もたまったもんじゃないなｗｗｗｗ

なあ日本株戦略ファンドのみなさん

>>332
ｳﾞｧｶな信者にはプリペイド値上やこういう客に不利益な変更は
無かった事になってるわけか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061002/249641/

で、クレーム多発で代理店のせいにして朝令暮改と。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061013/250692/

>>329
＞携帯事業が倒産しても本業に響かず、所謂倒産隔離が出来る

携帯事業が番号ポータビリティーで携帯事業が縮小して赤字になるのと
本業が金利上昇とADSL縮小で債務超過になるのと、アクセルベタ踏みの
チキンレースだ、どっちが先に潰れてもいいように分離だね。
結局は仲良く岸壁からダイブするかも。

>>330
＞証券化したのは、単にコスト的に一番都合がよいからと言うだけ。

金貸しにこれ以上貸さないと言われたから腎臓を売ってるのを
コスト的に都合がよいとは言わん。

将来に渡ってある程度の収益が望めるほぼ唯一といえる事業を証券化か...。
これで、「SB万全だぜ」とか、おめでたいバカが沸いてるな。

馬鹿みたいに高い金出して名前だけ買った様なもんだな

>>337
”携帯事業”をやってます
って見栄を張りたいだけなんだよｗ

孫は未成年にもローンを組ますつもりか？
サラ金業者以下だな

ほんで携帯事業の証券化による貸し変えは成功したのかね
するという噂だけ出てその後の話がないが

>>340
ニュースリリースでは11月の中旬に調印して、資金の調達は11月末の予定とあるな。
格付け機関の、格付けはもう終わってる。
http://www.softbank.co.jp/news/release/2006/060929_0001.html

>>223
ソフトバンクと今は昔のソニーに公的資金投入は心情的に許せない

>>342
電気系にそれはないよ。あるとしたら、その前に再編プレッシャー。

あと、ソフトバンクとソニーは同列に語れない。
仮にソニーが潰れれば世界に波及するが、ソフトバンクが潰れても、
あーそうかのレベル。裏で近隣アジアが風邪をひくかもしれんが。

ところで、今日、携帯ショップを見たんだが、
ソフトバンクの新型デザインとそのバリエーションは頭一つ抜けてる。
直接の消費者にこれがどう伝わるかが見物。

ソフトバンクモバイルコーナーだけ携帯電話価格の表示がない！
あれじゃ、店頭で端末選びしてる一般人は引くだろうな。

販売員が押し売りしないと売れないんじゃないか。

>>344
押し売りで売ったら
LCRやデジタルクラブやYBBといった
以前のソフトバンクの商材と同様の
消費者センタートラブルが起きるのは明白

つーか一般消費者にソフトバンクは大昔から
消費者センターへの相談事例が多発してる会社ですと
注意喚起する義務が行政にあるな

大手家電量販店SBMコーナーの販売員必死すぎて怖かった。

人間貧すればなんとやら、なんだな。
もう２度とSBMコーナーには近寄りません。

割賦が先か、証券化が先か・・・

携帯電話事業の証券化による資金調達における金融機関からのコミットメント取得等に関するお知らせ

2006年10月20日


　当社は、平成18年9月29日付プレスリリース「ボーダフォン買収資金の
リファイナンスについて」に記載のとおり、携帯電話事業の証券化による
ボーダフォン買収資金のリファイナンス作業を進めておりますが、本日、
ファイナンスファシリティへ参加を予定する金融機関から予定した募集金額
となる貸付のコミットメントを取得いたしましたのでお知らせいたします。
なお、調達総額は1.45兆円となる予定です。

　本件はシティバンク、エヌ・エイ東京支店、ドイツ銀行東京支店、
ゴールドマン・サックス・ジャパン・リミテッド（証券会社）東京支店、
株式会社みずほコーポレート銀行、ロイヤルバンク・オブ・スコット
ランド・ピーエルシー東京支店、株式会社新生銀行を中心に組成され、
多くの金融機関にご参加頂いております。



以上

http://www.softbank.co.jp/news/release/2006/061020_0001.html

これらの銀行からは手を引いたほうが懸命ということか。
先を見る目無さ杉。

>>349
証券化すると言うことは金融機関は取り次ぎをするけど自分達は金を貸さないって事だよ、手数料稼ぎ。
一般の投資家に販売するから、格付け機関に格付けを依頼して年に４度格付けの見直しをして
投資適格を判定する、あと事業信託をして事業収益の証券化をしているから信託銀行も絡んでいる。
このコストは結構膨大になる。

>>348
　みずほ銀行ってなんか駄目な臭いがするよね。

今回の調達予定額⇒総額１．４５兆円
ボーダフォンが投げ捨てた携帯事業でこれだけの利益を上げられると思う？

　　＜ソフトバンク(9984) 2013年満期ユーロ社債＝ＢＢマイナス（Ｓ＆Ｐ）＞
デフォルトの可能性が高く、銀行が融資に応じないのも無理はない。
将来の利益を証券化して個人に売るとゆう奇策しかなかったわけだ。
しかし、将来の利益を売られたのに関わらず、株価は高いままだ。

格付けが『ＢＢ−』のソフトバンクは銀行からも融資を断られ、
携帯電話事業の収益を事実上の担保に、 『証券化し総額１．４５兆円』を調達する奇策に出た。

電波が通じないボーダフォンでも総額１．４５兆円も調達出来るのだから、
だぶん日本もきっとおそらく大丈夫さ。
さあ、郵便局に並んで狂ったように国債を買いましょう。

>>352
それだけ有利子負債が多すぎるから、借金よりはましと市場に判断されてるんじゃないの？
利益は上げることは不可能ではないんだろうけど、問題はそれを次世代のために留保しない
といけないのにそれができないことなんじゃないかと。
これで利益やシェアが伸びないと、次世代で更に厳しくなる恐れが。

【SoftBank】月2880円は最初だけ→月5000円程度へ【詐欺ｏｒ誇大広告】
　　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061023/251575/

ゴールドプランでの実際の負担額は，契約当初の数ヶ月は月額2880円で利用できるが，
その後は月額が5000円前後となることが，同社広報への取材により明らかになった。

契約から5カ月目以降は，
ブラウザフォン・サービスの「Yahoo！ケータイ」などを利用しない場合で4905円，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
利用する場合は5220円が実際に支払う最小の月額料金となる。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これは，ゴールドプランを利用するにはいくつかの付加サービスの契約が必須となるためだ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^

具体的には，
（1）データ通信定額サービス「パケットし放題」（月額1029円），
（2）「スーパー安心パック」（月額498円），
（3）留守番電話などの付加機能をパックにした「スーパー便利パック」（月額498円）　　
の3サービスが必須となる。

そのため実際に支払う最小の月額料金は，2880円に2025円を追加した4905円となる。　　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------------　　　
正確には、
（1）データ通信定額サービス「パケットし放題」（月額1029円〜10290円），
なので、メール・携帯サイトの閲覧、PCサイトブラウザ、PCサイトダイレクトをパケットし放題の　　　　　　
上限まで使用した場合、それぞれ8286円、9861円、14166円かかる。　　　　

>>355
＊付加サービスを後日解約することも可能で，その場合は月額2880円で利用できる。
と書いてあるのも読めずに、いつまでたっても同じコピペを張り付けまくっている馬鹿

SB本体からのオフバランスに必死だわなｗｗ
加入者欲しさに驚くような料金設定やサービスを繰り出してくる予感
てか携帯事業を証券化した時点で、そうするしかないわなｗｗ

［ソフトバンク料金まとめ ］
★ゴールドプランでの基本料的な負担額は，契約当初の数ヶ月は月額2880円だが，
　その後は月額が5000円前後となる

契約から5カ月目以降は，ブラウザフォン・サービスを利用しない場合で4905円，
利用する場合は5220円が実際に支払う最小の月額料金となる。

ゴールドプランを利用するにはいくつかの付加サービスの契約が必須。
（1）データ通信定額サービス「パケットし放題」（月額1029円〜4410円），
（2）「スーパー安心パック」（月額498円），
（3）留守番電話などの付加機能をパックにした「スーパー便利パック」（月額498円）
の3サービスが必須となる。

付加サービスは必須だが、一応、後日解約することも可能らしい？（※） 　　
※日経の補足情報。その条件、解約ペナルティ、「後日」が何時か等の具体的情報無し。

＜以下、基本料とは別料金＞
★21：00〜24：59のソフトバンク携帯電話への通話が一ヶ月で200分を超過した場合
　　その超過分は、30秒毎に21円かかる。 　　　　　　　　←　　【かなり割高】

★他社携帯・固定電話は15円/30秒〜28円/30秒 　　　　←　　【かなり割高】

他社携帯電話およびPHS宛の通話については、 平日昼間が30秒毎に29.4円、平日夕方が25.2円、
夜間が21円、深夜が15.75円。 固定電話宛の通話もほぼ同等の通話料となる。
さらに、他社携帯・PHSおよび固定電話のいずれも土日祝日については1円〜5円程度高くなる。

★Eメールの送受信　1通あたり3.15〜210円 　　　　　　　　←　　【かなり割高】
・他社からのメール『受信』が有料　　　　　　　　　←　【ここ重要、何年前に逆戻りだよｗ】

27ヶ月間内の機種変・故障・他社乗り換えは40000円違約金発生。27ヶ月縛り。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119385/index2.shtml
ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！【前編】

筆者のシミュレーションをまとめたのが下のグラフだ。上と同じ条件で計算したところ、
NTTドコモの単身者・いちねん割引１年目とほぼ並行する価格となった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに対して、auの単身者・MY割１年目と比較すると、ゴールドプランは高くなっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソフトバンクの発表では「他社より210円安い」としているが、これは厳密に計算すると
「ほぼ同じになる」と考えたほうがよいだろう。

ドコモのFOMAと比較すると、ソフトバンクのほうが「Y!ケータイ基本料」（ドコモのiモード付加機能使用料に相当）が105円安い。
また、ソフトバンクはオンライン請求書が基本で、郵送にすると105円高くなる。
ドコモは、eビリング（オンライン請求書）にすれば105円安くなるので、結局は同じレベルになる。
auでも、オプションの選び方によってはソフトバンクとほぼ変わらない料金になる場合もある。
変わったとしても100円程度なので「基本的には同じ料金」と考えたほうが無難だろう。

ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！【後編】
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119401/

【【【今回のシミュレーションの条件は、ソフトバンクにやや有利なものに設定している。 】】】
2007年１月15日までのキャンペーン料金での基本料で計算しているため、
発表されている通常価格では、これよりも大幅に高くなることは間違いない。

また、【【【【比較対象の他社を「単身者・契約１年目」という条件の悪いものに設定】】】】しており、
これを「家族割引あり・契約５年目」などに変えると、【【【【【他社のほうがずっと安くなる。】】】】】
ゴールドプランのキャンペーン価格（2880円）は何年契約していようが変わらないし、家族あり・なしも一切関係ないからだ。

とっくの昔に、付加サービスを後日解約することも可能で，その場合は月額2880円で利用できると
修正されている記事を貼り付けて、5000円かかるとネガキャンごくろうさん。

ソフトバンク「ゴールドプラン」は実際4905円？　いやいや本当に2880円で済む“裏技”アリ
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20061024/119393/

ゴールドプランが高い場合だけを抜き出して必死にマイナス宣伝しているが、その場合は
ソフトバンクはオレンジプランを使って最新鋭の3G端末でも、1Xの割安なプランを適用した上に、
auの1Xでは不可能だったパケット定額をつけて、圧倒的にauより優位。

ドコモで独身で年割りしかなかった人間には、auのＭＹ割に相当する自分割を適用し、ＭＮＰで
移行すればソフトバンクだけは契約年数を引き継ぐのでドコモ年割り最高25%OFFが、最高52%OFF。
おまけに1X相当のオレンジプランはたったの4年で割引率max。他社で4年以上の人間がソフトバンクに
移行すれば、もう神プラン。

詳しくはわからないけどソフトバンク必死だなって思う。
借金がやばいから１兆４５００億円を携帯事業部を証券化してアホ投資家に払ってもらおうって事でＯＫ
ようはこれだけの株券が売れるかどうか・・・

日銀福井はとっとと追加利上げしてトドメを刺してあげるように。
武士の情け、介錯をしてやれ。

端末割賦販売の債権は証券化で売却、モデムのときと同じ手口

◎ 〓SoftBankの罠について詳しく解説してあるサイト ◎

ソフトバンクの新料金プランは、“予想外”に複雑
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0610/27/news006.html

ソフトバンクの「予想外割」は本当に安いのか
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31660.html

ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！【前編】
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119385/

ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！【後編】
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119401/

キャリアの変更を希望する人に、どのキャリアに変更したいか尋ねると、
「ソフトバンク」が44％と、最も高い結果となりました(前回調査では19％。25ポイント上昇)。
前回調査でキャリア変更先希望のトップだった「au(KDDI)」が52％から31％に減少、
「NTTドコモ」は19％から9％に減少しました。

ttp://www.macromill.com/client/r_data/20061027portability/

オレンジプランいいね。
3Ｇにした時（ﾊｯﾋﾟｰﾎﾞｰﾅｽ）、リセットされたご利用年数が戻ったよ。

いきなり52%OFFになって、パケットし放題も入れた。

ストレートな値下げが出来ずに、こういうセコくややこしいやり方で
客から金せびらないとマズイくらい財務状況が切迫してるって事かなぁ．．．．．
マンガ雑誌も７号であっさり廃刊にしちまったし。

http://gedo-style.net/g/?v=280774&d=d.jpg

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119385/index2.shtml
ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！【前編】

筆者のシミュレーションをまとめたのが下のグラフだ。上と同じ条件で計算したところ、
NTTドコモの単身者・いちねん割引１年目とほぼ並行する価格となった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに対して、auの単身者・MY割１年目と比較すると、ゴールドプランは高くなっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソフトバンクの発表では「他社より210円安い」としているが、これは厳密に計算すると
「ほぼ同じになる」と考えたほうがよいだろう。

ドコモのFOMAと比較すると、ソフトバンクのほうが「Y!ケータイ基本料」（ドコモのiモード付加機能使用料に相当）が105円安い。
また、ソフトバンクはオンライン請求書が基本で、郵送にすると105円高くなる。
ドコモは、eビリング（オンライン請求書）にすれば105円安くなるので、結局は同じレベルになる。
auでも、オプションの選び方によってはソフトバンクとほぼ変わらない料金になる場合もある。
変わったとしても100円程度なので「基本的には同じ料金」と考えたほうが無難だろう。

ソフトバンク新料金プランは本当におトク？ ３キャリアの料金を徹底検証！【後編】
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061024/119401/

【【【今回のシミュレーションの条件は、ソフトバンクにやや有利なものに設定している。 】】】
2007年１月15日までのキャンペーン料金での基本料で計算しているため、
発表されている通常価格では、これよりも大幅に高くなることは間違いない。

また、【【【【比較対象の他社を「単身者・契約１年目」という条件の悪いものに設定】】】】しており、
これを「家族割引あり・契約５年目」などに変えると、【【【【【他社のほうがずっと安くなる。】】】】】
ゴールドプランのキャンペーン価格（2880円）は何年契約していようが変わらないし、家族あり・なしも一切関係ないからだ。

お客： よし、910Tにしよ。0円なんだよね
店員： 0円と書いてあるんですが、0円じゃないんですよ
お客： は？何言ってんの
店員： 0円というのは頭金のことで、残りはローンなんですよ
お客： 何それ、聞いてねーぞ
店員： でも、新スーパーボーナスに加入すれば0円になります
お客： なんだ、早く言えよ
店員： ああ、でもその機種は新しいので0円にはなりません
お客： どっちだよ
店員： お客様、機種変更ですよね。以前のご使用期間は何年ですか？
お客： 1年だけど
店員： では、1,010円になります
お客： なんだ、千円か
店員： 月々
お客： 月々！？
店員： ええ、月々、いかがなさいますか？
お客： ま、まあ千円ならいいか
店員： 合計で24,240円になります
お客： なんだそれ、0円ってのはどうなったんだよ
店員： そう決まっておりますので
お客： あー、もういいよ、普通に買うのと同じくらいだろ、契約するよ
店員： 24回払いですので、2年間はその機種を使っていただくことになりますが
お客： へ？機種変できないの？
店員： できますが、その場合ローンの残りを支払っていただくことに
お客： まあそうだろうな、2万くらいでしょ、いいよいいよ
店員： 最大で　71,280円になります
お客： ファビョーン

既ソフトバンク（ボーダ）ユーザーは、離れて行くと思います。
それか、購入から短期間だったら、覚悟して再購入してから短期解約。
番号変わるけど。。長いスパンを考えたら、収支では得かも。
それか、既ユーザーを無視する会社から乗り換えかな。番号変わってもいいし。
また、連絡とって変わった事いえば済むし。高いまま今の番号にしがみつく
気はない。仕事で使ってる番号は、そのまま。今後の他社に期待。
とりあえず、家族と私のプライベートの携帯は、新規購入してから短期解約する
つもり。ペナルティーは、覚悟。長期的に考えて。
ショップも乗り換え相談には、愛想いいけど既ユーザーで今回の件を聞いたら
愛想悪すぎ。。

http://gedo-style.net/g/?v=281196&d=d.jpg

10月末の契約者数の発表が11月8日にあるわけだが、
禿はどんな手を使ってでもこれを取り繕う気か？

ソフトバンクのMNPシステムに障害、ドコモやauに乗換え不可
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31722.html

984 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 20:51:25 ID:/w5YFkJ20
何人かの受け付けていた（SBからの転出が停止した５時以降の比較的早い時間？）という報告や受け付けてなかったという報告、ケータイwatchの記事（今日の最終段階？）、各社のプレスリリースの表記の仕方の微妙さを見ると、

SB究極のMNP対策発動、転出ストップ
↓
当初は一方通行のストップだったがSBの強硬手段に対し他社がSBへの転出を対抗措置として停止
↓
両方向ストップ

という流れじゃないか？

843 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 22:32:49 ID:s1ZPUw4x0
いよいよ末期ですね！！脱出防止のために国境封鎖！！
国境警備隊（糞システム）を設置して他国（Ｄ＆ａ）の救済を阻止。

最初から旧ユーザーを保護しておいてアウやドコモユーザーを切り崩せば
こんな目にあわなかったかもしれないのに・・・
〓のブランド力じゃ引き留めは無理かもしれないけどねｗｗ

早めに脱北しておいて良かった！！

>>373
ソフトバンクに新規の客が殺到してシステムがダウンしたのを、
他社に客を逃がさないため止めたといいがりをつける、真性のお馬鹿

今日も412は幸せ回路がフル回転。
MNP初日から転出過多でダウン寸前だったのだが。

>>374
単に、システムが脆弱なだけ。

[ソフトバンクのMNPシステムに障害、ドコモやauに乗換え不可]
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31722.html

ドコモショップやauショップにおいて、現在、
ソフトバンクからMNPを利用してドコモやauに移行できないと案内されている。

ソフトバンク側のシステムに障害が発生している模様。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　（中略）
MNPでは、移転元と解約予約を行なった後、乗り換える携帯電話会社のショップなどで
MNPによる新規契約を行なう。

移転先のショップでは、移転元のシステムを参照してから新規契約となるが、
ソフトバンク側のシステムが参照できないために退会処理が行なえないようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、都内ソフトバンクショップによれば、ドコモやauからソフトバンクへの乗換えも行なえないという。
ショップ担当者は、「ソフトバンクのMNPシステムについて、本日終了と突然案内があった」としており、
同様にソフトバンク側のシステム障害が原因と見られる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

豚の次は禿か…

■■■■■■■■vodafoneの2年縛りを喰らってる人たちへ（3G編）■■■■■■■■■

現在3Gでハッピーボーナスに加入しているユーザ向けに、10/12より機種変更の場合でも
ハッピーボーナス契約継続可能に。ただし、次回の機種変更の場合はスーパーボーナスへの
強制移行可能性は限りなく大。

この際にやはり逃げておく、という場合は、従来の2G機種を持ち込み機種変更コース
(変更手数料1,900円)を。ナンバーポータビリティー開始日前日までの10/23まで
ハッピーボーナス解約料(10,500円)無料で手続き可能。
備考欄に必ず解約料無料などの記述を入れてもらうこと。

その後、MNP予約をしdocomoなりauなりに移動しましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■vodafoneの2年縛りを喰らってる人たちへ(2G編)■■■■■■■■■

今既に2G機を使っててかつハッピーボーナスに入っている人は、適当な3G機に機種変更
すれば解約金10500円無しでハッピーボーナスが解除できます。
(機種変手数料は1900円かかる)。
ポイントを使ったり、今使用している2G機の利用期間によっては大変安価に3G機に
種変更できます。
ポイントが無くても１年以上利用なら機種変更０円の機種も見つかることもあります。
ショップにも確認済みなのでおすすめ。
備考欄に必ず解約料無料などの記述を入れてもらうこと。
3G機に変更時にスーパーボーナスをつけなければいつ解約してもかまいません。
即解約して美品のまま白ロムとしてオークション等で売れば機種変手数料くらいには
なるかもしれません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

SBはエリア最悪だよ。auかDoCoMoにしとけ。
基地局少なすぎ


平成１８年９月１６日現在　全国基地局数　（前回平成１８年９月２日）

DoCoMo 2GHz W-CDMA 　33878局　　＋685局
　　　　 800Mz W-CDMA 3930局　　＋404局
　合計　＋1089局

AU 2GHz CDMA1X 2712局　　　＋210局
800MHzCDMA1X 16564局　　　＋49局
　合計　＋259局

softbank 2GHz W-CDMA 　24389局　　＋73局
　 合計　＋73局


800MHz基地局は2GHz基地局の3倍ぐらいのエリアをカバーできるので
2GHz基地局に換算して基地局数を計算すると


DoCoMo　　45668局　　+1897局
au　　　　　　52404局　　 +357局
SoftBank 　24389局　　　 +73局

今回のＭＮＰサーバー停止って、
市場ではどう受け止められるんだろうか。

退出させないことで数週間分の利益確保したから、
意外に株価下落幅が小さくなったりしてｗ

ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/061029_00_m.html

　　　　　　　　　　　　　＜＜＜昨日10月28日に引き続き＞＞＞、
ソフトバンクモバイル社(以下、SBM社)から弊社へ移転されるお客様の増加に伴い、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SBM社のシステム処理遅延障害が発生したため、弊社携帯電話へのMNP受付を停止しております。

ttp://www.au.kddi.com/news/au_top/information/au_info_20061029114613.html

ソフトバンクモバイル社（以下、ＳＢＭ）から弊社へのＭＮＰによる移転されるお客様の増加に伴い、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＳＢＭ社のシステム処理遅延障害が発生したため、弊社携帯電話へのＭＮＰ受付を停止しております。

>>379
>800MHz基地局は2GHz基地局の3倍ぐらいのエリアをカバーできるので
au有利な計算方法なのですが？
もしかしてau社員？

ソフトバンクモバイルMNP新規受付停止について

ソフトバンクの言い分
「新料金プラン好評につき、多くのお客さまの申し込みが殺到したため」
http://mb.softbank.jp/scripts/japanese/information/kinkyu/detail.jsp?oid=537164471


ドコモの言い分
「ソフトバンクモバイル社(以下、SBM社)から弊社へ移転されるお客様の増加に伴い」
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/061029_00_m.html

auの言い分
「ソフトバンクモバイル社（以下、ＳＢＭ）から弊社へ移転されるお客様の増加に伴い」
http://www.au.kddi.com/news/au_top/information/au_info_20061029114613.html　　

>>379
ググって調べてみた

800MHz帯はどこが優位なのか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/04/news106.html
>800MHz→2GHz、インフラコストは1.4倍に

つまりは、2GHzの基地局1.4倍程度すれば800MHz基地局と同じになると思うのだが？
何故auに有利なように３倍にする？

>>382>>384
au有利になるようにしたわけではなく
800MHz帯は2GHz帯より回折性に優れるため
ビルとか家とかの建物の後ろに回り込む。
一方2GHz帯は直進性に優れるため
ビルとか家とかにぶち当たるとそのまま跳ね返ってしまう。

そのため実効的なエリアは800MHzの方が広く
カバーする面積は３倍程度になる

800MHzのmovaより2GHzのFOMAの方がエリア狭いのはこのため
DoCoMoは今必死で800MHzのエリアプラスでFOMAのエリアを広げている

一方ソフトバンクは2GHz帯しか持ってないのでエリアはもの凄く狭くなる

五輪実況板の存続にご協力お願いいたします！

ブッして1時間以上スパーンされなかったら神
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1162118985/

>>385
マジレスすると、auは800MHz帯が主力。
混雑している都市部では出力を抑えて1局あたりの
カバレッジを押さえているから800MHz帯も2GHz帯もあまり変わらん。
単純に800MHz帯の局数*3は乱雑すぎ。

祭りだ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20061029STXKA00772910200613.jpg

■ソフトバンクのシステムダウンは計画的だった？疑惑
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162122842/

10月の数字も、何か条件になってんのかね・・・

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0610/30/news052.html

【「200円安い」は基本使用料だけ──実は割高なオレンジプランとブループラン】

「au、ドコモの料金から200円安くする」とうたった
ソフトバンクの「オレンジプラン」と「ブループラン」。

果たして本当に200円安くなるのか。

実態に合わせたシミュレーションをしたところ、
驚くべき結果が明らかになった。

（以降、リンク先参照）

各金融機関はどうするんだろう・・・

>>391
個人投資家に証券を売って、金融機関は手数料でウハウハ。

あげ

斎藤効果！民放が東京六大学中継へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/10/30/01.html

朝三暮四なプランに群がるアフォユーザーも、提灯会見で焚きつけられるアフォルダーも、
押し売りモデム商法の前科持ちの低脳代理店も、
この際禿の自転車操業の巻き添えくらってパンクしてくれ。

孫正義は、日本の国産コンピュータ計画TRONを潰したと公言する詐欺朝鮮人


仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

>>396
まさに在日工作員だな

★公取委が「通話０円、メール０円」宣伝で事情聞く

・ソフトバンクモバイルが導入した新料金で、「通話０円、メール０円」などと宣伝している
　ことについて、景品表示法の「不当表示」に当たるかどうか見極めるため、公正取引
　委員会が同社から説明を聞いたことが３１日、明らかになった。

　新料金は、条件によっては無料にならない場合もある。公取委は、無料にならない
　ケースが明確に表示されていない可能性もあると見て、慎重に調べる方針だ。

　「来年１月１５日までに契約すれば月額９６００円の基本料金を７割引きの２８８０円に
　値下げする」としている点についても説明を求めた。公取委は、ソフトバンクが仮に
　１月１５日より後も割引を続けた場合には、景品表示法で禁止する「不当な二重価格
　表示」に該当する可能性があると見ている模様だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000003-yom-soci

★ソフトバンクの新料金、法に抵触も　公取委、説明求める
・公正取引委員会が３０日、ソフトバンクモバイルの担当者を呼び、複雑な料金体系や割賦
　販売などに対する説明を求めたことが明らかになった。携帯業界にはソフトバンクの新料金
　システムについて、電気通信事業法、景品表示法に抵触する可能性があるとの指摘もあり、
　今後の展開次第で同業他社が公取委に申告する可能性も出ている。
　このほか公取委は、ソフトバンクが広告で「通話、メール０円」という表示を強調し、その前提と
　なる契約条件を小さく書いていることも問題視している。他社と比べてソフトバンクの方が実態
　以上に有利だと消費者に誤認させる「有利誤認」の可能性があるためだ。（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/25546/

874 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2006/11/01(水) 11:48 ID:8Y7nDrPa
ソフトバンク：ドイツ銀が１７０７万株を売却
中国情報局ニュース - 1時間前
香港証券取引所によると、ドイツ銀行は１０月２４日、軟庫発展有限公司［香港上場、ソフトバンク、０６４８］の株式１７０７万株を売却した。３１日付で香港・経済通が伝えた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1101&f=stockname_1101_005.shtml

>>399は違うみたい。スマソ。自分では確認できません。

922 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2006/11/01(水) 12:04 ID:FZ8GIsYE
>>874
釣られたかもしれないが、香港上場の軟庫発展有限公司は日本のソフトバンクとは関係ないよ。

>>392
誰が買うんだろ？
やっぱり主婦とか年寄りとかかな、

投信に混ぜるというのもあるかもしれんよね

【携帯】 公取委 「ソフトバンクが広告改善したからと言って、（法的）措置がとれなくなることはない」

★ソフトバンク広告　公取委「表示実態、注視したい」

・公正取引委員会の伊東章二事務総長は１日の記者会見で、ソフトバンクモバイルの
　広告をめぐる景品表示法上の問題に関して、公取委が調査を開始したことを認めると
　ともに、携帯電話の「番号ポータビリティー」（番号継続制度）導入に伴って「競争の
　実態、広告表示の実態について注視していきたい」と述べ、不当な競争が行われない
　よう監視を強める考えを明らかにした。

　この中で伊東事務総長は、番号ポータビリティー導入によって「携帯電話事業者間の
　競争がいっそう活発化し、消費者利便の向上や料金の低減が期待される」と指摘。
　そのうえで、「一番重要なのは利用者に対する正しい情報提供。誤解されることのない
　情報提供をお願いしたい」と要望した。
　ソフトバンクはこの日、契約条件の表示が小さいと問題視された広告を改めると発表したが、
　伊東事務総長は「改善したことで（法的）措置がとれなくなることはない」と述べ、調査を
　継続する考えを示唆した。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/25753/

>>401
>>402
ま、その辺でしょうな要するに「小金は持ってるが情報も知識もない情報弱者」に売りつけると言うのは常套手段
日本人のそれも主婦とか高齢者ってのは本当にいい鴨だな

保守

ま、Yahoo BBなら買うとこひき手あまただろけど

携帯はあの基地局数からすると設備投資でかなりいるからなー

ボーダフォンに騙された詐欺師てのもしゃれにもならんｗｗｗ

そもそもどの店も表示価格０円てキャリアによる価格指導で違法じゃんよ。
日本中の全店が自主的にやってるって弁解するか？
いったい幾つ違法脱法行為するつもり？


法律に無ければ法律が悪いとか
グレーでも黒じゃなきゃＯＫとか言ってた人が２人捕まったけど
社長んとこ明らかに素人知識でも違法だらけだよ。


なんでも弁護士と相談してやってるって言うならその弁護士出してＯＫの根拠の説明させないと駄目だと思うしね。

【話題】紙幣流通割合１．６％・・・「２千円札使って」　沖縄の劇団員が両替行脚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162516820/

【紙幣】「嫌わずに同じ紙幣として扱ってほしい」２０００円札もっと使おう　沖縄の若者が「両替行脚」　東京目指し署名集め
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162723871/

二千円札要らねー

保守

ソフトバンク携帯でトクする人・ソンする人
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17366

http://www.softbank.co.jp/irlibrary/presentation/pdf/softbank_presentation_2007q2_001.pdf

Class A
1兆1,500億円
最長借入期間: 10年
予備格付: JCR AA- / Moody's/S&P A

Class B
3,000億円
最長借入期間: 13年
予備格付: JCR A- / Moody's/S&P BBB

>>412

むずかしいなぁ〜
０円はうそ・システムダウンは話題つくりでエエやん

次々ととんでもない悪事をはたらく孫正義。
まったくとんでもない会社だ。

>>407　この場合代理店への卸売りじゃなくて受託販売で、
売主はSBになるから違法じゃないんじゃない？
なんでもかんでも噛み付けばいいというものではない

ネット・エコノミー解体新書　磯崎哲也
携帯電話−巨人たちの戦い（前編）
http://www.nikkeibp.co.jp/netmarketing/column/economy/061109_softbank/index.html

続報まだー？

朝鮮携帯あうヲタｗｗｗ

なにこのきちがい

981 ：非通知さん ：2006/11/15(水) 20:57:23 ID:0k3qBycT0
チョン会社の思考はやはりチョンそのものだった

携帯電話３社のうち、ソフトバンクは最も利益率が低い。
ＮＴＴドコモの売上高営業利益率は１７・４％に達し、ＫＤＤＩも９・６％ある。
だが、ソフトバンクはぐっと落ちる５．１％しかない。利益率が高いドコモがいちばん値下げ余力があるわけで、
ドコモが本気になって価格を引き下げてくれば、利益率の低いソフトバンクが真っ先にしわ寄せを受ける。
　「値下げできる体力がないことを知った上で、奇をてらった攻め方をしている。
他社が値下げしたら、対抗上もっと値下げすると言っているが、脅しだろう」

　と、三菱ＵＦＪ証券の佐分博信シニアアナリストは指摘する。
まるで撃つぞ撃つぞと脅すどこかの国のようである。
http://www.asahi.com/business/aera/TKY200611110312.html

インチキくせえ会社
絶対ここにはいかね

堕ちて行くキャリア
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column268.html

移動体通信事業のリファイナンスに係る取締役会決議のお知らせ
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2006/1b1128d/1b1128d0.pdf

>>421
「インチキ臭い」ではなく、インチキそのもの

平成19年3月期第2四半期事業説明会
ttp://www.softbank.co.jp/explanation/analyst/061110/agree.html

質疑応答が面白い。
質疑応答の４と７、端末の割賦販売について、
将来発生する値引部分に対する説明は、歯切れが悪いねぇ・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

朝鮮詐欺企業

何をしても、いいイメージがわかない。
早く潰れればいいのにとすら思う。

うはっ、これって手遅れってことじゃない？

保守

Goldman quits Softbank pact
ttp://www.msnbc.msn.com/id/15853372/

ＧＳ様が抜けるらしいね。

日経>◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化 11/22 01:30

<日経>◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化
　ソフトバンクが11月末に完了する予定の携帯電話事業の証券化による資金調達で、
　主幹事の1社だったゴールドマン・サックス証券が離脱したことがわかった。10月
　20日付で貸付額の約束を取り付けた後、条件交渉の過程で同証券だけ外されたもようだ。
　携帯事業の証券化は、旧ボーダフォン日本法人の買収資金として調達した短期借り入れ
　の期間を長期化するため、携帯事業が将来生み出すキャッシュフロー（現金収支）を
　担保に1兆4500億円を調達する仕組み。当初ゴールドマンのほか、シティグループや
　みずほコーポレート銀行などが主幹事を務め、全体で15社程度が参加することになって
　いた。ゴールドマンの引き受け予定分は1000億円超と見られる。これを他の金融機関で
　分担し、予定通り11月末までに払い込みを終える見込み。

禿鷹にも逃げられたのか。

保守

GSも見放すって、どうなんだよｗ

ソフトバンク崩壊へ進み出したか
倒産したら税金投入だろうな
そしてNTTとKDDIによるぼったくり政策は続くと

４３６なら、WILLCOMが参入

NTT、KDDI：ぼったくり(普通に高い)
ソフトバンク：ペテン(安く見せかけて実は高い)

>>435
禿とチョニーの救済に血税投下なんて
絶対に納得いかんわ

>>435
お前みたいな馬鹿が倒産ってほざくなら、
ソフトバンクはこれから飛躍していくんだろうな。

自転車操業始まったか

もっともＳＢは昔から漕ぎまくってて止まると死んじゃう状態だけどなｗ

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

明日か・・・な？

そんまさよし
にっぽんいちの
ちゃりんかぁ

反日朝鮮工作企業

禿の爆弾投下ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
何気にネタがなくてつまんないお(´･ω･`)

http://www.softbank.co.jp/news/release/2006/061130_0001.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2006/3b1e0c5/3b1e0c50.pdf

SBMローンの金利が書いてないねぇ・・・

証券化ってなんなの？よく分からんのでエロい人教えて下さい

>>447
肩たたき券のようなもの

藤原紀香の乳輪は、異常に大きい。（ホントよん）

うろ覚えで恐縮だが、以前、ユーザーリストだかモデム内情報だかを証券化して儲けようとしてなかったかなyahoo・・・

>>439
倒産したって税金投入なんて、まるで北の国に税金送金みたいな真似するわけねーだろ。

信じらんねーｗ
こんなの、エマージングボンドと大差ねぇーｗ

WBS FundingのWBS Class A/B Funding DebtをAA-/A-に格付け
http://www.jcr.co.jp/top_cont/rat_info04.php?no=06d7721

>>452
ＹＢＢのモデムはそれでも証券化成功だって。
凄いよなジャンク債とどう違うんだｗ

>>454
モデムの証券化は成功したわけじゃない
ただモデム証券を運用する会社を売却したので
今現在の損得勘定で成功といえるだけ

>>447
収入が200万弱でサラ金から200万借りてしまったのでマグロ船の人に200万借りて
サラ金に返済。これからマグロ船に乗って200万返しますって感じ。

モデムと個人情報を合わせてうっぱらったんだよね

非道い会社だ