【自動車】デンソー、世界初の電動バルブタイミングシステム開発…レクサス「LS460」に採用 [06/09/25]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 23:50:26 ID:DuLTU3gd
2
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 23:56:19 ID:61Hg5XpS
とびっこ
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 23:57:54 ID:QbQQHe81
ま、ホンダはNSXで電磁バルタイを出してくるらしいけどね
トヨタ不祥事続きでトチ狂ったか?電動ってアンタ・・・・・w
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 23:58:30 ID:aTkP9BOe
排ガス規制が始動直後からの計測になったから?
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 23:59:19 ID:vFabGMLn
これなんてVTEC?
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:04:37 ID:bXvlMZiA
モータ駆動による電動可変バルブタイミングシステムって
タイミングベルト使わないと言う事か?
モータに不具合が発生したらヤバイな
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:09:55 ID:MKAbSKr4
電磁バルタイと電動の違いって?どうちがうの?
これなんてバルブトロニック?
>>1 車もコンピュータがなければ動かない時代になるのかorz
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:13:40 ID:SjonNbru
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:14:26 ID:7KZv+dwz
吸気バルブだけなのか。
じゃあ、タイミングベルトは必要だな。
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:17:08 ID:R3leTnWW
ほほう・・・。
あの百円ショップが・・・。
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:18:51 ID:YIxlzjmS
タイミングベルトは必要なら、この技術は糞みたいもんだろう。
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:22:21 ID:V92nDKOB
デンソーが新しく電動バイブを開発したと聞いて飛んできますた
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:22:47 ID:ivG43JCQ
こういうのもあったよな。
電磁制御可変バルブタイミング機構
電磁制御だが実は回転力が動力源
日産自動車の「スカイライン,ステージア,セドリック,グロリア」に載る
「VQ25DD」「VQ25DET」「VQ30DD」エンジン。
軽快な走りを支えるのは回転数の幅いっぱい落ちないトルク。
吸気側のカム軸に可変バルブタイミング機構を採用した。これは定石通り。
ただし,この機構に油圧を使わず電気を使う。これは世界初だ。
エンジンの回転力を巧妙に組み合わせ,少ない電磁力をトリガーとして
バルブタイミングを変える回転力を得る。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/free/nmc/dokusha/master/mas570.html モーター駆動という部分が世界初なのか?この後はいよいよ電磁バルブの時代だな。
19 :
ポコペン:2006/09/26(火) 00:28:21 ID:udkIQiF4
20 :
ポコペン:2006/09/26(火) 00:29:04 ID:udkIQiF4
おいらは機械式の方がいいな〜。
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:33:20 ID:tK6nBmQc
>>9 両方とも、低速・高速といった段階的な制御ではなく低速から高速まで無段階で
制御を行うことを可能にする点は同じだろう。
動力に電磁バルブを使うか電気モーターを使うかの違いだけだろう。
ただし、どちらも高度な電子制御技術が必要となるため、専用の集積回路を開発
できるくらいの開発能力が無いと実現は難しいだろうな。
デンソーは自動車制御用のLSIを幾つも開発し実績はあるので、それをトヨタが
利用したんだろう。
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:39:51 ID:vLjIeotW
>>10 もうなってる。
整備士のデジタル整備対応が、各自動車会社の近年の課題。
つか、トヨタ系の技術ニュースだと、真正面から見る奴が居ないのが2chが浮世離れしてる証明だよなぁ・・・・・。
斜に構えるのがカコイイと思ってるなら、朝日と大差無いぞ。
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:42:45 ID:RYNPNxy0
自動車がブラックボックス化するとトラブル時に
ちょっと不安だな〜、、
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:44:26 ID:awgsbEDQ
なんとも細かいニュースやな
で、どんくらいすごいの?
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:49:24 ID:s0z5qGty
>>21 異様に詳しいが(根本で大きな間違いがある辺り)自動車メーカーの非電機部門の社員か?
日立のモーターか?トヨタリアンめ!!日立よ!ゴーんがいなくなったら日産とまた仲良くしなさい!日産、本田でトヨタをやっつけろ!!
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:53:15 ID:awgsbEDQ
日産はもう切り売りだよ
日産ディーゼル株もボルボにすべて売却だって
ルノーはもともとうれないうえに、日産も売れなくなってきた
本格的な切り売りが始まった。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:53:32 ID:QO9JXxwe
写真を見ると各気筒にモーターがあるみたいだけど、大丈夫なのかなー耐久性やバラつき。
それにチェーンが見えるんだけど、まさかベルトの変わりにモーターでカムシャフトをまわしてるみたいなシステムじゃないよね?
電動ターボチャージャーなら萌えるんだがな
30 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:56:14 ID:drjLO04E
ベンツが似たようなのやって辞めたな
トヨタのはいい感じになったのかな?
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 00:59:58 ID:MZaNcrxC
電気モーターを使うか。
3モーターユニットを使って微妙な位置決めするんだろう、確か富士通が持ってた特許だ
古い技術で特許切れになってるから、安く出来るんじゃないか。
ファナックのロボットで大量に使用されてるよ
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:05:52 ID:UYVG0JNf
>>31 車の場合 信頼性の要求が半端ないから
そっちに時間か掛かったんじゃない?
とりあえず高い車に乗っとけ。ってバカオヤジ・バカ息子にそんな違いはわからん。
壮大な無駄。
制御と言っても、コントロールは細かく出来ても機械側(バルブ)がきちんとついてくるのか?
バルブ突きでもされたら困った事になるぞ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:19:14 ID:FcVdvFTl
ホンダで言う所のVTCを油圧の変わりに
モーターで動かしているだけなんじゃないの?
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:26:50 ID:4HJkwr0o
デンソーは今や主要電機メーカー並の技術と利益があるからなあ。
その気になれば家電分野にも参入できてしまうと思う。
今の自動車はエレクトロニクスの結晶でもあるからね。
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:27:09 ID:/pXxOReq
あと、富士通の特許にパルスモーターと言うのもあったな、これも特許切れ
入力したパルスの数で制御するんだけど、こっちの方が構造が簡単
小型に進化してるはずだから、過酷な条件でも使えると思う。
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:27:13 ID:jvseMtdC
なんか2chてすごいんだなーと実感。
日本のありとあらゆるオタ集まってくれって思っちゃう。
39 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:37:42 ID:ivG43JCQ
>>37 パルスモーターはすごいね。角速度センサーレス。このシステムも
たぶんそれだろう。つーか、コスト考えたらほぼそれしかない。
40 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:39:31 ID:SnE818FC
もういっそのこと
エンジンを電動で動かしちゃえよ!
セルモーターとかいうオチはなしだぞ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 01:46:35 ID:eSR1uWHf
サーボモーターは、精度を上げれば反応が遅くなり、反応を上げれば精度が落ちるけど、どうしてるのかな。
日産・ホンダ・GM・フォードからも引き合いがきてる。
日本のおおおおおおおおおお技術力はあああああああああああああああああ
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:10:13 ID:dGR9C5VF
デンソーね〜
確かに凄いけど。。。点火プラグの特許は元々誰の物だったのかな〜〜〜〜〜〜
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:11:07 ID:m94aYkOW
デンソーならできそう
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:11:48 ID:m94aYkOW
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:21:41 ID:4ADPkDnO
201X年5月 搭載されたソフトのセキリティを突いて、トヨタ車でNESエミュレーターを動かす事に成功する。
201X年7月 渋滞中にNESゲームに興じる中年男性を、メディアを通じて報道される。
201X年7月 報道された男性のブログ炎上
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:22:19 ID:XhjvLUB3
レクサスに電動バイブが付いたのか!
トヨタもやるな
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:30:07 ID:lbIrOZ98
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 02:39:39 ID:AhJQBzvB
>>43 日本んんんんんんんんんんんんんんんんいちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 03:07:45 ID:vBWwWHjR
電動なら東京マルイでそ!ね!
>>8 ニコンのF1のように ローテク=壊れない
だからな。 耐久性と壊れたときのマージンが欲しいところだ。
意図的にシステムに耐久性の低い部分を作ってバッファがほしい。
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 06:32:12 ID:Up5Kxg8x
でんそーの起源は韓国
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 06:48:13 ID:3Wa7iWbE
デンソーはやっぱすげぇな。
QRコードを作ったのもデンソーだったし。
電動バイブがどうしたって!?
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 10:10:01 ID:SjonNbru
デンソー無くしてトヨタ無し。ですよ。
1949トヨタ自動車から分離独立し、日本電装株式会社を設立。
言うなればトヨタ自動車電装品製作所だわな、役員もトヨタ出身多し
トヨタが作った東海飛行機は後のアイシン
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 10:30:46 ID:7a2Nf1oD
デンソーの作業員でつ
二十歳で年収450万
月20日出勤
ゴールデンウィークと夏休みと正月休みは一週間もらえまつ
ブルーカラーですが中小企業のリーマンさんと比べたら天国でつ
これ凄いか?
VVTの油圧部分を電動にしただけだろ。
電磁バルブと勘違いしてるヤツもいるし。
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 11:34:33 ID:42EQ1bL3
>>60 地方新聞にもテレビの経済番組でも取り上げられてなかったから
全然凄くない。
内燃機関の将来なんて無いねん
>>60 油圧だと気温差、エンジンルーム内の温度差の影響受けるってことでしょ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 12:21:00 ID:PxnutoSF
カムスプロケットについてるドラムっぽいのがサーボモーターなんだろうけど
写真で見る限りでは、遠心ガバナーみたいで、あまり目新しさを感じないね。
66 :
和田大理工中退→デンソー中途工員:2006/09/26(火) 12:28:13 ID:hWtsWwas
>>59 おれもおれも!
車のラインマンに比べたら半分以下の労力だしね。
おれは有り余る給料をパチにはつぎ込まず、英語とスペイン語学習につぎこんでるよ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 13:03:46 ID:+RsAvH52
>>55 あれは一応デンソーの子会社ですので
デンソーテクノだったかな
>>46 まめぞーは人気あったんだよなあ
>>66 へぇー結構いいねぇ。
定年までちゃんと働ける?
若いうちから給与がいいところは後々伸びないところが多い。
要は年寄りはさっさっといなくなれとゆーことだ。
まあそういうなよ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 14:51:35 ID:CNWUVq8z
そんなことよりデザインはなんとかならんのか
徹底して無個性路線なのか
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 14:56:01 ID:haWDOjYr
そんなことより、電動でチャーハン作ってくれお
この技術を越えるのは電磁バルブしかないのかな
別に目新しいアイデアじゃないだろ。
市販車に載せたのは凄いけど、コスト、重量の関係でLSレベルの車にしかつめないんじゃないの?
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:19:00 ID:Zh+qlinJ
>>7>>13>>16>>34 バルブを直接モータで駆動してるんじゃないんだよ・・・
バルブタイミングとリフトを決めるカムの切り替えを駆動するのが油圧からモータに変わったということ
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:22:41 ID:BL/6LFeP
>>68 年食う前に余った時間と金を利用して何かやればいいんじゃないか
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:28:10 ID:7a2Nf1oD
>>68 デンソーをなめちゃいかん
給与はどんどん上がる
45歳で年収1000万くらいはいくよ
高卒の工員でもね
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:36:17 ID:4HJkwr0o
>>68 トヨタ系の大きなところは特別に出世しなくても
年功序列で給料は順調に上がっていくと思う。
はっきり言って連中は東京の並のリーマンより高所得だよ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:37:51 ID:2peYfnH8
>>76 有り金、全部パチンコ屋にお布施してんだって、デンソーの高給取りは。
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:38:57 ID:WGUnsrPA
ガソエンジンの為の技術。
一過性に過ぎん。
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:39:42 ID:m11NSOK1
>>15 ま、トヨタ様にとってはあとはいかに安く
ぶったたくかなのでデンソーもダイソーも変わらん
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 17:41:23 ID:O+3CdSMV
デンソーの横のパチンコ屋は、ここ20年でどんどん大きくなったね。
ク・デソンー
電機メーカーの高卒でも一千万前後いくよ!電機メーカーがカーデバイスに参入し始めてきたから段々自動車メーカーは利益でなくなってくるよ!
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 19:52:22 ID:KMbXkg9t
自動車メーカーは完成車メーカーだけではなく自動車部品メーカーも
利益を伸ばし続けてるけど。おまけに、電機メーカーみたいな
リストラもなかったし。特にトヨタ系に関してはね。
自動車産業は裾野は広いけど、簡単に参入できる分野でもないよ。
家電は理想的な環境で使われる場合は多いけど、自動車は過酷かつ
変化の激しい環境下で酷使されるからね。
>>67 デンソーウェーブだよ。
テクノは請負会社。
>>68 四季報だと平均年齢30台後半で年収800万前後だったような。
ウラヤマシス。
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 01:47:21 ID:WSb9NAsH
こんな過酷でデリケートなところにサーボなんか使えるわけないだろ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 03:25:52 ID:WxoAJVrg
>>86 今年はトヨタと組合員平均年収が逆転したしな。
>>87 結果は、新車が出てから数年後のお楽しみ。
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 17:30:18 ID:0V8vJZIb
数年もかからなかったりして・・
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 18:03:25 ID:DpKR9n9u
>>84 >>85も言っているが、家電と自動車では、利用環境の苛酷さが異次元くらい違う。
家電はせいぜいが寒冷地での使用を想定してればいいし、故障したとしても命に別状が
無いからどうしてもコスト優先の設計になる。
自動車の場合は、熱帯雨林からツンドラ地帯までこなせる必要があるし、故障=死に直結
する道具なだけに、耐久試験は半端じゃないくらい意地悪な条件で、一般人の想像をはるかに
超えた時間行う。
電機メーカーがカーデバイスに参入してきたところで、この耐久性および利用環境の苛酷さ
をクリアする製品の作りこみは10年やそこらでは完了しない。
デンソーの真のノウハウは、目先のエレクトロニクスではなくて、この耐久品質確保のものづくり
ノウハウにある。
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 18:27:56 ID:WxoAJVrg
>>91 トヨタ車に限らず、極寒冷地向けの車にはこの手のデバイスは装備しないよ。
きちんと作り分けてる。
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:00:42 ID:WSb9NAsH
>>91 部品メーカーが新規参入するのは難しい。
その分、一度入り込めれば、自動車メーカーも安定したものを使いたがるので、
おいしい商売ができる。
日本電産が自動車に進出するらしいけど、どうなることやら。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:20:34 ID:WxaJPVdu
べつに俺はOHVの2バルブでいいよー
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:22:47 ID:38s1+mpM
この板って、なぜか車関係のスレのクオリティは異常に高いよな。
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 20:25:18 ID:NYANekRi
VVTやらVTECやらのデバイスはそれ自身が故障してもエンジンは
回るようにフェイルセーフになっている。
車板のアホさに嫌気が差したヤツがやって来るんじゃないか
これってHKSのV-CAMみたいなもんか?
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:00:20 ID:WSb9NAsH
>>98 連続可変バルブタイミングなら
基本的に位相を変えてオーバーラップを変えていくという点ではどれも同じ。
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:03:55 ID:91x6GuEv
>>92 最近は仕様を変えて搭載してる。
寒冷地用のICは、実装をや保護カバー、何よりもソフトが違う。
101 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:35:51 ID:C5ruIEpw
>>82 TAIHOか。
刈谷駅前のパチンコ屋はしょぼいながらも生き残ってんな。
ゲーセンと本屋はつぶれたけど。
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:36:57 ID:WSb9NAsH
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 22:59:24 ID:C5ruIEpw
>>100 最近、やたらと低温試験多いしな。
低温ルームの予約がなかなか取れない。
やっぱ、ヨーロッパ向けが増えたからなのか?
>>102 寒冷地用にパラメータがキャリブレートされていることを
指しているんじゃないの?
制御も違うかもしれんが。
104 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:06:50 ID:C5ruIEpw
>>84 デンソーでも高卒では1000万円いかない。
しかし、他よりはいいかも。
確かに携帯とかの縮小で電機メーカーから流入しているけど、
デンソーとかアイシンの下請けという形が多いよ。
だから下請け同士の競争が激しくなってきている。
下請けの下請けも、関東、関西、東北、九州などからどんどん来てる。
わざわざこっちに転職してくる者も多い。
いくら下請けでも能力の無い奴は容赦なくサヨナラーされる。
高卒でも微分積分とか統計とか、果てはラプラス変換とかフーリエ変換
ぐらいは理解できていないと、生き残るのは難しいぞ。
工数は減らされるわ、仕事は高い能力を要求されるわで、
下請けにとっては、ますます競争が激しい、過酷な将来になるな。
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:13:08 ID:WSb9NAsH
>>104 > 高卒でも微分積分とか統計とか、果てはラプラス変換とかフーリエ変換
> ぐらいは理解できていないと、生き残るのは難しいぞ。
ホンマかいな!?
素直に大卒とれよw
>>104 デンソーのケータイはケンウッドのOEMでは無かったか?
デジタルフォングループの時代だが
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:16:58 ID:WxoAJVrg
>>106 高密度基板の実装技術をパクりました。デンソーはもともとそんなにパクらないんだけど。
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:25:43 ID:73scSNfC
WVが開発してたやつとは違うの?
109 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:31:21 ID:Ln6QWGqK
電磁バルブマダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/03(火) 23:36:31 ID:C5ruIEpw
>>105 そーいや、しばらくの間デンソーは高卒取らなかったなぁ。
自前で短大持っているし。
しかし、設計とかやってるオッチャンにけっこう高卒多い。
ただし、高専とか工業高校だけど。
デンソーが取らないかわりにテクノとかが取るのさ。
まっ、もっともテクノも大卒多いから、単なる高卒というのは下請けでは
ラインの作業しかないなぁ。
ここでもたもたしていたら、当然すぐ切られるよ。
下請けだから、要らないと言えばいいだけだし。
高卒でもそこそこ食っていきたいと思ったら、デンソーの技術系以外の子会社
を受けてみるべきだな。
それかよそで実績作って中途採用目指すか。
中途採用は建前は来るものは拒まずらしいから。
チャラチャラ遊んでいる学生諸君、ちゃんと勉強しとかなきゃ、あかんで。
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 07:47:08 ID:YypoNAvZ
>>109 電磁駆動はまだまたです。
しばらくはピエソ噴射弁でお楽しみください
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 16:30:35 ID:qtt2m/f9
>>104 うちのEX(45歳)は年収1000万いってるみたいよ
まぁ本当かどうか知らんが
>>85,91
トヨタがすきならすきといえばいいww
>>84は間違ってはないと思う。トヨタに関して言うとモーターは日立から買っているし電池は松下と共同でやってるみたい。
半導体なんかもからんでるし。耐久性??トヨタのどこが?リコールだらけwwあとトヨタは本体に近い子会社いがいクソ扱いらしいなww
ここはトヨタFANのスレだ!
114 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 21:02:33 ID:lyJvOvIC
>>113 トヨタがきらいならきらいといえばいいww
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 21:06:06 ID:pcRm3JiI
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 21:43:10 ID:CR2cgoke
手動バルブタイミングは?
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 23:07:27 ID:Jeex/6YL
俺は米のエンジン修理屋さん勤務だす;扱ってる電気系統の部品を
ざっと見たらDUCATIが多い。デンソーはAlternator辺りがあるか。
これ主要部品がDUCATIからデンソーに取って代わってしまえば
うちの会社はおまんまの食いあげになってしまうんかな。
てことでイタリア製マンセー!
>>117 ちょっと前の空冷キャブのドカはデンソーだらけだったが
今のFIドカはマレリに変わったしソコソコ性能も上がってるから
日本製になる事はあるまい。
日本製にすればもうちょっと良くなりそうな気もするが。
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 21:20:27 ID:EsAGKoS1
>>117 ドゥカティって車の部品も作ってるのか・・・
知りませんでした。
120 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 21:22:19 ID:Hb7zuG4m
今日日、スロットルレスエンジン(バルブトロニック)とか可変圧縮比エンジンくらいやらないと
客も興味しめさんだろ・・・
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 21:02:23 ID:DU6IVSHj
>>118 遅レスですが、なるほど参考になりました。でも日本製の何が好きかって
そりゃ、納期がしっかりしてるとこw
>>119 クルマの部品というより電気系統の部品ですな。ドカは元々ラジオ屋さんだし。
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 21:10:00 ID:azy5jgXb
>>121 > クルマの部品というより電気系統の部品ですな。ドカは元々ラジオ屋さんだし。
へ〜
でも楽器屋がバイク作る方が凄いかw
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 23:31:00 ID:sFelcZyF
ドカティ製のカメラなら知ってるけど。
124 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/09(月) 23:42:53 ID:mPP5LhxR
どうでもいいけど早く携帯のマメゾー機種出してくれないかな
DN03から機種変できないんだけど
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 12:26:29 ID:kZ85Vqfi
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 12:45:44 ID:8FR5nBBc
俺の両親高卒だけどかなり給料いいらしいね。
休みも多いしね。
127 :
名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 12:48:12 ID:8FR5nBBc
俺の両親高卒だけどかなり給料いいらしいよ。
そういえば小さいころデンソー祭りとか職場見学行ったなあ。
>>97 俺、大手のゲーム開発者だけど、ゲー板だと「知ったかすんなwww」とか言われちゃうんだわ。
そんでここに流れてる。車屋さんもそうじゃない?
そうやって専門板のレベルがどんどん下がってるんだよね。
>>128 そもそも各専門板は教えて厨を甘やかしまくった
自治厨のせいで雑談スレのループになってる。
しかもテンプレ読めば解決できるようなネタばかり。
自治厨は答えられない奴は来るなとか、スルーしろとか
偉そうな連中ばかり。