【自動車】ホンダがディーゼル開発、米０７年排ガス規制クリア[09/25]

　ホンダは２４日、世界で最も厳しいものとなるアメリカの新排ガス規制（２００７年開始
予定）を初めてクリアしたディーゼルエンジンを開発したと発表した。

　排ガスに含まれる窒素酸化物（ＮＯｘ）をガソリン車並みに低減できる。０９年までに
アメリカでＳＵＶ（スポーツ用多目的車）などに搭載する方針だ。

　アメリカの新規制は１マイル（約１・６キロ・メートル）当たりのＮＯｘ排出量を０・０７
グラム以下と定めている。ホンダは独自の２層構造の触媒を用い、ＮＯｘを無害な
窒素に還元するのに成功した。

　ＮＯｘを無害化する技術には主に２方式ある。ホンダのような触媒を使う方式は、
もう一つの尿素水を使う方式と違ってタンクが不要なため、エンジンを軽量化できる
メリットもある。

（2006年9月25日2時5分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060924ib21.htm

２
ホンダよくやった

黒煙まき散らさないの？

プロジェクトＸＸ放送決定

それよりか日本国内でディーゼルハイブリッドのフィットを発売希望。
かなり燃費が良くなりそうな予感。

明日はストップ高

どうせ中華企業ト○タ=（日本名）盗用多に邪魔をされるとは思うが
それまでの間頑張って欲しい。

これはすごい
ディーゼルのよさは乗ってみないとわからない
大型車ならなおのことディーゼル。

ホンダは環境問題に力入れてるよね。
最強のエンジンメーカーでありながら、地球にもっとも優しいエンジンメーカー。

尿素水を使う方式なんてあるんだ

マスキー法クリアを思い出す

でも触媒が詰まっちゃうから定期的にメンテや交換が必要だというオチがあるはず。

仕組みは---
（1）まず通常のリーンバーン（希薄燃焼）運転時に下層部がNOxを吸着する。
（2）次いで燃料を濃いめにしたリッチバーン運転を短時間のみ行い、
排ガス中の水素と触媒下層部に吸着したNOxを反応させてアンモニアを生成、
触媒上層部に一時的に吸着・保存させる。
（3）再びリーンバーン運転に戻った時に排ガス中のNOxとアンモニアが反応し、
無害な窒素に浄化する。
---以上の運転・浄化サイクルを繰り返す。

浄化の原理は大型トラック用に日産ディーゼル工業が実用化している
「尿素SCR（選択的触媒）」と同じだが、尿素SCRは尿素水が必要なため
乗用車への搭載は事実上不可能だった。

ホンダはこのディーゼルを搭載した乗用車をまず、米国に投入する。
時期は「2010年になる以前」（福井威夫社長）としており09年を想定している。
ガソリン車と同じ規制となる米「Bin5」に適合する初のディーゼル乗用車となる公算が高い。

ディーゼルで基準クリアーしたんかい
凄い…

日本は消費者向けにはガソリン車ばかり売って、ディーゼル車を売らないでいると、
そのうち、国際社会に批判されるぜ。日本は石油の無駄遣い国だとね。

ソースはレスポンス
http://response.jp/issue/2006/0925/article86284_1.html

ホンダがネ申となる日は近い

新長期すらクリアしていない型遅れの車種を、輸入車の特例措置を
悪用して日本市場に投入するダイムラー・クライスラーが
重たい尿素タンクを背中に背負いながら一言
↓

＞「尿素SCR（選択的触媒）」と同じだが、尿素SCRは尿素水が必要なため
＞乗用車への搭載は事実上不可能だった。

まあ尿素水充填タイプは、技術力の無い欧州メーカーがすでに導入してたよな。

先進国が苦労して節約した燃料はすべて中国が消費しますw

日本で出してくれないかな
原油高な今こそ必要でしょ

>>5
> それよりか日本国内でディーゼルハイブリッドのフィットを発売希望。
> かなり燃費が良くなりそうな予感。

エンジン始動時に電気の食うディーゼルだとバッテリーがすぐ弱る。

日本での発売ぷりーず

流石ホンダ！二度目の快挙だな
ついでに多燃料式のエンジンも開発して欲しいな

触媒の寿命はどんくらい？

日本の軽油は硫黄が多いのが問題

ドイツメーカー真っ青
ヨーロッパ進撃の尖兵となるか

触媒はプラチナ使うの？

>28
昔から使ってますぜうんこさん

ホンダすげー見直したよ。

ご教授ありがとごじゃいます

うんこ、もっと勉強せーよ

ボッシュボッシュ

ホンダに入ってよかった

>3
やっぱ煤も問題だよな　そこに触れないのは何故なのだ

>>35

近親婚になるから。

ホンダが考えても〜トヨタがパクり量産しホンダ潰し♪
奥田のトヨタ改革も所詮ホンダ路線にシフトしただけ〜♪

CVCC

プラズマ触媒は？

>>39
もっと上の規制が出てきたとき登場じゃないの

さすがエンジン屋だな

これをのっけた五ドアハッチバックのシビックをば

２０１０年規制はどうするんだろ。

とりあえず、国内販売に期待する。

これでMTで透明UVカットガラスなら最高。

こんなもんよりSクラスやLSに対抗できるでかい高級車出してくれ

>>3 >>22 >>26
こいつら見てると石頭って居るんだな、って思う。

この世にはインターネットっていう情報源だってあるんだからね。

>>46
何を言っているのかわからんぞ

ホンダ　まんせー

ホンダってトルク重視のエンジンないじゃん
作ったって競争力もてるのだろか

そこで、アウディーに続き１２気筒次世代ディーゼルですよ

本田は燃料電池車も着々と進めてるな。
http://response.jp/issue/2006/0925/article86287_1.html

>>13
連続で処理するんじゃ無くて時々燃料吹くのね。
燃費落ちそうだったり、NOx減ったのにHC増えるとか、サイクル制御とか、冷間時対策とか
開発は大変だったろうな。

日本は、ディーゼルでも最先端ですか？

◆全車CO2不排出を本気で狙うホンダ

アンモニアを自己生成させるディーゼル用NOx触媒か。もはや発明の域だな。
欧州メーカーがファッピョン起こしまくるんじゃないか？あるいは素直に受け入れて
デファクトスタンダードになるか。

>>47
>>46のリンクレス見て「おいおい」って思わないのはアレ過ぎだろ。
何年前の認識だよ、と。

触媒を開発しただけか・・・

>>26
は馬鹿

サルファーフリーガソリン・サルファーフリー軽油が販売開始、
石油業界は、自主的な取り組みとして２００５年１月より世界に先駆けてサルファーフリーガソリン・軽油を供給開始しています（沖縄・離島を除く）。
石油連盟加盟会社（http://www.paj.gr.jp/html/paj/members.html）のサインポールを掲げたＳＳ（サービスステーション）では、
４月を目途にサルファーフリー自動車燃料が販売開始されます。サルファーフリー自動車燃料をお求めの際は、このポスターを目印にしてください。
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/topics/2005/20050228.html

サルファーフリーについての詳しい説明は、こちら。
http://www.paj.gr.jp/html/data/eco/lowsulphur.html

ホンダ ディーゼル 新開発…NOx触媒がブレークスルー
ホンダが25日発表した新型ディーゼルエンジンのNOx（窒素酸化物）触媒は、
ディーゼル普及の障壁であるNOxを大幅に削減する一大ブレークスルー技術となる。
ホンダはこの触媒のシステム全体や材料などについて国内外に特許出願した。
開発担当者によると、この触媒の開発は2003年に着手したという。
下層と上層の2層構造になっている触媒のうち、NOxを一時吸着する
下層部にはプラチナが含まれているが、その量はガソリンエンジン用の
「3元触媒」と同程度とされ、コスト面でも競争力は確保できるという。
走行中は短時間、燃料を濃いめにしたリッチバーン運転を行うため、
現状での燃費は同社の2.2リットルディーゼルに比べ「4−5％低下している」という。
商品化までの今後3年間で、燃費や騒音面の改善に取り組む。
また、最初に投入する米国では軽油のセタン価（ガソリンのオクタン価に相当）
は40から57程度とバラつきが大きい。このため「幅広いセタン価に対応する燃焼制御も課題」
（白石基厚専務）に挙げている。
http://response.jp/issue/2006/0925/article86285_1.html

ホンダ ディーゼル 新開発…米「Bin5」規制クリア
ホンダは25日、ガソリンエンジンと同レベルにNOx（窒素酸化物）を
抑制できる次世代型のクリーンディーゼルエンジンを開発したと発表した。
触媒内でアンモニアを生成してNOxを窒素に浄化するという画期的な触媒の開発により、
今後は世界で最も厳しい排ガス規制となる米国「Tier II Bin5」（2007年施行）にも適合できる。
開発したディーゼルは、現行の2.2リットルをベースにした。排ガス浄化システムは、
従来の酸化触媒とPMを除去するDPFに、新開発のNOx触媒を加えた。
このNOx触媒は、下層と上層の2層構造になっている。
仕組みは---
（1）まず通常のリーンバーン（希薄燃焼）運転時に下層部がNOxを吸着する。
（2）次いで燃料を濃いめにしたリッチバーン運転を短時間のみ行い、
排ガス中の水素と触媒下層部に吸着したNOxを反応させてアンモニアを生成、
触媒上層部に一時的に吸着・保存させる。
（3）再びリーンバーン運転に戻った時に排ガス中のNOxとアンモニアが反応し、
　　無害な窒素に浄化する。
　　---以上の運転・浄化サイクルを繰り返す。

　　浄化の原理は大型トラック用に日産ディーゼル工業が実用化している
　「尿素SCR（選択的触媒）」と同じだが、尿素SCRは尿素水が必要なため乗用車への搭載は事実上不可能だった。
　ホンダはこのディーゼルを搭載した乗用車をまず、米国に投入する。時期は「2010年になる以前」
（福井威夫社長）としており09年を想定している。ガソリン車と同じ規制となる米「Bin5」に適合する
　初のディーゼル乗用車となる公算が高い。
http://response.jp/issue/2006/0925/article86284_1.html

>>59
> 現状での燃費は同社の2.2リットルディーゼルに比べ「4−5％低下している」という。

..........orz

特許庁で確認した　本田ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

女性の人が代表出願者だ！！
/61
出願番号 : 特許出願２００４−３７５１６４ 出願日 : ２００４年１２月２７日
公開番号 : 特許公開２００６−１８３４７７ 公開日 : ２００６年７月１３日
出願人 : 本田技研工業株式会社 発明者 : 森田 智子 外２名

発明の名称 : 内燃機関の排気浄化装置
要約:
【課題】 アンモニアの生成及びＮＯｘの還元を効率よく行うことにより、排気を還元雰囲気とする時間的割合を減少させ、燃費の悪化を抑制することができる排気浄化装置を提供する。
【解決手段】 排気が還元雰囲気にあるとき排気中のＮＯｘと還元剤との反応によりアンモニアを生成するアンモニア生成触媒３が排気管２に設けられている。アンモニア生成触媒２の下流側には、
排気が酸化雰囲気にあるときに排気中のＮＯｘを吸着し、排気が還元雰囲気にあるとき吸着したＮＯｘを還元するとともに、アンモニアを生成し、該生成したアンモニアを貯蔵するＮＯｘ浄化装置４が設けられている。

>>59
>開発担当者によると、この触媒の開発は2003年に着手したという。

なんだ、たった3年の開発期間で作った程度の代物なのか
そんな簡単なもんなら、じきに他のメーカーに追い抜かれそうだな

>>63
たった3年で、尿素選択還元触媒以外に解決方法が見あたらないと言われていた
ディーゼルのNOx分解に新しいソリューションを提供したというのは凄すぎると素直に
思うが。つーか、特許出願は2004年だから、アイデア自体はほとんど思いつきの
ように出てきたものと思われ。

>>60
うひゃぁ、素人にはずいぶんと複雑な燃焼制御に見えるね
エンジン技術もきわまってきたなぁ

>>55
だなあ、こりゃ世界標準になるな

>>64
たしかに尿素しかなかったよなあ
ホンダがプラズマ使ってどうのこうのって話もあったが
別方式を持ってくるとはね、すごすぎる。あらゆる技術が出てくるな本田
次世代ディーゼル１２気筒エンジン搭載、SH-AWD次期レジェンドたのむで。

触媒を開発するのを、他社も必死にやっていたからな
ディーゼルは温暖化には優しさはガソリンエンジンの遥か上何だが、酸性雨では、遥か下

確か、尿素を使う方式はメルセデスが発表していたな。
これで次世代ディーゼルはメルセデスかホンダの技術を買わないと
世界の自動車メーカーは実用化できなくなるってことか？

これか。
しかし異様に詳しいな、このブログ。
http://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/5d879d43442b667cb4c9cbdd7167e164

ダイハツの2ストディーゼルエンジンと組み合わせを妄想中・・・

>>70
なんかマツダも良さそうなものやってるな。

この方式はエンジンのコントロールが必要みたいだから
そういうのが関係ない尿素方式も、そこそこ対抗できるなこりゃ。

ダイムラークライスラー<DCXGn.DE>や独フォルクスワーゲン<VOWG.DE>は、
すでに米国市場でディーゼル車を発売しており、新規制に対応した車両の開発も進めている。
ただし、ダイムラークライスラーは、排ガスをクリーンにするための添加物を定期的に補充
する必要があるほか、複雑な装置も備えなければならない。
ホンダの福井社長は、新開発のディーゼル車では仕組みを簡単にしたため
「ユーザーのわずらわしさがないし、軽量化もできる」とアピールした。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-09-25T065604Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-229527-1.html

欧州の基準はどうなのよ？

>>75 三元触媒に匹敵する発明だと思うんだが。
あとはいかに精密にコントロールするか、逆にその辺りに向上の余地あり？

それほど画期的な発明なら
なぜに株価が反応しないの？

>77
さあ

>>77
本日権利落ち最終日+ディさんが怯えてるから
午後の投信がどう動くかで変わるな

欧州のディーラーさんはまだ寝てるのか？

やたら株価にこだわるな
日本メーカーがﾊｲﾌﾞﾘだしたとき高騰したかい？？
市場はそう単純じゃないんだよちみい

ホンダのエンジン技術は世界一だからな。

ホンダがディーゼルを出すとかの反応は日本では鈍かったんで、拍子抜けしたそうな。

アンモニアを生成とあるけど、排ガスがオシッコ臭くなるって事？

本田のびっくり箱をいつもの山坂道に持ってまいりました。
三角窓も付けてください。

>>83
日本人はいちど同じ考えを皆で持ち出すと、そういう考えに
凝り固まるからな。逆に米国のファンは今頃大喜びだろ。

尿素水って、アレじゃダメなんだろうな。

アレだったら、無料で手に入るんだが。問題あるんだろうな。

本当にクリーンさでガソリン以上のものがあるなら、
小型車にこそ採用して欲しいね。

1.3Lぐらいだとガソリンの方が燃費いいのかな

>>89
エンジンの重量を考えるとディーゼルの方が重くなるから、
1.3Lクラスだとガソリンの方がイイだろうね。
アウディみたいにオールアルミディーゼルエンジンという
方向もあるが、コストがかかりすぎるだろうし。

元々トルクが売りだから、
アメリカで人気の重量級のSUVには良いと思う。

フジで実車映像キタ！
20−100パーまで対応のエタノールフレックスシビックに、
ガソリン車より静かな新ディーゼルアコード…
ヤバイ、欲しい！！

２０−１００％のエタノール燃料対応車も出てたな
裏でＴＢＳもやってた
このての宣伝は徹底しているねえ、同じ時間に一斉にながすとは
さすが電通チャンネル

>>90
すでにアルミブロックじゃなかったけ？＜現2.2D
粘度の高い状態で型入れして、気泡が入るのを阻止、強度問題解決済みのハズ

昨日今日急に出た話じゃないし、排ガス規制のクリアは別の何らかの
方法で他のメーカーもやってるから株価にはあまり影響しないだろうね。

それよりもステップワゴンに載せるのはいつなんだ。
3年以内に出してくれると嬉しい。

＞他のメーカーもやってるから株価にはあまり影響しないだろうね。

まあ、たしかにな
トヨタは発表せんのか？、無駄に業績がよくて胡坐かいてるようだが。
そういやトヨタってﾊｲﾌﾞﾘ以外の技術はぱっとしないね。
あんまり胡坐かいてると日産のように落ちぶれるぞ

こっそりとこんな発表も。
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925d.html

ディーゼルハイブリット出してよ

軽くて、安ければ売れるだろうなあ。
軽くて安ければね。

ホンダはエリシオンだろうがオデッセイだろうが2.4L四気筒までだったっけ？
2.4Lでも22.2kg-m/4500rpmという燃費重視の出力控えめなエンジンだから、
現在でも34.7kg-m/2000rpmのi-CTDiから噴射圧が2000気圧に上がってるし、
低速域でのトルクは倍近くになるんじゃないかな。

それでいて燃費はガソリン車より上なんだから、普通に考えれば売れる筈なんだが。

さすがボッシュ社のポンプ技術

燃料電池車まで売るか

>>100
そのわりには、欧州は尿素か

動画
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3387583.html

今度出る新型CR-Vのﾏｲﾅｰ変更の時にはﾃﾞｨｰｾﾞﾙ追加してくれ。

クリーンダヨ！

ホンダもしばらくは安泰だな。

cvcc再来

>>99 エリシオン、マフラー2本出しは3000だよ。

ディーゼルＶＴＥＣターボ

ホンダはまず目標を決めてから開発にかかる。
ベースとなる既存技術が今あろうがなかろうが知ったこっちゃない、
どうにかしてでも技術をこしらえ出す、という姿勢だ。
・・と生前、井深大氏が言われてた。

>108
あ、本当だなすまん。
3リッターとの比較なら、燃費は1.5倍程度の差に開きつつ
トルクの優位は残ってるからやっぱり売れるとは思うけど。

もうちょっとデザインがんばってくれ
やればできる子なんだから

これ、ヨーロッパだと一大ニュースじゃないか？

欧州メーカーはこれ、結構危機感もつと思う、日本メーカーがきっちり
環境基準対応したディーゼル出してくると。

>>107
CVCCは無かったことに・・規制は通ったけど欠陥車認定

そのディーゼルエンジンの５年後が見物ですな。
チープな造りはさすが本田クオリティ

>>115
アメリカで規制にパスするということは、少なくとも19万2000kmは規制値以下で
走れるということだぞ。

ピックルピックル

ピッコロピッコロ

>>111 禿同
あれだけ思い車なら下が分厚いだけで燃費稼げる。
本田式ハイブリとは相性良くなくても、片バンク休止使えなくても
その一点でお釣りがくる。

>>116 この板なら知らない人居てもしょうがないよ。

>>114
お湯をかければOK

車は全くの素人なんですが、率直な疑問で、なぜ日本ではディーゼル小型車が
あまり販売されないんですか？
排ガス問題とか、消費者が求めるものとか、いろいろあるのかもしれませんが、
この手のニュースを見ると、日本でもそこそこ売れるんじゃないかと思うんですが。

何か圧力でもかかっているんですか？

売れねぇからだよ

ホンダのディーゼルは１年経ったら黒煙モクモクでてくるから。

>123
>116
まあ必死になるのも分からないでもないが。

>121
圧力があるから…と言う訳でもなくて、イメージの問題と恐れて売り出さない悪循環だな。
ポスト新長期以降は規制値がガソリンとほぼ同じ（ガソリン車はCO規制がやや緩い）に
なったりするし、ホンダがこうしてPRしてるんだから2-3年以内には色々と出てくると思うが。

欧米で評価＞マスゴミが騒ぐ＞日本でも問い合わせ殺到＞売れるって仕組みか

未だに小排気量ディーゼルは非力なくせにうるさくて黒煙ﾓｳﾓｳと思っている

>>121
規制の強さの割りにサルファフリー化が遅れたからかな

ホンダがディーゼル出すなら
ダイハツのシャレードディーゼルターボ復活も近いな

>>121
現行のディーゼル触媒は250℃以上でないと性能を発揮しない。尿素関連は300℃。
んで、元々効率が良く無駄な廃熱の少ないディーゼルは、街中のゴーストップでは
そこまで達しない事が多く、排ガスタレ流しや触媒溶損を起こす。

さて、物体は小型になるほど体積に対する表面積が増大する。
極端な話、縦横高さが各１／２になると体積は１／８、表面積は１／４で
体積に対する表面積は倍になり、表面からの廃熱が２倍になる。

だから小型になればエンジン表面からの廃熱が増大する分、
排ガス温度は下がり排ガス処理はより困難になる。
大型で販売できない物なら、小型など更に無理だという事だよ。

実験室レベルでは150℃程度から作用する触媒も出来ているので将来の課題だな。

>>121
ディーゼルエンジンは音や振動が大きく重量もあるので、小型車に
載せようとすると遮音材を追加したり、重量やトルクを受け止める為
にいろいろと補強も必要になる。
結果、製造コスト（販売価格）に跳ね返る。
そして、日本の平均的な小型車ユーザーはその価格差を埋められ
るほどには走らない。

それと言うまでもなく黒煙。

どうでもいいけど日本だけはガソリン車オンリーで頼むよ
この技術はトラックにでも使ってくれ

>>128 デトマソか！？

ってか一世代前の欧州ディーゼルですら振動や騒音は結構マトモ。
日本人のディーゼルに対するイメージは重機やホイールクレーンしか頭にないのかと。
ってか旅行でまともなディーゼルの一台ぐらい見てないやつばかりか？

ディーゼルに振動や黒煙は付き物。
特にホンダのエンジンなら（ｒｙ

>>132
これだな
ttp://car-cm.zdap.jp/daihatsu/charade.htm

ベンツ終わったなw

尿素水方式だと、トラックしか積めない。

イメージが悪いのは違法燃料使ってるトラックのせい。

>>133
最近のトラックは黒煙なんか出ないよ

>>137
ナノPM化しただけという話もあるけどな
ディーゼルの前途は多難だ

>>121

>>130に捕捉。
序でに、日本では軽油の需要にあわせて精製してる。
ガソリンの方が余剰ってことなんだ。

>>138
ナノ粒子についてはすでに吸着式、プラズマ空清式のリアクターの開発競争が
起こっていて、量産化までのロードマップも概ね明らかになってるよ。情報が古い。

黒煙はともかく、エンジン音はガソリン車のくらべれば、かなり高いよ
音質も耳障り、エネルギーを回収する訳じゃないから石油の節約には
ならない、日本では受け入れられないと悟ってるから本田は北米市場
に出すんだろう。

ナノ粒子なんてガソリン車からも出てるけどねｗ特に直噴は酷い。

>>140
それ以前に毒性が不明だから目標とする規制値が確定していない
ガソリン車も例外じゃないけどな

前途多難とはそういうこと

>>141

＞エネルギーを回収する訳じゃないから石油の節約にはならない

熱効率の高さは石油の節約に直結しますが。それに騒音はハッキリ言って
高くない。ドイツでベンツのV8ディーゼルを運転させてもらう機会があった
んだけど、クルーズでは200km/hでもエンジン回転数が2000回転行ってない
くらいで、ほとんどエンジン音が聞こえない状態だった。

>139
何言ってるんだ？軽油が余ってるからガソリンへ改質してるせいで、
ディーゼル車が増えるだけでCO2が削減できる有様だというのに。

欲しければソース出すから、知らないんなら知らないって言ってみれば。

>>141
20年以上前のはなしか?
一番うるさいのは既にロードノイズという状況になってるぞ。

>>144
いや、耳障りな音だよ乗用車のディーゼルは今乗ることないけど、5年くらい前に
乗ってたコロナのディーゼル車、当時でも静かと言われてたけどかなりうるさい。
リッタあたりの燃費で比べると、断然今乗ってるシビックの方がいい

>147
10年ぐらい前の物をそのまんまみたいな時代遅れエンジンじゃなあ。
今のはその頃の物に比べれば、どころかガソリンモデルとも比較できる程度の振動や騒音になってるし、
出力なんて10年前の二倍程度になっていたりする。燃費は改善しつつ。
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html
ここのNew Diesel→Economy→2ページ目のグラフとかな。

>>148
でも、その後ディーゼルの新車なんかほどんど出てない。

欧州で流行ってるからそれが一番、そんな欧州かぶれが多すぎ。
もともと欧州でディーゼル車が多いのは、北海原油の硫黄分が少なかったからじゃなかったの？
それぞれ国情の違いがあるから・・
ラインナップに加えてくれるのはいいと思うが、好きなら乗ればいい事だし・・
日本はハイブリッド主力でいいでしょう。

>>142
結局、燃焼制御が出来ないディーゼルだとPMもNOxも桁違いなわけで
涙ぐましい努力が続けられてるけどガソリン車に追いつく頃には
ガソリン車に更に先を行かれてしまう

やがて燃料電池やEVの出てくる頃には過去の遺物

ああ、また車板のディーゼル粘着が来てるのか。
ｶｴﾚ

>149
まあその通りだな。
それをホンダ他が出そうとしているというニュースな訳で。

>150
トルクが二倍で燃費は三割改善というのは充分凄い事じゃないか？重いけど。
欧州車を賛美してる訳じゃなく、国内メーカーが開発した技術なんだし普通に見ても良いと思うが。

>152
まあそう言うなよ。幾ら理屈で反論できないからデマの印象操作を書き逃げしていく
アンチディーゼルにだって色々な事情があるんじゃないか。知らんけど。

核融合エンジンのついた車はまだか！

物を見てみたい、バイク屋が作ったディーゼルエンジン。

おまいら無理に語らんでいいぞ。
ボロが出てくるだけだ。
おまいらはコモンレールも知らんのか？
おまいらはル・マンも知らんのか？
張り切ってググれ。

>>150-152
自分は欧州贔屓でもディーゼル信者でも無いが、>>147程度の認識の人が可愛そう。
今のレベルを知った上で選べばいいだけ。

田舎に住んでるからハイブリなんて旨味ないし。
どんなものかも知らずにハイブリマンセーはどうかと思うよ。

>>156
お前が語ってみい、コモンレールの概念を

>>155
ディーゼルバイクってあったよな?
ロータリーとかガスタービンとかも....

無知な漏れにだれか答えてくれ。
どうして軽油はガソリンとくらべて安いのか？
軽油は絶対ガソリンより高くなることはないのか？
またはガソリンと同程度の価格になることはないのか？

>160
お前な…免許取れる年齢なのか？
税金って言う物があるんだが、これについてはぐぐるなり何なりして調べてみてくれ。
で、日本で軽油が安いのはたまたまというか運輸業界が色々していたからだが、
普及したら同程度の価格になる可能性は当然ある。
なってもディーゼル車の方が三割燃費が良いままだから、経済性は変わらずに高いんだけどね。

>158 ググることさえ出来ないようなヤシに理解させるほど簡単には説明出来ん。でも、まあ、簡単に言うとコンピュータで走行状態(水温や車速等)に合わせた燃料を噴射可能にしたもの。
>158よ、もっと詳しく知りたかったら小学校からやり直せ

>>160
それは政策しだい、乗用のディーゼル車が増えれば税収が減るから
増えない政策を考えるんじゃないか。

排ガス規制にやっと通るみこみがたったって・・・
あほらし

>>162にとっては、精一杯の説明なんだろうな。

これからはディーゼルの時代だな

＞ボルボに日産ディ全株売却
日産アホスｗ

>>164
一応だが、次のガソリン車と同等の規制の話だぞ。
今のよりもずっと厳しい。

熱効率の悪いガソリンエンジンからさっさと引越ししたい。

>>163
軽油引取税>>地方税、ガソリン税>>国税
国と地方で引っ張り合いか。

しかも消費税とガソリン税2重取りとか問題山積。税金いじるとなると揉めそうだよなぁ。

>>166
日産ディーゼルが売却されたはずだったが
日産自動車が取り残される形になってしまうな

>>147
コロナに載ってたディーゼルって3C-Tか2C。
どっちも騒音大きいしパワーないし耐久性ないしで駄作エンジンとして有名なんだけど。

　　　　┌─┐　.　　　　　　　　　 　　 　 ┌─┐　
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┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉホンダ！ミ⊃┬─┐　　　.
｜●｜.　ホンダ！.　　　　　　　　　　　　　　｜●｜.　 　
└─┘.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┘　　

>>171
乗ったこともないのに，ホラ吹くな。

>>170
UDはQuon，スペースアローがションベンで新長期規制対応なのにな。
FUGAやELGRANDのディーゼルハイブリが出ればいいのに。

>>173
乗ったことがないどころか，現在所有している。2Cのやつね。
燃費だけはいいよ。

>173 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!

尿素？アンモニア？
よくわからんがオシッコでクルマが動くなら大発明だな。

>>169
そうだよなぁ。結局税金さえ米なみになれば、ガソリンであろうが軽油であろうが
エコじゃないおれは当分どうでもいいことなんだよ。
今は軽油が安い、ＣＯ２が少ない、効率がいいからディーゼルだな
なんてディーゼル車が多くなったら、バカなお役人がガソリン税の収入が減ったので
軽油税を上げようなんて言い出したら。

結局だな。早く電気自動車の実用化をたのむ。
自動車用電気税なんて取られたら・・・・・

>核融合エンジンのついた車はまだか！

なにそのサンダーバードが活躍する世界。

ディーゼルとハイブリットの組み合わせは、将来性あるんだろうか。
研究・開発してるとこってある？

アキュラ展開までにV8ディーゼル出るかも

>>95
>ﾊｲﾌﾞﾘ以外の技術はぱっとしないね。
知らないだけでいろいろしてるよ

新フィットに1400ccのディーゼルを！
シビックの08モデルに1800ccのディーゼルを！
ミニバンやCR-Vにもディーゼルを！
アキュラにもV10ディーゼルを！

これでボッシュの２４００気圧のインジェクターが出てくれば・・。

アウディもユーロ５クリアの車種なら幾つかあるから、米国の規制クリアに
他メーカー開発の触媒を使うかどうかは微妙かもしれん。

ベンツはＶ８ディーゼルとかもあるから、尿素水を採用したんだろうけど。

欧州ディーゼルを持ち上げて、国内メーカーの陰謀論を振りかざしていた
某清水とかが何を書くかが楽しみだな。

数年後、手の届く欧州ディーゼル車が出るだろうし
来年だかにはフィットのハイブリッドが出るだろうし、
さあ、どっちかを買おう。どっちを買おうかな。。。

と迷ってて、気付いた。
欧州ディーゼル車なんかに乗ったら

イ ナ カ じ ゃ ラ ブ ホ で 目 立 つ

やっぱフィットのハイブリッドにしよう。

>>171
ディーゼル乗用ならいすゞだな。4EE1はいいエンジンだった。
コモンレール化した4EE2が国産車に載ってりゃなぁ。
(前モデルのシビックディーゼルを国内で売ってればよかったに>>ホンダ)

>>177
どちらかというとオシッコよりウンコの方が可能性が有る。

ハイブリッドフィットがでたら買うかもしれん

ホンダならいらないなあ

これもGMに外販するの？

鍵を抜いても動くディーゼルいいなぁ。

>>190
サターンにV6と5ATを供給したんだっけ？

ハイブリッドの小型車の搭載は2009年以降になると言ってたから
新型フィットに間に合わないな

このエンジン規制をクリアしたこともすごいけど
２．２Lで２００馬力近く出ることの方が驚きだな。

>>60
理科の実験のようなシステムだな。
ていうか実用レベルでこれを作り上げた所がスゲーw

日産終わったな。

てか日産、本田と手を結んだらいいのに。

トラックとかやってるからディーゼルハイブリッドやったらいいんじゃないかと思ってたけど、
ホンダに先を行かれちゃったらやりにくいわな。

本田はいすずだろう

日産はディーゼル捨てます。逆を行くそうです。
よっぽどお金が欲しいんだろうね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159180410/

>>93
確かに、ブロックはアルミだけどね。
アウディだとオールアルミでディーゼルエンジンを
軽量化してるみたい。

>>96
K型も結構優秀なのに
どんどんエンジンを出してくるねぇ。

R型はあんまり好きなフィーリングじゃないけど、
今度のはどうかな？

K型の2リッター版は高回転型エンジンのみで実用型はR型に
置き換わりそうだね。欧州版CR-Vも2リッターはR型みたいだし。
K型は高回転型、ターボ、2.4リッターだけになりそう。

DPNRからはうまく逃げてるけど
リーンバーンエンジンでNOxを吸蔵して燃料で還元する特許には引っかかる気がする
大丈夫なのかな?

>>194
馬力共々トルクが....

>>128
デトマソパンチーラえがったよね。

>>202
トルクいくつよ？

>>180
プジョー・シトロエンが試作車作って走らせてた。この車の
良いところは町乗りの燃費も良くて、高速道路で走行しても
ガソリンハイブリットのように燃費がガクンと落ちることがない
のが良いところだそうだ。欠点は車両の価格が高くなってし
まうことだそうだ。

ホンダって時点で信用出来ない
口先でいい事言ってても車としての完成度が低過ぎ
趣味の物としてはいいけど実用性を考えるとホンダは無い

>206
FitとかシビックとかＵＳアコードとか、気合い入れて作ってる奴は実用性高いと思うが
アメリカでホンダが評価されてるのはまさに実用性（性能＋リセールバリュー）なんだし。

しかし基準を満たすことは一時期不可能とまで言われていたTierII Bin5規制を、
3年前にディーゼルを自社開発したばっかりのホンダがいち早くクリアするって
凄いな。
3年前以前はいすずのディーゼルを供給してもらってたんだよね。
一体どうやって遅れを取り戻したんだろう。

>204
今度改良したi-CTDiの馬力とトルクのソースは持ってないけど（そこは>194に聞きたい）、
それ以前の物は34.7kg-m/2000rpmだね。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015583.html

ちなみに、トヨタの2.2L D-CATが400Nm/2000-2600rpmあったりする。
http://www.toyota.de/cars/new_cars/avensis/specs.asp
（右のタブからsolグレード以上を選択）
こちらが177psなので、リッター20kg-mの44kg-m程度になれば200psに迫るかもしれない。

>>194
会見で「2.2L直4で200PS仕様を用意してます」って言ったのかどうかわかりますか?
単に200PSのエンジンも準備してます、て表現なら
ホンダ3.0LV6ディーゼルも開発中だからそっちの話って可能性もあるのかなとちょっと思ったんだけど

>>204
ベースになった現行2.2L i-CTDiでも340N-m(約34Kg-m)/2000rpm
ttp://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html

燃焼制御系の技術はやっぱりホンダが一番進んでいる証査だね。
ま、たしかにチャレンジの部分が多くて完成度が低いのだろうけどもw
その後ろで後追いしておいしいとこをかっさらうのが得意なメーカーより
ずっとカッコ良いよ。商売からみれば先頭を走るのは馬鹿な事にみえるんだろうなw
よそなら「無理」ってあきらめてしまう事も追求するからブレイクスルーが出来るんだよ。

ホンダの存在はやっぱり貴重だね。

>>194
>２．２Lで２００馬力近く出ることの方が驚きだな。
注目すべきはトルクの方だろ
同じ２００馬力でもガソリン車の２００馬力より比較にならないくらい速い

>>213
どんな速度域からでもフル加速して来るぞ。

イスズが可哀相・・・・ずいぶん社員がホンダに転職したんだよな。

CBR1000にﾃﾞｨｰｾﾞﾙ搭載してみたらどうよ。

>>215

彼は今でもエルフで通勤している。

>>208
乗用車撤退したいすゞから大量にディーゼルエンジンの技術者が・・・

http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html

どうでもいいけど適当なブロック図だなぁ。
勝手に改行されてたり、パワーポイントで数分で作ったのみえみえ。

>>217
改造申請で8ナンバー、普通車扱いだそうな......
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40218032?

http://www.honda.co.jp/news/2006/image/zu-4060925b.gif
こんなもんHPで公開する神経がわからん。
線も曲がってるし矢印も届いてないし。

どうせなら1.5とかで日本初の3リッターカーでも出して欲しい。

>>218
４〜5年前には日経新聞とか明らかにイスズ狙い（希望退職募集中）の求人
やってたね（ｗ
リクルート系の転職会社とかも積極的に募集かけてたし・・・・

>>144
>高くない。ドイツでベンツのV8ディーゼルを運転させてもらう機会があった
>んだけど、クルーズでは200km/hでもエンジン回転数が2000回転行ってない
>くらいで、ほとんどエンジン音が聞こえない状態だった。

マジかよ
すごすぎる

>>207
NISSANやトヨタにはかなわないんだよな
国内向けは糞ばっかだし

ディーゼルフィット作ったら燃費どれぐらいになるんだろうか？

ディーゼル・カブ期待age

>>225
トヨタには水をあけられてるが、日産には勝ってる。
ていうか、日産は既に終わった会社。末期癌でレバノン人医師に臓物のいくつか摘出されて、
一時的に持ち直したかのような錯覚に陥ったが、既に全身に転移していて、
激痛から逃れるために、モルヒネじゃぶじゃぶ投与されてシャブ中状態。
ようは、終末医療患者。

欧州での人体実験が終わって、害がない事が証明されてから日本で販売してくれ。

>>226
載せるとしたら1.7ターボだな。
実用燃費で18-20km/lくらいはいくんじゃね?
60km/h定地で27km/l以上はほしい。

>>208
F1オタである妹の旦那が8年前ホンダに技術職で入社したんだけど
その時に「これからウチはディーゼルに力入れていくから、(ガソリン)エンジン
やる気でいたら考え直した方がいいよ」って言われてガックリきてたのを思い出した。
今度あったら努力が報われて良かったねと言ってあげよう…。

>>231
これからガソリンは、低トルク、低燃費の関係上
ﾊｲﾌﾞﾘと組ませるしかないからね。
ガソリンエンジンとしては、そこそこ末期の状態にきてるんじゃあるまいか

これにダイハツのリッターディーゼル組み合わせたいなあ。
世界最強最小の乗用車向けリッターディーゼルエンジンになるぞ。

ホンダは2007年規制対応だが
2009年規制には対応してない
2009はNOxが2007の6分の１に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060628/118644/

>234
ソースは複数見よう、なあ低脳

ホンダはこのディーゼルを搭載した乗用車をまず、米国に投入する。
時期は「2010年になる以前」（福井威夫社長）
としており09年を想定している。ガソリン車と同じ規制となる米「Bin5」に
適合する初のディーゼル乗用車となる公算が高い。
http://www.carsensorlab.net/carnews/20060925/86284.html

2009年規制といっても、1月1日から始まるわけじゃないから、
2009年規制が始まる前に(たとえば1月とか)発売開始するんだろ(笑)
2009年規制をクリアしてたなら2009年規制クリアと発表するはず。
記事の裏を読めない奴を低能と言う

>>228
HONDAの内装周りや使い勝手は酷い
現行オデッセイとか値段考えるとなあ・・・
まだまだNISSANが使える

これすごい技術だと思うけど、この技術ホンダだけが使っているんじゃ
もったいないだろ。他社にライセンスするの？
ホンダってテレマティクスでもハイブリッドでもなんでも単独で囲い込んで
結局勝ち組にはなれていないんだよな。
うまく他社を取り込んで業界標準を目指すぐらいのことを考えないと
いつまでたってもトヨタにやられっぱなしで終わる。
トラックやディーゼルエンジンが半分を占める欧州での展開とか可能性は
無限大なんだからそういうところをもっと考えないと。

>>238
ホンダにはＢＭＷあたりを買収してほしいな

>>239
ｂｍなんていらんだろ
まあ、ホンダに無い高級感、という風格はもってはいるが。
ｂｍはそこそこ生き残ると思うがな。

>>240
ディーゼルエンジンは高価だから
車両価格の高い車種に搭載しないと

スポーツカーはともかく自社ブランドの高級車はそれほど数がでない

>>238
自分達が窮屈になるような事をわざわざしないのがホンダウェイだよ。
目指しているのは企業としての業界トップじゃない。
もちろん、製品は機能でも品質でもトップである事を目指して努力はする。

でも、企業としては、シェアなんか目指していない。
厳しい競争の中で単独で生き残って（よそのコントロールから逃れ）自分達が考える
良い製品を個人に向けて提供する事をしているダケ。

トヨタなど同業他社とは競争などしていない。
（他社からはライバル視されているのかも知れないね）

この>>1のように業界の空気など読まずに勝手に（？）規制をクリアしちゃうので
業界では鼻つまみ者ギミなんだよね。ま、そこもホンダらしい部分だな。

>>239
他社を買収する理由が無いから難しいだろうね。

今回の触媒はライセンスも考えているという。

ＣＶＣＣも他に使わせてたしな、ニュースソースを読んでないのか、別の思惑があるのか微妙な書き込みをする奴が居るな…。

>>241
ディーゼルエンジンって、ガソリンエンジンよりプラス２０万円程度でしょ
エンジンが高いのか、高トルクに対応した駆動系部品が高いのか
詳しくはしらんけど

>>242
うそつけよ。
ホンダは業界トップのバイクではトヨタのようなあくどいことしているぞ。
単にトヨタには規模で勝てないから勝手に適当な理由こさえているだけ。

>>233
今、ダイハツが出す可能性のある世界最小の乗用車向けディーゼルエンジンは
これになるんだけどね。
【東京ショー2003速報】ダイハツ渾身の力作、660cc・2ストロークディーゼル
ttp://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html
【東京ショー2003速報】ダイハツの世界最小ディーゼルが軽に載る
ttp://response.jp/issue/2003/1027/article55058_1.html
660ccでかつてのシャレード・ディーゼルターボを出力、トルクとも凌駕してる。

もっとも、今のところ一番市販化の可能性が高いのは1.2Lのこっちだけどね。
TOPAZ 2 CDDI−II
ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm

ダイハツも去年のちょうど今頃、２ストロークディーゼルを搭載する
コンパクトカーを、欧州市場に投入する計画を明らかにしてるし。

エート、ホンダは社員家族に登録させて日算より売れてると言いたかった前科はあるね。

わんさかヨタが湧いてるのはなーに？ｗ

ヨタが焦ってるのが、ありありとわかるな。

世の中がディーゼルと騒げば高性能ディーゼルをポンっと出す。
ハイブリッドと騒げばポンっと出す。
それがトヨタクオリティ。
泣くのは下請けばかりなり。

国内はディーゼルよりハイブリ普及させようとしているトヨタとしたら、
ホンダは目の上のたんこぶだろうな。
F1もなかなか勝てないし。

>>237
まぁ、何というか、
プレサージュとオデッセイをじっくり見直してからまた来てね。試乗もちゃんとしてね。脳内でなくてね。

>>251
キモイなあ、F1で連戦連勝しても業績が傾いて撤退したメーカー

ヨーロッパじゃ既に環境対策車としてディーゼル乗用車が大人気で、日本の
ハイブリッド車なんかイラネって話を聞いてたけど、なんの事はない、旧来の
公害車を乗り回していただけって話だったのか。
ヨーロッパ人つかえねーな。

いすゞディーゼルが一番です

>>255
トラッカー乙！

>>254
環境対策と言うよりも
長距離高速移動の機会が多く、自家用車への耐久性能要求も厳しい
オーナーが多いから必然的にディーゼルがもてはやされてきたんジャマイカ

>236
印象操作に必死なようですが、ホンダはポスト新長期規制(09年規制)に通すと明言してるし、
実際Tier2Bin5はP新長期より規制がきつい部分もあるからね。

http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
P新長期はNOxが0.08、PMが0.005　（g/km）

http://www.dieselnet.com/standards/us/light.html#tier2
Tier2のBin5は12万マイル走行時点でNOxが0.07、PMが0.01 (g/mi)

条件が厳しいにしても、Tier2Bin5だとNOxはP新長期の更に半分程度にしないといけない訳で。
記事や規制値を普通にも読めないのはなんて言うんでしょう？池沼？

＞ヨタが焦ってるのが、ありありとわかるな。

だなあ。
プリウスもたいしたコストパフォーマンス持ってねえしな。
居住性は無いわ、燃費がいいったてなかなか元とれんわで。
自己満足以外のなにものでもないからな、現状のﾊｲﾌﾞﾘは。
過剰に評価されとるよねえ、トヨタは。リコール連発、１５年以上前の車種の
リコールだ。
重大な事件を起こしているのにねえ。

そんで三菱は糞、三菱は糞、なんていうんだよな
三菱とトヨタなんて似たり寄ったりだろ。
逆に三菱のほうがいいんじゃないかあ、そこそこ反省して努力しているみたいだし。
傲慢になっているメーカーこそ、たちが悪い

その証拠に金で地上波メディアをかっている

そうだよなあ、トヨタも三菱もホンダも糞だわなホンダも春先に行政指導
受けてるし、おさむちゃんのところがいいのかな

>>252
家族が持ってるんだよ
勝手に妄想にするな
現行オデッセイとティーダがあるけどティーダの方がいいぞ

>>262
だからティーダじゃなくてプレサージュと比較しろよ。
何を基準に良い悪いを判断しているのかもよく分からんが。

オデとティーダじゃ内装の方向性が(ｒｙ

>238
ソース読めよ・・、配給するって書いてあるだろ。

昔の話だが、ＣＶＣＣは小型車だから規制クリアできたとか言ってた
米ビック３に対して、ホンダはシボレーだかのエンジンをＣＶＣＣ化して
規制クリアさせて黙らせた事がある。

まぁ規制は一番にクリアするが、その後に他社の技術が普及して
それを使うはめになるのもホンダだがｗ

>>263
定価160万のティーダ＞＞＞＞＞定価278万のオデッセイ
ミニバンとコンパクトで方向が違うのはわかるがホンダの内装は酷い
金かけるところがおかしい
家族はその別の部分に惹かれて買ったんだけどね
そんなことだからホンダの新車売れなくなるんだよな
地域によってはホンダはNISSANより酷い売れ行きだからな

日本ではディーゼル乗用車は排除される方向だから普及はしないよ。

>>266
おとなしく、定価160万のティーダに乗ってろ

ティーダの内装はラグジュアリー方向にふってるから
オデはそっち方向にふってるわけじゃないから

それを言うならランエボの内装とカローラの内装を単純にくらべるようになってしまう

なんでホンダは内装もうちょっとマシにしないかな？
エンジン周りはいいんだからそうしたら少しは売れ行き伸びると思うけど
スポーツカーならまだしもミニバンであれは半端だなあ

いずれにせよ。
世界中で売れたとしても地球温暖化は防げないと思いますが。

>>270
意外と細かいところは、ヨタよりキチンとしてるんだけどね。
ヨタの場合は、チリ合わせが上手いのと、
センターパネルの一点豪華主義で
誤魔化してるのが多いね。

ンダの方が腰下部分の小物入れの内張もキチンとついてるし。
プラの質感も良いよ。ヨタはエスティマ・アルファードでもプラむきだし。
上半分と下半分の質感が違いすぎ。

このクラスでオデッセイ以上の質感の内装って
エスティマ位しかないと思うが・・・

エスティマ足回りをコストダウンしてるから糞だよ
300万円近い車がなんで、軽と同じトーションビームなんだよ

>>13
なんか、トヨタのＮＯｘ急増触媒＋リッチスパイクのパクリに見える

なにしろホンダの基本は
スーパーカブですから

あの内装、質感か至高のホンダ車なんですよ

ＢＭＷもトーションビームじゃなかったっけ

>>275
パクリというか、NOxを吸蔵してリッチスパイク入れる時点でお金払わないとダメなはず
DPNRと違う所がミソなんだと思う

いろいろネタ供給してくれるけど、株価全然騰がらない。
配当貰えて、多少の下げではビビらないですむのはいいけど。
なんか、東電の株買ったみたいでなぁ。

>>265
トヨタにもライセンスを供与した。
TTC-Vではなかったかな。

>その後に他社の技術が普及して
少し勘違いが有ると思うが、CVCCでの経験が燃焼理論を大幅に
飛躍させた結果今のホンダエンヂンがあると行っても過言では無い。
触媒を上手に使えたのもその延長だから。
もう一つの方式でサーマルリアクターが有ったが、燃料を濃くしないと使えない
ので殆ど実用にはならなかった。
マツダが使っていたが、停車していた車の下の枯れ草が燃えたなんてのは実際に
有ったことで笑えない話だからな。

>>277
トーションビームの代表はシトロエンではなかったかな。
ホンダならH1300がそうだったはず。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060926/121548/?ST=AT
ディーゼルが復活する日(要登録)
2009年発売予定の方は流石にまだチューニング中みたいだね。
半年後に市販予定とかじゃないし。

ホンダの内装は確かにぼろいぞ
アコードのドアロックが取れたときは驚いた

>>283
盗難防止の為に取れるようになっているんだよ。
説明書を読まなかったのか？。

ヨタの社畜さんがた、必死でつね。（笑）

>>283
ホームラン級の馬鹿だな

環境車と言うなら、こっちの方が期待できそうだけどな。

ホンダ、ガソリンにどれだけエタノールを混ぜても走る車を開発
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925e.html

ホンダは面白い会社だ
点火プラグを必要としない「ガソリンエンジン」の試作もしてたな。
コモンレールにヒントを得たのか?
かつては楕円ピストンとか、他社では決して許可が出ないようなヘンテコリン
な研究も平気でしてる。

>>274
マジ？
車選びは慎重にやらんと駄目だなあ

>>274
>軽と同じトーションビーム
トーションビームはトーションビームでもかなり煮詰められたトーションビームだ。

とオレならラッキー推理する。

>>278
＞NOxを吸蔵してリッチスパイク入れる時点でお金払わないとダメ

NOx吸蔵とリッチスパイクの組み合わせというだけでは特許の対象にはならない。
NOxを吸蔵する方法は古くから知られていて、リッチ燃焼も別に特別な燃焼ではない。
その二つを複合させるというのもしかりで、たとえば後輪駆動をベースに4WD化する
方法はいくらでもあり、最初にそれを作ったメーカーに他メーカーが特許を払わないと
いけないわけじゃないのと同じ。

ディーゼル車　知事、普及前向き　道税収入確保の思惑も


　知事は「排ガスなど解決すべき課題もある」としながらも、ディーゼル車は
ガソリン車と比べて低燃費な上、二酸化炭素の排出量が少ないなどの優位性を強調。
「普及が図られることを期待している」と述べ、今後は公用車への導入など、
道庁各部で具体策の検討に入る考えを示した。

　道がディーゼル車の普及を後押しする背景には、ディーゼル車の燃料となる軽油の
引取税が地方税として道の財布に収まることがある。国税のガソリン税は、道内だけで
年間約千四百億円に上る。仮に道内の乗用車がすべてディーゼルに切り替わった場合、
道は約八百億円の増収になるという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060927&j=0023&k=200609264672


景気の悪い地方は、どんどんディーゼルにしたほうがいいみたいだな
税制面から言って。

もしかして、ディーゼル叩きって、ガソリン税で国庫に金を
より入れようとしていた勢力が動いてたかな？？
ディーゼル少なくなって、地方税制は相当悪くなったろうな。
補助金減るわ、ディーゼル減って地方税収入減るわ、公共事業減りまくるわＷ

小泉のバカは結局何をやったんだ？あいつ。

>>288
点火プラグがいらない、予混合圧縮自着火式(HCCI)ガソリンエンジンは、
直噴エンジンのさらに上のステップと位置付けられてて、当然他のメーカー
でも研究されてるぞ。
自動車技術会賞の受賞者で確認できるだけでも、関係する研究論文または
学術講演で、03年に富士重工、04年には日産、今年は日産、新日本石油、
（財）石油産業活性化センター、日立製作所の人が受賞してる。

■　自動車技術会賞　受賞一覧
ttp://www.jsae.or.jp/09award/jsaeawalist.php

>>293
ドイツでも問題になってんじゃん。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20060925ddm016040023000c.html

まだフィルター技術が未発達だったんだからディーゼルは排斥されて良かったと思う。

ディーゼルの排気に神経質になっているのって
都会のゴミ連中だからねえ。
田舎じゃ、あのススも植物に吸収されて肥料になるわｗ

>>295
その記事にも書いてあるじゃん。フィルター装着の遅れが原因。フランスなんて公営バスにも
一斉にフィルターが付いたし、乗用車でも全クラスで標準装備になる方向。

>>297
いままでの話。
まともに使えるフィルター出てきたの最近でしょ。

>>298
ユーロ4レベルのフィルターはかなり前に出ていた。ドイツはそれすらつけるのを渋った
という話。ディーゼル比率が高いフランスより公害がずっとひどい。

ヨーロッパの国際バスを見ると、ユーロXのロゴがつけられているんだけど、ドイツの
バスはいまだにユーロ3が多い。大型車にとくに甘いという点で、日本と似ているんだよ。

トヨタのアルファード、エスティマ、WISH、ist、bB、ヴィッツ


軽自動車と同じトーションビームの糞車

トーションビームっだったんかい

ダイハツまた４独なやつだしてくれないかなあ。
シャレードから見劣りするのばかり。
いい乗り換え候補がない。

トヨタって、ＦＦ車はカルディナ、アヴェンシス、カムリ以外は
トーションビームになったんだっけ？
ウィンダムとセリカ廃止だし。

ちょっと前までＣセグメントまでの
欧州のＦＦ小型車＝殆ど全てのモデルがトーションビーム
日本のＦＦ小型車＝多くがストラット、Ｗウィッシュボーン等

もちろんトーションビームだから欧州車はダメなんて言う評論家は
いなかった。今も欧州小型ＦＦ車は殆どがトーションビーム。

日本車が欧州車を真似してトーションビームに走ったのは、現行モデル、
あるいは先代モデルくらいから。本当にここ数年のことなんだよな。

皮肉なことに、日本車がお手本としていたゴルフはトーションビーム
やめちゃったけどね。audiのプラットフォームを使うことで。では良く
なったかと言うと・・・　

マルチリンクビームはどこへ行ったの？

ハッチバックの小型車ならトーションビームも悪くないんだけど、
二列三列目に人を乗せたりするミニバンがトーションビームってのはあまり良くないだろ。

このディーゼルエンジンは植物由来燃料はつかえるのか？

エタノールにガソリン車が対応する場合と違って、燃料になってれば大丈夫。
ディーゼルエンジンはもともと雑食性が強いので。
と言っても、古い物と違って天ぷら油とかをそのまま入れたら壊れそうだが。

問題は初期費用
ディーゼルエンジンの価格とガソリンエンジンの価格比が開きすぎるようだと
カローラとか軽のユーザー層を取り込んでの普及はむずかしいだろ

中国で高級車アキュラ発売・ホンダ、北米以外で初めて

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060927NN001Y72427092006.html

ＲＬの価格設定が驚きだｗ

>>310
たけええええ

>309
大衆車で20-30万円差という話が出てるな。ただし欧州車だと価格差が何故か無くなっている。
燃費の25%差と燃料自体の価格差を考慮すると、年一万キロ程度乗るならそれなりに取り戻せるんじゃないの。
価格差の問題は、ハイブリッドも更に差が大きくなるだけにより問題だが。

>310
レジェンドでその価格はぼったくりだな。

メーカーオプションフル装備でも６９０万円なわけだが・・・

Honda HDDインターナビシステム＋プログレッシブコマンダー＜リアカメラ付＞
レザーインテリア（本革シート〈運転席＆助手席シートヒーター/ベンチレーション機能付〉）
アドバンスHIパッケージ
インテリジェント・ナイトビジョンシステム（歩行者検知機能付）
チルトアップ機構付電動ガラスサンルーフ（ワンタッチ式/挟み込み防止機構付）
エクスクルーシブパッケージ

中国には過去のツケを払っていただくという価格設定なのかな

中国価格はカントリーリスク込み、だから高い

>>313
中国人からボッたくるのは素晴らしいこと。トヨタもボッたくれよ！！カムリを
異様に安い値段で売りやがって。

>>291
排ガス中のNOxを触媒中に吸蔵してそれを燃料で還元することにより排出されるNOxを低減する
っていう特許をベースにガチガチに固められてたはずだけど、違ったっけ?

特許って２０年だっけ？
そろそろじゃない？

>>313
現地生産じゃない車輸入するには目の玉が飛び出るほど関税がかかるんだよ。

>>318
そうか。となると、そのうちレジェンドやレクサスLSも現地生産になって、水研ぎ処理や
マイクロペイント工法の手の内を知られて、高品位塗装技術をパクられる、と。

馬鹿馬鹿しいような気がするな。

1400ccｸﾗｽで頼むよ

ずーーーーっとリーンorリッチで走ったら効果がないの？

>>321
今までのディーゼルエンジンはずっとリーンでNOx垂れ流しだが燃費は良好。
（垂れ流しと言ってもコールドEGRとかとかを用いた低温燃焼で相当綺麗なレベルになっているはず）
リッチではHC垂れ流しと燃費の悪化。
今回のHONDAの技術はリーン運転中のNOxを触媒でキャッチしておいて、リッチ時にアンモニアに変えて
次のリーン時にNOxを綺麗にする。
触媒の技術もすげーですが、いろんな燃焼変更を車に乗っている人に違和感無くやってる事がある意味でもっとすげーかも。
で燃費はどのくらいなんだろうか？気になるところ

TVではテールパイプにハンカチを押し付けて綺麗さを訴えてたけど、うちのガソリンエンジンの配管の中は真っ黒だよ。

4-5%落ちって言ってるけど、実車の走行条件でどうなるんかなぁ。
リッチにした時のHCもアンモニア生成に使われずに排出される分を
ちゃんと抑制出来るんだろか。

メルセデス・ベンツにとってはトヨタのハイブリよりもこっちの方が
より直接的な脅威のようだな。慌てて09年までにブルーテックを
アメリカ生産車種全て(ML、GL、Rクラス)に搭載すると発表した。

シトロエンがディーゼルハイブリッド
http://www.carview.co.jp/news/0/21307/

触媒の起源は韓国・・ニダ

>>324
アキュラブランド投入かな
次世代ディーゼル１２気筒エンジン搭載車。
まさに勃起ものです

>>327
どうなんじゃろ。
そういやヒュンダイがV6 3Lのディーゼルエンジンを作ったな。
デルファイ製のピエゾインジェクターがついているらしい。

チョンダイ＞
そんな話興味ねーよ。
どっか行け

>>329
まあまあそうファビョるなって。
トヨタも早くレクサス向けにV6、V8のディーゼル出さねーかな。

いまだにディーゼル開発かよｗ

初めてクリアーしたってことは
米では欧州のディーゼル車は発売されてないの？

>>332
乗用車ではVWが売ってた(結構売れてたらしい)けど規制が強化されたので
一時撤退。大型ピックアップとか商用車では普通に用意されてる。

>>330
チョンダイだしてくる意味がわからんし
あんなのは車メーカーとは認めんよ。
中古でも売れないような朝鮮メーカーなんぞ。
鉄くず価値しかねーわ

>>334
いや、乗用車向けにV6以上のディーゼル作ってるところってそう多くないでしょ。
高級車メーカーは大半が進出してるけど。

チョンメーカーの話はつまらんから、やめてくれよ。
マジで。
まだ田宮模型の話でもしてくれたほうがマシだわ。

>>336
田宮に謝れ！

>330
> トヨタも早くレクサス向けにV6、V8のディーゼル出さねーかな。

ランクル系用に開発はしてると思うが・・。

アウディとかはユーロ５クリアのディーゼルを出してるし、欧州の様子を
見ながら投入時期を探ってるんじゃないかな？

>>338
　　　　　　　 　　　　　〃〃∩ 　_, ,_　ﾗﾝｸﾙﾀﾞｹｼﾞｬ
　　　　　　　　　 　　　　⊂⌒（　`Д´） ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽ_つ ⊂ノｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　（´д｀　）∩∩（ ´д｀ ）_
　　　　　　　　_, ,(つ_, ,_(⌒(⌒ ), ,_ （´д｀　）　ﾜｰ
　　　　　 （　 ´д）（´д｀ ）_, ,_（´д｀　）⊃⊂ ,_ヽ　ｳｯﾎ!　ｦｲ!
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　　　　　 .|0|三三三|０| |_/⌒、|＿＿:::::::::::::::::::::::/⌒ﾍ:⊇ 三　　　ﾌﾞﾛﾛﾛ…
　　　　　.〔⊆_[二]___⊇:〕_|.∴.|::|　:::::|　〔三三〕||||.∴.|ﾍ 三
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ　￣ゞゝ∵ﾉ￣ゞゞゝﾉ￣￣ ゞゝ∵ﾉ 三

>>333
　それってメチャクチャすごいじゃないか

　このまま行けば北米におけるディーゼル車はホンダ一人勝ちってなんのかねえ

>>340
大衆車ではホンダ優位だろうね。DCXは大衆車向けのディーゼルについては
VWまかせだからVWの頑張り次第だね。

トヨタが現在ガソリンだけのタンドラで、大型ディーゼル他社（独立エンジンメーカー）から
供給受ける可能性あるらしいぞ。

ヤマハはディーゼルの研究して来なかったのか。

>>342
日野製ディーゼルが収まらなかったんだっけ。
このセグメントでディーゼルがないと苦戦必至だからねえ。

ディーゼルで、米０７年排ガス規制クリア　したってこと？　マジで？？

ガソリンでもクリア無理といわれてるアノ・・・・　マズで？？？

ディーゼルの排ガス対策は高価なシステムが必要。
コストを掛けられない大衆車では厳しいだろうな。

>>345
は?
PZEVじゃないよ　TierII Bin5だよ
それにガソリンPZEV車だってそんなに特別な存在じゃないし

はやくスーパーカブにのせて
リッター２００Km達成

>>348
1000ccのカブが200km/hで走るのかとｵﾓﾀ

触媒の技術か

ディーゼル＝排気ガスがきったない！
という偏見を持っていたが、見直したぜ

これからも本田の車＆バイクを買い続ける

戦後、日本人の誇りはホンダとソニーだったんだが。

ホンダに比べ、ソニーの体たらくと来たらｗ　　

経営者が馬鹿だと悲惨だな、ねえソニー社員さん。

ソニーの伝説はキヤノンが受け継ぐことになる

>>353
キヤノンタイマーか！

>>352
経営者が文系になってしまったと言うのも有るが
理系では出世できない社風になってしまったのがチョニー。

プレゼンのうまいやつが出世するのがSAMSONY

ホンダは今も技術畑出身者じゃないと社長になれないの？
日産は財務屋の権化に完全に食い尽くされて、解散寸前だけど気の毒だよねw

>>357
本田は中央技術研究所？マフィアが牛耳っているらしい。

>>357
　記憶にあったので調べなおしてみたけれど、いまの社長はＦ１チームの監督をやっていた人だね（記録はさんざんだったけれど・・・・）

>>357
なれないよ。
子会社の研究所の社長経験者が必須。
それにアメホンの副社長以上の経験も必要。
但し、子会社の社長経験者でも本社の社長になれると限らない。
福井さんは、本社専務の時に研究所の社長だった。

>>359
>いまの社長はＦ１チームの監督をやっていた人だね

今の社長は2輪出身だからF1自体は経験がない。
WGPで楕円ピストン(NR)を開発し、その後2ｽﾄのNSで優勝した時の
主任研究員。
フレディースペンサーや片山の時代。

その後HRCの社長にもなっている。

入交氏は本田技術研究所の社長になったけど本田技研の社長にはなれなかった。
4代目社長になったのは川本氏。内部対立で入交氏が追い出されたような
感じだったようだけど、仮に入交氏がホンダの社長になっていたら、今のホンダはないだろう。

まあ今のホンダも随分と大企業病が進行しちゃってあまり感心しないけど。
かつての日産みたいにならなければよいが。

リコール連発のトヨタよりマシじゃねえの

>>364
なこたあない、普通に考えてホンダも危機的

>>365
トヨタのりこーる、ヤバイくらい多すぎない？

リコール率はホンダの方が多いらしいがね、
まあトヨタは売れすぎだわ

>>367
トヨタのリコール、バカに多すぎね？

社蓄様土曜日にもかかわらずご苦労様ですｗ

社蓄は昔からトヨタ社員の代名詞だよ

車作りに関してはホンダもでかくなりすぎて却って苦労してる印象は否めない、
が
ジェット機とばしたりアシモを走らせたりエコウィルを改良したり藁からアルコール作ったり
燃料電池を小型化したりFFV作ったり耕耘機や芝刈り機を作ったり、浜辺の掃除機作ったり
して喜んでるうちは大丈夫と思うぞ。

そうだな。飛ばないアシモはアトムじゃないw

>>369
トヨタ絶望工場の社員の方？

Subaru's upcoming diesel engine
http://blogs.edmunds.com/Straightline/1549

>>367
ホンダのリコール率の高さは軽自動車を売っているから云々という文章を
前に車メ板のスレで見たけど、そのスレdat落ちしてもうた。orz
というかあの板、削除の仕方が乱暴なケースが少なくない。

>>373
俺は>>365 >>367の"本家"の社蓄を馬鹿にしてるんだが…。
ゆとり世代は勉強しろ。

>>375
なんだよ、トヨタの社畜さんかと思ったよ
カルシウム足りないんでないの

ニート＝家畜　リーマン＝社畜

結論　　家畜は臭い

台湾で走っているのバス（ボロボロのバスもある）が
殆ど黒煙を出さずに走っていて、感動もの。
もちろん運転は荒い。パス停の停車はＦ１のピットロード並のクイックさ。

ディーゼルがどうのと言う前に、燃料の問題を疑いたくなる。

おまいらくだらん議論はヤメレ

せめてエンジンの話をしよう。

つーか、ディーゼルの話しようよ。

>>378
サルファーフリー軽油でググレカス。

海外は日本で言う灯油が軽油として使われているから
市販されている軽油は硫黄分が少ない燃料になる。

>>362
広井王子(サクラ大戦をプロデュース)がセガ陣営に付く様になったのは
当時セガ社長だった入交氏の人柄のおかげ。
広井氏が入交氏を冗談でプールに落としたが怒りもせず笑っていたらしい。
やはりホンダの社風は面白い人材を作る

>>362
入交って人セガに移籍していなかったか？
その後セガの業績は悪化の一途を辿ったが・・・・。

>>385
一身上の都合につき退職後、セガの社長になった。
自動車業界からの誘いもあったが、そこはホンダとの紳士協定で
自動車業界には行かなかった。年金も貰うしね。
10年以上たった今は部品メーカーの社外取締役とかもやってるけど。

桜井はどうしてる、F1の総監督までやったよな。

>>387
ホンダに不義理を働いて、訴えない代わりにいなかったことにされているらしい。

兼坂弘を悪く言った入交は、カス野郎。氏ね。

日産も対応エンジンできたってテレビでやってたけどどうなの？

ルノーは日産のディーゼル技術を隠蔽させていたのか？

ここで兼坂エンジンの登場です

>>389
兼坂はデタラメすぎ。いすゞも兼坂ディーゼルで会社が傾いたくらいだったしな。

いすゞが傾いたのは乗用車事業のため。日野は随分昔に乗用車事業から
撤退したけど、いすゞは面子のためか知らないが1990年代まで引っ張った。

>>394
そんな新しい話じゃない。70年代の話。若い香具師は知らんのだろうが、
いすゞの経営危機は1度や2度じゃない。

兼坂爺一人で会社傾けるほどそんなに出世していたのかな。

まぁ「研究開発費の管理って何それおいしいの？」とボケかましていたのは事実だが。

久しぶりに見たウィザードは、黒煙吐きまくりですた！

クリーンディーゼルも、乱暴に乗れば、黒煙吐きまくり...

>>398
吐かねぇよ、バ〜カ

>>399
DPF付いてないと全開加速時に少しだけ黒煙出すよ
乗用ディーゼルはマフラー出口が下向いてるからほとんど判らないけど

>>400
クリーンディーゼルがDPF無しなんてこたぁねぇよ。

DPF付けるとガソリン猿人よりもテールパイプはキレイになるよ。
信じられないなら自分の車のテールパイプに指突っ込んでみてみ。

>>401
Euro4ならDPF無しでも大丈夫だけど?

>>402
すでに各社、EURO5の先行達成にかかってるだろ。ホンダのこのエンジンも
NOx触媒なしでEURO5は軽くクリアするらしいし。

test

すげえ！
軽自動車みたいなステップなんてやめてでっかいハコバン作れ

てｓｔ

どうせ日本ではでない

ホンダ製ダンプとかバス見てみたいかも

ＣＶＣＣ以来の衝撃

>>409
おいおい、何を感動してるｊんだ？
これ、触媒屋さんが頑張りました、ってことだぞ。

>>410
触媒作ったのは本田技術研究所。子会社や別会社が作ったのとはわけがちがう。