【流通】銀座・松坂屋、｢銀座ルール｣で超高層ビル化見直しへ…収益計画の大幅な見直し不可避 [06/09/23]

　大手百貨店の松坂屋は22日、東京・銀座の中心部にある銀座店を最大190メートルの超高層
ビルに建て替えるとしてきた再開発計画を、抜本的に見直す方針を明らかにした。

　銀座店のある東京都中央区が、銀座の街並み維持のため、建物の高さを56メートル以下に
規制する｢銀座ルール｣を厳格に運用する条例改正案を、21日開会した区議会に提出し、成立する
見通しとなったためだ。｢銀座ルール｣に沿った計画案を年内に固める方針だ。

　1924年に開店した松坂屋銀座店は、銀座で最も古い百貨店だ。売り上げが伸び悩む銀座店を、
銀座トップクラスの旗艦店に再生するため、創業400年に当たる2011年の完成を目指し、近隣の
地権者や森ビルなどと共同でホテルやオフィス、住宅なども入った超高層ビルとする再開発計画
を立てた。

　しかし、地元商店主などから｢銀座ならではの景観が損なわれる｣と反発の声が相次ぎ、中央区は
｢銀座ルール｣の厳格な運用を検討。条例改正案は来月13日に可決されることがほぼ確実となった。

　高さ56メートル以下の計画に改めた場合、当初想定した大規模な複合商業施設から、百貨店と
オフィスを中心とした施設に変更せざるを得ない。家賃収入を前提とした収益計画も大幅な
見直しは避けられず、新・銀座店の完成時期も、当初予定よりずれ込みそうだ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2006年9月23日3時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060923i301.htm
▽松坂屋ホールディングス　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=3051
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=3051.1
▽関連
【証券】村上ファンド：松坂屋HD・ホシデンなど5銘柄、保有株売却を加速…｢手じまい｣か [06/09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158879320/

2！！

「銀座ルール」？
誰がそんなクソルール作ったんだ？

銀座ルールいいねえ。
街が企業の勝手を許さないなんてのは、日本でここと京都くらいじゃないかい？
高層ビルにしたけりゃ押上にでも建てればいいんだよ。

今まであまりに景観に注意を払わなかった結果、パチンコや消費者金融の跳梁を
許すはめになってたかはなあ。
素直によいニュース。

日本でもようやく、街並みの為に個人（法人）の自由を制限する事が
普通になってきたか。喜ばしい。

>3
に誰もついていかない件について


まあ、当然か。

少し昔の31mルール(銀座)を維持してくれればなおよかったのに。

建物の高さを規制したって景観は良くならんよ。
日本の地方都市じゃほぼ高さ統一されているところもあるけど、それで美しい風景になったって訳じゃないだろ。

・看板・広告・ネオンの撤去
・呼び込み音楽・声禁止
・建築様式の統一(指定石材以外禁止・建設コストは数倍アップ)
・歩道の拡幅・構造物の地下化
・歩道の石畳化・街路樹設置
・ショーウィンドウへの規制
・高さ制限

このくらいしなければ美しい風景なんて無理です。
で、ここまでやると経済効率上どうなのか、という疑問もありますが。

銀座のはぐれ者デパート

中央通りの高さがすらっと揃ってる街並みは良いよね。
銀座から京橋、その先まであの高さなんだけど日本橋のメリルリンチのビルで
空を遮られてしまうようになったのがちょっと残念。

地下を増やせばいいんでね？

銀座の街並みなんて保護する程のものか？
どちらかというと、銀座は時代と共に進化していくべき街だ思うのだが

身長57メートルのコンバトラーＶはアウトか

地下鉄との直通通路、今からでも作れないものか？
これが無いといくら改装しても三越、松屋はおろか阪急、西武にすら勝てないと思う。

>>15
今でもあることはあるんだけど・・・

さっさと立て替えればよかったのに

さっさと伊勢丹か大丸に売却すれば良かったんだよ

パリの街並みなんか見てるともっと規制を強めたい気がする。
・建物は56メートル以下に
・建物は50メートル以上に
・色は大理石のクリーム色〜薄レンガ色の間の色のみ
・屋外広告は光るもの禁止
・建物の幅は20メートル以上。ペンシルビルは横と外壁だけでも繋げろ

たしかに判るが、厳しすぎると廃れるのだよ

よし、地下40階に変更だ。

>>9
銀座は日本で一番それに近いと思うんだが。

高層ビルを否定する奴は東京から出て行けよ。
低層ビルなんて停滞、横並び、現状維持の象徴。先進国には必要ない。
そもそも銀座には保護されるに値するような景観はない。

>>23
別に高層ビルがダメなんじゃない。
銀座はあれでいいと言ってるんだ。

>>22
丸の内がそれだろ。
看板ないし、ビルも高級感がある。
もちろん商業地ではないが。

商業地だと銀座より表参道が日本で一番高級感がある。

>>13
だよなあ、京都みたいな歴史文化財がある景観を守るのとも違うしね

正直ぜいたくな悩みだね。

>>23
高層ビルなんて逆に時代遅れだよ？
これから人口減少で供給過剰になるのに高層化して容積率を上げると
街がスカスカになっちゃう。逆に低層化で途切れない街並みを維持する方が賢明。

敷地面積500坪以下は禁止にすべし
日本の街が汚いのはちっこい店が多いからだ

っていうか、銀座がどえらい時代遅れ
どう考えても表参道には勝てない

>>25
丸の内はもう商業地

大正時代から営業してる松坂屋でさえ認められないということは、
今後胡散臭い連中が、銀座に入れないということになる。
土地を売る場合も変な奴に売れない。そういう意味では非常にいいこと。

銀座の松屋の反対側の歩道はきれいな石畳だったのに
何かの工事で掘り返されたら黒いアスファルトになった。
割高の維持費が出せないようだとルール決めても意味がない。

56メートル以下--糞ルールかな

190メートル以上の高さでないと建ててはいけないルールにした方が良いんじゃねえ？

>>12
(　 Д )　ﾟ　ﾟ

>>1
銀座出店はハク付けみたいなもんなんだからしょぼい店舗でいいじゃん

出来たら居住部分に住もうと思ってたのに残念。
東京駅も近いし、築地もすぐ側なので美味い物も食べられるし。

>>37
銀座にもマンションはあるよ
探して住みなさい

江戸の町がどんどん汚されていく。
日本人の心を持たぬディベロッパーは氏ね。

銀座のような超一等地が高層化しないから、街が横に広がって自然が破壊されてきたんだろ
おまけに通勤地獄、ウサギ小屋etc・・
「景観」なんて言葉は>>9の条件を充たしてから言え！

高さだけ規制したせいで、京都の街はどれだけ破壊されたことか・・・

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

街の文脈を無視して、孤立し寂れた従来の超高層ではなく、
これからは既存市街地の集積の延長線上に高層ビルを位置づけるべきで、
銀座はそれを実践するのに最適な街だと自分は思います。
銀座は東京の集積の頂点に位置する心臓部みたいな所。
せっかくの集積を活かさない手は無いと思うのだが。

根本的にかつての西新宿の高層化などとはコンセプトが違う。
今回の銀座の愚考によって、例えば大手百貨店も銀座でのリニューアルは
自ずと制限ができてしまう。

特に土地が細分化され、ペンシルビルばかりの銀座。
こんな時代錯誤の土地割では、いずれ衰退が来る。

どのくらいの高さが相応しいかとかいう馬鹿げた論議より、
せっかくの都心の狭い限られた土地を、いかに有効に活かせるかが問題。

日本橋は今後高層化計画が多い。低層はラインを揃え、既存の細分化
された土地をまとめ、上部は高層化して有効利用。

低層放置の弊害

・都市は全体の需要が限られている中で、上に伸びるか平面に広がるかどちらか。

低層＝平面に広がる→無秩序に広がる→郊外まで広がる→郊外の緑が削られる
→ヒートアイランド悪化→通勤地獄→時間や労力・予算のムダ。
（高層化すれば郊外開発を防げるだけでなく、平面的にゆとりが出来、
都心部にも歩道・オープンスペース・樹木・緑地を大きく確保できる）

・低層雑居ビル→火災・地震の危険度　激高

良く「郊外の静かな環境がいい」という人がいるが、マンハッタンなら、
中心部から地下鉄で15分（島を出れば）もすれば、のどかな郊外緑地。
山の手線内をマンハッタン化すれば、中野あたりは広大な郊外緑地だった。
通勤も30分で済んだ。

でももう東京は手遅れ。残念ながら中途半端な準高層ビルと低層雑居ビルの
「不協和音が奏でるハーモニー」に埋め尽くされそうだ。

イチョウ並木から見た絵画館の背景に超高層ビルが建ったのでは世界の恥だという
反対運動でボツになった計画もある。

こういうのは、もし50年前に既にビルが建ったとして「イチョウ並木＋絵画館
＋高層ビル」という組み合わせが人々に永らく定着していたら、
むしろそれが「伝統と未来が融合した美しい光景」として、「美しいシンボル的
描写」となって語られていくもの。

「増上寺と東京タワー」「大阪城とOBP」のような、伝統＋高層建築物の
組み合わせもそれがシンボルになってしまえば、むしろそれ自体が美しくなるもの。

景観とは、永い間人々の脳裏に溶け込んでいくうちに作り出されていくもの。
だから建てた当時は景観破壊と大反対されても、年月が建つにつれ、
「生まれたときからその光景」がシンボルとなっている人々からみれば、
それがまっとうな景観になっていく。

「NHKニュースの背景が六本木ヒルズのせいで、東京タワーが脇役になってしまった。
景観破壊だ。世界の恥だ！」とコラムを書いていた人がいたが、別に恥だとも思わない。

むしろ「東京タワー＋六本木ヒルズ（＋将来はミッドタウン）」の組み合わせは、
それはそれで新しい東京の景観だと思うし、今の子供が50年後になっても
シンボルとなりうる景観だと思う。

能書きこいたって髪の毛は増えんよ。育毛剤は試したのかい？

早速お国自慢板のキチガイが沸いてきたなｗ

「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、環境破壊」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、地震火災・災害時に危険」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、スペース・緑地を確保できない」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、長時間通勤地獄」

銀座松坂屋建て替え190mの実現が非常に難しくなりました。
皆さんもご存知のとおり高さ56mまでしか認めない（銀座全域ではないですが）事が
ほぼ決定しました。
　僕は今回の松坂屋の190m化を皮切りに1200�u〜4800�uに細分化された銀座の街の敷地は丸の内同様
１�f程に集約して壁面後退（歩道状空地）を設ける以外は敷地一杯に建つ高さ31mの路面店が連なる
低層部とセットバックしたスリムなオフィスその他が入る中高層部からなる超高層ビル街化することを通じて、
ニューヨークの5番街やタイムズスクエアを凌ぐオフィス街としてもショッピング街としても
世界的に名高い街に変身、飛躍することを考えているのですが、銀座の経済団体の幹部達は全くその気はありません。

　高さ13m〜56mの中低層ビルで統一された街並みを今後も守ると言う事は一体何を意味するでしょうか？
　プロのミュージシャンが、ミュージシャンとしての遣り甲斐、成長を放棄する事を引き換えに、
いつまでも同じような曲ばかりプレイしてある一定数のファンを確保しようとしているの如く、
今の銀座の街並みが好きと言う固定的な客層を相手にいつまでも同じような街並みを提供する事を通じて
現状維持を確保しようと事であります。現状維持を確保するには一番安全なやり方とは言え、
まあなんて安易なことか。
　

真に有能な（クリエイティブ）なミュージシャンはそのような事をするでしょうか？何年も同じような曲ばかり
プレイしていたら飽きてしまいます。従来のファンを失ってもそれ以上の多くの新しいファンを獲得出来れば良いと考え、
今までにはないタイプの曲もプレイして、ミュージシャンとしての遣り甲斐、成長の方を取るはずであります。

　このような発想を銀座の経済団体の幹部には望めないのでしょうか？
銀座に超高層が建つとなれば、現在の街並みを絶対的なものと勝手に思い込んでいる
人達からは批判されますが、「超高層が嫌いな人は銀座に来なくていいです。」
とこのような人たちとは決別して欲しいものです。

超高層のある銀座の風景を愛する人達によって支えられる街に変身、
飛躍して欲しいものであります。
　自民党が従来の支援母体と決別して都市型政党に脱皮
（完全にしたとは言い切れませんが）したのと同じく、
銀座の街も改革を断行して欲しいものです。
　僕には銀座の経済団体の幹部達は決してクリエイティブな
人達ではないように思えます。

ディベロッパーの背後には朝鮮マフィアがいる。
彼らに日本の歴史や文化など理解できる脳は無い。

大阪の梅田は、商業地でありながら超高層ビルラッシュであり、
超高層ビル街＋繁華街＋ターミナル機能をすべて兼ね備えた
日本一の街に躍進中です。

規制強化で衰退の道をたどっている東京の繁華街を尻目に、
日本一の街へ躍進中であり、日本の中心も東京から大阪へ移ろうとしています。

「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、環境破壊」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、地震火災・災害時に危険」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、スペース・緑地を確保できない」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、長時間通勤地獄」

地元市民は環境悪化で高層化反対するのは
仕方ないと思います。

しかし本当の問題は、こうした動きに「便乗」し、さも「弱者・市民の見方」
という偽りの正義を振りかざして、実はその裏には巨大な利権・左派組織が
絡んでいるという現実です。

具体例としては、最初は単なる地元農民の反対運動だった成田空港の用地買収問題は、
左派組織が便乗して騒ぎ出して参戦してからは、死者を出す血まみれの大暴動に発展しました。
このため、いまだに実質１本の滑走路しか運用できず、世界最悪の国際空港の一つとして、
東京はグローバルな競争から取り残されました。

また同和利権の資金（主に日本人の血税）など、大阪だけで少なく見積もっても
１兆１千億円といわれる膨大な血税が反日組織につぎ込まれてきました。
こうした利権は深刻な財政悪化をもたらしました。

恐ろしいのは単純な住民の反対運動に便乗した左派組織が、膨大な利権と
税金を陰で振りかざして、日本人の血税を湯水の如く使っているということです。
左派の多くは半島系の組織とそれに洗脳されてしまった人たちです。

かつてのオウム真理教と大差ないような組織であるにも関わらず、税金すら
免除されているような反日組織に日本が牛耳られるのは国家存亡の危機でもあります。

本当の敵は住民ではありません。その裏にある左派組織と利権です。

逆に言うと「景観保護」という理由に違和感を覚えます。

というのも、現状が「良い景観とはお世辞にも言えない」からです。
もともとが「汚い雑居ビル街」であり「ひどい景観」である状態のものを、
「保護」とは言えないないだろうということです。
そういう状態はむしろ「放置」「閉塞」といったほうが相応しい気がするからです。

東京の街並は「ゲロを吐いたようだ」と比喩した人がいましたが、
そういう街並を「変えない」ことこそが、「最大の景観破壊である！」
といいたいのです。

景観的にどっちもどっちだからこそ、尚更わざわざ規制する必要ないし、
自由化（規制緩和）して、高層化も含めたさまざまな可能性を
追求すべきだと思います。

つまり景観的にメリットがないのに規制する意味がありません。
これほど無意味で馬鹿らしいことはありません。

私が若かった頃（70年代）の銀座は今とは比べ物にならないほど
先進的でエネルギッシュな街でしたよ。特に土日の歩行者天国での活気は。
その熱気は全国各地の商店街を「○○銀座」と名乗らせたほど、
日本の繁栄にをあやかる象徴的存在でした。
マクドナルドの１号店や、カップヌードルの東京進出実演販売も、
まずは銀座で始まりました。新しい文化はまずは銀座をターゲットに
したのです。

今は変にブランドが邪魔して、新しい物を取り入れることを極度に
恐れた街になっている気がします。

当時はビルの屋上に巨大な地球オブジェの広告があったり、今よりはるかに
奇抜なものもたくさんありましたが、最近はあまりに大人しくまとまり
過ぎている感じがします。楽譜通りに演奏するつまらないロックのような印象です。

ですから、

かつての銀座＝先進的・新しい大衆流行や大衆文化の戦略目標地であり震源地。
今の銀座＝保守的

問答無用で「56m以上は絶対厳禁」を強制した銀座は、
「こうあるべし」以上の絶対的強要であり、もはや強要を超えた
自由の「排除」であり、つまらないものであると考えます。

景観を理由に上限を設定するなら、「30m以上」のような下限も設定すべきです。

これは「こうあるべし」という次元ではなく、もはや「強要」を超えた、
自由な発想の「制限」「排除」です。

31mラインの保ちつつ、高層化セットバックによって生まれた
スペースを緑化する、オープンカフェを作るなど、いくらでも
自由な発想を拡げられるはずです。

そういう余地すら残さない今回の問答無用の規制は、
正直「ヒステリック」だと思います。

こいつ色んな所で一年中コピペ荒らしやってて精神病んでるな。

ディベロッパーと反対組織ともにキムチがやってる。
故意に対立させて、和解金で懐を肥やそうとするんだ。

なんで再開発しないの？馬鹿？

教条主義の頭ﾃﾞｯｶﾁばかりだねぇ

東京の中で銀座は高層化、高容積の達成度はトップクラスだ
“超”高層化を促すにしても、他のエリアを優先した方が
費用対効果が高まるだろ

つうか銀座の場合はオフィス利用より小売りや飲食の床面積が多い
20階以上は商業スペースとして利用しづらいから
超高層ビルを建てても、商店街としての魅力がアップするとは思えない

銀座の場合は超高層化より
ペンシルビルの統合化の方が有益だな

http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=k&S=a
港区20.34＋新宿区18.23＋千代田区11.64＝　50.21平方キロ

http://ja.wikipedia.org/wiki/1_E7_m%C2%B2
マンハッタン島　　59平方キロ
山手線内側　　　　63平方キロ

別に比較対象として問題ないと思われ。
マンハッタン島は山手線内側の約90％、
港＋新宿＋千代田はマンハッタン島の85％。

まあ、単に中央区を言い忘れただけかもしれないが、
中央区を入れればマンハッタンより広くなる。

しかもマンハッタンは、北３分の１はハーレム（黒人住宅街）で、
真ん中半分はセントラルパーク。
実質の市街地といえるのは、南３分の１のエリアのさらに中央部
（両サイドは倉庫街）だから、物凄く街は小さい。
実際自分は歩いて一日観光できたくら小さい。

南北5km×東西2kmの10平方キロ（台東区単独より小さい範囲）に、
都心機能のほぼすべてが備わっている感じだ。

感覚的には東京のほうが10倍、ムダに広い。

複数が書いているのかと思ったら
pI54t/Liひとりだけかよｗ

こりゃ、単なる基地外か

銀座なんかどうでもいい
もうじき婆さんだけの街、巣鴨みたいになる

皇居や赤坂御所、国会議事堂、大使館等、マンハッタンに無いと思われる
施設類を省いたらどうなるの？

銀座がダメなら名古屋の店を超高層化すればいい

銀座＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞糞名古屋

高層ビルより、木造の平屋がゴチャゴチャ詰まってる街のほうがずっと景観をダメにしてない？

馬鹿となんとかは高いのが好きみたいだな

アメリカの都市のような歴史も文化の浅いアホなとこと比較すんなよ。

上が無理なら地下に100ｍ掘ったらどう？
あの下は地下鉄でも通ってる？

>>66
レンガ造りの平屋がごちゃごちゃ並ぶヨーロッパの景観はダメだから、
高層ビル化しろとでも？

>>70
都心の木造平屋ゴチャゴチャ群＆ペンシルビルと
ヨーロッパのレンガの街並みを同じと見るなんて
美的感覚狂やばそうだな

銀座にヨーロッパの景観なんか期待してないし

修正

○　美的感覚狂やばそうだな
×　美的感覚やばそうだな

>>71
そりゃ全然違う罠。銀座のはただ単に汚い。

2011年頃、大阪梅田〜北浜周辺は、超高層化や商業施設の新設・増床が相次ぎます。
これらは利便性の良さもあり、圧倒的な成功を収まることは既に保証されたようなものです。

翻って、銀座のような高層アレルギー症候群の街は、その頃には衰退の一途を辿っているでしょう。

今日本で一番元気な街は、名古屋駅周辺と梅田周辺です。
共通項は、超高層による土地の有効利用・高集積・人口回帰です。

衰退している街は、浅草・池袋など、駅前低層放置のまま機能更新が
止まってしまっている街です。

現在の街の躍動感は、大阪＞名古屋＞東京です。

名古屋駅周辺は確かに凄いよな
こんどルーセントが出来てスパイラル、笹島ライブ、だっけ？
あと１０年で高層ビルが１０棟くらいは建つんじゃないかな
正直、名駅周辺はあと５年もすれば、池袋、渋谷、新宿の連合を抜く
大都市地域になるだろうね　
梅田はよくわからんが、かなりこれから建つらしいね　ファンドも期待する地区だと聞く

>>77
まさしく、今熱いのは名古屋・大阪です。

東京は保守的で向上心のない人間が多く、左翼や反対派も多いため、
再開発や高層化アレルギーが極端にひどく、低層雑居の小汚い街並みを
放置したまま、60年代からほとんど街が進化していません。

東京が現在ここまで落ちぶれ、世界から取り残されたのも、こうした改革や変化を
恐れたツケです。

>>77
名駅成長度は確かにスゴイけど

>あと５年もすれば、池袋、渋谷、新宿の連合を抜く

は言い過ぎ

西新宿だけでこれだけ増えるんだぞ
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400401chiikiseibi/saikaihatu%20nisisin.htm

日本の伝統文化や景観を無視し、
ごちゃごちゃ新しく高層ビルを建てまくって喜んでいる奴らって
キムチだな。

こうした低層雑居の小汚い街並みを「景観の保護」と称して、改革を怠り、
時代から取り残されている。これが東京クオリティです。

戦後60年かけてやっと31mライン（和光のライン）に揃ったのに、
その途端、新ルールで資生堂だけニョキ！
阿呆かと。
また60年待つのか？
まあデカ目の土地はどんどん立て替わってるが、中小ビルはどうすんだ？
ツバメグリルのビルが新ラインで立て替わることなんてないだろ？



あと梅田だの名駅だのと比較してるなーんもわかってない田舎もんは
恥かくだけだから黙っといた方がいいぞ。

>>80
銀座のどこに伝統文化が？

>>81
藻前、銀座はおろか東京に来たことないんだろ

大阪駅から福島駅までと、東京駅から有楽町駅まで歩いて
街並みを比べて見ろよ
どっちが低層雑居の小汚い街並みだ？

あまりに知識が偏り杉ｗ

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

街の文脈を無視して、孤立し寂れた従来の超高層ではなく、
これからは既存市街地の集積の延長線上に高層ビルを位置づけるべきで、
銀座はそれを実践するのに最適な街だと自分は思います。
銀座は東京の集積の頂点に位置する心臓部みたいな所。
せっかくの集積を活かさない手は無いと思うのだが。

根本的にかつての西新宿の高層化などとはコンセプトが違う。
今回の銀座の愚考によって、例えば大手百貨店も銀座でのリニューアルは
自ずと制限ができてしまう。

特に土地が細分化され、ペンシルビルばかりの銀座。
こんな時代錯誤の土地割では、いずれ衰退が来る。

どのくらいの高さが相応しいかとかいう馬鹿げた論議より、
せっかくの都心の狭い限られた土地を、いかに有効に活かせるかが問題。

日本橋は今後高層化計画が多い。低層はラインを揃え、既存の細分化
された土地をまとめ、上部は高層化して有効利用。

>>79
新宿なんか衰退の一途だろ　10年後には今の地位を保ってられるかも怪しいな
周りが恐ろしい場所ばかりだし
ていうか、日本の恥部ｗあんな糞場所と名駅を比べられるのは心外だな
ここでは池袋や新宿は、再開発が出来ないせいで、時代遅れになったって言われてる
結局開発を積極的に進めていった都市が成長するのは当然じゃね？

首都圏・高層ビル（画像・データベース他 スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1151583691/l50

>>87
Gt4iCbhM＝pI54t/Liか？

お国自慢板の基地外は微乳には出入りして欲しくないね

>>88
んなわけないだろ　

皇居以外の土地が100M以上の高層ビルが囲む100年後ぐらいの東京
ってキモイよね。
どこかで歯止めを掛けないとそうなるよ。

>>89
でもお国自慢のキチガイであることには変わりは無いｗ

>>89
まぁ、どっちにしろ同種の基地外だろ

「ここでは」って何処よ
ビジネスnews＋で「新宿なんか衰退の一途だろ」などと
認識している椰子がいるとは信じられない

>>92
よそで自分が一生懸命書き込んだのを指して、ここではこう言われていると主張するキチガイだよｗ

吉外連発して使う君達も同類だろ
ていうか、この過剰な反応は何か神経にでもさわったかなｗ

>>94
反論出来なくなると
論点を言葉遣いにズラすわけね

判りやすいねぇ

ヨーロッパの建物なんて古くて汚いのばっかじゃん。
機能的でもないし。

NYCみたいにドカドカ超高層ビル建てようぜ、
仮にも世界第二の都市なんだから。

>>86
銀座の町並みは綺麗だよ。空が見えて開放的な気がする。
松坂屋の超高層ビルが建ってたら景観の邪魔になってたと思う。
ＰＳ　醜悪な例として、東京ミレナリオ時の有楽町方向に見えた
ビッグエコーのサインと、国会議事堂からかすかに見える
赤坂の高層ビルをあげておく。（ＴＢＳが建設中のビルも酷い
らしいね）

豊島区長オフィシャル会見「池袋の地盤沈下は極めて深刻」

区長さんのオフィシャル会見コメントを素直に受け入れられたらどうですか？
本当に高層化や街の発展を期待するのであれば、悪い部分や衰退している部分については、
謙虚に受け止め、未来につなげるべきではないでしょうか？何でも賞賛だけするのは、
単なる「山の手マンセー主義」ではないでしょか？

まず現状の問題点や抵抗勢力を克服しなければ、未来へ進めません。
丸の内・日本橋・墨田台東・湾岸、それぞれ頑張っています。
また名古屋や大阪の高層ビルの躍進ぶりも目を見張るものがあります。

　　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006091325.html
　――麻生太郎が首相になると、サラリーマンにはどんなメリットが
　
「昔に比べて豊かになったというが、相変わらず混んでる通勤電車に１時間乗らなきゃいけない。
大きなテレビを買ったけど置く場所がない。４畳半から出てきてジャガーに乗ったりね。
だからオレは『豊かさを実感できる社会』をめざす」

　――そうは言っても、なかなか実現は難しい
　「そんなことはない。例えば、空間倍増。

千代田、新宿、港区は合わせて米国のマンハッタン島とほぼ同じ大きさだが、
向こうには木造モルタル２階建てなんてないのにこっちにはある。

これを高層にすればそれだけ空間が増える。
要するに、今、実際に住んでいる人たちの住宅環境もよりよくなるような
規制緩和を行えばいい。これなら、政府としてのコストは全くかからない。
アイデアはいくらでもある」

湾岸　＝　航空法規制、ヒートアイランド厨の高層化猛反対
都心　＝　皇居による自粛、景観厨の高層化猛反対、銀座低層保存
山手　＝　行政の強制高さ規制、既存住民や便乗左翼組織・共産系のヒステリック運動


東京はもう高層を建てられるところが無くなった...。
それで中低層のデブビルでさらに覆われ、さらに環境悪化を招く。
最悪の事態だ。

実際の新宿を歩いたことないから
「新宿」が名駅から栄までを合わせたぐらいの広さが
あることも知らないだけだ

新宿
http://www.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF&ie=UTF8&z=15&ll=35.690764,139.698458&spn=0.017637,0.0418&om=1

名駅−栄
http://www.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82&ie=UTF8&z=15&ll=35.169774,136.896558&spn=0.016769,0.0418&om=1

これだけの広さなら、そりゃｴﾛｿﾞｰﾝもありゃ、893の事務所もあるよ
ﾈｯﾄで拾った写真だけで、その街を理解したつもりになっちゃダメだぞ

イチョウ並木から見た絵画館の背景に超高層ビルが建ったのでは世界の恥だという
反対運動でボツになった計画もある。

こういうのは、もし50年前に既にビルが建ったとして「イチョウ並木＋絵画館
＋高層ビル」という組み合わせが人々に永らく定着していたら、
むしろそれが「伝統と未来が融合した美しい光景」として、「美しいシンボル的
描写」となって語られていくもの。

「増上寺と東京タワー」「大阪城とOBP」のような、伝統＋高層建築物の
組み合わせもそれがシンボルになってしまえば、むしろそれ自体が美しくなるもの。

景観とは、永い間人々の脳裏に溶け込んでいくうちに作り出されていくもの。
だから建てた当時は景観破壊と大反対されても、年月が建つにつれ、
「生まれたときからその光景」がシンボルとなっている人々からみれば、
それがまっとうな景観になっていく。

「NHKニュースの背景が六本木ヒルズのせいで、東京タワーが脇役になってしまった。
景観破壊だ。世界の恥だ！」とコラムを書いていた人がいたが、別に恥だとも思わない。

むしろ「東京タワー＋六本木ヒルズ（＋将来はミッドタウン）」の組み合わせは、
それはそれで新しい東京の景観だと思うし、今の子供が50年後になっても
シンボルとなりうる景観だと思う。

日本なんて大して広くもないのに
低い建物なんてのは土地の無駄。

都市機能を狭い土地に縦に集めて、
残りの土地にマンションばかり建てていけば地価も下がる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1157543109/79
東京は新宿とか銀座とか、高さ規制にしとったら停滞してまうで。
はよ高さ規制撤廃せんと、東京は廃れる一方になると思うで。

現に梅田は、実際に新宿を追い越すん時間の問題やしな。
東京は頑張らんとミナミにも抜かされるかもしれんな。


湾岸　＝　航空法規制、ヒートアイランド厨の高層化猛反対
都心　＝　皇居による自粛、景観厨の高層化猛反対、銀座低層保存
山手　＝　行政の強制高さ規制、既存住民や便乗左翼組織・共産系のヒステリック運動


東京はもう高層を建てられるところが無くなった...。
それで中低層のデブビルでさらに覆われ、さらに環境悪化を招く。
最悪の事態だ。

>>98
豊島区？池袋？

名古屋の成長を語るときに西区の話なんて持ち出すか？
しねーだろ

東京の都市機能を高度化させる話をするなら
千代田区、中央区、港区だろ

>>102
同じコピペを何回も貼るなよ基地外

同じスレ内からアンカーで引けば充分だろ

ネットあおりに乗る場合　自分が悪いことしてるからむきになるんだね。
でなきゃ　いちいちぶちきれないはず。なにか後ろめたいこと
してんだね。それも特定のだれかが気になるってのは
認めたも同然。実に覚えがある証拠。なければキチガイ放置で
すむはず。関係ないことだから、２ｃｈキチガイですむはず。

もう銀座とかどうでもよくなってるなｗ

100階建て高層マンションなら、わずか１棟で1000戸3000人が住めます。
香港やマンハッタンはこのスタイルのため、電車で15分も乗れば
のどかな郊外で自然も一杯です。

一戸建てで1000戸立てるのは、膨大な土地が必要です。
そのため、郊外の緑が膨大に削られ、スプロール化し、
通勤２時間というキチガイ都市ができました。

その後者の低層キチガイ都市＝東京です

部屋にある本1000冊を、床に並べるのと、本棚に整理するのはどちらが
景観・美観・環境によく、且つ経済的か、愚かな東京人は気付いていないようです。

増上寺と東京タワーの組み合わせは
今と昔が混同しているのが個人的には好き

http://hrscene.fc2web.com/skyline/sky_tokyominato3.html
高層化された美しい港区

松坂屋が銀座の土地手放せばいいだけの話だ。
そもそも松坂屋に三越並みのブランド力があれば、
今の建物でも充分集客できるだろ。

なんかよく知らんが、
名古屋は、新宿を超える急成長超高層メガロポリスみたいだから、
銀座の売却益で、
栄本店を７５８ｍくらいの超高層ビルにすればいい。

銀座は日本１００景にしたら

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

高さ制限を撤廃したほうが高さが出て魅力的に見えそうだけどな。
今の高さ制限がかかった状態がそこまで特別魅力的とも思えないけどね。

そんなに高層ビルが好きなら、糞ガキが大好きな渋谷全部高層ビル街にしてみろよ。
糞ガキが寄ってこなくていいぞ。
もっともそれ以前に街がスカスカになって衰退するだろうな。
というか東京のこういう類の高層街はみんなそう。
ビジネス街としてならまあなんとか機能するが、
商業地としては３０ｍビルが最適なんだよ。
地理板の高層ヲタのアホもその辺を理解していない。
秋葉原のクロスフィールドの惨状を見てるとそう思う

>>40
君バカ？
一戸建と言う名のバラックこそ悪の根源。
首都圏で一戸建てを持とうなんてのが非常識

銀座なんて、小規模の汚いビルが乱立して見苦しいと思うが。
高級感が演出できていないあの構造が改善できない以上、
高層化と緑化で都市価値を向上させたほうが遥かにましだ。

>>55
ちんぽビルはいらねんだよ高層ヲタの基地がい

>>118
高層化と緑化？具体的に頼む。
あなたの指摘する素晴らしい既存の高層化拠点は、都内に存在していますか？
存在するならば具体的な地名を挙げてください。
高層化＝オフィス用途特化した場所がほとんどだと思うのだが。

高さの揃った美しい銀座の３０ｍ
銀座の３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/ginza/photo_l/wakou003.jpg
http://www.shihei.com/free01/ginza/photo/wakou002.jpg

街の連続性について考える時、
ＮＹのような高層ビルがひしめき合うような都市のあり方は古い。
都市防災の観点からもね。
そこで最近の主流の案としては、
中層ビルと高層ビルをあわせた建築手法。
丸の内の再開発でも取り入れられるようだけど、
中層ビルの上に高層ビルを建てる案。
↓こんな感じ。

　　　｜￣｜
　　　｜　｜　
　　　｜　｜
｜￣￣　　　￣｜

街の連続性も失われず、
また、中層ビルの階段状の部分を緑地化することが出来る。

高層ビルの方がいいとかいってるのは間違い
西新宿なんてすごいがらんとしていて全く連続間がない
これでは発達しないよ
それよりお茶の水あたりの１０階クラスのビルが連続している方がよっぽどにぎわっているよ
日本がこれほど発展できたのは高さ制限があったからといっても過言ではない
１００ｍ級以上のビルは構造上連続して建てれないから、商業も発展しない

>>122
それは良いと思うよ。
三越〜室町三井ビルのような感じね。

丸の内の旧国鉄本社跡の再開発は良かったと思うが。

シンガポールのオーチャードロードのような雰囲気になるべき。
ビルは密集せず緑も多く高級感はあるし、常に人で賑わっている。

今の銀座は服部時計点や各百貨店を除いては、小さい建物が密集し
無秩序な看板が氾濫し、まさに乱雑の一言に尽きる。
このままでは、国際競争力どころか、東京都内でも没落しそうな予感。

>>87
君は名古屋駅西口側を知らないみたいだねｗ
在日さんが多かったりして再開発がままならかったり
君が忌み嫌っていると思われるソープなんかもある
新幹線降りたらすぐ風俗ですよｗ

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg
今でも都心部は「緑が多い」。

むしろ低層スプロールにより、郊外の緑が破壊された。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg
今でも都心部は「緑が多い」。

むしろ低層スプロールにより、郊外の緑が破壊された。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg
今でも都心部は「緑が多い」。

むしろ低層スプロールにより、郊外の緑が破壊された。

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

イチョウ並木から見た絵画館の背景に超高層ビルが建ったのでは世界の恥だという
反対運動でボツになった計画もある。

こういうのは、もし50年前に既にビルが建ったとして「イチョウ並木＋絵画館
＋高層ビル」という組み合わせが人々に永らく定着していたら、
むしろそれが「伝統と未来が融合した美しい光景」として、「美しいシンボル的
描写」となって語られていくもの。

「増上寺と東京タワー」「大阪城とOBP」のような、伝統＋高層建築物の
組み合わせもそれがシンボルになってしまえば、むしろそれ自体が美しくなるもの。

景観とは、永い間人々の脳裏に溶け込んでいくうちに作り出されていくもの。
だから建てた当時は景観破壊と大反対されても、年月が建つにつれ、
「生まれたときからその光景」がシンボルとなっている人々からみれば、
それがまっとうな景観になっていく。

「NHKニュースの背景が六本木ヒルズのせいで、東京タワーが脇役になってしまった。
景観破壊だ。世界の恥だ！」とコラムを書いていた人がいたが、別に恥だとも思わない。

むしろ「東京タワー＋六本木ヒルズ（＋将来はミッドタウン）」の組み合わせは、
それはそれで新しい東京の景観だと思うし、今の子供が50年後になっても
シンボルとなりうる景観だと思う。

街の文脈を無視して、孤立し寂れた従来の超高層ではなく、
これからは既存市街地の集積の延長線上に高層ビルを位置づけるべきで、
銀座はそれを実践するのに最適な街だと自分は思います。
銀座は東京の集積の頂点に位置する心臓部みたいな所。
せっかくの集積を活かさない手は無いと思うのだが。

根本的にかつての西新宿の高層化などとはコンセプトが違う。
今回の銀座の愚考によって、例えば大手百貨店も銀座でのリニューアルは
自ずと制限ができてしまう。

特に土地が細分化され、ペンシルビルばかりの銀座。
こんな時代錯誤の土地割では、いずれ衰退が来る。

どのくらいの高さが相応しいかとかいう馬鹿げた論議より、
せっかくの都心の狭い限られた土地を、いかに有効に活かせるかが問題。

日本橋は今後高層化計画が多い。低層はラインを揃え、既存の細分化
された土地をまとめ、上部は高層化して有効利用。

世界では300〜500mの高層ビルが主流の中で、東京はいまだに250m以下の
低層ビルしかないという、世界中に恥を晒しているほどの「超低層」都市です。

>>134
ふつうの大都市の都心部なら、２〜３階建ての超低層は禁止。
また、土地の高度利用を計るために見合うだけの土地資産課税。

東京の場合はそれをちゃんとしないから、
遠距離通勤という無駄ばかりが起きている。社会的な莫大な損失。周辺部自然破壊も。

そもそも、高層ビル云々よりも、安っぽい小規模雑居ビルの密集こそ、
銀座の景観を悪くしていると思うのだが。

>>134
馬鹿じゃない
アメリカイコール世界標準ｗ
ヨーロッパの規制は日本どころじゃないわけなんだが。

みんなそんなに銀座が好きなのか

百尺規制が今も生きてる暗黙のルール

東京は、超高層ビルは要らないが適度な高層化と、
それに伴う緑化は必要だな。
銀座に関しては、高層化よりも看板規制と
小規模雑居ビルの統合・共同再開発が重要。

松坂屋も銀座ではなく有楽町でやってたら
こんな悩み必要なかったのにな

まあ昔の有楽町なんて小汚い町だったから
それはありえないか('A`)

>>134
仕方ないだろ
日本が地震国だっていうことが頭にないのかね
まともに高層ビルが建てられるようになったのはここ20年ぐらいなんだから
もしかして日本人じゃないの？ｗ

有楽町の駅前にでっかいビル建ててるけどあれはいいんか？

>>143
有楽町は区違うしな

松坂屋には申し訳ないけど、銀座が凋落してようやくあわてて高さ制限撤廃になるんだろうな。
高さ制限ができて、土地の値段も下がるから売り抜けるのも大損だな。

俺はセットバック式の高層化に賛成。

>>137
つうか米国は郊外の開発規制がすごく厳しい
だから都心の高度利用が促されているわけだが

基地外WiVNoKblの言う低層スプロールの問題は
まぁ卵が先か鶏が先かという性格のものではあるが
どちらかと言えば都心に超高層ビルがないせいではなく
郊外開発が野放図に進められたせいだ

1980年ぐらいまでならオフィス需要量から見て
都心でも超高層ビルが必須ということではなかったよ
31m規制の下でも容積率600％は達成できるし
それ以上の容積が必要になったとき、
はじめて超高層ビルを建てるのが筋道としては正しい

実際、1990年以降は低利用度のエリアをまだ残しながらも
東京都心のオフィスと住宅の超高層化は順次進んでいる
都心はWiVNoKblの理想像に近づいていると言える


ただ銀座は商業地区であって、超高層化は必須ではない
行政は56m規制を導入して、容積率1100％レベルを目指している
今さら高さ変更してスカイラインを崩すことに賛否はあるが
とりあえず商業地の容積としてはこれだけあれば充分だろう

これ以上の高度利用を目指す超高層ビルは
周辺エリアでオフィス用途の丸の内や八重洲、汐留に委せておけばおｋだ

東京はやがて巨大な５０円玉みたいになるんだろうな。
皇族は３６０度高層ビルに囲まれ、さぞ息苦しい思いをされるであろう。

>>147
京都にでも帰れば良いじゃん。
天皇が東京に住むことの意味はないだろ。
別に政治参加してるわけでも、経済参加してるわけでもないんだから。

天皇が沖ノ鳥島に住もうが国家の機能的には大差ない。

>>29
高さより面積の規制をするべきだな。

銀座ルールがあるから銀座の価値感が保たれるわけ
他と同じになったら銀座はオワリ

まアこれで三越銀座店の建替えも規制されるわけだ

>>148
ついでに国会も。

銀座エリアの使用していない空中権を他の地区の再開発に
利用できるようにしないと魅力は無くなっていくかもね？

とりあえず松坂屋は、名古屋駅前の店舗を超高層ビルに変えればいいじゃん。
あそこなら規制にも引っかからないでしょ。

銀座もほかと変わらなくなってきてるしな。

アメリカやシンガポール、香港は言うに及ばず
上海ですら、ビル高層化で生まれた余裕を公園や道路インフラに回して
機能的都市になっているというのに

まぁわざわざ銀座に高層ビルはいらんわな
それなら他にいっぱいあるわけだし
銀座ならではのよさをキープしないと

>>156
あの薄汚いペンシルビルのどこによさがある。
馬鹿地主乙

東京を無理やりNYみたいな顔に整形しようと朝鮮人が企んでいます。

銀座のどこがペンシルビル乱立なのかがまず理解できない。
そして今まさに再開発が進んでいるところで、土地の統合と高容積化は一気に進んできている。
今の銀座をちょっと歩いてみればすぐにわかるはず。

坊や。
超高層ビルの火災時・緊急時の避難に関してどう思う？
はしご車が届かない高さの建物について。

目先の利益に目がくらんだデベに街は破壊されていく

現在の銀座は、高さに関係なく小さな敷地の雑居ビルの群れで汚い。
世界的大都市の高級繁華街とは思えない見苦しさだ。
欧州都市のように小規模でもキレイな旧建築が並んでいるのならばともかく
あれを守るべき景観というのは正直言って疑問なんだよな。
個人的には、高さ規制のせいで開発が進まないよりも、規制を撤廃して
小さな雑居ビルが再開発が進むほうがましのように思われる。

>>162
銀座じゃなくて他でやれよ（苦笑

銀座の土地所有者たちが高層化に反対しているわけよ
賛成しているのは投資目当ての乱開発デベロッパーだけ

高層ビルを建てたいなら夕張市でやれよ（苦笑


　　　みんな喜ぶぞ！

56m以上の高層化というのは小規模店舗が圧倒的に多数あるという銀座の最大の
メリットを僅かも向上させない。
銀座の強みは周遊性であり、中心地の高層化によって閉塞感が生まれれば
「歩く楽しみ」に与える影響は銀座にとって致命傷となりかねない。

つーかそもそも小さな雑居ビルの統合は急速に進んでるっつってんのに。

>>160
阪神大震災　
　低層雑居建築物での死者5000人以上　高層ビルでの死者0人

新宿
　高層ビルでの死者0人　　歌舞伎町の低層雑居での火事　死者43人

建蔽率も規制強化すれば問題無し

>>160の坊や君へ！

超高層ビルでのわずかな災害の確率を心配する以前に、現状の
「低層雑居で、毎年数千人が火事で犠牲となっている」現実を考えましょう！

>>168
> 超高層ビルでのわずかな災害の確率を心配する以前に、現状の
> 「低層雑居で、毎年数千人が火事で犠牲となっている」現実を

はいソースよろ、

高層ビルはテロに弱い。
テロを企てる組織にとっては格好のターゲット。
なぜ朝鮮人が高層ビルの建築に躍起になっているのかがわかる。
最近は自衛隊の武器が紛失したりしているしな。

都心の住宅用途分容積率アップは基本的に賛成。
銀座は、小規模のきったないビルが多いので、
特に一定面積以上の大規模土地で建蔽率ダウンさせるというのならば、
容積率は大幅アップ（最低1.5倍くらい）すべき。
都心人口が大幅に増えれば、郊外から都心への通勤ラッシュも大分緩和されるだろう。
それに、15年前の土地バブルの原因も柔軟な容積率政策がなかったから起きたもの、とも言える。
今回はそのような跌を踏まないようにとも思う。

雑居ビルの統合は必須だ。
高層化が雑居ビルの統合を少しでも推進になるのならば、
という意味で、高層化があってもいいかな、と考えたわけで、
高層化が絶対的に必要とも思わない。
ただ、いまの統合が急速とも思わない。
小奇麗になるには、100年はかかるペースかな。

外国人を銀座に連れて行くことが時々あるが、
衛生的には綺麗だけど景観については否定的なことが多いね、やっぱ。

>>171
> それに、15年前の土地バブルの原因も柔軟な容積率政策がなかったから起きたもの、とも言える。
まったく言えない、単なる金余りだっただけ

超高層を認めてもあまり雑居ビル統合の推進にはならないと思ってる。
銀座はもともと道路が整然としていて少ないのでそこが超高層でなくても
高容積になっている要因じゃないだろうか。
景観については「日本の中ではかなりマシなほうじゃん」と。
高さ制限を撤廃したらショッピングストリートですら無くなることの弊害の方が大きいと思う。

>>160 住友三角ビルは途中でぽっきり折れるよ。

施工ミスで強度の必要な上層階部分で軽量コンクリートで出来ている階がある。

土建屋はミスしても直さないまま完成させた。
下請け連中がやったことだからゼネコンは知らなかったかもしれないが
かなり有名な話なので大震災では三角ビルには近寄らないほうがいい。

小規模・雑居の築40年以上（銀座の小規模ビルの「定礎」を見ると大体そのくらいが多い）
のビル郡を守るべきだとはチャンチャラおかしい。
このさい、容積率大幅アップの条件の一つにアールデコデザインの建物とする、なんてのを
加えればどうかとも思う。
戦前の銀座がそうだったというように、ヌーボー、デコの景観がいつかよみがえるだろう。

戦後の間に合わせ「バラック建築」が周辺の環境を汚くしている。
ネズミの住み家だしな。コ汚い看板だらけだし。
出来た当初はともかく薄汚れていくままにしたオーナーや地権者に
再開発をコントロールできるはずないよ。
ヒルズのマンション部分最上階は元の地面に営業してた歯科医だし
反対派の会長は自分の住み家以外に一部屋もらったと日経の記事内で語っていたが
銀座の連中もそういう話が無かったんで「白紙」にさせたんだろ。「私利私欲」だよ。

>>169
ソースは脳内だから仕方ないよ

元々その場所に住んでいた住人の家を壊して開発に協力してもらうのだから、
よそ者が地権者に優遇させてあげるのは当たり前だ。

東京は江戸の時代から大火や地震でスクラップアンドビルド。
その後も震災や戦災で同じ事の繰り返し。
もともと長く景観を維持した事が無い大都市。
世界一の美しいホテルと言われたライトの帝国ホテルを墓石デザインにかえたり
江戸城天守閣も無くしたままで、天皇の好きな無人島デザインの古墳スタイルのまま。
猿脳の日本人には集団で景観デザインを自然に行うのは無理。
海外に出かけるとわかるでしょ。残念ながら西洋人以外には無理なんだよ。

そんな容積が欲しいなら地下に１００階分作れよ（苦笑
太陽なんていらないだろ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は死んでも治らない

容積率アップ信者は地下に住め！

残すべき大正〜昭和のレトロビルを次々と再開発しておきながら、
美しさの欠片もない築30年程度の薄汚れた小ビル群を残すなんて、
なんだか矛盾しているよなー。

太陽光は欲しい！
眺望は欲しい！
で、超高層？

他人から太陽も眺望も奪っておきなからなんて我侭なデベロッパー連中なんだ！
長い目での街づくりとかまともに考えていない

作れるのはすぐに滅びるどこにもあるような六本木ヒルズとか・・・・

>>183
小さいビルを大きくすることが街づくり？
巨大な構築物を作りたいなら夕張とかでやれよ（苦笑

それと地下でやれ地下で（笑）

要は、松坂屋は本業がそこまで芳しくないから、家賃収入で儲けようと思ってんだろ。それでも、百貨店かよ。まぁ、赤坂のテレビ局も同じ計画を立ててるけどなw

低層ヲタは現状維持しか考えない敗北主義者。
ド田舎ならそういう考えも許されるだろうが、東京は先進国の首都なんだよ。
発展と進歩と改革を常に追い求めつづけなければ他都市に出し抜かれる。

>>187
名古屋では、絶大なる支持を集めてるみたいだけど、
東京の百貨店業界では完全なる負け組だな。
今では、銀座に立地するほどのブランド力を完全に失っている。
銀座というよりも、上野店の下町庶民イメージの方が強い。

海外スーパーブランドの進出で、街の価値が一層高まっている中で、
地元の本音は、銀座の高さ規制というよりも、
「松坂屋ごときが銀座のシンボルタワー？」って気持ちの方が、
大きいんではないかと思う。

赤坂のテレビ局もまさにそうだけど、
業界での負け組企業って、経営陣があまり賢くないのかも知れないが、
ファンド系の企業に踊らされる傾向があるようだ。
まあ格好の餌なんだろう。

>>188
東京は銀座だけじゃないんだけど・・・

地方から一歩の出ないでＴＶとﾈｯﾄだけで判った気になっているのか？

まあ、銀座に高層ビルは合わないわな。

>>188
まああえて釣られてみるが、
保守的な部分と革新的な部分が混在してこそ東京の良さだと思うよ。
東京は歴史のある街だから、
その中で培われてきた文化を全部捨てることは出来ないよ。
京都に高層ビルが建たないのと一緒。

周辺の汐留・丸の内・八重洲・晴海方面に高層が乱立してるんだから、
銀座くらいは歴史を重んじてもいいじゃない。
「発展と進歩と改革を常に追い求めつづけなければ」とか言ってたら、
それこそ、都心の広大な超一等地の皇居とかも再開発なんだろうけど、
誰もそんなこと言わないだろ。

大阪梅田は超高層化に積極的で、現在では東京をはるかにしのぐ日本一の街です。

躍進著しい高層化の大阪と、衰退著しい低層推奨のプロ市民が集まる東京では、
すっかり明暗が分かれましたね。

>>193
梅田は伊丹空港があるから高さ制限あるだろ。







190メートルぐらいだがな。

高層厨は東京で頑張る前に、ヨーロッパに行って啓蒙してこい。
相手にされないと思うけど。

雑居ビルが多いと言うけれど、中央通り、晴海通りはもとより、
ガス灯通り、並木通りのあたりはそんなに酷い町並みだとは思わない。
昭和通りに近い方は殺風景だけど、あの辺はショッピング街ではないしね。

>>189 宝の持ち腐れってやつかw

上野は、風俗ありーの、汚い中高年多いーので、雰囲気がいまいち悪いよね。

>>195
ヨーロッパなんて後進国の負け犬の集まりじゃん。
高層ビルをガンガン建てて
無線LANガンガン飛ばしてこその先進国。

高層ビルでの商業施設ってのはビル内完結なんだよ。距離的制約があるから。
逆にショウウィンドウが並んで1階部分だけである意味完結するからこその銀座だと思ってる。
もちろんそれに付随して低中層の商業施設があるわけだけど、それは補助的なもんじゃないかと。
基本は一つのブランドが通りに一つの入り口を持ってる状態の魅力だわな。

高層ビルで地上3階までをショッピングモールにして
中間をオフィス、一番上をスカイレストランにするとか
すればいいじゃん。

NYCのAOL Time Warnerビルだとか
TV局の入っているロックフェラーセンターとかそうだし。

高層ビルの場合は敷地の外側にある程度の空き地がないといけない。
1階部分だけでみると道路に接する面積が減る。

細くて避難路もろくに無いような雑居ビル街より

超高層ビル　＋　十分な空き地　の方がずっと良くね？

>>199
その通り。タイムズスクエアは繁華街・歓楽街でありながら、
同時に超高層ビル街でもある。

高層ビルは「殺風景」だの「人の流れを遮る」だの「ビル内完結する」だの
ほざいている時代遅れの東京人は、世界の笑い者。

大阪梅田は、ニューヨーク方式で、商業施設＋超高層という、
時代遅れの東京人には絶対できないワールドスタンダードで大躍進している。

高層梅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低層東京

阪神大震災　
　低層雑居建築物での死者5000人以上　高層ビルでの死者0人

新宿
　高層ビルでの死者0人　　歌舞伎町の低層雑居での火事　死者43人

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

街の文脈を無視して、孤立し寂れた従来の超高層ではなく、
これからは既存市街地の集積の延長線上に高層ビルを位置づけるべきで、
銀座はそれを実践するのに最適な街だと自分は思います。
銀座は東京の集積の頂点に位置する心臓部みたいな所。
せっかくの集積を活かさない手は無いと思うのだが。

根本的にかつての西新宿の高層化などとはコンセプトが違う。
今回の銀座の愚考によって、例えば大手百貨店も銀座でのリニューアルは
自ずと制限ができてしまう。

特に土地が細分化され、ペンシルビルばかりの銀座。
こんな時代錯誤の土地割では、いずれ衰退が来る。

どのくらいの高さが相応しいかとかいう馬鹿げた論議より、
せっかくの都心の狭い限られた土地を、いかに有効に活かせるかが問題。

日本橋は今後高層化計画が多い。低層はラインを揃え、既存の細分化
された土地をまとめ、上部は高層化して有効利用。

低層放置の弊害

・都市は全体の需要が限られている中で、上に伸びるか平面に広がるかどちらか。

低層＝平面に広がる→無秩序に広がる→郊外まで広がる→郊外の緑が削られる
→ヒートアイランド悪化→通勤地獄→時間や労力・予算のムダ。
（高層化すれば郊外開発を防げるだけでなく、平面的にゆとりが出来、
都心部にも歩道・オープンスペース・樹木・緑地を大きく確保できる）

・低層雑居ビル→火災・地震の危険度　激高

良く「郊外の静かな環境がいい」という人がいるが、マンハッタンなら、
中心部から地下鉄で15分（島を出れば）もすれば、のどかな郊外緑地。
山の手線内をマンハッタン化すれば、中野あたりは広大な郊外緑地だった。
通勤も30分で済んだ。

でももう東京は手遅れ。残念ながら中途半端な準高層ビルと低層雑居ビルの
「不協和音が奏でるハーモニー」に埋め尽くされそうだ。

イチョウ並木から見た絵画館の背景に超高層ビルが建ったのでは世界の恥だという
反対運動でボツになった計画もある。

こういうのは、もし50年前に既にビルが建ったとして「イチョウ並木＋絵画館
＋高層ビル」という組み合わせが人々に永らく定着していたら、
むしろそれが「伝統と未来が融合した美しい光景」として、「美しいシンボル的
描写」となって語られていくもの。

「増上寺と東京タワー」「大阪城とOBP」のような、伝統＋高層建築物の
組み合わせもそれがシンボルになってしまえば、むしろそれ自体が美しくなるもの。

景観とは、永い間人々の脳裏に溶け込んでいくうちに作り出されていくもの。
だから建てた当時は景観破壊と大反対されても、年月が建つにつれ、
「生まれたときからその光景」がシンボルとなっている人々からみれば、
それがまっとうな景観になっていく。

「NHKニュースの背景が六本木ヒルズのせいで、東京タワーが脇役になってしまった。
景観破壊だ。世界の恥だ！」とコラムを書いていた人がいたが、別に恥だとも思わない。

むしろ「東京タワー＋六本木ヒルズ（＋将来はミッドタウン）」の組み合わせは、
それはそれで新しい東京の景観だと思うし、今の子供が50年後になっても
シンボルとなりうる景観だと思う。

「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、環境破壊」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、地震火災・災害時に危険」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、スペース・緑地を確保できない」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、長時間通勤地獄」

>>202
銀座には銀座の個性があるんでな、別に超高層ビル街を否定するつもりなんかないよ。
六本木にはヒルズができた一方で小規模店舗が軒を連ねる通りがにぎわっている。
銀座のすぐ近くには丸の内があり汐留がある。銀座が同じようになることは価値を増さないよ。

>>201
必ずしもビルは小さい必要はないな。というか大きい方がいいだろう。
街路は整然として、壁面に連続性があることが銀座には必須と思われる。
壁面の連続性がなくなったらウィンドウショッピングも銀ブラも
他の地域と同じになってしまって価値がない。
超高層ビル+空き地というのはいいんだけれど、それは別の場所でいいんじゃないの。

>>189
上野のほうが著名なのは仕方ない。
松坂屋の名は元々は上野が発祥。それを尾張の伊藤屋が買い取った。
上野は本店に次ぐ店だから、銀座が後回しになるのは仕方ない。
しかし、普通に考えて本店と上野があるのに銀座にも投資するのは
松坂屋には重荷だと思う。どこかと合併したほうがいいかもしれない。

商業関係だけで1つのビル埋めなきゃとか、
オフィス関係だけで1つのビル埋めなきゃとか考えるから
変なんだよな。

1階駄菓子屋で、2階から49階までオフィスで、
50階がバーで何の問題があるのかと。

>>211
現状でもそんな風にはなってないと思うよ。
50階建てのビルを作ると1階が減るのが問題なんじゃないかと。

>>209
地域による多様性、
国による多様性なんてものが必要とされる世の中でもないだろ。

世界中どの都市にいっても同じ都市、
同じ都市計画に基づいて設計された画一的都市のほうが便利で合理的。

コンビニとかも全部商品の配列が同じだから
初めて入る店で何か探すのにも迷わないんじゃん。
コンビニごとに棚の配列が違ったら面倒でかなわん。

>>211
同意。
ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体の塊で冷たいイメージ」という
東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませ内容に妨害するのか？

>>213
その「便利」のために楽しみを切り捨ててどうするんだか・・・。
あらゆるものを網羅する都市計画なんて不可能なんだから多様性は必須だよ。
コンビニは便利に特化した存在。
コンビニで済むものだからといってそれ以外で同じ物を買わない人生なんかない。

http://www.cv-ashiya.jp/bukken/images/img_hanshin13.jpg

>>214
そりゃ銀座全体が高層化されて調和が取れるんなら話は別だろうが、
松坂屋だけが単独で高層化されても成功しないからじゃね？

>>215
都市は効率一辺倒でいいと思うけどね。
多様性やらは田舎にまかせればいいじゃん。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/nakanoshima-map1.jpg
高層化　勝ち組　大阪！

http://tamagazou.machinami.net/ginza-yurakucho.htm　（銀座）
低層雑居放置　ますます衰退する東京！

>>214
銀座の話であって東京の話じゃないんだが。
東京に高層ビル街を作ることはいいことだろうし、積極的にするべきだ。
しかし東京全てを高層ビルで覆い尽くすわけでもなし、銀座に持ち込んで
銀座をスクラップ&ビルドすることは必要ないだろう。もともとの在り方を生かしとけばいい。

>>218
東京に多様性が無かったらこんなに膨れあがってないと思うけどね。

45m以下に揃えちまえ。

銀座みたいに低層雑居のまま進化せず、向上心のない銀座のような街を見ていると、
大阪に行ったら仰天するぞ！

衰退著しい東京を尻目に、高層デパートや商業施設、高層オフィスやマンションが、
まさに猛烈な勢いで進化し、街が東京の数十倍活気付いている。

大阪に行くと、東京がいかに低層で汚くて雑居で保守的で向上心がないか、
痛感させられる。

現状の銀座をはじめとする東京のゲロを掃いたような時代遅れの汚い街並みを
良いと思っている人は、大阪へ行って発展している街とはどうあるべきかを、
しっかり学んできて欲しいと思う。
、
大阪

なんかすごい事実誤認があるみたいだな。
東京には、居住用を含め、
高層ビルがすでに４００棟近く建ってるわけなんだけど。
なんか上の方の書き込みで凄いとか言われている名古屋だって、
高層ビルは１０棟くらいだから、桁違いに多いんだけどな。

銀座というのは、銀座１丁目から８丁目までのごく狭い範囲で、
隣接する日比谷や八重洲や新橋あたりは高層ビルだらけだよ。

銀座でも昭和通り側は事実上56m規制はなくて既に100m級の建物が2軒建ってるしね。

東京は低層ビルが多くてひどい町ですね。

大阪特に梅田は、東京とは比較にならないくらいダイナミックで、
梅田を体験した後だと、銀座の大衰退ぶりが哀れに思えます。

高層ビルすら建てられない衰退加速する東京の中心部銀座と、
躍進著しい大阪梅田の明暗がくっきりですね。

現在は高層部門では大阪＞＞＞東京ですが、街の規模では大阪は二番手です。
でも20年後には、総合力でも再び大阪が日本一の都市に返り咲くでしょう。

今日本で一番元気な街は、名古屋駅周辺と梅田周辺です。
共通項は、超高層による土地の有効利用・高集積・人口回帰です。

衰退している街は、浅草・池袋・銀座など、駅前低層放置のまま機能更新が
止まってしまっている街です。

現在の街の躍動感は、大阪＞＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞＞＞東京です。

梅田や名古屋駅周辺は確かに凄いですよね！
正直、あと５年もすれば、東京連合を抜くと思いますよ。
ファンドも期待する地区だと聞きます。

大阪は大阪で乱開発してたから
緑が少ないよね
大阪人が東京に来て思うのが「緑が多い」ということ

>>226
しかし、日本橋と銀座の百貨店は中央区の人口激増で客層が
代わってるというぞ。

なんか一部の大阪人が必死なんだけど、
品川新都心見ただけでショボーンするんじゃまいか。

杉並近くの世田谷区なんだけど、家の近所まで高層マンション計画乱立
なのはびっくりする。反対運動もすごいけど、どうせ余所者のおれにゃ関係ない。

名古屋、大阪は今後2〜3年で急速に超高層ビルが増えるね。
まあ東京も50棟くらい建つわけだが。

>>225

>東京は低層ビルが多くてひどい町ですね。

>大阪特に梅田は、東京とは比較にならないくらいダイナミックで、
>梅田を体験した後だと、銀座の大衰退ぶりが哀れに思えます。

>高層ビルすら建てられない衰退加速する東京の中心部銀座と、
>躍進著しい大阪梅田の明暗がくっきりですね。

>現在は高層部門では大阪＞＞＞東京ですが

東京都の100m以上のビルの数は292棟
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm

大阪市の100m以上のビルの数は84棟
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm

名古屋市の100m以上のビルの数は10棟
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nagoya.htm

東京都の100m以上のビルの数は大阪市の約3.47倍。
どこが
>現在は高層部門では大阪＞＞＞東京
なわけ？

日本橋一帯を弄るかわりに丸の内が高層ビル街になるのだが
東京は皇居　首相官邸　国会議事堂　赤坂迎賓館など
景観とか安全上の理由で高層化に歯止めがかかる地域もでてきてる

大阪最近行ってないけどそんなに凄くなってるの？

ヨドバシとかあるし秋葉原駅前みたいなかんじ？

>>231
大阪やら名古屋は好きでもないが
さすがに“都”と“市”を比べるのは無理があるかと…

>>231
大阪府全体にしてやると93棟だな。

廃墟も含めてか？りんくうゲートタワーも？

銀座の街並みが綺麗なんて悪い冗談だよな。

バラバラの昭和時代の安っぽい低層雑居ビルばかり。
オープンカフェは路傍にないし、洒落た広告塔もない。
銀座で写真撮れば分かるが、路上は運送の軽トラックばかりで絵にもならねえ。
こんな有様で再開発規制してどうすんだよｗ

東京は各地に分散しているが大阪は大半の超高層が
梅田周辺に一極集中している。
超高層建設ラッシュが終わる頃には新宿を抜いて日本一のビル街になる　

湾岸　＝　航空法規制、ヒートアイランド厨の高層化猛反対
都心　＝　皇居による自粛、景観厨の高層化猛反対、銀座低層保存
山手　＝　行政の強制高さ規制、既存住民や便乗左翼組織・共産系のヒステリック運動


東京はもう高層を建てられるところが無くなった...。
それで中低層のデブビルでさらに覆われ、さらに環境悪化を招く。
最悪の事態だ。

>>233

既に梅田は日本一の街です。
衰退低層雑居の東京と比べるまでもないです。

梅田っつーと銀座を連想するんだろうけどさ、銀座が梅田の後追いをすることはないから。

>>当初想定した大規模な複合商業施設から、百貨店と
>>オフィスを中心とした施設に変更せざるを得ない

つまり、銀座は自ら殺風景な百貨店やオフィスを選択したわけです。
自ら機会損失を選択する。

こんな自ら衰退を望むような東京に、大阪が負けるはずがありません。

>>241
そうですね。

銀座のような衰退した街に、もはや梅田のような躍進著しい街に追いつく
気概も向上心もないでしょう。

世界中のブランドが銀座に集まってくる。梅田を目指すなんてありえないだろ。

梅田は日本国ではないので比べないでください。
ソウルが兄弟都市でしょ。

梅田一番と叫ぶ馬鹿者がいますが、銀座がまねしたら一番じゃなくなっちゃうよ。
いいのかな？

高層化マンセー厨は、ハコモノ行政と全く同じ考えだよな。
中身はついてくるからとにかくでっかい建物さえ建てれば未来はバラ色っていうさ。
デベロッパーの工作員さんですか？

梅田梅田と言っても、ヨドバシカメラだって結局秋葉原店の方が
年商上でしょ？

梅田ＶＳ銀座という設定も？

上海とか、ビックリするほど綺麗な高層ビル街になってるよ。
あれと比べたら東京はまるで九龍城。

>>240

>既に梅田は日本一の街です。
>衰退低層雑居の東京と比べるまでもないです。

平成15年度の鉄道駅乗降者数ランキングを見てみると
新宿　324万人
池袋　263万人
梅田　235万人
渋谷　215万人
東京　87万人
高田馬場86万人
新橋　82万人
品川　80万人
なんば78万人
http://www.eb-i.jp/contents/report/ekibetsu/e-2.htm

また、2005年の百貨店店舗別売上高ランキングトップ40を見てみると

伊勢丹 新宿本店 2522億円
小田急百貨店 新宿 1162億円
京王百貨店 新宿 1003億円
高島屋 新宿 799億円

新宿の百貨店売上高は合計で約5486億円

阪急百貨店 大阪・うめだ本店 1826億円
阪神百貨店 阪神百貨店 1126億円
大丸 大阪・梅田 674億円

梅田の百貨店売上高は合計で約3626億円

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

"衰退低層雑居の東京と比べ"てみて梅田が"日本一の街"である事を示すような統計は見つからなかったな。
ID:WiVNoKblさんはどういう基準で"既に梅田は日本一の街です"と判断してるの？

心斎橋付近の御堂筋沿いは綺麗だと思うけれど、梅田の街並みは特に印象がない。
JRの駅の南側に高層ビルが建ち並んでいるけれど、西新宿や汐留と差別化できる
程のものはあるのかしらん（よく知らないので、あったら教えて欲しい）。

>>116
秋葉原のクロスフィールドは、雨の降る暗い日に
千代田海藻から超高層ビルを見上げて
ブレードランナー気分を味わう小道具なので
十分成功していると言ってよい。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

そんな衰退東京人を尻目に、躍進大阪は梅田にその理想の街を作ろうとしている。
日本のニューヨークは今や大阪だ！！！！

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

そんな衰退東京人を尻目に、躍進大阪は梅田にその理想の街を作ろうとしている。
日本のニューヨークは今や大阪だ！！！！

>>1
>>複合商業施設から、百貨店とオフィスを中心とした施設に変更せざるを得ない

低層化によってバラエティ豊かな計画が、むしろハコモノ中心の冷たい計画になったな。

>>1
>>複合商業施設から、百貨店とオフィスを中心とした施設に変更せざるを得ない

バラエティ豊かな高層化計画が、低層化によってむしろ、ハコモノ中心の冷たい計画になったな。

超高層・容積率アップ厨房がいるようだが
そんな箱モノ作っても街づくりなんて出来ないんだよ（苦笑

どっかの馬鹿ゼネコン・デベ・政治家・役人と同じレベル
それで銀座の街づくりができると思い込んでいるのか？（苦笑

まぁ延べ床増やして高額なリート物件にして、目際の金儲けしたいのだが
そんなことで街づくりができない例なんて日本中にあるわけよ（笑）

まぁなぜ松坂屋が超高層になっても誰も人は来ないよ（苦笑
銀座が他の町と同じになって価値が薄れるだけ

まぁデパートとして考えても、新宿の伊勢丹がなぜナンバー１で
稼げるのか考えたこともないのだろう

超高層厨房はビルの中身だけじゃなく頭も空っぽみたいだからな（笑


まぁ容積増やしたいなら地下１００階建にしろ？

しろ！　の間違いｗ

>>239
地下１００階建でいいじゃんｗｗ

>>244
銀座の高級ブランドの路面店って低層の自社ビルが中心だろ。
百貨店目的以外の小売店舗で超高層目的立ててもブランドイメージ維持できないだろ。

まぁ坪単価５０万で賃借人がつくのは銀座だけ
それだけの価値がある・・ブランドショップが稼げるわけよ

まぁ村上ファンドの小型版みたいのが大勢いて魅力の
ない街にしてがっているみたいだけど・・・・

銀座っぽい百貨店っていうと三越と松屋ですかね？（有楽町エリアは別）
松坂屋は上野（御徒町）の巨艦店化が必要で銀座は捨てるべきでないの。

何か昨日のこち亀みたいな内容だな。
タイムリーだ。

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060925003939.png

この手前のｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ低層は何？
これで日本一なのかｗ

>>まぁなぜ松坂屋が超高層になっても誰も人は来ないよ（苦笑
↑意味不明

>>そんな箱モノ作っても
↑むしろ逆。「複合商業施設から、単調なハコモノ百貨店とオフィスを
中心とした施設に変更せざるを得ない」と嘆いているのが現状

>>まぁ容積増やしたいなら地下１００階建にしろ？
さすが在日は日本語も書けない。

高層箱モノで街づくりができると思い込んでいるアホが一名いる模様

　　　　　　何とかと馬鹿は高いところが好きｗｗｗｗｗ

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

梅田って、そんなに高層化・居住化が進んでいたっけ？
南側（御堂筋方面）は阪神、阪急の比較的低い箱が目立っているし、
他のビルも10階あるかないかの箱ばかりだよな？
目立ってるのは阪急の32階建てのやつで、上のほうの階に行くと
すごく見晴らしがいい。つまりガラガラ。

北側の、貨物駅の向こうには背の高い箱がいくつかあるけど、
貨物駅の地下を７，８分歩いてくぐるのが不便で、まったく
流行っていなかった。

なあ、みんなが梅田周辺知らないと思ってでたらめ言ってないか？

>>266
それじゃ都内のデパートで超高層化して集客できるとでも？（爆笑

キミは新宿の高島屋と伊勢丹の違いを明確に説明できるかね？

＞さすが在日は日本語も書けない。
アハハハ　この程度しか言い返せないわけだ

>>267
一度梅田や名駅を見てください。魅力的な高層開発によって街が活気づいています。

衰退東京との明暗ははっきりしています。

銀座にオフィースとか騒いでるハクチがいるようだね（苦笑

>>269
梅田はすでに日本一の高層ビル街ですが。何か？

負け犬東京には分からないでしょう。

高層厨房へ
下記の質問へ答えろよ！ｗｗ



それじゃ都内のデパートで超高層化して集客できるとでも？（爆笑
キミは新宿の高島屋と伊勢丹の違いを明確に説明できるかね？

大阪とかローカルの話しかできないのか？(爆笑

目抜き通りに吉野家だとかラーメン屋だとかがあって、土日はWINSでオッサンがごったがえしてるのに、いまさら美観がどうたらもないよな。

　　　東京も知らずして銀座を語ろうとしているハクチ

>>272
まったくです。

>>1にあるように、
今回の低層化によって、当初は高層の複合魅力的な施設だった計画が、
低層な無機質なオフィスや百貨店に変更になりました。

複合商業施設って、要するに「銀座ヒルズ」をつくりたいんでしょ。
>>1を読むと森ビルも噛んでるみたいだし。
銀座の近所にはコレドも丸ビルもあるし、似たようなものはいらないよ。

>>271
赤坂１丁目〜９丁目だけで、梅田全部の超高層ビルより多いですよｗ

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

--------------------------------------------------------------------------------


　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

>>271
梅田は高層ビルよりも、広大な地下ショッピングモールが
賑わってるのを隠してないか？
阪神、阪急、大丸がダイレクトにつながっていたり、
地下を歩いて北新地まで行ける自由さは好きだけど、
高層部分ってそんなに人気なのか？
マンションがあるわけでもなし、有名企業のオフィスは
もっと南の道修町や淀屋橋のほう、
金融関連は堺筋の方にかまえるでしょ。

なあ、あんた本当に梅田に行った事あるの？

>>278

>>>272
>まったくです。


お前のコトだよｗ

コレドとか丸ビル、汐留、六本木

同じようなもの作っても滅びるだけ
六本木ヒルズも店舗は撤退する一方

ミッドタウンも同じ運命

箱物だけで中身がない


高層・容積緩和厨は頭の中身も空っぽ

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

--------------------------------------------------------------------------------

　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

銀座なんて低層雑居ビルばかり。「景観」と呼べるものは存在しない。
存在しないものを保護するのは不可能。
ここはやはり森ビル様にドカンと一発でかいのを建ててもらってはどうか。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

銀座イメージの百貨店って日本全体でみるとターゲットが高すぎて
日本橋〜銀座以外では不利に働かないか？
三越なんて日本橋と銀座以外はダメダメだろ
（他の町ではやたら強い高島屋が日本橋本店だけダメダメなのもアレだが）

複合商業施設なら郊外のイオンとかイトーヨーカドーへ行け！


　　　全国に同じものが一杯あるぞ！！！！！

大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

銀座は汚い雑居ビルばっかで、何を今更という感じは確かにある。
同じ低層ビルの繁華街でも、ピカデリーサーカスと銀座じゃ月とスッポンだった。

さすが高層効果は凄いですね。東京でも一部では向上心も残っているようです。

http://roppongi.keizai.biz/headline/474/index.html
六本木ヒルズに4,400万人−開業3周年で実績発表
森ビル（六本木6）が運営する六本木ヒルズが4月25日に開業3周年を迎えるに
あたり、2005年度実績を発表した。

来街者数が約4,400万人（前年比100%）、1日平均で平日約11万人、
休日約14万人と3年間を通じた安定ぶりを示しており、
来街者の構成割合がリピーター7割、初来街者3割、来街目的も
ショッピングや食事、映画などの目的意識をもって来街する傾向
にあるとして、来街者の属性変化が見受けられるとしている。

商業施設の売上においては、過去2年間の購買分析に基づいた昨秋以来
続くテナントのリニューアルが好評だったとして、前年売上の約420億円を
上回る約430億円を計上するほか、「グランドハイアット東京」では、
平均稼働率92.63%、平均客室単価39,305円と開業以来好調な水準を維持、
オフィスも100%稼動、住宅もほぼ満室稼動といった高水準を示している
ことから、好調ぶりが伺える。

また、「東京の街」「六本木ヒルズのイメージ」に関する意識調査
アンケートを実施し、
「東京の街の中で“現代の東京らしい”と思う場所は」という質問に対して、
2位の青山・表参道エリア（34%）、3位のお台場（32%）を抑えて
「六本木ヒルズ」という回答が全体の57.2%でトップという結果となり、
「新しい東京の象徴」として強く印象づけていることがわかった。

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「東京の街の中で“現代の東京らしい”と思う場所は」という質問に対して、
「六本木ヒルズ」という回答が全体の57.2%でトップという結果となり

大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

銀座に一番必要なのはブランドの路面店であって、
それには過剰な高さは店舗運営上、逆効果だろ。

>>295
ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

そんな衰退東京人を尻目に、躍進大阪は梅田にその理想の街を作ろうとしている。
日本のニューヨークは今や大阪だ！！！！

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

guest guest

>>274
日本に”超高層の全フロア　デパート”なんてあったけか？
そんな計画すらみたことないんだが。

superセレブルマ廃人♪ルンルン
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ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。
↑　
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして　書き込んだもので
間違いです　削除してください。

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女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
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女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
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女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
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玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
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>>289 高層アレルギープロ市民厨房には何を言ってもムダですよ！！

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

そんな衰退東京人を尻目に、躍進大阪は梅田にその理想の街を作ろうとしている。
日本のニューヨークは今や大阪だ！！！！

>>299 高層アレルギープロ市民厨房には何を言ってもムダですよ！！

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

そんな衰退東京人を尻目に、躍進大阪は梅田にその理想の街を作ろうとしている。
日本のニューヨークは今や大阪だ！！！！

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下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
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いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。
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大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

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　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
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アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。
↑　
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして　書き込んだもので
間違いです　削除してください。

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ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。
↑　
上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして　書き込んだもので
間違いです　削除してください。

銀座の衰退にファビョってしまった方がいるようですね。

低層雑居で未来を閉ざされた衰退東京。

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ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！
玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。
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上記は、他の板で、ある粘着厨をおちょくろうとして　書き込んだもので
間違いです　削除してください。

>>297
なんか、コピペする奴にレスしても無駄かと思うんだが、
そのページ見たら「竣工予定」ばっかりで今現在の話は
まったく関係ないんだな。
さっきから梅田の話を振っても、ろくに返事をしないのも納得がいった。
まだ実現してない話を延々としていたのか。

阪急の超高層化って、あの伝統のある荘厳なエントランスとコンコース、
壊しちゃうんだよね。確か。映画「ブラックレイン」にも出てきた
高さ十数メートルの吹き抜けの通りも、美しいアーチとステンドグラスも
壊すんだよね。解体を惜しむ人がたくさんカメラ持って
詰め掛けてたっけ。去年の夏ごろに。もったいない。

ところで、そのページのアドレス「toolbiru」っての、恥ずかしいから
知り合いなら指摘しておいてやんな。
書いてある内容も「toolbiru」くらいインチキに見えて仕方がないから。

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ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。
女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
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いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。
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ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
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女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
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>>307
どーして、東京で超高層ビルが一番多い
大手町・丸の内を無視しているんだろーね

八重洲と日本橋と合わせて
建設予定を含めていいなら軽く50棟越えるぞ

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　　　 高層＆容積緩和厨房の

　　負け犬が必死で荒らしているようだな


　　　　　　

外国人ですかね

>>241までいた者だけど、なんでコピペ練習場になってるんだｗ

>>265を見てちょっと作ってみた。枠で囲んだとこが銀座。
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060925052716.jpg

デベロパと背後の８９３はキムチだよ
東京の景観をぶち壊して、金儲けを企んでいる

ていうか
銀座って景観とかいうほどの大した街じゃないと思うが

>>241
梅田じゃなくて心斎橋だな。

シアトルのビル街とか、機能的だし綺麗だよ

>>334
あー、そういえばアップルストアがあるのも共通してるな。
銀座と心斎橋。
心斎橋のほうがゴチャッとしてて、低層ｗアーケード街があるけど。

高層化が街づくりだと思い込んでいるのか？
魅力のある街並みというのが判ってないらしい

洗練されているようだけどなぜか時代に簡単に迎合していない銀座は俺は好き。
酸いも甘いもいろんな思い出がある。

銀座って日本人のために見せる街なのか世界の人のために見せる土地なのか

大阪阿波座は話題にならないな

超高層化の計画を立てた松坂屋の神経を疑うな。
190メートルのビル建てたら景観壊すのは目に見えてるだろうに。
儲けることしか考えてないんだな。

銀座の景観条例って要は金のない地元の商店主が、再開発で「松屋だけに儲けさせてたまるか」というやっかみ。
地元の商店主は醜い雑居ビルを建て替える資金なんてないから。
かくして昭和の街・銀座は停滞街道まっしぐら。
おしゃれな街はすでに表参道や丸の内に移行してる。


972 名前：ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/25(月) 06:36:43 [ mao3YJF2 ]

>>971
そういうことになるかねぇ。
銀座の通りに超高層が建っても、目立つも何もはっきり言って見えないでそ。
景観を圧迫するというなら裏通りは何だというのだろうか。

中央区も何を考えているのかわからん。
おそらく「銀座らしさ」という漠然としたイメージでものを言ってるに過ぎないね。


973 名前：ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/25(月) 09:40:09 [ LAd.e0IE ]

銀座が「非常に醜い」理由のオレの考えは、
（１）広告、ネオンが無秩序
（２）緑が少ない（土壌が原因で木が育たないとの説もある）
現状をそのまま維持しても、将来は先細り。
高さだけでなく、抜本的な改革が必要。


974 名前：ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/25(月) 10:14:12 [ S8C2p5X2 ]

広告ネオンは銀座だけでなく日本中の問題だな。
ヨーロッパの町並みにあんなもんつけたらどうなるか・・・

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。

そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。50年前に建てられたときには景観破壊と
言われた建造物でも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような建造物でも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「建て替えは景観破壊だ」と、
反対する年配者が出てきます。

そもそも自分が見慣れた建物はどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、年配者は残ってほしいと思うものです。

でも新しく生まれてきた世代にとっては、それは時代遅れの汚いビルに
しか映らず、魅力に乏しいものがほとんどです。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚いビルに過ぎなくなります。
街づくりは20年先を見据えてちょうど良いくらいだと思います。

過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。

その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、浅草や上野のアメ横のような
コンセプトで生き残る道はありますが、銀座の場合は「日本の中心」で
あろうとする熱意がこれまでの繁栄を支えてきたと思えますので、
はたしてレトロな低層街として生き残れるか疑問です。

銀座の景観条例って要は金のない地元の商店主が、再開発で「松屋だけに儲けさせてたまるか」というやっかみ。
地元の商店主は醜い雑居ビルを建て替える資金なんてないから。

かくして昭和の街・銀座は停滞街道まっしぐら。
おしゃれな街はすでに表参道や丸の内に移行してる。

既得権益をも守るだけの保守的は銀座は、まさに街全体が公務員体質。

銀座の景観条例って要は金のない地元の商店主が、再開発で「松屋だけに儲けさせてたまるか」というやっかみ。
地元の商店主は醜い雑居ビルを建て替える資金なんてないから。

かくして昭和の街・銀座は停滞街道まっしぐら。
おしゃれな街はすでに表参道や丸の内に移行してる。

だんだん東京の個性が失いつつある。
無表情の首都東京へまっしぐら。

既得権益をも守るだけの保守的は銀座は、まさに街全体が公務員体質。

銀座の景観条例って要は金のない地元の商店主が、再開発で「松屋だけに儲けさせてたまるか」というやっかみ。
地元の商店主は醜い雑居ビルを建て替える資金なんてないから。

かくして昭和の街・銀座は停滞街道まっしぐら。
おしゃれな街はすでに表参道や丸の内に移行してる。

http://www.37vote.net/tokyo/1157609994/

http://www.37vote.net/tokyo/1157609994/

http://www.37vote.net/tokyo/1157609994/

東京は画一的と勘違いしている人がいるが、現状でも低層の個性派の街が多すぎる。

もう少しスタンダード化すべきである。

主な専門店街だけで５０箇所以上ある。

http://www.37vote.net/tokyo/1157609994/

東京は画一的と勘違いしている人がいるが、現状でも低層の個性派の街が多すぎる。

もう少しスタンダード化すべきである。

主な専門店街だけで５０箇所以上ある。

ヨーロッパの街並みならまだしも、銀座は守るべき景観といえるのだろうか。

東京は超高層ビルの乱立する摩天楼になるといい。

　　松屋と松坂屋の違いも判らない高層化厨房

　　　　　どこの田舎者だよ？ｗｗｗｗ

　　それとこの話は銀座三越の建替えも絡んでいる


　　　　　かたや伝統を守る和光

　　　で、三越は高層化？ｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　

ここで必死に高層化＆容積率緩和を主張する
アホデベ連中。こういう連中に銀座の街は殺される

キミ達は汐留や六本木で飯食っていればいいのよ
『高層化すれば街づくりが出来る』と思い込んでいるところも笑える


　　　何とかと馬鹿は高いところが好き！

>>354
高層化も「選択肢」の一つとして、開発に幅を持たせるだけのこと。

梅田にしても名駅にしても日本橋にしても、これ以上生産性の見込めない
中小雑居をまとめて、緑地＋高層という新境地で活性化をしている。

http://www.37vote.net/tokyo/1157609994/

東京は画一的と勘違いしている人がいるが、現状でも低層の個性派の街が多すぎる。

もう少しスタンダード化すべきである。

主な専門店街だけで５０箇所以上ある。

http://www.37vote.net/tokyo/1157609994/

東京は画一的と勘違いしている人がいるが、現状でも低層の個性派の街が多すぎる。

もう少しスタンダード化すべきである。

主な専門店街だけで５０箇所以上ある。

意外と金がなくて建て替えられない奴らが強硬に反対してる
だけだったりしてな

>>357
その"スタンダード化"していくことが東京を無個性にしていくと言っているんだと思うが。
その流れの中に銀座も飲み込まれることを望むのは馬鹿げたことだ。

銀座を超高層化しろってのは原宿や表参道を高層化しろって言ってるようなもん。
銀座ってのは特定の建物の集客によって成り立っている経済じゃない。
「通り」に多数の店舗が接していることによって大きな価値を持っている。
それを失ってまで「銀座」を高層化するのが東京に寄与するか？
すぐ近くの汐留、丸の内、有楽町が高層化し、大きな需要の中で銀座の個性は
際だって来ている。

最近になって海外高級ブランドが銀座に相次いで旗艦店を作っている。
各店が通りに入り口を構えるショッピングストリートという構造がブランドにとっては
非常にやりやすい構造で、銀座とか心斎橋は成功している。
この銀座の個性を消すことは東京からその要素を消すことだ。
なぜ東京圏が世界一の人口を擁するまでに発展したか。
大阪圏だって神戸、京都という個性があったからこそ世界2位の都市圏までに発展したんじゃないのか。

既得権益をも守るだけの保守的は銀座は、まさに街全体が公務員体質。

銀座の景観条例って要は金のない地元の商店主が、再開発で「松屋だけに儲けさせてたまるか」というやっかみ。
地元の商店主は醜い雑居ビルを建て替える資金なんてないから。

かくして昭和の街・銀座は停滞街道まっしぐら。
おしゃれな街はすでに表参道や丸の内に移行してる。

>>各店が通りに入り口を構えるショッピングストリートという構造がブランドにとっては
>>非常にやりやすい構造

しつこいようだが、銀座と同系統の五番街などはまさにそうした場所だが、
むしろ高層ビル街である。なぜ高層化するとこうしたことが失われると
勘違いしている高層ビル街オンチが多いのだろう。

むしろ海外では、高層ビル化することによって、通りに入り口を構えるショッピングストリートという
構造を構築しているのだが。

100階のビルの１階が江戸前の寿司屋だって別に構わないわけだ。
いかに日本人が高層ビルに対してステレオタイプな貧弱な発想しか
できないのかがわかる。

既得権益をも守るだけの保守的は銀座は、まさに街全体が公務員体質。

銀座の景観条例って要は金のない地元の商店主が、再開発で「松屋だけに儲けさせてたまるか」というやっかみ。
地元の商店主は醜い雑居ビルを建て替える資金なんてないから。

かくして昭和の街・銀座は停滞街道まっしぐら。
おしゃれな街はすでに表参道や丸の内に移行してる。

5番街が高層ビル街なら銀座も高層ビル街になるなｗ
何を言ってるやら。
56メートルへの緩和によって銀座は機能を維持しながら高層化していく。
そのペースで構わないだろう。某りんくうなんとかのように失敗して重荷になってるケースもあるし。

だから、高層化したいなら北海道でやれよｗ

容積率をアップしたいなら地下に伸ばせ（苦笑

東京は上空の容積
いわゆる　空気　が不動産で売れるんやろ
　
これ地上げぢゃなくてそら上げだとしてもおかしくないな

　　　目先の利益で銀座を破壊しようとしている地上げ屋が必死のスレ

　　　まぁ松坂屋の株を売り抜けられたなった小市民の可能性が高いがｗｗｗｗ

地下は鉄道に貯水タンクやろ

>>363
地下鉄は公道の下だよ（苦笑

>>289 高層アレルギープロ市民厨房には何を言ってもムダですよ！！

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街であるわけだ。
低層に賑わいがあり、中高層にはオフィス・ホテル・住宅などが入って、
街の活気を増しているわけだ。

むしろ「高層ビル＝オフィスが詰まった直方体のハコモノで冷たいイメージ」という
衰退東京人の先入観や、高層ビルに対してそういうコンセプトを描こうとする
反対派の嗜好回路が、破綻しているとしか思えない。

ブロードウェイも五番街もタイムズスクエアも、高層ビル街である。
なぜそういう高層成功例を、衰退東京に持ち込んではいけないのか？
あるいは持ち込ませないように妨害するのか？

そんな衰退東京人を尻目に、躍進大阪は梅田にその理想の街を作ろうとしている。
日本のニューヨークは今や大阪だ！！！！

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

--------------------------------------------------------------------------------

　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

>>369
んでおまはん、おれに駐車場とかいう洒落いわしたいんか

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、日本のニューヨーク梅田が超高層日本一の街になりました！

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

まぁデパートなんて超高層化しても全く意味がない
新宿高島屋程度の高さでも使いにくくて仕方がない
伊勢丹の高さがデパートとして一番いいのよ

え？　高層化して中間層をオフィースにするの？
汐留と同じにするのか？（爆笑
え？六本木ヒルズとかミッドタウンとか同じにするの？

デベって本当に頭が悪いな

渋谷だって高層じゃない１０９がいまだに一番客を呼べるのよ
高層の池袋のサンシャインなんてもう廃墟じゃないかー->売国三井不動産へ

>>370
銀座をブロードウェイや五番街と同じにして何の意味があるんだ？

こういうのを舶来馬鹿という

いまどきフォード車のコピーでも作って売れるとでも？（ｗｗｗｗｗ

　　高層馬鹿は京都でも奈良でも超高層を作るつもりだろう

大阪阿波座みたいに鉄道高架下に金権ショップでもならべるんかいな

米国とかほざく前にフランスとかイタリアの街並みを勉強しろ
欧州は街づくりが上手！

TMOってよくいわれるけど、けっきょく　からあげ　かもしれんな

だいたい銀座より遙かに歴史の浅いマンハッタンを持ち出して手本にしろとか
おかしいんだよ。マンハッタンを手本にするのは銀座じゃなくていい。
汐留も丸の内も超高層化してるだろ。

梅田がニューヨーク化？むしろ日比谷公園があって汐留、銀座、有楽町、丸の内と
連続した街があるあのあたりのほうがよほど近くないか？

：：大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大に　　銀座大暴落！：2006/09/25(月) 12:17:09 ID:e/K07CzA
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　超高層ビルの建設が急増している大阪の梅田と中之島超高層ビル群が、

　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

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　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

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　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

　超高層ビル・ランキングで紹介している。

　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

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大阪、梅田・中之島の超高層ビル群、日本最大とメディアも報道

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　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

　この雑誌は、最近、出版された「関西・中部、未来地図」で、巻末の

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　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

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　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

これからの時代は高層化著しい大阪です！

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　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

　新宿の５３２２を抜き、実質とも日本最大の超高層ビル群となる。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

>>361
>むしろ海外では、高層ビル化することによって、通りに入り口を構えるショッピングストリートという
>構造を構築しているのだが

世界の諸都市の繁華街を見ると
パリのサンジェルマン・デュ・プレ
http://www.magicparis.com/saintgermain/En/vues/vue_sevres.asp
ロンドンのピカデリー・サーカス
http://en.wikipedia.org/wiki/Piccadilly_Circus
ニューヨークのソーホー
http://www.magazinusa.com/cityguide/ny_nyc/c_b_mnh_d_soho.asp
いずれも高層化されていないね。
中国最大の繁華街と呼ばれる上海の南京路も
高層化が進んでいる様には見受けられない。
http://www.walkerplus.com/otona/tabi/200410/images/ph_52.jpg
http://brhphoto.com/img/china/image01.jpg

世界的に見れば繁華街は低層密集型が一般的。
時代の流れに敏感で、新陳代謝の活発な繁華街は
使い勝手が良く、容易に建て替えの効く低層街のままでいるメリットが大きい
という事なんじゃないだろうか。
銀座が繁華街としての特徴を堅持しようとするなら
乱開発を防ぐ為に高さ規制を設ける事は自然な選択の様に思えるな。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
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　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

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　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

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　で勝り、また超高層ビルの高さの合計（ポイント数）でも５８８６となり、

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

2012年までの新宿の100m以上のビル合計したら6800くらいになったんだけど。

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>>392
新宿にそんな需要あるのかねえ。
交通だって特に便利ということもないし。
同じ賃料なら品川とかの海側がいいよ。
データセンターが関の山でないのか。

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　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

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　梅田・中之島地区の超高層ビル群は２０１２年には４５棟となり、新宿の超高

　層ビル群・３３棟を大きく上回り、日本最大となる。（下表参照）

　伊丹空港の航空規制により、新宿２００ｍ級の超高層ビルはないが、ビル数

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

>>395
ちょっと離れたところに高層住宅棟ってのがかなり増えるみたいだね。
臨海地区でもあるまいしなんでそんなに需要があるかはよくわからん。
新宿でも結局栄えてるのは高層ビル街化した西側より東側だしねえ。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
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　日本最大の超高層ビル群となることを、東京の雑誌が報道している。

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銀座が低層衰退しているうちに、梅田が超高層日本一の街になりました！

なんか面白いものがあるな
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bizplus/20060925/

なんでこんなに高層厨はふぁびょってるの？
再開発計画をごり押ししようとしたがこの失敗で詰め腹切らされる方？
東京本社から大阪支社（梅田）に”左遷”ですか

大阪人は東京を見ている。
東京人は世界を見ている。

街中規制だらけの東京では
もう梅田に匹敵する高層ビル街は無理だな

しかし大阪人は、神戸、京都というカッコイイ都市が回りにあるのが素敵だ。
東京なんて千葉とか横浜とか埼玉とか、まるでダサすぎるよ。
上京するな。上阪しろ

大阪本社から東京支社（新宿）に”左遷”じゃないの？ｗ

阪急百貨店の梅田店は200m超高層に建て替えるようだね

横浜はダサくないと思うよ。
川崎はダサいが。

東京人は向上心がないですからね。
大阪に来たら、ダイナミックな高層化に仰天するでしょう。

なぜここに病人が住みついたのか　それが謎だ
どうせなら日本橋の首都高地下化スレでも暴れてくれ

高層化に憧れるのは精神的に発展途上の成金趣味

超高層住宅に住むということは人質にされたも同然。
テロの格好のターゲットだ。
政治家や社会的に影響のある者は住むべきではない。

高層高層言うやつは、阪神淡路大震災の恐ろしさを忘れたやつか？

俺が言える事は、歌舞伎町の雑踏とネオンが一番落ち着くってこった。


銀座も街の景観を考えるなら、まず歌舞伎町を手本にするべき。
最も東京らしいと言える。

>>416
阪神大震災の実績です！

高層ビルでの死者　　　　　　０人
低層雑居住宅での死者　６０００人

はっきり言って、ビルは高ければ高いほどカッコいい！なんつーか萌えるｗ。


個人的には、山手線の内側を全て一階部分にして3000mオーバーのビルをお願いしたい。
高さの規制ラインは富士山に汁！

>>9で書かれている事が全てだろう。

もし仮に高さ制限をするだけで美しい景観が保てるというのなら、
日本の地方都市(宇都宮や水戸、甲府など)は美しい街ということになる。

>>410
電鉄が建てるから百貨店は金がかからない。
（賃料をたんまり取られるけどね）

阪急うめだ本店建て替えプロジェクト
http://www.hankyu-dept.co.jp/kessan/umeda/index.html

>>419
一例として、ドバイのように250階800mの高層マンションを建てたとする。

1棟で4000戸×2.5人で10000人はいけるだろう。
1ha（100×100m＝ほぼ野球場のグラウンドの広さ）あたりに1棟建てる。

こうすると山手線の内側に6100戸立てられる。
つまり山手線の内側に6100万人住めることになる。
半分としても3000万人以上、首都圏の人間はほぼすべて収容できる。

山手線の外側は原野のまま残す。
これほど自然にやさしいものはない。

高層で街づくりができると思い込んでいるアホは

　欧州にでも旅行しろや（苦笑


　何とかと馬鹿は高いところが好き！！

梅田はショボすぎだ。

>>424
ヨーロッパなんて、日本より遅れている所に行っても
しょうがないだろ。

>>426
日本のどこで街づくりが成功しているんだ？（爆笑

え？高層化？ｗｗｗｗｗｗ


答えてごらんよ！−−＞超高層厨房へ

　　>>426

　　高層化で銀座の街づくりができると信じているアホ

>>427
マンハッタンを見習って都市計画を
やり直せってことだよ。

　
　　　マンハッタンの真似で銀座の街づくり？


　　　銀座がマンハッタン？？ｗｗｗｗｗ



　　　それじゃ戸越銀座と同じ発想だぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　マネッコ得意な中国人や朝鮮人と同じだなｗｗｗｗｗｗ



　

　　とりあえず『マンハッタン』といえば街づくりができると思い込んでいるアホデベ発見

建物の中身だけじゃなく

頭の中身も空っぽ

久しぶりに分かりやすい論点ずらしをみた。

銀座の人が高層化を拒んでいるのは、高層化すると大規模なビルのテナントとして地元の
商店が入居できずに追い出されるのではないかという危惧を持っているからじゃないのか。
商店主の大半がビルのオーナーだとしても一度そういう流れができてしまうと変えるのは
難しいだろうし。

>>434
そんなのは高さ制限を56mまで緩和した時点で一緒だし、もう和光本館みたいな建て替え時期が
来てる建物はどうせ建て替えられる。

急に高くするより30年ぐらいごとに緩和していって建て替えたほうがいいんじゃないかな。
190mのビルなんか建てたら老朽化の限界まで使われるだろうし。

梅田、梅田と言ってるけど、裏を返せば
周囲に景観を気にしないといけない歴史的建造物や主要な施設が無いからですよね？
迎賓館だって京都だし・・・

梅田にどれほどの高層ビル街かはさておき、かといって銀座に高さを制限しなければなら
ないほどの歴史的建造物なんてあるんですかね。

銀座の高さ制限は経済的な優位を維持するためであって文化を守るためではないぞ。

高層化反対している人は、高層化推進の梅田が大躍進して、
高層化反対や規制が著しい東京が大衰退の道を歩んでいる現実をどう評価するのでしょうか？

高層化がマイナスというのであれば、高層化によって大躍進中の梅田は
どう説明が付くのでしょうか？矛盾してしまいます。

東京全体の高層化に反対しているやつなんかこのスレにはいないだろ。
梅田は大阪で最も高層化している地区で、そういう役割の場所なんだろう。
大阪中を高層ビルで埋め尽くすのが一番いいと思ってるのか？

>>439

三鬼商事が2006年9月に発表した「大阪の最新オフィスビル市況」より
大阪、東京、名古屋のビジネス地区の平均空室率の比較

東京 2.98%
大阪 5.80%
名古屋 6.26%

http://www.e-miki.com/images/shikyou2/pdf/F0609_OS.pdf

三都市とも空室率は改善傾向にある様だけど
東京と名古屋、大阪とでは空室率に大きな差があるみたいだね。
>>439さんの言う通り
"梅田が大躍進して"
"東京が大衰退の道を歩んでいる"
のならば、東京と大阪でこんなに空室率に差が出る事は無いのでは？

銀座に保護すべき景観なんてあるの？
ﾏｼﾞ疑問

なんで梅田と比較してんの？
大阪で銀座と比較すべきなのは心斎橋
梅田は新宿と比較しろ

梅田を連発してる奴は頭が弱いから放置してやってくれ

>>434
銀座を歩いたことあるか？

ないだろなぁ

高層化なんて銀座の店舗オーナーも銀座の顧客も望んでない
高層化は一部の地上げ屋と官僚が必死になっているだけ

電気が自由に使えなくなったらどうするの？
ヨーロッパは電気が無い時代からの建物が多い。
未来のエネルギー事情が厳しいことの認識をもつべし。

上野松坂屋の姉ちゃんはブスが多いので
業界では「上松級」と呼んでます。

高層化反対している人は、高層化推進の梅田が大躍進して、
高層化反対や規制が著しい東京が大衰退の道を歩んでいる現実をどう評価するのでしょうか？

高層化がマイナスというのであれば、高層化によって大躍進中の梅田は
どう説明が付くのでしょうか？矛盾してしまいます。

新宿は高さ規制により、今後高層ビルは建てられません。
よって新宿も梅田に完敗です。

したがって向上心のある梅田の一人勝ちが今後も続くでしょう。
改革を恐れるヘタレ東京は、その低層雑居ごと大震災で一度
焼き尽くされてはいかがでしょうか？

東京が大衰退のソース

オフィス空室率についてはこういう意見もある。

683 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 03/04/12 08:00
>>676
　三鬼の都市ビジネス地区空室率データは、その都市の全てのオフィスビルを対象としているのではなく
三鬼がビジネス地区として選んだエリアだけのデータで示されている。
　例えば東京ビジネス地区のデータは、東京の全てのオフィスビルが対象ではなく
千代田･中央･港･新宿･渋谷のデータを総合して、東京の空室率としている。
各地区の面積の合計と「ビジネス地区」面積の合計がほぼ一致する。
　とすると、東京の調査地域が6ヶ所で、大阪も6ヶ所なのは明らかにおかしい。
　なぜならば、東京の千代田･中央･港･新宿･渋谷のセットに相当するのは、
大阪では人口･経済規模から梅田･淀屋橋/本町･心斎橋/難波の組み合わせが適切である。
　つまり、東京の空室率はA級のビジネス地域だけで構成されているのに
大阪のデータはA級以下のビジネス地域も含まれていることになる。
(あくまでもビジネス地区としてのランク)
これでは、最初から大阪の空室率が水増しされているようなものである。
　以前、この件についてメールで問い合わせたが、三鬼からの返事はなかった。
東京からの情報は、このようにデータを作る段階で操作されていると思ってよい。

>>451
その通りですね。ですから東京は実際は大衰退しています！

頭のおかしい人に餌を与えないでください

銀座が価値を維持するためにはそこにある店が偏っている必要がある。
オフィスで大幅に増床してそこに需要に従ってスーパーマーケットとかコンビニとか
ディスカウント店が増え始めたら、短期的には活性化するかもしれないが、
長期的には他の地域との差別化の要因を無くし、優位性は消え去る。
なぜ銀座がバブル崩壊後の東京の中でいち早く立ち直ったかを考えるといい。

>>451
>東京の調査地域が6ヶ所で、大阪も6ヶ所なのは明らかにおかしい。
>なぜならば、東京の千代田･中央･港･新宿･渋谷のセットに相当するのは、
>大阪では人口･経済規模から梅田･淀屋橋/本町･心斎橋/難波の組み合わせが適切である。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ﾎﾝﾄにお国自慢板の基地外どもはﾘﾃﾗｼｰが低いんだな



2006年08月
大阪ビジネス地区＿_5.80％の内訳

梅田地区＿＿＿＿＿_4.38％
淀屋橋＿本町地区＿_5.91％
心斎橋＿難波地区＿_6.17％
南森町地区＿＿＿＿_6.56％
船場地区＿＿＿＿＿_7.50％
新大阪地区＿＿＿＿_6.67％

地域別エリアデータ　大阪月次データ（エクセルファイル）
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D0111_OS.xls


ちなみに同月の東京都中央区の空室率は2.86％

ほんと梅田は凄いことになてきましたね！
特に東京から工作活動を必死に行ってる人の姿を見ると
改めて梅田は注目されてるんだな〜って感心しました。

>梅田は日本で初めてのスーパー複合都市
世界初と言っていいかもしれませんね。

>メリルリンチやＪＰモルガンもツアーを組み、世界の投資家も注目してるようです。
地価上昇率でも高さ規制のある東京はトップ５に入れませんでしたが
大阪は前年比より大幅アップでトップ５入りしてますね。
東京がこのまま高さ規制しているんら地価もいずれ逆転するかもです。
そりゃ世界の投資家も注目するのも無理ないですね！

それにしても最近の東京は大阪にたいして、いちいちいちゃもんつけてきて
余裕の無さを感じずにはいられません。

東京が梅田に抜かれるのが確実にな状況にもかかわらず、
高さ規制で何も手を施せず、指を咥えて見てるだけという現状にやるせないんでしょう。

梅田に抜かれて日本一の座を明け渡すことで、東京人はプライドズタズタなんだと思います。
そういってる間にも>>455のような東京工作員の姿がｗ

東京人は、もうちょっとプライドもってもらいたい。

> 改めて梅田は注目されてるんだな〜って感心しました。

違う違う
梅田を連呼する君のkitty度合いに注目が集まっているんだって

>> 457
で、東京を抜いてから自慢しろよ
抜いてないということは未だ劣っているんだよ？

さかんに梅田を持ち上げる基地外が沸いてるようです。

とっとと死んでください。このたこ焼き君。
大阪はタン壷みたいな街なんだから東京をやっかむな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5944/1143549959/
883 名前： ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/26(火) 23:52:20 [ D36.mAIM ]

全てにおいてトップ独走状態でいたいのに、
大阪が肩を並べたり、または大阪に抜かれるような部分もあるので
蹴落とすのに必死なんでしょう。
あと、近代まで近畿に馬鹿にされ田舎扱いされ続けたことで近畿に
対していい感情を持っていないのでしょう。


884 名前： ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/26(火) 23:58:09 [ 0i4K22u6 ]

>>883
まったくです。大阪に抜かれる屈辱を隠し切れないのでしょう。


885 名前： ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/26(火) 23:59:35 [ jyDu39vY ]

>>884
要するに大阪に抜かれることが耐えられないってことですね。


886 名前： ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/27(水) 00:18:30 [ 3e6IZlTc ]

>>883
ほんま全て独走状態でいたもんが、ビル群で抜かれ、商業規模でも抜かれ、
今まで日本一やと想いこんでた新宿が梅田に抜かされる。
しかも都心の銀座も高さ規制で将来は第二の浅草が確定的。
こんな不運が重なると人間も変わるのかもしれませんな。


887 名前： ビル街の名無しさん 投稿日： 2006/09/27(水) 00:42:03 [ MslC/QtE ]

>>887
これだけ東京にとって悪夢が重なれば、大阪に嫉妬して東京人が発狂するのもうなずけますね。

基地外は消え去ったかｗ


中央通りに超高層ビルはいらないけど
もっとペンシルビルを統合してビルを大型化することと
ビルの外観を良くすること、看板を減らすことは必要だよな

超高層ビルよりペンシルビルの方がよほど景観が悪いと思うけどなぁ

>>463
銀座はほかと違い空が見える。あの開放感はほかにない。

銀座のメインって日が落ちてからかと思ったが
空を強調するってことはそうでもないのね。

梅田が大躍進して、やっと東京の足元に並んだぐらい？

松坂屋、銀座再開発で超高層案を断念
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20061005n1001n1
松坂屋は東京・銀座地区の再開発計画で、ビルの高さを190メートルとする超高層案を断念した。
４案あった建て替え案のうち、高さを56メートルとする低層案と、２層構造で高層部分が
56メートルを超える案の２つに絞り、地元と協議する。松坂屋は建物の高さを56メートル以下に
規制する「銀座ルール」の範囲内でも採算が合うとみて、地元との協力関係を考慮した
再開発計画に切り替えた。　　NIKKEI NET　2006年10月05日