【自動車】米国で6速ギアへのシフトチェンジ続く…燃費8〜10％向上、数年内に急増の見通し [06/09/19]

　原油価格の高騰にともない、燃費の良い自動車の開発が急務となっているが、今後数年の
うちに、4速、5速のギアボックスの代わりに6速ギアボックスを採用した自動車が急増する、
との見通しを英『タイムズ』紙は示している。

　4速から6速へとギアボックスを変更すると、エンジンの回転数にマッチしたギアを選択する
ことができるようにため、燃費は8-10％向上するという。同紙は、6速ギアボックスの製造コスト
は、自動車メーカーが負担することになると見ている。

　現在のアメリカの自動車市場では、採用されているギアボックスは、4速が60％、5速が25％、
6速が15％という割合。しかし、ある専門家によると、2008年には6速が35％を占め、さらに
2009年までに55％、2012年までに80％にまで増加するという。

　たとえば、現在フォードモーターとGMは、11月に発売をする予定で6速ギアの共同開発を
進めている。このギアボックスはGMの前輪駆動車に搭載される予定で、後輪駆動車も2010年
までに6速化を進めていく。一方、フォードモーターも、すでにフォード『エクスプローラー』、
リンカーン『ナビゲーター』で6速ギアを採用しており、さらに今後2年間で、6速ギア搭載車を
増やす方針だ。

《Satoshi ANDO, European editor》


▽News Source　Response. 2006年9月19日
http://response.jp/issue/2006/0919/article86063_1.html
▽関連
【自動車】ディーゼル車に復権の兆し、技術革新で｢環境に優しく｣…燃費で優位・価格がネック [06/08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156112430/

運転の仕方でもだいぶ変わるんじゃね？

ＣＶＴで良いだろ

10速にすればいいのに…

CVTの方がよいんとちゃう？

>>3
トヨタもホンダも向こうではCVT出さないんだよね。
積極的なのは日産とクライスラーグループくらいか。

>>3
だな
AT-V8ﾏﾝｾｰな
奴等にゃ不要だね

>>4
チャリじゃねーんだからw

日本では６速あっても高速以外では意味ﾅｽ
しかも、上り下りが多いから・・・更に意味ﾅｽ
クロスレシオになってたら面白いかもだけどね

これはマヌアル車だけなの？

チャリだったら16段ギヤだな

>>10
ATの話だよ。

はやいうちから言っておく
１億速にすりゃいいのに
はー、すっきりしたー
バカが１００速とか１０００速とか言ってもイライラしない。
ふーすっきり

１０億速に

無段階可変速ギア最強

無段階可変速ギア最強
　でも、電気喰うだろ？

　最強ではないなぁ。。。

６速でもギア比が高くないと無意味。　

CVTは良いが、大排気エンジン用はまだ無理でないのかな？

レクサス LS は8速だｗ
ttp://response.jp/issue/2006/0901/article85467_1.html

前進８段、後進２段、８０度の傾斜も上れるように。

ホンダは自社でAT造ってるけど、5段までしかないんだよな
（多段化が難しい構造らしい）

マツダみたいにアイシンから6AT買ったほうが賢明かな？

じゃあ6速で5000rpmでやっとこ100キロ位のギヤ比でよろしく

ＯＫ
やっとくヨ

>>20
トラクターじゃないんだからw

>>22
大型クレーン車みたいな感じかぁ〜
制限速度ムシのクズの対策にもなってGOOD!!

>>21
ヒュンダイですら自社開発の6ATをもうすぐ出すわけだが。

>>21
ホンダも他社の部品を導入するんじゃないのかな。っていうかし始めてると思う。
アイシンとかデンソーとか。

>>21
そこでＭＴですよ
なんでまたオートマなんてオカマ臭いのしか出さないのかねえ。。
車文化の程度を知られちゃうよ？

小排気量はCVT、大排気量は多段ATになるのか。

ｽﾚﾀｲは
６速ギアへのシフトチェンジ・・・って
かけてんのか？

>>27
トヨタ系サプライヤー厨なのかピックルなのか。
ンダはエンジンと変速機は内製にこだわる。

>>28
MT厨乙。
ちなみに2ペダルMTならヨタ(アイシン製)もンダもやってる。

オラの車はオートマ7速だす。リバースも2速だべ。

朝鮮系に無理にこだわる工作員でしたとさ

欧州ではホンダもセミMTやってるのに。日本でも出せよ。

それだったら、電気式にすれば？
駆動は電気で、エンジンは発電オンリー。昔のドイツの戦車みたいに。

>>35
まったくだな、なめられたもんだ。
オカマくせーのが、渋滞にあうようなせせこましいとこで乗り回すもんで
オートマばっかになったのかねえ。困ったもんだよ。

この話マスコミがネタぎれで使う典型

下手にオートマばっかになるから、やることなくて、運転しながら
携帯電話とか使うゴミになっちまうんだよなあ。
オートマになると、片手が自由に使える環境になるからな。
ほんと困る世ねえ、オートマというオカマと爺さんばあさん限定のものだったものが
ガキのオモチャになってきている。これはいけない。

>>38
そうでもない。今まで4ATとか5ATが主流だったのが、今年に入ってから米ビッグ3も
含めて一斉に6ATに切り替えはじめた。ジヤトコの社長だっけな？2012年には4ATは
消滅しているという予想をしていたけど、その前におめーの会社でもFR用の6ATを
さっさと出せよと小一時間(ry

どう考えてもＣＶＴの勝ち

>>11
おいおい、今ならもう27段だよ

>>39
マニュアル車でドリフト中にタバコに火をつけられますが、何か?

>>43
お前がどれくらいのレベルのドリフトをやっているのか、それが問題だな

マニュアルトランスミッション。
なんていい響きだろう。
これじゃなきゃいけないよ。
オートマチックなんてクルマに乗せられてるだけさ。
クルマは操縦するもんだ。

ババンババンバンバン　ハビバノンノン

>>31
いすゞ製1.7Lディーゼルは…例外中の例外扱いでいいです
あれの出来が悪かったから自前のディーゼル開発が進んだみたいだし

>>32
AMTは安さ以外に取柄が無いから、どケチな欧州向けにしか残らなそうです

>>5
CVTは無断変速だけど、レンジが広く取れないそうな。
多段化でワイドレンジにしたほうが、低回転巡航させられるらしい。

まあ、日本では上のギヤ使う機会は高速くらいじゃないかと思うが。

>>45
だね。
車ごとき、なんて軽くみているから変な事故が多発するんだ
車を運転するってことは最低限の車の動きを制御しなくてはならない。
オートマにのっていると、そういう感覚が無くなるから、車による凶悪事件が
多発するんだ、オートマは犯罪者製造装置である。

オートマ肯定派だがオートマでフット式パーキングブレーキ
これはよくないと思う。

発進で必要以上にアクセル吹かすと物凄いガソリン食う

米国ではトルク型のエンジンが好まれるんだから５速でＯＤにしとけば十分、
５００馬力３速ＡＴで文句が出ないんだからどうとでもなるだろ。

(o^o^o)だれか燃費のいい運転の仕方教えて。

日本みたいな狭い道60ｋｍ制限で走るのと、アメリカで100マイルで走るのじゃシフトチェンジもおのずと違ってくる

>>53
車を変える。
チャリンコも良い。

>>53
今すぐピザ食うのやめろ、デブ。

オートマ車⇒遊園地のゴーカート

シマノのギヤが一番いいよな

正直、オートマの高級車よりマニュアルの軽自動車を選びます。
オートマってつまらなくて眠くなる。

>>58
カンパは?

>>49
ｷﾝﾓｰ！☆

自転車板タタタタタ!!!

>61
乙女チック限定キンモー

小学のとき18段変速自転車だったな
段数できそってた気がする

>>64
そんなに使わなくて油も差さなかったから固くなって固着して無段変速になったｗ

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。


韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

>>11
>>42
DuraAceなら 30段だぞ

スピードの向こう側

>>67
試作器が3x11で33段らしいw

ちょっとここ見てくれ。
限定99個で、残り個数何個になってる？
ttp://www.pc-success.co.jp/sh/04/00CZ/00CZOP.html

>　4速が60％
おいおい、日本なら（ＡＴで）１０年前・・・。
これじゃ、売れないのも納得。

多段化すれば燃費が良くなるから良いことだな

重量増で悪くなったりして

MTにすればさらに燃費アップ。

やっぱりギア数のおおいほど、最高速度ものびるの？
ただ、4つのギアですんでたところを6コにするとその分重くなったり、
部品がおおくなるから壊れやすそう。
あと免許もってないけど
6速なんてつかうの？
バトルギアとかリアルなレースゲームでの150キロ以上でしかつかわない。
高速道路の100キロ巡航とかで6速つかったら燃費わるくならない？

ヒント　ギア比　回転数

日産のなんとかＣＶＴは普及しないな。シーマについてるやつ。
なんか欠陥でもあるのかな？

6速の方が変速がスムーズになるって話だよね。
もちろん8速はもっとスムーズなんだろうけどさ。
MT海苔のオレには関係ない話だがｗ

とか言ってもMTだともう選べるクルマが少なくなって来てるんだよなあorz
次はいよいよＡＴかと覚悟し始めている今日この頃なのだ・・

ATのクロスミッション化て事ですかね。

>>77
高い。

燃費気にするならﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰなんか乗るな

>>76
だから免許もってないからあんまりわからんと。
そりゃ時速120キロを7000回転が赤ゾーンで
6000回転の5速で巡航するよりも
3000回転の6速で巡航するほうが静かだし、踏み込みもあんまいらないけど
6速だけど「じつは最高速用ではない」的なよわーいギア比だとしょぼくない？

ゲームばかりやってないで勉強しろ

俺の6AT（3000cc）は、100km/hで1800rpm。
今までの最高燃費は 17.8km/L。
もう、クロスレシオじゃないと…なんて言ってる時代じゃない。

1800ｒｐｍってパワーバンドはずしてない？
3000〜6000がおいしいんでしょ？

>>77
トロイダルは>>80氏が言うように高い。そんでもって今以上の小型化が
構造上難しいのでFRにしか使えない。極めて純度の高い鉄を必要と
するため量産効果によるコストダウンも難しい・・・という現状です。
本当にスムーズな良いミッションだけどね

>85
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ

よし、オレも５段から６段へチャリンカーのギヤをシフトアップするぞ！

>>3
>>5
ビジ板でもまだ浸透してないんだな。日経BPの本とか、数年前から解説してるけど。
CVTは常時微小な滑り＋常時圧力を掛けるなど機構自体を駆動させるロスが掛かってる
から、大排気量用が作れない以前にあまり期待されてない。
多段ATになるとその手のロスがシフト時だけだから、おおよそ6段以上なら有利。

>>29
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、日本国内以外の潮流は、小排気量は2ペダルMT（のオートマモード付き
…って、ややこしいw）。
国内だと、まったり加速モード燃費とCVTの相性が良い事（例：フィットの実燃費騒ぎ）、
定着したイメージと商品価値の問題なども有って動きにくいかと。

なお、最近ダイハツが小排気量用の高効率CVTを開発した。まだリダクションギヤの
ノイズに難点が有り、うるさいという人も居るけど。
その発表を見ると、如何に従来のCVTが実はロスが多いか分かる。

ムラーノの3.5L版にはCVTが載ってるでしょ、あれ他の車種には拡大できんのかな？
SUVにしか載せられんほどでかいとか理由があるのかな・・・？

CVTって一回壊れると全交換で30万近くかかるって聞いた
さすがに辛いものがある

ステロイド？ちょっと違うな。アステロイドCVT？
これもちょっと違うな。あの日産の何とかってCVT積めばいいんじゃないの？
量産すれば安くなるでしょ？

CVTってガラガラうるさいって聞くよね。
安い車にしかついてないし、イメージ良くない。

１〜５速のステップ比をなるべく近づけて、５速以上はオーバードライブ、６速は高速走行での燃費向上に使うパターンか。

全員カブでも乗ってろ

そういえば、レクサスが６速を採用していたな。

>>13
それ、シャレじゃなくて、完全に段差なしのギアとか開発してる奴なんかいないかな？

＞原油価格の高騰にともない、燃費の良い自動車の開発が急務となっている

前提がこれ↑なので、原油価格が下がれば万事解決。

俺の車４速ATだけど250km/hぐらいは出る。
でもうるさいので６速ATがうらやましい。

>>98
スゲー！あんた頭良いな、でなにか名案はあるんか？

燃費を向上させるより代替燃料を作るほうが早いだろ

いくら燃費が向上しようとミニバン一人乗りする馬鹿が多い限りは

>>90
エクストロニックCVTはアルティマとかマキシマにも搭載される。

>>98
だからブッシュさんが一生懸命戦争して、原油価格落さないよう努力してんじゃねーか！

96 レクサス　ＬＳは8速ＡＴ　そのうちにＭＢ．ＢＷが12速ＡＴか何か出しそう

アウディの8速Sトロニックきぼん

6速で10%向上なら8京速にすれば300%くらい向上できるんじゃね

言ってるそばから原油が急落してるわけだが
今日だけで２ドル下がってるぞ

日惨V36スカイライン／次期型インフィニティG35は今時5速ATwwwwwww

オートマは前進と後退しかありませんっ＞＜！
ギアチェンジなんて知りませんっ＞＜！

燃費の向上を目指しての６速ギアとかいっているのに、なんか全然違う方向の人たちが沸いている。
ID:RNWkk7iM　とか。日本語読めているのだろうか。>>1 読めよ。だれもそんな話はしていない。

６速とかＭＴとかＡＴとか聞くともう語りたくて（自慢したくて）たまらない人たちなんだろうか。
人生の存在意義というか、楽しみとかアイデンティティーがそういうものにしか無いのだろうか。

驚け、俺のギアは108だ！

そうか、私は1200だ！！

>>108
スズキなんていまだに４ＡＴしかねえぞコノヤロー！

F2004乗りの俺にとっては既に7速が普通だがな

あ、エスクードには５ＡＴあったね。スマソ。

同僚に今までMT車しか乗らないので、AT車の乗り方が分らないとか訳の解らない人が居ます。

もしかして、運転動作違うんですか？

ＡＴ車に乗ると無意識に左足が空を切るんだよなぁｗ

>>116
あるあるｗ

１速：５ （´・ω・｀）
２速：2.8 （´・ω・｀）
３速：1.9 （´・ω・｀）
４速：1.5 （｀・ω・´）
５速：1.2 （・ω・´＃）

６速：0.1 orz


そんな素敵なギア比ならｗｗｗ
バカ車造りに定評のあるアメならやってくれるはず！

>>111
ブリーチ乙

つまり
小型→ＣＶＴ
中型→ハイブリ
大型→ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
でＦＡ

VWポロですら6ATになったしな。

>>120
冗談抜きでそう思うよ。でも小型車のCVTって、元が元（排気量ね）だけに
大して効果ない・・・orz

後進8段のウニモグには、かなうまい。

CVTのF1試作車を作って、良好な結果を得たって話あるけど

>>124

でも音が一定に近いし、面白くないという事で禁止だ

少なくとも、高速道で制限100km、良くて120kmくらいしか出さない上に
カーブや起伏が多くて減速が必要な日本では6速あってもそんなに燃費向上は
見込めないだろうな。
直線で100数十kmを長時間維持できるような道路がある欧米でなら
意味があるかも知れんが。

>>126
この記事がいっている6ATのメリットは
トップギア比に支配される高速巡航時の
燃費ではなくて、選択可能なギア数が増える
ことによるトータルでの燃費向上だと思うが。
そもそも6ATだって4ATだってトップギアの
ギア比そのものは大きく違わないでしょ。
（4MTに増速ギアが追加された5MTを出した頃の
時とは話が違うと思う。）

漏れが無知なだけかもしれんが
＞4速が60％
ってすごくね？日本なら軽トラックでさえ5速が標準でしょ。
そんでエクストラルローとか1速より低いギヤも選択できて実質6速だったり。

軽トラ5速ってMTのことじゃね

>>127
そのどちらにおいても選択肢が増えるのが、多段化の利点だな。
６速のギア比を高めにして高速巡航時の燃費を稼ぐのもよし、
１〜６をクロスレシオ化してパワーバンドからの回転落ちを小さくするのもよし。

>>128
日本と違って見栄張らない実用品で乗ってる人が多いから最低限の4速で十分なのか
排気量大きめでトルクあるからギア比高めの4速で問題ないのか

アメリカでも都市部の交通事情は駐車場が十分ある以外は東京と大差ないから
通勤渋滞＆ゴーストップはたくさんあると思うんだけどね

>>131
ＮＹなら仕事で何度も行くのだが、案外２リッター前後の車多いね。
日本のより古い感じだけど、新車でも４ＡＴだそうな。
田舎の方にあるデカいミニバンだと、エンジンも凄いトルクだから
４ＡＴで十分以上なんだろうね。スピード競うわけでもないし。

まあそんなアメ車も今では6ATがデフォになりつつあるというニュースなわけだが。

あんまりATを多段化しても、ギア比やコンピュータプログラムが糞だと
ｶﾅｰﾘ運転しづらくなるんだよ。
エンジン特性なんかとの相性もあるだろうし。

あと、信頼性は大丈夫なのかな。
重く、壊れやすくなりそうな気がするが。

今の技術でちゃんと作ってあれば、おｋなのかね。

9年前のアメ車だが５ＡＴだよ。
エンジンの回転域が狭く1000〜6000rpm位。
トルクは、1500〜3000rpmで実用充分。
なので多段化になれば、なるほど、狭い回転域でスムーズに走れる事になる。
国産車は、きっちり回してギアを繋げる感じに対し、
アメ車は、回転数を固定して、ギアがどんどん変える様な感じ。
スタート時に2000rpmでアクセル保持したら、する〜と、速度が上がる感じ。
勿論、ドカッと踏めばキックダウンして加速はするが。
６ＡＴの狙いは、どの速度域でも細分化してトコトコ、走らせ
結果、燃費向上なんだろうと思う。

売りたいが為のただの宣伝だと思う。
一速増えて燃費が１０％もあがるならとっくにアピールしてる。

多段化で燃費が上がる理由は、
ロックアップできる領域が広がるから。

>>136
５速増えて50%上がるならネ申なのにね。

>>136
リッター4〜6キロ程度の車なら１０％は上がるよ。
コスト高→車両価格に転嫁→高くて売れない→やらなかっただけ。　
アメリカはガソリン価格が安かったから燃費を意識する様になったのは、つい最近の事。
これからは、
燃費悪→売れない→車両価格に転嫁せず燃費向上作戦→日本車に負けそう（負けてる）だけど
売るしか無いってのが、現状でしょ。

>>139
リッター4kmが4.4ｋｍになるのか、その１０％は微妙にうれしくないな。

最近新車を買った。21段ギアだった。

チャリ最強！

>>141
前が３段で後ろが７段か？

ってか、いくら何でもそこまでギア必要ないだろ。
前２段・後ろ５段ぐらいで十分間に合う。

>>139
小型、中型の燃費は日本車の方が上だけど大型車は同程度かアメ車のOHVの方が
上なくらい。

おれも通勤用に新しいロードバイク欲しいな

>>141
MTBだと高級品が前３×後８、普及品で前３×後９、
ロードレーサーだと前２×後９〜１０だから、後ろ７枚ってのは
結構安いチャリだな。チャリは良い趣味なので、もっと高額品を
買ってハマり込む事をすすめるよ。

>>140 ぶっちゃけ、１０％だと乗り方で変わる範囲だと思う。
>>141 3x9=27段もあるから・・・・。
>>143 だね、郊外住まいのなので、8km/L位走るよ。４Ｌ−ＯＨＣのアメ車。
ランクルと比較しても、燃費良いし、レギュラーガスなので、経済的ではあるが。
中〜大型ＳＵＶをチョイスするのが非経済と言われればそれまで。

MT車復活のニュースかと思ったら違ったんだね。

まぁ早いとこ、電気自動車にするべ。

Lexusは8ATまであるんだぞ！

ぶっちゃけ、
燃費王プリウスのギアは１段変速です。

ＧＭあまいね

スズキのレッツ４は実燃費40はいく。常に全開で

超AI搭載のAT作れ。
DQNなドライバーに6速なんて無理だろ。

時速120km以上出すと自動的に警察に通報したり、Nシステムと
連動して撮影する機能を付けた方が。

エンジンの回転数は4000rpmを超えると警告。一定期間の間に
警告回数が三回を超えると、燃料コックがロックされて、
給油禁止。

視線センサーを搭載して、居眠りやわき見を監視。
基準を超えると、警告。アルコールセンサーも搭載。
視線とアルコールの両者が同時に基準値を超えると、
エンジン停止の後、電装品が自爆。ドアもロックされ
拘束。

を開発しろ。

イタリア軍の戦車は前進1速と後退6速ですよ！(・∀・)

つまりガソリン代払いたくないﾔｼはガス車のれでＦＡ

ATはMTに比べて燃費悪いって言われるけど・・・・
仮に、6速ATと5速MTと比べたら、5速MTのほうが燃費いいわけ？
教えてエロイ人

遊星ギア式ATだと5ATより6ATの方がコンパクトになるらしい。
3×2で出来るからとか。ただし、変速比はそう簡単に変えられない。
ホンダみたいな平行ギア式ATだとコンパクトにするのは
難しいがギア比の変更が容易。モデル毎にホンダは変えていた
ように思う。ホンダの5ATもコンパクトにするために最初は
3軸だったけど新しい型のは4軸。
アコードハイブリッドでは通常のV6では3軸のを使っていたけど
ハイブリッドではモーターの分幅が広くなったために4軸のを
使っている。

>>156
ファイナル一緒だったらＭＴ

チャリなら燃費10000％以上も向上するんだけどな…

何キロ走ってもガソリン代ゼロだから。

>>100
BRICsのどれかで内戦起きてそれが泥沼化すれば下がるはず
当然人口の一番多いCが一番効果的

>>156
ATは構造上常にオイルポンプ駆動しなきゃいけないぶん、MTの方が良い
と言われてたんだけど、最近はATの方が燃費良い車も出てきた(4AT vs 5MTでも)
ので、ケースバイケース

ATの燃費が良くなったのはロックアップ領域がひろがってトルコンロスが減ったのと
ATFウォーマーでATF油温上げてフリクションが減ったのが大きいみたいです。

4ATのファイナルは大抵の5MTより高いよね。
それを４段で割ってる物だからかなりワイドレシオになってる。
街乗りとかでの落ち込みは、まだ大きくなりがちじゃないかな。

MTには秘技惰性走行があるからな

オレは１６段ギアのチャリンコに乗ってるぜ

ついでに、軽は３AT→４ATにして欲しい。。。

>160 ATが燃費悪いのは摩擦式クラッチじゃなくて流体クラッチだからだろ。
テストでるから覚えとけ

1000kg以上の乗用車は、255速マニュアルにするのが、
もっとも地球環境に良い。

運転が面倒、価格が高いで、重い車に誰も乗らなくなる。

CVTじゃないのか・・・・

レクサスの８段ギアは通常の４段ギアに　Hi Loのギアを組み込んだのか？
変速パターンとしては１速Ｌｏ→１速Ｈｉ→２速Ｌｏ→２速Ｈｉ・・・８速Ｈｉみたいな。
でも走行条件では飛び段もあるかな。

>>165
ロックアップ領域がひろがってトルコンロスは減ってきてるから支配的じゃなくなってきてる。
どうにもならないのがポンプの駆動ロス

と言うわけで、テストには正解でも今時の車には当てはまらなくなってます。

昔の車は100�`超えると「ピコーンピコーン」って警報鳴ったよなぁ

>>167
CVTはまだまだロスが多い。
詳細は沢山ﾚｽが有るから、このｽﾚから拾って。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/stream/200607/05.html
先頃発売された新型ストリームはすべてのギアでロックアップ。
旧い4ATとかだと4速だけとかが多かったと思う。

>>170
俺のW123は、ぷいぃぃ〜っと質素な機械ブザーの音が響くぜ。

大型トラックや大型バス（観光バス・高速バス）なら
既に6速ギアまでありますが･･･とマジレスｗ

>>172
いまや、どこでもロックアップでしょ

>>170
俺の車もキンコンなる。
配達で朝早いからもう寝るよ。

こんなもの開発しなくてもシガライターに挿すだけで燃費が３０％ＵＰする革命的アイテムがあるのに・・・

無段変則にすればいいのに

>>162
惰性走行はともかく、最近のMT車は“秘技”の領域が狭められつつあるね。
クラッチを踏み込まないとセルが回らない仕様になったから
「秘技セルモーター移動」ができなくなったorz

そういや昔のATはリバースギアでもキンコンいってたな。

以前に日産が５速ＡＴを搭載した時、世間は「４スピードで十分だろ。バカじゃねーのﾌﾟ」
って反応だったのにな、自動車評論家も。
それと比べれば隔世の感がある。

>>181
今ではその日産が出遅れている感があるけどな。FF用はみんなCVTで
いいんだろうけど、FR用でトロイダルCVTに手を出してしまったのが
まずかったな。

>>179
実はクラッチに行ってる配線をちょっと弄るだけで奴は復活するという罠
無論弄った後は危ない時の方が多いだろうけど
バッテリ上がったとき押しがけができないのも最近の車の悲しい仕様だよな

>>182
あの時は「究極の後輪駆動用変速機キター！」って感じだったからしょうがない。
俺もそう思っていたけど。

>169 ロックアップとやらの構造について詳しく

ホンダはマルチマティック、リコールしろ！

トルコンは発進時に多大なロスがあるからMTにはかなわんよ
街乗りばかりだと燃費に大きな差がつく

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、その問題ではCVTよかマシ。

>>185
トルコンの入出力回転差が小さくなったときに内蔵の油圧クラッチで繋ぐ機能
滑りがなくなるので効率がいい＆MT車同様にエンジンと駆動軸が直結になるので運転しやすい

>>187
ヘタクソのMTと 最新のATじゃ気にするほどの差はないかもしれない
ATのほうが乗り方による燃費の悪化は大きいと思うけどね
発進時にストール比をうまく利用すればATでも結構燃費伸びるし

>>185
まずトルコンを知ってるのか？
トルコンを使わずに、ギア→駆動と直結するのがロックアップ。普通のＭＴと同じで駆動ロスがなくなる訳よ

車体もエンジンもカス
焼け石に水だな
鬼畜米英も落ちたもんだ

スバルのR2って車、CVTはリッター24.5の低燃費なんだけど

実燃費ではリッター21のプレオバン5速MTの方が良い。
プレオはリッター16〜18、R2はリッター12〜14。

運転してるのは同じキモメン汗かきブーデー。
営業周りに会社の車を使った場合と自分の車を使った場合とで比較。

CVTはモード測定条件にピンポイント合わせ込めるが、常時ロスが…
ダイハツソニカのCVTは、駆動音が五月蝿いという評も有るが、CVT特有の
ロスを減らしたよというので、実燃費データが出てくるのに期待。

4ATの車って運転がつまんないんだよなー

>>190
>ギア→駆動と直結する
？？？

>189は惜しい９割正解
>190はキモい。無理に語ろうとするからそんな恥じさらしする事になる。

>>196
批評よりも正解を書いてよ

ロックアップ領域を広げれば単純にスリップロスが大幅に減る。
しかし構造上MTより重いし複雑なので定速の燃費はMTより悪い。
ところが実走行では（ｒｙ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060925/121456/
今回の日経AT誌はCVT対AT。うちに届いているので後でゆっくり読んでみる。

クラッチのないMTだしてほしいなー。
クラッチで膝悪くするんだわ。

>>200
トルコンATに慣れてる人間の多い地域では2ペダルMTは流行ってないよね。

クラッチレスMT て乗ったことないから操作感が AT とどう違うのかわかんねーや。

クラッチはクラッチなりに便利な側面もあるのだが

ホンダは内製で5段までしか持ってないけど、6段もこれまでと
同じように遊星ギア使わずに内製するらしいね。

>>200
ドライブバイワイヤーみたいにクラッチペダルを電子化ってのは需要ないんだろなww
普段は2ペダルMTで微妙な操作が欲しいときだけ3ペダルってのが欲しいんだが

>>185
トルコンはトルク増幅作用もあって車の発進要素としては非常に優秀だが、流体継手なので常に滑ってしまう。
滑っているということは動力伝達効率が悪いということなので、燃費が悪化する。その弱点を補うための機構がロックアップ。
ロックアップとはトルコンのタービンランナーに装着されたクラッチをカバーに油圧で押付けるつけることでトルコンの入出力を
直結する機構。(メーカーや機種によって多少構造は違う)

アクセルガンガン踏んでるとなかなかロックアップしないから、ATで燃費が悪いなんてボヤいてる香具師は注意しろ。

>>206
ロックアップしてるかどうかって
ドライバーにわかるもんなの？

エンストさえ無ければMT乗りたいよ

教習所時代にエンストで何回も後ろの車に迷惑かけたら
さすがにMT免許取ってても乗りたくなくなるわ
ATだってちょっと信号で発進遅れたらクラクションの嵐だし

>>207
　回転数が落ちるからわかるよ　
　　207は　タコ無しAT・・・・

>>209
いやMTなんで知らないのよ。
仕事で乗るATはたしかにタコいないけど。

エンジンの息吹を感じれば回転数はわかる

無段階トランスミッションCVTは近いうちに消える

俺が言うのだから間違いない

おれも６速乗ってる。
確かに一般道はリッター１０ｋｍ走る。高速はカタログスペックと遜色ないが、
実は前型（マーク�U２５００�g）も高速では同スペック。

これが６速マジックな訳だが。ｗｗｗ

>>212
お皿式は消えるだろうけど、ベルト式が実現できるかどうかに掛かっている。

同考えても可笑しいよ。
高速走っても２５００ｒｐｍ程度なんだが燃費が変わらない。
タイヤの摩擦ってことでおｋ。ｗ　タイヤ２２５だしな。ｗ　
１８０なら燃費もいいだろうな。ｗｗｗｗ

>>1
燃費に偽りありだね。ｗｗｗ　
燃費は8-10％向上　タイヤ摩擦で相殺。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うそつき。

>>215
初代プリウスの細いタイヤを見て
相当無理してるなと思ったよ。

>>215-216
よく分からないが、買い替えのたびにタイヤが太くなって行く人なのだろうか？

>>218
うん。前の型は２００〜２１５くらいだったはず。ｗｗｗ

世の中嘘が多いから気を付け様ね。ｗ

>>218
知り合いがMARK−�U乗ってたんだよ。ｗ
俺は親父が乗ってたグランデと自分で買ったツアラー乗ったんで
良く分かるんだ。ｗｗｗ

世の中いい加減と嘘つきばかり。ｗｗｗ

今日も俺が世の中の嘘と矛盾を瞬殺しますたぁ。
おれって頭いいのかなぁ。ねっ、どうどう、どう。

>>219-220
ええーっとね、一応、225装着車でも何％向上したといってるのなら、届け出
値は225装着の条件で出してますよ。215のままだったらもっと向上したろうに
ねと。
エスティマハイブリッドなんかも、新型から215で16インチだったかな?
旧型の205、15インチに比べて燃費が向上してるんだけど、ノーマル車と共通
のホイールだろうとは言え、なんか無駄な事で相殺してるとは思う。

>>221
カタログスペックを届出ってｗ　何か変だろ。ｗ

届け出値のルールとか分かってるかなぁ…
趣味板だけど、興味が有ったら車板あたりでヨロ。

カタログスペックといったって、数値になるものは一定基準じゃないと、広告の
概念上もまずいんですよ。せっかくビジネス板だから書くけど、公正な取引上の
なんとかでね。
カタログでは燃費の場合、国土交通省への届け出値以外は掲載出来ません。
その届け出値の国の定めた測定方法自体がタコで、CVTとかでは異様に良い値
が出るから、カタログが信用出来ない物になっている。エアコンをONした時点
で、あの手のピンポイントに良い燃費を出せる仕組みは、再現条件が破綻します。

自分で幅広のハイグリップタイヤに変えたとかじゃなければ、型式毎の燃費は、
その型式に指定されてるサイズのタイヤで測定されてます。
まず指定の空気圧にしたタイヤを履いた状態で走行抵抗を測定して…これは
空気抵抗なんかも一緒に測ってね。以下略。
モデルチェンジ毎に太くなるタイヤのせいで、もっとカタログ燃費だって良く
出来るのに、そうしていないという側面はあるよ。
けど相殺された後でも、ちょっとは向上しているのも事実。
変速機の要素はそれほど大きい。

test

>>221
全グレードをインチアップすることでブレーキが強化されるとかならいいんだけどね
大抵はドレスアップ目的だよなぁ・・・商品力向上って意味では重要なんだろうけど

車両の重量によって当然燃費は変わってくるが、日本の場合、カタログ燃費は
シャシーダイナモで測定するがその際の負荷は250kg刻みとなっている。
つまり、最大250kg重量が違っていても同じ重量と見なされて計測される。
メーカー側も出来るだけ軽いランクで測定を受けたいが、そのランクに入れない
となればあと250kgまで重量を増やしても同じことというわけ。
そこでも実燃費とカタログ燃費の乖離が生じる。欧米ではもっと細かく
区分されて計測される。アメリカの方がより細かい。

まあそれでもホイールまわりの諸元が異なる車のカタログ値がちゃんと
違ってるのは、ダイナモに与える等価慣性質量と別に、走行抵抗を負荷設定
するからだけどね。
これをやらないと、空力が全く異なる車でもカタログ値が同じになったりする。

>>200
いすゞのエルフっていうトラックにクラッチペダルを自動的に行ってくれるっていう機能付いてたけど
今も付いてるの？

>>228
スムーサーでｸﾞｸﾞると。

VWの6速も、本命は自動クラッチの機械式だね。ロボットMTなんて言い方も
有る。