【金融】東京スター銀行、「無料ATM」11月から有料に…1回105円 [06/09/16]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1明鏡止水φ ★
 東京の金融機関、東京スター銀行は他行のキャッシュカードを使っても平日昼間なら
利用手数料がかからない「無料ATM」を11月1日から有料にする方針を固めた。ATMの利用を
他行に有料で開放する大手銀行などがスター銀に一方的に手数料を払うことに反発したため。
他行カードの保有者がスター銀のATMを利用する場合も105円を払うことになる。

 ATMで預金を引き出す場合、カード発行元の銀行と異なるATMを使うと、通常、平日昼間で
1回105円、夜間や休日で1回210円の手数料を払う。ATMの運営・維持には一定のコストが
かかるため、他の銀行口座を持つ利用者が使う場合はその銀行に一定の手数料の支払いを
求めるためで、銀行はコストを利用者に転嫁するため有料にしている。


▽News Source NIKKEI NET 2006年09月16日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060916AT2C1502W15092006.html
▽東京スター銀行 株価 [適時開示速報]
http://www.tokyostarbank.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=8384
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=8384.1
▽関連
【金融】東京スター銀行、「無料ATM」を一部有料化へ…三菱東京UFJカード105円・他の銀行も順次有料に [06/09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157064330/
【金融】東京スター銀「無料ATM」 三菱東京UFJ銀が契約見直しで波紋 [08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156496208/
2名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 07:48:01 ID:Ehv42Xmi
>>1
> 利用手数料がかからない「無料ATM」を11月1日から有料にする方針を固めた。ATMの利用を
> 他行に有料で開放する大手銀行などがスター銀に一方的に手数料を払うことに反発したため。

スター銀行も他行から手数料を貰わないことにすりゃ問題なかったわけだな
3名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 07:51:50 ID:PntR7ljF

なんだよ
口座開いた理由が早速消えるのかよ
なんか、詐欺にかけられた気分
4名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 07:52:24 ID:145BB93k
日本の銀行では、この手数料収入は結構大きいのだ。
5名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:00:22 ID:Kh2DYY2g
一回利用するごとにジュース一本と考えると高いな。
6名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:03:23 ID:3zJu36Ge
>>3
俺も月曜に口座開いたばっか。
もうここは使わない。
7名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:05:15 ID:JMucv1V/
これでコンビニ無料ATMは、愛知岐阜三重の「ゼロバンク」ただ一つになるのか orz
8名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:06:05 ID:8NQlBnzm
東京三菱UWF銀行が悪いな
9名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:10:17 ID:FcBVZg49
>>7
アレは三県だけなんですか?使ったことないけど。
10名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:10:31 ID:AX8RQ1Dn
三菱東京UFJ氏ね
11名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:11:51 ID:W752t63l


長田ファミリーあげ
12名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:14:03 ID:Tt98vzcN
ま、銀行に100万円を10年間預けた大事な利子が、
ATMを1回利用したら無くなるって言ってたよな。。
13名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:16:43 ID:KR7fDMFF
>他行のキャッシュカードを使っても平日昼間なら
>利用手数料がかからない


つまり口座を開く必要場なんてない
ヤジウマも、いちゃもんつけるのも考えてからにしよう
14名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:21:33 ID:YgtsI3Df
今週の週刊ポストだか現代に事の経緯が載っている。三菱東京から相当の圧力があったらしい。

そのうち京急の駅にある新生銀ATMもダメかもね。
15名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:41:02 ID:CV79BUIa
他行から小遣いもらってたくせに消費者には「無料ATM」をアピールしていた東京スター銀行が悪い。
深く考えない香具師は、MUFG=悪、スター銀行=善、という感想を持つんだろうが、
どっちも同じ穴のムジナ。

一番悪いのは、自分だけいい子ぶっていたスター銀行。
16名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:45:15 ID:W752t63l

長田ファミリーあげ
17名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:47:22 ID:whJIWdxh

銀行に預金するな!

18名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:49:44 ID:MPLaCYQG
銀行って、目に見えず立証しにくいコストを簡単に転嫁できていいな。
時間外に「倍額」にする根拠を教えろよ。倍額だぜ、倍額。
19名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:50:25 ID:I1Ams2UL
利子を安く抑えて手数料を取る銀行なんかイラネ!

ゆうちょでおk
20名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:52:57 ID:W752t63l
4 名前: 淡島ホテル支配人 投稿日: 02/02/11 15:24

会長!お元気ですか? 最近お見えになりませんね。 お体の調子はいかがですか?
最上階のスペシャルルームは会長の為いつでも空けてあります。また、会長秘書の
美人行員とお二人でおいでになることを、ホテル従業員一同、心よりおまちしており
ます。
21名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:53:52 ID:knG+jk2f
>19
そうだな

おろせる時間帯にちょっと問題があるが、どんな田舎に行ってもある
22名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:55:44 ID:8EbbWxWU
新生スルガ郵貯だな
23名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:56:22 ID:I1Ams2UL
>>21
おいらは労金なんだけどね!

手数料とられてもあとで戻してくれる!
24名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 08:57:36 ID:oM2qqELZ BE:698085195-2BP(0)
>>12
今は100万円預けたら1年で1000円利子つくよ
25名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:00:35 ID:I1Ams2UL
>>24
定期ででしょ
26名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:03:11 ID:8EbbWxWU
>>25
普通預金金利でも0.1%のところがほとんどだべ
27名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:05:05 ID:I1Ams2UL
>>26
100万円を10年預けて1万円の利息を得たとしよう。

10年後の100万円の価値を考えると使わにゃ損!!
28名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:09:17 ID:8EbbWxWU
確かに利子もらうために普通預金に預けてるわけじゃないけどね
それでももらえるもんは少しでも多い方がいいから、
自分は流動資金はスルガのSEバンク支店に置いてあるけど
29名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:12:14 ID:WtDdsy/1
ん?なんで無料ATMに他行からいちゃもんつけられなけりゃならんのだ?
なんかこの間もニュースで取り上げられていたけど、いまいち理解できなかった。

たとえば俺が三井住友のキャッシュカードを持っていたとする。
それを東京スターのATMで利用したとする。すると三井住友
から東京スターに金が支払われるわけ?それを嫌っているわけ?
30名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:21:08 ID:OenIosTP
>27
つーか三菱とか50万預けておけばATMは完全無料だろ。
他の銀行も似たような優遇サービスはやってるはず。
100万円預けて利子も取れない、なんて言葉にコロリと騙されてるようじゃ…。
31名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:25:28 ID:8EbbWxWU
>>29
そういうことやね。できるだけ自分のところ使ってもらって余計なコストは抑えたいと
一時期新生も都市銀行相手に同じことしてたけど、こっちもなくなったな
32名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:31:08 ID:WErFti8N
さて、もう口座解約か
新しく近くに店舗できて便利になったと思ったのに
33名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:32:51 ID:DP3RkSjB
>>29
そんな感じ。
本来なら利用者と三井住友からそれぞれ手数料を東京スター銀に払うんだけど、
東京スターは利用者の手数料だけを無料にして三井住友だけから徴収したから反発した

ってことでしょ
34名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:35:19 ID:8EbbWxWU
他行のカード使用が有料になるのに>32みたいなことをいう奴が出てくるのがよくわからん
35名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:39:41 ID:PnXsA1aR
大手行員の友人の友達が、行員の利息は高いと言っていた。
福利厚生の一種らしいが、ムカつく。
36名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:44:24 ID:nE/Smv1y
新生に続いてスタ銀まで・・・
銀行どもは手数料ビジネスとか舐めすぎ。
37名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:50:33 ID:WtDdsy/1
>>36
新生銀行の手数料ってなんか変更あったっけ?
38名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:52:32 ID:FUHB9Buf
東京スターだって自分とこのATMから他行のカードで引き出されたら
その銀行に手数料を払うのだから、お互い様なのに。
39名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 09:57:05 ID:gW5e5Ta5
三菱東京UFJをなるべく利用しないようにする
40名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:00:17 ID:WtDdsy/1
>>38 だよな。なんで三菱東京USFがふぁびょってるのかわからん。
41名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:04:42 ID:WtDdsy/1
東京スター銀の無料ATMに包囲網 他行、契約解除へ
http://www.asahi.com/business/update/0915/003.html
これを読んでも、何が問題なのか分からん。
無料ATMといえども銀行間手数料は同じようにやりとりされているわけで、
単に顧客からの追加手数料を徴収するか否かだけの話だから、
それは企業ごとに努力で「うちは顧客からはもらいませんよ」
という銀行があってもいいのではないか。なぜ「おまえのところも
手数料を取れ」という圧力になるんだ?むしろ「うちも顧客からは
手数料とらないようにしよう」という方向にはならないのか。
こういうときこそ公正取引委員会が介入すべきではないのか。
42名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:12:58 ID:9MpSY8fS
知的障害者が現れました
43名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:13:50 ID:+CBE3F/S
このヘタレが
44名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:23:10 ID:Cmx1/Ki/
支店の多い銀行の方が引き出される機会が多いので
支店の少ない銀行に無料にされると
自行の持ち出しの方が多くなる可能性が高くなり、結局損する。
規模の小ささを逆手に取ったゲリラ的戦術。
45名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:30:26 ID:Fef3WSBr
結局スター銀行は他行から盗人するノウハウしか無く
経営努力のカケラも無かったわけか。
46名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:33:41 ID:WtDdsy/1
>>44 そうとも限らないんじゃないか?
東京スター銀行のATMの方が少ないのだから、
逆に東京スター銀行のカードで他行のATMから
引き出されることも多いはず。
要はトレードオフなのでどこかで均衡する手数料がある。
手数料を一律105円とか決めるからよくない。
もっと弾力的に手数料を決めるべき。
47名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:39:10 ID:4GQR+3U/
>>46
>東京スター銀行のATMの方が少ないのだから
今までは少なかったんだけど、
東京・神奈川・千葉・埼玉のサークルK・サンクスには
ほぼ全店舗に設置される予定だから
48名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:43:04 ID:WtDdsy/1
>>47 そしたら銀行間手数料としては均衡するんじゃないかなぁ。
49名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:54:06 ID:wwuQuWwY
>>41
●通常の場合
  三菱UFJ利用者105円→ 東京スター銀ATM (+210円) ←105円三菱UFJ銀行

●東京スター銀行の場合
  三菱UFJ利用者 0円→ 東京スター銀ATM (+105円) ←105円三菱UFJ銀行

●新生銀行の場合(キャッシュバック)
  新生銀行利用者105円→ 一般銀行ATM(+210円) ←105円新生銀行→105円利用者へ
50名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:54:23 ID:N/Ee2mZp
日常的に、よその銀行のATMでわざわざ降ろすかなぁ?
自分が古いタイプの人間なのかもしれないけど
A銀行に預けたお金はA銀行の支店だけで下ろすようにしてる。
ちょっとくらい探そうよ、歩こうよ、調べようよ。
51名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:54:29 ID:Jp7NIsXu
東京スター銀行 大手の圧力にまけたな
52名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:00:41 ID:oYTg2JeN
>>50
携帯料金と同じで、意識されない程度の出費なんだよな。
積み重なると結構な額にはなるのだが。
53名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:00:41 ID:Np/Ul6ka
俺は新生銀行なので、全国のセブンイレブン、郵便局などのATMで自由自在に入金/出金できる。

もちろん手数料はタダ。24時間365日、お金はかからない。

特にセブンイレブンで深夜に現金を引き出せるのは便利だし
銀行で行列してる奴らを見ると「馬鹿みたい」って思うよ。
54名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:01:27 ID:4GQR+3U/
>>48
東京スターのATMが増えれば、
東京スター顧客が他行ATMを使う回数は減るが、
他行の顧客が東京スターのATMを使う回数はそれ以上に増える。
(顧客数の多い少ないが理由)

>>50
目の前に手数料無料のATMがあったら、そこで下ろしちゃうでしょ?
55名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:03:13 ID:OOzRCGqM
郵貯ならタダ
56名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:21:16 ID:8qkqqZ46
>>1
ついに圧力に屈したか・・・

東京スター銀行の口座なんか一般人はまず持ってないんだし
(前身の東京相和銀行から流れで持ってる人はそれなりにいるだろうが)
ここのATMの存在価値は急落だなあ

セブン銀行のATMはメインバンクやMMCで無料で入出金ができるけど
ここはそれも駄目なのかな?
57名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:27:07 ID:4oKCbm1M
>>50
田舎では最寄の支店(ATM)に行くのにわざわざ車や電車で行かなくてはならない場合もある。
58名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:29:03 ID:zgvHZUL/
適当な経営して失敗した付けを国民に押しつけた上に、
利息は0.001%、でも貸付は7-15%にしてボロ儲け。
無料ATMは民間の自由競争だろ。
自由競争を否定するのは、小泉改革反対派か、銀行員じゃないの?
59名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:31:35 ID:8qkqqZ46
>>50
無茶言うな
地方都市には都市銀行の支店なんて良くて1,2店舗しかない
60名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:38:17 ID:oMCxRmLL
とりあえず公取の電子窓口に告発しておいた。糖密UNコの私的独占の嫌疑で。
頑張れ東★
くたばれ糖密UNコ
61名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:44:53 ID:DFokg4zO
そんなに無料にしたけりゃ銀行間手数料も無料にしたらよかったのに
相互扶助の仕組みを悪用した
いかにも外資系らしい恥知らずなやり方
62名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 11:48:38 ID:dZ4O11D6
>>58
普通預金利息は今は普通0.1%だけどな
ともあれ無料ATMやめるのは残念だな
近所に無いしメイン口座は身体認証専用だからもともと他で使えないので無縁だけど
63ロビノテ:2006/09/16(土) 11:53:43 ID:qIQU2QVx
ヘタレ銀行めw
もう使わないよ!
64名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 12:00:14 ID:tcCxBptu
銀行はサラ金に融資するだけなく、個人客にも金を積極的に貸せよ。
「公定歩合 + 5〜10%」の金利を希望する。
65名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 12:50:47 ID:zIvh8iTA
他行に手数料を払うというシステム自体をやめれば万事解決。
66名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:02:23 ID:DfmGYqOD
>>60
馬鹿じゃないの?★銀行の利用は禿鷹に金を流出させる売国行為だっちゅうに。
67名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:05:18 ID:xaTnarTX
関東のサークルK・サンクスは「手数料無料ATM設置!」とか大きく貼り出して
扱い始めたばっかりなのにな
68名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:07:07 ID:f7D3JNo9
>>15
なにいってんだこの馬鹿は。

スター銀行がどうこうよりも、金利も上げない糞どもが手数料とか
ふざけたものを徴収している今この状態が駄目なんだよ。

無料化に追従しないヘタレをかばうといくらもらえるの?あー?んー?
69名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:12:19 ID:wgFZqGFk
だからおまいらコンビニATM使えよ、
最悪でも100万くらい預金して、契約だけすれば
手数料タダなんだから
70名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:18:44 ID:Uhw/ygML
三菱東京UFJとしては東京スター銀行が手数料無料で人気が出ると、
自社顧客からもATM手数料無料化の圧力が強まることを嫌ったのだろう。
手数料収入は莫大だからな。
71名刺は切らしておりまして :2006/09/16(土) 13:22:15 ID:P7xTXliV
>>68
ATMの運用コストは、下ろす金額に関わらず一定なわけです。
無料だと千円単位で下ろす人が続出するでしょうね。
つまり下ろす回数が増えるため、コストアップになります。
手数料はそういったことも想定して徴収してるわけです。
サービスは良くしないといけませんが、良くしても収益が上がらなければ
それは無意味です。
72名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:34:11 ID:3RmBgkg+
で、口座維持手数料サービス期間もそろそろ終わりと。
もうトースターダメかもわからんね。
73名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 14:47:00 ID:zIvh8iTA
>>71
コストアップを抑制出来たならその分利息に回せよ。
自分たちの収益にするな。
74名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 14:51:03 ID:52L0eZ++
>>三菱東京UFJ

これどこのヤクザ?
75名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 15:40:30 ID:4enhitDn
カルテルじゃんか105円の内訳を説明しろよ
76名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:03:03 ID:q1u1OZNA
>>70
UFJもALL ONEなら、月末で10万以上残高あれば手数料無料になるんだけどな
77名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:10:34 ID:TxSL1wHo
東京三菱UFJでも、旧三和系のとこは最低

会社で経理部にいると分かる
三和の行員はかんじ悪い香具師ばっかだった
78名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:11:02 ID:qgOv1oKa
そりゃ、あんだけ預金に薄利しかつけなくちゃ
手数料だけでウハウハですわな、、、
外資や新規参入に晒さなきゃ駄目か、、、
79名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:19:17 ID:dyco4+gg
イートレード証券でカード発行すれば、
セブンイレブンで無料で引きだし出来る
80名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:35:57 ID:0+Q6Eoa2
値上げしても他社カードでの引き出しの手数料が105円というのは安くない?
81名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:39:15 ID:dZ4O11D6
手数料がかかるような下ろし方はここ5年ぐらい1度もしてないなあ
82名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:46:36 ID:6ywxc91e
>>14
新生はとっくに有料化しているじゃないか
83名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 16:57:19 ID:0J79QPGJ
東京スターが都銀から手数料とらなければ都銀も文句いわんだろ。
つまり都銀から手数料とらないと東京スターはATM維持できんてことだ。
やっぱりせこいのは手数料構造と顧客数の違いを利用して小銭稼ぎした東京スターでは?
まあ外資のやりそうな手口だわな。
ここで東京スターかばう人の気持ちはわかるんだが、ビジネスとしてはアンフェアだな。
84名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 17:10:19 ID:luWWXIkY
なにこの弱虫
85名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 18:41:21 ID:hWduUidT
>>69
スルガ銀行なら30万円でいいですよ
86名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 18:42:56 ID:KKXhjIc4
>>58
> 銀行員じゃないの
銀行役員だべ
87名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 18:44:59 ID:PwnaptPP
三菱を叩くのは筋違い。

顧客サービスを維持できる環境に出来なかった
東京スターの努力不足。
88名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 18:49:29 ID:Y1hplxGi
なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
89名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 18:55:35 ID:CbqyuEqz
三菱東京UFJに向けてテポドン撃ってもいいよ
90名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 19:20:06 ID:soIzbY06
貸しても返ってこない金多いんだから、
預金金利高くして貸出金利下げるなんて無理。
経営努力って言葉もあるが、人件費抑えてもたかが知れてるし
結局は「相手見て貸す」→「ちょっとヤバければ貸しはがし」

リスクなくお金を預けてるんだから、低い金利で我慢しとけ。
気に入らなきゃ預けなければいいだけだし。
まずくて高いメシ屋に行かないのと一緒。
91名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 19:30:25 ID:mRqGcQEh
ま、銀行業界って腐りきってるって証明だと思うよ。
利用者がもっとも望むことを実現した銀行は潰すってことだから。
東京スター銀行と付き合いはないけど、不愉快極まりない。

ときに、これでゼロバンクはただの「他行ATM」に成り下がるわけだけど、
他のコンビニATMと競合していけるのかな?
セブン銀行やE-netなら、東京三菱あたりに50万放り込んでおけば無料なんだけど。
92名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 19:46:56 ID:H+ySWdWd
株券が全て電子化するように、お金も全て電子化してしまえ!
全ての店でお財布ケータイやEdyやSuicaが使えるようになれば問題なし。

まあ紙幣なんてあと20年後には無くなると思うけど。
93名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 20:15:57 ID:lKe9xVXB
なあ、これって「価格カルテル」って言わないか?
94名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 20:16:02 ID:mRqGcQEh
>>92
高い手数料を何とかしないと無理。
Suicaの事情は知らないけど、Edyはクレカより手数料高いって言われてる。
(一方で、大規模小売店の場合はタダ同然とか。)
で、クレカの決済手数料はアメリカやヨーロッパ諸国の数倍の手数料だし。
これでは薄利多売のディスカウント店や個人商店は導入しづらいし、いつまで
経っても「どこでもカードで」という状況にならない。

金融業界全般に蔓延する「何でもかんでも高い手数料を取れ」って発想は
どうにかならないものなのかな。1回の取引コストを下げて需要を喚起する
って発想もあるのにね。たとえばネット取引の証券会社のように。
95名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 20:36:04 ID:4qce7rn7
金持ちの味方、貧乏人の敵
96名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 20:43:43 ID:PAMZGGnr
新生銀行で振込手数料が完全無料だったとき
他行の関係者が新生の口座から膨大な件数のカラ振込を行い損害を与えた。
故に無料なのは月5回までと制限が付いたのである。

要は「メガバンク死ね」である。
97名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 20:59:59 ID:rDQXTzuS
>>37
新生はすでに無料を売りにしていた自行ATMで都銀カードでの引き出しに手数料を取っている
(京急のATM含む)
もっともこっちは顧客囲い込みのための「差別化」だそうだがw
98名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 21:29:10 ID:hWduUidT
>>96
よくそんな妄想を書けるな
99名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 22:34:52 ID:ZgOuXSV4
>ATMの運営・維持には一定のコストがかかるため、
>他の銀行口座を持つ利用者が使う場合はその銀行に一定の手数料の支払いを求めるためで、
>銀行はコストを利用者に転嫁するため
>有料にしている。

文章で飯食っている人間が書いた文とは思えないな。
100名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 22:39:12 ID:Np/Ul6ka
ため3連発
101名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 23:03:15 ID:vsfqVF/w
メガバンクってほんとうにやること汚いよね。
よくは知らないけど、独占禁止法とかに抵触するんじゃないの?
だって東京スター銀行の自社努力で手数料を取らないようにする方針だったんでしょ?
これって、不当な取引制限とかにあたるとおもうんだけれど。(詳しい人教えて)
102名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 23:15:24 ID:/G05Ga9i
〇万円預金したら手数料無料ってとこ多いけどさ、
低金利のこの時代、正直数十万も金が遊んでるなら投資に回したいんだよね。
特に20台の金があまりない若者とかね(俺)。

30万も有ればFXでドル円2枚Lでもしてれば1ヶ月で1万になるのに。
金を遊ばせたく無いし、無駄に手数料も払いたくない。
新生・スルガ・イーバンク辺りしか使わん。
103名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 23:37:16 ID:5kzcktVu
パノラマツアーを運営している岸本と申します。
当方では地域情報に関するサイトを運営しております。
このホームページは1998年に沖縄パノラマツアーという名前ではじまりました。
360度見渡せるパノラマツアーが大人気で、2000年8月にはyahoo!Japan
インターネットガイドに紹介され、20万アクセスを達成しました。
 その後、京都に転勤になりましたので尻切れトンボになり閉鎖していました。
今回、皆さんの励ましの声もあり、京都パノラマツアーを作ろうと現在作成中です、
今までの沖縄パノラマツアーも見ることが出来ます。
アドレスは下記です

http://www.panoramatour.jp/

皆様のご意見をお待ちしています
こちらもご覧頂ければ幸いです

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107MEG+D3K36+10KE+5YJRM

それでは失礼いたします

今後ともご指導ご鞭撻のほど宜しくお願いいたします。

パノラマツアー
京都市北区
岸本
104名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 01:00:39 ID:hCimOIZq
>>94
>で、クレカの決済手数料はアメリカやヨーロッパ諸国の数倍の手数料だし。

アメリカはリボ払いが一般的だから、カード会社は金利で儲けられる。
日本は一回払いが最も一般的だから、手数料で儲けないといけない。
この差が手数料額の差になっている。
105名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 01:20:04 ID:7IHc+cbu
そもそもアメリカでは
クレジットカード=リボカード
チャージカード=一回払いカード

と別物扱いされている。
106名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 02:01:42 ID:iA9WlpnP
>>104
決済手段の違いは確かに手数料の差になってると思われるけど、
向こうはリボを気軽に使ってもらえる状態にしてるからかと。
日本みたいに市場金利が0.1%なのにリボ払い金利が18%(金利差180倍)
みたいな暴利を設定してる会社は存在しないし。
仮に日本のボリ過ぎのリボ金利だったら、アメリカでも誰も使ってない。

あと、アメックスは伝統的にマンスリークリアでやってきてるので、
リボを手数料の差の言い訳に出来る範囲は限定的かと。
最近はオプティマとかコンパニオンとかリボ専カードを発行してるけど。

>>105
チャージカードは銀行に担保金を積んだ時に発行されるカード。
クレヒスが真っ白な外国人向けのもので、例えるなら郵貯セゾンの
チェックカードに近い。米国民にはあまり一般的なものではない。
107名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 02:45:52 ID:idHgFSOw
>>106
>日本みたいに市場金利が0.1%なのにリボ払い金利が18%(金利差180倍)
>みたいな暴利を設定してる会社は存在しないし。

預金金利が1/10になったら貸付利率も1/10になるとか思ってるの?
貸付利率を決める最大の要因は信用リスクだ。
信用リスクってのは要するにどれくらいの確率で取りはぐれるかってことだ。
どれくらい取りはぐれるかが定期預金金利に連動するなんて事はないわけで、
定期預金金利が低くても貸出金利があまり低くならないのは当然の理。

日本のやってることは悪で欧米のやってることは善だみたいな
単純な発想はやめたほうがいいね。

>チャージカードは銀行に担保金を積んだ時に発行されるカード。

それはセキュアカードでしょ。
アメリカでAMEXやダイナーズカードがやってるのがチャージカード。

http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_card
Some American Express and all Diners Club cards are also charge cards,
rather than credit or debit cards like VISA and MasterCard.
108名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 03:13:25 ID:to/FMfTv
>>106
>あと、アメックスは伝統的にマンスリークリアでやってきてるので、
>リボを手数料の差の言い訳に出来る範囲は限定的かと。

アメックスは高級顧客を囲い込んでるし、
カード年会費も高いから比較にはならんよ。
Centurion Cardって本当に実在するのかねw
109名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 05:31:59 ID:rIchM83B
>>107
>日本のやってることは悪で欧米のやってることは善だみたいな
>単純な発想はやめたほうがいいね。

少なくとも日本の銀行がやってることは消費者の方を向いてないのは確か。
自分の預金を引き出すのに手数料取ってるのもハァ?って感じだけど、
そんなサービスを始めたら業界挙げて潰しに掛かるのは異常といえる。

預金金利が横並びで低い、手数料や貸出金利が横並びで高いという体質のどこが善なのか?

クレジットカードで思い出したが、破格の安さでマスターカード加盟店を開拓してた
某サラ金が、銀行傘下になって新規加盟店を募集してないのも気になる話だな。
110名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 10:51:37 ID:Xq9gWY2t
ボリ払いで
111名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 12:01:35 ID:Z6ffrQf3
新生銀行は

*新生以外の都市銀行ATM
*全国のセブンイレブン
*郵便局ATM

すべてが無料。
24時間365日、いつでもタダで入金/出金できる。
正直こんな便利なものはない。
112名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 14:32:05 ID:tudIcHgF
それと他行への振り込み料月5回までなら無料
113名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 15:26:56 ID:Ys67rDMH
>>14
新生ATMは東京スターのATMと違って、他行手数料だけじゃなく休日時間外手数料もかからなかったから
他行口座所有者にとっても、自行ATM使うよりメリットあったけど有料化されちゃったね。
他行口座の利用者は午後7時で使えなくなっていたので、半分は新生口座の宣伝目的だったんだろう。
114名無しさん@恐縮です:2006/09/17(日) 17:23:25 ID:5ZJccluI
>>98
銀行ならやりかねないよ。かつて自行間の送金に郵便局を使ってた。
(数億円の送金手数料がたった130円だった)
コスト削減への執念は凄いものがある。
(通知書だって最近はほぼはがきになったしね)
115名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 17:37:24 ID:tc5iz77E
>>109
武富士か

マスターで決済してTAKEFUJIで切られたらショックだなあ
116名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 19:37:44 ID:jK/Nu551
>>114
それ、問題化してたね。
確かにそれと同じ感覚で新生銀行のタダ送金を悪用した可能性はあると思う。
潰し目的と言うより、タダだから使えって感覚で。

>>115
明細書には単に「マスターカード」としか表示されないから、普通は分からないよ。
VISAだとカード会社名が出る(UCとかUFJニコスとか)なのに、マスターだと「マスターカード」
と出る店は、VISA提携できない会社(武富士とかアコムとか)で切ってる可能性は高いかも。
もちろん、マスターしか使えないって店は間違いなくそういう所で切ってるけど。
アコムはまだ加盟店募集してるね。手数料はどうなのかな?
117名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 19:40:23 ID:LJm8Ne+O
>>111
新生はE-net使えないので微妙・・・
いいサービスしてるとは思うけどね。
みずほマイレージで毎月1円決済の方がお手軽じゃないかな?
メガバンクは気に食わないけど。
118名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 19:46:51 ID:FsImiXPn
年次改革要望書をちらっとながめると強調されているのは

・外資系金融とその支配下の国内ノンバンク、サラ金、ネット銀行などが
ATM等の国内既存金融インフラにただ乗りできるようしろという要求

・大小の規模、地域差によらず、あらゆる小売業はもちろん、特に地方の税・
公共料金徴収にクレカをかませてコミッションを抜かせろという要求

多分、ULIジャパンみたいな金融外圧コンソーシアムが動いてるんだろうが
http://japan.uli.org/html/jap_top.html
(URLがJapなのは多分、悪意ではないw)
何だか日本の税金と役人が、外資の政策事務のためにただで使われている
気がしておもしろくない

個人的には再分配と公正取引監視が機能すれば、高コスト構造による
見かけ上の競争力で国内産業を守るオプションも再検討すべきかなと思う
119名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 22:54:55 ID:1kVIjhCz
>>118
よくそんな事が言えるなぁ。
あんたがあげたのはどれも利用者自体が望んでる事だよ。
それだけ日本のサービスは外圧が無い限り動かないって事でしょ。
また規制とかやめてくれよ。
120名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 23:13:05 ID:/zdq8cVN
>>118
>高コスト構造による見かけ上の競争力で国内産業を守るオプションも再検討すべきかなと思う

金融業の国際偏差値が40台に転落ですか
121名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 23:39:32 ID:+qL7K2/2
>・外資系金融とその支配下の国内ノンバンク、サラ金、ネット銀行などが
>ATM等の国内既存金融インフラにただ乗りできるようしろという要求
特にそんな要求はしたという話は聞かないが。
不当な囲い込みは撤廃して、外資系金融機関も日本の金融機関と同じ競争条件で
やらせろと要求はしているが、外資に規制加えてる方がどうにかしているわけで。
まぁ、新生銀や東京スターみたいに邦銀を乗っ取るという形で日本の金融サービスを
向上してくれたので、外資を応援したくなるけどな。

>・大小の規模、地域差によらず、あらゆる小売業はもちろん、特に地方の税・
>公共料金徴収にクレカをかませてコミッションを抜かせろという要求
これは払う側の利便を考えた運営サイドが導入を進めてるわけだが。
クレカ噛ませても外資発行のカードはほとんど流通してない日本では、
特に外資に抜かれる要因ではないけど。
そもそも自動引き落としの類は直接の加盟店でなければ受け付けないため、
VISAやマスターの国際決済機関を通ることもないし。

都銀はまだ競争してる方だが、地方銀行の横並びぶりは惨憺たるものだよ。
競争原理が働かなければ、いつまで経っても利便性が向上することはない。
突破口が外圧くらいしかないのなら、仮に外圧であっても歓迎する。
共産貴族みたいになってる銀行員を応援するよりはるかにマシなので。
122名刺は切らしておりまして:2006/09/17(日) 23:56:47 ID:xZEhW+jH
CITYバンクは無量だっけ?
123名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 00:02:07 ID:jpMNP14I
CITIなんだぜ。
124名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 00:25:07 ID:QVZNhTQa
公正取引委員会は何をしている?
125名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 00:36:24 ID:8rYM5pLF
密糖UNコのHP
ttp://www.bk.mufg.jp/minasama/policy/index.html
書いとる事って,全部本当なんじゃろうなぁ,ゴルア!!
126名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 14:16:05 ID:HiSq4kZC
新生銀行は

*新生以外の都市銀行ATM
*全国のセブンイレブン
*郵便局ATM

すべてが無料。
24時間365日、いつでもタダで入金/出金できる。

深夜のセブンイレブンでも自由にお金が出せるし、邪魔になったら入金すればいい。
どうせタダなんだから、無料の貸金庫。現金のどこでもドアみたいな感じだ。

しかも銀行ATMみたいに行列に並ぶ事もない。
郵便局やセブンイレブンなら、どんな田舎にでも必ずあるし。

みんなが一斉に新生銀行に移ってしまえば、対抗上
三菱や住友もタダにせざるを得なくなると思う。
127名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 14:21:44 ID:1NFBrjDu
>>126
青森秋田や四国4県、鹿児島沖縄には7-11は1件もないのだが
128名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 14:23:21 ID:HiSq4kZC
だが郵便局がある。
新生銀行は郵便局ATMも自社ATMと同じ扱いで、24時間手数料かからない。
129名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 14:26:24 ID:PcRWiiu/
小銭をドカドカ入金できるATMの銀行、ないかなぁ…
130名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 14:58:13 ID:/AUBjvzz
>>120
もとから40ぐらいなのでは…
131名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 17:11:48 ID:MM4D05i0
っていうか、銀行が自分らの給料下げてATMは全部無料にすればいいじゃん
公的資金恵んで貰ったくせに暴利を貪りすぎ。
132名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 18:18:33 ID:6J5hNtKQ
>>117
E-net使えますが
133名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 18:27:40 ID:+ctQZB1q
銀行に金借りて10%以上利子が加算されて
自分の金を預けてて引き出しても105円利子が取られると

で、預けた金の利息は1%にもいかないと

自分の所は公的資金(税金)入れてもらって大手以外は
貸し渋りや強引な取立てと

本当に有賀さつきでございました
134名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 19:30:13 ID:u9EWZypQ
>>131
じゃあ公的資金返済した銀行は手数料上げます。
135名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 22:05:57 ID:z2bMbaw4
BTMUで円・ドル定期に投資信託、KABU.COMやMUSで株購入してる漏れとしては
別にローンスターの関連会社がATM有料になろうが口座維持手数料取ろうが
知った事ではない。

無論、みずほ、SMBC、イーバンク、ソニー、新生、スルガ、JNBに郵便貯金の口座を
所持もしてるけどね。
136名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 22:34:48 ID:g51BYAU4
>>133
銀行のフリーローン借りたけど利息2.3%くらいでしたが?
137名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 23:12:40 ID:22EkXlsu
行員は高給取りで云々っていう議論は置いといて…

基本的にこれはカルテルでしょ、利用手数料が105円、210円の体系が全金融機関で同じってのは。
72円だとか315円だとか、で運用コストを抑制できたから利用客の手数料を課金せず、
裏側の企業間手数料だけATMを運営するっていうのもあって良いはず。

他行105円ルールを破ったからといって業界トップ行が圧力かけるってのは
公正な競争を阻害してると言えなくもない。いや、相当にカコワルイ。ネタにマジレス以上にカコワルイ。

あと、新生銀行の他行振込みが制限付きになったのは、
一部の利用者がバカみたいに振り込みしたせいだってのはホント。
これも知ってる人は知ってるけど、
振り込みの際は振り込まれた方の銀行にもチャリンチャリンと小銭が落ちる。
新生はそこを負担してたんだが…
どっかの誰かが嫌がらせがてらに何度も振り込みしやがったんだよ。
どこの誰とは言わないが。

この国のメガバンクはスタンドプレーをする金融機関を許さないんだよ。こえぇぇ…
138名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 23:22:52 ID:H5ue72/w
皿金カードでATMから借金→その日のうちにネット返済すれば
ATM利用料は無料。利息もなし。
信用情報も汚れるしマジおすすめ
139名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 23:24:57 ID:TjBf6lOW
うむ
140名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 01:40:40 ID:MIyFUNG7
手数料一切かからない銀行が(外資系を含め)幾つもあるのに
わざわざ三菱を使ってるユーザがバカなんだと思うけど
141名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 01:44:41 ID:vgVyxQsD
>>140
わざわざ「手数料のかかるかたちで」三菱を使ってるならそうかもな
スーパー普通で50万預ければ手数料かからんので問題なし
142名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 01:47:35 ID:CNNX6Eop
50マンも遊ばせとくのは無駄。論外。
143名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 01:59:12 ID:MIyFUNG7
※ スーパー普通預金以外の口座や、マイカードでのお借り入れ・臨時のご返済をご利用の場合には優遇されません。
※ 特典1、2ともに、「メインバンク」総合サービスの「ステージ3」以上のお客さまが対象となります。
※ 振込手数料は優遇の対象となりません。
※ 当行ATMでは、時間外のお預け入れをお取り扱いしていない場合があります。
※ セブン銀行ATMでは、お預け入れをお取り扱いしておりません。


制限だらけじゃないか>東京三菱。
一度、新生銀行の利用条件を見てみろ。目からウロコだぞ。
なんせ他銀行への振込送金でさえ手数料タダだ。
144名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 01:59:26 ID:4/x/OoqX
>>142
たかが50万キープできないやつが、その50万運用して何かできるとは思えんがなあw
145名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 02:02:28 ID:Gn9drNFE
>>143
いや、新生の他行宛振り込みは回数制限あるだろ。
146名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 02:02:46 ID:7UVu6DBG
横並び 談合かショボーン
147名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 02:03:21 ID:CNNX6Eop
>>144
まぁあんたには無理だ。(ワラ
148名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 02:09:49 ID:vgVyxQsD
>>143
スーパー普通で50万入れれば
「メインバンク」総合サービスの「ステージ3」以上のお客さま
だよ
149名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 02:26:20 ID:mKr6mIrX
>>117
atmの管理会社が都銀ならば、e-netでも無料(キャッシュバック)で利用できる。
でも、時間制限があるけどね。
150名刺は切らしておりまして:2006/09/19(火) 03:44:53 ID:MYRmD2iU
福井ではCGC系のハニーというスーパーにスター銀行のATMが置いてある。
スーパーという立地のせいか、女性の利用者が多いようだった。
土曜は14時まで無料なので(銀行のだと手数料を取るところが多い)、たまに利用していたのだが・・・
ただ郵便局は常に手数料がかかってたような。
151日本の銀行の解放運動家:2006/09/20(水) 00:32:24 ID:HVGZ/sF9
三菱東京UFJは頭を冷やさないかん!
自行の顧客が不便なので他行のATMを利用するんやないか!
なんでもっとお客の利便性を考えてATMを増やそうとせんのや!
銀行間手数料が多いのは恥とおもわなあかんで。
公的資金投入とゼロ金利に守られて利益出しとって、
庶民から手数料取るなんてばかげてるで!
ホームページ見てみ、サービスNO.1やて
笑わしよるわ!
ノンサービスNO.1の間違いちゃうか。
頭取さんよ、恥ずかしゅうないんか?
152名刺は切らしておりまして:2006/09/20(水) 00:44:26 ID:ONvyc4XM
ttp://www.tokyostarbank.co.jp/profile/pdf/060916.pdf
トースターから有料化否定のリリース!!
153名刺は切らしておりまして:2006/09/20(水) 00:49:18 ID:0P3CP412
新生のサービスの原資は国民から騙し取った税金8兆円
154名刺は切らしておりまして:2006/09/20(水) 08:32:08 ID:zBxOOHiU
民間の銀行が手を上げなかったからだろうが。
155名刺は切らしておりまして:2006/09/20(水) 09:38:34 ID:iREtvr4e
>>153
だからしっかり回収しないとな
156名刺は切らしておりまして:2006/09/22(金) 11:55:09 ID:PVjss8Ol
空いてるセブンイレブンで深夜に悠々と(手数料無しで)現金下ろせるのは便利
銀行に並んでる人は、並ぶのが好きなんだろうね
157名刺は切らしておりまして:2006/09/22(金) 12:12:22 ID:V6c2J2uS
>>156
セブン銀行のATMがある地域が、うらやましいな。
俺、大分県在住。
セブンイレブンはあるけど提携する地方銀行が無いからコンビニ内にATM無し。

地方銀行がDQNで保守的だと、都市部の銀行と同じサービスを受けるなんて夢のまた夢。(W
158名刺は切らしておりまして:2006/09/22(金) 13:41:11 ID:YalhMRqs
>>157
セブンイレブンにATMを設置してるセブン銀行は7&iHD傘下だから、そもそも提携しとらんのだが。
159名刺は切らしておりまして:2006/09/22(金) 14:50:22 ID:Xk7ASqak
>>158
一応設置地域の地銀と提携してからATM置くようにしてるみたいだよ
じゃないと設置しても使う人が少ないのかと
160名刺は切らしておりまして:2006/09/22(金) 23:11:45 ID:gUWBf6O5
>>115
漏れはクレカヲタだから大喜びだけど
161名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 01:26:58 ID:m1M0vZfh
東京スターのHPではこのような報道は事実無根と言ってますよ
162名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 02:53:02 ID:OSf6VmiD
>>158
運用は、地元の銀行にお願いしているんだよ。
アウトソーシングしているんだな。

だから、地元の銀行が、セブン銀行は敵だと思うと
コンビニにatmを置けない。
163名刺は切らしておりまして
>>162
それなんてちょっと前の仙台?