【PC・新製品】Core 2 Duo搭載でiMacが1.5倍高速化――24インチモデルも登場[2006/09/07]

　アップルコンピュータがCore 2 Duoを搭載した新iMacのラインアップを発表、即日出荷を開始した。
全4モデルに拡充され、24インチモデルも登場している。

　アップルコンピュータは9月6日、iMacの新しいラインアップを発表した。
新iMacでは4モデルすべてにIntel Core 2 Duoが搭載され、
性能が最大で50％高速化したほか、24インチワイド液晶を備える最上位モデルも登場している。

　さらに、17インチモデルが12万4800円からという価格設定も見どころだ。
Core Duoを採用した前モデルに比べ最大で3万5000円と大幅に価格を下げており、
コストパフォーマンスが大幅に向上した。

　ただし、最下位のモデルはグラフィックス機能がチップセット内蔵コアになり、
光学ドライブもコンボと、かつて教育市場向けに投入されていたパーツ構成とほぼ同じ。
Apple Remoteや内蔵Bluetoothも省かれている。

　また、ラインアップで唯一Core 2 Duoのキャッシュ容量が2Mバイトとなる。

　もっとも、17インチの上位モデルでも価格は14万9800円。
CPUをIntel Core Duo（1.83GHz）からIntel Core 2 Duo（2GHz）に強化し、
メモリ容量（DDR2 SDRAM 667MHz）を1Gバイトに倍増しながら、
価格を1万円ほど下げており、非常に買い得のある印象だ。

　一方、新たに追加された24インチモデルは、
1920×1200ドット表示に対応した24インチワイド液晶を搭載する。

　この液晶ディスプレイは、輝度が400カンデラ／平方メートル、
視野角は上下／左右178度と、17インチモデルのものよりもさらに高性能なパネルが採用されている
（ただしコントラスト比は700：1）。
標準グラフィックスにNVIDIA GeForce 7300 GTを採用したのも大きな違いだ。
こちらは24万9800円。

■ソース
ITmedia+D[2006年09月06日 22時49分 更新]
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/06/news115.html

マックにあるスリープって機能なーに?

>>3
よぉクソ虫

やっぱビッグマックはすげぇ

これは地デジ見れるの？

いくら出しても
すぐ終わるマック

ｶﾅｼｽ。

smile ￥０

intelの得意先がDellじゃなくmacになっとる

mac mini のcore2 duo化はまだぁ〜！

>9
Tシリーズ出回ってるから、多分明日発売

Core 2 DuoとCore Duoに1.5倍も性能差なんてないだろ

ID:FH6qxxU3はクソ虫くん

>>11 アップルだから。一番差がでるところを意図的に選んｄ

>>11
そうだけど、体感で早さが違うと分かる位のレベルらしいよ。

再来週MacBookの１７インチと２０インチも出るよな

>>2
スタンバイと同じだろ。
1秒くらいで復帰するやつ。

これでWindows走らせるにはどうするの？
VMWあれPLあいぇｒとか使うの？

ハードオフに持って行って売っ払って、差額足してPC買う。

>>17 Boot Campでデュアルブートかparallels,VMWareでOSX上でエミュレート。

あのさあ、散々PowerPCはINTELより何倍も速いなんて言ってたのに、
INTELのCPUにしたから、以前のマックに比べてさらに速くなったなんてよく言えるよねえ・・・
ここら辺の事大主義が日本人から見たらとても恥ずべきことだと思うんだけど、
なんか一言くらい言い訳してくれてもいいんじゃない？

>>20
つバイナリ

前のと同じでブートキャンプ使えばWin走るのかな

>>20
アメリカではよくあること

>>18-19
ｔｈｘ。ノートじゃないからどうせ買わないからいいや

>>1
昔のアップルの発表によると、PowerPCはIntelの5倍の性能があったﾗｽｨから
まだまだ性能で追いついていないんじゃない？ ( ´,_ゝ`)

>>25
>PowerPCはIntelの5倍の性能があった
Pen4とな

アップルのけど戦記

macに比べてwin機は相変わらず高いね。

お手ごろ価格のDOS/Vマシンが出ましたね

>>28
4万で売ってるぜ。

>>20
単にその時々で適した（とAppleが思ってる）CPUに乗り換えてるだけだよ。
速度性能はAppleのフカシが入ってるけど、Appleの選んでるCPUをよく見ると、
Intelがクロック数にこだわって爆熱だったころはPowerPCで、G5で高クロック爆熱路線に行こうとしたんでIntelにしてる。
性能/消費電力比が大きい奴を選ぼうという方針があるみたい。

ていうかCPUの乗り換えがOS 9→OS Xよりよほどスムーズに行ったのが驚き。

プロダクトはいいんだけど、このタイミングで鳥越を連れてくるセンスのなさに辟易。
http://www.apple.com/jp/itunes/award2006/archives/060823.html

>>32
つバランス感覚

でもOSXのシェアって順調に減ってるからなぁ
俺もBootCamp無かったら絶対に買う気無かったし

ニュースの職人www

すなおにこれのウインドウズマシンがええな。
台湾メーカーのぱちもんでなく。

>>32
タイミング悪っｗ
Appleはテレ東に教えを乞えよｗ

>>36
ピカじゃ！IDがピカじゃ！ｗ

>>34
日本はともかく、アメリカ本国だとあがってる。
まぁ小数点以下だけどさ。

やっとマックに帰れる日が来たって感じだ

>>39
小数点？
2.5%から5％まで
2倍だろ

しかし、お得になったもんだ

>>2
そのまま一時的に止めておく事
Macは基本的にいちいち電源落とさない
わざとか知らんが変な位置にスイッチつけやがって

>>43
わざとです。

最近セレロン脱出してＰｅｎになった　やっぱＰｅｎ最高

macも随分安くなったね、でも周辺機器は相変わらず高いのかい？

>>45
中古ならともかく、今あえて新品でPentium買っちゃったのか

>>46
プリンタとか外付けHDDの類はPCと同じ物が使えるから特別
高価ということは無い。
マウスも純正品は高いけど、サードパーティ製のUSBマウス
は大抵そのまま使えるし、２ボタンやスクロールホイールも
使える。

ゲームやりたい人の場合ジョイスティックやジョイパッドが欲しい
かもしれないけど、これもPC用のUSB接続の物が使える。
ただしドライバが付属してこないので、シェアウェアのドライバを
使うことになると思う。その分高価。

実用目的のものだと、USPの選択肢が少ないのがつらいかも。
停電時にOSをシャットダウンさせるソフトが用意されている製品
は少ない。（無いわけじゃないけど）

>>31
なんか違う。
PPCを使い始めたのはintelが初代Pentiumのころで熱とかなんとかまったく問題になってなかったころ。
というかそれ以前の68000時代からの延長線上。
G5からIntel系に乗り換えたのは熱のせい、というかIBMがPC用チップの開発を半ば放棄してたから。
まあG5ノートが出なかったから当然の選択といえるが。

乗換えがスムーズだったのは、Java等で抽象化に関する技術が進歩してたのと、
Xcodeという標準ツールを定めていたのが大きいね。

>>49
Javaは関係ないんじゃないの。Mach-O自体もともと複数のバイナリを格納できるようになってたんだし。
XcodeつってもあれGCCとかGDBにガワ被せただけだよ。
まあ3.0には結構期待してる。

>>49
マカーの現実歪曲フィルタ越しに見てるから、>>31は事実が把握
できてないと思われ。


CPUの性能云々じゃなく、10年後にアポーがWindows機メーカーに
なるための布石じゃねーの？
今からデュアルブート可能にして徐々にOSから撤退すれば、アホ
マカー以外は文句言わないだろ。（ｗｗｗ

>>51
アフォ発見

>>51
>今からデュアルブート可能にして徐々にOSから撤退すれば
そうなると今度はMSが困るという事情がある(独禁法がらみで

☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/09/06(水)22:39:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ〜　

これってノート用のMeromなの？
デスクなら普通に、よりパワーのあるConroeの方が良いんじゃない？

昔と違ってユーザーが自分でプログラムを組まないとパソコンを使えないという
時代ではないし、プログラムを作るにしてもアセンブラで書くわけじゃないから
アーキテクチャがどうこうって気にする時代じゃない気がするけどね。
昔はインテル・ザイログ系とモトローラ系のユーザー同士の対立があったけどさ。
実用性云々無視してとにかく他人よりベンチマークの結果が良くなければ気にく
わないという人でなければ、自分が使いたいアプリをストレス感じない速度で動か
すことができればそれでよし。
いい時代になったものだ。

クロック周波数見る限りMerom

サイトで見たら、FSB 667MHz だね
Conroeなら、1,066MHzなはずだから

>>53
すでに独占状態と言えますが別に困ってません（ｗｗｗ

---
順位 OS シェア
1 Microsoft Windows 97.34%
2 Apple Macintosh 1.49%
3 Linux 0.51%
---

>>50
Javaは直接の関係はないが、
抽象化によって命令セットの違いを吸収する技術を刺激したことは確か。
これによって抽象化技術に多くの資源が投入され、理論も生まれたわけで。

Xcodeはガワ被せただけにしろ、Universal Binaryへの移転を容易にしたことは確か。
まあReference Makefileを配れば同じだったかもしれんがね。

>>56
だから別にマクにこだわる必要もないわけで（ｗｗｗ

すげーどうでもいいんだけど
マク叩き君がスレをわざわざ上げてるのが意味不明
スレ自体がネガティブな情報を含んでいるわけでもあるまいし

>>62
お前みたいなマカ珍がいっぱい釣れるから（ｗｗｗ

それなら間接的な宣伝しなくても
発火スレでやればいいじゃん

>>61
正直そうだろうね。
Photoshopとか、昔はMacでしか使えなくてWindowsには同等品が無かった時代であれば
Macを使う理由は多々あったわけだけど。
そういうソフトの多くがWindowsに移植されちゃったからね。
未だにMacの方が有利なのは、業務用のHDビデオ編集環境ぐらいじゃないかな。
個人で使うぶんにはウイルスやワームの脅威が少ないことぐらいだと思う。

>>64
ここでスレ上げたくらいで1.49%のシェアにどれだけ変動が
出るとでも？マカ珍ってホント自意識過剰だよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

もう自宅にありますがなにか。

>>65
Appleはああいう映像とか音楽系のソフトを買収して、Win版を打ち切るということをしてなかったけか。

>>65
ホントの業務用はWindowsの方が主流だろ。HDCAMのカメラや
デッキとセットのソリューションになってるものはWinばっかだし。
ハイアマチュアや廉価版業務系ならMacの方が強いと思うが。

>>68
Midiシーケンサーじゃなかったかなそれって。
LOGICだっけ？

映像編集も、音楽製作も、ワークスペース用にHDD増設
するのが普通だろうけど、今のMacラインナップ見てると
HDD増設って１機種だけしか出来なさそう・・・

>>59
こんなシェアならVistaは1,980円でも充分だろw

>>71
そういう事に使う用途はその機種であってる
HD増設じゃなくてこういうの↓
ttp://www.apple.com/jp/xserve/raid/

>>71
業務用途にiMacやMac mini使うプロなんていないでしょさすがに。
MacPro使うんじゃないかなその場合。
大容量のストレージが必要ならXServe RAIDを併用。

すぐ業務用途とか言いたがるね

映像編集とか、音楽製作なんて誰でもが出来るって
この機種の紹介ページに出てるし・・・

>>75
そりゃそうだ、ホームビデオなんて誰でも撮れるさ。
皆が業務用途と言ってるのは映画とかTV用の映像編集のことでしょ。
そうでもなければHDDなんて内蔵で十分じゃないの。

>>76
実際のところ、どっちの方が使いやすいのかね。
使いやすさはOSよりアプリケーションで決まると思うんだけど。

>>76
ん、この機種の紹介ページを見ると、
大作ムービーとか、プロフェッショナルなDVD とか
書いてるけど・・・

俺は素人だから実際のとこなんて1mmも知らないけど、
アップルの導入事例のページとか見ると、結構取り入れられてるっぽくね？
名前知ってるような大作映画でも。

>>77
iMacについてくるようなアプリと、例えばVAIOについてくるようなアプリを比較すると
メーカーの考え方の違いがわかって面白い、という話を聞いたことがあります。

VAIOは不適切な例かもしれないけどｗ

iMacに付属するアプリはAppleが作っているだけあってiTunes, iPhoto, iMovie, iDVD
はいずれも似たような外見と使い勝手を備えていて、VAIOに付属してくるアプリは
それらに対応するようなソフトがそれぞれ別な会社の製品をバンドルしているので
外見も使い勝手も統一されていないと。
ただし個々のアプリの機能は、やはり単体で売られているものをバンドルしているだ
けあって機能豊富なものが多い。一方iMac付属のソフトはシンプルでとっつき易い
反面細かい設定ができないなど「かゆいところに手が届かない」。

iTunesはPCユーザーにも受け入れられたけどねぇ。

19:57 奇跡体験！アンビリバボー 「緊急報告!!海のBSE!!」　人は突然の記憶喪失…食べると脳が溶ける!?恐怖の正体　

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news010.html

この記事読んでふーんそういうものなのか・・と思った

一ヶ月前にcoreDuoの２０インチimacを買ったばっかだぞ…一ヶ月待てば…

>>79
「男たちの大和」でShake使ったよーってのがあるね。
http://www.apple.com/jp/pro/filmvideo/yamato2/

俺は映画なんて作ったことないから、ほうほう凄そうだなと思うだけなんだが。
Shakeって62000円しかしないのな。Appleとしてはハードで儲けられれば、プロ用ソフトでも安売りできるってことか。

目潰し液晶パネル

>>84
別にはじめっから62000円なんて破格な値段だったわけじゃないけどね。
ちなみにこれまた一部に絶賛されているWebObjectsは一夜で700万が7万にw(学割なら1万)

ｱﾎﾟｰは誇大広告を止めれば可愛げがあるんだが…

ありゃアメ公の作ったのをそのまんま翻訳してるだけだから。

>>88
つまりマカーはイカレアメ公の妄言に騙されてる連中という
ことか。（ｗ

>>86
それで暴動は起こらんのかｗ

>>90
まぁ元々シェア少なかったし、その数少ないユーザーも(Shakeと同じく)値段分は十分稼がせてもらったつってたし？
何気に特定分野では今やMacの方がWin機よりもコストパフォーマンス良いんだよな。

安いね。Intelに移行して正解だったんじゃね？

>>34
逆に増えてるよ馬鹿

>>3

>>93
いったい何%増えてるって？言ってみ（www

proとminiの間の商品（モニタレス）が欲しいのだが…

>>59
これってOneStat.comの調査データでしょ。ネットへのアクセスから出したやつ。
OSの「販売」シェアではもちょっとMacの数字が上がるね。
Winは割れの存在が・・・

ま、いずれにせよ塵みたいな数字ではあるけど＞Mac
そんなところが好きさ、Mac。がんばってiPod＆iTMSで稼いでおくれ。

>>95
ttp://www.macworld.com/news/2006/07/20/marketshare/index.php
なんか4.4%から4.8%に増加してるみたいよ（米国市場）
日本市場だと有効な調査がないから何ともいえないor何とでもいえるのよね

MacでWinを動かしたが もう Macで事足りる事が判明

>>98
0.4%ｗｗｗｗうはｗｗｗ

>>100
win厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>101
お前誰？

結局、これで一番の被害者ってモトローラってこと？

>>102
たぶん頭の悪いマカ厨だろｗｗｗ

>>31
やっぱりOpenStep採用が大きかったんだろうなあ


>>49
アンチアップルは意図的にか単に無知なだけか無視するんだが
Macのintelチップ採用はPowerPC開発・製造元のIBM（及びモトローラ）が
パソコン向けチップの開発を半ば放棄したからでもあるんだよね

だから結果的にプラットフォーム乗り換えにおける混乱が少なかった


>>103
モトローラはPPCG5以降は蚊帳の外

>>105
Macのシェアがジリ貧になった結果、Appleだけに供給するのでは商売
にならなくなったので順調に推移してる組込み向けにシフトしただけの
ことだろ。Macが数量出てれば開発も継続されたと思われ。
68kからPowerPCに移行した時は10%近いシェアだったのが、今や2%台
という調査結果すらあるくらいだからな。

＞だから結果的にプラットフォーム乗り換えにおける混乱が少なかった

意味不明。単純にベースのNeXTSTEPがマイクロカーネルを採用してた
上に、OpenStep時代にアーキテクチャ移行は経験済みだったからうまく
事を運べただけでしょ。

もともとのシェアが少ないからね。
Windows95/98のソフトがXPじゃ一切動きませんとか、Vistaは専用ソフトか、XP以降のソフトがエミュレータで動くだけです、とかなったら社会的な混乱になるよ。

>>107
それをアポーはやってきたんだがな。そしてマンセーしながらお布施
してくマカー（ｗｗｗ

10年前のソフトがいまだに使えるほど、Windowsの基本設計がしっかり
していたとも言えるな。開発リソースがアポーと桁違いなのも大きい
だろうが。

>>108
>10年前のソフトがいまだに使える
どっちも似た様なもんだろw

108はWindows 95用「ときめきメモリアル」が使いたいだけだろｗ
Windows 95用「ときめきメモリアル」にもきちんと対応「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

>>106
>Macが数量出てれば開発も継続されたと思われ

微妙だな。PC市場では将来性がなくて見切りを付けたっていうところだろ。
Macの出荷台数自体は伸びてる。周りがもっと伸びてシェアが落ちた。
そのシェアも穏やかな上昇傾向って感じだし。

IBMはPC事業そのものから手を引きたかったんだろう。
ThinkPadもThinkCentreも手放しちゃったしな。

Mac板には>>111みたいなヤツばっかりいてうんざり。
しきりに経済局面分析しているようだが、ようするにApple擁護。
CPUの変更でアプリの互換性失うのに、「IBMが開発やめちゃったから」って。

Appleのユーザー切り捨てはAppleの体質だろ。さんざんいたぶられてまだ判らんのかw

ていうか10年計画でもうずっと前からｲﾝﾃﾙ移行計画してたわけだがね。

OS Xは、Intel版もずっと平行して開発していて単に乗り換え時期を伺っていただけだからな。
っつうか、x86に対応していたOpenStep出自というのを考えると、
むしろPowerPCで動かすのは無駄だったんじゃないかとも思うが、
まあOS9と互換性を持たすためにはやむを得なかったんだろうな。
それはそうと、今回、IBMとは半ばケンカ別れだったので、
Power MacG5はもう販売終了しちゃったね。

自慢げだなw
10年開発してたら何なんだ？
なんで半年たってもインテル版のアプリが少ないんだ？
もっと計画的にできただろ？
それがユーザー軽視だつーの。アホどもが。

＞むしろPowerPCで動かすのは無駄だったんじゃないかとも思うが、

無駄無駄。どうせなら糞OSXの最初のリリースからやっておけ。

朝っぱらからカルシウム足りてなさそうね君

牛乳1リットル飲んだところですが。このところの日課です。

マグネシウムも一緒に摂らないとダメよ

>>112
使ってもいないMac板に行って
勝手にうんざりしてるんなら世話無いな
M男だという告白なの？

>>117
多分彼は朝夕限らず足りてないと思うぞ。
まあMac板観察してプリプリ怒るのが日課のようだから、それでいいんだろうが。

>>115
広大なメモリ空間が使えないんだから出しても無駄だよ。これからだ。

＞まあMac板観察してプリプリ怒るのが日課のようだから

意識過剰。あんな肥溜め、めったに行かんワ。

>>122
じゃあ状況なんてわかんないじゃんw 虚言癖？知ったかぶり？

>>123
おまえのそのレスからだけでもよく判るよ。

>>124
そうなん？俺Mac板に行ってないのに？意識過剰だなw

ドザーがわざわざこのスレを見る必要性はあるのかね

相変わらずAppleは○倍が好きですね
いまや中身はWindowsPCそのものなのに

>>112
マカーってわざわざRosettaでエミュレートしてまで古くて遅いアプリ使ってるんだから世話ないですよね

いや、いいんだけどさ、俺の周りではPC使いこなしてない奴にかぎってMac使いたがるんよ。
「だってカッコいいんだもーん」とか抜かしやがって。
あーやだやだ。


といいつつ自分はBootCampの予定www

また1.5倍か！

>>84
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/
↑ここにｲﾊﾟｰｲ載ってるよ。

>>106
>Macのシェアがジリ貧になった結果、
それも半分以上はCPUメーカーのふがいなさが原因でしょ。
(G4は最初から微妙だったけど)G3,G5については出た当初の性能はそんなに悪くなかった。
でも出荷数は少ないし1年以上クロックがあがらないこともしはしば。あげくにノート用が出ない。

もちろんアポーのやりかたが最適だったとも思わないけど
CPUがそんな状態ではアポーが何をやってもシェアは維持できなかっただろうよ。

マックはブランドなのにおまいらはアホな視点で語ってるなあ・・・

>>133
現場はそんなアホな理由で使ってないよ。

つかAppleけなすやつは普通の使えばいいじゃんよ
誰も強制してないんだからさ
よくも悪くもAppleは統一してるからな
だからこそこの価格とか品質で出来る訳で
切り捨てるときにはまとめて切り捨てるけど

Macも安くなったな
これならデザインを見て買うユーザーが増えそうだな
シェアは相当あがるんじゃないかな

>>136
シェアが倍増してもいいな
もっともそれでも10％切っとることになるが

>>136
Core2Duo積んだiMacが128,000円ってのは相当インパクトあるよね。

>>137
OSのシェアとして見るとｶﾅｰﾘ少ないけど、
PCベンダーのシェアとしては結構デカイ数字だよね。

12.8万のに入ってるのはCore 2 Duo T5600だな
価格から言えばかなり良い
まあ、今時メモリ512というのはかなりアレなんで、実用的には13万ちょいになるが

>>139
>PCベンダーのシェアとしては結構デカイ数字
そうなんだよね
家電メーカー系PCと肩を並べるほどではある

シェアが増えたらそれだけ狙われて毎月のようにセキュリティーアップデートの予感

上位の14万が一番良さげ

>>129
PC使いこなしてるならwinじゃなくてもいいんじゃない？

UNIXベースなので、大学での採用が増えてるとか
昔ニュースでやってた気が。

デザインも売りの一つだからしょうがないよね
むしろ使いこなしてないとかいって排他的なやつの方が痛い
Linuxでも使ってろよ

>>142
いまでも、ほぼ毎月セキュリティアップデートだと思うが

さすがに毎週はない

>>145
UNIXというよりも管理する側が楽って理由じゃなかったっけかな。

>>145
BIOS弄らなくてもマルチブートが可能だからだろ

>>132
G4のクロックダウンは最悪だったもんなあ

正直どうなの？前モデルを使ってみたけど、
動画ファイルを再生だけでも処理が少し遅いと感じたが、
前モデルから１.５倍高速化といっても前モデルがあれだから
劇的な高速化ではないという事なのか？


＞今まで、iMacのモサモサ感にやられていた方、
＞新iMacを是非使ってみてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/kakakublog/diary/200609070009/

>>143
12万円台のモデルはメモリを換装すると二枚丸々無駄になっちゃうし
その他の機能（スーパードライブとか）を見ても最初からメモリ1GB搭載で
当面増設の必要のない14万円台のモデルの方が初期投資費用が少なく
済んで割安だね

>>145
大学での採用は増えているといえば増えている
シンクライアント＋サーバー版で組むと安いからね

この組み合わせの恩恵を最も享受できるのは高校だと思うけどね……
・シンクライアントで組める
・サーバー版が安い
・ペアレンタルコントロールがかけられる
・ゲームは出来ない
・デフォルトで開発環境が付いておりプログラミングの勉強が出来る
etc.

>>153
MacOSX上で動くWinny互換ソフトが無いとすれば、それも管理者にとっては
ありがたいかも。
WinMX互換のソフトはあったと思ったけど。

ｎｙが動かなくても一応ゴミマックでもP2Pは可能だろ。

>>155
P2Pの可否ではなくて「Winnyの可否」ってこと。
マスコミがやたらWinnyの名前だけ連呼しているので官公庁や学校での
「P2Pソフトの使用による弊害」のはずが「Winny使用による弊害」にすり
かえられているので、管理人としては「Winnyは動きません」といえば
物を知らない上司をごまかせるということ。
まぁキンタマウイルスの類が動かないだけでもリスクは少ないんだろう
けどね。

土左衛門がどうしたって？

>>156
そもそもネットブートで管理するだろうから余計なもんは勝手に入れられんよ。

新興宗教の破廉恥教祖
ttp://www.ntk.net/media/developers.mpg

Netbootってそんなに、なんつーか他のソリューションに比べて画期的なの？
東大の場合はこれと"Officeが動くこと"が決定打みたいだったけど。

また捏造か

某新聞社システム部員の漏れだが、アンチマカーとしてマック減らし
をすることだけが人生の楽しみ。社内のMACをもう200台はwinに変えてやった。
UNIXマシンも増やした。

>>162
朝鮮人乙

>163

マック信者＝朝鮮人は定説ですが何か

>>160
そりゃ管理する側から見たらこんな楽なことは無いよ。
マスターの1台用意したら後はライセンスだけでいいんだから。
バックアップでもう1台もあれば授業が止まることはない。
20〜30台もあったらセキュリティパッチだけでも結構大変だよ。

>>164
よう朝鮮人

>>164
ようカルト信者

>>164
ようムスカ

>>132
亀レスだが、iMac G4の末期なんて、CPUが供給されず
生産停止に追い込まれてたもんな。

>>132
アポーがシェア下げた時期はちょうどG3が出始めた時期でしたが？（ｗｗｗ
G5が出たとき？アポーのシェアって劇的に上がったっけ？（ｗｗｗ

クロック数だけでパソコン選ぶのは臭いヲタだけだろ。Macのシェアが
落ちたのはまぎれもなくアポーと臭いマカーのせいです（ｗｗｗｗｗ

ここまでスレ読みました。
ネットブートで一曲管理でもなく、重要機密を扱う訳でもないのに
Mac使うのは愚の骨頂ってことですね。

>>170
なるほど
で、iMac CRT-G3でシェアが上がったのもCPUは関係ないと

たしかに

>>172
8年かかってやっと判ったのかw

>>172
iMacブームはCPUがG3だったから起きたと？（ｗ
中身がペンティアム＋Windowsだったらもっと売れただろ（ｗｗｗ

>>174
>iMacブームはCPUがG3だったから起きたと？
どう読んだらそういう解釈になるんだよ
諸手を挙げて賛同してやってるっていうのにねえ

>>175
じゃ何が言いたくてiMacの話なんか持ち出したの？

>>176
>>170でG3に触れてるじゃん
G3マシンで一番売れたのは、iMac CRT-G３なんだがな。

なんでG3の話を持ち出したんだか

>>175
頼むからキチガイにエサはやらないでくれ

>>153
＞この組み合わせの恩恵を最も享受できるのは高校だと思うけどね……
＞・ゲームは出来ない

ゲームが出来ないことがメリットって
自制心のないガキがMacをありがたがる理由が垣間見えたよ。

>>174
それなんてソーテック？

一体どこからソーテックが出てきたのかさっぱりわからん

>177
e-One
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990820/apple.htm

まあこれが大して売れなかったのはCPUがペンティアムだったからでもOSがwin98
だったからでもなく、露骨な二番煎じだっただからだろうけど。

>>181
e-oneという類似品をソーテックが出した。
間違えて買ってしまった人は、後に実用性で勝ることが判明して幸せになった。

そのくらいの読解力もないのか

わかってると思うけど 188で＞177は(ry

>>183
いや、ソーテックの方もアレだったので（ry

夏、ならぬ金曜の夜だなぁ…と思いました。

>>186
ソーテックの暗い過去を知らない世代なんだろうよ

Vistaが微妙過ぎてﾏｯｸに追い風が吹く可能性はあるかな

beta2の出来だったらありえたな

あの頃のソーテックはねえｗ

FatMacからのユーザーの俺が来ますた。

今のMacは、Winに比べて優位性が無いです。好きな人が使うというレベルです。

一応MacMiniも持ってますが、玄人志向の玄箱と同じに成り下がっています。
昔はMacでなければできない事が多かったけど、今更何を言わんや、という感じですね。

>>177
もしかしてiMacより先にあったG3マシンの存在を忘れてる？

http://images.apple.com/jp/datasheet/desktop/pdfs/pmg3dt.pdf

「G3が出た頃からMacのシェアは落ち始めた」が元の話なんで、
なんら矛盾してないと思うが。まったくマカーは日本語が理解
できないよな（ｗｗｗ

>>193
プロシューマとコンシューマじゃ市場規模が違うんだが
ということで、シェア低下は、プロシューマ向けPMG3の影響は無関係

ParallelsにVistaも入るようなった！
まだ実験段階なのでVistaはβ版しか入らないけどこれからが楽しみだ。
MSがトロトロやってたVirtual PCよりずっと頼りになるわ。

一日中張り付いてアップル叩きしてるやつがいるな。
ピックル？
ライフワーク？

>>194
『「G3が出た頃からMacのシェアは落ち始めた」が元の話』



プロシューマーなんて一言も出てきませんが何か？┐('〜`；)┌

>>196
macのシェアなんぞＰＣ全体からすればゴミみたいなもん
叩かれてるとか被害妄想に陥るのは自意識過剰重いいとこ
ヒトケタ台のシェアでうぬぼれるなよカス

>>198
ナイス指摘GJ!（ｗｗｗ

>>196
マカーって馬鹿ばっかだから、からかうと面白くってサー（ｗｗｗ

そんな一桁のシェアしかないMacに噛み付いてるお前らは何なんだ？

>>196
お前必死過ぎw

>>197
つまり、G3が出た当時にシェアは減り始めているが
同じG3で、PMG3の直後にリリースされたiMac CRTが出た途端に
シェアが増加傾向に変わったんだが

つまり、シェア低下の要因とG3は無関係

2006年にもなってまだMac vs Winとかやってんのかジジィどもﾜﾛｽ。

ゴミみたいなシェアなら気にしなきゃいいんじゃねーの？
どっかの誰かが作ったOS使ってるってだけで偉そうな気分になって
弱いものを叩くってのはまるで朝鮮人の思考そのものだな。

ノートをもうすこし安くすればシェアなんていくらでもとれそうだけどな。
ＰＣをもちつつ、マックなんて金持ちにしかかえんよ。

>>203
そのとおり。なので>>132のマカーが言ってることは的外れと
言うことで、かつ>>170で書かれてることにも何の矛盾もあり
ませんな（ｗｗｗ


ちゃーんと日本語理解できまちたか？（ｗｗｗｗｗ

糞からまともにかえたらそらマシになるだろ

Macやﾏｶｰを批判するのも結構だけどさ、そろいも揃って程度の低い連中だな。
少なくとも、ここを読む人達はそう思うだろう。

＞どっかの誰かが作ったOS使ってるってだけで偉そうな気分になって

それこそがマカ。
WinユーザーにとってのPCはもはや冷蔵庫、テレビと同じレベルの電化製品。

なんかさ、Macだけものすごい勢いで高速化してるな・・・

>>210
はぁ・・・

>>208
マカーに関わるとろくなことがないというのが理解しやすくて
いーんじゃねーの？（ｗ

>206
>136のいうことが的外れというのなら、
じゃあどうやったらアップルがPowerPCでシェアを維持できたのか教えてくれ。

　>17が
CPUがそんな状態ではアポーが何をやってもシェアは維持できなかった=CPUさえよければシェアを維持できた
と解釈したのが混乱のもとだろう

修正
　>17は>170

>>213
＞じゃあどうやったらアップルがPowerPCでシェアを維持できたのか教えてくれ。

何　を　や　っ　て　も　ア　ポ　ー　は　ダ　メ　で　し　た

ってことだろ（ｗｗｗ

で、>>136と>>17がどうしたって？意味不明なんですが？
コーフンしないで冷静になってから書いてくれ（ｗｗｗ

どこまでアンカーみすってるんだろう…orz >136>132

>215
つまり、>170の「PowerPCじゃなにをやってもだめだった」
を認めたんだね？

>132　だって。ちょっとコーヒーのんでくる…

てか>>132は

---
>Macのシェアがジリ貧になった結果、
それも半分以上はCPUメーカーのふがいなさが原因でしょ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
---

って書いてるわけだが。

「Macのシェアがジリ貧になったのは、半分以上はCPUのせい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ってことでしょ？よーく日本語ヨメ（ｗｗｗ

マカーが大好きだったPowerPCから、一体何倍速くなったんだｗ
ていうか、元々のMacが遅すぎなんだよな。

>>217
PowerPCじゃなくても、MacOSを積んでる限り何をやっても
ダメでしたってことだ（ｗｗｗ

アポーがペンティアムとWindowsを積んだパソコンを売ってれば、
こんな悲惨なことにはならなかっただろうになぁ。頭の悪いマカー
も寄ってこなかっただろうし。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ（ｗｗｗｗｗ

ただいま

>219
んと…結局＞132のいってることは正しいと思ってるわけ？
　CPUがだめだめだったとしても、アップルの当時の戦略は間違ってなかったと？

>>222
＞んと…結局＞132のいってることは正しいと思ってるわけ？
んなわけない（ｗｗｗ

>>132の馬鹿マカーがそう主張してるけど、

M　a　c　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ

と言ってるだけ（ｗｗｗ

っていうかさー、だったらマカーとしてはMacOSがペンティアムの
上でもっと前から動作してたらシェアは維持できてたと思ってる
わけ？

そりゃWindowsとデュアルブートになってりゃシェアは維持・・・できないか。
臭いマカーが鬱陶しくて、誰もMacOS使わなくなってたかもな（ｗｗｗ

いや、そう主張してないしw
>もちろんアポーのやりかたが最適だったとも思わないけど
>半分以上はCPU(=それ以外はアップルの努力不足)

>224
歴史のIFだけど、どうなんだろうね？
90年代後半はG3はペンティアムに匹敵するほど速かったし、
Appleもそれを売りにできた。（説得力もそれなりにあった）

あと、今は事実としてMacのシェアは維持どころか増加中だけど?
Windowsとデュアルブートが大きいんだろうけど。
事実から眼を背けるなよw

10年でマカーの性質が大きく変わったとも思えないし。
>臭いマカーが鬱陶しくて、誰もMacOS使わなくなってたかもな（ｗｗｗ

まぁまぁ。
安くなるのはいいことじゃない？
JobsのKeynoteでも見てみてよ。
なかなかおもしろい。いろんな意味で。

http://www.apple.com/quicktime/guide/appleevents/

>>225
半分以上はCPUと書きつつ、>>132は「G3,G5については出た当初の性能はそんなに悪くなかった」
と書いてるわな。
実際どっちも鳴り物入りで出てきてるのは認めるけど、それにも関わらずシェアは増えるどころか
減り続けたわけで。iMacが売れたのは全く別の要因。（その点ではアポーの努力は認めるけど）

なので、

＞半分以上はCPU(=それ以外はアップルの努力不足)

ではなく、

全　部　ア　ポ　ー　が　悪　い　。　
モ　ト　ロ　ー　ラ　と　I　B　M　の　せ　い　に　す　る　の　カ　コ　ワ　ル　イ

ということだ。

>>226
数字として現在何％で、どれだけ増加したの？
１〜２％増加したとかなら笑い話にしかならない

>全　部　ア　ポ　ー　が　悪　い　。　
>モ　ト　ロ　ー　ラ　と　I　B　M　の　せ　い　に　す　る　の　カ　コ　ワ　ルイ

いや、それも極論では（汗

第一その次の行の
＞でも出荷数は少ないし1年以上クロックがあがらないこともしはしば。あげくにノート用が出ない
　を無視しないでくれ。

　てかここまでつきあってくれでありがとうw

>>226
IFはIFのままだから何とも言えんけどな。あの時代は同じOSで速度比較なんて
できなかったわけだし。Linux/BSD系といえども、完全に同じ条件で比較できた
わけではないからな。
当時アポーはペンティアムはカタツムリとかやってたけど、実際のところは
G3もペンティアムも速度は大差なかったんじゃないかと思うが。同じ人間が
同じ時代に作るものなんで、そんなに極端な差が出たりはせんよ。

＞今は事実としてMacのシェアは維持どころか増加中だけど?
0コンマ以下のシェア速報が本気で当てになる情報とでも思ってるわけ？
0.4%の増加って「1日1000台売れる店で、マクが4台多く売れた」ってことよ？
正直誤差範囲でしかないと思うが。

今後大きくシェアが動くとしたら、それはマクにWindowsがバンドルされた時だろ。
それはすでにマクではないかもしれんが（ｗ

＞10年でマカーの性質が大きく変わったとも思えないし。
10年前からマカーは臭くてうざい（ｗｗｗ

>>132 モトローラね。　G4がクロックが上がらないと言って停滞してた頃
　　　G3ベースのPower4でG超えてたからね。

　　　あの当時それをベースにしたG3をnoteに乗せればPCに劣らず高クロックNoteを出荷出来た
　　　だけどそれやるとG4とクロック逆転するからできなかった。

　　　結局G4のベロシテイエンジンって糞も役に立たなかったね。
　　　次のG5では廃止されたし。

Windowsで一G超えのNote無かった頃にG3noteの１G出せたはずなんだよなあ。
　　　別の外資系にいた知り合いがその当時言ってた。

　　

シェアと言っても国内の話なのか米国の話なのか
ワールドワイドでの話なのかで全然違うわな。

シェアがあっても儲かっているかはまた別の話だし。

>229
>231

そもそも微小なシェアだから、全PCの出荷台数比だと確かに.数％
でもMacの出荷台数は(大本営発表によると)前年同期比12%増(1,182,000台)だそうだ
　

　と思ってもうちょっと調べてみたら、その前年同期は前年同期比35%増(1,327,000台)
このころはまだインテルCPUへの移行は始まってないし、iPod効果が聴いてると思われるが、
結局WindowsなしのMacOS+PowerPCでも出荷台数とシェアはのばせたということらしい。

さすがに100万台となれば誤差とはいえまい。
ていうか「1日1000台売れる店で、マクが4台多く売れた」ってw
全世界で、しかも統計的に意味のある期間でそれだけしか売れてない分けなかろうにw




ついでに
＞10年前からマカーは臭くてうざい（ｗｗｗ

　いい加減根拠のない中傷は池沼にしか見えないからやめろよなw

俺はWindowsユーザだけどねぇ
何が自意識過剰なんだか。

べつに自分の使いたいOSを使えばいいじゃん

みんなそば食ってるからってカレーを注文しちゃいけないなんて

クロックみてたら
1.83はE6300に近いけど
2.0と2.16で4mbのL2キャッシュってのはE6600をクロックダウンしたみたいな
形なのかな
幻のE6500が出るのかな

>234
1,182,000台と1,327,000台が逆だったorz

macはunixの最終型なんて話もある、Xでmacなのは飴玉ついてる上辺だけかも

>>231
>当時アポーはペンティアムはカタツムリとかやってたけど、実際のところは
>G3もペンティアムも速度は大差なかったんじゃないかと思うが。同じ人間が
>同じ時代に作るものなんで、そんなに極端な差が出たりはせんよ。

そこはほれ、「妄想ベンチ」でw
>226で「説得力がある」といったのはそういうこと

　あと、極端な差がでちゃったのがG5とCore2Duoなのかなあ。
　これも妄想ベンチの疑いが濃厚だが。

>>234
「1日1000台売れる店で、マクが4台多く売れた」
全世界で一日に１０００万台ＰＣが売れてるとして
そのうちmacがいままでより４万台多く売れるようになっただけ
そんなんで喜んでるとは情けないよな

まあwindowsがまともに動くハードになったんだし
windowsプリインストールモデル出せばもっと売れるんじゃないのｗ

>>231
>10年前からマカーは臭くてうざい（ｗｗｗ

いつから粘着してんだよｗキモ杉

>>241
DELLやソニーの生産台数を調べてから書いたほうがいいよ。
Appleはパソコンメーカとしては台数を売っている方ですよ。

なんとなくこのスレ、ゲハ板に似てるね

>>234
絶対数の比較は意味がない。なぜならその年が買い替え
需要期だったか否かで、絶対数は大きく変化する。
PCも含めて需要期であれば、1メーカーとして100万台程度
の数量増加は別に不思議な話じゃない。年間の総PC出荷
台数の2億台に比べたら完全に誤差です。

つか、だから「シェア」という概念があるんだろーが。んっとに
マカーって頭悪いというかなんと言うか・・・（ｗｗｗ

＞いい加減根拠のない中傷は

10年以上前から「マク！マク！」って騒ぐ狂信マカーって
腐るほどいたが。
今でもかわらんけど、マカーは自覚ないんだろうな（ｗｗｗ

>>243
そして唯一macOSを自社マシンにバンドルして販売するＯＳメーカーでもある
ＯＳも売る以上ＯＳとしてのシェアでも比較されて当然
そのＯＳに実用上の魅力が無いから１０％もいかないシェアな訳で
ただのパソコンメーカーとして比較されたいならＯＳ捨ててハードだけ売ってればいい

マイクロソフトがよほどお好きなのでしょうか

やっぱ30代半ば辺りの人なんですかね

>>243
Dellの2005年の出荷台数は3676.4万台（ガードナー調べ）ですが。
Appleじゃ何台なの？

>年間の総PC出荷台数の2億台に比べたら完全に誤差です。
　これは比べるものが悪い。
　Macは説明するまでもない理由でPC扱いすべきなのか怪しい製品なのに。
　米粒の出荷数と比べると、PCの取扱量なんて誤差の範囲ていってるようなもんだw

そういう理由で、今まで100万台程度しか売れていなかった製品が2年後に130万台ほど
売れるようになったら、これも誤差の範囲なのか？

　なんか、＞Macは説明するまでもない理由でPC扱いすべきなのか怪しい製品なのに。
　　に一部のドザが喜んで飛びつきそうだけど、まあいいや。

おそらく、選別落ちの石をインテルから安く卸して貰ってるのだろう。

>>246
店舗数が一番多いからマクドナルドのハンバーガーが世界一番うまいって言ってる
のと一緒。

ビジネス板らしからぬスレだな

>>250
ＰＣ扱いされたくなきゃ家電コーナーで他の家電と台数競ってろ

>250
自己レス…その30万台の中に、どれだけ気まぐれや何かの間違いでPCを
購入するはずだったのにMacに流れてしまった人がいるかがポイントだよな、これ。
確かめ用がないけど。

　

ここまでアップルコンプレックス丸出しなドザも最近珍しい・・・。

OS9＞＞OSX。PPC＞＞x86と度重なる乗換えと、それに伴う混乱のせいで
既にプロユーザーもWindows移行が始まってるみたいだからなあ

旧マシン間の互換性を考えなければDTP業務も今やWindowsだけで完結可能になってる。

>>248
>やっぱ30代半ば辺りの人なんですかね

いや、もっといってるだろう。気の毒な話だが。

>>246
OSのシェアを比較してもいいけど、今のAppleはニッチでいいと思ってて
MSにシェアで勝とうなんて考えてないけどね。
アップルとして満足する台数と利益が得られれば問題ないでしょ。

>>249
全世界のはすぐに見つからなかったので国内だと↓な感じですね。
ttp://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20060314Apr.html

大半のマックユーザーがWinマシンも持っている両党使いだし、
そうじゃなくても会社でWin使っているでしょ
それにいまどきはマックにWin入れられるから、
マックユーザー＝Winユーザーの時代
区別なんて意味無し

Win95以前のWinユーザーはリソースや16ビットアプリ制限の影響で、非効率どころか実用性が無いソフトを
やせ我慢して使ってた人が多いから歪んでる人がおおいらしい、とは某SEから聞いた事がある

どこまでもWindows変質狂で、MacどころかLinuxやUNIXまで鬼のように毛嫌いするとか

>>257
>DTP業務も今やWindowsだけで完結可能

だれが町の印刷屋レベルの話をしろとｗ

現在愛用しているPC(500MHz)と比べて、どれくらい快適なんだろう？

すべてのコンピュータがWIndowsじゃないと気がすまないアホがいるのですな。

基幹業務に使うハイエンドサーバでのWindowsのシェアってたいしたことないのにな。

汎用機は専用機、サーバー、DTP、それぞれの用途別にOSを使い分ければ十分。

Windwsしかできないアホがすぐシェアだけでモノを語りがたる。

>>259
＞MSにシェアで勝とうなんて考えてないけどね。
＞アップルとして満足する台数と利益が得られれば問題ないでしょ。

はぁ？
勝つ/勝たないって小学生かよ。

OSというのはプラットフォームなんだから
サードパーティーが参入意欲を持つに十分な市場を維持できないとユーザーの不便に通じるだろ。
マカは論点が狂っているんだよ。
ユーザーの利益よりメーカーの利益を優先。それがマカ。

>>262
その街の印刷屋がWindowsに移行したときが日本でのMacが終わる時ですよ…
OS9マシンと旧式アプリとフォントで業務をひいこらやってる。
OSXやWinにアップグレードするとソフトのアップグレードで50万とか飛んじゃうんで、
中古のOS9マシンをかき集めてもMacを使いつづけないといけない状況に追い込まれてる

まだOSXを何とか使いこなそうとしてるのも、其の辺の人たちですし。

システムベースでの制約が薄いWEB系やCG系、DTM系の人はあっさりWinに転向しちゃいましたしなあ

おじさん達にとってのゲーム機論争なんでしょうね

ＸＰはパラレルってやつで動くみたいだけどＶｉｓｔａはどうなんですかね？
パソコンでゲームはやらないからビデオメモリ共有でもいいかって思うんだけど
Ｖｉｓｔａも同時に動かすとなると256ＭＢでも足りないんじゃないかって思うんですが。

まあ狙いはｍａｃｂｏｏｋなんでｉｍａｃとは違うのかもしれないですが。

アップルもマックで稼ごうなんて考えてないし・・・

>>264
某WindowsNT WORLD誌なんか、物凄い逝かれ具合ですからなあ
管理者向け雑誌なのに、なぜかWindowsでMacやUNIXの業務を代替する方法（しかも仕様上できる、だけで実用性皆無）
とかを載せるくらいですし。

>>265
>サードパーティーが参入意欲を持つに十分な市場を維持できないとユーザーの不便に通じるだろ
その辺を加味しても、無駄なソフトが増えないという利点はある
新規参入するにしても、Win市場で成功を収めて、Mac市場でも一定の成功を収められるという製品だけ参入させれば良いから
サードパーティー的にも損失は少ない
損失が出てもWin市場の利益でカバーできるしな

>>250
＞PC扱いすべきなのか怪しい製品なのに

紛れもなく Personal Computer　だろ。Windowsといったいできることに
どれだけ違いがあるんだよ？
マカーの選民思想は救いようがないな、ったく・・・（ｗｗｗ

＞そういう理由で、今まで100万台程度しか売れていなかった製品が2年後に130万台ほど
＞売れるようになったら、これも誤差の範囲なのか？

だから市場の成長率と比較しなきゃ意味がないと何度言ったら・・・（ｗｗｗ

そもそもそんなにマクが人気が出たというなら、Win機と違ってアポー以外選択肢がないん
だからもっと売れてもおかしくないと思うが？

あんなにコロコロマシンの仕様が変わるととてもじゃないが業務用には使えないです、
今のMacは・・・
OS9からようやくOSXにかわったら、次はx86ですか…
プラットフォームの安定性なんてないに等しい…

もう少し調べてみた。めんどいんで第三四半期だけw
2000年　1,016,000台
2001年　827,000台　(OSX、iPod発売)
2002年　808,000台　(iPod、Windowsに対応)
2003年　771,000台 (Windows版iTunes登場)
2004年　876,000台
2005年　1,182,000台
2006年　1,327,000台

　　たしかに±数十パーセントは普通に起ることなのかもしれないなと思った。
　　でもiPodのヒットにつられてMacの販売台数も伸びるんじゃないかという
憶測は2004年頃から複数のアナリストが指摘してたことなんで。

アップル始まったな

ま、今のマクのシェア2%って納得だよな。
50人いれば、1人くらいは頭がおかしい奴っているから（ｗｗｗ

>>270
＞その辺を加味しても、無駄なソフトが増えないという利点はある

ソフトの少ないのがメリットなのかよw

結局ソフトはシェア重視の価値観に陥ってませんかw

>>261
>どこまでもWindows変質狂で、MacどころかLinuxやUNIXまで鬼のように毛嫌いするとか

かつてUNIXユーザーからはアタマが悪いとバカにされ、Macユーザーからはダサいと笑われた
四十路半ばのパソオタオヤジの暗い過去。そして今は２チャンで粘着アンチｗ
どこまでもスケールの小さい話だなｗｗ

>>273
アポーの場合、2005年あたりはIntel移行に伴う買い控えの
影響があるから、１四半期だけの出荷台数だけ見るとその
影響を見落とす可能性あり。（つかどの四半期を選ぶかで
年間推移の見え方がかわる）

>>272
OS X x86化はリコンパイルで済むから、被害は少ないかも
でもPowerPCでこのまま行くよりは１００倍ましだったと思います。

日本の印刷屋の事情は汲んでくれないでしょうし。>Apple
個人的にはOS Xの開発環境のドキュメントと本があまり見かけないのが悲しいです。
全部Javaで書いちまえばいいのかもしれませんが

>>276
ああいう偏屈狂がシステム管理者になると最悪なことになるわけで

ある日突然デザイン部門のMacが全部Windows95マシンに変えられていて、
Win版フォトショ・イラレ・ページメーカーの受け渡しの互換性皆無だの、
Macではなかったリソースエラーやらシステムエラー頻発で
結局使い物にならなかったという壮絶な落ちをヤラカシタ事例って結構あったらしい

ってか、移行から1年以上たったのに、まだx86Mac用フォトショップにイラレは出ませんか…
アレが出ないかぎりx86Macはただの高価な玩具でしかない

閉鎖性がマックの長所になっているようなかんじがするね。
商売のやりかたが商用UNIXとかとかわらないというか。
windowsはMacのライバルではない気がする。

ググったら、だいぶ昔の国内出荷台数推移の記事があった。四半期に
よって大きく出荷台数が変わることがこれでわかるだろ。

http://macfannet.mycom.co.jp/news/0104/19/0419apple_quarterprofitjap.html

それにしても、いくらマクとはいえやけに出荷台数が少ない印象を受けるけど、国内
市場の規模ってこんなものだっけか？？

>>265
Mac標準のソフトで満足するのがiMacのターゲットとなる人ですよ？
雑誌の付録にシェアウェアが付いてて喜んでいた時代おはもう終わってますよ。
サードパーティーのソフトで無いと困るものってそんなに多いですか？
P2PやゲームがやりたいならWinでいいじゃない。

PCでもデザインは出来る秋葉原で主張していた自称デザイナー
何処から見てもアニオタにしか見えなかったなあ。（笑

昔からのPC-9800やFM　TOWNSから流れたWinヲタって小綺麗なリーマンからは馬鹿にされ
渋谷系のデザイナーには馬鹿にされ、コンピュータの専門家にはt知識無いと
こけにされ性格が捻じ曲がっているんだろね。

バブルの小綺麗な世代のはずなのに、当時から汚い格好して世間から
落ちぶれてた連中だろ。　俺も当時から散々こけにした。

あいつ9801で二次元ゲームなんかはまってるぞ！！と
奴らは当時から進化しない。永久に初心者。頭悪すぎ。

>>280
>ある日突然デザイン部門のMacが全部Windows95マシンに変えられていて

そりゃあ、作業機をMacからカラーシンクもまともにつかえない95マシンに変えられたら
現場は混乱するよな。

>>285
マカーもほとんど頭の悪いヲタにしかみえないから安心しろ（ｗｗｗ

>>280　わかるわかる。　馬鹿がシステム組むと最悪。
　　　　奴ら自称コンピュータに詳しいだから笑える。

　　　　初戦Windowsしか使えない素人なんだよな。
　　　　Macに詳しいDTP職人にもなれないし、UNIXに精通した
　　　　インフラ担当にも向いていない、C言語に詳しい開発にもなれない。

　　　　何も出来ないくせになんでもわかると思っているのがアホ管理者
　　　　

>>288
すべての一般ユーザーを敵にまわす発言だな。
プロでないといけないのかよ。

>>284
はぁぁぁ？
サードパーティーのソフトもシェアウェアも要らないってことか？
すげー極論だな。

>>271
>
>紛れもなく Personal Computer　だろ。Windowsといったいできることに
>どれだけ違いがあるんだよ？
>マカーの選民思想は救いようがないな、ったく・・・（ｗｗｗ

そういった他の"PC"とは違う影響で出荷台数が増減してるんだよ。
なんか市場のシェアにこだわってるけど、
方やOSXの不具合やiPodのヒットで増減するMacの成長率と、
Vistaの買い控えの影響で出荷台数が伸び悩む"PC"を比較して何が言えるの？


まあ、数十万台が「何かの間違い」ですまされるかどうかは…
Windowsにするはずが、「何かの間違い」でMacにしちゃった人が３０万人もいったってことなのかね？
　その何かの間違いの裏にiPodやVistaの遅れがあったすれば、
アップルの戦略は間違いではなったと思うけど。

>>287 服装からして違う。　渋谷系マカと秋葉系ウィナ

　　　　　　　　　

俺の周囲というか先生というかそういう人たちは
Macは便利なUNIX機と見てますけどね。
フォトショップの変わりにgimpを使うってことはないですが。

>283
確かに日本のMac市場ってせいぜい１年に30~40万台程度だよ。

>>288
そうそう、そういう知ったかぶり素人に大好評なのがWindows。
中途半端に使いづらく、OSも不安定だが、それを雑誌レベルのハウツーでごまかし運用
したあげく「オレって天才かも！」と思い込めるｗ

ネットしてメールしてゲームするだけだったら別になんでもいい。
PS3とモニタ買ってくればいいじゃんって時代になればPS3が売れるだろう
OSなんてどうでもいい

>>290
で、君が必要なソフトは何なの？
今のMacの市場で足りないソフトなんて多くないし
なければWin使えばいいだけの話でしょ。

デザイナーのＭＡＣ使いと秋葉の自作オタクあたりを比べるなんてズルイ。
そういうこというからマックユーザーが嫌われるんだ。

>>291
＞なんか市場のシェアにこだわってるけど
そーじゃなくて、シェアで0コンマ以下の変動なんて誤差範囲だと
言ってるんだが・・・

＞「何かの間違い」でMacにしちゃった人
なんてほとんどいなくて、大半は既存マカーの買換え需要だろ。
マカーって盲目的にマク買い続ける奴多いし。G4のクロックが
停滞してた2001年の出荷台数がえらく少ないのはそのせいじゃ
ないの？

>>292
ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ渋谷系マカーｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッカだねー、本気でそんなこと信じてるのか。マカーってほんっと
頭悪い・・・（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渋谷系なのは仕事でマク使ってる”一部の”デザイナーだけで、
普通の狂信マカーはデブキモヲタばっかじゃん（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289 素人は素人らしく大人しくしてなってな事だ。
　　　ろくにOSの構築も出来ないのにOSを語るな。
　　　
　　　複数のOSを業務により使いこなせるようになり
　　　業務用ルータやIPSの設定から、障害解析。
　　　通信障害のパケット解析からなにから1人前になってからOSを語れ。

　　　おまいの言っているのは世の中で元チャリスクータ(windows)が一番台数覆いから
　　　イタスク(Mac)や原付二種MTバイク(Linux/FreeBSD)や軽二輪(Solaris/AIX/Irix/HP-UX)
や小型二輪(IBM System390)をすべてシェアが無いからと否定しているようなものだ。

>>298
なんかヘンな幻想描いているようだけど、
デザイナーって底辺の職業ですよ。
所帯を持つこともあきらめないといけないような。

>>300
ホントの玄人というのは、OSなんて関係なく何でも使いこなせる奴の
ことを言うと思うが？
MacだWinだUnixだなんていってる時点で玄人じゃねーよ（ｗｗｗｗｗｗ

>>300
業務用ルータとかＵＮＩＸ。そんなもん素人が習熟してどうするんだ。
「エンジンばらせないうちは車語ってもらってはこまる」と同じくらいのアホ発言だぞ。
ＯＳと乗り物の例えは面白いけど。

自分は末端ユーザーだし、そこではwindowsのほうがユーザーサイドに立っているとおもうから
いいＯＳだと思うのだ。

>>237
iMacはMeromだよ。
1.83GHz = T5600
2.0GHz = T7200
2.16GHz = T7400
2.33GHz = T7600

24inchはBTOで2.33が選べるけど、2.16との差額はもう一声がんばってほしかったな。

>299
＞シェアで0コンマ以下の変動なんて誤差範囲
確かに今MacがシェアをのばしてるのはVistaが遅れているからだろうね。

ただ、それはそれとして+数十万台を誤差として片付けていいのだろうか？
ということを言いたいんだけど。だから自分は最初から出荷台数で話してる。

＞「何かの間違い」でMacにしちゃった人
　　本人のためにもいないといいんだけどw
　　ただ、2004年-2005年はMacのCPUはクロックアップしたぐらいで種類は変わってない。
　2001年に出荷台数を落としてるのは、景気の後退とOSXのできが悪かったからじゃないかな？　G4もあるかもしれないけど。

Mac miniにSanta Rosa＋Merom＋Mac OS X Leopardで来ないかなー

>>298　自作派の大半はドザでもない。自作してPenguin/Solaris/Darwin/BSD
入れても何にも問題ないだろう。

　　　　馬鹿ドザの大半は自分でOSのインストールも出来ない素人。
　　　　つるしのPCしか使ったこと無いくせにプライドだけは高い。

　　　　間違った知識を指摘するとすぐ膨れる。
　　　　会社のPCで障害起こして何やったかヒアリングすると
　　　　何もやっていないと逆切れする。
　
　　　　いろいろ監視ソフトやら、バグ解析ツールやら仕掛けているから
　　　　嘘言ってもばれているんだけどね。素人のおっさんはプライドだけは高いから

>>305
数十万台程度の差は、買換え需要による変動範囲よりも少ない台数に
収まる範囲じゃないの？という話。つか年間400〜500万台のボリューム
の製品を出荷してるメーカーにとっては、数十万なんてちょっとした要因
で起こり得る変動範囲。メーカーというのはそういうものだよ。

>>302>>303 おまいらのような素人がOSのよし悪しを判断できるわけないだろ。
　　　　　　Macを批判する資格はまったくないわ。おまいらの後始末している
　　　　　　SEたちの大半は出来の悪いWindowsに愛想尽かしている。

　　　　　　

>>307
つるしのOSのインストールやせいぜいビルドくらいしかしてないで、
OSを語るなよ。（ｗｗｗ
せめて異なるアーキテクチャへのカーネル移植や、独自のAPI設計
くらいできるようになってからOSを語ってくれ。（ｗｗｗ

マックのいい所は家庭で使うならOS XでiLifeアプリとかネットサーフィン
仕事マシンとして使うならWinでブートしてOffce
一台で両方お気軽にできる事だとおもう。iLifeアプリ付だと考えると結構お買い得

SEたちの大半ていうか、ほとんど全てはMacなんて眼中にないよなぁ。

>>307
おまえ、Win使いのへたれWin使い嫌いか。
Ｗｉｎ仲間じゃないのかよｗ
しかもマックとかほとんど関係ないじゃないか。

>308
これ以上の議論は年間出荷台数をもとにしないと駄目だね。
Appleのサイトから産出してもいいけど、もう眠いんでやめとくw

Pentium4系のMacを買った人は大負け組だな。
本当に、Pentium4の載ったPCは熱いよ。

会社のプリウスも熱さで死にそう。

>>314
さすがにそこまでやってくれとはいわん。Appleが年間のIRリポートを
一般公開してりゃ簡単だろうが、あのサイトの構成じゃちょっと面倒すぎ
だしな。おやすみしてください。ﾉｼ

iMacより12日発表予定の新iPodにwktk
さて寝るべ

>>309
たかがSE風情がOSの良し悪しですか・・・（ｗｗｗｗｗｗ
所詮人から与えられたものを使ってるだけのくせに（ｗｗｗ

>>299
>シェアで0コンマ以下の変動なんて誤差範囲だと
母数はいくらで考えてんの？

>>313 　一応個人的にはマカーだけどな。
　　　　Macはコマンドライン必要にして十分ツール揃っている。

　　　マカらしくない使い方が大半だが。初代iMacをまだ使っているからな。
　　　PCには金を掛けない。仕事でコンピュータ弄っているのに家でPC(Mac含む）
に金掛けのは馬鹿らしいだろ。金はバイクと服にかけているわ。

　　　最近は設計ばかりなのでエンドユーザは顧客のお偉いさんぐらいだな。

>>319
100。PC全市場内での出荷割合だから。

まあ今の日本でのmacの販売台数を考えると
購入してるユーザーは殆ど趣味で購入してるんだろ
アップルとしては一番楽な客だよ
旧ＯＳサポートもロクにしなくても文句言わず買ってくれるんだから
MSが同じ事したらどれだけ批判されることか

>>320
＞金はバイクと
やっぱりキモヲタか（ｗｗｗ

>>318
するとあんたはＯＳもその上で動かす必要なソフトも全て自前で用意するんだな
無論今ネットに接続し、文字を入力し漢字変換する日本語入力サポート部分も辞書も全て
自前で用意できてるんだろうな
人から与えられたものを使うことをそこまで馬鹿にするのなら全部自前で用意してからモノをいえ

>>318
で、あんたは自前でどんなＯＳを自分用に開発して使用してるのか聞かせてくれよ
「与えられていない」のなら全て自分でプログラムしていて当然だからな

>>324
また極論か。これだからマカーは・・・（ｗｗｗｗｗｗ

>>307でお前のお仲間が

＞つるしのPCしか使ったこと無いくせにプライドだけは高い。

とか書いてるから、「つるしのOSしか使ったことないくせに」と
書いただけのこと。最初に「人から与えられたものを使うことを
馬鹿にした」のはあんたのお仲間。（ｗｗｗ

>>325
自分でOS移植したり作ったりなんて、組込みの世界では日常
茶飯事ですが何か？

>>320
初代iMacって。あまり熱心でないマックユーザーだね。らしくないよ。
まあwinもmacもよほどこだわりがないとついていけない速さだけど。

ほほう。　
仕事するのに入力から何から自前のもの使っていい組織があるのかよ

自己満足で仕事するわけじゃないんだぞ。顧客があっての仕事だぞ
数千万数億単位の仕事するのに、何から何まで自前で一から作れと？
アホですか？　金にならんだろ。
　
必要なものは自分で用意する。当然だが、機密情報になることは
守秘義務に違反するので禁止されている。

ではバイク板に移動してから寝る

組織はあるにはある
ここでは関係ない世界だが

>>324
どっかのメーカーが作ったパーツを組み立てただけなのに「自作」PCと言って悦に入るのが
自称「玄人」PCユーザーの世界ですよｗ
あまりいじめないであげてね。

>>281
アドビが「現行バージョンのユニバーサル化はしない、次期バージョンで対応させる」
って宣言してますしねえ

>>327
それをあんたがやってるのかと聞いている
何処かの誰かが当たり前にやってるのかは関係ない
さっさと答えろよ

>>329
だったら自分も「つるしのPCしか・・・」なんてマヌケな発言はやめとく
んだな。Web見るのにしか使わんユーザーなら、普通にWin使ったって
別に問題ないんだから。管理者が一般ユーザーより上だなんて、
頭悪いマカみたいな選民思想は持たないことだ（ｗｗｗ

>>333
やってなきゃ書くわけねーだろ馬鹿（ｗｗｗ

>>335
口では何とでも言えるわなｗ
こんなトコで口汚く罵るしか脳の無い奴の言うこと
信用できるわけ無いだろｗ

>>336
んじゃ大好きなマカースレでも見て寝ろや（ｗｗｗ

古いマック上で使っていたソフト、ほとんど使えないよ。

>>335
そもそも汎用OSと組み込みOSじゃ話のレベルが全然違うだろうがｗ
両者混同してる時点でウソばればれ

やっと全部読み終わった
しかしずいぶん伸びてると思ったらキチガイが暴れてたのか・・・
あんまりキチガイにエサを与えないでちょーよ

>>339
は？
お前こそ一般的なOSの起動シーケンス全然わかってないだろ？（ｗｗｗ

>>341
サムすぎる・・・。

>>342
寒いのはお前だろ（ｗｗｗ
eCosとLinuxのカーネルソースでも見比べてみたら？

>>343
サムスンｗｗｗ

>>344
　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

面白い馬鹿マカーいなくなったし、いいかげん寝よ・・・

Windows信者ってキモチ悪いね。

気持ち悪いやつなのはすごくつたわったからもういいとおもうよ

＞マックのいい所は家庭で使うならOS XでiLifeアプリとかネットサーフィン
＞仕事マシンとして使うならWinでブートしてOffce
＞一台で両方お気軽にできる事だとおもう。iLifeアプリ付だと考えると結構お買い得

二種類のOSを切り替えて使ったことなだろ。面倒なものだぞ。
そもそも二種類のOSを使い分けて喜ぶのはヲタクだけ。
iLifeがバンドルされてお特？
XpとOfficeは割れで調達ですか？ちゃんと買えよ。

＞＞243=ID:Mny9eFHP
＞DELLやソニーの生産台数を調べてから書いたほうがいいよ。
＞Appleはパソコンメーカとしては台数を売っている方ですよ。

↑こんなこと言ってたヤツが、↓こんな具合に出荷台数を把握してなくて、しかも検索できてないでやんの。
アホまるだしw

　　259 ：名刺は切らしておりまして ：2006/09/09(土) ID:Mny9eFHP
　　全世界のはすぐに見つからなかったので国内だと↓な感じですね。
　　ttp://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20060314Apr.html

米パソコン市場でアップルがシェア4位に回復
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050719104.html

OSXになってから大学とか病院とかからの支持は微妙に減ってるんだよな……
特殊装置が軒並みWinのみ対応に（；ω；）ｳｯ

OSXになってから確実に爆弾マークはへったけど……（；ω；）ｳｯ

06年、パソコンが「動く」！ 変化の予兆をデータで読む
ttp://bcnranking.jp/flash/09-00007871.html

＞06年3月のメーカー別販売台数シェア1位はNEC。以下、
＞2位富士通、3位東芝、4位ソニー、5位アップルコンピュータと続く。
＞富士通は05年10月と 11月こそトップを獲得したが、
＞その後2位に後退。また、このところiPodで勢づいている
＞アップルのMacintosh本体は、年間を通じて5-7％台のシェアで推移。
i＞Pod人気も本体の売り上げにはあまり影響しなかったようだ。
＞しかし、Mac上でWindows XPを動かす「Boot Camp」発表をきっかけに、
＞風向きが変わることも考えられる。

第2四半期における世界のパソコン出荷台数が、伸び悩み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000004-inet-sci

＞また、第2四半期の米国パソコン市場における出荷台数シェアだが、
＞上位2社は Dell (34.2％) と HP (20.1％) で、両社だけが2桁のシェアを誇っている。
＞第3位は Gateway (6.5％)、第4位は Apple (4.8％)、
＞そして第5位が LenovoGroup (4％) だった。

Core2Duo搭載PCでうちのビデオカメラをリアルタイムで表示させると、
なぜかフレームレートが全然上がらないんだよねぇ

マカーってバカにするけど、なまじのWinつかいよりは出来る人って結構多いからなあ

機能拡張やコントロールパネルの順番入れ替えとか、必要・不要な機能拡張はどれかくらいまでは分かる人は結構いる。
Winでいうならdllの名前みただけでその動きや信頼性・必要性の有無まで分かるような人。
業務でフォトショップが1回こけるだけで莫大な時間ロスになるので、皆神経質になってる訳。

これは、OSはどこからでもブートできるので弄りやすいから、ってのが影響してるかもしれない

あと、OSXになってから徐々にBSD UNIXのパワーユーザー化したような人も結構出たらしい

>>356
デバイスドライバの順番入れ替えでどうにかなったり、
大事な作業中にブルースクリーンになるWin95思い出した

OS9はまともなブラウザとメーラが無いので、
互換性が必要な人以外メインマシンには据えてないな。

昔ながらのバカマカーってもはや絶滅危惧機種だよな。
両刀かUNIXerばかり。OS9を触ったことないヤツも多いだろ。
MacProスレなんて、ジサカーらしき連中だらけだし。

　マカーに対してWindows信者って何て言うの？
　ゲイツ教？

　世界はゲイツを中心に回る？

＞世界はゲイツを中心に回る？

Windowsは
OSメーカー
PCベンダー
サードパーティー
ユーザー
の四者があやういながらも共存共栄でみている世界なの。理解できる？

>>359
無難なものに対して信者などつきませんから

いままでが異常だったんだよなあ。
異常な同一性能CPUの長寿命路線。
インテルになったら半年ごとに新製品がウィン機の常識

>>359
残念ながらMS製品には信者を生むような先進性も独自のセンスもない。
工作員なら大量にいるがｗ
万が一、無料奉仕で心底MSマンセーしてるやつがいるとしたらそれは信者ではなく
単なる底抜けのお人好し。


のちのドザである。

＞インテルになったら半年ごとに新製品がウィン機の常識

これは、インテル側の売りたいがための常識ｗ

>>363
企業信者はマイノリティにおいて発生するのが常だから

最近のMacなんて、低価格が売りのDellと変わらないじゃない。
不具合出てもそんな不具合はない！と言い切ったり、CPU性能でも
騙していたのに怒りもしないのが、信者って言うんだよなぁ。
Windows環境では、そんな異常者はほとんどいないでしょ。

どっちもつかえばいいじゃん。

>>358
自作板のXeonスレではMac Pro、mini-PCスレではMac miniが話題だったりと最早そんな状況。

つーかまだ暴れてるのかよWin信者（って言ってもいいよな。）
ここまで否定的なﾚｽで埋められると、さすがに引くよ。
なにか恨みでもあるかのような勢いだな。

もう十数年も前からWin vs Macなんてやってるんだから、
代々受け継がれていく伝統芸能みたいなもんだろ。

テンプレとかあったりして

MSの歴史は競合他社へのネガキャンの歴史だからな。それこそ何十年とやってるよ。
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html

店頭で見てきたよ。iMacの２４インチモデル。
でけぇでけぇｗ
あれだけデカいと、液晶の下の白枠の部分をもう少し高さ減らすべきじゃ
ないかと思ったよ。iPodとデザインの類似性を維持したいのだろうとは思う
けど、正直圧迫感があると思う。

PostItとか貼り付けるスペースと思えばあれでもいいけどさｗ

>>373
放熱問題とスピーカー

OSXはUNIX系だから入りやすいんだわ。
10.5ではPagerがやっと実装されてよりUNIXらしくなる。
次は完全なマルチユーザの実装だな。

X11ではあたりまえの機能だし、WinNT4.0TSE以降Windowsにも
実装されてきている機能なのだからそろそろ実装して欲しい。

ACUAのネットワーク透過が難しいなら、Citrixを吸収してICAプロトコル採用してくれ。

>>374
前モデルのバラシ記事を探して写真を見てみました。
なるほど、スピーカーがああいう風に配置されているわけですね。
一応エンクロージャーになっているんだ……。

>>373
17インチの使ってるけど周りの白い所はポストイットだらけ。
結構便利。

>>375
OS Xのマルチユーザーってどこらへんが完全じゃないの？
XPのも同じようなもんだと思ってた。

＞＞377
だから24インチモデルのことを言ってるのだが。

困　っ　た　マ　カ　だ　な　。

>>379
昨日の深夜からずっと張り付いてるみたいだけど
2ch以外にすることないの？

>>379
ゆとり脳ﾜﾛｽ
創造力0かよ。

>>379
ハゲシクワロタ（www

>>379
w

これ見て昔の日立ぷりうす法人用そっくりだと思うのは私ぐらいであろう

>>384
プリウス法人用にあんな下品な顎はついてません＞＜

ふろーらだった

>>360

　そうですか、それともこの国のだけですか？

　銀行、郵便局、発電所、変電所、病院と上げたら切りが無い
　みんなWindowsで動いている！
　地方の銀行なんか、P-133+win3.1が現役で動いていますからね

　やっぱり、ゲイツを中心でしょう

>>387
事務所の業務とかはそうかもね。
でも社会におけるコンピュータの用途には組み込みというものも
ありますし。

>>>384,385
プリウスでもフローラでもMacにあるような質感が欠片もねーじゃん
そっくりって本当に見た事あんのかよ

>>389
ｗｗｗｗｗMacの質感だってｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ

１０年前の日立だろう、あのデザインは
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58742464

http://prius.hitachi.co.jp/prius/pc/2006sep/air_r/index.html

いや、今の日立のも何となく似ている。気がしなくもないw

でもプリウスはただのプラスチックでしょ？　
iMacは確かポリカーネートじゃなかったっけ？
わざわざPCにそんなもんを使うことの是非はおいとくとしても、
質感は当然違うよね。

>>389
iMacってすぐ黄ばむよね

スレタイ見て
「インチキモデルも登場」ってのが24までのびているのか！？！？
と、ビビったｗ

眼科行ってきます（ry

日立がアメリカでも特許取れてれば良かったのに

>>377
ヴィジットだのダッシュボードだの言ったって、
結局、一番便利なのは紙だったりするんだよな・・・

http://item.rakuten.co.jp/yasuneya-avc/klv-15ap2/
よくみたらうちで使ってるテレビの方がよっぽどiMacだった…

ポストイットを貼り付けるために作られたデザイン。
それがマカークオリティ（ｗｗｗｗｗｗ

>ID:lSyr2dla

なにこのカルト信者

>>399
マカ乙

＞399
　昨日からずっと張り付いてるんだ。目を合わせるなw

>>401
マカってからかうとすぐムキになるから面白くってさー（ｗｗｗｗｗ

ID:lSyr2dla　←実は北米院。

平原綾香。
iMacの質感と間延びしたデザインは
平原綾香に似ている。

Mac使いはいいとして
あほなマカーは素人っぽいよな

ウィンドウズ信者って、韓国人と似てるよね

マックの真似をしてばかりなのに、
なぜか起源を主張するウィンドウズユーザーｗ
一度でもマックＯＳより先進的だった事なんて無いのになｗ
ウィンドウズがマックより優れているソースも出せずに火病するのが得意

自分が信じてるものが、実は何かの真似だったと知ったら・・・・

ね？韓国人に似てるでしょ？

逆説狂言にボクサーマッチ（騒いで衆目を集める）にイメージ操作に
いやアップルの宣伝費の多さには驚く

>>406
MacのUIもゼロックスのAltoのパクリだけどな（ｗｗｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051205/225713/

まだ張り付いてるw

>>408
パクリってのは普通劣化するもんだが本家Ait以上にまともなUIになるとは流石ですね。

>>406
「ウインドウズって本当セキュリティがらすきで困るよな。それに比べてOSXはUnixベースだ。サーバーにも使える安全なOSだよ」
「Windows Serverはシェア33.6%でサーバーシェア1位か……カーネルの堅牢さはUnix Wizardも認めるだけはあるなあ。OSX Serverは1%台か。まあプリエンプティブマルチスレッド後発組としてはがんばってるよね」

「Macはデザイナ御用達。うちのPowerMac G5はQuadroで強化してあるから世界最高の環境さ」
「DirextXはいろいろ言われてるけど、シェーダも強いしゲームはWindowsでしかできないのか。MacはOpenGLを採用したけど遅きに失した感があるのが残念。QuadroやFireGLもDirectX用チップの流用でしかないしね」
「ああ、OS9入稿も受け付けてるから。みんな移行できないんだよね。Adobeもintel対応は次バージョンだし、爆弾カーソルに悩まされず最高の速度でやりたいならWindowsで編集してくれ」

>>410
パクった泥棒の開き直りもいいとこですね（ｗｗｗ

カルト宗教の信者集会で教祖が謎の奇行
ttp://www.ntk.net/media/developers.mpg

>>406
ウインドウの上下左右の枠部分＋四隅をドラッグすることで、
ウインドウサイズを変更できる機能も含め、これらは（そうした
機能を持たない Mac から…というよりは） Smalltalk GUI から
“じかに”継承されたものだと考えるのが妥当でしょう。なんでも
かんでも Mac から…というわけでもないのです。ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/sumim/20060823/p1

 これがVistaの新機能？
author : 土岐正造
　実際に使ってみないと何とも言えませんが、そこまでの目新しさは感じませんね。
だって、Macではすでに“Dashboard”という形で実現していることですから。
昔は「AppleはMicrosoftの研究開発部門」と揶揄されることが多かったのですが、その関係は今も昔も変わりませんねぇ（苦笑）
ttp://bunzaemon.jugem.jp/?eid=275


↑


「新Mac OS X のDashboardはパクリ」：Konfabulator開発者が激怒
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20069523,00.htm

>>415
残念w
>Apple側は、Widgetsが以前からMac OS XとNextStep OSに搭載されていたものである

>>416
ttp://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars/17

>>415
WidgetはシェアウエアのコンファブレーターをAppleがパクったんだろ。
Appleはコンファブレーターにひどいことしたよね。

>>412
それくらい別物っつー意味なんですけど理解出来なかったようですね

>>418
⊃DA

さあ伝統芸能のお時間です。

DAなんて今時のドザが知るわけもなく…

Preemptive, Web-inducted, uncompiled DA => Konfabulator
Konfabulator + Expose => Dashboard

俺にはBeOSの「レプリカント」＋Expose = Dashboardに見える。
Windowsの「OLE」＋Expose = Dashboardとも言えるな。

要は昔から同じような発想はあったということだ。さすが泥棒アポー、
パクったものを自分のオリジナルのように喧伝するのは上手だな（ｗ

考え方、アイデアはまるでDAだな。開発労力は天と地の差だが。

きもいかると信者が嫉妬するスレはここですか？

Dashboardは設計においてKonfabulatorとそっくりだというのがポイントかね。
AppleはDAを進化させられなかった。
しかもよりによって、10の新機能と銘打ったのに、OSXで唯一まともに動いていたソフトの設計そのまんま。

Appleを批判するMacユーザがいるということを理解していない人がいますね。

Appleの批判はしてもジョブズの批判はしないんでしょ？

ジョブス？少なくともビルゲイツ相手よりは多く批判してるよw

ゲイツは、Winユーザからはむしろ呪われてたり嫌われてたり、だからなあ。
といっても、殆どのWinユーザは「何とも思ってない」なんだけど実際。
下手したら自分が使ってるOSが何なのかよく判ってない人が多数派かも。

>>431
Macを使ってる人は「自分はMacを使っている」と意識しているけど
Windowsを使っている人の場合、「OS？なにそれ」な人が多いよ、実際。
会社の年配者なんて「パソコン=一太郎=マウス付きワープロ専用機」だし。

>>432
とりあえずXPとか2000とかそういう違い自体わかってないよ。

マカも禿げのワンマン体制や強引な切り捨て、値上げに反発している人は少なくないよ。
　ただ、彼がアップルを立て直して存続の危機にあったMacを生きながらえさせたのも事実。
　たまに使われる「ジョブス神」という言葉は彼の業績や強引なワンマン体制をほのめかしてる。

>>304
Meromなのか納得
チップセットでも見てくるか

>>434
なるほど・・　そういう感じもあるのかあ。　なかなか複雑な心境のようだねえ。

あと、マックの人の画面を見て、日ごろ見慣れてなくて新鮮だから、窓がシュッと出てきたり
するの見て「おお」とか言ったりすると、「乗り換えますか？」とかニヤニヤしながら言ってくる
のな。今まで二人の人に言われたよ。こっちはただ一瞬びっくりしただけで、そういうのが
欲しい訳でも何でもないんだが・・。まあたまたまかもしれんが。

>>378 GUI周りだね。X11のように画面だけ飛ばすという事が苦手。
　　　AppleRemoteDesktopがあるけどあればリモートでコントロールすると
　　　ローカルの画面も同じように動く。　複数のユーザが別の画面を
　　　操作することは出来無い

　　　NetBootはディスクレスワークステーションという概念だからまた違うからね。

24インチ買おうかな。
モニターにほかパソコンからの外部入力が可能になれば買うんだけど
VNCでも買おうかな

>>438 Apple Remote Desktopなら他のMacからコントロールは出来る
　　　　使いかっては>>437のようだけどね。

>>436
＞「乗り換えますか？」とかニヤニヤしながら言ってくる
あれがマカのうざいとこなんだよな。ひどいのになると、聞きもしない
のにいかにMacが優秀かを語り始めるし。
自分の意見が絶対正しいと信じてるというか、そういう感じ。
正直馬鹿じゃねーのかこいつって思うよ。

いまどき「買い足し」じゃなくて「乗り換え」なんていってくるのは
ほぼ確実に信者だろうなとマカーのじぶんでも思う。

>436
　しかし、>440みたいにそのあと延々くどくど話されるのならともかく、
「乗り換えますか？」だけならそんなに気にせんでも。売り言葉に買い言葉(?)みたいなもんでしょ。

>>440
そんなもん何のユーザーかに関係なく、そいつの性格によるもんだろ。
ちょっとエクセルの使い方聞いただけなのに、どうでもいいようなTipsまで
ベラベラ説明するようなヤツと変わらん。

>>442
マカはやけに「その手の奴」の割合が高い。使いたきゃ自分だけ
使ってりゃいいものを、人にも使わせたがる奴が多すぎ。

でもあれは「自分は一般人よりも優れたものを見分ける目があるんだぞ」
という優越感を、他人が自分の選んだ物を使うことで認めて欲しい
という意識の現われであって、アドバイスしてる相手のことを親身に
考えてるわけじゃないんだよね。それを見抜かれてると気づかない馬鹿
が多いけど。

まともな感覚持ってたら、初心者にはWin薦めるだろ。出来ることなんて
大差ないのに、わざわざ高くてソフトも情報も少なくて互換性に難がある
ものを薦める理由がない。使い勝手なんて、ここまでWinが完成度
上がってくれば、あとは慣れの問題だよ。

ま、美味しんぼのあの話に比べれば大した事無い

そんな事件もあったな。懐かしい。

美味しんぼの作者も相当偏向した人だからなぁ・・・。

>>443
>わざわざ高くて
ほかのPCメーカーより割安ですが
XP代込みでも
>ソフトも情報も少なくて
多すぎるのもどうかと思うが....初心者にしてみれば、な
情報やソフトが多くても構わないというのは、ある程度使っている人間しかできん
つまり、この部分は、「その手の奴」特有の言い回し
>互換性に難がある
つbootcamp

吉外マカが来たよ・・・

>>447
結局認定厨か
レッテル張りの前にすることがあるだろ

まず鏡を見ろ
それからほかのPCメーカーよりMacが高い根拠を出せ、同構成で

>>443
「その手の奴」のウザさって、わざわざ「気に入らないMac」のスレに来てまで
いちゃもんレス付けるようなヤツと変わんないんじゃない？ｗ

互換性って言ってもさ、単にシェアが高いから目立たないだけで、
Windows自体は他のプラットフォームとの互換性が低くねえか？

>>450
ドザえもんの言う互換性は君と僕の互換性

>>446
＞ほかのPCメーカーより割安ですが

つhttp://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx/notebook_mobility?c=jp&cs=jpdhs1&l=jp&s=dhs

Winは他にも高いのから安いのまで選択肢豊富でちゅねー（ｗ

＞多すぎるのもどうかと思うが

買わなきゃいいだけのこと。まあMacにあってWinにないソフトなんてあんまりないし。
iLife？代わりになるものはいくらでもありますので。

＞つbootcamp

初心者に自力でWinをインストールさせるってか？（ｗｗｗ
結局Win起動するなら最初からWin機買っとけばいーだろに。馬鹿か。

>>450
世の中の95%以上がWinなのに、何で他のプラットフォームとの互換性
なんか考慮しなきゃいけないの？Win同士で互換性があれば95%カバー
するってことですよ？

>>443
>でもあれは「自分は一般人よりも優れたものを見分ける目があるんだぞ」
>という優越感を、他人が自分の選んだ物を使うことで認めて欲しい
>という意識の現われであって、アドバイスしてる相手のことを親身に
>考えてるわけじゃないんだよね。それを見抜かれてると気づかない馬鹿
>が多いけど。

ここまで浅くてコンプレックス丸出しの文章もすごいなｗ

>>454
何でコンプレックス感じなきゃいけないの？
やっぱり自分の方がすごいって思い込んでるんだ。まったく
これだからマカは・・・┐(￣ヘ￣）┌

まあ今までアップルは作り続けてるわけだから、儲かるくらいには売れてるんだろうな。
ていうかVistaにExposeつけてくんねえかな。

>>453
「Windowsと他のプラットフォームの互換性」について言ったんだが。
Windows同士のやり取りってのは、話題の対象外なんだよ。解るか？

まあ「パソコンだけ」使ってる人には別に構わないことだろうけどな。
ただ仕事でルーチンワークとはいえUNIX系や汎用機を使っている人は結構多いぜ？

>>457
一般ユーザーにとっての互換性ってのは「周りの人とデータやりとり
するのに困らないか」なんだよ。解るか？（ｗ

＞ただ仕事でルーチンワークとはいえUNIX系や汎用機を使っている人は結構多いぜ？
UNIX系や汎用機を使っててWinとデータのやりとり一つできないような
スキルの低い馬鹿がいるとでも言うのか？
少なくとも俺の周りでそんな低脳は見たことがないが？

>>458
ツールを使ってデータ形式を変換するのは互換性とは言わない。

>>459
それを否定するなら、基本的に同じOS・同じソフトを使わない限り
互換性はないということになるな。OS違えばフォントも変わるし。

・・・ますます一般ユーザーがWin以外を使うべき理由がないと思うが？

その昔Word97でWord95との互換性が酷いことになっていたよね。

>>460
詭弁の何番目だっけ？「極論を言う」というのはwww
実際、WindowsがFAT[32]とNTSF以外も認識してくれりゃあ、
俺の仕事ももう少し楽になるんだがな。
Macスレだから付け加えとくと、旧MacOSですらFATのフォーマットもできるぞ。
そういうのが互換性。

>>462
極論じゃないだろ。実際馬鹿マカから「Wordフォーマットで
セーブしといたからWindowsでも読めるよ」とか何とか言って
渡されたデータを開けてみたら、フォーマットくずれてグチャグチャ
だったなんてのはよくある話。
最近はPDFにして渡す手が使えるようになって、読む分には
だいぶ困らなくなったけど。でも元データは相変わらずやりとり
は事実上無理だし。

ファイルシステムがどーのこーのなんて、一般ユーザーには
どーでもいい話です。肝心なのは「作ったデータが使える形で
やりとりできるか」ですから。

だいたい世の中の95%がFAT系かNTFSでフォーマットされた
メディア使ってるのに、あえてHFSとかサポートする必要なし。

>>461補足。
Windows版のWord95とWord97の話。
まぁ日本語版Word97のバグのせいなんだけど。
あの一件で、「Word97使用禁止令」を出した企業が出たくらいだった。
そのせいか日本でだけWord98なんてものが発売されたそうだけど。

>>464
会社のように過去の資産に対する互換性が重視されるところで、
新しいものにホイホイアップデートするのが迂闊なんだよ。

まともな会社は一括ライセンス購入して同じバージョンを使う
ようにして、アップデート等するときはIT部門が互換性の確認を
したり移行計画を策定して実施してくのが当然だろ。
そういう管理がきちんとできない会社なら、どんなソフトでも
新バージョンは様子見しながら使うべきかと。

>>465
言ってることは正論だと思うよ。
ただあのときは結構な数の企業が餌食になっていたし、中にはかなりの
大企業も含まれていた。そことの取引先もね。
まぁあの一件のおかげで、>>465に書いてあるような管理の必要性につ
いて企業が認識したという「功績」は大きいと思う。

なんであれ、Windows版のWord同士でもそんなありさまなんだから、
Windows版とMac版とか、あるいはWindows Mobile版とか、ＭＳ同士
でも互換性なんてそんなもんだ、ってこと。
結局ＯＳもアプリもバージョン合わせてないと駄目なんじゃない？

>>466
完全な互換性を取る必要があるなら、OSもアプリもバージョンを
あわせなきゃダメだわな。実際企業はそうするだろ。いまだに
Win2000＋Office2000の会社なんて、珍しくないんじゃないの？

ただ世の中には「許容範囲」という概念がある。どの程度までなら
許容範囲かは人やその使い方によって違うが、今のOfficeは
（だいたいOffice2000以降あたりから）大多数の用途では許容範囲
に収まるレベルになってると思うがね。

一般ユーザーは大抵そこまでの互換性は要求してないし、問題ない
レベルだろ。大抵の場合、余計な手間をかけずにファイルを読める
レベルにはあるからな。Macから持ってくるとフォーム作り直しになる
レベルだから×だけど。

惨めで嫉妬深くて執念深い、くそドザえもんの怨念が渦巻くスレですねｗ

>>467
同意。
実際うちの会社がそうだし＞基本は未だにWin2K+Office2K

俺自身は自宅ではMac使ってるけど、以前叔母さんに相談された時は
Windows機を勧めておいた。周りに知っている人も他にいるだろうし
苦労が少ないだろうから、とね。
（後で買った機種がFMVだったと聞いて orz だったけどさw
機種選定までつきあうべきだったかと後悔）

しかしそんなにレイアウトが崩れるレベルってのは相手は何を使って
たんだ？Word for Mac?それともEGWordとかOpenOfficeとか？
まぁWord for Macでもフォントとか基本の解像度とかの違いで崩れる
かもしれないけどさ。

>>468
バーカ。

↑自己紹介乙。

「新iMac」のスレで延々スレ違いのカキコしてる自分の間抜けさに気づかない
ドザクオリティｗ

>>469
＞苦労が少ないだろうから
それがバランス感覚のある真っ当な判断だと思うよ。人に薦める
ってことに対して責任感があれば、自然とそういう判断になるでしょ。
そういうことが解らない奴を馬鹿マカと呼んでるんだよ。
Macを趣味で使うというなら、楽しいというのもわかるんだけどさ。

＞Word for Macでもフォントとか基本の解像度とかの違いで崩れる
かもしれないけどさ。

Word for Macだよ。フォントの違い、プリンタの印刷可能範囲の違い、
フォントピッチ、etc...　と、フォーマットが崩れる要因って結構あるよ。
2004になってからまた良くなってるけど、やっぱりMac<->Winの間
でやりとりするとレイアウト崩れるよね。Osakaフォント使ってたりとか
されると直すの大変だし。PDFにしてもおかしくなるときがあるくらい
だしな。

>472
忙しいときにパソコンの使い方をちょっと聞いただけなのに、ランランと目を輝かせて
知りたくもないパソコン知識をとくとくと語り出すのがこのタイプ。
TPOをわきまえないというか、空気が読めない病気なんだろうけど。

>>472
まともな議論ができないからってファビョるなよ（ｗｗｗ

このスレのどこに「議論」があるんだ？ｗ

>>473
フォントは困るんだよな。
かといってMac側から見ると、MSゴシックなんて糞フォントもいいところでさ、
どうしてもヒラギノ使いたくなるんだよなあ。

>>477
今のところはPDFにするくらいしか対応策がないからな。
MSゴシックがいいとは思わんが、Macにしかないフォント使われて
も困るんだよね〜。

>>478
MSゴシック使っても崩れることあるしね。微妙に文字幅とかが違ってくるのか？
まあMacだとWord使っていいことってあまりないから、最近は全部PDFにしてる。

サポートでうんざりしてる側からすれば、Win薦めるのも正直嫌。自分で何とか出来るような人間ならいいんだけどね。

互換性互換性って標準を無視して出来の悪い独自規格で囲もうとするのはMSのほうじゃないかよ。
他のOSのユーザどころか、サードパーティもそれで散々泣かされている。

ざわろ互換性をなくしたり、他社のソフトの動作差と遅くする関数しかけたりは
何度も暴露されて裁判沙汰になっているのに、マンチキンの詭弁はすごいわな。


標準から一番外れているのはマイクロソフト。　ここは業界のガン。

こういう考えの人間が会長の会社に互換性求めてもねぇ。
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

でも、安いな　買おうかな？　どうしよう？
MacOS10.5　待つか　どうしよう？

ID:Xv3c+4Tuは今日もずっと張り付いてるな。
昨日張り付いてた奴と同じなんだろうが他にすることないんか？

正直、10.5を待つってのが理解できない。
それ何の意味があるの？

あ、>>483がマカーじゃないならﾁｮﾄ解説。
10.5までは半年以上あるし、あとで買っても高いもんじゃないし、インストールも簡単だし
新アーキテクチャ登場とかも無いから、特にプリインストール機を待つ意味ってないと思うよ。

ただiMacは今のデザインになって早3年。
10.5に合わせて新デザインになるなんて噂もあるからそれが気になるんだったら待ちもありかと。

>>485
意味ないのはオマエのカキコだろ。

>>486
確かに…orz

で、同じ位のスペックのWindowsマシンは幾らで買えるの？

一昔前は値段の高いのが自慢だったのに、いまじゃ安さ自慢か。
（涙

＞サポートでうんざりしてる側からすれば、Win薦めるのも正直嫌。

Mac薦めたら恨みを買うからな。
買わさせたところで仲良く内輪で盛り上がるのは一週間。その後口きいてもらえなくなるのがオチ。

>>489
そんな事初めて聞いたが………＞一昔前は高さ自慢
大体初期のApple?氓祟acintosh自体安いのがｳﾘでもあったのに。

>>490
「何だよ、WinnyってのMacじゃ出来ないじゃねーかよ！」みたいな？

仕事場にパソコンはあるけど詳しくない奴ばかり。
家用にMac買ったと言った、もちろんWinも使ってる。
案の定しょうもない仕事回ってこなくなった。

>>492
Winnyに限らずもろもろな。

>>491
�UciとかＳＥとか、日本じゃ滅茶苦茶高価だったが、
ＬＣとか出てきて急激に価格低下し、モデルチェンジ前は毎度ＰＣより安かったね。
それがiMacあたりまで続いたかな。

>>494
初心者が一週間で恨みを持つ程に至るものなんてnyかエロゲ程度しか無いけどな。それかGYAO。

>>493
大丈夫か？
意味の通るように書いてくれ。何のことかｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>496
オマエの常識では
初心者＝ winny、エロゲ、Gyaoなのかよw

>>498
初心者が一週間Mac使って恨む程に困る事って他にあるか？

>>452
君は、Win機は安いと言った訳
「価格の幅が広い」とは一度も言ってない
もし、価格の幅が広いと言うのであれば
ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=MacBook
ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wo/StoreReentry.wo?family=MacBookPro
こういうのも見ておくべきだ（価格は店頭と変わらん）

さらにデルの落とし穴は、「『オンラインｽﾄｱでないと』格段に安くならない」、ということであり
当初の「初心者に」という前提では、とてもじゃないが敷居が高すぎる

>>499
MS Officeのインテル版はないとかアドビのソフトがどれもインテル未対応とか。
検索してやっと見つけた動画が見れなかったとか。
ユーザーサイトが狂信者ばかりで役に立たないとか。

>501
初心者の意見っぽくねえw
せいぜい「OfficeやPhotoshopがなんかもっさりだな？」程度でしょ。

まだやってたw
ID:B081rfdbくんは気の合う仲間と何ヶ月でもウィンドウズの素晴らしさについて
語り合ってればいいよ。

>>502
同じことだろ。やたら速さを売り文句にしてるのに、旧型より遅いのはサギ。

>>501
>MS Officeのインテル版はないとかアドビのソフトがどれもインテル未対応とか。
そりゃintel Macの問題であってMacの恒久的問題ちゃうし。
そもそも多少パフォーマンス落ちるがRosettaで動くだろ。

>検索してやっと見つけた動画が見れなかったとか。
WMV3コーデックのavi以外は普通に見れるが
っつーか前者もnyで流れてるアニメくらい。

>ユーザーサイトが狂信者ばかりで役に立たないとか。
どこの事？Mac使ってないのに行った事あんの？想像？妄想？願望？

>>505
>Mac使ってないのに行った事あんの？

粘着ストーカーになに言ってんのw

>>504
旧型より遅いのはサギ。
旧型より遅いのはサギ。
旧型より遅いのはサギ。
ﾜﾛﾀ。小学生の思考か。寝ろよ。

>>500
なんで唐突にDELLの話になるの？
DELLが直販専門だというのもべつに落とし穴でもなんでもない。

Macも近頃はすっかり安売り価格だけど、
それはラインアップを絞って選択肢を減らしているからでしょ。
たとえばビデオボードを備えたモニタレスデスクトップは
バカでかいMacProの一機種だけで、とてもじゃないけどホームユースじゃないし。

つかさ、前提がおかしくない？
Macってそんなに高額→安売りみたいな変化してる？
97年の初代iMacで178,000円だったよ。
今のラインナップも教育機関向けシンプル構成が13万てだけで、
あとは15万、19万、24万でしょ。
そんなに値が下がったとも思えないんだけど。
どうなの？


もっと昔の50万とかは「パソの話してんのに10年前の値段出されても…」って感じだし。

>>500
MacとDELL、同じ構成にしたらDELLの方が安くみえるんですが
気のせいですか？？

＞当初の「初心者に」という前提では、とてもじゃないが敷居が高すぎる
DELLって今は同じ値段で店頭販売もやってたと思うけど？
そもそもDELL以外にも店頭で安いメーカーっていっぱいあるし。

>509
まさにMacは昔は高かったってのはその時代の話だとおもう。

　…と思ったけどよく思い出せば2001年にでたPowerBookG4の上位機種は４５万ぐらいしてたなあ。
　５年前とはいえ当時のハイエンドは他社もそんな感じだったっけ？

>>509
＞＞1を読め。

＞Core Duoを採用した前モデルに比べ最大で3万5000円と大幅に価格を下げており、
＞コストパフォーマンスが大幅に向上した。

＞もっとも、17インチの上位モデルでも価格は14万9800円。
＞CPUをIntel Core Duo（1.83GHz）からIntel Core 2 Duo（2GHz）に強化し、
＞メモリ容量（DDR2 SDRAM 667MHz）を1Gバイトに倍増しながら、
＞価格を1万円ほど下げており、非常に買い得のある印象だ。

>510
まあアップルも安売り王を目指してるわけじゃないんだろうし、
他の同性能帯のPCに比べたら安めってところなんじゃないか？
　いや、調べてないからはっきりとはわからんけどw

>>513
やっぱりWinの方が割安なのね・・・

>>508
レスをたどれないのか？
あと、初心者前提の場合、オンラインは敷居が高いだろ
直販でも電話かFAXがせいぜい。

>>515
俺が知ってる初心者のおじちゃんは、新聞の折り込み広告を見て
電話して注文してたよ。構成とかあれこれ変えるわけじゃないから
別に問題なかったみたい。

電話くらいは誰でも使えるんじゃねえのか？

>>516
電話での価格とオンラインで差があるなら
>>452の初心者にとってWin機割安ってのも眉唾ってことになる

つか、「どこでも手に入る」ことを重視するなら、Macもかなり
敷居が高いと思うけどな。うちのお袋がパソコン買ったとき、
買いに行った家電屋ではもちろんMacなんか置いてなかったし。
その後パソコンスクールとか行ってたけど、パンフ見る限り
Mac対応のスクールは１つもなかったし。
これでMac買ってたら、とても使いこなせないだろうなと思った。

どっちの信者もきもいけど現段階では割安感とWindowsが一応動く
Office系ソフト程度だと全く遅さを感じないんだからいいじゃない
買い手が決める事であって言い争うやつが決める訳じゃない
このiMacよほどの事が無いとサクサク動くぞ

>>518
ま、その通りだね
店頭でMacが買えるとこは、まずMac対応のパソコンスクールがあるだろうが
店頭で買えないところは、まあ、ないと思うね
ということで、上手く住み分けができてるとも言えるのかな.....

>>519　日本語でおk？

>>514
mini PCとMac mini
自作XeonもしくはDELL製Xeon機とMac Pro
これらなんかは明らかにMacの方が割安

しかし専ブラあるからキチガイの戯言はいちいち読まずに済むけど
みなさん律儀に一つ一つレスするねえ
ホント感心するよ

Macの方が割安ねー・・・いくら安くても、買ったものが
役にたたなきゃ「安物買いの銭失い」だけどな。

「Macなんて高いの誰が買うの？」とか言ってた頃とえらく論調違いますね。

miniPCもXeonDual機も特殊用途向け。
Winでも安くないよ。
ごく普通の省スペースタワーがないのがMacの不思議なラインアップ。

>>526
>ごく普通の省スペースタワーがない
つiMac

>>525
ん？論調はMac否定で一貫してんじゃないの。
昔高価だったのが安くなったのは状況の変化で論調の変化じゃないよ。
わかった？

結局何がどうあれ否定したいんでしょ？韓国の反日と一緒ね。

Mac miniが割安とは思わんけどなー。Winなら

つhttp://www.mouse-jp.co.jp/easycube/

とかもあるし。

Mac mini、一番安いやつだとDVD焼けないから、
結局99,800の方になっちゃうし。
そういやマウスとキーボードも別売だったっけか。結局
11万コースだもんな。

ディスプレイもアポー製でそろえようとすると、合計20万。
まあそういうユーザーが対象の製品ではないのだろうが、
決して安くはないと思う。

>>530
マウスコンピュータやソーテックやソニーみたいな品質で安くても仕方ないだろ。
別にmacが号品質だとは思わんが、↑と比べると失礼だろ。
って書いててcubeが頭に浮かんだ…

リコール&不具合連発の最近のMacはとても品質が優れているとは思えません
値段相応。

中身ASUSだったりするんだけどな。

それじゃ、どっちにしても中身ASUSってことじゃん。
マウスコンピューターも中身はASUSだそうだし。

>>532
最近ではなく、昔から不具合多いと思う。PB5300のバッテリーが
火を噴いたり、２次キャッシュ増設すると動かなくなったり、
一度スリープさせないとメモリアクセスの速度が上がらなかったり。

＞Mac mini、一番安いやつだとDVD焼けないから

マジですか。いまどきDVD焼けないってサブノート以外ではありえないス。

>>530
比較対象が既に間違ってるわけですけど？

>>530のはCore 2 Duoじゃないね。Pen4と比較しても意味ないな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0904/everex.htm

まぁWinだとこうゆう安いマシンもあるからなぁ。
世の中にはやりたい事が出来る範囲ならなるたけ安いのが良い、という人も沢山いるからな。
そのへんの選択肢の豊かさも含めて初心者向けだと思うのだがね。
Macと同構成で高いから初心者に向かないと言ってる奴らが信じられん。

モノホンの初心者は選択するという行為自体やらないけどな。大抵他人任せ。

>Macと同構成で高いから初心者に向かないと言ってる奴らが信じられん。
というかこんな事言ってる奴いたっけ？
「同構成で比較した場合Macの方が割安」とは言ってるだろうけど。

>>538
つhttp://shop.aopen.co.jp/goodsimg/bto_mini.htm

スーパーマルチドライブ付きだから、DVDも焼けるな。
Win機は探せばいろんな製品がある。

>>542
OS付いてないって事くらい知ってるよな？

初心者といってもPC買うのに値段の選択くらいは普通するだろう。
初心者の場合はどちらとか言うと出来る事より値段が問題になる事も多いからな。

それから家電量販店で売っているかどうかも初心者には重要なポイントだね。
なにしろ彼らは何かあったら家電屋に全部押し付ける事を前提としてるので。
トラブった時の為に購入店は家から近ければ近いほど良いとも思ってそうだ。

Mac miniと１万差でCore 2 Duoを積んだ製品もあるな。

http://www.hercules21.jp/bto/bto-cube-pc/476/system_detail.html

>>543
BTOやってみれば？OS付いてもMac miniと大差ない値段だぞ。

>>544
Macって普通の家電量販店には置いてないですけど？

>>547
家の近くのヤマダコジマケーズでもMacは全滅しとる。

>>548
うちの近くの家電屋と同じラインナップだ（ｗ
そういえば、最近うちの近くでMacを売ってる店を見た
記憶がない。昔はラオックスが展示してたんだが。

近くのPCデポだけが唯一取り扱ってる。
ただ規模は1/100程度まで縮小されとるので
もはや取り扱ってるといえるかどうか微妙なレベル。

新規開店時には店舗の1/4くらいを占めてたのだがね。
初代iMacの発売時期と重なってたということもあるが。

>>548


>>539542のPCより売ってる店は多いと思うが？
カルト信者は言ってることが支離滅裂だなｗ

>>551
はぁ、
それってヤマダ電機の総店舗数よりも多いんのかの。

Winは>>539 >>542のPCに限らずいろいろありますから。
マニアックなのが買いたければ秋葉原に行けばいいし、普通のメーカー品
買いたければ近所の家電屋に行けばいいし。

で、マクはどこいけば展示してるんですか？

>>553
銀座

>>553
渋谷

そこまで出るのかったるいから、うちの近くの家電屋で
見たいんだけど。どこか家電屋で扱ってないの？

ソフマップもビッグカメラも無いのかお前の近所とやらは。

>>556
まともにMacを置いてある家電屋は都心部にしかないだろうね。
近所のヤマダコジマケーズノジママツヤには絶対に置いてないもの。
iMac1台とソフト数本の展示で良いのならPCデポをおすすめ。

>>557
近所というのはせいぜい自宅から5km圏内だと認識してたけど。

>>553
お近くのマカーのお部屋へどうぞ
きっとマクの素晴らしさを熱く語ってくれますよ

CPUがIntel
OSが実質Windows

Mac（笑）

>>530
セレDとPen4でCoreDuoとタイマンはんのかよw

遅レスだが

>>545
miniでC2Dがまだないが
iMacはC2Dで価格を下げてきたから、もうちょっと価格差が出るものと予想される

>>553
仙台
札幌
福岡

>553
最寄りのAppleStoreかあるいはここから探す↓
http://www.apple.com/jp/shop/imacibook/index.html

>>563
地域によってすごい差があるのにビックリした。
地方人は中々辛いやね。

>>560
>OSが実質Windows

えーっと、キミ基地外？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マカの痛さがよくわかるスレだ・・・（ｗ
マク買ったらこんな連中に付きまとわれるのか。やだやだ。

>>561

>>542
>>545


>>562
Core 2 DuoのMacminiが出てから言って下さい。ないものについて語られても（ｗｗｗ

>>566と勝ち逃げ宣言ｋｔｋｒ

こんなページを発見。初心者にマク薦めない理由として
納得いく内容が書かれてる。

さよなら、Mac
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html

お前らがmacを使わないべき10の理由。
http://d.hatena.ne.jp/kudzu/20060502/1146593903

でも創業当時から「今年こそつぶれる」「今度こそ売却」と言われつづけて
今までやってきたことは素直に評価してよいのではないか。
国産独自アーキテクチャのＰＣは全滅したんだから。
FC98ももう生産終わってるよね、確か。

>>569
ねぇねぇリンク先読んだ？
読んでから貼らないと、君も気違い扱いされるよｗ

>>571

「macは簡単」

というのは聞くし、実際割とユーザフレンドリーだと思うが、コンピュータの素人がOSを選ぶ時は「質問できる相手と同じOS」を選ぶのが正しい。

windowsを選んだ場合、windows利用者は多いからあなたの質問に答えられる人は多いだろう。macの場合、あなたが何かでつまずいた時に「え、mac？使ったことないからわかんねぇ」と返ってくることは目に見えている。

大抵のマカーはwindowsも使えるので（脳内調べ）、質問できる相手がマカーでも、より質問できる相手を増やすためにあえてwindows使うのがいいだろう。



って、大変正しい指摘だと思うぞ。

>>572
ザンネン、今時そんな低レベルのFUDにだまされる純朴なやつはいねえよｗ
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>573
FUDって・・・本気でそう思ってるの？？？

シェア2%台の製品なんて、周りに持ってる奴が簡単に見つからないのは
不安でも不確実でも何でもない、数字の裏づけがある事実だろーに。

もしかしてマカって本気で頭がおかしい奴らなのか？今まであのファビョり
かたは一種の芸だと思ってたんだが（ｗ

>>574
君の粘着ぶりもやばいレベルだぞ。

昨日の夜中から居て、今日は4時に起きて書き込んでて
帰ってきてからもまだやってるのは普通なのか？

>>573
「ザンネン」なのはオマエの方だよ。

>>570
＞今までやってきたことは素直に評価してよいのではないか。

伝統芸能やイリオモテヤマネコじゃあるまし。
それに10％あったシェアが3%すり減らしていったのはAppleの気紛れ経営の結果だろ。
今も生きながらえているのはPCの低価格化で貧乏人でも両方持てるからだろ。

もともと少ないMacユーザーを一年ごとのOSアップグレードで分断して
その上互換性を犠牲にした変更でユーザーに痛みを押し付ける無責任経営。
もはや経営というより道楽といったほうがしっくりくる。

い　い　加　減　に　目　覚　め　な　さ　い　。

>>573
FUDじゃなくて事実だろ
懐かしのFUDはこっちw
http://spherule.com/media/video/switch/momoko_kikuchi.mov

>>572
>大抵のマカーはwindowsも使えるので（脳内調べ）

「脳内調べ」にﾌｲﾀw

驚いた。
MacユーザーはWinユーザーに比べて極端に少ないのに
＞572をFUD ＝ デマだとは。
本気で狂っているのか？

土左衛門が嫉妬するスレw
おまえら造船人かいな？

「　み　ん　な　ｳﾘ　に　嫉　妬　し　て　る　ﾆﾀﾞ　」

貧乏人の集まるスレはここですかw
マカマカとうるさい奴ばっかり

Macユーザだけどいいものはいい
使いやすいものは使いやすい
お馬鹿な連中は放って置いてやれよ
わざわざ不快にさせなくていいよ

ちょっとムッとした

そういえば昔はMacってのは、マルチメディアを扱うのに必要な高い機能があるからとか、
そういう実用的な観点で選ばれていたと思うのだが、今はどういう想いで選んで買ってるのだろう。

>>583
でた、マカの選民思想。「自分は選ばれた人間ﾆﾀﾞ」ってか（ｗｗｗ

>>583
使いやすいか否かと次元が違うレベルで

マ　ク　は　ダ　メ　ポ

と言われてるのがわからんからマカーって言われちゃうんだよ（ｗ

Sempron使いの俺には関係ない話だな
安いCPUを使い倒すのが生きがい

>>587
そんなダメなﾏｸで作られた映画を観たり音楽聴いたりしてて哀れですね。

身近なマカ23人に聞きました
「なぜMacを使うのか？」

今までも使ってたし、互換性の問題……8人（うちOS9が現役＝6人）
色管理とかDTPはMacで無いと出来ない……6人（OS9＝5人）
職場に入ったらMacを使ってた……5人（OS9＝2人）
友人に勧められた……3人
Macがどういうものか知りたかった……1人

Windowsしか使えないドザえもんが何言っても説得力がない。
マカーって言うのはWindowsを使えた上で敢えてMacを使ってるんだから

>>591
え、みんなというか、そういうのが多数派なの？　そういう人も結構いるのは知ってるけど、
漏れの周りでは少数派だなあ・・・

確かに。
マカー：今時どっちも使ってる
ドザ：Mac使ったことないのに文句
って場合が多いからなぁ。

とにかくMacが一番売れてるのが日本だ。
俺は買わないけど心優しい人は買って助けてやれ。

さあー性能優位論が成り立たなくなってきてマカが
ファビョりはじめますた（ｗｗｗ

使うも何も世界に２％しかないしー（ｗｗｗ
絶滅寸前だよねー（ｗｗｗｗｗ

AMDのCPUを乗せたら買ってやるよ

>>590
いまだにOS9使ってる奴の割合が高いとこが興味深いな。
DTP業界関係者か？

>>597
590じゃないけど、DTP業界はOS9使いがやっぱり多いよ。
ウチの会社はXに切り替えちゃったけど、予備として何台かOS9残してる。

>>597
大学関係者。古い設備・ソフトはOS9じゃないと動かない。
同業者ではOS/2、PC9801も現役とかざらw
DTP関係者は長らくマカやってると自然に知り合いになる。
他に病院のCT医者なんかもマカが結構いる。

やはりAppleはゲイツの「IBM PC用にMacOSを出してくれ」という提案を蹴ったのが大きい気がする
いやいやながらWindows作ってこうなったわけだし

>>593
そら、ユーザーの絶対数と、そのOSが必須かどうか、って状況がまるで違うからなあ・・。
Mac知らなくても困ることはないけど、Win使えなかったら困る場面もあるという事でしょ。
だから、個人的には使いたくなくても、仕方なく覚えちゃうわけで。

キーボードとマウスさえ操作できればどっちもすぐ使えるようになるよ。
どちらかがどちらかを貶めるほどの差は、無い。

両方使えばいいよ。

>>590
ﾉｼ　OS9ユーザーです。追加しておきました。

今までも使ってたし、互換性の問題……9人（うちOS9が現役＝7人）

マカは>>590の統計をどう捉えましたか？

サンプル数23人中、OS9現役は13人。OSXの10人を超えてます。
そして逼迫したユースほどOS9という構図です。
友人の勧め、Macを知ってみたかったという希薄な動機の4人はOSXユーザー。
OSXは失敗だったとハッキリしたのではないでしょうか。

>>604
＞マカは>>590の統計をどう捉えましたか？
いつまでも割れフォント使ってんじゃねーよ。

結局↑のように数少ないユーザーがさらに分断しているのが現状。

>>604
会社ではOSX+OS9、自宅ではOSXメインでたまにwinの自分は
どこに分類されるのかが知りたいw
ちなみに自分の周りでは、

会社OSX・自宅OSX→3人
会社OS9・自宅OSX→8人
会社OS9・自宅OS9→0人

って感じだ。
自宅と会社じゃ使うOSが違う奴って結構いると思うんだけど、どう？

9までとXは別のOSだしな

>590

サンプル数23人でしかも>590の知り合いという偏ったサンプリングじゃなんともいえん罠

>>607
＞どこに分類されるのかが知りたいw

それは「自分の心がどこにあるか」ってことでしょ。

＞自宅と会社じゃ使うOSが違う奴って結構いると思うんだけど

業務用途ではまだまだOS9が必要という統計ですね。
OSXが普及半ばにしてインテル化したことが今後どう歪みを産むのか、懸念です。

どうせ2%しかないシェアだし、いまさら何をやってもたいした
影響はないんじゃないの？
マカは頭悪いから、いくらでもお布施してアポーについてくし。
マカの手持ちマクを古臭く感じさせて買い替えさせてくには
絶好の手段かと思われ。

このスレ見て思ったのだけどルールを押し付けたり選民思想を持っているのはマカーではなくアンチマカーでしょ。
確かにマックはWindowsに比べて周辺機器やソフトが少ないし不便。だからといってWindowsを使っているからマカーを馬鹿にすることは無いだろ。マカーの選民思想もどうかと思うけどね。

自分にとって使いやすいのを選べばいいのでは無いかと。自分は自分他人は他人・・・それができないのがマカーでありドザであるわけか。こりゃーどっちもどっちだな。

わざとプロレスやってるようにしか思えないが
話題つくりのために

マカーってほとんどが両刀遣いだろ。
Windowsだけにこだわる意味がない事がよく分かっているから、
Windowsだけにこだわる人がちょっとウザイ。
そんな感じだなぁ。

むかし仕事場にいた”外人”もそうだったよ

マカーとかドザとかという括りではなく、ここで争っているのは全員
「パソコンオタク」なんだと思う。専門領域が違うだけで。

>>616

短波放送を聞くのとなんの違いがあろうかｗ

>>614
意味ないなんて思ってないじゃん。口から唾飛ばしながら
「マクはすごいんだぞ」って五月蝿いったらありゃしない。

マカーも頭悪い選民思想をチラチラさせなければ
ここまで叩かれないんだがな。

>>618という被害妄想患者1名発見

うーん、マジに、Appleも存亡の危機じゃないから、そんなにマジに
なってApple擁護しないよ。

俺は画像処理と音楽系にWindowsを使おうとは全然思わないけど、
メシの種のプレゼンだと、不本意ながらPowerpoint使う。
Keynoteは、多分相手が開けない環境だから。

でもさぁ、Wordって撲滅してくれないかな。
1ページの書類作るのに、あんなソフトいるのかよ。

>>605

>590の結果が割れフォント？脳みそ蛆わいてるだろ？
世の中の常識は割れと言えばドザエモン。
アドビのCSの正規ユーザー数はWinとMacと同数（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ドザはCS使わない！て火病気るのかな？

>>618は貧乏人のひがみにしか聞こえないw

>>620
PowerPointはMac版もあるから、不本意であるWindowsは使わなくて済みますが。
どういうこと？

>>623
mac版で作ってもwinで開いた時にフォント周りでコケたりレイアウト崩れるからってんで、
最初っからwin機で作ってんじゃね？
んで逆にwin版で作ったpptがmac版で開いた時にずれまくりってのもよくあるお話なわけで。

まあ何つーかmac版パワポが役に立つのは個々人のアイデアを出す叩き台の段階までっすな。
最終形態に追い込んでいく時はwin版で完成させるのが当たり前。

つかPowerPointだとOSの違いよりもPowerPoint能力の方が如実だ。
見出しで分類したり背景章毎に分けたりしても一回りしてくると
アホな奴に合わされて全部RAWデータwの様になって帰ってくる。
章の名称替えるのに20ページ書き換えとかアホなことしなきゃいけなくなるのがたるい。
レイアウトの違いを勘案出来る両刀使いクラスならそんなことも無いんだが。

>>624
日本語PowerPointはオ馬鹿さんだからWindows間でもイマイチ互換性が
なかったりする
機種によってテキストボックスにある最後の文字が改行されてしまう
(だからテキストボックスは右に余裕のあるスペースを作る必要がある)

>>625
> 全部RAWデータwの様になって帰ってくる
ちょｗｗ
あるあるｗｗｗ

以前、ムチャな作りで150MBにまで膨れ上がったpptを、
web用にswfで作り直したらたったの1MBちょいで収まって、
それを見たリーダーが非常識なことにプレゼン本番もswf版を使うことに決定ｗ

swf(つーかスタンドアロンアプリで書き出し)だと、マシン環境にほとんど影響されないわ、
出先にフロッピー1枚持ってくだけで良いわ、そこらに配布するにも便利だわで、
スライドショーのアニメーションがややしょぼい以外はそこそこ受けはえがったべ。
作るのがチョー大変でそれ1回きりだったけど、時間があればまたやりてー。

>>626
> Windows間でもイマイチ互換性がなかったり
パワポに限らず歴代オフィスシリーズ全般の環境依存性はどうにかならんのか？
おかげで最終的にはプレゼン持ち込み用ノートマシンでpptを作り込むハメになるのよね、、、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

外国（つーか米国）でそういうレイアウトが崩れるって不満は
あまり聞かない。Exchangeへのアクセスが制限されるって言う
不満は山ほどあるけど。これはやっぱ日本語は後回しってことなのか？

会社でwin、家でmacが中心なんだが、家でmac使ってるのは
もう体が慣れちゃってるのと、winだと仕事を思い出しちゃって
イヤだって感じだな。

もちろん、winの方がいろいろできるし、優れてるのかもしれん
けど、日常で使ってる分には関係ないしな。ま、ネットの映像
関係はちょっとアレだが。

かといって、macを絶賛してる人をみるとちょっとひくのは確か。

プレゼンはイラレorPPTからpdf書き出しして、全画面プレビューでこなしてますが何か
音とアニメは入れられないが、動画が必要なときはパラパラ漫画程度でなら出せるし

つか、回り回って最後はMSが糞って話なのか？

これでしょ！
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0422.jpg
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0424.jpg

>>631
と思い込んで心の安定を図るのがいつものマカの手（ｗ

>>632
マカみたいなことすんなヴォゲ

俺はマックが変なグラフ持ってきてPCの5倍とか言ってきたのを覚えてる。
流石に日本で広告するときはそういうことはやめたほうが賢いと思うけど。
特にIntelMacになったばっかりのかっこいいCM見たときは大爆笑させてもらった。

あらら

マックがこの価格だと、国内メーカーはもっと値下げしないとということになり
デフレ圧力が強化される

>>624
この手の話で思うんだが、Macで作ったものをWindowsに持ち込む場合はOKな気がする。
Windows環境では、「、」「。」の自動で詰まってた部分がMacでは詰まらないのが、文字の溢れる場合の大抵の原因だから。

>>570
>>でも創業当時から「今年こそつぶれる」「今度こそ売却」と言われつづけて
>>今までやってきたことは素直に評価してよいのではないか。
業績回復しても、「どうせすぐにつぶれる」といわれているよねえ。
そんな中、Appleより先にIBMが個人向けパソコンから撤退だもんなあ。
レノボブランドのThinkPadなんて欲しくねーよ＿|￣|○

ThinkPad、キータッチが凄くよくて感心しました。

じょぶす

ここ音楽屋だろ

Mac2台　Win２台使用中、Winは自分で組んだけど
MAcは改造する気がしない。

Macがパーツ買って組み立てられたら
Win使わずにMac一本にするんだけど。

Macはハード、WinはOSです

>>642
別に出来るけどな。お仕着せ自作しか出来ないレベルだとキツいけど。

>>642
Mac改造して何がしたい？

WindowｓはOSの糞さをハードで補わないと
いけないという面があるけど
Macにもないとは言わないが

>>639

thinkPad、やっぱいいんだよなぁ。普通に使いやすいし打ちやすいし壊れにくい。
３台連続で買った。次に買うときもそうしたいんだけどね。

結局、レノボになってもthinkPadの開発はは国内の大和でやっているんじゃなかったか？

ただ、高いんだよな・・・・以前と同じ品質なら他所より３割近く高い値段出す価値あると思うけど・・・

ほすぃ