【娯楽】海外流出続くアニメ産業　無策が生んだ若手不足[08/30]

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1 ：サルモφ ★：
　日本ではテレビのアニメ番組がブームとなっている。業界団体の
日本動画協会によれば7月段階で東京地区では1週間に103本が放映されており、
本数ベースでは過去最高となった。しかし、山口康男事務局長は「DVDの販売を
主眼に置き、深夜放送向けに番組を作るケースが増えている。
だが、DVDの値下がりが激しく、有名な作品以外はほとんど赤字」と指摘する。

　マニア向けにDVDを制作し、広告の代わりにそのアニメ番組を深夜テレビで放送する。
1990年代末から日本のアニメが世界で注目を集めると、こうした収益モデルが
盛んに活用された。だが、ここにきてマニアがこの手法から離れているにも
かかわらず、いまだに番組数だけが増えている。

　そもそもこの収益モデルを支えたのは、海外とデジタル化を活用したコスト削減だった。
セル画は1秒間に8〜24枚が必要となり、30分番組では約4000枚を要する。
その彩色工賃は国内では1枚150〜200円程度と言われるが、中国や韓国に出せば
人件費だけを見れば10〜20％に抑制できるという。日本からの受注が増えるに伴い、
中国や韓国では施設整備などの産業支援に乗り出して技術水準を引き上げ、
作品の出来映えを左右するセル画の輪郭や、セル画の元になる絵の作成などまでも
請け負うようになっている。

　2000年代に入るとデジタル技術によりさらにコスト低減が進んだ。手で描いた
基本的なデザインをコンピューターに読み込んだり、デザイン自体をコンピューター上で
描く方法が普及した。セル画を1枚1枚描き彩色する手間がなくなり作業効率は高まる。
国内ではほとんどの制作会社がデジタル化に対応した。

　その結果、何が起きているか。アニメ制作の現場では、細かいノウハウを身につけた
若手の人材不足がますます深刻化している。

引用元(全文はリンク先参照)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060828/108714/
>>2以降に続く
2 ：サルモφ ★：2006/08/30(水) 16:02:21 ID:???
>>1続き
　日本の有力制作会社で、唯一従来の方法を守っているのは、今年38周年を迎える
長寿番組「サザエさん」を制作するエイケンだけだ。この番組ならではの
「日本的な味」にこだわり、東京都荒川区の本社では、約50人の社員が今でも
手作業での制作を貫いている。この番組の制作に携わっているのは、社外の協力者も
含めて合計約130人だが、人材の入れ替わりがほとんどないという。

　エイケン制作部の田中洋一次長は「海外で制作すると、微妙な色合いが日本と異なる
ことがある。だから日本での制作を守りたいのだが、ゲーム産業などに取られ若手は
アニメ産業になかなか入ってこない。国内でいつまで人材が確保できるだろうか」と嘆く。

　同社では、セル画に輪郭を描いたり、彩色したりをすべて手作業で行うのが基本方針。
通常の放送だけなら何とかこの方針を堅持できる。

　ところが、特別番組で放送回数が増えたりすると、一部の協力会社がまれに海外の
業者を使う。納期を守るために、エイケンはその動きを黙認せざるを得ないという。
このままでは関係者の高齢化が進み、国内での制作に支障が生じることを危惧し、
昨年エイケンは採用活動に本腰を入れ、若手7人をやっと新入社員として迎えた。

　こうした人材確保の障害になるのは、「アニメ業界は賃金が安い」という偏見にも
近い既成概念だ。確かに出来高払いの制作会社で、不慣れな新入社員が
月給数万円しか受け取れないケースがあり、そればかりが目立っている。
エイケンでは正社員として一般中堅企業並みの待遇で採用しているのだが、
「本人が就職を希望しても、家族らが『アニメ業界は悲惨だ』と言って断念させる
ケースが多い」と田中次長は悔しがる。今年は残念ながら採用はゼロに終わったという。

　日本動画協会の山口事務局長は「この業界でも1000万円以上稼ぐ人材がいるのだが、
残酷話ばかりが広まり、人材確保や育成などの対策は進んでいない。このままでは
国を挙げて振興を図っている中国や韓国に逆転されかねない」と危機感をあらわにする。(終)
3 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:03:42 ID:UDXVjVOg
オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
4 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:04:24 ID:G5P/QnSw
こス伸
5 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:05:19 ID:mT06pPLz
おまいらニート脱出のチャンスですよ　アニメ産業に就職だ
6 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:05:54 ID:oct9+AUj
一握りの（それもたった）1000万...以上稼ぐ人間がいても......
7 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:06:11 ID:qNCeh7nR
政治家や官僚が先生先生とか呼ばれて偉いと勘違いして
儲け主義で日本の技術や職人さんを大事にしないからだろ
この売国奴どもめ
おまえらのせいで根っこは床下浸水で腐り始めておるわ
8 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:08:16 ID:t7lXyW9B
>>2
>残酷話ばかりが広まり、
従業員として雇用していない所が多いのだから当然だと思うが。
9 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:08:28 ID:ut+Dl5er
　こうした人材確保の障害になるのは、「アニメ業界は賃金が安い」という偏見にも
近い既成概念だ。

中堅って言われても年収が１０万×年数なるのかよ
10 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:08:39 ID:U3u6VVJP
別の板、例えばアニメ板でやったほうが盛り上がるんじゃないか？
この手の話は？
11 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:08:58 ID:s+enKc8C
アニメを毛嫌いしてアニメやそれを嗜好する人たちに
マイナスイメージを擦り付けてきたのって、どんな人たちなのかな
12 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:09:09 ID:qpHUEAJT
エラが出たキャラが増えた気がするのはそういうわけか。
13 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:09:42 ID:LJCbz5JN
まあ自動車産業やエレクトロニクス産業より経済規模は低いからな
この2大産業を重点に置くべき
14 ：名刺は切らしておりまして ：2006/08/30(水) 16:10:10 ID:IOeh9hJM
今のアニメは動きが変。
明らかに手抜きしてるとこも多い。
海外発注のせいだろうな。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 16:14:34 ID:aHacRqbo
動きが変っていうか描けるやつがいないんだよ。
金がなくてみんなやめちゃうから。（月給３〜５万円）
16 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:14:43 ID:P0KpUmpx
>>11
アニメ嫌いとアニオタ嫌いは違うだろう。
少なくとも後者は、自爆だ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:14:48 ID:7CP2/uV/
でも国のイメージも重要だよ。
車、エレクトロニクスの国であると共に、アニメの国なわけで海外の若者に与える影響は当然前者以上のものがある。

日本という国のイメージを形成しやすくしてるわけだ
18 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:17:05 ID:zjdxjbU+
アニメーターは不遇過ぎる
19 ：名刺は切らしておりまして ：2006/08/30(水) 16:17:46 ID:IOeh9hJM
同じ30分番組でもどうしていつもアニメには金がないんだ？
20 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:18:02 ID:HtPn8fLT
仕事の内容はさておいて、就職先はたくさんあるって話なの？
21 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:18:09 ID:s+enKc8C
>>16
別にヲタの話はしてないよ

俺は30代のリーマンだけど、毎週ワンピースやらコナンやらを楽しみにしてる
でも、アニメってだけで酷く馬鹿にする人が結構いるんだよね、10代20代でもさ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 16:18:11 ID:aHacRqbo
上で一部で1000万稼ぐやつがいるとかいってるやつがいるが、
それアニメーターだけで食ってるやつじゃないと思うが。
一番もらってて痔ブリの２５万だろ。
23 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:18:45 ID:wdzI4I/O
総制作費の２０％を広告代理店が吸い取るんだから、その分を
末端に回せよ
24 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:19:29 ID:FRJE+rl1
アニメの専門学校がいっぱいあるのに人材不足なのか？
25 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:20:14 ID:xuxQ+/i1
実際賃金安いんじゃねぇの
26 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:21:55 ID:E/RQ24dS
技術があってもサザエさんなんかやりたくない。
向上心があればシンエイかジブリに行きたいと思う
27 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:22:12 ID:IJSno3he
原画・動画の欄に韓国人中国人の名前がずらり。
最近のアニメは韓国産中国産といってもおかしくないきがするｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:22:31 ID:ge5/mXIV
ヤシガニが当たり前になったら鬱だ
29 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:23:05 ID:P0KpUmpx
>>21
１人のバカのせいで他もバカと思われたりするようなもんだろう。
30 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:23:57 ID:K1pwUuVi
じゃぁ給与階級別分布を見せてみろよ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:24:35 ID:zLNMcd3B
対策とらないと、日本のアニメは完全に崩壊するぞ。
経済産業省とか政府は海外への売込みには力を入れているようだが、
国内の人材育成には何か対策しているのか？
アニメの産業空洞化は、あまりにも深刻な事態だ。
32 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:25:05 ID:PoF/qbsc
アニメをバカにする日本人のレベルは高いですか?
33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 16:25:14 ID:aHacRqbo
いや専門学校からたくさん入るんだけど１０年以内にほとんど９割以上が辞める。ｗ
１５年やってちゃんと作画監督までしてるやつが月給２３万だから。
どんな名作にかかわろうが、どんなに技術を磨こうが金がまったく残らない世界。
体が疲れて心が枯れてそれに気がついて全員辞める。だから現場には若いやつしか
常にいない、それでゴリ押ししてきたのがこの業界。
34 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:25:53 ID:t7lXyW9B
アニメ制作会社の無策の方が大きいよな。
35 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:26:56 ID:IJSno3he
どこに意見出せば良いの？
アニメが大好きでやってくれているアニメーターがかわいそうすぎる
36 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:28:04 ID:Gyhghnvw
>>19
中間搾取が酷いと言われているね。
広告代理店とＴＶ局でかなりの割合になるとか。
それに加えて人海戦術的な所があるから厳しいんだろう。
37 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:28:13 ID:HtPn8fLT
こういう仕事って大都市圏にしかないんだから田舎から上京して
アニメ業界に、って人の生活の手配とか就職先の保障とかをやれば
人材は集まるんじゃないの？

コストがいやだっていうならそれまでだけど
38 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:31:53 ID:79804bvp
ジブリは別にしても、京アニとかGONZOみたいにちゃんとしたアニメを作れる会社もあるんだから技術のある若手の不足を無策のせいだけにはできないだろう。
39 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:34:05 ID:GayKMZnl
異常なまでの中間搾取をまず止めないとどうにもならないだろ
40 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:37:46 ID:rDW7xPsY
本当に中間搾取のせいだけなのか？全体の構造が破綻してんじゃないの。
どっかの大手のプロダクションの人が「漠然と中間搾取してくる奴ら悪い
せいだと思っていたが、自分で調べるとそうでもなかった」と言ってたんだが。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 16:37:47 ID:aHacRqbo
現場見たらびっくりするぞ。男女一緒にほぼ毎日机の下で寝てるから。
風呂場でセックスするやつとかいるし。普通の人が見たら収容所かと思うよマジ。
栄養失調で死んだり少女連れ去りの犯罪犯して警察に連行されたやつとかいるしな。
お前らが想像する以上にひどい業界。労働状況がひどくて頭がおかしくなっちゃうんだよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:38:58 ID:YdW8/4Oe
深夜アニメも、ストーリーや場面を少し変えれば夕方に流したり、海外に
販路を拡大できるものがあると思う。エッチな部分や日本人しか分からない
お笑い部分とかね。
43 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:40:16 ID:DELBGqhS
>28
でも極めるとMUSASHIみたいにすげー面白いアニメになるよｗ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 16:41:22 ID:aHacRqbo
ちなみに痔ブリの作画技術が上がったのは、あそこは引き抜きがひどかった
からだよ。手伝いにこさせてそのまま社員にしちゃう方法。今は何もしないでも
有名だから人は集まるだろうけど、昔は結構ひどいことしてた。
45 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:45:06 ID:LJCbz5JN
デジタル化が進んだと言っても手作業多いしな
まだまだコスト削減が必要だな
46 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:46:07 ID:wyZWAr1U
アニメスレはどこもイタイなｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:46:16 ID:8+HzMMDT
支援してやれよ
可哀想だ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 16:49:01 ID:aHacRqbo
儲けを現場にフィードバックすればいいだけの話だろ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:49:26 ID:pGJ8EeIe
×　無策が生んだ
　　　　↓
○　広告代理店のピンハネで蝕まれた
50 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:51:28 ID:KZaDhezo
だからさ、現状の解析とか把握はもう沢山。


どうやって改善するかだろ？　それを話しようぜ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:53:43 ID:zLNMcd3B
アニメ作品の供給過剰なんじゃないか？
52 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:53:47 ID:dIHpxY0y
取り敢えず広告代理店の搾取を何とかして
作り手の給与水準を上げんとどうにもならんと思うよ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:54:22 ID:LJCbz5JN
代理店だって売れないアニメのリスクを背負ってるんだしな
54 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:55:54 ID:03FXqLdZ
無理無理。
だいたい1話1000万のうち半分代理店（電通）が抜くんだもん。
55 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:56:21 ID:QGtcaXFt
「給料いらないから大好きなアニメを作りたい」ってドリーマーがいるのがなあ・・・。
ゲーム産業もいっしょなんじゃない？
56 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:56:31 ID:03FXqLdZ
代理店はリスクなんてねーから。
いきなり半分抜いて利確するしｗ
57 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:57:42 ID:hC9FUawS
売れないのになんで異常な数のアニメが製作されてんの?
58 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 16:59:55 ID:2Ujgv/fC
大手制作会社が先頭に立ってやらなくてはならないことなのだが。

>>40
よほどの大手でないとアニメ制作会社だけでテレビアニメを制作するのは大変だからな。
広告代理店がお金に見合う仕事をしていないのが問題であって。
59 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:00:21 ID:ZDyToyOW
電通ががんなんじゃん
60 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:00:23 ID:IJSno3he
おまいらが見るから
61 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:01:36 ID:I0J/og3C
オレ、もし不治の病になったら、汐留めと築地で爆弾テロ実行してやるよ！
約束するよ！！
62 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:02:41 ID:Ymk8PhTJ
>「アニメ業界は賃金が安い」という偏見にも近い既成概念

実際安過ぎるからなあ。
その悪習を作ったのは手塚治虫なわけだが。
63 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:02:48 ID:ndJ1KdJ6
電通を介さない放送局を作ればいいじゃない
地上波に変わるのをきっかけにさ
金はアソウセメントの御曹司になんとかしてもらおう
64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 17:04:13 ID:aHacRqbo
せめて商品が売れた分の代理店の莫大な版権利益の一部でも現場に還元すればいい。
もともとアニメがすごく好きでこの業界に入るんだしみんな多くは望んでないよ。普通の
人並の生活を
したいだけ。ズル休みしてるならまだしも、ちゃんと締め切り守ってまじめにやってて
生活できないんじゃどうしようもない。
65 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:05:42 ID:bDS99EMH
＞こうした人材確保の障害になるのは、「アニメ業界は賃金が安い」という偏見にも近い既成概念だ。
ウチの弟の知り合いがアニメーターだが噂通りだな。

１０００万以上ってコミケで儲けてるんじゃねーの？ｗ
１枚１５０円で１０００万儲けようとしたら年中無休で１日１８０枚以上だぜｗ
66 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:07:36 ID:2Ujgv/fC
>>61
電通に人生を賭ける価値は無い。
67 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:07:57 ID:ZDyToyOW
>>63
可能ならば、それｲｲﾈ
アニメーターは勝ち組！って言われるようにしてあげたい
68 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:08:18 ID:ndJ1KdJ6
>>21
アニメってだけで偏見があるよなぁ
例えば今やってるハリウッド映画や実写ドラマがアニメなら…
逆に今やってる実写版映画やドラマがアニメなら…
と考えると
69 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:08:30 ID:mVMXw24Y
んな韓国みたいに支援に走る必要は無いな。
もっと競争させて集約化させた方が良い。
70 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:08:44 ID:FSy+34y+
俺も30過ぎのオッサンだが、
今までアニメなんか全く見なかったのに
マンネリ化したTV番組がつまらな過ぎ
（ドラマもバラエティも）で全然見なくなったのと、
世内部のお陰で、いまじゃワンピースやメジャー、
ガンツを見るようになった。ここ2ヶ月くらいで。
今までバカにしてすまんかった。
アニメは、テレビ局や代理店の偏った意向を
反映してないので純粋に楽しめるということに
気が付いた。
71 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:10:45 ID:HtPn8fLT
どうせ深夜で視聴率とかどうでもいいんだからこのさいテレビやめて
ネットで採算が取れるような方法を模索したほうがいいんじゃないの？

youtubeの著作権とか避けて通れないんだし
72 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:11:13 ID:2Ujgv/fC
アニメ制作会社はOVA全盛期にテレビ局に頼らない作品発表の仕組みを作るべきだったのだが。
自分たちはリスクは負いたくないと楽をしたつけが今の惨状な気がする。
73 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:11:25 ID:GcG3n2tE
搾取される分の金を費やしてもアニメ制作会社社内に電通並みの営業部を設立するのは不可能。
結局電通に営業や資金集めを委託する方が効率がいいからこのシステムが残ってる。
かつてＯＶＡ黎明期、テレビ局の規制に縛られない表現媒体を手に入れたことから、代理店を通さずに
作品を制作・流通させようと試みたがことごとく失敗した。
74 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:11:27 ID:mPBHc+Yx
俺も一ヶ月会社に泊まり込みさせられたし、アニメ業界は止めておいた方が良い
75 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:12:56 ID:ndJ1KdJ6
>>68激しく間違えたorz
逆に今やってるアニメが実写版映画やドラマだったら…
ねｗ
>>70 俺は２０代だけど最近ヨウツベではまってしまった
76 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:14:20 ID:FlO+4Pm+
儲からないんだったら、無理していっぱい作らなくてもいいのに
77 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:14:43 ID:mVMXw24Y
国産アニメが有名になったといっても世界的にはニッチ市場だし
2Dアニメ何かヘタな映画よりもカネが掛かる。
これでこれで儲からないからって保護しても種刈りは出来んぞ。
78 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:15:39 ID:s+enKc8C
>>68
うちの周りの連中がやや偏狭なのかもしれないけど・・

マトリクスの１だったと思うけど、アニメな部分があった
俺なんかはかなりカッコいい映像だと思ったし、
それのおかげで想像の幅も広がったんだけど、
そういう奴にとっては「アニメが入ってたからダメ」らしい

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:16:48 ID:s+enKc8C
あれ、マトリックスじゃなくてキルビルだったかな
うろ覚え・・
80 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:18:49 ID:EpteS1Q8
とりあえず、沖浦や松本憲生クラスを育てろや。
このクラスだったら金には困らん。
81 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:19:09 ID:FSy+34y+
>>75
俺ももっぱら世内部で見てるが、でも
見るのはかみさんがいない、休日の昼間だけorz

他でも書いてるが、やっぱ偏見あるようで
かみさんにはだまってる。アニオタ呼ばわりされそうだｗ
それに俺自身がまだ偏見を持ってるのかもな。
82 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:19:29 ID:mPBHc+Yx
>>76
版権元と製作会社は儲かってるんだろ。冷や飯喰うのは実際作る制作会社のみ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:19:43 ID:dIHpxY0y
マトリックスで合ってると思うよ。
監督が攻殻オタだし。
84 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:20:05 ID:2+CVXIg0
切るビルのルーシー劉の子供時代だった気がする。
85 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:20:52 ID:cs2xmaPu
まあ大手で海外オフショアに頼ってるとこはかなり多いからな。
86 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:26:28 ID:e0fcZo1k
>>62
鉄腕アトムが始まった1963年の大卒初任給は19380円だったんだよ。
だから、新人で2〜3万というのは、そんなに悪い給料ではない。
高度経済成長期に他の業界の給料が増え続ける一方で、アニメーター
業界が取り残されてしまった事が問題。
87 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:28:13 ID:2Ujgv/fC
>>77
そうだよな。
お金がかかるのに儲かりにくい。これで衰退しないのが不思議なくらいだ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:30:01 ID:4yeoV1Qn
つまらん糞アニメが大量生産されてるからダメなんだよ

もっと本数減らせ
89 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:30:42 ID:yXuNv0fg
アニメ業界の苦労の９９％を製作が被って、利潤の９５％を広告代理店がもっていく構図なんでしょ？

経済奴隷ってやつか
90 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:30:57 ID:EpteS1Q8
アニメーターの名前すら言えねえようなやつは、語るな。
91 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:33:57 ID:mPBHc+Yx
>>89
製作じゃない。制作だ。使い分けろ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:37:10 ID:kHC7msv7
　読め
◆アニメーション産業の現状と課題　ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf#search=%22anime200306.pdf%22
　→この5ページ目を見ると、凄まじい中間搾取があるのが良く解る。　TVアニメーション番組ビジネスの表を見ると、アニメーターの労働環境の酷さが解る。　年収100万以下が大部分なのも良く解る。
◆http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
→新作が150本以上進行している話の悲惨さや、国内原画が海外原画に負けた話などはショックを受ける。
　アニメを日本の基幹産業にしよう（天下り団体と利権欲しさ）と叫び始めた、経済産業省の役人やなんとか委員会の人達に読んで欲しい。
■『官庁が関わってというか、利権確保目当てでのめり込み、成功したビジネスは殆どない。特にアニメゲームなどのコンテンツが関わる分野では。』
　アキバが官庁が関わったせいで、たった数年でアキバでなくなってしまった。将来、アキバ目当ての観光客は激減するだろう。
　『官庁がすべき事は、労働環境の改善（著作権版権をアニメ会社だけに持たせ、TV局等を排除）と、規制を撤廃しコンテンツを制作しやすい環境を作るだけで良い。』
93 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:37:34 ID:nYNn6g/7
>>1
なんでデジタル化が非難されてるんだ？意味不明。
デジタル化によって表現の幅が明らかに広がってるんだが。
94 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:42:37 ID:fGMYZ0oK
どこが中間搾取してるんだ？
95 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:43:32 ID:4IHC17Bf
>>89
利潤の１９５％を広告代理店が持っていく
の間違いじゃないか？
96 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:44:00 ID:uPcCeazQ
広告代理店の搾取どうの言う奴らは自分で金を集めてみろよｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:44:42 ID:kHC7msv7
【早く、経済産業省は以下の現実を見て、法律を作るべき。アニメーター労働環境＋日本アニメ製作体制の維持の為に。】
■ｱﾆﾒ会社に、別途資金や団体参加資金を出させる、役人の天下り団体は要らない。ただでさえ資金が少ない中小企業が殆どなのだから。
■雇用?!平均年収100万以下のｱﾆﾒ職業にくるはずがない。金が無くて生活が出来ない。　→人材集まらず、人材育成すら出来ない。
■（昔のｱﾆﾒ含めて）ｱﾆﾒを放送製作するﾏｽｺﾞﾐ、特に平均年収1200〜1500万のTV局には、『マスコミの年収を減らし、利益を下請けのｱﾆﾒ会社に回すという法律作るべき。』
　もしくは
■『TV局は、ｱﾆﾒ番組の著作権を持つな。昔の番組の著作権もｱﾆﾒ会社に即刻移譲すべき。』　→『アニメ会社だけがｱﾆﾒの著作権を持つ法律を作るべき。』
■ｳｼﾞTVは、ｱﾆﾒの版権（ドラゴンボールなど）を『持っているだけ』で、多額の利益を得る。それがｳｼﾞの社員の年収にもなる。　しかし、末端のアニメーターにはﾋﾞﾀ一文いかない。
　格差は良くないと言っておきながら、ｳｼﾞTVは平均年収1500万。アニメーターは100万以下がザラ。
　『公共性が我々にはある、格差無くすべきと盛んに言っている』ﾏｽｺﾞﾐ自身が
『率先して、平均年収下げ、下請け企業のｱﾆﾒ会社等に利益を分配し日本のｱﾆﾒ産業破綻を阻止するなら、少しは公共性がある』と言える。
■『大本営発表するだけなら、ﾏｽｺﾞﾐでなくても記者クラブ無くせば誰でも出来ます。だからこそ、ﾏｽｺﾞﾐは記者クラブを手放したくないのです。情報発信はﾏｽｺﾞﾐだけの特権として。』
98 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:47:57 ID:ndJ1KdJ6
ＮＨＫが朝鮮ドラマじゃなくてアニメ放送すれば
いいと思いマス
99 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:50:39 ID:2Ujgv/fC
>>97-98
NHKが製作する番組の場合は国民の共有財産という考えから制作者に正当な報酬を与えた上で
著作権フリーにするべき。
100 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:50:44 ID:4F73gnp6
アニメーターで月収１０万あればたいしたものだ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:50:58 ID:aDo58l1p
代理店や局が鬼畜なのは正解なんだが、
具体的には、初動の遅さが全ての歯車を狂わせてると理解してほしい。
総製作期間が短ければ転がる本数が増えるからわざと遅らせてる。

個々のパートでは、音響はもちろん撮影も結構しっかりしてるが、
作画だけは、動画が海外出しだからアニメーターは未熟なまま原画マンになり、
そいつらが勘違いしてまた原画マン不足に窮する制作スタジオを舐めてかかる。
結果としてプロと言えないのが次々と自滅していく。

また、制作レベルのスタジオに経営能力が無い事も問題で、
売り上げを抜く所がもう動画仕上げしかないから短絡的に海外出しすら値下げしてるし、
その海外出しの時間すら足りなくなって無茶を強いるから見限られかねない状況。
代理店や局はそういうのを分って益々足元を見る。

今となって見れば、安易に海外に依存したパートから滅んで行ったな、というのが現実。
仮に一部の作品を視聴者が高評価しようが高い製作費が付こうが、産業の構造としてもう破綻した。
そうしたのは自分達だし、そうなっても代理店や局は助ける筈も無いし、
国が振興を図っても業界人の考え方を含めた基本構造が変わらなければ税金の無駄。
ジブリやサンライズやムービーや最近では葦プロみたいにパトロンに食わせて貰うのがせいぜい。
102 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:51:39 ID:3TmNYe6y
>>94
中間業者の利幅が大きいアニメなんてここで言ってる深夜アニメの話とは別。
そういうのは、ゴールデンタイムでやるアニメの場合の話。
そもそも、マニア層向けのアニメは当たればでかいけど、関連商品も合わせてわずかでも
黒字を出せれば十二分に成功というギリギリのバランスで成り立ってる。
音楽産業と同じで、そのうち出るだろうヒット作でなんとかリカバーするという感じ。
少し昔のゲーム産業とかと同じだね。
103 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:52:48 ID:C5fIaKKp
海部の息子がもう少し業界の大物になってて政財界に顔が利いてればなぁ・・・
104 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:54:08 ID:kHC7msv7
【早く、経済産業省は以下の現実を見て、法律を作るべき。アニメーター労働環境＋日本アニメ制作体制の維持の為に。】
■ｱﾆﾒ制作会社に、別途資金や団体参加資金を出させる、役人の天下り団体は要らない。ただでさえ資金が少ない中小企業が殆どなのだから。
■雇用?!平均年収100万以下のｱﾆﾒ職業にくるはずがない。金が無くて生活が出来ない。　→人材集まらず、人材育成すら出来ない。
■（昔のｱﾆﾒ含めて）ｱﾆﾒを放送製作するﾏｽｺﾞﾐ、特に平均年収1200〜1500万のTV局には、『マスコミの年収を減らし、利益を下請けのｱﾆﾒ制作会社に回すという法律作るべき。』
　もしくは
■『TV局は、ｱﾆﾒ番組の著作権を持つな。昔の番組の著作権もｱﾆﾒ制作会社に即刻移譲すべき。』　→『アニメ制作会社だけがｱﾆﾒの著作権を持つ法律を作るべき。』
■ｳｼﾞTVは、ｱﾆﾒの版権（ドラゴンボールなど）を『持っているだけ』で、多額の利益を得る。それがｳｼﾞの社員の年収にもなる。　しかし、末端のアニメーターにはﾋﾞﾀ一文いかない。
　格差は良くないと言っておきながら、ｳｼﾞTVは平均年収1500万。アニメーターは100万以下がザラ。
　『公共性が我々にはある、格差無くすべきと盛んに言っている』ﾏｽｺﾞﾐ自身が
『率先して、平均年収下げ、下請け企業のｱﾆﾒ制作会社等に利益を分配し日本のｱﾆﾒ制作産業破綻を阻止するなら、少しは公共性がある』と言える。
■『大本営発表するだけなら、ﾏｽｺﾞﾐでなくても記者クラブ無くせば誰でも出来ます。だからこそ、ﾏｽｺﾞﾐは記者クラブを手放したくないのです。情報発信はﾏｽｺﾞﾐだけの特権として。』
105 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:56:58 ID:JMeAETzy
結構前から言われてるよなーこれ。

いい加減どうにかならないのかな。また中韓に侵食されていくのかよ
106 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 17:58:36 ID:YduV8nzn
どっか新しいアニメ放送局おったてて代理店経由無しで放映すればいいじゃない
107 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:02:33 ID:Wzdv8Fgw
るろうに剣心レベルはもう無理だな
108 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:05:19 ID:LSUuTH4E

↓いま、見てるアニメを２つ上げよ。

・エウレカ
・Ｚガンダム

２７歳のおっさんですが、初めてＺガンダムみますｗ
109 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:05:44 ID:fGMYZ0oK
>>102
そうなんですか。アニメ好きなくせに何も知らない自分が
恥ずかしいや。
110 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:10:21 ID:IKqQQ+6N
家族で安心して見れるチャングムアニメとか見ると、
キモオタアニメしか作れない日本アニメに将来はないな。
111 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:10:24 ID:vC5jVuzo
ゴローなら、ゴローならなんとか(ry
112 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:11:01 ID:4PpOPKpi
>>108
見てると言うか、最近見たアニメなら

MSIGLOOとジャイアントロボ

かな…
放送してるので見てるのは無いな…
大体レンタルでまとめて見ちゃう
113 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:14:14 ID:IKqQQ+6N
ゲド戦記
114 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:19:32 ID:Ltg46S8G
>>110
うん、だから韓国に帰れよ。
115 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:30:14 ID:fsr3F/g/
>>110
なに言ってんだよ、アナタ。日本にだって家族で安心して見られるオウムの
アストラル・アニメがあるんだよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:32:05 ID:uPcCeazQ
プラネテスが最後に見た最新のアニメ。それいらい新しい物は見てない
117 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:32:21 ID:tWAZ0OWE
とりあえずセル画なんか今どき使ってないだろ
118 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:32:58 ID:dIHpxY0y
>>108
ケロロ軍曹、桜蘭高校ホスト部

俺は28だけどガンダム見たことないよ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:36:24 ID:LJCbz5JN
>>110 海外で市場を作りあげたのはDBやセーラームーンだしな。
現在の深夜のヲタアニメじゃあ海外だと修正しまくらなければ
TV放映出来ないだろう。
120 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:37:11 ID:KZaDhezo
じゃぁ広告代理店を通さない映像配信ができれば改善されると。

Gyaoしかねーじゃんｗ
121 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:37:24 ID:uUlwddb8
いっそアニメを日本の国職、つまり君が代が国歌日の丸が国旗と同様に
国職と定めるというのはどうだろうか。アニメ立国日本の時代は近い！
122 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:38:52 ID:QRxFs1rT
なるほど。だから最近のアニメって色や絵調がおかしいんだな。
123 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:42:54 ID:bcw5xs25
お前らエイケンに就職してやれよ！！！！！
124 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:43:38 ID:dIHpxY0y
絵が描けなくていいなら…
125 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:45:38 ID:5ojeOLUL
>>110
そのアニメは毎週観ているが、演出手法がエロアニメ一歩手前で、
ちょっと家族と一緒に観るにはキツいぞw
126 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:49:41 ID:r8HruXWd
なるせがいるから大丈夫だろ？
スーパーアファリエイター兼アニメーターの彼がいれば
127 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:50:09 ID:AlshXq7u
で、何が、どう問題なんだ？
なにが無策だったからアニメがどうなったって？
128 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:53:37 ID:vwXlSbaJ
どの分野でもそうだが若者などの下っ端を吸い尽くすまで
吸い尽くそうとする。のうのうとお金を搾り取っている団塊や
老人を決して許さない。
129 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:58:12 ID:cs2xmaPu
>>123
ぶっちゃけエイケンが一番給料いい。
130 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:59:26 ID:RdnV2Ksz
>>32
人間として最底辺・非可触民のｱﾆｦﾀなんかとは、比べ物にならない位に高いよ。
むしろ比較する事自体失礼な話だ。
だからｦﾀはとっとと死ね！
131 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:59:46 ID:tMW+I2wb
フェミと売国奴と日教組が癌
次世代の質低下に大きく関わってる犯罪的人種
132 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 18:59:58 ID:ruNeqfqq
アニメ産業ぐらい、中国、韓国にくれてやれよ
133 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:03:57 ID:RdnV2Ksz
まず、国策でアニメ放映禁止を可決するのが先だ。
そしてアニメ関係者とｦﾀを全員ガス室送り。

これで、間違いなく日本の未来は好転する。
134 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/30(水) 19:06:53 ID:SrumQeur
ガンダムシードの原画　書いてるという　漏れの知り合いが
　コンビニで常勤アルバイトしてますよ〜

絵描きじゃ　生活できないって
135 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:10:24 ID:RdnV2Ksz
これ以上、アニメ　=　日本　なんて国辱物のイメージを海外に垂れ流すな！
アニメ、ゲーム関係者とｦﾀは全員屠殺して地上から完全に消し去るべし。
136 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:11:06 ID:+kuc4fBs
つーか、もう二度とセル時代に戻らないんだから
セルに固執にしてることが技術を守るってこととは違うでしょ。

アニメーションの製作の特性上、どうしても人数がかかるんだから
企画、脚本、原画、監督あたりに集中して、動画は外国へ丸投げでもかまわんと思うよ
137 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:11:46 ID:FSQFfu5r
>>120
今秋からGyaoオンリーで放送されるアニメがある
138 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:12:30 ID:RdnV2Ksz
アニメ作って喜ぶなんて、国としての程度が知れるよ。
やりたきゃ、とっとと中韓にでも移民してくれ。
見たがるﾔｼも一緒に逝け！！
139 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:13:25 ID:Q0VOLG6h
シンプソンズやサムライジャックとか観ていると、エンタメっていうスケール
で遅かれ早かれ日本のアニメは喰われると思うぞ。
ゲームソフトの勝者がポケモンだったみたいに。
140 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:13:35 ID:ytsIyPpt
>136
割り箸、木炭の二の舞になる予感
141 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:14:00 ID:RdnV2Ksz
小汚いｱﾆｦﾀは見つけ次第隔離、駆除する必要がある。
国土をこれ以上汚さない為にも対策は必至だ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:15:53 ID:fsr3F/g/
>>132
ダメダメ。アニメは日本の重要な産業のひとつなんだから。
143 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:16:36 ID:RdnV2Ksz
ｱﾆｦﾀは、いい加減自分達の醜さを知って自害するべき。
まさに、日本にとっての有毒廃棄物。
何時までも温々と惰眠をむさぼれるなんて、思わない方が良い…
144 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:18:08 ID:HN9liYv/
>>141
ｱﾆｵﾀもﾈﾗｰもどっこいどっこいだろw
145 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:19:15 ID:s+enKc8C
でも一向に、政府にアニメ振興の動きが見られないよね
これからも絶対、やりそうにない気がする
なんか、もどかしい気分になるね・・・

>>144
お触りは禁止よ♪
146 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:19:15 ID:RdnV2Ksz
ｱﾆｵﾀと言うだけで、人間としての権利は一切認められない。

輝かしい未来の為に、うす汚れた血が流れたｦﾀは見つけ次第、抹殺しろ！
繰り返す、抹殺しろ！
147 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:20:47 ID:LJCbz5JN
アニメ何でそんなに重要な産業かね？
DBやセーラームーンみたいにグローバルに普遍的な作品を量産出来るなら理解出来るが
一部マニア市場アニメで儲かる儲からないギリギリなら止めた方が良い
148 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:23:51 ID:RdnV2Ksz
政府は、ｦﾀを隔離、駆除する専用施設を作り、処理光景を一般公開すべき。
弛まぬ努力と鉄の意志があって、初めて日本人の血は浄化される。

本当に国と我が子の将来を思うなら、コミケやゲームショー等、奴らの群れるスポットを
狙って徹底的に襲撃、破壊しろ！
149 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:25:27 ID:3/ubBuhc
>>11
大谷
150 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:26:14 ID:ObyytlAa
> DVDの値下がりが激しく、

嘘つくな(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
151 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:29:34 ID:0EBilbRI
>>150
ワゴンセールの投げ売りは値下げ激しいけど
DVDて販売店の買い取りだから制作側には関係ないよな、一応
152 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:38:47 ID:7YPUKfJB
アニメ制作者のほとんどがフリーランスというのも改善を難しくしているな。
制作会社の従業員だったら組合活動をしても解雇できないけど、フリーラ
ンスだと仕事が無くなる。
153 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:39:12 ID:aU0uExo1
あげ
154 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:40:30 ID:+kuc4fBs
>>152
だけど実力のある人の多くはフリーになる。
そうすれば高い給料をもらえるしね。

板野サーカースの板野も、駆け出しのころですら
フリーの方が儲かったっていってるしな。

解雇出来なくても安い給料で飼い殺しになるよりは
マシって人も多いと思うよ
155 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:40:46 ID:Je4OwEsg
アニメなんて向こうのサムライジャックくらいしか見てないな。
ところでこの中でマシなのってある？
http://web.comicblood.jp/burning/w_BBC1_B1F_1.html
156 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:43:04 ID:7YPUKfJB
>>154
でもそれは一部の人だろ。
157 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:43:57 ID:+kuc4fBs
>>156
だから、「実力のある人の多くは」って書いてるじゃん。
158 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:47:43 ID:0EBilbRI
>>152
タコ部屋でカンヅメになる動画作業を労基署に突っ込まれないように
下っ端のアニメーターも自由契約にしてたって経緯があったような
159 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:48:47 ID:Q0VOLG6h
サムライジャックやジャスティスリーグを日本のアニオタに見てもらいたいなぁ。
とりあえず燃えるヒーローアニメは完全にアメリカの勝ちなように思います。
160 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:53:32 ID:bqFApjGL
【テレビ】「まんが日本昔ばなし」9月13日で放送打ち切り　番組の掲示板に「止めないで」の声殺到★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156934253/
161 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:55:43 ID:ab4MG5Si
>>92
すごい資料を国が作ってるもんだな
実際の製作経費より少ない額しか製作費として流れてこないなんてもはやビジネスじゃないよな
162 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:58:37 ID:zeTNdROw
>>125
エロアニメはチョン国に丸投げ多いですから。
染みついてるんでしょうよｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 19:58:58 ID:WJogVnol
もっと大人向けの⌒ﾟ(σ,σ)ﾟ⌒作らないとね。

特に主婦あたりが好きそうな、美少年同士の禁断の愛とか、年下の美少年が訪問販売先の団地妻
に誘われて、旦那のいない時に密会を重ねるようになるとかさ。
164 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:00:05 ID:ndJ1KdJ6
自分に自信がない人ほど他人を卑下するらしいよ
165 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:06:14 ID:+G3X/0fA
>>149
ピカチュー？
166 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:11:22 ID:zeTNdROw
(-@∀@)の論説委員ジャマイカ？
167 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:14:08 ID:vlVODtyg
>>若手の人材不足がますます深刻化している。

いないなら、育成しろ。
それしか道は無い。
168 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:16:54 ID:BtT/tzHL
【ビハダノ】ゴキブリをミキサーにかけヨーグルト和えにして顔に塗る美容法−韓国【クニカラ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156935124/l50

http://www.gonews.co.kr/Data/2006/08/30/N2006083018503015001.jpg
　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, ''　Д''丿|
　 ﾉﾘ i ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ｹﾞｪｪｪ
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
169 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:20:03 ID:7YPUKfJB
>>167
待遇をよくすればアニメーターになりたくても断念してゲーム業界などに行った人が
来ると思うのだけどね。
170 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:22:11 ID:3TmNYe6y
>>147
ビジネスとしてはギャンブルみたいなもんだからな。
コンテンツは、利益が出始めると製造原価が馬鹿みたいに低いからまさにぼろ儲け。
人気が出れば海外からも引き合いが出るし、投資無しで何度も再利用できることもある。
確実なリスクヘッジが数を量産することだから、今の市場のような状態なんだが。
一時期の日本映画が、ほとんどが儲からないといわれながらも作られていたのと一緒だよ。
市場規模のわりに関連産業(製作から放映、販売まで)の裾野も広いし。
171 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:33:25 ID:7YPUKfJB
>>170
でもギャンブルはやりすぎると負けるけどが。

本当、あんなにアニメを作るくらいならもう少し数を絞った方が効率的に儲けられるだろうに。
172 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:34:46 ID:7YPUKfJB
まあ公共事業と一緒と言える。

意義はどうでもよくてとにかく生活するために制作する。
173 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:35:01 ID:iD/ppDsI
MUSASHI−GUN道−
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/4/14/2.html
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/5/15/45.html
174 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:39:13 ID:zeTNdROw
>>171
代理店様的には単純に数増やす方が儲かるからでしょ
175 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:43:53 ID:QLH4FtAX
>>174
代理店は絶対に損しないシステムなのか。
んで、他にリスクを押し付けると。
176 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:46:49 ID:hJZQYQfI
>>171
>本当、あんなにアニメを作るくらいならもう少し数を絞った方が効率的に儲けられるだろうに。

毎週放送されるアニメも含めて漫画や出版、ゲーム、どこの業界もそうだけど、携帯やネットのスピードに負けてる。ニーズの推移も早すぎて製作・開発中にタイムラグが出来るから、原作掘り尽くしてまでも数打つしかなくなってるんだよ。
実際は自らブ−ムを作り出す側に回らないといつまでたっても追いかけっこで徒労に終わり、疲れた奴から脱落していく構図から抜けられないわけだけどね。
いまの多数生産も漫画ラノベなどの原作があるからなんとかなってるだけで、自らオリジナルを作り出すのは困難になってきている。

動画ひとつとっても中韓のレベルは低い。まんが日本昔ばなしすら抜いてない。
コストも削り過ぎると中が空洞になるんだよ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:46:52 ID:HGB62L2P
土建や運送業と似ているな
178 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 20:52:26 ID:0EBilbRI
>>176
正直エロゲとラノベの供給が止まったら壊滅だよな、現状だと・・・
179 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:00:56 ID:CB5FxjaI
> この業界でも1000万円以上稼ぐ人材がいるのだが、
> 残酷話ばかりが広まり、

いや、ほとんど残酷な現実ばかりだろ。
180 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:03:00 ID:K7YV7L0K
まるでコンテンツ版プランテーションだ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:07:26 ID:7l035mCs
>>178
そういうニーズしかないあたり、お先真っ暗だな。

大人になってもアニメは見てると思ったんだがなぁ…もう全然。
182 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:08:06 ID:pfDiQe3e
第1次の公開媒体としてテレビに依存しすぎ、
ゆえにテレビを掌握してる代理店に足元見られている、ということかな。

やっぱり流通に問題がありそうだね。
ケーブルやスカパーのチャンネルでも事情は同じなのかな・・・
183 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:13:44 ID:hbhJ9F+u
放送時間が悪い。密度が異常な日があるけん
184 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:25:15 ID:hJZQYQfI
>>178
少女漫画と終了してる旧作漫画に手を広げ始めてるじゃん。
どのくらいで掘り尽くすか見ものだけどね。
リメイクが目につき始めてるのは黄色信号だなと思う。
ネタ切れならハリウッドの方が先かw

>>181
良作もあるよ。少ないけど。蟲師とか巌窟王とか。
大人になると完成度高いかネタとしていいツボついてないと視聴は辛い。

といいながらマイメロみてたりするがorz
185 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:28:46 ID:iKYCK47j
ハンターハンターはなんで海外では認知されてないの？
186 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:29:43 ID:mhKwjFRf
ってゆーか人間国宝レベルの神スキルもったアニメーターっておまいら的には誰よ？
そーゆー連中をもっと保護してやればいいのに
187 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:35:20 ID:hJZQYQfI
アニメって神レベルひとりじゃ作れないよ
全体のスキルアップしないと闘えなくなる
188 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:36:55 ID:D+dLET1D
>>175
代理店やコンサルってのはほとんどそんなもんだ
189 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:37:56 ID:N6BSpNgS
>大人になると完成度高いかネタとしていいツボついてないと視聴は辛い。

落ち着いた感じのアニメは確かにあんまりないですね。
190 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:46:46 ID:s7/lqBov
>>176

＞動画ひとつとっても中韓のレベルは低い。まんが日本昔ばなしすら抜いてない。
＞コストも削り過ぎると中が空洞になるんだよ。

ホントに？
ゲト戦記のｴﾝﾄﾞﾛｰﾙみていたら、金なんとかとか、趙なんとかとか、中韓スタッフの
名前がいっぱいでてたぞ。
しかも、原画にまでおよんでいた。
痔鰤の鈴Pも言っているが、彼等の力が必須なのは時代の趨勢だろう。　　

191 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:48:30 ID:7l035mCs
>>184
最近は腐るほどパトレイバーばっかり見てる。
絵とかキャストとかキャラ立ちとかフィクションと現実の絡み具合とか、
もう奇跡的なバランス。

夜中にたくさんアニメやってるのは知ってるし、起きてもいるけど、見たところで
5分も保たない。ハルヒも一回だけ見たけど、なんだかなぁ…あんなのでいいのか？

年取っただけかな。(´･ω･`)
192 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 21:54:20 ID:KGkPeQVM
今振り返ると「愛は流れる」が
ひとつの頂点だったようなきがする。
あれから２３年
193 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:01:02 ID:3A69GKzK
【日本のスーパーアニメーター】

Ｓランク
磯光雄　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ji7sRTj7v8Y
大平晋也　ttp://www.youtube.com/watch?v=MXnADbEgA8Q
井上俊之　ttp://www.youtube.com/watch?v=4Rwi99PdMXY

Ａランク
吉成曜　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
吉成鋼　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=LykBocPImxE
湯浅政明 　ttp://www.youtube.com/watch?v=EpJsZSyZo8g
西尾鉄也　ttp://www.youtube.com/watch?v=pg2lscvwvpM
金田伊功　ttp://www.youtube.com/watch?v=dKgREohFFwQ
松本憲生　ttp://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
森久司　　ttp://www.youtube.com/watch?v=rP26nvELduA
中澤一登　ttp://www.youtube.com/watch?v=h1Ys3CFUyz4
本田雄　　ttp://www.youtube.com/watch?v=X95Xx9jqYGU

ようつべにめちゃくちゃ挙がってる。名前で検索するともっとある。
若手は育ってないｗ
国産、育成・保護しよーぜ。まったく。
194 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:01:25 ID:hJZQYQfI
>>190
ゲド、自分にはCM部分だけでも絵が死んでるように見えた。

時代の趨勢かなぁ。むしろ一度転がってしまった(=中韓の下請けを頼ってしまった)がゆえに国内の若手がますます育たなくなり
軌道修正が出来なくなって硬直してるとしか。
漫画とアニメを本気で国の基幹産業とする気ならば、若手に一時的にでも助成しないと底上げは難しい。
韓国みたいに学校に助成じゃなくてはじめの2年とか区切って働く方での補助をね。
喰えなくて辞めるっていうのは夢もなくなってしまうってこと。
これじゃ後続に名乗りをあげるやつが減って当然。
195 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:03:47 ID:d8lUEn+u
ﾊﾙﾋは１本いくらなん？
196 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:14:27 ID:2l2ScWlH
>>171
何作品出ても主収入源のDVDを買うのはせいぜい10-20万人のコアなファンだけだから
この10万人が世界中のただ見しているやつらのコストを払っている
なら、この10-20万人にこんなのどうでしょう？こんなのどうでしょう？と次々に気に入る物が出るまで提示するしかない

ハルヒが売れたって言ったって、せいぜい10万本しか売れないんだぜ
197 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:17:27 ID:hJZQYQfI
>>191
パトレイバーは落ちついて見たことないから一度ちゃんと見たいんだよね。攻殻SACもよかったけど地上波で全話やってくれなかったからなぁ。ハルヒは出来がいいけどまた見たいという余韻があまりないかも。
自分もいいトシだけど出来のいいものがあれば見るようにしてるよ。楽しめないのはもったいないw
198 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:19:14 ID:2l2ScWlH
>>197
NHKBSでやってるじゃん
199 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:27:05 ID:+gveiYFh
>>41の内容が凄すぎるんだが…。
200 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:29:44 ID:hJZQYQfI
>>198
BS見れない。地上波オンリ−orz
201 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:32:12 ID:vA7aoJzg
こんなもん、インターネットでアニメ配信すればいいじゃん。有料で。
TVメディア通すから電通に中抜きされるんだよ。
202 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:34:39 ID:2oi5JVWX
>>196
オリコン調べで各巻約4万枚だそうで…
Amazonとか足して10万？
203 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:34:40 ID:zeTNdROw
日本じゃアニメに関わらず有料放送ってのが最近までほとんど普及してなかったからな。
何で放送見るのに機材買ったり視聴料払わにゃならんの？って認識が根強い。
204 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:50:32 ID:pfDiQe3e
販売方法が高価なＤＶＤボックスだけってのはもったいなさ杉だろう。
もっと価格や売り方に幅を持たせたほうがいいと思うが、
それを決めるのは制作会社じゃないんだろうな・・・。
205 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:52:21 ID:FSQFfu5r
>>201
もう大手ではやってんだけどね。バンダイとか。
でも見たいかどうかといえば・・・うーん。
206 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 22:58:55 ID:oJAJBzaV
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/11/post_165.html
おいおい広告代理店から来た４０００万が、どうしてTV局通すだけで８００万になっちゃうんだよ。
こーんなオイシイ所みせられたら、そりゃマスコミは恥も外聞も捨ててアキバ系やオタクを持ち上げるだろうなぁ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:01:09 ID:HGB62L2P
>>205
ネットのサービスは無料ってのが定着してきたからな、
アニメ専用の衛星放送とはにお金払うのは抵抗ないんだけどな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:05:21 ID:K7YV7L0K
>>203
海外ではサッカーワールドカップや国内リーグも
有料じゃないと見られない国があるのにな。
209 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:08:16 ID:alBeMzGf
おまいらがネットで無料ダウンロードしてるからだよ
210 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:20:56 ID:aDo58l1p
需要が有るのに制作者が育たないのは供給に問題がある証拠だが。
大作を手がけられる監督はそれなりに育っているが、
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/17064/

役者が育たない。
何故か。
211 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:21:00 ID:p4Dzhq3t
殆どが糞アニメなのに放送数はどんどん増えるよな。
いったいどこで回収してんだ？
212 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:23:37 ID:HGB62L2P
>>209
まさに正論
>>211
DVDや関連グッズだけどオタクの財布には限界があるからな、
作品数は増えても財布の中身は増えませんから。
213 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:27:21 ID:1ioLV0HZ
オタク産業（笑）
214 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:27:24 ID:5jKxwqQY
ネット発達以前から、アニメーターでは食えんと言われてたけどな。
215 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:29:19 ID:T6x/ZK3K
1話100円として考えると制作費800万円稼ごうと思ったら8万人に見てもらわなくちゃいけない。
216 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:33:50 ID:pfDiQe3e
代理店とテレビ局が取りすぎてるんだろ。
そんな時代はもう長くは続かないと思うよ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:35:48 ID:LJCbz5JN
世界で売るにはオタク向けや大人向けじゃダメだしな
やはりアニメは子供向けが市場が大きい
218 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:37:36 ID:pQCtBTEa
配信ぎょうしゃとして電通が下手
219 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:44:07 ID:XSE7HF1T
>>184
大人の視聴に耐えうるのは、最近の作品だと、
ノエイン・ファンタジックチルドレン・怪（化け猫）かな。
220 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/30(水) 23:48:47 ID:hJZQYQfI
>>219
ノエイン忘れてたorz
ファンタスティックチルドレンと怪は見逃してたんでいずれ。
放送数多くても萌えばかりでもないし、2期にひとつくらいはいいものが出るね。
おもちゃとか音楽産業などのスポンサ−がベッタリくっついてるのはわりとだめぽい気がする。萎え要素を強めるのかも。
221 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:01:38 ID:FSQFfu5r
よみがえる空も結構良かった。

ただ、圧倒的に萌えるアニメが多い。エロゲー原作も多い。
エロゲーにもこれがエロゲーなのかと思ってしまう秀逸な作品は結構あるん
だけどアニメにしづらいという難点がある。
萌えエロゲならアニメにしやすいからそっちのアニメ化が多くなってしまうのかな。
222 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:03:29 ID:zHJOwau3
>>216
続かないだろうね。
で、アニメ製作会社はポイ捨て、搾取しまくった代理店やテレビ局はのうのうと生き残ると
223 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:03:51 ID:81l7NZAy
テレビ局に搾取されてるっていうけど、まあそういうもんだよ。
文句いっても、向こうからすれば
水着ギャルが出るような深夜番組作って、
サラ金やパチンコ台のコマーシャルでも入れればいいわけ。
結局力関係ってのには理由があるよ
ドラえもんやサザエさんクラスになってはじめて相手にされる。
224 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:06:25 ID:ojun2sVT
たかがねずみ使いに負けてる電通がいうなと
225 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:06:49 ID:1qb9wSOM
>>182
スカパーのアニメ専門チャンネルが製作に名を連ねていても地上波での放送が先とか普通ですから
226 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:10:48 ID:Ra9v5YeD
宮崎駿が陣頭指揮を執り、ハリウッドの俳優組合ならぬアニメーター組合を造るべきだ。
宮崎に従わないアニメーターなんていない。全員無理矢理にでも参加させる。
まずはそこから始めなければならない。確かに、昔失敗したかもしれない。
しかし、今はかなりの影響力が宮崎にはある。
227 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:19:26 ID:uZyCr3RG
アニメなんか恥ずかしいから無くなっていいよ
228 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:25:33 ID:GtsL9PV3
>>226
ただでさえ枠の減少があるのに、さらに拍車がかかる
それに組合作っても業界では抜け駆けが横行しているので、統一戦線は張れない
229 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:31:12 ID:Ra9v5YeD
だから、宮崎駿なんだよ
230 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 00:31:50 ID:Fi5f4KeD
手塚をケチョンケチョンに非難してた当のパヤオ自信が、ジブリ以外は死んでいいよ発言してるからなぁ
231 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:01:39 ID:tDFAZdPc
>>222
まあ、代理店と局はそう思いたいだろうがね。
もう無理。
232 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:11:30 ID:GQ2u+zi2
手塚の追悼出版でひとり異彩を放ったパヤオの怨嗟。

しかし、時は巡り、あまりにも大きな成功を手にしたパヤオは、痔鰤を世襲させようと
する。手塚をどうこういえるのかよ・・・・・。
才能と技巧の世界に世襲・・・・・・・。
233 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:16:03 ID:TZ3Fecpt
>>211
アニメを制作するrだけで儲かる利権構造があるから
質とか関連商品が売れなくてもそいつらには痛くも痒くもない
234 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:18:12 ID:GQ2u+zi2
パヤオもカリオストロの城製作時には、「若手や後世の育成の為」と明言していたのだが。
歳月は流れ、息子の為に・・・・・・・。
有能なアニメーターや監督と衝突し、軋轢を生じさせ、私物化した罪は万死に値する。
ゴローは歯牙ない門外漢、ゴローを責めるのは酷。
謗られるべきは、パヤオ、鱸P。
235 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:29:52 ID:EdTTkpfh
ネットで署名集めて
ローゼン閣下に直訴。
236 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:35:07 ID:JWH94mfG
電通を排除したら？
237 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:39:07 ID:1Wcv7F1U
>>226
東映時代に労組失敗してから、もうやる気ないんじゃないの？
ジブリという、自分だけの地上の楽園を作って満足なパヤオ。
自分の失敗棚に上げて手塚に全部責任かぶせてりゃ楽でいい罠。
238 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 01:44:43 ID:TDKzSZZO
クリエーターとしての宮崎駿は凄いが、ただそれだけってことだろ。
アントニオ猪木みたいなもんだよ。
239 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 02:34:46 ID:NfNL9sJ8
ポエムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
ポエムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
240 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 07:33:24 ID:Mq0Qmle8
おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ
241 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:15:01 ID:b5wweECn
>>205
あれは、ビジネスモデルとしては放映がＴＶからネットになっただけで、利ざや抜きにしても
広告代理店システムとそんなに変わらんよ。
違うのは、TVは局も大儲けだが、ネットはプロバイダーの持ち出しで成り立ってるという所だな。
242 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:21:20 ID:mN/KKuIi
>>226
アニメーターには宮崎に批判的な人が結構いるから無理

高畑を今の状況においやったのも宮崎だし
243 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:36:58 ID:JGi1Imu8
>>215
ネット視聴は宣伝と割り切ってDVD販売に期待すりゃいいんでね？
一回見た後DVDまで欲しくなるような出来じゃないといけないからキツイだろうが。
244 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:37:31 ID:mN/KKuIi
>>176
NHKのメジャー
原作ストックたくさん
アニメはNHKのみ出来る一挙深夜放送など色々可能
245 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:44:55 ID:Fi5f4KeD
NHKは金の使い方間違ってるよな

大物俳優総動員して作画グダグダのポアロ＆マープル
国産の数倍の価格でボッタくられたチャングム
246 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:48:32 ID:ycO4y1of
>>245
もっと言ってやれ。
247 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:52:08 ID:Gi23uL15
もう電通やテレビ局のためにアニメ作るのやめて、ネット配信とかすればいいじゃん。
それで、完全高画質版をDVDで売り出す。
その方が８割天引きされるよりましなんじゃねぇの？
248 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:52:56 ID:tv1eGb9y
アニメーター保護法でも作って過労から守ってやらないと
日本のアニメーターいなくなりそうだ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:56:58 ID:Gi23uL15
せっかく日本が誇れる文化なのにな・・・・
たぶん２０年後くらいに日本のアニメは神だったと世界中からいわれるよ。
その時にもうその技術やクオリティが失われていたら・・・悲しすぎる。
250 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:56:59 ID:23A4/jKO
>>245
> NHKは金の使い方間違ってるよな
> 大物俳優総動員して作画グダグダのポアロ＆マープル

もうかつての日アニの名作劇場のような作風のアニメは日本のスタジオに作る力がないんだろ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 09:57:03 ID:mN/KKuIi
>>119
現状でも中国や韓国で放送する為に日本人アニメーターが韓国語や中国語に描き治している
252 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:01:24 ID:m3Iuf6h+
>>242
高畑が失脚したのは宮崎じゃなくて山田のせいじゃないの？
253 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:02:21 ID:mN/KKuIi
>>250
日アニは名作止めた途端
スタッフ流出。スタッフは名作作りたくて入ったから。
また原画の下っぱが他社ではキャラデザや作画監督レベルだったから
一年もので人材育成システムが出来ていたのが名作シリーズ
それを止めた日アニは今やちびまるこなどだけ
254 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:03:38 ID:l1Zdnidk
＞245
1話300万。
国産の1/3以下。
255 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:05:12 ID:l1Zdnidk
3倍ってのは相場の3倍って意味。
つまり韓国アニメは100万で買えるのに
NHKはなぜか300万で買っちゃったってこと。
256 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:12:29 ID:Kr3Mj0Z1
萌えとかのクソアニメしか作れないような
低俗アニヲタしか業界に居なくなったから
この先はもうないだろう
257 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:13:07 ID:mN/KKuIi
>>255
NHKは韓国の映画に出資までしているからね
編成担当が週刊誌のインタビューでこれから韓国に関わるものを増やしていく、需要は欧州ものよりあるみたいな事まで言ってしまっているから
258 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:15:00 ID:EpBup9vI
>237
あの労組は、テレビ番組乱造に向けて外注に危機感持ったまではいいが、
内情はアカと層化が手を組んだいいかげんなものだった。
あの頃までの東映のアニメーターはフェアレディ乗り回したりできる身分だったから、
金銭的に不利になるのは目に見えていた。
だから今、宮さんが自分がいい生活して他が悲惨でも知らん顔なのは当然なわけ。

やがて東映の主要なメンバーは独立して日アやムービーの仕事も多くするようになり、
結果として日本のテレビアニメ全体のレベルは上がった。
しかし独立した人達が経営手腕を備えていなかったから、
産業としては破滅の始まリだったとも言える。
以来ヤバくなったところで松本零二、ガンダムとブームが来て生き延びるが、
これで広告屋や商社に目を付けられて今に至る。
259 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:21:57 ID:EpBup9vI
つか、このスレ業界人率多そうだな。
260 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:27:07 ID:XmIu0JaO
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1156356696683.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1156356712657.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1156356733832.jpg
ゲド戦記作成秘話
http://storybusiness.ameblo.jp/entry-41e019f5ea08e8a8113fb8cd80eac133.html
なぜ宮崎駿は若手を育成できないのか


新人潰してるの、どう考えてもパヤオ本人なんだが・・・
261 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 10:57:32 ID:u21pM1W+
アニメ業界の待遇のスレッドには必ず宮崎に粘着して批判する奴が出てくるよｗ
宮崎はちゃんとジブリでまともな給料払う体制を作り上げたのにさ。
なんで宮崎がアニメ界全体の待遇に責任を持たなきゃ成らないの？
アニメ界には沢山人材がいるんだから、それぞれに自分の現場でまともな体制を作れば良いんだよ。
なんでも宮崎、宮崎って、アニメ界はまとめて宮崎に養ってもらわなきゃならないの？
東映もサンライズもジブリよりも歴史があって、もっとヒット作抱えてるじゃん。
262 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:07:54 ID:x/h1krhz
>>244
最近のNHKのアニメは原作ものが多すぎる。
出版社はアニメ化を宣伝にしている始末だし。
263 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:11:17 ID:b0UIYMZQ
NHKが受信料で商業アニメ放送して何の意味があるんだって感じですね
出版社側はノーリスクで原作コミックなどの宣伝ができて美味しいんでしょうが
264 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:13:34 ID:EpBup9vI
>261
真っ先に有名になった分、作り手側代表としてちょっとは期待も有ったってことさ。
それ自体が甘えでもあるけどね。
265 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:23:09 ID:Njk89G9l
もはやアニメなんかメディアMIXのひとつでしかないしな
266 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:23:47 ID:BqD/6j3a
この前久々にサザエさん観たら
ハイビジョンになってて
しかも未だセル画制作だったのには感動した！
267 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:29:55 ID:pq4l138O
NHKはもっと早い時間にサムライ７やれ
268 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:30:56 ID:m9to2gq0
>>252
山田は鈴木が高畑を潰して宮崎独裁体制を作るための罠企画
同様にしてイノセンスで押井を潰した
鈴木はきちがい詐欺師
269 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 11:38:09 ID:pYUkp7Sf
ITとかアニメをまともな産業にできなかったのは国策の大失敗だよな〜

ＩＴもアニメも団塊世代にたかられて骨と皮になっちまった
270 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:44:27 ID:JGi1Imu8
>>268
なんつーか、山田もイノセンスも「監督に好き勝手にやらせると転ける」の見本だなｗ
271 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:47:12 ID:uVLphTc7
>>268
ひょっとして「耳すま」の監督の死因は・・？！
272 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:51:32 ID:m9to2gq0
団塊は永遠の子供、いつまでも自分の事しか考えない
同世代は騙せないから若者を騙して無駄な贅沢価値観を作り完璧な集金システムを作り上げたのが80年代
「堀井憲一郎著‥若者殺しの時代」
273 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:54:20 ID:l1Zdnidk
イノセンスはジブリじゃないのでは?
274 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 11:59:00 ID:JGi1Imu8
>>273
製作協力でガッチリよ
275 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 12:04:01 ID:ddTaJkUB
アニメの仕上げは坑州の会社が担当しているからな 日本で作ってるのは一部
276 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 12:11:11 ID:RMcfiDQW
2000年ぐらいだったか？
アニメー業界の人で、韓国に出向して向こうのアニメーターと
日本の業界とのやり取りをしてる人の話しを飲み屋で聞いた事がある。
まぁ実際どんな職種なのかアニメ界の事は知らんけど。

今は動画は韓国の若手の方が上手いっていってた。
でも上手い奴は日本の仕事などしなくてアメリカの仕事をやるって。
アメリカの仕事の方がスケジュールがまともでギャラが良いって。
277 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 12:26:14 ID:030G4EV7
>>261
手塚批判のことで絡んで言われるんじゃないの？
お前が言えた事かってことで。
278 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 12:40:04 ID:TjUZiu+j
>DVDの値下がりが激しく、有名な作品以外はほとんど赤字

洋画なら分かるが、アニメのDVDで値段が下がったことなんてあったっけ
279 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 12:50:18 ID:jO8BPk51
業界構造上の問題かな

普通にやってむちゃくちゃ儲かるところもあればそうでないところもある
280 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 12:55:15 ID:JbRACJy9
>>278
最近のだと2〜3話収録で5000〜6000円。
比較的安くてもケロロ軍曹が4話収録で4000円。

海外アニメのシンプソンズは25話入って9800円。
281 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 13:45:33 ID:x/h1krhz
>>280
受信料で制作されたNHKのアニメDVDがあれほどまでに高いのが理解できない。
282 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 13:51:40 ID:tnsMjI8j
＞この業界でも1000万円以上稼ぐ人材がいるのだが

ＮＨＫで特集見たけど適正報酬というよりは新人に夢を持たせるために
一部のチーフクラスを無理やり1000万円にしてるっぽかったぞ。
283 ：まさろ：2006/08/31(木) 13:56:29 ID:MUTKxgz1
The Newsサッカー平山に戦力外通告/さよなら『夢の国』

まず僕はowl、リスク・ヘッジ成功させましたが、そのときあなた方日本代表は不可解なバッシングを行い僕を追い出しています。
実際４月2chの書き込みには「あいつが居なくなって(イジメて遊ぶ奴が居なくて)つまらんなぁ」という書き込みなどがありました。
また、5月20日前後の毎日新聞余録には僕の功績だけを強奪し、僕の存在は「なかったこと」にしようとする姿がありありと分かります。
(その前に追い出したはずの僕に「しおらしく」泣きつくしかなかったというのは皮肉ですね)
284 ：まさろ：2006/08/31(木) 14:08:52 ID:MUTKxgz1
さよなら『夢の国』ですが、フェアなルールの下では勝てないと悟り、国家権力による圧力つまりアンフェアを行うということでしょうか。
ほんの少し前にはBS1「谷垣候補丁寧なプロセスが重要」と仰っていたのはどこにいったのでしょうね。
あと何度も申していますが、チェルシー設立が完全に確認されるまで「沈黙の抗議」を続けることを申し上げています。
つまり、現在変動関税公開は中止にしています。
それを申し上げておきます。
285 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 14:09:03 ID:EpBup9vI
>282
会社の看板にするためにスターを作ったから。
元々はキャラデや作画監修などを集中させて絵柄の露出を増やし、
その絵柄が浸透する事によって会社の知名度も上げる戦略だった。
必然的にギャラは積み上げられる。
人寄せの効果も有ったかも知れんが、それが目的じゃない。
「うちはスター制でやってる」とハッキリ言ってた所も有った。
286 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 14:10:06 ID:b5wweECn
>>282
そうでもないよ。
フリーの人で、好き者なら名前知ってるぐらいのレベルの人でなら1000万以上
稼ぐ人は結構居る。
キャラクタデザインとかで版権料が入る仕事してる人は、売り上げの歩合が入る
から割と稼ぐんだよね。あと、スタッフで原作・原案も兼ねてる人とかも。
287 ：まさろ：2006/08/31(木) 14:18:05 ID:MUTKxgz1
今BS1を観ました。
うる覚えですが、不正融資で実刑確定とのことだそうです。
サッカー平山に戦力外通告/さよなら『夢の国』は相手の方のお話ということだったのですね。
勘違いをし、The Newsには謝意を申し上げます。
ただ、自分は一度もコンタクトも連絡もなくあなた方の連絡先を全く知らないので全て手探りの状態であることをいっておきます。
家族や親戚、家族、バイト先にはコンタクトや連絡をとっているのにね。
それを申し上げておきます。
288 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 14:23:30 ID:Zk+NP7dG
アニメは結局あれだな、産業じゃない。
日本の風土を種にした資源メジャーみたいなもんだ。

日本人のこころを掘りつくした時点で衰退していくんだよ。
アメリカやサウジアラビアなどが、自国で石油が大量採掘されるがゆえに
資源の無駄遣い傾向があったりまともな産業が育成できない病気にかかってしまったように。

その日本人のこころを輸入してアニメ産業育成に励んでいる中韓は、かつての石油輸入国で
ありながら優秀な工業国になっていった日本を思わせるな。
289 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 14:24:56 ID:7kx63na7
今の日本の縮図だな
ブラック企業の構造体質そのまま
290 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 14:26:55 ID:EpBup9vI
中国は今、マジで世界のアニメ工場になろうとしてるよ。
国策で。
291 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 15:25:47 ID:sSMY9Uln
しかし海外発注のおかげでガンドレスやヤシガニのような伝説も生まれたわけで。
292 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 15:34:31 ID:C8CM/f6S
>>14

手塚アニメは？
293 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 15:36:13 ID:C8CM/f6S
日本はテクニシャンやエンジニアに対する評価が低く、よって賃金も安い。
そりゃだれもやりたくないよ。ようするに金と待遇。
これの判断をまちがったら、間違いなく次は中国と韓国にアニメをとられるよ。
日本人トップの経営者は判断間違いやすいからね。
294 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 15:38:33 ID:FfVtt+HV
初任給で手取り16〜17で、一つの作品仕切れるころには年収1000万オーバー。
で、勤務は9時5時の残業代完全支給
この程度で余裕で人材集まると思うが？
295 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 15:43:06 ID:JGi1Imu8
その程度が難しいって話じゃないのか
296 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 15:49:23 ID:R3WjbGBE
>>291
> しかし海外発注のおかげでガンドレスやヤシガニのような伝説も生まれたわけで。

それは日本側のスケージュール管理の問題。
あれを海外の下請けの責任にするのはおかしいし、無責任。
まあ長年いい加減なスケージュール管理がまかり通ってきたわけだが。
297 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:07:33 ID:Xc8rTZQx
地上波局と電通が電波独占してｳﾏｰなことはよく分かった
気の毒。アニメ産業
298 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:13:02 ID:M8HpBQ34
玉石混淆のマンガ業界から上澄みを掬ってるようでは、アニメ業界も先がないな。
299 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:19:50 ID:l1Zdnidk
でも中韓に話は作れないだろ。結局パクるか下請けしか道はないよ。
表には出て来れない。
300 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:20:27 ID:JIEeVZ1Q
一週間に103本って随分多いな。地上波のみ?衛星含めて?

>>297
衛星でもアニメやってる。地上波より少ないけど。
301 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:25:10 ID:8oznWKDB
>>300
BS-Japan（テレ東系）は地上放送分を100%やってた筈。
302 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:33:20 ID:m3Iuf6h+
金が欲しけりゃ権造や新海みたく自分で企画立てて自分で金集めろ。
テレビ局や広告代理店の下請けやってるうちは貧乏なのはあたりまえ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 16:35:32 ID:l1Zdnidk
＞301
深夜以外はその通り。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/31(木) 16:39:48 ID:DGgS7hMO
>>286
月収１千万のアニメーターの話しなんか聞いたことがないのだが。
イニシャルでいいから１人教えてくれないかな？
原作原案してキャラデまでやってるってそんな作家監督レベルの人間と一般の
アニメータの平均収入と一緒にされても困るな。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/31(木) 16:57:53 ID:DGgS7hMO
>>286
それとも年収１千万で月９０万ぐらい稼ぐトップの人間が少しだけいるっていう話？
月収の話？年収の話？どっちなんだ。ｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:04:06 ID:vkg5w2hw
とりあえず終戦記念日には音速雷撃隊を地上波でやれ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:06:16 ID:mnvoM4wH

CNとVizのアニメ配信　月間950万ダウンロード（8/17）
http://animeanime.jp/biz/archives/2006/08/cnviz950817.html

　米国のカートゥーンネットワーク（CN）は、7月14日から開始したインターネットのアニメ配信サービスの
「Toonami Jetstream」が開始から1ヶ月で950万ダウンロードを超える大きな成功を収めたと発表した。
また、この1ヶ月間で毎週平均72万5000人のユニークユーザーが同サイトに訪れるなど、一躍人気サイト
となっている。

　Toonami Jetstreamは、アメリカの子供チャンネルCNとマンガ・アニメ関連企業のVizメディアのジョイント
ベンチャーとして、今年の7月14日に始まった。
　日本のアニメや米国のカートゥーンを無料でインターネット配信する新たな試みを行っている。配信作品
の中には『NARUTO』などの人気アニメ作品のほか、米国ではテレビ未放映の『テニスの王子様』や
『ヒカルの碁』が含まれていたことなどに大きな注目が集まっている。

　当初から高い人気を集めるとは予想されていたが、わずか一ヶ月でおよそ1千万近いダウンロードが
行われたことは予想以上の大きな成功といえるだろう。
　現在、ファンサブなどの違法な配信を除けば、アメリカではまだアニメやカートゥーンへのインターネット
配信は一般的だとはいえない。そうしたなかでの成功は、利用者のインターネット配信への関心の高さと
このビジネスの可能性の高さを示している。

　また、Toonami Jetstreamは、既にバナー広告と動画広告を採用している。1週間で72万5000人の
ユニークユーザーの存在は、無料配信と広告モデルで事業を進めたいとしているToonami Jetstreamの
ビジネス的な追い風にもなりそうだ。
　現在の配信作品は6作品のうち4作品までが日本アニメとなっている。CNとVizメディアは将来的には
さらに多くの作品をライナップに加えたいとしている。


308 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:09:02 ID:9B8Kr7p4
アニメは実写より金がかかる。が、SFX、VFXよりは安い。
その上でアニメで稼ごうっていう考え方で作品を作る風潮を生まないと無理。
海外からもキッチリ金を回収する能力も持たないと。
309 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:14:17 ID:X/fWxi5k
海外でもカネを稼ぎたいなら深夜にやるようなアニメじゃダメだな。それこそニッチ。
かってのドラゴンボールやセーラームーンみたいな子供向けをしっかりやらなければ。
海外放映が決まったNANAに期待か。
310 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:24:09 ID:iCiXhn1o
IGの沖浦啓之、黄瀬和哉は1000万位だと聞いた。
逢坂浩司と川元利浩はボンズの取締役だし結構貰ってるだろうな。
佐々門さんもかなりのものだろう。この人いないと回らないし。
後は手が早い馬越嘉彦とか青山充とかも凄そう。

311 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:37:20 ID:K/ijyS6x
アニメーターに対して作品数多すぎ　ろくなもん出来るわけない

代理店は作品増やすほど利権が増えるからやたらと増やしまくる　ただ責任は取らない

制作会社は疲弊して死んでいくのみ
312 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:40:12 ID:A3v3l7h8
制作会社も合併して数を減らせば広告代理店やTV局に対して
今よりもっと条件面で強く出れるようになるんじゃないかな？
313 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:45:26 ID:YowJvDPI
量より質を求めたい。
低質アニメ多すぎ。特に深夜
314 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:49:38 ID:oi1PjBHE
量より質だな､今は。
315 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 17:52:24 ID:X/fWxi5k
が別に世界的にヒットした日本のアニメが作画が飛びぬけて凄いというのは無いけどな。
316 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 18:09:18 ID:b5wweECn
>>305
年収の話だが...
317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/31(木) 18:18:39 ID:DGgS7hMO
>>316
なんだ....
ということはアニメ業界のトップクラスがフジＴＶの社員の平均年収ぐらい
ってことなのね...
318 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 18:19:06 ID:5q6bPejm
…仕方がない。俺が数年後変えてやろう。マジレス。
319 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 18:24:18 ID:mnvoM4wH
>>318
歪があるって事は逆に考えれば、やり方次第で新しいビジネスチャンスがあるって事だから頑張ってくれ。
新海誠だって制作費200万で売り上げ8億叩きだした事だし、才能があれば十分可能。
320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/31(木) 18:25:35 ID:DGgS7hMO
フジTVの新入社員の初任給がだいたい５０万だろ。電通もそれぐらいだ。
アニメーターは５万以下だからな。約１０分の１ってこったな。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/31(木) 18:29:41 ID:DGgS7hMO
月収５万じゃ地方から出てきて生活できねぇよな。
バイトする時間もねぇしな。痔ブリの最高２５万でもぎりぎり生活だよな。
322 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 18:31:05 ID:5q6bPejm
>>319
>歪があるって事は逆に考えれば、やり方次第で新しいビジネスチャンスがあるって事だから頑張ってくれ。
確かに。特に今は「萌え」に頼り過ぎている。
物語や質よりキャラクターを選んでいるから手抜きも可能だからな。しかも萌えの手助けがあるし。
アニメをよく知らない人がいきなり「萌え」だから偏見も多いんだよな。
323 ：まさろ：2006/08/31(木) 18:35:41 ID:MUTKxgz1
BS1「女性白骨死体」ですが、女性21歳、男性30歳ということから「A子ちゃん」かなと思っています。
次に2chニュース速＋「同僚の社長の息子に嫌われ左遷・減給…」の中の書き込み40で「これが社長がセックスしたがっていたOLが、この男の女で…」とありました。
さてThe News「ベネチア映画祭危機」「竹内結子二年ぶり女優復帰」とあります。
また、報道姿勢が権力と金によるスポンサー迎合となっているのでしょうか。
注視したいものです。
324 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 18:51:00 ID:hl8QqTss
漫画の原作つきじゃなくて、オリジナルのアニメ希望。
325 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 18:54:20 ID:Aup3YvAG
さくらＴＶからはじめてあとはネットと口コミに期待するとか
326 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 19:01:41 ID:x/h1krhz
>>312
元請けの制作会社が零細な制作会社を利用して成り立っているようなものだからそう上手くいくものかね。
327 ：まさろ：2006/08/31(木) 19:02:16 ID:MUTKxgz1
さては自分は自分がCEO＋オーナー民間会社チェルシーを設立します。
日本代表社員になる気はございません。
それをいっておきますね。
また、提携はハードメーカーやIBM、Googleを考えています。
次に親にどんなことを吹き込んだのでしょうかね。金と権力を乱用しまった小野さん。
あと、またアメリカなどの世界から袋叩きにあいたいですか？
これらの文章は世界に配信されていることをいっておきますね。
328 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 19:15:09 ID:3yPATVoM
アニメオリジナルの企画なんて、今時まず通らないのでは？
もし自分がアニメの制作費を出す側だとして、
何の実績もないオリジナルの企画にウン千万、ウン億の金を出せる？
エヴァンゲリオンのような大ヒット作ですらスポンサーがなかなか付かなかったり、
放送開始のゴーサインがギリギリまで降りなかったというのに。
　キングレコードの大月氏はスポンサー探しのために企業でエヴァのプレゼンをするたびに、
「こんな企画を通したら会社に損害を与えてアンタは首になるよ」というようなことを
言われていたらしい。
329 ：まさろ：2006/08/31(木) 19:18:12 ID:MUTKxgz1
『シャラポワ、交際の噂否定』
The Newsがスポンサーに左右されていない公正な報道をしているとした場合、Ａ子ちゃんに迷惑を掛けてしまってすいませんでした。
それを申し上げておきたいと思います。
あとあなた方は視聴率を上げるためにドラマ性を求めているようですが、特に好きな子というのはいないですね。
最後に殆どの情報伝達は2chを通して行いますね。
あなた方はすぐ政府に泣きついて金と権力を乱用する傾向にありますからね。
検閲が行えず、文章改ざんが行われないでアメリカ、フランス、イギリス、EUや各国メディア、ジャーナリスト、知識人、著名人などに直接僕の言葉が世界に配信される2chで情報伝達をしたいと思います。
330 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 19:31:19 ID:odgdYtjw
アニメーターの熟練する流れって
動画　⇒　原画　⇒　作画監督　⇒　キャラクターデザイン
で終了だよね？
監督　・　演出　・　絵コンテ　ってまた別のベクトルの様に思うのは気のせいかな？
古い人で　石田敦子氏　や　中嶋敦子氏　なんかは監督業はやらないみたいだし・・・
331 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 19:39:30 ID:6b+M2LDW
>>320
マスコミ業界はマジ腐ってるな。
散々規制で守られておいて下請けイジメ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:08:26 ID:uART0ocz
医者版からきたんだが・・・
医療業界と全く一緒だな。

中間搾取→箱物行政
アニメーター→奴隷医者

にするだけで意味がそのまま通じてしまう。
何で日本は国際競争力のある産業に限って恵まれていないのかねぇ・・・

ここでコピペを一つ。

ていうかね、SE、アニメーター、医者ってのはなんとなく時期が来れば、知識を持った次の
奴が生えてくると思われてる職業なんだ。医者は教育、アニメーター、SEってのは自分の
趣味って違いがあるけど。使う側は自分でコストをかけて育てた実感が無いから、雑に扱う。
戦争してやっと得てたい時代の奴隷は扱いが実は今のサラリーマンよりいい。アメリカに連
れてこられた奴隷は、木綿で安く買われた上、使う奴に奴隷使用経験がなかったので、物
凄い事をした。だって、連れてこられた人達って元々奴隷だぜ?　なのに人類史に残る人権
侵害として文句言われる南部奴隷って何よ。
実際、なにかにつけ、職業人はコストをかけて養成されている。このコストを意識しないで（
または意識して）他所から安く引っ張ってこようとするのが、今の日本の雇用の問題点。
333 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:14:07 ID:JbRACJy9
>>331
アニメのみならず下請けの番組製作会社も
惨憺たるものらしいけどな。電波権益を握ってる
側にとっては、クリエータもタレントも使い捨て。
華やかな業界に見えるから希望者は後を絶たない。
334 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:37:34 ID:5q6bPejm
>>328
思い切った道を選ぶのが何かを生み出す人たち、つまりクリエイター。
>こんな企画を通したら会社に損害を与えてアンタは首になるよ
と言った人は商売等のほとんど賭け状態の職じゃなくて公務員等の定職に就けばよい。
安全な道、人が作った道ばかり歩いてて発展するとは思えない。
ちなみに作品内容によっては金出すぞ？
335 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:39:19 ID:iCiXhn1o
馬越嘉彦の作画スピード
http://www.youtube.com/watch?v=nW7VP0GNhag
336 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:42:50 ID:A3v3l7h8
>>335
メチャクチャ速ええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！
337 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:43:57 ID:Pp/owEb9
>>332
漫画もいれといてくれ。何十年原稿料相場が変わってないか(ry

>>334
>こんな企画を通したら会社に損害を与えてアンタは首になるよ
「会社に損害を与えて」が重要。自分らの安定した給与を脅かされたくないだけ。保身だよ。
338 ：名刺は切らしておりまして ：2006/08/31(木) 20:44:10 ID:yE/nYcAP
オタクっていっぱいいるんでしょ？
なんで人手不足になるのかな〜？
アニメには詳しいが、絵がへたっぴなのかな〜？
339 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:50:48 ID:Njk89G9l
作画ロボットを開発して効率化するしか無いな
340 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 20:52:33 ID:JbRACJy9
>>334
成功よりも失敗しないことが優先されてるんだろうな。

マンガ原作のドラマが増えてるのもオリジナルより
企画を通しやすいからだろう。プレゼンだって
本を渡せばいいんだもの。
341 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:01:30 ID:Xc8rTZQx
海外にもっと売っていこうという姿勢がほしい。
これは現状の財政基盤があるようなところじゃないと難しい。
テレビ局ということになるのだけど、
ここがヌルい規制で腑抜けになってしまっており、

＞こんな企画を通したら会社に損害を与えて（ｒｙ

な状態で、頑張らなくても食えてしまう。
生産的には現場にぶら下がり切ってしまってるよね。
規制緩和でテレビ局に危機感を持たせないと
アニメ業界的にはﾋｼﾞｮｰにマズいと思う。
342 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:06:15 ID:DQzTZQS9
>>341
製作している企業とかが直接売り込みとかするしかないか、
けど中小企業ばかりでロクに営業する力もないからな。
343 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:08:13 ID:5q6bPejm
>>337
確かに。だが、保身は場合によっては自信がない表れかもな。
それでもその意見には俺は大いに同調する。

>>338
当たり。簡単に言うと（男の場合）「理想の美少女キャラ」以外描きたくないから、
絵が上手くなる過程である人物デッサンやクロッキーで嫌気がさす。
だから上手くなりたいと言う単なる幻想で終わっている人がほとんど。
好きなことだけやりたいと言う考えだな。

>>340
>マンガ原作のドラマが増えてるのもオリジナルより企画を通しやすいからだろう
所謂スターシステムだよな。この人使えばとりあえずは売れるだろうと。
近頃はアニメも「声優が○○だから」とかに変わってるし。
344 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:11:41 ID:Bp+5AoNK
だから、代理店通さずに作ればいいだけ
別に法律で決まってるわけでもないし
制作会社は作るだけじゃなく、スポンサーを集める努力をしろよ
345 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:14:06 ID:4vheigA6
給料上げればいいと思うよ
346 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:17:02 ID:oLiAz80+
>>330
　そっち進みたい人は、原画描く時から演出意識するし、作監クラスになれば
ストーリーにも口出せるので、「絵コンテやってみるか?」という話にもなる。
　本人次第。絵に専念したい人は留まるし、話作りたい人はそれなりにチャレ
ンジする。作画から監督になった人だと、宮崎御大をはじめ、安彦とか、大張
とか、谷口とか。
　むしろ、監督の一般ルートが進行とか管理畑からってのは……わかるけど
なんかなぁ
347 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:31:45 ID:0hrH2RqI
>>346
そもそもアニヲタがアニメ作ってる時点で自己模倣から抜け出せない。
名の売れたアニメ監督は実写畑から来てる。
348 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 21:44:34 ID:pYUkp7Sf
>>347
冷静な意見で悪いが
　アニオタな世間知らずじゃないと　アニメ業界なんて志望しないだろ

まるで待遇のいい普通の業界みたいに出すもの出さずに　人材批判するなよ
349 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:44:41 ID:5q6bPejm
>>347
>自己模倣
真面目に今一ピンと来なかった（具体的にどういうものなのか）
マジレスで詳しく頼む。
350 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:46:10 ID:5ReAltXH
質の低い作品を量産とそれを支持する奴がよくなかったんだろうな
後企画が通らないってのあったんだろうな

もう20年ぐらい早く官がハッパかけてると産業なったかもしれないのにな
ヒットしても中間搾取酷くて報われないだろ
エヴァで設けたのって金出した所と関連商品売ったところだろ・・・
351 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:47:26 ID:aPnrGx0E
なんかのうけうりだろ
相手にすんなよ

実写畑？w
352 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:49:51 ID:5q6bPejm
>>348
逆。
アニヲタな世間知らずが業界目指してしまうから墜ちる。
アニヲタ＝業界人と言う考えは今の御時世、浅知恵過ぎる。
353 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:52:13 ID:0hrH2RqI
>>349
名作アニメを引き合いに出して、○○のようなものが作りたい、というのでは
新しい表現は生まれない。
外部から新しい血を入れないと行き詰まるってこと。
漫画家(志望者)が主だった初期のアニメーター(手塚、宮崎世代)は
やはり実写映画で育った世代だったし、押井は東欧映画マニア→
映研と来たタイプ。
庵野だってどちらかと言えば特撮マニアだったし松竹ヌーベルバーグや
モノクロ時代の邦画も見ていた。
アニメが好きで業界入って成功した監督って誰がいる？
354 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 21:53:44 ID:5ReAltXH
>>349
ググればいいじゃん

例えば企業でいえば過去の成功体験にとらわれて
業務、組織変更できないみたいなもんだ


>>352
押井守とか思いっきりそんな事言ってるな
それを作品じゃなく１シーン、キャラ、声優のみでみるアニオタも駄目だみたいな事も
355 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:00:36 ID:5q6bPejm
>>353
なるほど、（監督は）俺の知っている限りでは知らないな。
だが、「外部」ってのが「実写」ってのが面白いな。
アニメから何か新しいものをと言うヒントもありそうな気はするが、
結局ほとんど実写関連になっちゃうんだよな。同じジャンルだからだろうか。

>>354
それだけで「見る」のには俺は別に構わないと思っているが、俺的な問題は
それだけで作品自体の良し悪しを付けてしまうアニヲタだな。
見るぐらいなら構わない。だが、それ以上はやめてくれ。と言う感じ？
356 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 22:01:54 ID:pYUkp7Sf
>>352
逆じゃなくて話自体がかみ合ってない

＞＞アニヲタな世間知らずが業界目指してしまうから墜ちる。
だからそういってるだろ　世間を知ってりゃなんであんな劣悪で低賃金な
仕事するんだよ。
まともな人材はやらね。逆でもなくて同じこと言ってるわけだが

＞＞アニヲタ＝業界人と言う考えは今の御時世、浅知恵過ぎる。
別にアニヲタが業界人とはいってない　コミュニケーション能力大丈夫か？
357 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:02:03 ID:BYxrVB3k
ピクサーに日本人いる？いない？
358 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:05:44 ID:Njk89G9l
声優志望は増えてるみたいだよ。
359 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:07:36 ID:/upTN6RN
＞ゲーム産業に若手を取たれって。。。
ゲーム屋ももう若いのは多重派遣、偽装請負の年収200万以下で
一日平均13時間労働働かせてボロ雑巾のように捨てられてるわけだが。。。
大手メーカーでこのザマだ。
最近は「ゲーム、アニメ業界に行くぐらいならパチスロ業界」
ってのが主流だね。あっちも同じぐらい激務だけど
きちんと生活できるぐらいお金くれるからね。
ゲームアニメに限らず派遣が合法になったあたりから
製造業は、とくに職人が必要な産業はもうダメだろうね。。。
360 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:10:33 ID:0hrH2RqI
>>355
逆に庵野なんかはアニメから実写に行って四苦八苦してるなｗ
アニヲタならむしろその情熱をCMやドラマの制作に生かしてみれば
成功出来るかも試練ね
361 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:11:59 ID:5q6bPejm
>>356
>だからそういってるだろ　世間を知ってりゃなんであんな劣悪で低賃金な
>仕事するんだよ。
そんな真面目にこつこつ働きますタイプは定職に行け。
人の作った道をのこのこ歩くような奴はこの業界（アニメだけじゃないが）は絶対に無理。
この業界はモノ作りのような職だ。お金を気にしすぎてたら何もできない。

>別にアニヲタが業界人とはいってない
結果的にそう言う結論になるだろ。
>アニオタな世間知らずじゃないと
と言う前提条件をいきなり崩しているぞ？
362 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:12:56 ID:gjoOJ8w6
>>2
> 　エイケン制作部の田中洋一次長は「海外で制作すると、微妙な色合いが日本と異なる
> ことがある。だから日本での制作を守りたいのだが、ゲーム産業などに取られ若手は
> アニメ産業になかなか入ってこない。国内でいつまで人材が確保できるだろうか」と嘆く。

自業自得。
嘆く前にゲーム業界とアニメ業界で新卒の初任給に倍以上の差がある現実をなんとかしろ。
363 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:45:09 ID:7mz1tWKa
サザエさんは東芝が降りたら終了？
364 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:47:49 ID:5ReAltXH
若者向けの産業だから国内は基本的に斜陽なんだよな
絶頂期に海外展開出来てればこんな事には・・・・

欧米とかで名作アニメとか二束三文で権利丸ごと売ってるようだし
行政のバックアップあれば両方とも米の映画みたいな展開できたのにな

理由はどうあれもう手遅れ
IT系もうそうだが日本の新しい産業って軒並みこんな感じだよな
この国ｵﾜﾀっていろんな部分で感じる
365 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:50:19 ID:m9to2gq0
放送局と代理店がスポンサー騙して粗製乱造して責任も取らんのが全ての原因
あいつらは企画さえ通せば自動的に金が入るからやたらめったら仕事を作る
その尻拭いをやっすい金で制作会社がしているのが現状だ
代理店の企画を鵜呑みにするスポンサーも悪い
本当に規制緩和して海外のメディアと競争させて危機感煽らないと奴らやり邦題で業界潰してしまう
助けてくれ〜！
366 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:50:33 ID:5ReAltXH
>>363
視聴率高いから東芝無くても続く
むしろ東芝が視聴率下がらない限りスポンサー降りないだろ

義理でやってたのってハウス食品の世界名作シリーズぐらいじゃね
367 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:51:44 ID:0hrH2RqI
何より文化の担い手である若者が、何もかも与えられて何も不自由して
ないからな。
携帯のメールが中高生を浸食しだしたときに気づくべきだったんだな。
親指が器用なだけのバカ量産してる時点で終わりだ。
368 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 22:57:46 ID:NmHNbck0
>>367
数年後にはそれが共通のフォーマットとなり、アニメの共通基盤となる。
考えてみろ。
日本人のほぼ全てが小学→中学→高校→大学と進む共通のフォーマットを持ってなかったら、
これほどまでに学生が主人公で学校が舞台のアニメが受けたと思うか？
誰もがやる事がある、というのは、それだけでアニメには有利なんだ。
369 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:00:09 ID:5ReAltXH
>>367
それは違うだろ

若年層はいつの時代も老人に疎まれるが
近年は教育水準にそんなに差はないしその世代が劣ってるって事はない
責任の所在を若者の自己責任にするのはアホのはじまり

ゆとり世代は社会人なって活躍してないからわからなないけど
そこまで違わないだろ　エリート層はそんな変化ないはず
370 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:00:50 ID:mnvoM4wH
明るい材料があるとしたら今後動画のWEB配信が活発になる事かな。
後は、そこに業界がどう活路を見出すか。
どこかが先駆けて成功すれば後追いが増えて資金の流れが大きく変わる可能性はある筈。
371 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:01:02 ID:x/h1krhz
アニメに勝てるコンテンツが出てくればアニメ業界も危機感を持つだろう。
コンピュータゲームは後一歩の所だっだが。
372 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:02:39 ID:8yf/pal9
これ全ての産業に言える事なんだが。
工業もITも全部中国、韓国の粗悪品じゃん。
373 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:04:07 ID:5ReAltXH
>>370
そこで収益あげるモデル作っても
多分製作サイドに還元はされないから無理じゃないか
映画会社や業界団体みたいに政治力もたないと無理だろ
374 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 23:07:05 ID:pYUkp7Sf
>>361
>>この業界はモノ作りのような職だ。お金を気にしすぎてたら何もできない。
自分で生きていくだけの生活費を稼ぐための仕事です
世間知らずでないアニオタな人はもっとまともにお金が稼げるものづくりがあることを知ってますよ

>>アニオタな世間知らずじゃないと　アニメ業界なんて志望しないだろ
アニメ好きでかつ世間知らずじゃないと前提を言ってる
それを全てのアニオタ＝世間知らずとありえない脳内変換してるおまえがおかしいんだろ
375 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:07:15 ID:0hrH2RqI
>>368
いや、市場じゃなくて作り手の側の話
物心付いてから携帯に慣れ親しんだ世代の世界って逆にせまくなった
んじゃないかと思う。
24時間友人とのダベリで時間を費やして、漫画やゲームの消費さえ
落ちてきているらしい。マス・コミュニケーションさえも希薄になったら、
文明以前のムラ社会に戻ってしまうのではないか？
一番手軽なマスメディアであるテレビも、ロンブーみたいな等身大の
芸能人が合コンの王様ゲームみたいなのしてるだけだし。
376 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:09:15 ID:U9LHtvuu
そりゃ、市バスの運転手の方がオススメだよwwwwww1000万位みどりのオバちゃんでも稼いでるよwwwww
377 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 23:12:39 ID:pYUkp7Sf
やっぱ今時　アニメ業界とかＩＴ業界とか
　志望するやつの親は責任重大だよな　子供が世間知らずならなおさらだ

１０年前ならまだこれからの産業として夢もあったのかもしれないが
378 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:15:36 ID:5q6bPejm
>>374
語尾を統一しろ。作文の書き方とか知らないのか？ま、ここは掲示板だがなwww
>自分で生きていくだけの生活費を稼ぐための仕事です
それはない。「だけ」なら今頃「クリエイター」は死語になってる頃だろうよ。
あぁ、追記だが何を稼ぐかと言われると金とは限らないぞ。

>>アニメ好きでかつ世間知らずじゃないと前提を言ってる
>>それを全てのアニオタ＝世間知らずとありえない脳内変換してるおまえがおかしいんだろ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アニオタな世間知らず≠アニヲタで世間知らず
379 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:21:07 ID:DiKWIwTb
ヲタアニメとヲタゲームしか期待される産業？がない
日本に危機感をもつた
380 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:21:49 ID:5ReAltXH
>>377
それはそいつの自由だろ
業界に将来性がないのとは別の話

優秀な奴は覚悟して入ってくるだろうし
今の情勢ならダメな奴は何やっても駄目なんだしさ
そういう奴がなれる安パイなんか公務員しかない
381 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 23:25:29 ID:pYUkp7Sf
>>378
こっちがヤレヤレだよ。そうやって自分の文章理解能力０を
人の制にする。全ての人がお前のその未熟なコミュニケーション能力に合わせて
文章を書いてくれたらいいね。

お前の脳内で全てのアニオタ＝世間知らずという暗黙のありえないお馬鹿な認知がなければ
アニオタな世間知らずという表現を全てのアニオタ＝世間しらずとは解釈するわけがない

むしろ、かいてある文章に問題があるというのなら
全てのアニオタが世間知らずというのはおかしいと脳内で突込みが入るはずだ

それを勝手に全てのアニオタが世間知らずという解釈までいってしまうのは
お前の脳内の問題だろ　人のせいや文章のせいにするな。




だからといって
382 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:27:26 ID:5q6bPejm
>>381
…とりあえず落ち着け。
383 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/08/31(木) 23:39:39 ID:pYUkp7Sf
>>382
おちつけるかよ

アニオタな世間知らず　でなく　アニヲタで世間知らず　と書いても

お前の脳内に全てのアニオタ＝世間知らずというありえない前提がある限り
アニヲタで世間知らず　と表現しても　どう考えても
全てのアニオタが世間知らずと受け取るだろうがよ

それをさも　アニヲタで世間知らず　とかいてなかったから文章が悪い
見たいないいかたして腹立つよ　全く
384 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:45:01 ID:5ReAltXH
>>383
空気嫁

さらにおまえが世間知らずっぷりを露呈してていいサンプルじゃないかｗｗ

オタク自体ネガティブで曖昧な表現それを肯定的に見たり定義云々言うより
マニアとか名乗ればいい。アホじゃないのか
それをしないで顔真っ赤にしてオタク擁護するオタクは自分自身で証明してるようなもんだ
385 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:47:24 ID:JbRACJy9
アニメ産業が潰れたら、日本の玩具業界などにも影響が出るだろうな。
386 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:48:10 ID:Qhc4jFlc
エイケンが例外だろ？
387 ：名刺は切らしておりまして：2006/08/31(木) 23:54:28 ID:5q6bPejm
>>381 >>383
少なくとも俺は最初の「冷静な意見で悪いが」を信じてみたが、
50スレいかない内に取り乱したか…。

確かに「アニヲタ」の語尾に「世間知らず」を入れなかった俺の責任である。
だが、少々文が多すぎだろう。特に挑発まがいの文が目立つなぁ。ん、入れた理由は？

>それをさも　アニヲタで世間知らず　とかいてなかったから文章が悪い
>見たいないいかたして腹立つよ　全く
俺は挑発が書いてあっても一切腹立ててないな。いたって普通だ。
たかが掲示板だ。腹立ててどうなる。
388 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:39:48 ID:L1YQZyIq
5q6bPejmも結構ｲﾀいな。
お前働いてないだろ。
389 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:43:29 ID:NcW8bhdF
>>388
アルバイトはやってる。まだ学生の身分だな。
390 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:43:39 ID:5eqDcJo/
以前のゲーム業界もそうだったが、
オタを蔑視してしまう風土は自滅への道だぞ。
問題の根元は製作現場の人材不足ではなく、
収益の分配が偏っていることと、
全体のパイを大きくする仕事にどこもリソースを割かない（割けない）ことにある。
391 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:49:09 ID:ELymUn1B
>>385
音楽業界も。
しかし何で玩具、音楽、ゲーム業界諸々牽引しているにも拘らず
アニメ制作者の扱いの酷さは何なんだろうと気の毒になる。
392 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:50:46 ID:NcW8bhdF
>>388
所で、おまえこそ働いてないだろ。と聞いてみたいのだが、
今日は俺は寝る。
393 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:54:42 ID:J20nezRD
>>391

それは例えば、縄跳びで五重飛びが出来ても、
オリンピックの正式種目にならない限りは、
金メダル選手程の扱いを受けないのと一緒。
394 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 00:55:53 ID:mcyDrMrP
公務員は無能
395 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:01:24 ID:L1YQZyIq
>>392
やっぱり働いてないのかｗ
お前のレスから口だけクンの匂いがプンプンしたからさ。

まあ特に技術を持ってるわけではないが、夢想だけで数年後に
業界でいい線まで行ってると妄想しているよくいる奴と見た。ｲﾃｪｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:08:00 ID:DbUbeQq1
>>395

たしかに夢想だけじゃ、いくらなんでも話になりませんぜｗ
そんなの、昔の恋人に貰った比較的安い指輪の価値位しかないです。
397 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:09:27 ID:+nZ1FZJm
なにをいまさら
398 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:34:27 ID:/1oah5Yc
電通がばかみてえに搾取するからだあほ
399 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:43:33 ID:7naPjQ4v
プラネテスって利益あったの？
400 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:52:10 ID:6EPE97W5
エイケンってサザエさん以外で何かやってんの？
401 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 01:54:05 ID:WOpFLZH2
>>400
たしかプレイボール＆2ndやってた気が
402 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 03:39:05 ID:9+qW7SV4
>>400
>エイケンってサザエさん以外で何かやってんの？
アサツーディーケーのタイコ持ちしてる
403 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 10:10:11 ID:8pAKeEDG
>>389
代アニ生の妄想か……ｗ
404 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 10:17:24 ID:q9uaQF2Z
無策と言えば声優プロダクションもそうだと思う。
普通の芸能人として通用する人材を育てるべきなのに、声優という狭い世界でしか通用
しない声優ばかりで有名芸能人に大作アニメの声優を取られてしまう。
405 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 10:58:15 ID:mk7Ah+at
>>404
それは養成しても事務所の力関係でやられはしないか？
406 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 11:00:08 ID:Y6pjgSOY
>>390
ヲタ市場を支え、発展させ、更には人材として有効に作用した面はあるように思える。
でも、最近のアニメやゲームなどは、ヲタに媚び過ぎてそれ以外の消費者を取り逃がすだけでなく
ヲタの一部まで少しずつ脱落していくような縮小再生産に陥っているような気がする。
407 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 11:14:18 ID:NcW8bhdF
>>403
俺は訳あって専門学校は嫌いだ。国公立だ。
しかも代アニは全く関係ないし。なぜ代アニが出てくるのかがわかんね。
それともお前代アニで何かあったのか？
408 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 11:27:51 ID:NcW8bhdF
>>395
その見方は違うな。何度言おうが働いている。が、それは関係ない。
どの職種もいい線行っているとか、そんな未来まで計算できるわけねーだろ。
ま、↑を考えるとお前の説は正しいと思うが、俺には当てはまらないな。
お前の方が口だけっぽいな。掲示板越しだからお前なんぞ一切知らねーがな。
何とでも言えwwww見ておいてやる。
409 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 11:51:36 ID:io4OkhHw
>>404
メインの仕事がエロゲのアテレコなんて悲し過ぎるよな・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
410 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 11:54:00 ID:mS6lzu6H
>>404
授業料を取って関連会社の運営資金にしてるだけだろ。
411 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 11:57:52 ID:L1YQZyIq
>>408
お前真性の馬鹿だなｗｗ
俺は「俺が業界変えてやる」とか一言も言ってないが？
お前はｲﾀいよねとしか言ってないわけだが。
それで口だけとか意味分からんｗ

・・・どうやらスキルを何も持ってないのは図星なようだな。ｲﾀｯ
よっぽど悔しかったんだな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
412 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 12:01:00 ID:8pAKeEDG
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　「…仕方がない。俺が数年後変えてやろう。マジレス。」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))








　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
413 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 12:06:55 ID:NcW8bhdF
>>411
とりあえず読んであげた。感謝しろ。
414 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 12:07:54 ID:NcW8bhdF
>>412
AAうるせーwww
415 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 12:11:04 ID:63rMf6X4
釣り宣言で逃げるあたりが寒々しい。
416 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 12:19:10 ID:NcW8bhdF
はいはい、俺が悪かった。勉強し直すよ。
417 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 12:25:34 ID:NcW8bhdF
半分釣りのつもりが、>>412書き込まれるまで吹っ飛んでた。
悪かった。pYUkp7Sf、L1YQZyIqには謝る。いや、感謝する。
418 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 13:26:44 ID:o76cMJhJ
いわゆる漫画・アニメ業界で出版社正社員以外でまともな給料
もらえているのは、さいとうプロだけだと聞いたことがある。
419 ：404：2006/09/01(金) 14:40:44 ID:Q9WacfNZ
>>405
制作(製作)側がオーディションなどで公正に実力のある人を選ぶ姿勢が必要なのだけどね。
420 ：390：2006/09/01(金) 20:32:49 ID:5eqDcJo/
>>406
＞最近のアニメやゲームなどは、ヲタに媚び過ぎてそれ以外の消費者を取り逃がす

内側から見ると「取り逃してる」と思えるかもしれないが、長期的に見れば、市場規模は拡大してる。
ヲタ以外の消費者をつかむのは、他の娯楽との競争を余儀なくされるわけで容易でない。
そのレベルで思考しなければならないのは、この場合制作会社の経営者たちになる。
だが、代理店と放送局の寡占状態が収益の偏った分配を生み、
制作会社から経営や創作的冒険の自由度を奪っている。

それが「縮小再生産」のような活動に表れてしまっているのだろう・・・

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/01(金) 20:53:07 ID:W3GBgyCv
>>418
マンガもアニメと同じで、雑誌では儲けが出なくて
パッケージ（単行本）で稼ぐビジネスモデルだよな。

コミックバンチは作家のアシ代を肩代わりして、
編集部でアシを雇ってるそうだけど。
422 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 10:42:47 ID:hptvZ6Qb
>>421
単行本で稼ぐといってもな
「痛快！！マイホーム」みたいのじゃ、ペイしなかったろうな…
423 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 10:44:01 ID:lnlA4e0T
ま、電通をまず潰せや
話はそれから
424 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 12:18:31 ID:e+6AQYnV
電通を潰すなんざ創価を潰すより難しぞ
425 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 12:46:03 ID:KSFrDC8Y
アニメ制作は資金集めが苦労すると言うけど、ゲームソフト会社は
それを自らやっている所が多いのだから苦境に陥るのもよく分かる。
426 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 13:41:41 ID:RiK4w4O1
人手不足言うわりにこの業界敷居が高すぎない？
製造業の請負見たく、アルバイト誌なんかにどんどん求人広告載せて
もっと人をばんばん入れればいいと思うよ。風通し良くして。
低賃金でもいいからアニメ製作にかかわりたいってのは
ごまんといるだろうし。
確かにある程度の素質が必要かもしれないけど、人がたくさん
集まってくる中で有能な人材が見つかることだってあるだろう。
427 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 13:51:44 ID:TZFr100C
>>423-424
電通を潰すより、電通から鞍替えするのがいいだろ
元々、優遇されてないんだし。その方が有効的だと思うのだが
今では伝送路も沢山ある事だし
428 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 13:53:57 ID:Rdu0kguL
>>426
電話帳に載ってる。ついでに万年人手不足だからすぐ雇って貰えるぞ。
429 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 14:12:05 ID:k3dxDJwy
萌えアニメを中韓で作るのが一番楽で儲かります
430 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 14:14:42 ID:wT/CqVNA
中韓で作られているアニメを最近のアニメは絵がきれいとかオタクが言ってるからいいんじゃね？
431 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 15:29:11 ID:XT9B/cSh
>>429
>>430
日本で作画監督が必死こいて修正してるからな
432 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 15:30:40 ID:wvGiKl1e
改めて感じるのは、
経済は、文化について直交的なんだねえ。

金があっても、自動的に文化が育つわけではない。
文化があっても、金が降って来るわけではない。

無論、金で文化を育てる事も可能だし
文化で金を生む事も可能だし
何とかしてえな。
どうすりゃいいかな。
433 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 17:50:53 ID:bPnfuxiZ
結局、アニメというよりテレビ業界全体が腐ってるんだろうな。
http://natto.2ch.net/recruit/kako/977/977063622.html
52 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 15:33
元ＶＴＲ編集見習いです。小さい会社で地方の番組とか
グルメ番組とか店頭用の繰り返しビデオ作ってましたけど
基本的に自分の時間はありません。
年末年始もなんのその。
小さい制作会社の人が出入りしてましたけど、分けのわからない
地方の番組とか作ってるくせにＤの態度はゴールデン級。
深夜まで続く編集作業が飽きてきたらＡＤに尻文字を書かせてさらし者
にしたり、使いっ走りは当たり前。殴られる、理不尽に坊主になれ
と言う、プロレスの技をかけられる等など。で１５万とかの固定給。
忙しさがピークに達すると興味の無い企画でも２徹３徹は当たりまえ。
「コレを乗り越えていつかは俺の番組を作るぞ！」と意気込んでも
回ってくるのはカス企画ばかり。そのうち気持ちも萎えるわな。
やっぱテレビは見てるだけに限るね。
あ、ヤラセとか仕込みとか裏舞台を全部知ることができるけどそれを
人に話す暇が無いのと、俺の場合は話しても誰も見てないような番組
だったからなぁ・・・。
434 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 18:38:00 ID:J8ldx8jl
おまいら、コンナトコ見てる暇が有ったら1枚でも描け。
上がり待ちなら進行の代わりに回収に行け。
それも嫌ならとりあえず銭湯行ってこい。
435 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 18:45:54 ID:oDYvmmq0
普通に1日軽いバイトして、翌日にアニメ作ってってサイクルでアニメ製作
して、コミケで売ったほうが生活楽なんじゃないかと思う。

ＴＶに出るタレントでまともな奴は居ないと思い、殆どアニメしか見てないｗ
436 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 19:10:31 ID:F/UYFuyT
>>433
昔、これに近い業界残酷物語をどっかで読んだなあ・・・・
TV局のADの話だったか？
殆どディレクターの奴隷みたいな扱いされて、ろくに自分の時間も持てなく・・・ってやつ

>>435
同人誌作ってコミケで儲けまくってる連中が一番勝ち組かも
好きなものやって金儲けできるんだもんなあ
437 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 19:20:34 ID:8d6bekTv
>>436
だからその儲けまくってる奴が全体の何割だと思ってんだ。
438 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/02(土) 23:43:29 ID:O5cd0TDz
ジョーとかの劇画調の時代の作画が好きだ
439 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 00:14:59 ID:CXK2znKe
>>2だからサザエさんはいつまで経ってもあの程度なんですね
よくあんなのゴールデンにやりますね
440 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 07:22:11 ID:WLLxG4/4
「サザエさん」の場合、声優さんの高齢化のほうがやばくないかい？

すでにカツオ、ワカメは交替しているし、サザエとか主役クラスの声優サンが逝ってしまったら
終了ではないだろうか
ドラえもんみたいに、声優さん総とっかえだと、駄目になりそう
441 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 10:04:28 ID:H0O6vqt2
有終の美という発想が必要だ
442 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 19:46:16 ID:Cs6Lnfi8

【文化】 映画「ゲド戦記」伸び悩み…海外流出続くアニメ産業、無策が生んだ若手不足★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157090543/
443 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 19:51:00 ID:VunG9705
今読んでるマンガはあるが、今見てるアニメはない。
アニメはどうでもいい。今すぐ消滅しても俺的には問題ない。
444 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 19:55:54 ID:BNcoyzwv
けど戦記 らしい いいわけばかりの
445 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 20:05:16 ID:wGUP3Nm6
中韓に、日本人好みのオナニーネタを描けるクリエータが出てくれば、
脅威。

それがないかぎり、
アニメファンの消費行動の９割は自国で保護できてる。

しばらくは、大丈夫なんじゃないかな？？
446 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 20:50:43 ID:OU5E4Y3Z
アニメDVDって、思っている以上に売れてるみたいで安心した。
もう少し製作サイドに金が回るような仕組みさえ作れば
何とかやっていけるんじゃない？
447 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 21:24:11 ID:bAu/Jy49
>>446
>製作サイド
製作ではなくて制作だな。

著作権法の改正を待たなくても制作会社・制作者に成功報酬を与える仕組みくらい作れそうなのだが。
448 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 22:57:04 ID:dyiPAr3z
考えてみたらアニメーターの報酬なんてどうでもいい。
自分のためにオナーニ作品を作ってる香具師等のことなんて考えてやる必要なんてない。
449 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/03(日) 23:43:29 ID:tVcCnFu5
なんだか、業界のイメージが華やかなんだよな
でも、実体は製造業だろ、賃金も似た様なもん
だけど、何故か高望みしてるような気がする
450 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 01:38:49 ID:BSQ0GkTC
普通の製造業で月給５マンとかありえんだろうが
451 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 01:46:34 ID:5ErXLlzs
5万は、あり得ないけど15万なら良くあるよ
って言うか、5万ってなに？
452 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 02:08:13 ID:Vy+8p2yG
動画マンの月給
つか演出でも掛け持ちしなかったら15万くらいだな
453 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:04:58 ID:8a8zh+jl
誰か業界再編してくれよ
電通とTV局で制作費の八割って狂ってるだろ
アニメーター扇動してストやるなり労基でつつくなりしてくれ
アニメーターだけじゃ絶対行動起こさんよ
あと、製作本数も今の半分位に減らしてくれ
それでもし、今の状況を改善出来たら、その仕掛け人は論功行賞で業界の盟主の座だって狙えるだろ
454 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:12:49 ID:DuSp7yIU
この業界は給料安いし交渉しても意味無いしなｗ
ワンマン経営だから社長、重役がすでに世間知らないジジィの
集団だからどうしようもないだろうな
455 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:20:53 ID:CpQL3o2p
ヒント的な事言うと、ストは社会の理解と協力がないと成功しません
フランスの若者の暴動を支えたのは、家族やお年寄りだったそうです
きっとご飯を食べさせたり、応援もしたのでしょう
そしてみんな団結したおかげで成功させた

日本でもプロ野球界が成功例だよね。ファンもテレビ局も
味方しました

日本のアニメ業界・・・・味方いる？
456 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:27:54 ID:9Zxnfdhf
即効性があるのはたしかにストライキだけど、それをやると業界に大混乱が起こるな。
潰れるスタジオもいくつか出てくると思う。
代理店側の味方をするやつも出てくるだろうし。（ジブリは絶対に電通側に付くよ）
電通、業界のジジイ共（ﾊﾟﾔｵ、鈴木Pとか）を相手に全面戦争になると思う。
ストライキで騒ぎをでかくして、現在の窮状を国とかに訴えれば充分勝てる戦いだとは思うけどね。
それをやらないなら、ネット配信とかのコンテンツが使えるレベルまで普及するのを待つしかないだろうね。
そうすれば電通なんか要らなくなるから。
まあ、そうなるにはあと10年位はかかりそうだけど。
457 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:36:51 ID:CpQL3o2p
ちなみにアニメ業界のストは失敗してる
458 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:44:14 ID:CNOUbDW8
>>455
フランスと比べてもなぁ。あそこは日常的にストやっててそれ自身が
文化になってる。スト行為者以外の一般人もほとんどがストを応援する
社会的下地ができてるんだよ。
日本だと公共に影響するストは迷惑がられるし、そうでないストは
自分には無関係だって感じで無関心だし。アニメ業界がストやるんなら
今後押ししようとしてる政府に惨状を訴えかけるとか、メディア使って
宣伝するしかないな。
459 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 03:54:20 ID:5rufhkhi
アニメ業界で会社立ち上げれば良い
460 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 04:01:26 ID:+AnufT9p
アニメーターの話じゃないが、
大昔に声優たちがこの惨状をどうにかしようと
野沢那智がトップに立って立ち上がろうとしたところ
一族郎党完膚無きまでに叩き潰されますた。
アイドルや芸能人が声を当てるようになったのもこのころから。
461 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 04:09:36 ID:sgwvJXdF
>>458
サヨクは良くないと思いまっす！
462 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 04:18:08 ID:tdFXwrbH
「アニメ業界は賃金が安い」という偏見・・・
【規制概念】ではなく【規制事実】だろ、開いた口が塞がらない。
売国日経は親中・売国企業便通・盗用多は無視して、これらの問題を取り上げるのは無理が有るだろう。
463 ：みどりっぽい人φ ★：2006/09/04(月) 04:29:43 ID:???
結局今までの電通（ジェネオン）・TV局・レコード会社の支配下であるモデルを脱して全くべつの方法を見出さない限りは、
アニメ業界はいいように使われっぱなし、ってこったろうなー
頼みの綱のUHF深夜アニメ枠も、ジェネオンがアホみたいに買いあさってる。ってかあれ絶対赤だろ。
あるいはI.G.やゴンゾ、マッドハウスみたいに新興企業の仕手戦の玩具にされて消耗するか。

ガンスリンガーガールで従来のアニメ販売モデルを無理して脱しようとしたばかりに
マッドハウスはボコボコにされたし

正直、10人程度の同人アニメサークル作ってやるほうがまだマシかもしれない、ってのは
ほしのこえをみてて思った
464 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 04:31:54 ID:DYUu+m8c
MUSASHIみたいな高品質なアニメが増えるといいな
465 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 04:48:43 ID:8a8zh+jl
>>455
月十万はいくらなんでもヤバイだろ！
って騒げば世間の理解は得られるんじゃね？
端から見たってヤバイと思うもん
テレビ局は搾取してる側だからなあ・・・完全に敵に廻りそう
ローゼン閣下に頼むしかないかね
466 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 05:40:52 ID:HzBfEucx
いまのアニメって全部パソコン上でつくってるんでしょう？
タッチペンみたいのとかつかってるの？
467 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 05:56:14 ID:S10G9LtR
紙に鉛筆で書いた絵をパソコンに取り入れたり、いろいろ。
背景は今まで通り、筆を使って絵の具で塗ってる。
468 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 05:56:28 ID:KdyWSTDJ
プロ野球の場合は、支持人口が多くて、
かつ、その支持層も影響力の大きい世代だったから。
アニメの場合はどうだ？
深夜萌えアニメに偏向して制作している状況で、
世論の支持を得られるとでも？

仮に業界側が譲歩してくれるとしても、
せいぜいジブリやドラ・サザエの様に、
世間的に通りの良くて稼ぐ作品組だけを優遇するのが関の山だろ。
469 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 05:56:44 ID:PqXC3I8m
おれCG屋だけどアニメ業界のCGを4年前に受けて依頼一切断ってる。
当時で1人月35万だったがアニメータよりはかなり高かった。
しかしもっと酷いのはテレビ局の仕事。1人月10万以下ｗ「この前7万でやらないか？」とTBS系列に
言われたが「お宅とは絶対にやりませんｗ」て言っといた。

おれは1人月60万以下はまったく考えてない。現在は80万を2つ同時進行だから160万だが、
1人月＝売上みたいなもんだからたったの160万なんて会社としては激安だよな。

アホくさい業界だ。搾取される構図の一番下っ端だからな。
470 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 05:59:14 ID:vePJjWeI
もともと文化てものは、パトロンが金を注いで生まれるものでつ
471 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 06:13:49 ID:jbDFWGQi
ニートレーダーがアニメ会社に金出すしかないな。

っていうか、日本の金持ちって無責任すぎると言うか金だけにしか興味ないと言うか・・・・
もっと文化に金使えよな。
472 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 06:18:05 ID:vePJjWeI
日本のパトロンは野球にしか金を注ぎませんから
473 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 06:20:47 ID:AvBfuWPH
>>469
7万って、ひでえな。
TV局って、根本的に金のかけ方が間違ってる。
例えばフリップってあるでしょ、あれ1枚2,000円位するんだよな、使い捨ての厚紙なのに。
そんな物に金をかけずに、クリエイターと呼ばれる人たちに金をかけた方が、将来的に有利になるのに。
474 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 06:22:42 ID:KdyWSTDJ
だいたい、アニメ化の企画を持ってくるのは何処なんだ？
そことＤＶＤ等のアイテム売り上げで損得するところとの関係は？
絶対、出資者側だって馬鹿見てる陣営があるだろ。
475 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 06:34:51 ID:PsIcMAwc
便通・テレビ局にとって都合がいい委員会制度が蔓延しちまってどうにもならんな
独立していそうで、けっきょくは奴らのトカゲの尻尾
尻尾に不味いものを押し付けられるもんだから尻尾をたくさん作って原作青田刈り
原作タイアップの１クールのお触りで終了なウニメがどれほど多いことか！
476 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 06:35:55 ID:WoRlghOC
しかしそんなに電通の搾取が鬼畜なら
競争相手に潰されてもいいだろうに
やっぱりコネで固めてるんだろうか？
それともヤクザでも飼ってるのかな？
477 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 07:00:43 ID:KdyWSTDJ
>>476
コネっつーか、カルテルな。
現代日本は民衆が思うほど自由競争社会じゃないよ。
最終行はあるだろう。
478 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 07:16:28 ID:xotRREAx
>>451
漫画家のアシだって週刊アシでもないかぎり平均収入は10万前後
〆切が似通ってるから仕事を入れたくても雑誌ジャンルをかなり越境出来ないと仕事が入れられないこともある
479 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 08:49:54 ID:3c4JuLnn
絵コンテ　15万（一本）
演出　　　 15万（一本）
作画監督 25万（一本）
原画　　　　3500円（一カット）
動画　　　　180円（一枚）
仕上　　　　180円（一枚）
480 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 13:26:05 ID:4aegnbpK
>>477
広告代理店に限れば、カルテルどころか独占だからね
やりたい放題、身勝手三昧だ。それが新聞、放送局と手を組んで
巨大なメディアカルテルを形成してる。その下に下請け制作会社が
ぶら下がる構図


これってカウンター勢力がないのかね？
公取くらいしかないのかな、他が思い付かん
481 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 14:55:52 ID:BSEPuCym
>>480
アメリカ企業とかは？
国内はズブズブで無理のような。
482 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 15:01:11 ID:Vy+8p2yG
>>478
アシスタントもかなりの薄給なんだな。
ただ、漫画は成り上がれば金持ちになれるが、アニメーターは･･･。
483 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 15:27:51 ID:5rufhkhi
テレビや電通とかの平均年収１２００〜１５００万って自由競争じゃない
規制で守られてるんだろ
独占禁止法とかなんないの？
484 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 16:21:06 ID:BSQ0GkTC
>>483
チョイ前のフジやTBSの買収騒動見ればよくわかるじゃん
マスコミ総出でネガティブキャンペーンはって叩き潰します
485 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 16:26:53 ID:5rufhkhi
ひどいよ
電波を私物化しやがって
まあなんにせよクズアニメがたくさん出るとテレビにとっても
ソフトがなくなるから自業自得か
486 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 16:49:38 ID:/sk+bda6
TVメディアが弱体化してくれればいいって事なのかね
ここ最近、ネットの普及によって視聴率が落ちてきているから、徐々に弱体化はしてきているみたいだけどな
ドラマに面白いのがまったく無かったり、亀田騒動とかパチンコ、サラ金をスポンサーにしまくるようになった所を見ると、TVメディアももう下り坂なんだなと実感するし
まあ、元々絶大な力を持っていたからな・・・力が弱まるまでまだまだ時間がかかるとは思うけど
海外みたいに受信料をみんな有料化にでもすればいいのにな
スポーツとかバラエティとか、見たいものだけ見るってできるんだから
そうなれば殿様商売も出来なくなるし
487 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/09/04(月) 17:09:31 ID:+tcxuqs0
日本からアニメーターがいなくなる日 (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=yITYsoqE6i0
日本からアニメーターがいなくなる日 (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=eUtcsTa1apU

2004年4月23日放映。
華やかなアニメビジネスの陰で、日本の中小アニメ
製作会社は厳しい経営を強いられています。
人件費の安い中国や韓国へ下請けに出すことで、
国内の若い人材がまったく育たないと言う問題が
今の日本に起きています。
この放送では、新たな展開を目指して動き出した
製作現場や自治体の必死の活動がリポートされています。
488 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 17:13:13 ID:zwtFEjw1
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
これ読んだらあきれると思うけど音楽業界も本当ひどいよ。

どの業界も一部の頭いいやつが自分達だけが儲かるシステムを
つくちゃってるんだよな。
クリエイターそっち方向の脳みそはないから不満はあっても
どうすればいいか分からない。
489 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 17:37:41 ID:4aegnbpK
>>486
最終的には新規参入・自由競争ができる様になるのが理想でしょ
そうなった際、この程度のクオリティーで既存のメディアが
生き残れるか…　まず無理だろね。

>>481
米国では、日本の土壌が食い荒らされちゃうでしょ
自由競争になったら負けそう、買収もされまくりそう。
資本の投入に関しては、ベンチャーが起業する上では
悪くないと思うけど、ダヤ資本はそんな甘いもんじゃない
気がする
490 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 19:02:30 ID:8TA3rYND
>>471
それだったらテレビ局や広告代理店など製作会社の株主になって発言した方がいいと思う。
491 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/09/04(月) 19:12:54 ID:+tcxuqs0
>>490
東京拘置所のくさい飯くいたいのか？

日本は経営者至上主義なんだよ　株主と労働者は経営者様に逆らうと酷い目にあうよ
492 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 19:58:44 ID:KdyWSTDJ
こんだけ旨みのある広告代理店業界。
でもエロゲメーカーのように同業者が濫立しない。
自由競争が働いていない証拠よね。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 20:26:45 ID:hkm+i8Qw
>>451
>>452
嘘つくなよ。ｗ
動画で１５万普通ってどこのスタジオなんだ言ってみろ。
月８３０枚も描いてんのかお前。多くていいとこ５、６００枚だろ。
そこまで描けるんなら原画やれよ馬鹿ｗ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 20:31:21 ID:hkm+i8Qw
>>451
>>452
固定給で渡してるスタジオなのか？その方が業界的に稀な存在だろ。
数える程だよ。
495 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 20:39:17 ID:rVg+dTID
>>493
これで>>449-452一連のやり方だよ
他の製造業では15万円なら、あるよって話
496 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 20:40:04 ID:rVg+dTID
>>495
×　やり方
○　やり取り
497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 20:43:19 ID:hkm+i8Qw
ちなみに日本のアニメ業界は研修生で持っている部分が大きい。
いわば新人ということでスタジオが半額以下にピンはねしているとこが多い。
１枚６０〜７０円でやらされている。それらを多く人材派遣しているのが専門学校。
そしてスタジオの利益の一部がそれら学校にバックされる。その繰り返しでアニメ
界はかろうじてもってきた。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 20:44:59 ID:hkm+i8Qw
>>495
あー他の業界の話しだったのか？すまん。
499 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 20:48:56 ID:74wqniNC
>>482
アニメーターも成り上がればトンでもなく儲かるよ。宮崎が最初なにしてたかわかるでしょ。
しかも、アニメは薄給だから人がどんどん止めて行くから競争率が低い世界だし。

まあ、才能があればって条件付だけどねｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 20:49:40 ID:hkm+i8Qw
>>495
普通は慣れてやっと動画月３、４００枚だよ。
一枚１８０円だから月約５、６万ということ。
新人だとさらにない。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 20:51:50 ID:hkm+i8Qw
>>499
だから頂点を平均値にするなよｗ
話しを摩り替えるなアホ。
502 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 20:57:13 ID:OI0Mb6Av
無策っつーか、安いからって海外に発注続けてたせいだろ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 21:01:39 ID:rVg+dTID
>>500
でも、どの業界であってもカリスマ的存在は大事だよ
よく言えば励みになり夢が見れる、悪く言えば欺きやすく宣伝になる
504 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 21:19:23 ID:UnZCubgG
「ぷ〜ねこ」の作者は、アニメ界出身なんだろうか。
たまに悲惨なアニメーターネタがある。

ぬこA「価格の優等生といえば？」
　↓
ぬこB（…卵…？）
　↓
ぬこC「アニメーター」
　↓
ぬこAぬこBぬこC「…。(´･ω･`)」
505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 21:20:24 ID:hkm+i8Qw
>>503
一般人にはカリスマだろうけど、業界的にすごいカリスマってわけでもないよ。
むしろ絵コンテとかの指定が細かすぎるんで、他のアニメーターの自由な発想が
入り込む余地がまったくないんでそれで愚痴ってるやつはかなり多かった。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/04(月) 21:25:45 ID:hkm+i8Qw
とにかく最低賃金を保証しないとこの先はないと思う。
原作はともかくアニメ制作は全部韓国製になる日は近い。
まぁその漫画も有名雑誌に別冊掲載されても１本１５万だが。
507 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 21:35:03 ID:iInBj8sX
>>506
韓国はもう高くて、コストを抑えようとどんどん南下しています。
508 ：452：2006/09/04(月) 21:36:04 ID:Vy+8p2yG
>>495
5万って何？と聞かれて動画の月給と答えたんだが
509 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 21:38:56 ID:Vy+8p2yG
>>503
つかアニメ界はそのカリスマが宮崎駿しかいないじゃん。
後はトップレベルのアニメーターでも1000万程度。
これで夢が見れるのかと言いたい。
510 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/04(月) 22:30:06 ID:KVfEeLpr
>>499
宮崎は例外的な天才だ。
あのレベルまで到達できる奴がそんなにいると思うな。
511 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 00:16:14 ID:hUSjxJ3p
第三次ベビーブームが起きていたら子供向けアニメの製作が活発だったろうな。
512 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 00:49:23 ID:LyJfe1nB
サザエさんって過去の作品の使い回しじゃなかったの？
513 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 00:59:26 ID:lrHtuhlq
まあ、ここを読んでみれ。
アニメーターになりたいという人集まれ　18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1156497446/
514 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 03:30:28 ID:aGoiIZEP
>>509
宮崎は業界内ではカリスマとは思われていないよ
これでもかという位毛嫌いされてる
今の奴隷体制を築いたのは宮崎だからな
そのくせ本人は自分の城を築いてあぐらをかいてる
「プロの声優の声は娼婦の声だ」と訳の分からないこと言い出して
声優に素人ばかり起用するようになったのもこいつからだし
「ジブリ以外は全部潰れてしまえ」とかまで言ってる
業界内じゃ尊敬してる奴なんかほとんど居ないよ
515 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 04:13:17 ID:er98/Fgo
>>483
>テレビや電通とかの平均年収１２００〜１５００万って自由競争じゃない
>規制で守られてるんだろ
アサツーディケー（NASの親会社）給与はその2/3以下だよ
516 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 04:17:35 ID:er98/Fgo
>>514
>「ジブリ以外は全部潰れてしまえ」とかまで言ってる
ある意味、妥当だろ

宮崎駿以外のビッグネームで
まともなアニメ映画を撮った奴は
ここ数年の日本には皆無に近い。

ろくな商業娯楽映画、
海外配給可能な作品は…。

御大では杉井ギサブロー、
中堅で庵野と細田くらいだろ。
517 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 05:22:29 ID:HxrIhrxl
電通・大手映画会社系・放送局・出版社の版権持ってる系が儲かる
あとは同人でやるか

零細・中堅は儲からん

新興アニメ企業って、材料で乱高下するただの仕手株になってるし
518 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 07:39:09 ID:sHBTNiLh
>479
仕上げ180はネーヨ！
519 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 08:53:32 ID:XeVNoMFr
いくら？
520 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 13:54:28 ID:Uock5Wm2
>>516
その細田に何で逃げられたんだか？

ゲドと時かけの好対照が笑える（笑えない）
521 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 15:59:23 ID:1CV0id7z
競争のない市場は腐敗する。
官僚制度も許認可業界も競争原理入れないとダメ。
522 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 18:30:01 ID:0U3Q+Sdh
>>521
でも、その自由競争も、行き着く先は闇カルテルというのが現実。
523 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 19:14:38 ID:mtgUibkl
腐敗も何も、絶滅に向かって一直線のドラゴンロードだろ。
524 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 20:05:53 ID:xtAMz7n8
>>514
いわゆる「富士山」って奴だな
遠くから見るとそびえ立ってるけど
近くで見るとアレ
525 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 20:33:46 ID:eK3nj+6U
パヤオは若手をまったく育てられないからな
人格的にかなりアレな人だからみんな去っていっちゃう
高橋良輔や富野なんかは育成は上手いのにさ
自分のスタジオ持ってて劇場作品しかやらないんだから
時間なんていくらでもあるはずなのに若手を育てられないってのは異常
ジブリももう終わりが近いと思うぞ
パヤオだけでやってきたようなもんだし
526 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 20:46:32 ID:IDIZZxuz
>>479
絵コンテ　15万（一本）
演出　　　15万（一本）

そんな所、まだ有るんだ

527 ：みどりっぽい人φ ★：2006/09/05(火) 21:43:35 ID:???
じつはアニメ乱発が起因してる人材不足で製作単価は結構上がってる
足りない制作会社や人材を金や待遇で吊って集めてるのが今の状態だそうです
528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/05(火) 21:54:11 ID:vVh8FlhF
単価上がってるって幾らぐらい？＞527
529 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 21:57:24 ID:1DETaSyc
曲つくりました。
無料配信中なので、ぜひ聴いてください。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558
530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/05(火) 22:04:07 ID:vVh8FlhF
ちなみに低賃金であるにもかかわらず、自宅通勤のやつとか大丈夫だろうってことで給料が遅れたり
、何カ月も支払われなかったり、制作費ごと持ち逃げされたりとかが普通にある業界。持ち逃げされたスタジオは従業員
だけ残ってなぜか無給で作品完成まで最後まで仕事してたりする。ほんとに金にうといだまされやすい人間が
アニメーターに多いのも事実ではある。
531 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 22:07:41 ID:k5gcWsdl
>>530
石田敦子の漫画は、結構生々しいらしいね
532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/05(火) 22:09:21 ID:vVh8FlhF
>>531
それ読んでないからわからん。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/05(火) 22:15:42 ID:vVh8FlhF
現役動画マンはここに給料書き込んでくれないかな？
月３、４万とかザラだと思うんだが。
534 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 22:16:05 ID:POlYmvYP
>>527
一時的な現象かと。
製作サイドはともかく、DVDとかは濫造しすぎて利益が出ていない。
儲からないと分かれば作らせる側も手を引く。
そのうち発注数も減っていくだろう。

問題は、その時に海外の外注先が真っ先にダメージを受けるんだ。
で、自然な流れとして彼らは自分で企画した独自作品で食っていこうとするだろう。
向こうには売れる作品を作るノウハウがないから多くは失敗するかも知れないが、
何かの拍子にこれが力を付けるような事になれば、あるいは・・・
535 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 22:22:35 ID:dpTP/ep9
新人原画で、月2〜5万。もうやめた。
7万稼いでも3割スタジオに持ってかれるシステム。
536 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/05(火) 23:38:14 ID:APB3UA9K
国はアニメを日本文化とみなしてくれ
537 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 00:38:57 ID:jFIPFR5E
数％しか取らないドラマの制作の方が給料いいのはどういう仕組み？
538 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 01:05:39 ID:+Jrwc6Xv
>>537
アニメ制作って人手がかかるからな。ほとんど手描きだし。
539 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 01:24:30 ID:lP4ONo5Z
>>537
深夜の数%とゴールデンの数%じゃ価値が全く違う。
540 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 06:02:17 ID:hSmZe7wd
>>536
その為にはまず、萌えアニメに偏向している現状を何とかせにゃならん。
541 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 06:24:35 ID:O2T3jYR8
you tubeでスラムダンク観てるけど、
面白い。
542 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 06:46:50 ID:EsRoET8v
パソコン使って自分でアニメ作品作っちゃえばいいじゃん。
面白ければネットですぐ評判になるよ
543 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 07:00:48 ID:rDsKJmW6
日本人の想像力とか構想力たかが、全体的に弱まっているよに思うんですが、そんなことはないですか。
544 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 07:09:10 ID:pi0cRSO3 BE:529600166-2BP(0)
そもそも建設業みたいな労働集約的産業を海外に奪われて何か問題でも？
545 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 08:04:26 ID:hSmZe7wd
>>543
全てのジャンルでヲタを要請する構造になってるからね。
視野・経験が狭いので、引き出しが少なくなっているんだと。
思い切って異業種からネタを漁ってみれば、
意外なお宝が出てきそうな気もするんだが。
546 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 08:33:20 ID:KGoCEo25
で、最新の単価はいくらなんだよ
547 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 09:31:30 ID:C5aSBshc
じゃあ、ご期待に答えて。(個人的な意見は、あえて書かないどくね。察しておくれ。)
俺、二年目半の動画マン。実家組み。労働地は、東京。男。
動画一枚の単価は、ほぼ140円。
(ばらばらの会社に入った専門学校の同期で残っている15人の平均価格は150万円、ちなみに去年の今頃は30人いた。上手い人達もかなりやめたなあ。)
去年九月、49200　去年十月、53900
去年十一月、35000　去年十二月、41860
一月、49000　二月、42000
三月、49860　四月、40460
五月、41960　六月、63000
七月、55720　八月、39060
計、56万1020円
うちの会社の同期10人の年収としては普通。
月によって差があるのは、締め切りと作品自体の難易度のため。
ちなみに、過去最高枚数は812枚、最低枚数は150枚(大人の事情で、その月の仕事のほとんど中国に持ってかれた)
基本的に、一応毎週日曜休みで、労働時間はだいたい一日12時間から15時間。
正月、盆の休みは四日ずつ。
ちなみに入って一年目は新人という事で、単価は120円。(労働時間は、ほぼ同じ)
来年の年収は、先輩達の話を聞くかぎり、プラス20万ぐらいが限界かな。
専門学校時代の同期の年収は、最高120万(固定給)で、最低は40万(サン＠イズがらみ)。
平均はほぼ60万。
ちなみに、中国の動画一枚の単価は、大体日本の十分の一なので、日本円にすると15円ぐらい。
うちの会社の最高額は、ベテラン作画監督さん(42)の350万。

まあ、こんなとこと。質問があれば、答えますよ。
548 ：535：2006/09/06(水) 09:32:22 ID:aoQG3l7j
私のいた5ヶ月前のスタジオでは、原画レイアウト込みで一律3000円。
動画は分らない。原画だけ回されると1500円。
製作会社別に精算なので、賃金が多いときと少ないときの差が激しい。
1ヶ月40原画できれば、並と教わってた。

10時から朝4時まで描きっぱなしで、周りを見る余裕も自分の時間もない。
組合作る時間があったら寝たい。日本アニメに先なんてあるはずない。
ほとんど愚痴だ。すまない。
549 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 09:37:01 ID:C5aSBshc
ごめんなさい、「同期で残っている15人の平均価格は150万円」
は150万円ではなく、150円の間違いです。
あー、恥ずかし・・・
550 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 09:40:39 ID:KGoCEo25
絵コンテ　15万（一本）
演出　　　15万（一本）

これは今どうなってるの？
551 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 09:53:47 ID:l2fPaWIX
40カットは平均よりちと少ないんじゃないかと思うが、
今のLOのやり方じゃ仕方無いかもね。
1原と2原に分けるスタジオが出た頃から兆候は有ったけど、
演出と原画が信頼し合ったチームを形成していなくなったからだろう。
このやり方はかなり非効率的だ
552 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 09:56:51 ID:a0/kUrwb
>>547
うーん、予想以上に酷い環境だなあ
年収が６０万なんて・・・
俺はフリーのプログラマだけど、月６０万だよｗ
しかも月の労働時間は１２０〜１５０Ｈくらい
553 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 10:26:18 ID:+Jrwc6Xv
>>547
動画だと製造業とあまり変わらないのだから固定給制の方が理に適っていると思う。
554 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 10:50:45 ID:BY4rs3Gb
>>547
>ベテラン作画監督さん(42)の350万。
うちの会社（腐版元）の事務職のねーちゃんよりモラッテね・・・
予想を超えた低賃金ですな。本当に好きじゃないと出来ない世界か・・・
555 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 10:50:51 ID:l2fPaWIX
>553
一般的な量産の製造業と同じように考えると見誤る。
全てが手作りの一点物だから。
556 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 12:24:46 ID:Im+ZEXVj
>>553
どうだろう？
労働者側の宮崎監督でも、東映時代には時間給じゃなくて能力給を経営者側に言ってたみたいだしね。
手の遅い下手な人間が上手い人よりも残業代を稼ぐのはおかしいと。
まぁ最低賃金＋能力給ということなんだろうけどね。

>>554
作画監督は、自分で原画とか書く時間があまり取れないから出来高の分が
少なくて意外と稼げないところが多い。
557 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 14:33:19 ID:mDHcGdJg
>>544
弱まってるよ。受け身的なメディアばかりに浸りきってるからね。

>>547
連載作家の所についてないフリーの少女漫画アシもそんな年収。
こっちの場合は〆切重複と不定期かつ日程が変わる曖昧な仕事先で思うように仕事が組めないのも原因だけど。
558 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 15:03:39 ID:C5aSBshc
＞557
少女漫画アシの労働時間はどんなもんなの？
アニメーターと同じぐらい激務なの？
559 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 15:27:30 ID:Oj2iVSl4
BS-hi 23：00 ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ　スペシャル　「ＪＡＰＡＮ　ＥＸＰＯ２００６」−パリっ子の好きなニッポン−

欧米での日本のポップカルチャーブームは、もはやとどまるところを知らない。
アニメ、漫画が火を付け、映画、アート、料理、そしてファッションに至るまで、あらゆるものが「クール」と形容され、流行語にもなっている。
とりわけ、パリでは２０００年から『JAPAN　EXPO』なるイベントが開催されている。
元々は、ややオタク系フランス人達が自分の好きな日本のアニメや漫画を語り合う場にすぎなかったが、今や入場者が５万人を超える一大イベントにまで成長した。
会場では、パリっ子が流暢な日本語でアニメソングを歌い、コスプレに興じている。
ブースには、生け花、剣道、囲碁・将棋、金魚すくい、たこ焼き屋台など、何でもある。
そこで、今回はＥＸＰＯ会場に特設スタジオを設営。果たしてパリっ子達は、日本のどんなところに魅かれるのか、「衣食住」を含め、徹底討論。
思わぬ「クール」の連発に司会の鴻上尚史も絶句。通常枠を拡大してお届けする、見どころ満載の９０分スペシャル。
560 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 18:13:24 ID:+qvQF8o/
>>547
2年半動画マンって、長いね
エキスパートの動画マンになりたいの？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/06(水) 19:12:57 ID:aDZsF7y/
>>560
上司とのからみとか大人の事情とかいろいろあるんだよ。
余計なこと聞いてやるな。うまいだけでもいい仕事はまわしてもらえない。
逆にかわいい女の子とかどこの業界でも楽な仕事してるだろ？ｗ
562 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 19:13:54 ID:Mxs0k1/r
>>542
簡単に言ってくれるなあｗ
しかし、儲け方を変えてみるってのは一つの手かも知れない
563 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 20:20:21 ID:dyD+3Mpe
>>561
比較的新しい業界なのに実力主義じゃないの？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/06(水) 20:35:55 ID:aDZsF7y/
>>563
絵っていっても複雑なやつと簡単なやつがあるから、自然に出来るスピードに
差がつく。だいたい慣れてくるとみんな枚数稼ぐために簡単で単価の高いもの
をとりたがる。で、メ切りのせまってる単価の安いやつとか動画の手が早くて上司に
あまり好かれていない人間にまわされやすい。そのへんは小さいスタジオほど
暗黙の了解。下請けなんかは原画だけとるわけにもいかんので、たいがい他でみんな
がやりたがらない動画と原画の抱き合わせでなんとか上から仕事をまわしてもらうことが多い。
565 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/06(水) 22:53:15 ID:l2fPaWIX
実力主義の盲点は、その会社自体に余裕が無いと出来るヤツに仕事が集中するだけだってこと。
上が有るなら一時的に損を承知で頑張っても将来設計と言えるが、
死ぬ気でやったところで高が知れてる状況では最早・・。
だから出来るヤツからどんどん出て行っちゃう。
566 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 00:01:06 ID:QDEKFvkh
>>547
残念ながら二年半で原画になれないなら君はアニメーション向いてない
おとなしく転職しなさい
君達が相場を下げている事を知りなさい
それだけ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 00:04:30 ID:3vqELxtW
今の原画がへたなのは、動画をやる期間が短いからというのもあると思うが？
568 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 00:08:34 ID:G9T2fZuL
>>566
人が減っても相場は上がらんよ
中国に行くだけ
569 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 00:40:48 ID:qPdhtBmI
>567
それは事実ではあるが真実ではない。
原画と動画は本来かなり違う能力を必要とするものだと言われてた。
むしろフィニッシュに近い動画の方が実力が有って然るべきだと。
つまり動画を原画へのステップにしている事自体がおかしいという考え方。

動画を原画へのステップとしているのは、
元々は誰が新人に仕事を教えるかという問題を解決する為だった。
そのスタジオの原画マンが新人が描いた動画のチェックをする事で教育していたから。
スタジオが細分化され、アニメ学校が流行り、先輩が後輩の指導をする事が減っていった。
よっぽどの天才でない限り、身近にお手本が居ないと成長は遅れる。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 01:35:35 ID:3vqELxtW
>>569
つまり一定の動画期間は必要であるってことだろ。同じ意見じゃねぇか。ｗ
571 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 02:20:55 ID:tJoKBulk
つまらんバラエティ番組にでもスポンサーつくのに、アニメはスポンサー全然つかないよな
572 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 02:35:24 ID:i0YnFvJi
サザエさん、まるこ、クレしん、週間少年誌の連載モノならともかく
それ以外って見る層限られてるじゃん
どんなCM流す意味があるんだ
アニメみない奴でも見るって言えば最近だと攻殻ぐらいだろ

一般的な女、子供（大学生迄）視聴するものを流してるのが民放だろ
573 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 03:12:13 ID:7UlLAqcI
>>572
アニメ自体がＣＭなんだけどね。
大手の週刊漫画誌以外の漫画誌の発行部数より深夜アニメ視聴者の方が圧倒的に多いし。
あと、アニメ化されると本屋で漫画が平積みされる。大手ほどの営業能力がない出版社にとって
これは大きい。
574 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 05:25:42 ID:i0YnFvJi
なんていうか縮小再生産とでも言おうか負のスパイラルだな
製作サイドに金こない状態ではもっと市場規模縮小していうんだろうな

買いたい人はいるが物がないというか作れないっていうか
575 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 06:42:02 ID:dL9lDUEO
>>569
動かない絵を動かすための想像力を鍛えるには動画が最適だと思う。
動画に始まって動画に終わるのがアニメーションってものじゃない？
教育が重要ってのは同意。元記事で言われている無策も結局は教育のことだし。
576 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 08:06:22 ID:82mngeDI
>>571
ＴＶ局にとって、バラエティは痛し痒しなんだけどね。
制作費は結構かかるのに、再利用はあまり出来ないという非常に微妙なコンテンツ。
短期的には、視聴率を取るほうが制作サイドの成績としてはわかりやすいから増えるんだけど。
しかし、ＣＭ出すほうが費用対効果に厳しくなってきてるから、だんだん締め付けられてるんだけどね。
だから、広告代理店は権利物で再利用可能なコンテンツに触手を伸ばしてきてる。ジェネオンの取得も
そういう方針(保険？)の一部なんだろう。
ともかく、長期的視野に欠けるのは日本のコンテンツ産業の特徴だな。
まぁ金融なんかもそうかもしれんけど。
577 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 12:22:27 ID:qPdhtBmI
>570
似て非なる。
止むを得ず時間を必要とするだけ。
適当なA社の2年よりしっかりしたB社の1年の方が習熟すると。

>575
概ね同意。
しかしキーポーズを抜き出すセンスだけは原画を始めた時点でゼロスタートだと思う。
動画に長けていても原画のこのセンスで挫折したら、
金銭面や上下関係の雰囲気で動画やチェッカーに戻れず、
絵描きから制作や演出などに転向してしまう。
これは業界に絵描きの人材が残る際の大きなネックだろう。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 14:01:11 ID:3vqELxtW
>>577
＞絵描きから制作や演出などに転向してしまう。

それは聞いたことないわ。絵が多少描けるんならゲーム会社とか他の業種にいくよ。
アニメの制作は制作で時間は拘束されるし薄給で大変だもの。
579 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 14:07:18 ID:3awkhiSZ
電通氏ね
580 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 15:03:26 ID:qPdhtBmI
>578
ゴロゴロいるさ。
本当にアニメーションが作りたい人。
廃業する人の事はこの際カウントしない方がいい。
581 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 15:06:23 ID:qPdhtBmI
あ、それと、
多少描けるならゲーム会社ってのもたまに聞く台詞だけど、
そう思われてるゲーム業界ってそれでいいのかな。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 16:25:19 ID:3vqELxtW
>>581

実際ゲーム会社の戦力になったのは事実だしね。給料もアニメ業界よりぜんぜん
いいし戻るやつはほぼ皆無ｗ
583 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 16:48:58 ID:mNIYIVe2
日本政府の税金の使い方がまちがっているのだ

俺の親父の妹の旦那が
ドカタの社長やっているけどさ・・・・・・

いつも夏に遊びにくるけどさ・・・・
金ある！金ある！ってウルセーんだよ！！


道路工事会社の社長→月給100万〜200万　（砂利撒いてアスファルトひくだけ）

アニメーター　→20万〜30万
584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 17:07:12 ID:3vqELxtW
>>583
上をよく読めｗ
20万もらえるならこんなに問題にはならない。5万だ5万
585 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 17:07:16 ID:7zdFweQj
>>583
アニメオタは政府に保護されると温くなるから反対らしい。
今のままほっといても充分発展すると考えてるアニメオタがほとんど。
586 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 17:19:33 ID:/uLjlcJO
＞不慣れな新入社員が月給数万円しか受け取れないケースがあり
↑これ自体に問題はないのか？正社員なんだよな？
587 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 18:12:06 ID:H6HdmyAR
>>586
会社で机を持って仕事をしていてもそもそも社員じゃない。
社員のアニメーターはそう多くは無い。

で、問題はというと、もちろんある。
労働基準法27条出来高払制の保障給
出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、
使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。

これに抵触する
588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 18:28:12 ID:3vqELxtW
いやそもそもその法的に会社ですらないとこが多いだろ。
法律に抵触するから会社組織にわざとしないとこも多い。
いわばプロの仕事をしている自主アマチュアサークルというポジション。
個人的にフリーで仕事をしている連中がただ集まっているというだけ。
専門学校も学校法人として認知されているとこはほとんどないはず。
法的にはアマチュア講座サークルという名目になってる。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/07(木) 18:41:10 ID:3vqELxtW
ちなみに中小のスタジオ経営者は金がないないといいながらも従業員から更にピンハネしてるので
そこそこもってる。国産スポーツカーを買ったりアニメ業界がぽしゃった時のために水商売の店を出してるやつが多い。
調子にのって買い物しすぎたときは月５万の従業員の給料も１、２カ月遅れたりするのは普通ｗ
590 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 19:00:10 ID:qPdhtBmI
>589
補足すると、あくまでも「作画」スタジオの話ね。

水商売が多いとは思えんが、確かにサイドビジネスの方に神経が行っちゃってる人は多いな。
591 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 19:21:50 ID:dL9lDUEO
本当はどっちがサイドなんだろうか？
592 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 19:38:15 ID:sknnICsW
今でもアニメの専門学校はあると思うのだが
卒表生はちゃんと就職先はあるのだろうか？

ファミコンブームの頃は、羽振りのいいゲーム会社に就職する人が多かったらしいが
ポリゴン全盛になって仕事は出来るのかな？
593 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 21:19:00 ID:T+mAetcM
>>571
バラエティは昔ほど数字取れなくなってヤバイ状態になってきてる
下手すると一部の深夜アニメのほうが視聴率がいい事例も増えてきてる

じゃあなんでバラエティばかりやってアニメ枠が復活しないかというと、簡単な話しで
製作の構造上、TV局のプロデューサーがピンハネしにくい、代理店が儲からないから。

視聴率がいいだけではもうやっていけない時代になってきてる

だから、第二ゴールデンタイムといわれ、丁度サラリーマンが帰ってくつろいでるる時間、
０〜２時くらいの深夜にアニメが激増してるわけ

実は２３〜２時はTV局の肝いり枠になってきつつあります
594 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 21:21:04 ID:i0YnFvJi
>>592
ﾜﾛｽ

アニメ専門学校＝モラトリアム
各種学校で専門ですらね無いのもあるよ

ここに入らない人のほうが就職してる
妄想するオタに現実に目をむけさせる学校
595 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 21:23:01 ID:i0YnFvJi
>>593
そんな時間に帰ってくつろいでねーよ
死に体で明日に向かって現実逃避してる時間だ
バラエティで現実思い出すよりはアニメ流行るのは納得かもな
596 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 21:37:31 ID:Vs6mrniD
>>594
つうか、まともなヤツは美大行くか、
でなきゃその手の専門学校には入学するけどすぐに自分で就職先見つけちゃうんだよ。

自分の周りで代アニとかから業界含めてちゃんとしたとこ行ったヤツ、一人もいねー。
いてもDTPとかそっち関係。
597 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 21:57:29 ID:T+mAetcM
>>596
今はそのDTPもアニメと同じくらいヤバイ状態になってるみたいだしなあ
編プロとかまさにアニメの制作会社と同じ状態になってきてる
一方御三家などの大手は儲かってウハウハ状態。
598 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 22:06:02 ID:3awkhiSZ
電通の中抜きがすべての原因
599 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 22:09:11 ID:MAMpdI0s
いいなあ、アニメ会社に転職したい。
今は自動車サプライヤーで経理をやっているんだが、車には
さっぱり興味が無くて嫌だ。
周りはハルヒの話も通じない頭の固いヤツばっかりだし。
まあ、海外の連結決算とか仕事自体は面白いんだが。

どっかIPO予定のアニメ会社って無いかなあ。上場に立ち会いたい。
600 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 22:14:16 ID:JX0m5Use
アニメ会社でもオタクはひかれるぞｗ
601 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 22:19:46 ID:nE1TvWcG
アニメは現実逃避の趣味だけにしとけ
602 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/07(木) 22:52:20 ID:QDEKFvkh
ニートの皆さん、アニメ業界に来て下さい
給料は安いかもしれないけど優しいお兄さんやお姉さんが頑張って仕事しています
社会復帰の第一歩にどうですか〜？
603 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 00:11:18 ID:0JV9UYxD
>>599
同人やれ。
604 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 00:21:48 ID:WoNo7uJy
次世代DVDで同人アニメやったら儲かるじゃないか？
コピーはできんし電通はスルーできるし。
605 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 03:34:44 ID:Dhb5xAud
権利関係を黙認されてるからいいものの、
同人で大々的に商売なんてしたら流石に引っ掛かるだろ
606 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 03:47:07 ID:C8AmLapX
>>602
アニメ関わってる人間って癖があるというか・・性格悪い人多くない？
607 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 08:49:30 ID:6Dre9qhU
>>560
昔といっても８年程前までは動画３年くらいが標準だったけど
608 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 08:57:29 ID:/9uC/jvo
心に余裕がない人が多いよね
609 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 09:11:52 ID:epmfzOLW
そんだけ金もらえんくて、あほみたいに働かされりゃあ、心に余裕も無くなって
くだろう。
ロボットじゃあねえんだから。
610 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 11:07:58 ID:WoNo7uJy
>>605
オリジナルでやればいいじゃん
あずまひでおとかのだったらよろこんで買うぞ
611 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 12:03:59 ID:itawCfGa
日本のアニメも終焉ですな
朝鮮に発注するあたりでおしまい
612 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 12:17:50 ID:T0hsQOhR
もう数十年前からおしまいじゃんw
613 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 12:20:23 ID:o8s9UMHR
なあ、韓国って自称とはいえ先進国だったよな。
なんでこんなに人件費が安いんだ？？
614 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 12:28:27 ID:/9uC/jvo
国の補助のお陰じゃなかったか？
615 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 12:55:20 ID:A/Hkt0Uj
>>611
発想が古いな。
最近は半島より中国とかに行っちゃってるよ。
下請けの仕事が来なくなるとヤバイので、何とか自力でオリジナル作品を作れるようにと
国が補助したりしたが、それが成功したかどうかは言わずもがな。
616 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 13:40:22 ID:WoNo7uJy
>>615
NHKも補助してるがなｗ
NHK不払い続行。
617 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 13:45:00 ID:aV0QsMtJ
>>1
最近の任天堂の元気を見て思ったんだが、山内溥に教えを乞うたら？

ゲーム産業って、映画産業やアニメ産業と似てる産業収益構造じゃない？
日本映画って経営者が間抜けだったから、衰退したんだろうが、
山内溥っていう天才が今いるわけだから、山内溥に講習会なりしてもらったらどうだろう？
そんで、この手の業界の経営者を育成したほうがええのでは？
618 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 13:46:50 ID:aV0QsMtJ
誤解を受けるかもしれんから、付け加えておくか
>産業収益構造じゃない？
ようは博打産業って意味ね
619 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 14:21:21 ID:o/JZVE45
製作委員会に至ってはキッチリ胴元制という筋金入りだし、
末端に講習会聞かしても、って気はするが・・。
ゲーム産業が他と最も違うのはハードウェアとの追いかけっこが有った事だろう。
老化に伴って他と同じ道を歩みつつあるようにも見えなくはないが。
620 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 14:21:39 ID:epmfzOLW
あと、色塗りに関してなら、結構フィリピンにも
出してるぜ。(もちろん、パソコンでの色塗りだけど。)
621 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 17:30:58 ID:G+HLEXI3
>>617
ゲーム業界のやり方を真似ようとするならばOVAにして制作会社がアニメを売るという形になる。
622 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 18:22:11 ID:qSL4bCEU
アップルとアマゾンも動画配信に参入するし、アニメコンテンツの争奪戦が起きないかと期待してる。
アメ会社と直接商売する事で電通搾取の構図からも脱却でるかもしれないし。
623 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 18:25:28 ID:6Dre9qhU
ＤＶＤの売上だけで黒字にできればいいんだけどな〜
624 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 18:45:59 ID:qC5Z5jeg
途中で搾取する奴がいなければいいんだよ！
625 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 18:48:29 ID:KWx5f+UQ
ネットで有料でながせ
→もう何社もやってるが収益あげれてない。
ネットは無料という意識と宣伝力の不足と放映期間が短く観たいものを必ずしもやっていない

広告代理店が搾取しすぎ＆制作スタジオが自分でやれ
→アニメ製作をしているのは代理店。スタジオは単に絵を書く下請けの存在
アニメ製作には権利の獲得と管理、宣伝の仕方、各方面の営業、マーケティグなどの多方面のノウハウが必要
スタジオが今からそれらが出来るようにする体力は無いし、そうさせないように手を廻すもの広告代理店の腕

内容が糞
→観てるほうがハーレムアニメを欲する。同人誌が一般的になったせいでストーリーよりキャラ立ち優先
もはや本編が破綻すればするほど同人で補完できるので好都合に

アニメを観ている層が限定的でスポンサーがとれずに深夜になり予算がすくない
子供はゲームと携帯に金を使いアニメ見ない、一般人はアニメキモイの意識が高い
626 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 18:50:35 ID:G+HLEXI3
>>625
今でも気になるアニメが地上波放送と知ると喜ぶ人が多いからな。
627 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 19:23:15 ID:8fi2bdZo
人間が壁をすり抜けるわけ無い
628 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 19:54:31 ID:k5KC73ra
>>623
2話収録のTVアニメのDVDが6000円なんて、ぼったくりにも程がある値段なのに
黒字になるかねえ・・・・
種死や甲殻みたいに売れるのはほんの一部。あとは全然売れてないみたいだし
値段が高すぎるのが一因だと思う。せめて4000円くらいが主流になれば
適正価格は3000円前後くらいかな？
629 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 20:35:52 ID:xL7Txspf
>>628
売り上げはそれほど変わらん。
もともとTVやネットで見たものをあえて買おうって人間はかなりのマニア。
630 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 21:11:46 ID:3JB2eqfK
1作品1クール7000円くらいでしょ＜適正
適正ってか継続的購入が可能な値段って話でね。
631 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 22:25:52 ID:/gdAlP1f
>>628
映画はその点展開早いよな
数のメリットで3000円台で売れる

アニメは6000円でも買う奴いるから縮小再生産でもうダメぽ
10年したら廉価版で半値以下で再度売り出すとかやればいいのにな・・・・
何故かDVDBOXでぼったな値段だし

販売元・販社がアニメ会社じゃないのもおかしいよな
632 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 22:56:48 ID:Ze9F0JXW
たいていの制作会社は販売するノウハウも人材もないだろう。
実力があると自負するなら、スタジオ総出でオリジナル作品を同人だろうと何だろうと
販売するという手もあるが、現実的じゃないな。
633 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/08(金) 23:56:42 ID:o/JZVE45
何より元手が無い。
634 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 12:18:56 ID:U+JnKQsT
３Ｄ覚えてゲーム業界に来たほうが儲かる…
635 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 16:19:22 ID:EQHegwkb
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060909AT2E0800509092006.html
アニメ・ゲーム業界への就職、産官学でマッチング
636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/09/09(土) 17:10:52 ID:/SsyqNrD
>>634
いやそれは違うよ。ソフトの操作を知ってるより絵を描けたりアニメーション
の知識がある方が優遇される。絵が描けないやつはやっぱり３Ｄもへた。
637 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 17:35:12 ID:7WDawXi2
公共工事に年間7兆円！！７兆円も使用しているなら
少しはコンテンツ業界にまわしてくれ・・・・・・・
638 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 18:14:24 ID:vtf1I9HT
OVAって採算とれてるのだろうか？
639 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 19:42:36 ID:qNeB60KY
>>631
実勢価格は２話収録で4000円前後でしょ。
まあ糞アニメには１円たりとも出す気はないが、
むしろ神アニメまでがそんな値段でゲットできるんだから
超お買い得って感じ。


640 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 21:32:52 ID:sYRgGMQu
7兆円？特別会計は200兆円ですが
641 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/09(土) 21:57:23 ID:nIJc7y5B
>>635
ふざけるなと言いたい
642 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/10(日) 16:54:48 ID:Ua6D9TFv
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/game.aspx?n=MMITea001029082006
人材不足もゲーム産業上の問題点として挙げている。ゲーム産業に携わる人材は、専門学校の出身者が全体の６割を占め、
プロデューサーが不足しているという。

ろくなもんじゃねえ
643 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/10(日) 22:03:45 ID:TWGXZYQ5
>>625
製作資金なんて個人投資家から調達すればいいし、
TVの放映枠なんか取らないでネット配信すればいい。
今後は広告代理店がすべてを仕切る仕組みが解消される
方向に向かうだろう。



644 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 08:58:25 ID:jvbvEgK9
やっぱアニヲタ産業に理解のある金持ちがそこそこの数いないと
投資に頼るのは無理かなぁ。ヲタの全体数が増えたのを今の三十代以降とすれば
彼らが子供の教育費を払い終わる十年後ぐらいがブレークスルーかな
645 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 09:42:04 ID:icEJmKMf
オタの大多数はいい年をして非子持ちどころか未婚です。
646 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 19:30:52 ID:W2uCH/b0
>>639
神アニメっつってもな。ここ１０年で一体何タイトルあるものかと。
ま、今のアニメの再評価は次世代ディスク時代に判る。
何本BD-BOX（※HD-DVDはBOXに向かないらしいじゃん。）化されることやら。
とりあえず「AIR」は確定だが。
647 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 20:34:20 ID:EyFQ/U6s
>>645だから趣味に多くの金を使えるかと。
648 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 20:49:40 ID:Q/TF1Ys0
文化的にも産業的にも評価が遅すぎる。
少子化と同様に、若者世代をないがしろにしてきた証拠。
649 ：sage：2006/09/11(月) 21:21:41 ID:eiw1NHWO
腕のよさそうな動画・原画師に前金で幾ら払うから書けと、割のよさげな金を払う約束をして
出来なければ其処から引いて出来高で払うようになればよくね？
口パクだけのカットは安くて幾らとか､ここの戦闘シーンは手間がかかるから高めで幾らとか。
650 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 21:45:57 ID:4emkhQWI
>>648
評価遅いというよりも、人材的にも長い間買い手市場だったのもあるよ。
製作委員会が流行るまでは、本数も少なくて仕事も限られたから、どんな
悪条件で探してもやりたい人が相対的に国内で大勢いたわけ。
スタジオミュージシャンなどの音楽業界でも同じだしね。
651 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 23:45:29 ID:icEJmKMf
>>647
>>645は>>644に対するレスで、>>647も>>644の肯定になっていないのですが。

652 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/11(月) 23:47:36 ID:GXZK8cNr
>>646
初代ガンダムも意外と早くBD化される可能性があるのでは。
当分の間次の記録メディアが現れないだろうし。
653 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 03:58:59 ID:sPVlus+h
結局、団塊に始まり団塊で終わるって事なのか・・・
654 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 06:50:03 ID:E5hBDVFN
>>652
ああ、ファーストガンダムは別の事情でソフト化が遅いよ。
あれは版権関係者大杉で足並み揃えるのが難しい。
ＬＤもＤＶＤもＢＯＸ化が遅過ぎなのはそのせい。
年末にＤＶＤ−ＢＯＸが出るけど、
次世代版が出るのはたぶん３５か４０周年記念で。
で、いつもＺやＺＺが先行する。

>>653
あと、第二次ベビーブーム世代ね。
人口の多い世代には勝てんよ。
だから多世代相手の作品作りを心掛けていかなければ、
アニメに限らず、どの業界も将来が無い、と言ってるんだけどね。
655 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 11:01:38 ID:uQrrfDwr
>>654
しかし第二次ベビーブーム世代を相手にアニメ商売すると結局ガンダムになる罠w
最近連発してる80年代アニメのBOX化もその一環なんだろうな
656 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 14:05:05 ID:E5hBDVFN
多世代相手の作品作りと言っても、
別に多世代受けする作品を作れと言ってるわけじゃない。
そんなことしたらみんなジブリ作品になってしまう罠。
要は各世代ごとに受ける作品をバランス良く制作し、
アニメ全体が広い世代から支持されるようになればいい、ということで。
一部の世代やヲタだけに支持されればいい、ということではなく。
657 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 14:25:35 ID:gKOUYTvL
>>656
「社会が島宇宙化してきてる」「全体を掴めない」という
学者の説と同じ発想ですな。
確かに、万人受けって無くなりつつあるな
658 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 16:04:42 ID:E5hBDVFN
万人受けはジブリ、ドラ、サザエで極めた感があるしね。
残る手はウルトラ、ライダー、ガンダムの様に、
適時に新作を発表して、支持世代を拡げていくことか。
659 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 17:24:14 ID:LlRtzc8c
アニメを作れる技術屋というのはたくさんいます。
しかし、本当に才能の豊かな、経験を持った有能な人は極めて少ない。
優秀なアニメを作れる人が少ないということは、くだらないアニメなら作る人が
大勢いるということです。そんな人に市場を荒らされたら、育つものも潰されてしまう。
各メーカーが競争になればなるほど、どうしても多作に走り、ソフトの種類で
勝負しようということになる。そうなると、似たようなくだらないアニメが市場に氾濫する。
駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。
そうなったら、娯楽市場なんてアッという間に崩壊します。
660 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 17:27:48 ID:4j1ydmpH
もう国内市島だけでなくグローバル市場で支持されなければな
もちろん、表現規制はグローバル市場に合わせなければな
661 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 17:39:35 ID:wTuG8eRg
>>659
多作に走ると人材がたりなくならない？
政府が昔からアニメを産業育成してこなかった一番の理由がそれだったはず。
人集めとそれの教育は産業としてはただしく扱いにくいからなあ。
662 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 17:41:04 ID:PKC+Z5UR
>>1
このことを労働基準監督官の面接試験で言ったら
「はぁ？何言ってるの？日本のアニメは世界で認められてるんだよ！
　だから儲かってるでしょ！そんな筈ない！」
何言っても嘘付いてるみたいに見られたわ。

結果、落ちた。
他受かったからいいけど。
労働基準監督官がコレじゃあアニメ業界の労働環境は良くならないわなｗ
663 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 19:46:02 ID:kHCVNjKV
>>660
最近は海外の規制も緩くなって来たので海外に合わせる必要は無いよ。
日本型アニメは他のアニメ（ディズニーとか）とは違うという認識らしい。
アニメ表現のグローバルは日本とディズニーの二本柱になったということだな。
スタッフの扱いはディズニーに合わせるべきだが。
（作品保護はディズニーに合わせない方が良い）
664 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 19:57:28 ID:X8Dtm76k
表現規制というか海外市場向けに作ったオリジナル作品は過去失敗してるしね。

665 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 20:04:37 ID:+ySxt1DF


出来ることなら絵の一枚二枚でも書いてクオリティの高い動くアニメ制作に協力したい

だが


漏れは大卒公務員orz
666 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 20:13:09 ID:E5hBDVFN
ところで海外に輸出している萌えアニメって存在してるんかい？
もし存在してるんなら、それを輸入している国ってどこ？
667 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 20:14:20 ID:FgM9EHoY
>>664
ゲームでもそうだけど、海外市場を向いて作ったコンテンツは受けなかったら
本当に大損害になってるね。
結局は足元で受けないと、より博打性が高まって長続きしにくいな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 20:21:55 ID:4j1ydmpH
>>666 基本的にに海外で好評なTVアニメはDBやセーラームーンなど子供向け
子供向けを強化しなければ話しにならない。海外はアニメは子供向けだし。
669 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 20:23:42 ID:rcVhxJ01
>>666
エロげーメーカーには、英語版出してるところがあるようだが
アニメはどうなんだろうな…
670 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 21:05:21 ID:Ec+jkt5Z
>>666
ラブヒナとかは米国とかでも一部のオタに支持されていた、
剣心とかカウボーイビバップとかトライガンとかクールな方が人気あるけどな。
671 ：652：2006/09/12(火) 21:48:44 ID:k4+MWz01
>>654
ほう、そうなのか。

もしマスターが16ミリフィルムだったらHD画質にしにくいから意味無いかもしれない。
672 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/12(火) 23:18:13 ID:GIn0KhZG
キモヲタアニメもう作るな
673 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/13(水) 08:11:08 ID:DsEVJmv+
>>671
そう。だから現在までのアニメ事情に対する
次世代ディスクに求められる仕様は、
高画質化よりも長時間収録化。
次世代以降も現状の１〜２話収録販売スタイルを
続けていったら、いずれ客からそっぽを向かれる。
ＤＶＤで十分だろ、と。
674 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/13(水) 08:26:17 ID:WAcoL3ti
>>666
コピーがアジアに大量に出回ってるな　大人気ｗ
欧米は比較的普通にやってるが商売なってないね
675 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/13(水) 12:49:10 ID:DsEVJmv+
海外に輸出してお金を稼げんようじゃ、国も力を入れるわきゃないな。

>>674
特アの事情はまた別の問題もあるしな。
仮に現地スタッフで作れるだけのスキルを得たとしても、
道徳的理由でお上から許可が下りないんだろうし。
676 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/14(木) 20:11:31 ID:1pLM2sCW
>>666
http://www.animenewsnetwork.com/index.php
↑の「Encyclopedia」の「Anime」から選んで海外版のスタッフ探してみ。
677 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 13:21:26 ID:F6/pVJRf
>>1
しかし、もう手遅れだよな。
今やってる事が10年後に結果となって表れるもんだろ
10年前何してた？　今は10年後を見据えて何してる？
海外に買収されてるだけじゃん。これじゃ次の10年も多分ダメだろな
678 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 14:20:56 ID:LEe3suwI
中小企業の糞経営者は目先のことしか考えられません
679 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 14:31:24 ID:cmNU2dhW
局と代理店の中間搾取を無くせば現場はそれなりに良くなる
労働環境が悪い限り若手は来ない
680 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 14:45:06 ID:cufN+3NF
人育てる気が無いのは、アニメ業界に限らんような・・・
681 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 14:59:16 ID:Zv3iTIh7
>>680
スポーツの分野では育成にも熱心だけどな
682 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 17:46:08 ID:TeZ9jQF/
>>678
というより政府の無策、軽視のツケ
そして業界内にフィクサーがいない、下請け体質から抜け出せなかった結果だろ
輸出産業にしようとしたら立ち上げ時期は国のバックアップ無いと上手くいかない


>>680
バイオ、医療、ＩＴの先端には一応金だしたり音頭とってるよ
683 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 18:29:23 ID:O8p5jj8T
アニメ制作会社って事業がアニメの制作ばかりで収益源を増やそうという努力が乏しいような。
684 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 18:40:49 ID:SIOPLnfE
電通が搾取するから
本来ならプロ野球みてもわかるようにTV放映でそれなりの収益はあがるはず。
それが得られないんだからキビシイのは当たり前。
685 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 18:44:56 ID:O8p5jj8T
制作会社も自社が制作したアニメのグッズを企画すればいいのに。
先立つものが無いと駄目か。
686 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 19:44:31 ID:G0Vkbyi3
>>685
だって、ごっそり権利が持ってかれてるもん
ほとんどが墓場で眠ってる有り様になってる
687 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 20:08:57 ID:PeB1uW1X
もはや国がリーダーシップ発揮して何とかするしかない。
アニメや映画とかコンテンツ産業は国のイメージの一つを作る重要な輸出品となりえるのだから見捨てないでほしい。
688 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 20:36:52 ID:kgzNXBQ1
そんなシナみたいな真似して成功するかね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158245089/
689 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 20:37:15 ID:7EqkZv85
無理じゃね？　だってこの島には「国」なんてものは存在しないもん
国益を考えて動く、官僚や政治家がどれほどいるのやら…
ほとんどが私益と省益ですよ、自分の事ばっかり。その為なら平気で
魂をも売り渡しちゃう、現に今やってるとも思えないしな

もし国内闘争に持って行くなら
「総務省(電通)＆経産省(流通) vs 文科省(芸術)＆経産省(知財政策)」
の図式だろ。経産省にとってはどっちも自分の権益だから
さほど問題もなさそうだが、広告代理店がひどいもんだ
690 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 20:41:57 ID:ugZIFyg0
業界の自浄作用が効かないのだろ？
国が期待できないなら衰退してくのをじっと待つしかないね
691 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 21:14:02 ID:v0HVWiAM
＞経済産業省メディアコンテンツ課　杉浦健太郎氏

＞2010年までにコンテンツ産業で国内で15兆円、海外展開分が1.5兆円。
＞だいたい17兆円規模に育成していこうと目標を打ち出しました。現時点では国内外含めて11兆円から12兆円と言われているので、約5兆円の拡大を目指しています。

＞そのためには、とりいそぎ二つの課題を着手しないといけない。
＞まず、コンテンツを作っておられる方々にリターンがいっていない問題。その環境改善が第一。
＞次にマーケットの拡大の支援。マーケットの拡大としては、第一には海外展開。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20040727/17729.html
2年前の記事だけど効果出てるのだろうか。
692 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 21:15:45 ID:v0HVWiAM
＞また、日中韓でコンテンツフォーラムを結成し、アジア市場で共存共栄の協力関係を結んでいます。


こんな事も言ってやがる。こりゃダメぽ
693 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 21:24:53 ID:YawWNymd
>>692
今の経済産業大臣は、“中国大好き” 二階だからねぇ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 21:40:01 ID:FwSNA2qQ
江沢民の銅像を日本中に建てまくろうとした御仁ですからなぁ
695 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/15(金) 21:50:43 ID:SIOPLnfE
リアルキチガイだなそりゃ
696 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 04:18:43 ID:ddNydPLt
国家予算
http://homepage2.nifty.com/tsukiyori/25yosan.html

無能な政治家は
利権と票になる公共工事と年金問題（年寄りから票を獲得）
にしか興味なし！！
697 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 15:54:04 ID:uvQDbZ6A
国がバックアップに乗り出してきたら、
キャラの髪や目の色をどうしなければいけないとか、
寺や神社など日本的な建物を登場させなければいけないとか
事細かに干渉してきそうだなｗ
そしたら日本のアニメの人気は急速に衰えていくだろう。
698 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 15:59:51 ID:uEH2uxGY
日本の映画やTV業界の閉塞感から
映画やろうとした人材がアニメに流れた時期は質が高かったが
アニメで育った専門学校世代の作るアニメになってから
ヲタの自己満足の世界に入ってしまったな

699 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:00:07 ID:17GzfhyM
男女関係なくタコ部屋に放り込みって、1年もしたらみんな兄弟になっちまうぞ
あれか、こんなとこで少子化対策か
700 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:05:37 ID:d4rD1WSN
日本の省庁は、審判や整備士みたいな黒子の役にまだ変われてない
未だにプレイヤーになってる。こういったコンテンツ系の仕事は
裏方が大事なんだけど、どうも分かってなさそうなんだよな
省庁自らがイベントや企画を立ち上げちゃいそうな予感

企画は民間がやるから、政府は制度設計キッチリやり
支援をガッチリやって、民間を影から支えればいいの
701 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:12:06 ID:HHXnE3K7
国と聞くだけで拒絶反応起こす奴いるみたいだが
業界の自浄作用が効かない以上、どこかが今の環境を変えないと死を待つだけ。
700の言うように作品の企画とかは民間にまかせて、強力な裏方になってくれれば一番いいけどね。

＞まず、コンテンツを作っておられる方々にリターンがいっていない問題。その環境改善が第一。
これ今後も重点的にやってください。
702 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:13:09 ID:luWWXIkY
>>699
アニメ業界には「どんなブスでも結婚できる」という伝説がある
703 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:13:36 ID:5o6is02g
　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 小泉が悪い！
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　小泉のせいだ！
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
704 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:30:32 ID:SjAwpDsd
安倍＆麻生
「日本中のニートはボランティアを義務としてアニメ業界で
　肉体労働につく事を命じる。」
705 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:35:15 ID:TE1g/gHk
国にどうにかしてほしいとは思う一方、国にこの難局を乗り切れる人材が
どれほどいるのかという疑問もある。さらに言うと、人材がいたとしても、
そういう人が十分に力を発揮できる組織構造になっているか不安に思う。
だからこそ、以前から言われているこの問題もずるずると続いているのだと思う。
706 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:39:07 ID:luWWXIkY
オタク役人が自分で考えた企画を無理矢理通したりするかもな。
もちろん主人公はオッドアイだｗ
707 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:40:18 ID:sq0RUkq5
いや、そのネタわかりにくいから。
708 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:44:00 ID:HHXnE3K7
もう随分前から言われてるもんな。この問題。
709 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 16:50:31 ID:luWWXIkY
ああ、オッドアイの問題は深刻だぜ
710 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 17:32:06 ID:/73MGfoX
>>391
>>573
結局のところ日本のアニメは宣伝媒体としか見られていないから、
アニメにお金をかけるという考え方が生まれにくいのだろう。

ビデオソフトの売り上げでテレビアニメをやることが主流となって
いるのに制作費をかけて質の高い商品を提供しようという考え方
になっていないのが不思議だが。
711 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 17:41:49 ID:35gP0M+B
海外流出というか、金回りの悪い業界は海外からもそのうち見捨てられるんじゃないの。
712 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 17:51:57 ID:BCscg67l
金儲けしたいんだね。
713 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 18:44:30 ID:snN8yxgI
DVDに製作会社の振込み先書いた紙でも封入して面白かったら
募金してもらう消費者評価型のシステム作って分配してやれよ
714 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 18:52:57 ID:rCKhQ8lH
東欧とかの油絵、デッサン、スケッチを専門的に美大で勉強したやつスカウトしてこれば？

基本的に絵を描く素養が高いやつの方が、後々伸びるだろ。
あっちは1人あたりのGDPが1万ドル(117万)行ってないとこ多いぞ。
だが絵は本場だから上手いやつ大勢いるし。

アニメの実力＝絵の上手さ　じゃないが少なくともまともな絵の素養があれば、中寒みたくぐたぐたの絵
にはならんだろ。
715 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 18:53:26 ID:GcVTBDRN
日本のアニメが盛んに海外展開するようになってきたのは
日本のアニメが海外で売れるからというよりも、
ハリウッド映画みたいに海外展開しないとそもそも元が取れない状況に
日本のアニメ業界もなってきたからなのでは？
ハリウッド映画なんて９割が赤字だというし、
大半の作品（ヒットした作品も含む）はアメリカ国内だけでは制作費の半分も回収できないみたい。
「ブレイブストーリー」みたいに、多くの企業が絡んで
今まで以上に多額のお金が動くようになり、
日本のアニメ（というかゲームやマンガ等のコンテンツ産業全体）は
身の丈を超えた収益を要請されるようになりつつあるというだけでは。
716 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 19:01:07 ID:rCKhQ8lH
アニメは、基本的に作ったらいくらでもコピー(販売)できるんだから、
もっと貿易して売り出せばいいだけ。営業の問題だろ。
海外で売れたからといって、別にアニメの手間がめちゃくちゃ増えるわけでもなし。
(吹き替えは必要だが)

国内問題は別にして、海外販売拠点をもっと増やすべきだと思う。
また、国は補助金出すべきだ。年10億の補助金あれば、アニメーター２００人養える。
717 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 19:15:16 ID:35gP0M+B
補助金なんか出しても中間搾取されて、末端の制作者には行き渡らないから無駄。
718 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 19:49:04 ID:rCKhQ8lH
>>717
北朝鮮みたいだな。
719 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 20:13:40 ID:SwUHd/8s
>>717
つーより、国に関わらせたら>>697の指摘するようなことが
起こりかねない。
720 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 20:22:31 ID:5qm2tLLn
でも業界の自主改善は期待できません。
721 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 20:40:18 ID:35gP0M+B
この件に関して国ができることは、放送事業者の権力を弱めるために
ソフト、ハード分離を実現することだけだろ。利権に阿る政治屋官僚
共にはできるはずもないが。
722 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 20:46:59 ID:JrzG259+
産業全体に言えることだが、まともな労組作るしかないような
形骸化してるか、政治団体化してるようなのしか無いからな・・・
723 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/16(土) 21:30:38 ID:AmNta8WG
関係者が利権に拘るのは仕方がないが、
やり方が焼き畑農業なんだよ。いずれ収穫が激減する。
ちゃんと養殖・植林事業的に牧場を肥やせば、
安定かつ長期的に搾取出来るのに。

これも行き過ぎた自由競争のせいなんだがね。
企業の明日が見えないから今宵の金さえ巻き上げればいいという。
724 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 00:46:15 ID:FqYVlNBU
テレビでやっていたアニメをわざわざDVDで高い金払ってまで見たくないのが
一般消費者。マニアは欲しがるだろうけど一般消費者は画質なんてどうでも良い

それをわかってない商売だから若手も減る
んだってアニメって重労働なんでしょ？しかも安い給料
725 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 01:11:42 ID:CK91V/rf
アニメみたいなキモオタ文化は日本に不要
726 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 01:20:21 ID:VFQ0wKwq
戦前と同じで人間の使い捨てをした挙句、人材供給に失敗して敗戦というところでしょう。
727 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 01:25:36 ID:xI1SR0h4
>>724
経営と制作現場は別だよ
728 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 01:32:34 ID:Q9Kh/FbO
アニオタのアニオタにしか還元しない購買力と労力を
もっと他の事に向かわせればなー
729 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 02:10:16 ID:54sTPRVS
アニメはある意味、劇薬だからな。オタなんて作ったら、人間関係つくらないで自己完結するし
若いときの性欲をオナニーにつかうだけだしな。(昔は実在の女しか対象いなかったから、結婚するしかなかった)
結果は少子化とニートの増大推進。

パチンコやサラ金と同じで、外国に輸出する分はいいが、あんまり国内にはやらせたくないかも。
アメリカは3Dの技術高いのに、性欲はすべて実在女性(AV含むが)にしか向かない。
移民のせいかもしれないが、少子化にはあまりなってない。

日本の数十年後は真っ暗だしなー。
730 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 06:59:12 ID:YiLejX+9
>>721
経産省と総務省を喧嘩させればいいよ
731 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 10:26:20 ID:3n/Fhpby
馬鹿だなあ
アニメをちゃんと使えば規制大国中国も真っ青の
プロパガンダにも使えるんだぜ？

実際日本のアニメをみて日本の良いイメージを想像する外人なんてその典型的な例だろ

韓国中国が現在進行形で行ってる慰安婦、南京なんかの捏造も
逆にアニメで中韓はこんな捏造してますって世界各国の外人に広めれるんだぜ？
732 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 10:34:53 ID:Ee9Tk5jF
グローバル化ってやつですね。
733 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 10:44:36 ID:CK91V/rf
> 実際日本のアニメをみて日本の良いイメージを想像する外人なんてその典型的な例だろ

マジで言ってるのそれ？
海外に住んでるけど日本のアニメなんて
ほとんどソフトポルノ扱いのゴミだよ
734 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 11:33:06 ID:iDLvAKVp
kwsk

つか、今は２ちゃんて海外から書き込めるんだっけ？
735 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 13:05:35 ID:pxvs61c0
今のアニメバブルも
もうすぐ弾けるんだろうな
736 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 15:10:18 ID:ZCPrDAwn
バブってるか？　むしろ相変わらず過小評価されていて
資本が流れてこない印象があるのだが
737 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 21:31:30 ID:Hm3+iHA1
タイトル数だけなら確実にバブってるな。
録画した分や、買ったＤＶＤを見直す余裕が無いくらいに。

もっとも、買ってはみたものの、いざとなれば視聴する食指が動かね、
という現象は意外と多いかも。
所詮は一時の好奇心でしかないことは、
現実の過去アニメＤＶＤのだぶつきが証明してるし。
738 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/17(日) 22:17:25 ID:OzmdX/zu
>>733
その見方も極端
739 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/18(月) 00:24:45 ID:Q+p8XuRt
アニメ業界と言うかマスコミ業界に言えることだけど広告主さえ喜ばせればいいから
本当の顧客が誰か分かっていない。
740 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/18(月) 06:13:52 ID:XsAWF1uH
いや、「本当」の顧客は広告主でしょう。
741 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/18(月) 07:16:56 ID:a6llupJV
つまり、広告主を泣かせない限り、現状は変わらん、ということだよな？
742 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/18(月) 10:14:43 ID:0Pz2XntX
「エンドユーザーを大事にしてない」と言いたいのではあるまいか？
743 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/18(月) 10:49:41 ID:a6llupJV
>>742
いや、判ってるんだけどなｗ
どんなにエンドユーザーが泣こうとも、広告主が笑ってる限り、
敢えて今の流れを止めんのだろうなと思ってな。
744 ：739：2006/09/18(月) 13:11:13 ID:Q+p8XuRt
>>742
そうだけどね。

CMだって芸術性があれば楽しめるし後世に残る。
745 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/18(月) 23:49:14 ID:wFz0+7BL
3時のおやつは文明堂とか?
746 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/19(火) 00:09:19 ID:XdHG9Gza
日本のアニメが、欧米にダンピング価格で輸出したために、欧米のアニメが殆ど
全滅に近い被害を受けてきた歴史が有るからね。

いつかは、こうなるのも自業自得と言う所だろう。

後は、衰退した土壌の中で次の芽が出かどうかだろな。
747 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/19(火) 06:05:34 ID:dzQdV2Nj
ダンピングと見るか、安く買いたたかれたと見るか。
アメリカの場合、コミック脳の恐怖が流行っちゃったという不幸な歴史もあるし。
748 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/19(火) 12:59:01 ID:vkV+hmF8
「政治にばかり力を注いでると、技術発展の妨げになる」とも言える
それで米国の自動車産業は弱くなった面もある訳だし
749 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/21(木) 12:04:04 ID:q32ipT6G
刑務所での作業でアニメ制作というのは大変いい事だと思います
昔からアニメはあいう夢も希望も無い世界で強制的作られてきました
受刑者たちの情操教育やストレス解消にも一役買ってくれるでしょう
750 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/21(木) 12:20:57 ID:WQK8SG5P
制作の人が今以上に辞めてくと思います（=ﾟωﾟ）ﾉ
751 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/21(木) 12:30:10 ID:J8CqpXiX
刑務官が監督かｗ
752 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/21(木) 23:21:06 ID:UkkPcDS9
>>749
受刑者に安く作らせるのはアニメーターの仕事を奪う民業圧迫の側面がある。
753 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/22(金) 00:00:53 ID:0I4lWGHU
それ言ってたら、受刑者に職業訓練させられなくなっちゃうじゃないか
ある程度は大目に見ようよ
754 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/22(金) 21:05:36 ID:41eitj4Q
局と代理店が異常な中間マージンを取っている限り
問題は解決しない
755 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/22(金) 22:26:13 ID:kY+44NWY
>>754
それはそうだが、
同時に今の薄給酷使に殉ずるアニメーターの意識も改めさせないと。
仮に俺が社長だったら、今みたいにタダ同然で働かせられるんだったら、
やはりマトモに給料なんか払わないと思う。
756 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/22(金) 23:19:10 ID:7D6ikMe+
>>755
現状でさえ、「まだ高い」と韓国や中国に作画を投げてる現状では、
アニメーターが何言っても無駄だと思う

こういうのは本来、労働組合の仕事なんだが、組合自体無いことが多いからなぁ
組織化のバックアップくらいは国が積極的にやったほうがいいんでは
757 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 09:21:52 ID:p5rjz7jr
今社会的問題になってる非正規雇用が数十年前から当たり前になってる業界だからな
758 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 13:45:20 ID:PabfUvbV
>>749
昔中国では実際あったらしい。
759 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 21:24:48 ID:iZkvOSsF
>>756
現政権じゃ無理だろな、だって自民党だもん
760 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 22:16:03 ID:R1tCstVK
アニメーターという仕事はバブル景気の頃に無くなっても不思議ではなかったのにな。
761 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 22:29:59 ID:sd/0Pytn
現場に金が落ちてこない現状ではどうにもならない
762 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 22:32:25 ID:OVsoLSUJ
日本でものを作ることはできないよ。
だって海外のほうが安くできるもの
763 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 22:41:34 ID:qhRsbvY7
まあ、そもそも制作会社自体がアニメを使ったビジネスモデルを構築できない
のが問題。一部の大手製作会社が業界を仕切っているから、やりほうだいなんだろ。

金を稼ぐということをもっと意識して仕事しないと。
「いい作品をつくる」っていうのと、｢企画者の独りよがり」ってのは意味が違う。
そして「儲かる作品」と「いい作品」というのは必ずしも違うものではない。
「いい作品」は多くの人たちに支持されてるので、ビジネスの幅が広がる。
貪欲に作品で稼ぐことを考えて、売れる仕組みを作れば、収益があがり
また、いい作品が作れる。（優秀な人材を獲得できる）

なんかこういう業界って金を稼ぐってことに変な差別意識をもっているからな
だったら、アメリカ人に事業計画立てさせて、日本人が製作して、アジアで制作すればいいだろ。
なんでも国粋主義ってのは決して消費者のためにはならない。いいものはいい。
中国韓国で作ったものに負けたくなかったら、やつらに負けないビジネスをアニメでしてみろ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 23:03:11 ID:iZkvOSsF
>>763
で、結局、最後に行き着くのは、やっぱ広告代理店なんだよな
ビジネスモデルの根元を押さえてるのが、こいつらだもん
765 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/23(土) 23:09:19 ID:nFmIlo9z
企画して自力で資金を調達して製作、販売までやって利益を出せるように進化しないと駄目だろう。
待っていても現場に金が降ってくることは無いだろうよ。
発注する側は安く使うことしか考えないだろうから。
766 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 00:15:28 ID:8j/ZgXpn
>>765
そこまでの能力をつけたらアニメなんて作らないで広告代理店でも始めるだろ。
767 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 09:58:59 ID:rgCc1yIn
エロゲやコミックの世界は、同人業による自立商売が、
アニメに比べて先行しているジャンルなんだが、
ここも世間的に認知され、肥大化した結果、
「とらのあな」や「メロンブックス」などが巣くう業界へと変化した。

小金レベルの稼ぎで満足していれば寄生虫は寄りつかないのに、
下手に大きな夢を見るから寄生虫にたかられ、いつしかそれらに牛耳られる。
768 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 10:02:59 ID:ooDYCDem
>>764
テレビという媒体、TVCMという広告手段をとる限り、絶対に逃れられないな。
769 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 10:12:35 ID:x9AIfNMf
ここに意見してみるか。

知的財産戦略本部　コンテンツ専門調査会
企画ワーキンググループにおける意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060907comment.html
770 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 13:35:17 ID:Bs3CeEw9
>>769
これ国が進めてるグループだな。
日本のお洒落さを世界に発信しようと結構頑張ってるらしいな
771 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 14:59:06 ID:gNcRNdX7
ワーキングプア拡大を図る国策懇談会でそれを止めることが出来ると思うのか？
逆輸入CD禁止を推し進めたソニー子飼の甘利とかが党三役になるとかなんとか
言われてるのに。

お前らの嫌いな共産党とかの方が、実はずっと役に立つよ。
772 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 15:03:16 ID:iQlSF9Hr
>>771
共産党は一方で表現規制にうるさいことが警戒されているのだろう。
773 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/24(日) 15:05:35 ID:BeJ0wgZq
海外流出っていっても、単に手間の部分だけだからな。。。

日本型アニメは、日本が衰退したら消えるだけ
774 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/25(月) 20:19:51 ID:Bryd8hzx
海外発注で作画は崩壊しているが
775 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/25(月) 20:40:10 ID:wG+DRVpS
海外発注でもすばらしいのもあるし、
逆に日本人スタッフで作画崩壊ってのもある。
海外駄目とは一概には言えない。
776 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/25(月) 21:12:24 ID:3PxVpIXF
具体例please
777 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/25(月) 21:54:47 ID:IooKw6CW
アニメってさ、ジャーナリストが居ないんじゃないか？
芸能や映画だったら紛いなりにもあるけど、アニメにはそれがない
778 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/25(月) 22:36:16 ID:7UqSereA
>>777
今更ジャーナリストを要する程度の作品なんて（ｒｙ
779 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 00:36:57 ID:fY71rxUl
>>772
表現は今や全党が煩いよ。
右の愛国者から左のフェミまで。
780 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 00:52:45 ID:UV9MwBQH
>>776
東映作品はワンピースしか見てないけどTAP（フィリピン）は安定していると思う。
781 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 03:46:24 ID:VI/jxKQC
プリキュアは中かそれより下程度で安定してるな。
アンニョヌエボとかがんばってるんじゃねーの？
782 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 04:19:40 ID:yFCI1phw
アニ横は結構いいと思う
ビーダマンなんか､日本人作画の方が崩れてるし
783 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 06:34:53 ID:G1CEpRXc
昔から言われてるけど
国内(金かけられる)＞海外(安い)＞国内(金も時間もない)
の図式は変わってないでしょ
784 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 12:03:11 ID:Gu7KJ7VK
ああ、そうだよ。
マジンガーＺの頃から変わっていないよ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 16:28:28 ID:r3LbtI0i
1.部外者がたまにアニメ業界に興味を持ってみたら内情が酷かったのでレポートしてみた
2.中の人の感想「昔から変わってねージャン」
3.数年が過ぎ、レポートのことなど忘れる
4.1に戻る
786 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 17:06:43 ID:qSkaPTTN
>>763
耳が痛いな。オレは別の業界だけどね。

>>766
ところが、アニメ制作が好き、というのが業界にいる動機だから、その能力は正しくアニメ業界のために使われるはずだｗ
787 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/26(火) 22:55:58 ID:sn3ajsse
趣味が高じて業界に入る香具師は、
結局のところ、趣味的感覚からは抜けられないのだよ。
結果的にそれが、下手な商売＆希薄な労働者意識に繋がってる。
788 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 10:40:57 ID:wK7SY8KQ
>>763
おそらく日本で最初にアニメを
商売として見たのは、ヤマトの西崎さんなんだけど…
789 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 12:43:34 ID:qNhD8qyk
とりあえず、技術者などの国家資格を認定するように
関係先へ要請。
790 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 14:21:20 ID:z12ANYQg
>>789
アニメ制作に国家資格なんて意味無いよ。
791 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 18:04:06 ID:T3vfW5mb
現場に金を落としてくれればそれでいい
792 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 18:22:40 ID:DNxp2e0I
>>791
その為には現場がアクションを起こさなければならない。
で、話題がループするわけだ。
793 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 19:08:17 ID:dPNolEFM
>>786
>>763は当たり前の話だが、そもそも低質な知的労働者しかいないのだから無理。
給与水準が低く良質な知的労働者を取れないし育てる環境も無いし周辺のビジネス
環境も固定化してるから当たり前の話。最後のは調整役が必要。
だから、外部から作為的に業界体質変化を起させないと無理。
でも、新経済産業大臣は既存のメディア産業やサラ金ベッタリの甘利だ。

という訳で、再チャレンジって儲かる仕事につけるよう支援するって話だろ？
労働環境や雇用情勢の改善には手を付けないで。あくまでも自助努力で。

つまり、アニメ業界からは足を洗って、きちんと他で通用するスキル身に付けて
転職しろってこった。
794 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 19:15:01 ID:LDNUepX1
>>763
中国に負けないものというが、
海外発注出す＞ひどいのが返ってくる＞現場で必死にリテイク＞外注先の手柄に
海外発注出す＞ひどいのが返ってくる＞そのまま出す＞国内スタジオに非難集中

もの凄いジレンマだな。
795 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/27(水) 23:38:45 ID:ZaZGnccx
>>794
国内が馬鹿なだけじゃん
代理店にいいように使われてる時点で負け
しっかりしろよ いいかげん
796 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 00:18:34 ID:oB0cjTcR
海外発注出す＞ひどいのが返ってくる＞そのまま出す＞馬鹿ウケｗ
797 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 00:47:27 ID:kQe/FEK5
アニメ系の専門学校出ても大半がフリーターや他業種に付くのが現状。
アニメスタジオに就職しようもその門は狭く、仮にアニメーターになっても薄給という有様。
しかも初任給が薄給だけならまだしも、多くは10年続けても薄給の上、残業テンコ盛りという扱い。
人生、アニメしか見えてない奴じゃないと出来ない仕事だよな。
798 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 00:55:31 ID:rlAntQgf
なんでアニメ業界が馬鹿かっつーと
アニメ製作工程しか知らないアニメーターが役員務めてるのもあると思うよ。
経営者としてふさわしい人間がこの業界に一人もいないのが問題。
ハルヒみたいなアニメが動画が凄いってだけでヒットするのはもはやvシネ級にアニメは終わった。
799 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 00:58:32 ID:HMTSYUWD
>>798
売るのは製作、作るのが制作という役割分担が徹底していることと、
デジタルアニメが登場するまでは設備投資を必要とされなかったこ
とが大した経営能力が無くても制作会社の経営者が務まった要因だ
と思われ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 01:10:41 ID:LNDfC/72
>>799
テレビ業界の、ぶら下がり構造ってのが根底にあるのだろう
801 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 03:18:59 ID:8VEy6FMu
>>796
最近、そんなアニメを見たような気がする。確か、ＤＶＤにそのまま収録するのがＤＶＤの売り文句
だったような…。
802 ：名刺は切らしておりまして：2006/09/28(木) 08:13:18 ID:XQAra/Ao
>>801
MUSASHIのことかｗ
803 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 05:57:32 ID:Bz+GggPi
吉本興業も一時は東京のお笑い芸人に負けそうになった時期がある。
しかし、古い芸人育成方法をやめ、もっと競争の激しい育成方法にす
ると、さんま、ダウンタウンなどの芸人が生まれたのだから
アニメもまだ可能性はあるかもしれない。
あと、やっぱアニメはアメリカが１番だね。日本はまだまだ。
804 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 09:41:38 ID:4BrHjMcH
>>803
釣りだとは思うが、米アニなんて劇場作品だけだろｗ
805 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 10:07:14 ID:kU+KDaHF
スポンジボブとかさ
806 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 18:58:42 ID:VeIlfuhZ
中間搾取が無くならない限り
本当にアニメは終わるかもしれないな
807 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 19:12:34 ID:8jOErZP9
そうしたら次の週から新番組が始まるよ。
808 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 19:12:43 ID:l59pOKPn
いずれにせよもう頭打ちになってる。
放映数が多すぎて見ている奴も付いていけないってのは何かがおかしい。
しかも、一本一本が短すぎて固定ファンが付かない。
たぶん利益率も激減してる。
809 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 19:20:51 ID:Ru5N11Rl
>>808
質も低下してる。深夜とか酷い
810 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 19:50:23 ID:Nept1BQu
しかしやらないわけには行かない。オファーがあるのにことごとく断っていては市場は膨らまない。
結局、破綻を待つのか、市場規模に見合う人材が育つのを待つしかない。
811 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/01(日) 20:17:08 ID:OgmL7Qhz
>>803
まぁ危機感持って業界や会社が改革やればまだ間に合う段階だろな。
ズルズル引き伸ばして品質低下が激しくなり客離れてから青くなって
何かやろうとしても手遅れだからな。
812 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/02(月) 01:55:06 ID:7LrvIP4T
しかし、一旦客が離れても数年すれば戻ってくる世界だからね。
ヲタから絞れるだけ搾り取って、数年我慢してれば同じ事ができるんだから
質の低下なんて深刻に考える事もなかろうて。
813 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/02(月) 07:26:11 ID:RKodBxJZ
>>812
それは数年後おきに意欲的な作品が登場してきたからなんだが。
で、その登場する下地というのが、商業界がジャンルを放置した時に限って出来上がる。
未だに搾取する気がマンマンな状態じゃそれも難しい。
ヲタは完全にビジネス界から搾取対象であるとマークされたからね。
814 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/02(月) 17:48:01 ID:VHBz3LdI
アニメを減らせ
815 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/03(火) 21:27:16 ID:UPIHV3Xu
これだけアニメを乱発しても、アニメ人口が増えないところが笑える。
ビジネスモデルとしてはえらく効率が悪そうだ。
816 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/03(火) 22:56:45 ID:A+s2ZAu1
>>815
漫画などの原作・玩具が売れればいいからだろう。
817 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 07:00:16 ID:VL3PJ1T2
そういや、エロアニメはテレビとは独立した形の
ビジネスモデルになってるのか？
818 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 07:24:09 ID:f8QQUHXy
あれはゲームを売るためにある
819 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 08:08:44 ID:TbnJ2Esa
>>816
人口が増えないのだからアニメのＣＭ効果に疑問を感じるぞ。
つまり「アニメをやらんでも買うヤツはハナから買う」という現実に対し、
アニメ化でダメを押しているに過ぎんのが現状だと思う。

ひょっとしたらアニメ作品自体を放送して販促効果を図るよりも、
どっかの番組のＣＭ帯に、アニメで構成された、
商品のＣＭをブチ込んだ方が効果的な気がしてきた。
アニメ番組を見る香具師は予め固定されているのに対し、
ＣＭは半無差別的に視聴者の目に飛び込んでくるからだ。
820 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 08:38:41 ID:VCNhAjmA
>>819
アニメ化で売れ行き伸びてる漫画ばかりなのに何を言ってるんだ？
821 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 12:34:29 ID:TbnJ2Esa
>>820
売れ行きが伸びてるってもなぁ・・・。
元々の掲載雑誌がマイナー過ぎるって現実もあるし。
822 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 18:36:00 ID:caQOuQ8O
そろそろ政府も動けや
海外に人気が出たしたら「アニメは日本の文化」とか言って
現実なんてみちゃいない

給料低すぎてやってらんねーんだよ糞
823 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 19:01:12 ID:TbnJ2Esa
>>822
敢えて酷給で働いてるくせに、政府の腰を上げさせるだけの理屈が揃うと思うのか？
そこまで政府を動かしたかったら、まずはアニメーターが手を組んで、
トコトンまでストライキでも起こして社会現象化したらどうだ？
そうでもなきゃ国は動かん。
824 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 19:58:17 ID:dwXQiQBu
>>809
深夜のは相当質が上がってる。
むしろ夕方や休日朝やってるやつのがひどい。
主に子供をターゲットにしてるから手抜きってのもあるのだろうが
1980年代からほとんど進化してないって感じがする。
825 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/04(水) 20:29:03 ID:qKBkkllO
>>824
子供向けアニメは数年で視聴者が入れ替わるからな。
826 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/05(木) 08:09:20 ID:c8wzJgI9
>>824
子供向けはそれで良い。
>>825の言うとおり、客が数年で入れ替わる。
情操教育効果と、幼児の理解力を考慮すると、
幼児作品はあのレベルで妥当。小難しい話はイラン。
むしろヲタが己の目で幼児作品を評価しようとする方が無理がある。

俺も昔はスーパー戦隊のマンネリぶりに、長い間立腹してきたが、
子供を持つようになって、やはりあれで良かったのだと思えるようになった。
ウチの子供もつまらなさを感じるようになって卒業していくのだろう。
827 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/05(木) 09:15:46 ID:kLk4h67T
>>826
でもそれに甘えて子供だましで十分と考えている節もあるのだろう。
828 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/05(木) 11:54:05 ID:33WEDqQk
>>826
戦隊はロボのインフレが始まって、「変形合体解説ビデオ」が
付属したことがあって、新聞の投書欄で叩かれてたな
やりすぎだと
829 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/05(木) 13:56:39 ID:b8NIUSvj
>>822-823
どうも最近、ジャーナリズムとアカデミズムから
動く方がいいと思えて来た。政策以前に現状の分析が
できてないでしょ。そこから始めないといけない気がする
830 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/06(金) 07:31:18 ID:brxmDU1D
>>827
子供騙しの作品ってのは割と少ないよ。
大人騙しの方がひどい。
831 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/08(日) 00:26:54 ID:Zg8h2er0
>>184
>大人になると完成度高いかネタとしていいツボついてないと視聴は辛い。

アカギにつられて同時間帯のノエインと蟲師見た後に、
大人には辛い作品ばかり大量に遭遇、もはやチェックする気すら失せ引退状態だが。
今期の深夜の新番組に、ノエイン級に完成度が高い作品はあるのかね。
832 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/08(日) 00:43:33 ID:t1IAmHng
蘇生乱造だろ 人手不足じゃなく

本　テレビで DVDで

じゃ スタイルかわらんでしょ

ケータイで読まれるを 一番にして 初めから 多言語化を前提につくってみなさい

そして 海外 主要先進国に売り込む会社もな
833 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/11(水) 03:50:33 ID:2IWcS2eP
コミックと違って、アニメは作るためのコストが桁違いだしな

ただ、最初から海外を考えるのもどうかと
人気があるのは「日本のアニメ」であって「日本で作ったアニメ」では
ないはずだが、何も考えずに勘違いした作品ばかり出てきそうな悪寒
834 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/13(金) 21:44:14 ID:Yx9jfENy
中間搾取が酷くて
必要最低限の金が落ちてこないのが問題だな
835 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/13(金) 22:08:26 ID:XBWCjLZd
>>834
しかもその中間搾取方法が悪どい。
広告代理店なのに、広告効果が未確定のうちから取り分を巻き上げるんだから。
報酬は視聴率に応じた歩合制で支払うべき。
そうでもなきゃ、気合い入れて展開するわけがない。
836 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/14(土) 01:26:53 ID:8qYvKGc8
あげ
837 ：みどりっぽい人φ ★：2006/10/14(土) 02:24:09 ID:???
>>831
地獄少女 二籠と攻殻、ブラッグラグーンでもどうぞ
838 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/14(土) 05:22:30 ID:YB14Xqj1
>>835
やっぱ寡占による弊害なんかね
839 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/14(土) 20:00:08 ID:OEU453Wd
>>837
ブラックラグーンは声がダメ

甲殻は2ndは最後がグダグダ
ノエインも脚本が好きじゃない
840 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/15(日) 07:01:37 ID:YSWzcRAc
>>837　　>>839
非萌えアニヲタといっても、好みがあるから。
だから選択出来るために、弾数はそれなりに多くないといけない。
それを考えれば>>831の条件に合った作品数は少なすぎる。

以前エロゲ板で、「萌えエロ紙芝居ばかりで閉塞感」を訴えたら、
「非紙芝居系も意外と数がある。そればかりやりゃいいだろ」と
厨から反論されたことがある。
自分だって嫌いな属性の紙芝居はやらんだろうに、
何を言ってるんだこの馬鹿は、と思ったｗ
841 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 00:27:59 ID:MecfVOcp
WBS見ましたか
中国アニメの特集やってました。
842 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 00:30:07 ID:voNx41xN
あくびしたら影の総理として殺されたことになってましたが
843 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 00:35:23 ID:pc9s00z3
アニメなんてものがものが海外で持ち上げられるのは、
海外の人間の感性が乏しいからに他ならない。

日本人であれば、漫画の方に価値を高くおいて当然。
漫画からが一から作り上げる漫画の方が、芸術性の面でも上であるのは明らか。
844 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 01:01:35 ID:3980mpp+
アニメの制作費などいわばTotoの売上金みたいなもの
まずクジの主催者が売上金から利益確定して
残りカスが本来の受益者である団体に流れるような仕組み

845 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 01:02:17 ID:MugeflAR
日本アニメを規制する前に海賊版を規制しないと中国市場も発展しないだろうと解説の人が言ってましたね。
846 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 09:53:16 ID:+4fXozm8
>>844
今はどの業界でもそうだよね。土建屋は昔からそうだし。

携帯開発も2次受け・3次受け・4次受けと1段ごとに利益を抜きながら委託して
おまけに末端では人材派遣業者が中抜き。現場は低賃金なのにデスマーチ。

レ○○スも自動車メーカー・1次部品メーカー・2次・3次・4次と
利益を抜いて、末端では内職のオバチャンが作った部品を
人材派遣会社に中抜きしれたブラジル人が組んどる。

亀山の液晶もブラジル人派遣会社が何段も噛んで中抜きしてる。

間をゼロにして中抜きをなくしたら超絶利益が出るんだが
そういう発想は出ないんだな。売れなかった時に責任取らされるから。
ン割抜いて下に回した方が安全確実なわけだ。団塊の世代はそんなんばっか。
847 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 11:33:56 ID:WokdYIPr
1作品ぐらいテレビで流さず全部youtubeやnyに放流。という形で視聴という実験をやっても良いと思う。
まぁそんなアニメ会社はTV業界から締め出されるだろうな
848 ：みどりっぽい人φ ★：2006/10/18(水) 11:39:45 ID:???
電通が最強すぎるからな

東映動画時代の宮崎駿も、神谷明他ベテラン声優陣も、通常流通通さずにガンスリ売ろうとしたマッドハウスも

みんな干されてるし…
業界ごと吹いて飛ばせるのを相手にしてるんじゃ、手ぐすね引いてなぁなぁでご機嫌とるしか手段が無い
あるいは外国勢力の力を頼るか
849 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 11:44:20 ID:WokdYIPr
できるとしたらまったくの新興アニメ会社かただでさえ吹っ飛びそうなくらいの弱小だな。
850 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 20:12:59 ID:Uc07hDM6
>>533
激しく遅レスだが・・
数年前の相場だけど、うちのスタジオでは

原画（１カット）
テレビ　２５００〜１８００円
映画、ゲーム　５０００〜３０００円

動画（1枚）
テレビ　９０〜１３０円
映画　１００〜２００円

ちなみに初任給は８３０円でした・・。
原画になって最高にもらったのは月８万ぐらい。
作画監督兼原画の人で１５万〜
演出兼作監兼原画の人で１５万〜
入社して5年で貯金が尽きて、栄養失調で入院して、体壊して引退コース。
851 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 20:14:57 ID:Uc07hDM6
850です

訂正
作画監督兼原画の人で１２万〜
852 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 21:21:38 ID:P8cxf0up
アニメの乱発も問題だと思うが。
853 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/18(水) 23:10:52 ID:uIoCNBw0
>>852
同感。
客の頭数がほぼ決まっており、客の財布の中身もほぼ決まってる。
そんな状況で乱発したら、どう考えたって共倒れになる。
854 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/19(木) 07:09:54 ID:Ndj/hPOC
http://may.2chan.net/b/src/1161197388238.gif
まあ、例年一本くらいはあるもんだがｗ
855 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/23(月) 01:31:26 ID:l9A0VK+3
アニメがお仕事とか読んだが
世の中好景気ならいけるけど今は絶対無理だな・・・
856 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/23(月) 16:09:16 ID:olRD6rdr
>>850
そこちょっと酷くないか？
もしかして関西のw？
857 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/25(水) 02:31:03 ID:EsHA6bLH
>>850
関東ですｗ
社長がかなり有名な方で
色々な大手制作会社から仕事がまわってくるとこです
つまりは社長がピン○ねなのね(｀･ω･´)
858 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/25(水) 02:32:40 ID:EsHA6bLH
８５７です・・また打ちミスった・・・・(｀･ω･´)
>>856
859 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/25(水) 16:02:57 ID:2j5y5MD0
日本刀
860 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/25(水) 16:12:55 ID:ZFcEhpnX
やっぱり国のやり方が悪いから日本が悪くなってるな。
861 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/25(水) 16:49:44 ID:TQfoxClg
>>193の松本憲生とか、すごすぎるな。
862 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/26(木) 07:15:04 ID:hB9a8yTd
動画の9割以上海外に投げてるから国内動画マンはほとんど居ないのに
動画マンの給料を語るのは筋違いでは？
863 ：ira：2006/10/26(木) 07:16:16 ID:R/WnQs+C
大変ですね
864 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/26(木) 09:01:19 ID:u/NzAegD
けっきょくyoutubeで見ても金落としてないんだろ。
865 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/26(木) 12:07:38 ID:PIY5bei/
アニメが不況とか若手不足とかよく分からん

いいアニメを作れば億万長者だし
それ以外の奴らはただの使いっ走り
国が補助するだの援助するなど外国の設備は凄いとか訳分からん
漫画読んでて「漫画業界は不況だなあ」なんて疑問が出るか？
漫画なんて面白ければ売れるしつまんなければ淘汰される
漫画業界の構造とか国や地域の援助や補助なんて全く関係ない
そんな事ばっかりに金つぎ込んでるから
いつまでたっても中国や韓国は日本アニメのパクリしか作れないんだよ
866 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/26(木) 12:54:42 ID:NLJRrnAU
手塚治のせいだな
867 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/26(木) 13:06:43 ID:7A0zDjVE
まだそんなこと言ってる奴がいるとは・・・
868 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/27(金) 01:38:27 ID:I4Snxcgq
国益をもたらす産業の継続性、という視点を排除して
いきなりミクロな根性論に戻すというのは、今までも
なんども見られたバカ作戦。
869 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/27(金) 10:53:20 ID:4q+uwIL9
もう現場は限界を超えているだろう
週50本は異常
870 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/27(金) 11:24:31 ID:HVGxwrC8
小泉の言ってた、デフレ克服・米百俵の精神・知的産業立国・コンテンツ産業立国なんて
真っ赤な嘘っぱちだからな。
実際には逆の事ばかりやってる。
871 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/28(土) 01:42:36 ID:Uk3u0B7Y
>>870
そうは思ってるんじゃないか
やってる事と結果が間逆になってるのが政治家の凄い所
872 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/28(土) 17:13:24 ID:jNeNz2lW
馬鹿サブ対策は

まず、ファンサブとその視聴者とを分けて扱う

そして啓蒙活動を継続的に行う。日本の制作者がハッキリとファンサブは違法な団体だとうい態度をとる
これは、アニメ関係が団体を作り、それを通して行う
ファンサブには対話と啓蒙活動、そして最終的には毅然とした態度で、それ意外のただ視聴するアニメファンには対話と啓蒙活動と分けた対応をする
（ファンサブとは対立をおそれない。それ以外の普通のアニメファンとはねばり強く対話で）

・ファンサブの違法性を指摘。ファンと呼べる行動出はないことの指摘
　（制作者の名前に重ねて、翻訳した奴の名前を出したり等の敬意の無さ。寄付と称して金を集めてる等）
・ファンサブの存在によって、アニメファン自体が損害を被ることの指摘
　（市場形成がされず、総合的にみて商品や情報が入りにくく、また、色んな意味で成長育成がおこなわれず、アニメファン自体が結果的大きな損をしてることを気づかせる）
・「先進国である米国で啓蒙活動をしなくてならないというのは異常なことだ」等と、その後進性を優しく指摘し、その自尊心に訴える

このような、啓蒙活動をまず続けるのを基本にして、
アニメサイト等のBBSで不法DLの指南等をするBBSを設置しているところに排除を求め
ファンサブには継続的に警告等を行い続ける

そして、アニメファンの支持を取り付けながら、理解層や支持層を増やしながら、段々とファンサブに対して圧力を強めていく
最終的には、見せしめとしての効果的な効果も持たせる形で訴訟も行う事もあり



アニメ業界が団体等をつくって、一致して行動をするのは当たり前な気がするんだけど、そういう団体がなぜかないんだよね？
あと、漫画出版業界もまきこみな、不法配布してる連中は考え方が、どうせ重なるから
あと、DVDの価格とかアニメはアニメの価格で売れよ。それだけの商品力や競争力はあるって。アニメは代替商品がないから値段を他の米DVDの値段に合わせる必要はないよ
日本での販売でコストを回収して、海外で安くうるって、それは日本購買層がコストを全部払ってる形になってるじゃねえかよ
一番のアニメ業界を支えてる連中を粗末に扱うとはどういう事だ。いい加減きちんとした経営をしろよー^^;
873 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/28(土) 17:56:00 ID:485G1ICZ
>>1
アニメに限った話ではなく日本全体に蔓延している問題だな。
日本式経営を捨てたことで皮肉にも日本式経営が世界一だということを照明した。
結局企業ってのは人材なんだよな。熟練した現場の人材を粗末にするなんて狂気の沙汰ですね。
874 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/28(土) 17:57:34 ID:485G1ICZ
アニメを日本文化だとか言い出したマスコミや官僚はアホかよ？
アニメーターが凄いのであって、日本が凄いわけじゃねえ。
875 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/28(土) 18:14:17 ID:SQ12KRS4
デジドカもそのうち外国人に占拠されるんだろうな
つーか昼休みに周りから聞こえるの中国語だらけだよorz
ほんとにココは日本なのかって錯覚に陥ること多し
876 ：みどりっぽい人φ ★：2006/10/28(土) 18:42:01 ID:???
>>873
「人と技術は必要になったら買えばよい」で進めてきた行き着く先が
GMとフォードの経営危機じゃ意味ないわな
GMなんて車売るよりも金融に血道あげた結果、いつのまにか魅力的な車がなくなって金融の原資のはずの車販売低迷という体たらく

>>875
DTPとか雑誌編集の中国外注とかいう話はよく聞きますな
877 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/29(日) 01:20:25 ID:ETO4rGwp
今程度の表現の自由を守ってれば
後は勝手に淘汰されていくジャマイカと
勝手に思ってるが
それも期待できないくらいヤヴァイの？
878 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/29(日) 01:23:22 ID:1v3uL/yf
人間軽視が甚だしい分野なので、淘汰されるまで放置すると
ペンペン草も生えない状態になると桃割れ
879 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/29(日) 06:03:31 ID:ZIJbWVvR
>>876
日産もコストカッターゴーンがガンガン色んなもの切って、切る物無くなったら経営低迷。
もう合併しかない。

派遣産業が流行って非正規雇用だらけになったら、技術の蓄積も無ければ忠誠心も無い
従業員だらけに。物作り企業は沈没。
技術が無ければ金融で食うしかない。でも日本人の貯蓄は郵政民営化で米国債に消えた。
代価として米にゴッソリ移動。

日本全体がいずれ沈没。
880 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/29(日) 07:22:05 ID:S0uZPVQp
見る方も作る方も限界だな
881 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/29(日) 08:56:29 ID:Go+XX8R9
しかも売上げも落ちてきてるようだし…
って、まあゴンゾならありえるかもw

「アニメDVD市場が悪化」、GDHが最終赤字予想
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/27/news122.html
882 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/30(月) 18:36:48 ID:/loX9hGO
視聴者はアニメに対してもっと贅沢になるべきだと思う。

HD画質化など要求すれば制作費アップや本数の減少・適正化を余儀なくされるわけだし。
883 ：名刺は切らしておりまして：2006/10/30(月) 18:52:43 ID:rD+csrZi
人、金、技術、機密を流出しておいて
入ってくるのは、犯罪者予備軍の外国人ばっかりだもんなぁ
ある程度、数値化してレートに換算したら損失は凄まじいだろｗ
884 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/01(水) 01:26:16 ID:VrTmmxbw
>>882
要求の結果はTV局などは政府から機材更新目的に助成金が出ましたが、
アニメ制作会社は自己責任です。
885 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/02(木) 01:59:18 ID:4qkjqUSU
ふと思ったんだが…
未払い料金の時効のは、
2年、5年、それとも10年？
国民年金とかも遡って納付できるのって2年までだよね。
886 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/08(水) 23:46:44 ID:XIdkU6sS
とりあえずエロ同人はある程度見逃してやれ。
あれは戦後の闇市と同じでまともにやってたら死ぬ人間が
どうにかして食っていくための必要悪って側面がある。
そこで絵の描ける奴が多少なりとも稼げるからこそ
限界レベルの漫画家やアニメーターが大量死や大量離脱しないんだろう。
887 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 00:22:31 ID:gtWL4Yzp
マイナーでたいした魅力のない原作を、酷い作画で制作し
それをボッタクリ価格のDVDで発売する。そんなのが1クールに数十作品出てくる。
こんなのを誰が買うというのだ？
888 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 01:01:31 ID:nz9bu5cN
>>887
アニメの将来を憂慮する篤志家
物好きなコレクター
性淘汰されて代替行為として萌えるしかないワーキングプア
地方の視聴環境二級市民
889 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 01:07:49 ID:HFRlaUYq
アニメの作画で家族が養える給料貰えないと産業とは言わんだろ
890 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 01:16:58 ID:QJ7QCZYO
まあ、子供は視野が狭いから漫画やアニメを大事なものと錯覚するよね。
891 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 02:24:21 ID:nz9bu5cN
>>890
今そんな話はしていない
892 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 03:03:42 ID:aMk0pDes
アニメをいちいちDVDでまで買う人ってそんなにいる？
DVDがビデオテープよりもいくぶんコンパクトとはいえ、
けっこうかさばるよね。
ああ女神さまとか視聴者がある程度年いっててお金もってる作品なら
ともかく、ほとんどの深夜アニメ視聴者はフリーターとか学生とか
金もってないから
you tuvubeでしょぼい画像でじゅうぶん
893 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 03:54:30 ID:zHF6WG/V
日本の誇りであるアニメが無くなったらどうするんだと勝手に素っ頓狂な大声上げてるのはキモデブだけですよ
気持ち悪いヲタクが誇らし気に語るようなTVアニメなど無くなってしまえと密かに思ってる人はけっこう多い
894 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 04:00:51 ID:w6VFEBQe
制作とかはずっと以前から海外依存じゃん。
演出とか原作は日本に勝てる所はないだろ。

それより放送でHDなのにDVDになるとSDは勘弁。
さっさとBDに移行してください。
895 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 04:07:48 ID:f8zfT33v
オール日本人原画
http://moe2.homelinux.net/src/200610/20061023101966.jpg
http://moe2.homelinux.net/src/200610/20061019089470.jpg
http://moe2.homelinux.net/src/200610/20061023102002.jpg
http://moe2.homelinux.net/src/200610/20061023101992.jpg
http://moe2.homelinux.net/src/200610/20061022097796.jpg

オール韓国人原画
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1162915997405.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1162915952365.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1162916082401.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1162916440825.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1162916480879.jpg


これコピペだが本当かね？
ここまで酷くなってるとは思わなかった。
896 ：& ◆Q72mBWI18. ：2006/11/09(木) 05:50:44 ID:XdZhOdLF
動画書いてる人間が、国内勤務で家族を養えるくらいのカネもらえないと国産アニメはなくなるでしょう。
せっかくアニメが日本の特産品になれたのに、このままだと原作と製作だけが日本企業で、中身は中国製になっちゃうよ。
Ｔシャツやインスタント食品はそれでもいいかもしれないけど、ジャパニーズコンテンツなわけだから、理想は一貫して国産でしょう。
897 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 06:06:16 ID:Sb7iyL6S
電通の悪徳振りがひしひしと
898 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 06:30:58 ID:f8zfT33v
Ｓランク
磯光雄　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ji7sRTj7v8Y
大平晋也　ttp://www.youtube.com/watch?v=MXnADbEgA8Q
井上俊之　ttp://www.youtube.com/watch?v=4Rwi99PdMXY

Ａランク
吉成曜　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
吉成鋼　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=LykBocPImxE
湯浅政明 　ttp://www.youtube.com/watch?v=EpJsZSyZo8g
西尾鉄也　ttp://www.youtube.com/watch?v=pg2lscvwvpM
金田伊功　ttp://www.youtube.com/watch?v=dKgREohFFwQ
松本憲生　ttp://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
森久司　　ttp://www.youtube.com/watch?v=rP26nvELduA
中澤一登　ttp://www.youtube.com/watch?v=h1Ys3CFUyz4
本田雄　　ttp://www.youtube.com/watch?v=X95Xx9jqYGU

正直これ感動するね・・・
アニメでこういう感動するとは思わなかった。
すごすぎる・・・
899 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 06:35:54 ID:f8zfT33v
松本憲生すごい
900 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 06:39:39 ID:f8zfT33v
本田雄もスゴス
細かい動きやばい
901 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/09(木) 06:47:56 ID:Kx2rQTRD
日本アニメを宣伝してるのは
特アなわけですね。

実際に仕事が増えるのは自分たちだから。

俺たちはまた騙されていたわけだ。

日本のアニメ業界がはやればはやるほど
日本は衰弱する

すばらしい！
902 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/10(金) 08:41:00 ID:g106dBw3
>>839
西洋人が緊張して日本人とコンタクトしてくるのを
見るとやっぱりアニメの力は凄いと思うよ。
903 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/10(金) 22:03:34 ID:1oHiCtDH
>>886
それをやらなきゃ食って行けない程度の才能なら普通の仕事に就いた方がいいんじゃないかなぁ
さすがにそれで人生設計できんだろう、もし30超えてそれだったらジ･エンドですよ
904 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/10(金) 22:32:03 ID:2wB2DpiM
>>903
才能が大したこと無くてもやりたいって人も居るし
そもそも国産の人間は恒常的に不足してるから
仕事無くなることは無い。
905 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/12(日) 02:26:10 ID:rFYsRipE
攻殻がハリウッド映画の特殊効果に多大な影響を与えたように、日本発世界の可能性はアニメにしか
ないと思うが、電通など代理店などを中心とする、搾取の体制がアニメ界を食いつぶし、凋落を招いている。

ファンとしては大手代理店やテレビ局に、積極的に「搾取止めて業界育てろ」の抗議をするしかないだろうな。
906 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/12(日) 02:41:50 ID:ex4TUsOM
>>896
>動画書いてる人間が、国内勤務で家族を養えるくらいのカネもらえないと国産アニメはなくなるでしょう。

だな。中国製とか韓国製の日本アニメを見ることが多くなったが、絵のタッチが日本人と違うから、違和感を感じることがある。いつまでも、蟹工船の世界じゃいかんやろ。せめて、トヨタの期間工並に待遇がカイゼンされないと・・・。（苦笑
907 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/13(月) 09:18:19 ID:NqWMWSAS
>>895
これだけど

絵を書くだけに関しては
日本人と韓国人の差は埋まったんじゃないかな
んで、そうなったときにどっちが安く出来るかってことになって
同じお金かけても韓国のほうが動員できる人数多いなら
当然韓国に書いてもらったほうが良い映像はできる

まぁ、人数の違いじゃないとも思うけど
908 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/18(土) 09:44:36 ID:KX82+ZpC
中間搾取が酷い限り
アニメ産業の先は暗いな
909 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/18(土) 12:13:35 ID:49T+Skzn
日本人が今より悪くなる可能性があるなら現状維持の方がましって
いう性格なのは仕方がないがアニメーターなんてこれ以上悪くならないだろｗ
なんで誰もまったく動かないんだ？
910 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/18(土) 18:59:41 ID:yen7YnvN
いや、いくらでも悪くなるだろ
底があると考えるのは甘い、沼地に底なんてない
911 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/19(日) 02:14:27 ID:xqi2xZEi
日本が漫画大国である限りこんなアニメ業界が延命されてしまう。
912 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/19(日) 06:56:29 ID:JwjsSisU
この搾取体制を打開するには、一から業界を作り直すしかない
作り手は小さくてもいいから自らの会社を起こせ
これからはそれが出来る時代になってくる！ハズです。。。
913 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/19(日) 07:06:57 ID:JpcOJxOP
と思って912は会社を立ち上げた。だが企業が成長していく過程で様々な妥協を
重ねていった結果、ありきたりの搾取企業ができたとさ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
914 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/19(日) 07:12:35 ID:UiX+qztl
一時期ディズニーが日本のアニメーターを
三倍の給与で引き抜きってニュースがあったよな。
月30万ももらえる！！って誘われるとみんな喜んで行ったそうだ。

人材確保も競争のうちでしょ？
出来なきゃ潰れるだけ。
915 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/19(日) 07:12:36 ID:JwjsSisU
（´・ω・｀）
916 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/19(日) 07:18:28 ID:G87GH3me
腕のいい奴は二、三年で同人とかラノベの絵描きになっちゃうよ
アキマンとかな
917 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/20(月) 08:45:22 ID:7KeeXzBj
アニメが潰れようと電通には蚊に刺されたほど。
小作農が収穫上げるだけ無駄。

とにかくアニメーターは当面同人もやって
生活費工面するのが関の山か。
さすがにそこまでは電通も搾取しづらいだろうし。
918 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/20(月) 09:53:47 ID:xoc7LqC5
>>617
任天堂の搾取は凄いぞ。
外注ソフトハウスなんか、それこそアニメーター並の薄給。
というか、アニメのやり方と同じ。

名前が売れるレベルになるまでは食っていけない。
919 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/22(水) 10:03:16 ID:/DT9xkBx
　

http://www.youtube.com/watch?v=4oRKWrmQ2fM

中華のやりたい放題
920 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/22(水) 11:33:17 ID:xyMHm3VB
アニメーター悲惨だな。
徹夜、手当てなしで5万なんてコンビニのバイトより安いな
ストの相手が電通なら勝ち目は薄い上に堀江でも玉砕したからな
921 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 06:19:30 ID:w6Ww1TnZ
>>919
それはまだかわいいよ
こっちはハルヒが韓国認定されちゃってる


658 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2006/11/23(木) 02:34:24 0
今、滅茶苦茶流行っている
涼宮ハルヒの憂鬱も
韓国が主役らしいな
ソースがあったよ


これがＳＯＳ団の仲間たちだ！
キョン　本名　李敬氾（イ・キョンホン）祖父は済州島出身の在日韓国人、母親は帰化済の在日二世、論理的思考は民族教育の成果
涼宮ハルヒ　創価学会青年部所属、強引な性格は広宣流布の賜物、毎日の勤行は欠かさない
朝比奈みくる　自称未来人、精神疾患あり障害者手帳２級を所持
長門由希　本名　趙貴（チャオ・グイ）広東省出身の密入国者、日本語がまだ不自由な為無口、得意のピッキングでマンションを占有中
古泉一樹　関西の被差別部落出身、自称超能力者、糾弾会で鍛えた話術は共産党も唸らせる
922 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 06:22:43 ID:LuqPjkyX
電通とかに流れる金が、製作者に回れば
かなり潤うんじゃね？
923 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 06:43:48 ID:zniyUVBn
ここらへんでアニメ業界の悲惨な話をひとつ
↓
924 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 06:43:52 ID:RIYTbHYh
アニメーターなんか単なる使い捨ての駒なんだから仕方ないだろう
嫌なら他で働けばいいだけの話だ
925 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 07:41:32 ID:PYBe0vbj
>>924
今、アニメ製作者の人材を欲しがってる国ってどこ？

その国に優秀な人材が流れていっても大丈夫？
926 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 07:41:55 ID:+3rp+QQy
>>916
アキマンなんて何年カプコンで絵をやっていたと思ってんだよｗｗ
927 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 07:52:13 ID:+3rp+QQy
>>886
>>903
エロ同人は生活の苦しいプロはもちろんだけど
連載だけで食っていける結構なプロですら営利目的で参加しまくってるよ。
素人やセミプロ達の世界を、本物のプロが参戦、拡大してきてる。
他人の著作物をプロが侵害して金を稼ぐどうしようもない状態。
928 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 08:27:20 ID:zGfrN/oC
このまま行けばアニメ業界は崩壊するな
929 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 08:39:30 ID:XeOWKUZa
長い目で見れば、崩壊を気にする事もない
浮世絵だって今、書いている人はほとんどいないし
楽器を作っていたオーストリアも今はないわけで

新しい物が出てくるのだから問題なし
アニメとかゲームを日本は卒業する時期なんだよ
930 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 08:40:48 ID:w306ruPw

んで中国に売り払う気なんだな
931 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 09:04:08 ID:ykZxQCv6
>>232
　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽー､
　　f´7./＿ヽ ヽ　ヽ..　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
＿」_i　i l十l i＿i＿i」　.　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　（_f￣￣￣　ヽ　　ヽ.　.　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　 l f￣｀V￣￣｀Lrヽl　.　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　 j.ヽ´_ハ__｀___ﾉ　h l　.　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　（　ノ( ､)ヽ　　）　 y' 　　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l　;＿　　ヽ　!i　 l　　　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　|世襲こそ最高のシステム。
　　し ＝　　j j／.／ヽ　　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜優秀な遺伝子が業界に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 |引き継がれるのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―´
932 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 09:29:25 ID:msv37c++
日本オワタ(^O^)
933 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/23(木) 09:39:17 ID:MCV5LUZJ
MXテレビのHealing Timeがアニメ枠になった件について
934 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/24(金) 22:13:18 ID:xyE7T9QT
このスレ見て分かった。
なんでアニメに鬱々とした自分語りの展開のものが多いのか。
そりゃこんな環境で働かされていたら制作者は欝にもなるしアニメで愚痴るくらいしか無いわwwww
時間もないから漫画やアニメからパクって縮小再生産するしかないって分かった。
935 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/25(土) 18:21:50 ID:4jcwOWoJ
ついにアニメも終わりなのか
936 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/25(土) 22:36:53 ID:nBIWJipp
>>934
アニメーターは構成や脚本とは関係ないだろ。
937 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/26(日) 18:23:21 ID:8U/eKkMY
中間搾取が無くならない限り
アニメ業界は終わりだろう
938 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 01:26:37 ID:7YDEvT9e
終わらないさ

搾取されながら作り続ける
すなわち日本そのものの形がアニメ業界
アニメ業界が滅ぶときは日本人の魂が滅ぶとき
939 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 01:32:57 ID:lv1Q3cW+
>>938
うわぁ・・・終わりは近そうｗ
洒落にならん。
940 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 01:33:49 ID:I9PePTrf
搾取なんてどこもしてない
なんせ赤字なのだから
941 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 01:34:36 ID:DRY1i1Am
電通の搾取
942 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 01:42:51 ID:wWwwxfri
そのうち搾取する物が無くなる日が来る。

日本は経済三流国家となり、アメリカの植民地となる。
943 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 01:53:21 ID:vQFmdipL
アニメを日本が考えて韓国が実現させてる時代
944 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 02:18:58 ID:plRQV0Hs
漏れフォトショップ使う仕事してるから、
畑が違うけどアニメーター興味ないことは無いんだけど、
悲惨な話が聞こえてくるのでそっちの勉強する気が起こらないね。
945 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/28(火) 03:59:15 ID:EkLdeb5x

韓国は国がバックアップしてアニメータ養成してるのにね。
麻生どうにかしろよ、この現状。
946 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/29(水) 04:10:07 ID:6AlafQxr
麻生は角川やソニーやエイベックスの犬
947 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 16:49:36 ID:fvCX5Z1U
今まで限界だと何度も言われてきたが
ついに本当の限界が来たようだ
948 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 16:53:30 ID:Xo15NeHW
>>940
搾取されてるから赤字なんだよアホ
949 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 16:58:20 ID:lmoNae4z
基本的に頭が悪いから、いつまでたっても搾取される一方なんだよね。
950 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 17:12:38 ID:+ZNWFV58
頭が悪いんじゃなくて放送局や代理店のように、アイデアだけで膨大な金額を抜き取るような卑怯なことしてないからだお
今の日本は、頭がいい＝現場人間からは搾取してもOK　
それでアイデアが良ければまだいいが　糞企画ばかりでヒットもない状態（例　ブレイブストーリー）責任は制作会社に押し付け
951 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 17:24:07 ID:+P6slVvX
今更対策とかいってもなぁ。
日本のアニメ産業なんて、もう事実上空洞下してる。
最低でも90年代になんとかするべきだったな。
952 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 19:09:16 ID:w5bYa8Cs
2000年に入ってから一気に作品数は増えたが粗製乱発の感がする。
953 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 23:34:28 ID:QOHCx6MF
>>949
技術屋がビジネス的に頭良い必然性は全然無いし。
それと搾取側は優越的地位を悪用しているから。
下請法か著作権関連の法で権利移転の上限を設けるなど法で守るべき。
954 ：名刺は切らしておりまして：2006/11/30(木) 23:44:45 ID:QOHCx6MF
逆説だが、儲かる仕組みの業界であれば人材が入ってくる。
すると長期スパンで繁栄する方法を考えるようになる。
955 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/02(土) 15:03:27 ID:mHGdVKMA
結論は中間搾取がある限りアニメ業界に未来は無いという事
956 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/02(土) 21:07:45 ID:IbUhv/qR
>>951
制作の大多数（動画・仕上げは殆ど・原画もかなりの部分）が特ア等海外に流れてしまって、空洞化が
行き着くところまでいってるからな・・・・
もう完璧に手遅れだろう
その状況が良くわかってるから、半ば海外生産のぼったくりアニメDVDなんて買いたくも無い
957 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/02(土) 22:02:57 ID:pFTRmvoP
なんかさ、日本って国際的に評価されている産業ほど恵まれてなくて搾取の構造が確立しちゃってると思うんだよね。
アニメ、医療、プログラムなど。理系よりも文系のほうが恵まれてるし。
このままだとアニメに限らず主要産業がすべて焼け野原になるんじゃない？
958 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/02(土) 22:10:46 ID:7SEZJIEj
TV局で営業部作って代理店排除すりゃ終わり
959 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/02(土) 22:13:40 ID:vqH3Slpw
>>955
そりゃ、電通とかが無ければＤＶＤの値段を半額に出来るとか何とか言うレベルの徴収があるからだな。
ＴＶ放映だけじゃなくてＤＶＤからも徴収。

電通に貢ぐ為にＤＶＤを買う奴ら、とか。
960 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 01:28:31 ID:hnNQ1eei
日本はどうしてこうも中抜きする奴が多いのかね

作った人間が報われる世の中になるには
電通潰すのが早いのだが
どうしたもんやら
961 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 01:35:52 ID:Oy2Oy3Bu
>>957
別に文系の方が恵まれている、ってほどでもない。
それは理科系の妄想だろう。単に専門職への利益還元システムが確立してないってだけかと。
962 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 01:47:48 ID:jdqZ/2+J
広告代理店などの搾取と戦えないアニメ業界、テレビ局・PTAの表現規制と戦えないアニメファン
何か共通するものはあるのだろうか。
963 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 03:51:13 ID:Z2ON6PKO
(物の値段+広告費）×1.3×1.3くらいが普通の相場か?　最初に流通におろして
流通の取り分が3割載せ、次にショップの取り分が3割載せ。
これだと、一本5000万と言われているから、(物の値段+広告費）は3000万なん
だよな。なんで物を作る所に来る金が800〜1200万なんだろうな。普通広告費
に制作費の2〜4倍は掛けないだろ。
964 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 10:08:42 ID:Oy2Oy3Bu
つまり、日本のアニメ産業の実態って、ＤＶＤの宣伝費とかに
全部吸い込まれているってことなんでは？

んで、制作費は恐ろしく安くする。

こうすれば、日本のアニメ産業に未来はないけど、広告業界は
大いに儲かるシステムになる。ロスト・ウィンの関係とでも言うべきか。

実態は広告産業ってことかと。
965 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 10:23:03 ID:9jKDbGXb
【漫画】週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟが来年3月から定価230円(税込)が300円(税込)に値上げ【定価もｼﾞｬﾝﾌﾟ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/
966 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 10:30:41 ID:3dMpknH4
電通の予算配分が悪かっただけだよ
967 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 11:51:23 ID:5BncNgbz
アニメのＤＶＤ高すぎ。
たまに欲しいと思うものもあるが、価格をみて諦めてる。
せめて1/3ぐらいの価格にならないと買ってられない。
あとがさばるのがいやだ。
968 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 12:02:32 ID:MScKbd68
買うんだったら全部揃えたいけど、合計すると高いし場所取るしね。
シリーズ全部で4枚・6000円くらいじゃないと買う気になれん
贅沢な注文なんだろうけど。
969 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 12:12:10 ID:gYrvMnEv
>>967
そんなあなたに廉価BOX版。作品少ないけど。
970 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 14:00:42 ID:pQl2uLSE
業界全体でストライキしる！
サザエさんやドラえもんみたいな人気作が放映されなくなれば、視聴者は味方に付く。
でも、そこまでの勇気はないか…。
971 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 22:17:21 ID:i+pw1LOC
これもマスコミのせい、だよな。
972 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 23:19:06 ID:cVGJ6T2K
時をかける少女とか。パプリカとかは面白かった
テレビ局や広告代理店が関わらなくても、内容がよければ口コミで宣伝が出来る時代なんだとおもた
でも、企業が金を渡して宣伝して貰う偽口コミはすぐにばれる。
973 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/03(日) 23:40:25 ID:QwsuQyEc
>>962
アニメ業界
同人作ったり資料横流しするおwwww
アニメファン
ようつべかP2Pで観るおwwwww

元から戦う気がありません、こっちの方が楽だけど楽な方に流れてばっかだと最終的に･･･
974 ：962：2006/12/04(月) 00:36:26 ID:gmiypwYA
>>973
つまり口先番長ということだな。
975 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 02:02:24 ID:WEQrVg50
わるいおとなたちがぼくらを搾取するんでちゅー
正義の味方の人なんとかしてください
と言い続けるだけなんだね結局
手塚が今の状態をつくった…ってそれ何年前の話？って感じだしさ
976 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 02:21:34 ID:xrOIGK9P
アニメって監督の妄想力とキャラデザだけが重要なファクターなんじゃないの？
977 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 07:51:28 ID:fq3tlcK7
>>975
法的に保護されちゃってるんだよ、流通の独占体制がね。とくにＴＶ局。
米国では寡占化を防ぐための法制度が早くから進んでいたので、
製作会社はシンジケーションや直接融資を得て番組制作ができる体制になっている。
これが米国のコンテンツ産業の強いところ。

日本でも製作会社側がＴＶ局に制作費上げろと迫ってるんだが
その対抗策として（特にＮＨＫが）始めたのが海外から番組を買って、抗議に圧力をかけている。これが「韓流」の本当の正体。

そもそも、この問題はゲームもＴＶ番組もプログラマーも程度の違いしかない。
政府も小泉のころからいろいろ対策は出してるんだよ。しかし、市場に介入はできないし、世論が無関心だからどうしようもない。
マスコミが既得権益持っているので、根幹には触れず、こうやって面白おかしく記事にして、業界同士の連携を妨げている、わけ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 08:05:31 ID:fq3tlcK7
>>970
契約の問題がある。
現状だと、番組に穴あけたら製作のほうに責任がまわされる。

仮に成功したとする。
ＴＶ局や代理店は、その穴を韓国や台湾の番組で埋めるぞ。
もしくは、製作に名乗り出るだろう。
たしかに連中の作品は劣悪だが、子供や一般人がそこらへん気づくか？　
アニメ業界は個人営業多いし、下手すりゃ米資本が有能どころかっさらって、中国で下請けさせる時代になりかねん。

放送コード用のガイドラインでガチガチにされ、契約は向こうの言いなり。
メディアミックスで成立しているゲームや出版にも、当然累が及ぶ。
とくにマンガなんて、アニメ化しなけりゃ全然儲からない。「儲かる」ことで人材供給できたのに。アニメ以上の地獄がやってくる。
出版が弱くなれば、日本のコンテンツ産業そのものが縮小するわな。

差別化することで成り立っていた日本のアニメ産業も、それが消えたら日本映画と同じ運命だよ。
流通と製作の衰退は、別けて考えちゃダメ。
979 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 08:34:09 ID:fq3tlcK7
>>945
まあ、コンテンツ産業改革はやってるし、法案もだしてる。
アニメーター育成だけなら、エリート教育によるキーアニメーター育成で、どうにか主導権ぐらいは維持できるだろう。
いっそ中核作業以外は丸投げでもいいかもしれん。工程管理さえ厳しくすれば、キャベツやヤシガニは防げる。
>>617さんの好きな山内は「才能は有限」とバッサリ切り捨てているし
オペレーターを直接雇用する理由なんて、あんまないのよ。雇用数が多いなら、世間も関心向けてくれるんだが。
ゲーム産業なんてアニメ以上に空洞化の可能性高いからな。技術革新もあるし。

>>895
本当に納期がヤヴァくなると、海外にすら投げられなくなります。
放送事故を防ぐためには、とにかく国内にバラ巻いて「枚数だけ」確保するしかありません。
時間もなけりゃ、いいかげんなレイアウトで枚数こなすしかないのですから、こういう事態になります。
逆に、時間と予算に作画監督さえかければ、質は向上します。下のは、マッドハウスが長年育てた現地スタッフですから
力量は高いですが、平均値ではありません。
ただ、大局的にみれば人手不足が生んだ災難ですから、キャベツ問題は絶望的なんだけどね…。
980 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 09:05:00 ID:fq3tlcK7
>>216
たしかに、代理店とテレビ局はボッタクリだ。とくにＴＶは凋落するだろう。
ではどうなるか？　ＴＶに代わってスカパーやソフトバンクやＧｙａｏやらが親になるだけだ。
ＴＶ局だって、現状がマズいのは分かってる。でも、自分で変えられないのが組織。既得権益を抱えて退職するまで楽したいわけ。
電通は広告屋だから商売相手が代わるだけだし、似たようなもの。
制作が衰退すれば、中国か韓国に作らせたらいい。脚本と役者さえ日本人使えば、スタッフなんて気にもしないだろう。

まあ、それを見越して韓国なんか国が主導でコンテンツ販売に関する法整備したので
「日本風」ドラマをアジア各国に売りつけてるわけ。日本は国内にばかり気をとられ、二次使用の手間かかるからね。
そうやってシェアとったら、契約でいろいろ条件ふっかけてくるわな。日本人みたいに安値で我慢するわけがない。
なにしろ国がバックにいるんだからね。あっちは海外販売も日本より進んでいるし、流通競争でも勝てないよ。

まああれだ。ジャンプの人気漫画を韓国の製作会社がアニメ化して、東映みたいに版権にからんで、販売は中国企業とかね。
なにしろ、日本のアニメ市場は中国全土の２０倍とも言われてるんだから、儲かるだろうねえ。
日本側はパイをどんどん削れられていく…そんな未来かもよ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 09:30:47 ID:mhFOLEED
エンディングのスタッフロールみると、中国人の名前がズラズラ…
単なる絵描きの下請けのみならず、あらゆるスタッフが中国人。
日本のアニメ界は中国人に乗っ取られたも同然。
アニメを見る奴も売国奴。俺はもうアニメを見ない。
982 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 09:55:33 ID:r7cWuKIe
>>981
日常用品から食糧家電PCに至るまで
メイドインチャイナだらけだがそれらも使うなよ。
983 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 10:06:48 ID:LYMGkEzx
>>981
だが下請けは下請け
いわゆる奴隷だ
984 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/04(月) 18:51:47 ID:8Vlwiprv
>>981はダイソーに行けないな。
まあ、これだけグローバル化すれば、安価な労働力として中国人のアニメーターなり
プログラマなりが注目されるのは当然。固定相場制で元の値段は非常に低く抑えられているし。
985 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/05(火) 02:24:20 ID:laiOpM15
結局、このままだと、近い内に日本のアニメ産業は崩壊すると言う事ですな。
政府がコンテンツ産業を保護するとは言ってるが、意味の無い所にばかり金をかけ、実が伴わず、税金が無駄になっていく。
お役人て、何時からこんな無能ばかりになってしまったんだろう。
986 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/05(火) 08:29:34 ID:uM11XpBv
これはブームなのか？
レミングスの死の行進じゃないのか？
業界自体自ら滅んで行っている・・・・・・
987 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/05(火) 09:19:47 ID:pglO7oQc
日本人って正しいことをする人間を叩く傾向があるからな。
988 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/05(火) 13:04:56 ID:dsmjgwqF
>>985
二通りの理由があると思われ

その1：ポーズとしての支出
出したお金の大部分はお役人へのキックバック。中間搾取の構造そのもの。

その2：マーフィーの法則
「正しいと思って実行したい行為は間違っている」
989 ：名刺は切らしておりまして：
>>984
いやいや、981じゃないがダイソーは学会だから論外だろ。