【自動車】メルセデスベンツEクラス、改良発表…ディーゼルモデルの市販再開へ [06/08/28]

　ダイムラークライスラー日本は、ディーゼルエンジンを搭載した『メルセデスベンツE320CDI
アバンギャルド』を追加して28日から発売すると発表した。

　メルセデスベンツやBMW、フォルクスワーゲンは、欧州で人気のディーゼルエンジンが得意だが、
日本では東京都がディーゼルエンジンNO運動を展開したこともあって撤退していた。地球温暖化
防止に、二酸化炭素排出量の少ないディーゼルエンジンが再び注目されており、ダイムラー
クライスラー日本が先陣を切って市場投入した。

　新開発の3.0リットルV型6気筒CDIエンジンは、ピエゾインジェクターを用いたCDI(コモン
レール・ダイレクト・インジェクション)やVNT(バリアブル・ノズル・タービン)ターボチャー
ジャーなどの最新のテクノロジーを駆使した。最高出力は211PS、最大トルクは55.1kgmを発生する。

　メルセデスベンツ独自の｢7G-TRONIC｣(電子制御7速トランスミッション)との組み合わせで、
5.0リットルクラスのガソリンエンジンに匹敵する加速性能と静粛性、2.0リットルクラスガソリン
エンジン並みの経済燃費性を確保したとしている。

　環境に対応するため、綿密な制御技術や酸化触媒、高性能DPFを採用し、同じ排気量のガソリン
エンジンよりもはるかに少ない二酸化炭素排出量を実現した。価格はセダンが840万円。


▽News Source　Response. 2006年8月28日
http://response.jp/issue/2006/0828/article85299_1.html
http://response.jp/issue/2006/0828/article85299_1.images/120837.jpg
http://response.jp/issue/2006/0828/article85299_1.images/120838.jpg
▽DaimlerChrysler
http://www.daimlerchrysler.co.jp/
▽Press Release
http://www.mercedes-benz.co.jp/news/release/index.html
http://www.mercedes-benz.co.jp/news/release/2006/20060828.pdf

ディーゼルマンセーのマスコミがキモイ。

ディーゼル復活∩（・ω・）∩ばんじゃーい

どうせこのベンツディーゼルは高くて乗れないけどさ。
ヨーロッパで出てるアコードクラスのディーゼルは乗ってみたい。
日本で乗用にギリギリ耐えられるディーゼルなんて、プロボックスバンのしか無いからなぁ。
いや、実際にプロボックス買うのはイヤだけど。

2400ccで94馬力しか出なかった
おいらの旧世代国産ディーゼルとは、大違いだな。

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは煤(すす）の方が問題じゃないの？
二酸化炭素より

>>4
スイフト(フィアット製1.3L)かデミオ(フォード&PSA製1.4L)のディーゼルが
入ると面白いかもな。

>>5
BMW 335d(3.0Lツインターボ)は286psだったな。

プロボックス会社で使ってるけど、満タンで１０００ｋｍは走りそうです。
エアコン使う夏場は若干落ちるけど、スピードも結構でるので高速でも問題なし。
でも、色んな面でカッコ悪いからマイカーはちょっと無理。

軽＞＞＞ベンツディーゼル

　

燃費がいい　→　環境に優しい　

は詭弁

>>10
電池冷却するのにドライアイス使う車もあるしね。

>>4プロボックスがいやならサクシードはいかがでしか

>>12
全長が長いだけやん。

日本のディーゼル燃料と他国では質が違うというのに
同一視して、ディーゼル車をはやし立てるマスコミを
小一時間問いつめたい。

環境問題気にするならベンツなんぞ乗らずプリウス乗るべき

でもプリウスじゃ走りがなぁ…
どうせ車乗るなら、それも楽しみたいし

あちらでは、Eクラスの7割がディーゼルらしいね。
欧州の人も、本音は低燃費で経済的。ハイパワー・
高トルクだから買ってるんじゃないの？

環境云々は、その次でしょ？

プロボックスいいと思うけどな。
ジーゼルってフランスではＳＰＭが問題になりつつあるんでないの？

>>17
当たり前だろ。プリウス買う香具師だって燃費がよかったりシステムが
面白かったりするから買うんだろ。

>>19
マスコミ報道だと「環境意識のひときわ高い欧州では…」という
枕詞が良く付くじゃない。

ようわからんが、二酸化炭素の排出はガソリンより良かったのでわ？
問題は窒素酸化物の排出がどこまで抑えらるかどうかだった記憶が。

>14
とっくに超低硫黄軽油への切り替えが済んでるのに（沖縄及び離島を除く）、
そんな事を言っている馬鹿なお前を小一時間…面倒だから良いや。
石油連盟のサイト辺りにあると思うから自分で調べれ。

E320CDIもいいけどさ・・・。

もっと安いの入れてくれよ。
C220CDIとか。
その辺のでないと俺には買えん。

でもやっぱりディーゼル独特のガタガタって音するんだろ？
ベンツ乗るんなら、そんなせこい節約するなよ

で、発がん性物質はどうなのよ

ディーゼル復活はやだなぁ。
今でも黒いススが空気清浄機にガシガシ貯まるから掃除に手間かかるのに、
復活なんてされちゃあ、大半の空気清浄機は壊れちゃうんじゃないの？

どんなにフィルターで細かくしたってディーゼルの黒粉塵は嫌。
ガラガラな乗り心地も嫌い。

トヨタのGKが沸いてきたｗ

トルク太いしさ、満タンにしちゃえば1000kmも連続で走れるしいいことずくめ。

>>23

ほんとだよね840万は出せない。A200CDI入れてくれ。
VW/AUDIも考えているみたいだからいいよね。

>>26

ディーゼルの黒いススは過去の遺物らしい。
乗り心地もいいみたいだよ。試乗したい。

>>24
ﾍﾞﾝｼは遮音対策たっぷりやってるから
車内にはあまり聞こえない
社外はガラガラ聞こえるが昔よりはマシ。
報道ではほとんど黄にならないと言っているが
明らかに提灯記事

>>28
VWポロの1.4TDIは3気筒なのが難だな。

雑誌に実走燃費が出てたけど、レクサスやエスティマ・ハイブリッドより燃費悪いじゃん・・・

燃費悪い＝二酸化炭素ちっとも減らない

それに日本の渋滞道路じゃ、せっかくの粒子汚染物質除去装置もちゃんと働かないんだってさ。

>>27
流石にこの時間にはオランダろ。

>>32
ピックルは24時間体制だったとおも。

トルクに関してはモータの特性も凄いのだよ。
>>31
の言うとおりで日本ではハイブリッドの方がよいと思うよ。
ディーゼルの良いところは、システムが単純な所くらいではないか？
でも、いろいろな事が許されれば、
長距離ドライブのメルセデスを体験してみたい、というのが正直な所かな。

ディーゼルの利点は長距離の燃費が良い点なんだが、
日本の場合はストップ＆ゴーが多いため、
ディーゼル＋モーターのハイブリッドが適している(らしい)

ディーゼルは車両自体高いから
あの低速トルクが欲しいってんじゃなきゃ
20ﾏｿキロ走るつもりじゃないとペイしないよね

>>31
どーせ街中のクソ渋滞の中で計ったんだろその燃費？そういうのは「走行」って言わないからな。
車乗るのは郊外方向に行く時って決めてる俺にはモウマンタイ。

でも郊外へ行っても高速のクソ渋滞に巻き込まれることがあるからなあ。
盆正月は言うまでもなく日曜夕方から夜にかけての上りはシャレにならん。

>>35
ベンツはブルーテック＋2モードハイブリッドのSクラスも作ってたな。
まあ実際に市販すると馬鹿高くなりそうだが。

つくばジャスコの駐車場で、先代Ｅクラスワゴンのディーゼルを見た。320CDIだったかな？
ナンバー周りが欧州向けのままで、明らかに並行だった。
気になったのは、外で見てるとなんかガラガラうるさかったんだよな。
乗り手のメンテが悪いのか？もともとそんなものだったのなら、新型では改善されていることを願う。

ベンツがインチキクリーンディーゼルを売り出した
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156347340/

インチキは言い過ぎ。

確かに、ブルーテックじゃなかったから期待外れなんだけど。

こりゃ売れんやろなぁ

ベンツやVWは筆頭株主が産油国だったりするから、
本質的にガソリンを減らすハイブリッドとかは、
ぎりぎりまで売出しを嫌うだろうな。
水面下では研究はしてると思うが…。

何となく思ったが、せっかくベンツのディーゼル入れるなら
4-MATICも用意すべきだな。
ディーゼルの四駆は雪国では根強い需要があると思う。
特にステーションワゴン。

これ、新長期規制に適合しているの？

ナノ粒子問題はどうなったんだろう

さんざんディーゼル批判を繰り広げて、国内のディーゼル乗用車を壊滅に追い込んでおいて
今度はディーゼルマンセーキャンペーンか。

環境にうるさい奴らがベンツになんか乗るもんか。おれは金持ちだが
スマートに乗っている。まあ、ベンツっちゃベンツだが。

ここにいる連中は、コモンレールとTDIをしらねえのか？ｗ

簡単に言ってしまえば

　ディーゼル　＝　車屋
　ハイブリッド　＝　電気屋

どちらが主導権を握るか争っている。

日本でディーゼルを悪者にしたＡ級戦犯はズバリ石原

http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html
ここ見たら、
「日本の規制もクリアしていくポテンシャルを備えています」
って書いてるね。
（要するに未だしてない）
(´-`).｡ｏO(輸入車の規制猶予措置が終了したらどうするつもりだろう････）

なんかここの住人は、このディーゼルは一応の環境対策が
なされてる事を知らなそうだな。

>>52
それ以前からイメージは悪かったなー。

>>50

その通り。殆どの日本人は整備不良の古いディーゼルの
イメージのまま頭が固まってる。大抵の日本人がいだくディーゼルって

>>26
>>どんなにフィルターで細かくしたってディーゼルの黒粉塵は嫌。

ってとこかｗ
現在の軽油精製技術、第三世代コモンレール、排ガス規制等々、
最新の技術情報すら知らんくせに一人前の口きいてる素人ばっかりだなｗ
欧州ではすでに50％がディーゼル車が普及して「高級車こそディーゼル」
という認識なのにね。この板でディーゼルにネガティブな連中って
この前の24時間ルマン耐久レースで1、2位を占めたのは
どこのメーカーのどのエンジンか知ってるの？

個人的には次期排ガス規制のEURO5・BIN5・ポスト新長期を
クリアーする車体なら絶対買いと見てる。だから今はまだ
早いと考えてるよ。

×　ディーゼルエンジン
○　ヂーゼルエンヂン

車は全部2L以下にしろよ

あと、第三世代コモンレール等々の技術情報を知りたいのなら
ボッシュのHP見るといいよ。分りやすく書いてある。

おー、久々に出たか！

昔、E300Dワゴン乗ってたよ。
遅かったけど、ディーゼルにしては静かで燃費も良かった。

またワゴンだしてくれれば買うよ。

>>58
＞この前の24時間ルマン耐久レースで1、2位を占めたのは
普通の人は知らないでしょ。TVでノータッチだったしね。

>>60
ワゴンも同時発売だよ。週末試乗してくる。
本当はアルファとかアウディのディーゼルも試乗したいのだが・・・・
向うで乗って惚れたもんで。

>なんかここの住人は、このディーゼルは一応の環境対策が
>なされてる事を知らなそうだな。

お前こそそれが渋滞のせいで機能しないってことを知らなそうだな。

>>62
ほんとだ、ステーションワゴンもあるね。
俺も試乗してくるよ。

>現在の軽油精製技術
高精製軽油の都バスもあいも変わらず黒煙吐きまくりという現実を直視しろよｗ
　
　
>この前の24時間ルマン耐久レースで1、2位を占めたのは
　
レースなんてレギュレーション次第でどうにでもなる。
無知丸出しだな。

最大トルクは55.1kgm　(｀◎ω◎´)

このトルクは魅力的だな

このEに続いて日本のメーカーも持ってきて欲しいものだ

>>65
馬鹿で無知なのはお前の方。

ことさら整備不良の車輌を例に出して
「だからディーゼルは環境に悪い」
ってか？

それじゃあ、
「交通事故で人が死ぬから、だから車は廃止しろ」
と同じ理屈じゃんｗｗ

それになあ、今走ってるトラックとか物流関係の
車輌ををみんなガソリンエンジンに変えてみな。
イランの経済制裁発動なら1バレル100ドル行くかって
ご時世に、物流コスト考えた事あるの？
物価上がって困るの、お前だろｗ

アホまるだし。

ディーゼルなんて技術力のない欧米メーカーのすることだよ
日本はハイブリッドがありますから

>ことさら整備不良の車輌を例に出して

世の殆どのディーゼルが黒煙吐いてるが整備不良なのか？
それはエンジン自体の欠陥と呼ぶのが普通だと思うが。

ディーゼルハイブリッド最強

とにかく、週末試乗してみる。
今度日本に入ってきた E320CDI は
本国仕様とは若干異なるみたいだが

なにせ最大トルク510N・ｍ/1600〜2800rpmだ。
ちょっと踏めばMAXトルクになるし、スペック的には
3リッターなのに、5リッターAMGよりパワーがある。

もっとも試乗は23区内だから、それを実感できるとは
思えんがｗ

>>68
>ご時世に、物流コスト考えた事あるの？
「環境に優しいからディーゼル」なんじゃなかったのかよ！
まさに自爆ｗｗｗ
　
あと、どうでもいいが、お前運送屋臭いな

>>70

ハイハイ、負け惜しみは沢山。
それじゃあ、ディーゼル廃止すればいいでしょ。
で、代替案、すぐに話してみな。

それに今話してるのは「新世代ディーゼル」なんでね。
お馬鹿サンｗ

夏

>>73

残念。ヨーロッパでは燃費重視なのだよ。
いくら二酸化炭素排出量が少ないと言っても
調子に乗って吹かしたら同じこと。

それに物流コスト計算しないでどう経済回すんだよｗ
お前、ホントに馬鹿だなｗ

間もなくヨタ工作員が登場します。
お題はハイブリッドについてです。

>で、代替案、すぐに話してみな。

『「環境に優しいからディーゼル」なんじゃなかったのかよ！ 』ともう一度言っとくか。

>それに今話してるのは「新世代ディーゼル」なんでね。
お前が勝手に旧世代ディーゼルの話を始めたんだが

>それに物流コスト計算しないでどう経済回すんだよｗ
　
だったら「環境にも人体にも悪いけど金がかかるのですみません」とホントのことを言えよ。

840万円はいくらなんでも高すぎ。
これを買える金持ちは燃料代なんか考えないだろ。
まあ環境に配慮してますよというアピールにはなるか。

>>79

>お前が勝手に旧世代ディーゼルの話を始めたんだが

↓　　　↓　　　↓　　　↓
>65 ：名刺は切らしておりまして ：2006/08/29(火) 10:37:22 ID:ZzRhW2m5
>現在の軽油精製技術
>高精製軽油の都バスもあいも変わらず黒煙吐きまくりという現実を直視しろよｗ

馬鹿まるだしｗｗｗ
新世代ディーゼルの話できないなら、あっちにいってな。

日本でディーゼルが人気無いのはデリカ・パジェロのせい

三菱車まじ要らないから早く潰れてくれよ

エンジンプロパーの話じゃなくて

>現在の軽油精製技術
　
云々言い出したのはお前だし
これが世に言うアルツハイマーか？ｗ

新車登録の1/3は軽自動車だよ。　みんな気がついたのさ日本にあった生活車。

ディーゼル関係スレで、ハイブリッドの話をする奴は釣り師も居るがな。

どうやら

ID:ZzRhW2m5

は真性馬鹿らしいなｗｗ

じゃあ、頭の悪いお前に教えてやろうな。
クリアーな排ガスを達成するにはだな、

�@燃焼技術
�A排出ガスの後処理技術
�B燃料技術

の3つが必要なんだよ。正しい整備をするのも当たり前。


反論のための反論して粘着するのはいいが、
お前の反論は抽象的で全く内容が伴っていないな。
それがお前の限界か？

くだくだ言う前に、NOｘ規制やPM規制調べてみろ。
環境環境って、お前左巻きか？

再びディーゼルターボ車に乗れる時代になったらいいなぁ。
NoXはアンモニアで解決できるんだっけ？

>>84

これからは

　チョイ乗り＝軽自動車
　高級車＝新世代ディーゼル

という棲み分けが出来てきそうだ。
原油価格は上がる事はあっても下がる事は
なさそうだからな。

いすゞが2000気圧のポンプを自製で開発してます
今しばらくお待ち下さい
現状は3Ｌ、ＯＨＶの150ｐｓですがブースト上げて燃調変えると
250ｐｓ出ます。
200時間の高負荷運転でもびくともしませんでした
ベンツやＢＭＷなど問題になりませんな

稀少車？
なんだよ８４０マン円って。
もっと安くて大量に走り回る車にこそ最新技術を。

>>56
結局、最後の3行だろ。
このベンツを批判しているにはディーゼル=悪と反射的なヤツもいるが、
ディーゼルの状況を分かってて批判しているヤツも多い。

俺、これ買おう。
Sクラスのほうが経費的には有り難いんだけど。
ガソリン代より、減価償却か、リース経費のほうが節税効果が高いからね。

>�@燃焼技術
>�A排出ガスの後処理技術
>�B燃料技術
>の3つが必要なんだよ。正しい整備をするのも当たり前。

つまり自動車メーカーの実験室でしかクリアーな排ガスは達成できないということですねｗ


>環境環境って、お前左巻きか？
あのぅ・・ダイムラークライスラーが言っ（ｒｙ

>>91
そうだね。
次期排ガス規制をクリアーできたら「買い」でしょう。
でも次期排ガス規制ってガソリン車にも適用だから、
結局最終的なソリューションって

新世代ディーゼル
ハイブリッド

しかないような気が・・・

ディーゼルは5年も経つと黒煙吐くイメージがある、最近のはクリーンなったのかね？
ミニバンとかにはいいと思うがデリカの二の舞だけは勘弁

おい、ID:ZzRhW2m5よ

ちぃったぁ具体的なこと言えや。
構ってチャンかい？

SLクラスしか興味ない

ディーゼル特有の振動と音はなんでなの？
高圧縮と関係あるん？

商用車外のベンツはカス

しかし現行Eはデザインが良いわ。
乗り味は「先々代にも劣るけど。

ベンツ（笑）

↑
どうせあんたはボンビーな軽乗りでしょう？ｗ

最終兵器

物を運ぶとき　牛

レジャー・通勤　馬

チョイ乗り・近所買い物　犬

>>103
犬はさすがに無理だろう、山羊あたりで

>>69
日本のメーカーがガソリンエンジン+電気モータハイブリッドを
作ったのはディーゼルエンジン+電気モーターハイブリッドを作れなかったからなんだよ。
>>70
黒鉛噴出しているディーゼルエンジンはコモンレール以前のいわば旧世代、しかも整備不良。
ディーゼルエンジンはシンプル＆頑丈だから、ガソリンエンジンならあっけなく死亡するような
状態でもがんばれちゃうのが裏目に出てるだけ。ディーゼルサイクルは欠陥なんかじゃない。
軽油でも灯油でも燃料のバリエーションが広い次世代に適した優秀なエンジンなんだよ。

つうか、黒煙車多すぎだろ・・・

黒煙はバスと営業バンが殆どだな
あと古い糞四駆

輸入車特権を利用した新長期に対応出来ないインチキクリーンディーゼル

>>105
別にできないわけじゃない
それでも排ガスが通らないかイメージから来る商品性の問題だと思う
http://www.isuzu.co.jp/product/elf_pm/hybrid/index.html

レクサスハイブリッドに対抗してるつもりだろうが
日本で800万のディーゼルは売れないでしょ

これって、ブルーテックじゃないの？

ガソリン高値だから燃費いい車は重宝されるよねえ。
だけどこれは車体価格が高いから庶民には手が出せん。
金持ちは、燃費なんて気にしないでガソリン代払えそうだしなあ。
中流家庭がちょっと背伸びしてベンツ買って、
ガソリン代ケチるパターンで購入するんかねえ？
なんだかなあ。。

というか既に軽油の方が割高になってるだろ

>>109
えーっと、、誤解ですね、、ちょっと言葉が足りなかったからかもしれません。
俺が言いたいのは、ボッシュ社が次世代ディーゼルの切り札となるコモンレール方式を開発したのが1997年で
http://www.bosch.co.jp/jp/latest_topics/0306_01.html
同年にトヨタがハイブリッドを発売した事を考えると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
トヨタといえどもディーゼルハイブリッドの選択肢がなかったわけです。
トヨタもエンジン側の効率向上が必要と考えていたので、事実プリウスにはアトキンソンサイクルが採用されています。
だから、”できない”ではなく”できなかった”と書いてあるんです。

>>112
排気量の小さいエンジンは燃焼特性からディーゼルには向かない。
結局のところ、>>88が言うように軽や小型はガソリンで、高級車はディーゼル
のすみ分けになるんじゃないかな？

それにしても、今の日本じゃディーゼルの一言でつぶされるなぁ、、
それもこれも実態をしらないあの池沼のような妄言を会見でぶっぱなした
石原シンタローのお陰か、、、

(´-`).｡ｏO(すでに量産は開始され、北米市場投入は秒読み段階に入ってきている筈のブルーテックでは無く、
　　　　　　規制猶予措置に乗じて古い（新長期には適応出来てない）モデルを売りつけるのはなんでだろう・・・・）

>31

>156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/05/24(水) 21:52:05 ID:b7OV+doy0
>TVKのツボ　　
>ＧＳ４５０ｈ
>http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060521.html
>燃費　　10.0km/L（10・15モード 14.2�q/L）
>
>ＧＳ４３０
>http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/051023.html
>燃費 　　8.4km/L（10・15モード 9.1�q/L）

E320CDIと良くて同等高速が多ければ悪いです、ヨタ工作員様ありがとうございました。
にしてもハイブリッド車の10・15モード燃費は詐欺じゃねえの？

これで認知度が上がって，VWのゴルフTDIやポロブルーテック，
本田のi-CTDi，トヨタD-CATが日本に投入されるのを期待してる。

↓知ったか乙

本田もだすっていってなかったけ？

↑の期待に応えて知ったかがやってまいりました。
>114
トヨタ　アイゴ(1.4Lディーゼル)がシルバーストーンで優勝
http://response.jp/issue/2006/0504/article81742_1.html
ちなみにアイゴのCO2排出量は1.4Dが109g/kmだが、
http://www.toyota.de/cars/new_cars/aygo/specs.asp
ガソリンの1.0でも109g/km。
ガソリンとディーゼルで400ccの排気量差があるとはいえ、トルクは93Nm/3600rpmに対して190Nm/1800-3000rpmと
優に二倍の差を付けており、最大出力でも69PS/6000rpmに対して90PS/3800rpmと優位に立っている。
それでいて燃費は、CO2排出量が同等なら軽油の比重が重い分だけディーゼル車の方が有利と。

ダイハツの小型2stディーゼルエンジン（試作）
http://response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html
http://response.jp/issue/2005/1017/article75332_1.html
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm

ついで
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

>>114
あの会見の時点では都内には黒煙モクモクの旧式ディーゼルが
大挙して走り回ってたんだから仕方ないだろう
目の前の大気汚染への対処が政治的に優先されるのは当然とも言える

↑最近、コモンディーゼル知って得意げな人ｗ

>122
外しすぎだろ俺達。
ところで最近も何もコモンレールの意味ぐらいは知ってから煽った方が良いと思う。

ディーゼル乗用車が増えたら、軽油の税金は上がるのかな？

えげつねぇからな。
上がったりしてねw

>>124
トラック業界の圧力（天下り受け入れ）があるから難しい
でも3・5ナンバー限定ではありそうだな、
ベンツを4ナンバーか8ナンバーにして乗ろう

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060828/120534/?ST=AT
ダイムラー・クライスラー日本、「Eクラス」を部分改良しディーゼル車も導入

>導入する車両は型式指定をとるのではなく、年間輸入台数が2000台以下のモデルに適用される
>輸入車特別取扱制度に基づいている。このため、排ガス規制は2002年施行の新短期規制への
>対応となり、排ガスの後処理装置には二つの酸化触媒とDPF（ディーゼル・パティキュレート・フィ
>ルタ）を搭載する。欧州仕様とDPFは共用するものの、酸化触媒は国内専用のものにした。
>輸入車特別取扱制度では排ガス規制に対して2年間の導入時期の猶予があり、2007年8月までは
>2005年から施行の新長期規制対応ではなく、新短期規制への対応でよい。2007年9月以降は、
>新しい仕組みで規制に適合する必要があるが、現時点ではNOx吸蔵還元触媒とDPFを組み合わ
>せることを検討している模様だ。

新短期規制ってところがセコイな。

>>124
発泡酒とか考えると、軽油取引税もどうかな。
さすがにその時は、ディーゼル規制強化の障害だった運輸業界にも期待したくなるというもの。
まぁ俺も次に車買う時にディーゼルがあれば、そっちを買うかもしれない。
今後はコモンレール＋ターボ＋直噴＋ぬるぽディーゼルが標準だろうしな。

ｲﾗﾈ

全レス読んでサイト見ても素人の俺にはようわからん。今のレガシィ２年後くらいに買い換えなんだけど。
整備は車検の時くらい、都会で通勤、たまに家族で遠出で１０年は乗る俺にとって、価格、燃費、co2、煤煙の観点から、ディーゼル、ガソリン、ハイブリッドの比較をしてくれ。いや、してください。

>>130
君が買うべき車はプロボックス

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156341867/l50

＞131
プロボックスはちょっと考えてた。やっぱりガソリン車がいいのかな？
ディーゼルよくなったらしいけど、親戚に喘息の子いるし気が引けて、、、

>130
ガソリンNAと比べて　ガソリンターボ　ディーゼルターボ　　　　　　ガソリンハイブリッド
価格（同排気量帯）　　60万円高　　　　30万円高（ヨタ幹部）　　　　 90万円高（エスティマ）
CO2（カタログ）　　　　　悪い　　　　　　　2割有利　　　　　　　　　　　　4-5割有利
燃費（カタログ）　　　　　悪い　　　　　　　3割有利　　　　　　　　　　　　4-5割有利
燃費（実走行）　　　　　とても悪い　　　　3割有利　　　　　　　　　　　 2-3割有利
環境対応　　　　　　　　やや悪化　　　　 それなりに悪化　　　　　　　　やや良

ちなみに価格差はモデルにもより、レクサスGSは160万円差ある。
しかし装備の差も結構あるのでやはり100万円弱程度の差だろうか。
ちなみにE320CDIはE300比で90万円高く、E350より30万円安い。
ガソリンターボの価格はレガシィの2.0RとGTの比較で、装備の違いを見込めばやや縮む。

スバルが現在開発中の2.0Lディーゼルがレガシィに乗れば、GT比で150-200%程度の燃費差は付きそうだ。

石原のアホ都知事にはこれに乗ってレビューしてもらわないとなｗ

＞日本では東京都がディーゼルエンジンNO運動を展開したこともあって撤退していた。
欧州とは軽油の質が違う（北海と中東原油）から撤退してたはずではないかと･･･

それで日本では軽油の質を精製で改善＆車の方も日本にあわせて改善し再投入という話ではないかと･･･

ピエゾインジェクターやコモンレール方式等、本当に良い開発してるよね。
でもDPFなどに頼らなくてはまだだめって事もあります。

石原都知事が批判してた時の

・旧世代ディーゼル
・違法軽油の横行
・日本の軽油自体が高硫黄軽油

だった時代と
今の第三世代ディーゼルと低硫黄軽油に改善された時代を
同じにされても話が出来ないよ・・・

ベンツに乗る層がわずかな燃費にこだわる訳がない。ディーゼル
が必要なのはおれのようなヴィッツオーナーだ。

1.4Lヤリスを国内でも販売してくれ>トヨタ

>>138
本質的には違法軽油が問題だから、なにも改善してないといえばしてない。
というか灯油や重油とか入れてしまうからディーゼルという内燃機関の問題なんだよね･･･

旧世代ディーゼルとか軽油の硫黄分とか関係なかったりする。

まあ重油も灯油も軽油もガソリンと同価格にしちまえば解決するんだけどな。
ガソリン車だってナフサと白を混ぜて入れれば硫黄分等の問題は違法軽油と似たような物だろう。

新型車はEGRとかがんがん使うほうに指導すればいいんだよ。
低硫黄軽油ではNOx低減にものすごく効果あるし

高硫黄の遺法軽油なんか使うと錆びであっという間に寿命がちじまる。
必然的にまともな軽油を使うしかない。

Eクラスがもっともメルセデスっぽいデザインだよな

むしろ軽油にバイオディーゼル燃料混ぜて硫黄含有率を下げられないものか。

価格はセダンが840万円。

これが売れたら、
ヨーロッパで売られている日本のディーゼルも逆輸入されるようになるかな？
シビックのディーゼルとか興味があるんだが

ベンツのディーゼルは最近いろいろな媒体使って宣伝してたけど
結局新長期規制はクリア出来なかったのか。なんか中途半端。
関係者以外誰も買わないんじゃない？

どうせ来年の9月以降、ブルーテック搭載車種の販売を開始するのわかりきってるのに、
この機種買う奴いるの？

このベンツも植物油で走るのかな？

↓テレビ東京の番組で取り上げられたらいい商品だとでも思ってるアホｗ

何かID変わってるがそうだよな、テレ東のWBSにCM流してる何とかハイブリッドなんて糞っカーだよな。

↑ここで語っても１円の得にもならないのにね。アホ乙ｗ

２ちゃんねるは工作員にしか無意味だって主張はどうなんだ。
いや良いと言えば良いんだが、そうなると得になるからやってるのか？ID変えたりとか。

マジで、コモンレールのディーゼルは、この時期において神。
もちろん従来のディーゼルと比べてだけど、

振動・すす・燃費・加速性能、どれをとっても改善されまくり。
まぁトヨタが全力でつぶしにかかってくるが・・。
30セルシオ乗りだが、このコモンレールだけは欧州で売れるのはハゲしく理解できる。
ただ欧州車で客先に回るわけにはいかないので、私用に320CDIぐらい欲しいな。

週末にでもヤナセ行ってくるか。

ディーゼルって都道府県によっては登録できないどころか
通過さえ禁止じゃなかったっけ？

レクサスもＬＳでＬＳ５００-dでも出せばいいのに。
Ｖ８、５Ｌのコモンレール直噴ターボディーゼル。

>>156
それよりも先ずはシグナスのハイブリッドディーゼルでしょ
２５００ｃｃのディーゼルにモーターを組み合わせると随分節税できる

維持費安くなると品のない方たちのターゲットになりそう

↑ベンツは元から品が無いですよｗ

↓そもそも品を気にする人は日本においてディーゼル車は乗りませんよｗ

>>154
まあ逆も真なり、欧州メーカーがハイブリッドを目の敵にして
必死で潰そうとしてるのだが、欧州かぶれの日本人には効くかも
実はディーゼルもトヨタが進んでいるのよ

>>158
ヨーロッパでは４リッター超のディーゼルエンジン搭載車は税金が高すぎで
個人や企業で所有するのは難しい。結局は警察や国際機関のように無税で
所有できる機関しか維持できない。

週刊ポストで2ヶ月程前に
　最新式のベンツの大型省エネディーゼルと
　最新式のレクサスの大型ハイブリッドで至上比較してた。

ショックだったけど確か、大排気量ベンツのほうが約１.８ｋｍ/Ｌ
ぐらい、高速も街乗りも燃費が良かったのにはびっくりした。

ただベンツの難点はデザインがレクサスに比べて大分古臭かった。
レクサスのほうが内外ともにデザインは先進的だったけれど・・・・。

>>163
レクサスのハイブリッドの方が税金が圧倒的に安いから距離を走らないのなら得
逆に年間５万キロとか走るなら耐久性等も考慮してメルセデスのディーゼルの方が得

年間5万ｷﾛって・・・運送屋かよ

>>165
ヨーロッパの中小企業経営者なら普通
おれの友達（ドイツ人）は年間８万キロくらい走る
毎月イタリアのボローニャ往復、毎週ベルギーのアントワープ往復
バカンスの時も１回５０００キロ以上走る

>>157
そういえばそんな車もあったな。

>>166
アメ公もそうだけど、大陸国では車の走行距離も伸びがちだな。

>>162
ベンツとかBMWとか4L超の化け物ディーゼル乗用車を作っていて、
しかも欧州でしか売ってないようなのだがどんな人が買うんだろ。
車両価格もガソリン車の5L級と同じぐらいするし、警察が買うには
どう見ても高すぎるけど。

便痛よりセンチュリーのほうがかっこいい

>>167
アメリカ人は長距離移動は飛行機だからそれほど距離は走らない

>>168
警察や国際機関が使うというのは日産パトロールとかの話
高級車の大型ディーゼルは政府機関じゃないのか

>>166
いや此処日本だから、そんな奴滅多にいねーよ

気候風土の厳しい日本で最近のベンツ（昔は丈夫だった）が、
数十万キロ走るとは思えない、メンテナンス代ぼったくられる

最近のベンツは所有してないけど、日本車並みに信頼性あるのか？

>>171
日本ではいないね
しかし日本人でも毎日の通勤、出張、帰省など１年間の全ての移動距離を合計すると
年間５万キロ以上移動してる奴は多いだろ？
ヨーロッパでは自動車を使って移動するのが一番早いし一番安いから走行距離が多い
のはあたりまえなんだよ

>114
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/ES3/index.html
ttp://www.denso.co.jp/ja/environment/story/no2/1par.html

>>172
ＶＷ・アウディならオプションで５年間距離無制限総合保障を付けることができる
オイル交換・点検などの費用も含めたプランもある。
高速多用して年間５万キロとか走る人が５年で２５万キロ走って乗り潰すのなら
悪くないと思う。日本にディーゼルモデルが設定されたらお買い得だと思う。

ベンツＧＪ！！！！

ホンダ・トヨタもだせよ。

ディーゼル

>>170
アメリカ人は人によると思うよ。
休暇が長いので長距離の自動車旅行をする人は結構いる。
一方で、車で2時間もあれば逝けるようなところにわざわざ
飛行機で逝く香具師もいるけど。

まだだ！まだ（ディーゼルは）終らんよ！

>>127
> http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060828/120534/?ST=AT
> ダイムラー・クライスラー日本、「Eクラス」を部分改良しディーゼル車も導入
> >導入する車両は型式指定をとるのではなく、年間輸入台数が2000台以下のモデルに適用される
> >輸入車特別取扱制度に基づいている。このため、排ガス規制は2002年施行の新短期規制への
> >対応となり、排ガスの後処理装置には二つの酸化触媒とDPF（ディーゼル・パティキュレート・フィ
> >ルタ）を搭載する。欧州仕様とDPFは共用するものの、酸化触媒は国内専用のものにした。
> >輸入車特別取扱制度では排ガス規制に対して2年間の導入時期の猶予があり、2007年8月までは
> >2005年から施行の新長期規制対応ではなく、新短期規制への対応でよい。2007年9月以降は、
> >新しい仕組みで規制に適合する必要があるが、現時点ではNOx吸蔵還元触媒とDPFを組み合わ
> >せることを検討している模様だ。
> 新短期規制ってところがセコイな。

>>147
> ベンツのディーゼルは最近いろいろな媒体使って宣伝してたけど
> 結局新長期規制はクリア出来なかったのか。なんか中途半端。
> 関係者以外誰も買わないんじゃない？


>>148
> どうせ来年の9月以降、ブルーテック搭載車種の販売を開始するのわかりきってるのに、
> この機種買う奴いるの？

これ、どう言う事？

>>114
デンソーないしゼクセルがコモンレールを早出せたら
いすゞの3Ｌ、ＤＯＨＣインタークーラーターボのディーゼルは
後三年早く出せたと開発の方から聴きました
ちなみに発売は９８年です。
それでも世界初の乗用コモンレールはビッグホーンでした
最新型はそろそろ出てきます。
自社で2000気圧のポンプ作ってますから
ディーゼルエンジン屋になってしまったことは悲しいですが
性能のいい他車の車体に載せて
またアスカディーゼルのように
世界最速の座を目指してもらいたいものです

駐車場で働いているときの事思い出して鬱になった、常連で５０００？ディーゼル
のベンツユーザーがいたけどまさに悪夢、車は小さいのに大型ダンプ並みの悪臭を放ち入ってくる
視覚と嗅覚のあまりのギャップに脳がついていけず、思わず吐きそうに。
不思議なことにダンプなら平気なんだよな

軽自動車の　デイーゼル　欲しい

>173
だよねー
年間3-5万�`なら結構居るよ、だから
ｶﾛｰﾗ、ﾃｨｰﾀﾞｸﾗｽのﾃﾞｨｰｾﾞﾙなら需要は多い

ディーゼルとＣＶＴの組み合わせが出ればいいんだが。
デミオはそういう組み合わせで発売して欲しいよ。
そうすれば、フラットトルク+ＣＶＴのワイドレンジでｳﾏｰ
>>5
2L-Tですな。

>>173
多くはないだろ。珍しくないというだけで。漏れも昔、ゴルフ�Uディーゼルに
7年で30万キロ近く乗った。片道45キロの通勤メインだったけど、地方なら
この距離でも1時間かからないケースも多い。

>>185
日本でも毎日の通勤、出張、帰省など１年間の全ての移動距離を合計すると
年間５万キロ以上移動してる奴は多いだろ？
日本の大都市で自動車を使うと時間がかかるし駐車場の問題があるから
普通は自動車は使わないが。鉄道、自動車、バス、飛行機、マイカーでの移動距離の年間合計
５万キロなんてたくさんいると思うぞ。
ヨーロッパでは自動車を使って移動するのが一番早いし一番安いから走行距離が多い
のはあたりまえなんだよ 。

↑ひどい詭弁コピペだなｗ

>>186

＞ヨーロッパでは自動車を使って移動するのが一番早いし一番安い

大嘘。幹線では準急でさえ160km/h、特急なら新幹線でなくても200km/hで
走るヨーロッパの鉄道をなめすぎ。値段も大抵の国で安い。

>>188
ヨーロッパの鉄道は高いよ。それに切符を買う手間が日本では信じられないくらい
大変なんだよ。日本で国内線の飛行機の切符を予約するより手間がかかるし
何日も前に予定を決めなければならない。当日に駅で切符を買うとなると２時間は
みておかないとだめ。
例えばデュッセルドルフからパリへ行くのに鉄道を使うとどれだけの手間と時間が
かかると思っているのか？自動車ならドアｔｏドアで５時間もかからないし
費用はガソリン代（ガソリンの安いルクセンブルグで給油）とフランスの高速度路代
だけだ。

当日買えますが、ディスカウント切符など多彩じゃないですか？
往復でも片道運賃で行けるとか・・。
気楽に乗っているオレは特別なのか？普通列車でもめちゃ早いな

ＪＲの運賃＝＝ガソリン代、特急券＝＝高速代金という感じで
高値安定なのが日本国内。諸外国に行って、その安さに驚くよ。
日本ってつくづく官僚（だけが最も潤う）国家だと思う。

欧州の事情を日本に当てはめるなと

>>190
目的地で週末をすごせば半額になるディスカウント切符とか多いが
日帰りの仕事ではそんな切符は使えないだろ？
もちろん当日にでも切符は買えるが大都市の大きい駅だと十分に
時間をみておかないとだめなんだよ。パリの北駅で２時間以上並んだ
ことあるよ。２時間並ぶのは希だが、そのような場合も想定して早めに
駅に着く必要があり時間を拘束されることに違いはない。

ALL税金で道路作るように、ALL税金で鉄道作れば安いんだけどな
赤字ルートでも国の声があれば作らないといけないし

国外でのディーゼルもなんかもうひとつって感じですね。
国産でのディーゼルエンジンとして内燃機関の進歩が
必要だと思います。
カムシャフトの無い、ダイレクト給排気システムとか。

トルクで振動が大きい
音が五月蠅い

ディーゼルイラネ

日本みたいに渋滞が多いところだと
ディーゼルよりハイブリッドの方が有利か？

>>184
大正解！

>>173
車はヨーロッパでの移動手段としては必ずしも安くはない。なにしろ
EU内なら59ユーロで飛べるところはいくらでもあるからね。

でもキャンピングカーを引っ張ればかなり宿代が節約できる。なにし
ろバカンス2ヶ月だからEタイプベンツに乗る程度の人たちならその
違いは大きいみたいだよ。

>>199
ライアン航空とかの格安キャリアを利用するのは余程の暇人だよ。
日本で例えると「青春１８きっぷを上手に利用すれば日本の交通費は安い」と言ってるようなもの。
それに格安キャリアも実際に使うとなるとトータルで安いとは言えない。
空港利用税は同じだけかかるし安い便の時間帯は１日無駄にする必要があったり
目的地から遠く離れた僻地の空港利用だったりで個人で利用するにも問題が多い。
仕事では到底利用なんて出来ない。
それよりなにより、あなたヨーロッパの物価の高さ知らないだろ？

>>199
仕事で使える航空券でドイツ−イタリアを日帰りしたら都市にもよるが１５万円〜２０万くらいだよ。
週末を目的地で過ごせば（当然仕事では使えない）５万円以下になるがそれでも
自動車に比べれば高い。

>>193
ヨーロッパの切符は全然高くない。ローマ〜パレルモ（日本で言うと
東京〜熊本くらい）で1万円ちょっとくらい。しかもユーロ高の状況で。

TGVでさえ、とくに高いというわけではない。というか、日本の新幹線に
比べたら全然安い。ヨーロッパで鉄道が本当に高いのはイギリスだけ。

>>199
もちろん２０万円だろうが勤め人なら会社が航空券を払ってくれるから問題はないのだが
>>166 で言ったように中小企業経営者だと会社の金でも結局は自分の金
少しでも節約するために自動車での移動が多くなるんだよ

>>203
ビジネス目的でドイツ〜イタリアを車で往復する馬鹿はいませんよ。連投で
ファッピョン起こす前にちょっとはもっともらしい妄想書け。

>>202
イタリアは物価がめっちゃ高いにも関わらず鉄道料金だけは異常に安いんだよ。
スペイン、ポルトガルも鉄道料金は安い。
フランス、ドイツ、北欧あたりの鉄道料金については触れないのか？

あとイタリアは列車の種類によって料金がかなり違う。

>ヨーロッパで鉄道が本当に高いのはイギリスだけ。
英国は鉄道もめっちゃ高いな。しかし北欧やドイツ、フランスあたりも
最近はかなり高くなってきた。条件の付く格安チケットならＴＧＶは
新幹線に比べて安いが定価ならそれほど違わない。
それに日本の交通費は他の物価に比べて割高だ。とにかくヨーロッパの物価は
高い。

>>204
会社経営者や自営業者ならたくさんいますよ。あなたが知らないだけです。
もちろん社員に車でドイツ−イタリア往復しろという会社はありませんが。

ID:FLSmvatO

工業地帯の南部…例えばミュンヘン当たりからならボローニャに300km、アントワープに450kmぐらい？
だからそうおかしくもないだろ。
まさか東京から岩手や富山に車を運転して行くのは無理ですとか軟弱な事は言わないだろうし。

>>205
ヨーロッパの物価が無茶苦茶高く感じられる最大要因はEUの金融引き締め政策
に伴うユーロ高なわけだが。フランス、ドイツも高いが、長距離になれば今の通貨
レートでも日本より絶対的に安い。

あと、仕事でドイツ〜イタリアを車で往復するような馬鹿はいませんから。

またいつもの人かな・・。

>>210
相手にしないほうがいい？いや、もう相手にしないけどｗ

>>202
英国でもワンディーリターンとか半額切符も多いよ
通常運賃は日本並みかそれ以上だが、そんな切符はだれも買わない

ｺﾞﾒﾝここは車のスレでした

>>211
以前どこかのスレで日本での外国車の値段を無理矢理
正当化して（結果、大荒れ）いた人とよく似ている・・。

>>209
>あと、仕事でドイツ〜イタリアを車で往復するような馬鹿はいませんから。
想像で話すのはやめてください。自営や中小企業経営者なら普通にいます。
あなたが知らないだけです。

>いや、もう相手にしないけどｗ
勝利宣言ですか？

ビジネスマンズエキスプレスてのはもう死語なのかな？
高性能ディーゼルならばっちりはまりそうだが。

>>213
キチガイはどこにでもいるもんだね〜ｗ

貴方も相当だからもう来ないでね。

>>212
イギリスの運賃制度。
往復で買うと、片道+αって
無茶苦茶な料金設定だよね。極端すぎ。

クラウン、セド・グロからディーゼルがなくなって久しいですが、
このディーゼルベンツには土建屋さんは大喜びですね。

土建屋は違法灯油使ってるので同じように使ったら
ベンツもあぼ〜ん

>>217
単発でそのレスか。乙です＾＾

>>220
東京国際フォーラムのベンツの発表会場では、日本が世界でもっとも
いい軽油を手に入れられる国になったと言ってた。低質燃料だとエンジンが
ダメになるそうな。

>>218
ポーランドやハンガリーも国際鉄道切符を片道で買うと往復と大差ないか
片道の方が高かったりする。飛行機にしろバスにしろ鉄道にしろあらゆる知識を
駆使して安くあげる方法はあるのだろうがヲタでもない一般人はそれほど詳しく
ないからノーマルで買う人も多いし会社の金なら普通はノーマルで買うだろうな。

水で走る車を開発！

>>221
ところで
ヨーロッパでは自動車を持っていたのに主に鉄道と飛行機を使って移動してたのか
それとも自動車を持っていなかったので公共交通機関を使ってたのかどちらなの？
自動車を持っていたのに５００キロ程度の移動で鉄道を使ってたというのなら
あなたの言うことにも説得力があると思うよ。
私は現地で自動車を買ってから５００キロ程度の移動で鉄道は使ったことがないし
常識的に考えてその環境で鉄道を使うなんて理解できないのだが。

土建屋は灯油なんて入れません。

Ａ重油です。

>>224
それ、10年以上前のヨーロッパ像だね。今は燃料代が高騰したのに加えて、多くの国で鉄道が民営化
されて、自動車との競争のために各種割引を充実させてるから、長距離＝車という図式は急速に崩れ
てるよ。窓口に行けば係員が自分のほうから割引切符を呈示したりするし、ヨーロッパ人で長距離移動を
する香具師らはその手の割引テクニックに異常に詳しいのがデフォ。

いつもの人が必死に語ってたのは昔のヨーロッパだったのか。
やたら1.9Lにこだわってたけど、1.9Lがそんなに重要なら今の欧州車
自体が虐めに等しいもんなぁ。
一部例外もあるけど2.0Lの車がやったら多いし。

ところで最近の税制（特に大排気量ディーゼル車）はどうなのよ？
一昔前は欧州のディーゼル車で3Lを超える車は少なかったけど、
最近大排気量のディーゼルは一気に増えたもんなぁ。

V8のディーゼルをわざわざ作るなんてのもそれ相応に数が出ない
と採算が取れないだろうに。
BMWなんか、4L直6だったのをわざわざMCで4.5LV8にしたし。

何か連投ｽﾏｿ

>>226
日本でいうとJR九州みたいだね。

>>227
今でももちろん鉄道で行くのは不便、高速道路は通っているというケースではもちろん車が使われるだろうけど、
たとえばローマとミラノを往復する場合は、ほとんど迷わずユーロスターイタリアを使うだろうね。大都市間は
鉄道がマジで便利だし安い。1等車だと車内でビジネス客のノートパソコンが花盛りになっている光景が見られる。

>>226
ヨーロッパも日本と同様に近距離は自動車、長距離は鉄道でということですか？
割引テクニックを使えば何キロ以上で鉄道の方が安くなるんですか？

>>230
そうなのか。
ユーロスターというと身内がイギリスからフランスまで1等に
乗ったのだけど車内で食事とワインが出るらしいね。
豪華とは言えないにしてもまずまず良いらしい。

ベンツのディーゼル乗用車も一昔前とは明らかにラインナップ
が変わってきてるよなぁ。
3.2Lのはあらゆる車種に積まれてるし4.2Lのもそれなりに・・。
ディーゼルのマイバッハが出るって噂もあるけど本当なのか・・。

長距離移動は鉄道の日本にディーゼル車なんて持ってきても売れるわけない
高速道路も高いし渋滞するし

>>232
黒煙吐く高級車？
せっかくのベンツが婦女子に笑われませんか？

>>233
田舎者を見捨てないでください。
移動手段は車のみです。

>>235
田舎には軽自動車があるじゃないか

昔ベンツのディーゼルが輸入されてた頃は、300SD（W126）が
銀座あたりでハイヤーとしてそれなりに走ってたりもしたよな。

田舎は軽自動車、都会は高級ハイブリでいいじゃないの
ヨーロッパでも長距離移動は鉄道らしいからディーゼルなんてなくなるよ

>>236
移動距離が並じゃないので。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742659.html

>>239
中央バスがあるじゃないか

>>238
おまいは何も分かってないな。

まあ、おまいのお勧めの軽で鹿児島から青森まで旅行でもしてみてくれｗ

>>231
高速料金の有無や燃料代、鉄道の側でも制度が国によって違うから一概には言えないけど、フランスでは
体感的には200キロ以上かな。ビジネス客は確実に速くて安い鉄道に流れてる。ただ、時間がたっぷりあったり
休みで帰省したりといったときは話が別で、車が便利だし安い。極端に飛ばさず、法定速度＋αで走っていれば
燃費がいいから、軽油代にリッター180円くらい＋高速代を勘案しても車が安かったりする。プラス帰った先で
自由に動き回れるし。

>>238
いや、ヨーロッパは移動に支払うコスト意識が異常に厳しいし、日本よりははるかによく走るから、ディーゼルが
なくなるなんてことは短期的にはありえないかと。長期的にはガソリンとディーゼルは構造自体が似たものに
なってくるから、ディーゼルvsガソリンという図式自体がなくなっていくだろうけど。

>>232
ヲイヲイ、そこに挙げてるようなディーゼル車はガソリン車よりずっと高いじゃないか
この価格差だと燃費で元とるの無理じやね？

>>242
でも２００キロ以上は鉄道使うのなら燃費で元とるの無理じゃね？
コスト意識が高いというのならディーゼル車の値段の高さは無視ですか？
日本よりはるかによく走るって年間何キロくらい走るのよ？

欧州ではガソリンエンジンのクルマは、ディーゼルを買えない人が買うそうである。
BMWの7シリーズは販売台数の70％、メルセデス・ベンツのSクラスは65％がディーゼルエンジンを搭載する。
ガソリンエンジンの大半は、日本か中国らしい。
ttp://rallycafe.jp/2006/05/post_47.html

「ディーゼル＝かっこいい」て図式ができあがっちゃってるんじゃない？
日本と逆で。

>>244
EU諸国ではディーゼルの量産効果が出まくっていて、ガソリン車とディーゼル車の価格差は1000ユーロ
もないケースが多いよ。

>>245
なるほどね
燃費の良さじゃなくて性能でディーゼルを選んでいるのか
でもヨーロッパ人はコスト意識が高いという説もあるようだが
どっちが本当なのよ？

>>246
ベンツのディーゼルとガソリンの差が１０００ユーロ？どの車種よ？ソースは？
それに日本よりはるかによく走るってどのくらい走るのよ？

>>246
そうカリカリせずにのんびりドイツやフランスのyahoo!autoで値段でもみて遊んでみれ。ちなみにEクラスの
場合、3リットルターボディーゼルは3.5リットルガソリン自然吸気と車格、性能で同格扱いになってるからね。

>>245
日本じゃ7尻自体そんなに人気がないし、ディーゼルが
売られていなくて7尻がそこそこ売れるアメリカを無視
するな、とは思う。＜その記事
ディーゼルは730d・745dと欧州中心のビジネスだし。

>>249
調べてみたがベンツのＥクラスで同じくらいの出力の３リッターガソリンと
３リッターターボディーゼルだと６０００ユーロ以上も違うジャマイカ
９０万円以上も違って燃費で元とれるのかよ？
ヨーロッパ人はいったい何キロ走るのよ？

>>248
車種によるんじゃね。
E280 CDIとE280ガソリンならCDIのほうが1000ユーロほど高い。
ソースはwww.mercedes-benz.deから見てくれ。
直リンしようとすると長すぎる行がってエラーが出てしまう。
しかし3万ユーロ以上もする車で、1000ユーロの差でガソリンを
買うなんてのはないだろう。
ディーゼルならではのメリットに価値を見いだしているのでは。

>>251
どこをどう調べたらそうなるんだ？
ベンツのサイトのPDF見るとE320 CDIのセダンが40950ユーロ、E350
（ガソリン）が41300ユーロだよ。
こちらはむしろ逆にCDIのほうが微妙に安いようだが。
似たような価格で前者のほうが経済的ってことでは？

>>252
E280は２３１馬力、E280 CDIは１９０馬力ジャマイカ
値段を比べるなら２２４馬力のE320 CDIじゃないのかい？
それだと６０００ユーロ以上違うぞ

このベンツＥクラスは現行排ガス規制はクリアしてるが、
数年後に予定されている新長期規制ではアウト。
その時走行禁止になる恐れがあり、
運転出来ないばかりか、売却しても査定０円になるという悪夢が。

>>254
トルクも重要なんだよ。

トルクが違うと言っても４０馬力以上の差があってはな
E280 CDIとE280の動力性能が同じだというならソースは？

Ｅ２８０は分からんけど、Ｅ３２０　ＣＤＩはＥ３５０に近い0→100km/h時間みたいだな。
ただディーゼルは最高出力が４０００回転ぐらいで、上が回らないから、
スピードリミッターを解除した時のトップスピードでは違いがあるかもしれない。
もっともＥ３２０ＣＤＩは過給しているから、実際の排気量は５Ｌ相当程度なわけだが。

EやSに乗れない貧民どもが集まるスレを見ながら酒の肴にしましょうｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156341867/l50

今回のディーゼル投入はLS購入層を奪うためだろうね。
そもそもEに乗る香具師で燃費やガス代気にする香具師はいないだろｗ

>>247
コストじゃないの、ポテトフライに使った廃油をもらってきて灯油に混ぜて使う人が多くて
問題になってるようだから。

数年後はポスト新長期規制じゃあるまいか。

Eクラスにハイブリッド車がでたらレク＠ス死亡だろうな。

>257
トルクが違えば、違う域での出力はディーゼルの方が大きい訳で。
使う訳でもなく使ったら燃料を馬鹿食いする6000回転の最大出力より、
追い越しで使う80-120km/h加速の方が重視されるんだろ。
ついでに給油の回数も減らせるし。

>258
過給によるトルクが5.5L並みでありつつ、燃費は3L並みに据え置きなのが利点だろう。

なるほどそんなにトルクがあるのこのエンジン。
ＭＬに載せると売れるな。

数年前は先代のML270 CDIが日本に来てたよね。
この際ML280・ML320・ML420とも纏めて持って来ちゃえｗ

↓知ったかちゃん乙ｗ

この新世代ディーゼル（1300ｃｃくらいでいいかな）のジムニー出たら絶対買う

>>267
スイフトにはフィアットのエンジン積んでるだろ

>>267
　もし今後出るとしても、
　その頃のジムニーはもうラダーフレームじゃなくなってるだろうけどな。

>>226

>>224の質問に全く答えていないじゃないか？
おまえの見解はいいから質問に答えろよ。
ヨーロッパで自動車は所有してるのか？
その車はディーゼルなのか？

それからID:PvQDsEJAが何度も質問している

>日本よりはるかによく走るって年間何キロくらい走るのよ？

に答えてやれよ。
おまえは持論を述べるだけで質問には一切答えずに逃げてばかりじゃないか。
俺の知り合いの範囲内ではヨーロッパ人で自動車を所有していれば
２００キロの移動で鉄道を使うなど特殊な場合を除いてあり得ない。

これらの質問に答えない場合はおまえの言ってることは全てネットから得た
知識でおまえの言う「欧州の常識」とやらは全て脳内とみなし以降無視する。

>>270
パリ〜リヨンでもビジネスマンは鉄道に流れてるんだぞ。脳内はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてお前、ヨーロッパでは大排気量の税金が高いとかガゼネタ流していた馬鹿か？？

>>257
＞トルクが違うと言っても４０馬力以上の差があってはな
＞E280 CDIとE280の動力性能が同じだというならソースは？

トルクが分厚い車がどれだけ乗りやすいか、君は知らないのか？
馬力馬力って、小学生のスペヲタじゃあるまいし・・・ｗ
哀れ。

>272
> 馬力馬力って、小学生のスペヲタじゃあるまいし・・・ｗ

ディーラーのセールスマンもそんな感じらしい。

何馬力ですよーってのは分かりやすい数値だからね。
そして、馬力はトルク*回転数なのも知らない奴が多いように見える。

ベンツのディーゼルの完成度は凄いよ。

流石は80年前から作っているだけはある。
耐久性もバカ高いし、30万は楽勝。確か300万キロ以上走っている車も現存するよね。
50年位前のやつ。

一度乗ると、惚れ惚れするのが、ベンツのディーゼルだ。





日本でディーゼルのイメージ下げてるのは、三菱とトヨタだろ。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1153458007/96

96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[???] 投稿日：2006/08/30(水) 22:51:12 ID:CfBuyMVG0
誤解なきよう説明しとく。
Ｅ３２０ＣＤＩは、新長期規制（１７年度）をクリアしていない。
輸入車には、新長期規制の適用を２年間猶予するという但し書きがあって、
Ｅ３２０ＣＤＩはこの但し書きによって輸入されたものだ。
ＤＣＪは「国内現行規制をクリア」と発表しているが、
これは新長期規制の適用を猶予された結果クリアできたということであり、
新長期規制をクリアしたという意味ではない。
あえて、消費者に誤解を生じさせる表現だと指弾されても仕方あるまい。

-----------------------------------------------------------------

これって、どうなの？
上のスレにはベンツ嫌いが多いようだし当てにならんとは思うが。

すまね、リンク先間違えましたｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156347340/　です。

>>275
それ、300万キロどころじゃなくて460万キロですよ。ギリシャのタクシーだったはず。縦目のセダンです。
エンジン載せ替えは何度もしているけど、仕事で使い倒してその結果。凄い・・・
新車と交換でドイツのメルセデス本社に寄贈したって話ですね。

>>277
昔のベンツは本当に丈夫だったからなぁ。
先代のCクラスあたりからはそこまででもなくなってるけど。

羊頭狗肉
ディーゼル好きはダイムラー･クライスラー･ジャパンに舐められてるのが分からんのか？

>>279
こんなに速く走る犬はなかなかいませんよ

来年の九月以降はどうするつもりなんだろうか？

50ccディーゼルの原付でないかな。

>>262
べつにどーってことないだろ。トヨペットみたいなもんさ。

>>242
フランスのどこか知らないけど、よほど便利な所に住んでるんだね。

大部分のフランスは500キロでも2人以上の人間が移動するなら車
を使うよ。その方が速いし便利がいいもん。だいたいフランスってパ
リへの往復なら速いけど、他の都市間だとえらく時間がかかるから
な。

>>279
ガソリンの３リッタークラスで、320CDIのようにトルクが55キロもある車が他にあるのかよ？

>>284
そのとおり。フランスは郵便物についても同様。
ひとりでも長距離じゃなければ鉄道や飛行機は使わない。
自動車所有者で鉄道を使う可能性があるのは
ワルシャワ−クラクフ、ミラノ−ローマ、パリ−リヨン、パリ−ボルドー、アムス−パリ
バルセロナ−マドリッド、ベルリン−フランクフルトくらいしか思いつかない

>>284
パリと他の都市が、東京と埼玉県各都市みたいなもんだな。
東京に行く分には電車があって便利だが、県内移動は車がないと不便だと言う。

ハイブリッドも市販出来ないような低技術ドイツ車なんてｗ

>>288
ツマンネ

>>275

前に190D2.5持ってました。石原都知事のいじめにあって
ほれぼれしてたのに維持をあきらめたへたれです。
ヨーロッパに持って行って10ヶ月で3万キロ走りましただ。

いじめの原因はホントそう思う。20年以上前の設計の
190D2.5でも黒々煙りはそんなに出なかったですもの。
出そうになると排ガスを吸気側に戻して燃焼温度を下げる機構が
付いていました。（なので、白い煙が出るんです。）


CDIよさげですけど、新規制クリアしてないのですか。
またいじめに遭いそうだからあきらめだなあ。
（貧乏なのでそもそも買えないけど。）

>>288
どの技術が生き残るかは市場が決めることだから。
今のところハイブリッドは気の利いたオナニーレベル。

>>285
加給すりゃ3Lのガソリンエンジンならトルク50kgmなんて軽く出せる。
↓3Lのガソリンエンジンにタービン２機掛けで最大出力1200馬力、最大トルク100kgm。

http://www.junauto.co.jp/democar/akira-supra/index.html?

ディーゼルエンジンのバイクが復活したら買う。

一般市販車で比べないとｗ

で、この商品にモロぶつかるのは、ｍｂの各３５０なわけだが、
実際どっちが良いエンジンといえるだろ。

>>292
おまえ本格的に馬鹿か？
チューンド持ち出したら何でも有りだろ池沼ｗ
じゃあ、加給して55キロの大トルクを実現し、それでもなお320CDI並の燃費を実現した車があるのかよｗ

>>290
>またいじめに遭いそうだからあきらめだなあ。
禿同。過去の基準をクリアして登録済みの車両に新基準を遡及して適応なんて
財産権の侵害ですよ。日本は平気でそういうことをやる国です。御上には逆らえません。
例え現在の基準をクリアしていても将来新基準を遡及して適応される可能性がある限り
ディーゼルなんて買えません。

>>296
合計トルク　76.74kgm
10・15モード燃費　17.8km／L

http://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/141/03.html

>>295
先々代のS320に乗ったことがある。今の350の前モデルと言えると思うが、
ごく普通のV6と言う感じだった。特に尖ったところのない実用エンジン。
V12の600はともかく、V8の500に乗り慣れた連中からすれば物足りないだろうね。

それに比べたら、320CDIの大トルクはちょっとインパクトあると思うよ。
もっとも、トルクに任せて雑な運転をしていたらどうしようもないだろうけどね。

>>298
君、プリウスに乗ったことある？
残念ながらプリウスは、市街地での低速走行、または高速を流す程度なら
その辺の1.5リッタークラスと変わらん。
レクサスGSのハイブリッドはトルクを生かしたセッティングらしいけどね。こっちは乗ってみたい。

あ、>>298はハリアーハイブリッドのことを言ってたのか。失礼。
すまんが私はSUVに興味がないｗ

>>299
>その辺の1.5リッタークラスと変わらん。
トルクが必要な上り坂での加速は十分満足できるレベルで
並の１．５リッターとは比較にならん

新長期クリアしたディーゼルが出たら乗ってみたいが
尿素補充するのは勘弁。エンジン屋がんばれ。

あっちのディーゼルオイルと
こっちのディーゼルオイルは
品質がちがうよー、ＥＵの黒鉛対策ができも
そのまま日本では出来ない。
（質がぜんぜんちがうよ・・・・
　エンジン性能はちゃんとでるか、もしかしたら黒鉛だしまくり・・・




きれいな、ディーゼルオイルをＥＵから輸入かなぁ・・・・・
てことで、ＥＵおいしい。

ホンダのCR-Vも欧州向けだけディーゼル仕様がある。

プリウスはクラスとしては少しトルクはあるけど、体感としてのトルク感はあまりないですね。
発進時だけかな。

合計トルクｗ
発揮回転数も見ないで足し算するとは頭良いな>298。

ディーゼルエンジンを積めば内燃機関比のトルクは2Lで同等以上に確保出来るし、
燃費は5割ぐらい良くなるだろうな、ハリアーハイブリッドは。

>>303
燃料（軽油）じゃなくてオイル？
軽油の質ならもう解決している。エンジンオイルの輸入なんてたいしたことじゃないっしょ。
今でもガソリンエンジン用でたくさん輸入されてるし。

>>306
298のリンク先の記事もそうだけど、世の中には全部のモーターと
エンジンがいっぺんに全力を出せると思い込んでいる馬鹿が多い
んだよ。しかしハイブリッド、飛び出しはマジで速い。

>296
おいおい、馬力とか持ち出して荒れるから止めとけって。

>>303

10年前に190D2.5をEUに持ち込んだときには、燃費は悪いわ
　スピードは出ないわだったよ。
　とくにBPのが悪かった気がした。

>>310

＞10年前に190D2.5をEUに持ち込んだ

意味がわからん。

環境+省燃費という点ではＬＰＧにかなうものはないのに、

自家用に全く普及させないというのは何らかの力が働いているのか・・

何。プロパン人間は相変わらず起きながら寝言を言ってるんだな。

韓国ではＬＰＧ車はガスインジェクションを搭載して性能はガソリン車と遜色ないけど
日本じゃキャブレターのままだから性能悪いよね

>>314
正確に言うと「日本以外の国」と「日本」だな。
日本はガスをインジェクターで噴射することに、国土交通省は文句はないが経済産業省が文句ある、
と読んだことがある。

ブルーテック大ピンチ！
http://blogs.edmunds.com/Straightline/1433

>>291
どの技術が生き残るかは市場が決めることだから。
今のところディーゼルは気の利いたオナニーレベル。

>>317
ハイブリも同じことが言えるけどな。

あう、>>291見ずにレスつけてもうたｗ

とりあえず４M40とTD27搭載車は早く公道から消えてほしい

>>291>>317
ディーゼルのハイブリッドと来た日にゃ、
Wオナニーで、まるでAVのタイトル状態だな。

>>316
これ、マジでやばいじゃん・・・・

ん？何で？
Tier2Bin5に微妙に適合しなかった、ぐらいならP新長期はクリア出来るっしょ。

>>322

尿素SCR切れでの走行が問題視されてるわけで、別に排ガス規制に対して
クリティカルな問題をはらんでいるわけじゃない。しかもTier2 BIN5レベルの
話だし。

本当に中身読めてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MBのV８は５５に切り替わっていくから、３５０もディーゼルも魅力が薄まるな。
個人的には古いV8を載せて廉価で販売してくれると嬉しいのだが。

>>311

　文字通りの意味です。
　持って行って、持って帰ってきました。

>>325
本国にはV8の420もあるのだが＜ディーゼル
EやMLに積まれてるし、近いうちSにも積まれるだろう。

でもそんなに最新ディーゼルが良いのなら（ってか実際すばらしいものだと思うが）
マイバッハやＣＬ、あるいはＳＬに載せてもいいんじゃないか？
トヨタはレクサスの最上位をハイブリッドにするわけだし。

マイバッハやその他の遊び車を買うような奴らにはＶ１２のガソリンをあてがってりゃ
喜ぶだろ、とMBは思っている、と言うワケじゃないと思うが・・・ｗ

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　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>328
回して遊ぶみたいなタイプじゃないのと、MBがV6の3Lまでしか今の所ディーゼルを持ってないのも
影響してるんじゃないのかね。SクラスでもS320CDIまでだし。
BMWとかAudiはV8エンジンも持ってはいるけど
http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/7_LI_datasheet.pdf
750Nm/1900-2500rpmというトルク、ちょっと乗ってみたい気はする。

>>330
V8の4Lで314psってのがある。
トルクは730Nm/2200rpmだそうだ。
ttp://www.mercedes-benz.de/content/media_library/germany/mpc_germany/de/mercedes-benz_deutschland/
personenwagen/home/produkte/neufahrzeuge/e-klasse/e-klasse_limousine/modelle___technische/
technische_daten_de1.object-Single-MEDIA.download.tmp/e-klasse_limousine_060710.pdf
（書き込むときエラーが出るので分割ｽﾏｿ）
Sクラスには今のところ設定がないけどそのうち追加されるだろ。

＞最大トルクは55.1kgm
＞価格はセダンが840万円。

いろんな意味で鬼だな。

国産のクリーンディーゼルコンパクトカーを150万円程度の価格で出してほしい

>>312
常温で液体化できるようになったからこれからでしょ。

ただ日本の軽油は世界一質が良くなった、ここが悩みどころ。
欧州では日本メーカーもディーゼル投入してるのに日本で出さないのはどうしよっかなー
ということじゃまいか。

政府は頓珍漢でとうもろこしから燃料作って推進だ、沖縄の経済のためにもなるとかアホな
こといってるしさ。でも税制や制度面で恩恵あるなら無視は出来ない。

ハイブリッドとかもあるけど、3つも4つも並行してライン走らせるのは効率よくないから
今しばらくまとうでしょう。

>>334
日本人は天ぷらやフライなど揚げ物を沢山消費し、植物油を沢山使うのだから、
どうせ植物油燃料を使うならあれを回収してディーゼルに突っ込めるようにしたら良いのに。

>>333
>国産のクリーンディーゼルコンパクトカーを150万円程度の価格で出してほしい
シャレードのロックンディーゼルみたいなのが欲しい

今、近いのは
ランチア・イプシロン
[Multijet] 水冷直列4気筒、ターボディーゼル16V
ttp://www.garage-italya.com/yp_spec.html

日本国内販売価格は300万円近いがコンパクトで可愛い

320CDIで800万か。高いよ〜

CクラスでもAクラスでもいいから、300万円台で・・・無理か。

>>337
車の部分はどうでも良いから、エンジンだけ他の会社の車に供給されないかな。

800万もする車を買う人は燃費なんて気にしないでしょ

ミニバンに載せたら売れる

>>337
C220 CDIをクラシック仕様にすれば400万位にならないかなぁ、
などと思ってしまうよな。

>>340
Eクラス持ってくるより、ML持ってきたほうが売れると思う。

>>341
＞C220 CDIをクラシック仕様にすれば400万位にならないかなぁ、

先代モデルでは、ガソリン仕様のC200、クラシック仕様みたいな簡素なモデルがかつて390万で売られてたよね。
それにエレガンス仕様のディーゼルモデルが470万で売ってたし。（C250D）

不可能な話では無いよな、たぶん。

>>341
先代MLにあったよな、ディーゼルモデル
いつの間にかなくなっていたけど、売れなかったのか？

>>343
あれはベンツ自体が積極的には売らなかった感があるし
時期も悪かった。
ML270 CDIにしろ、C250Dにしろ、買った人の満足度は
けっこう高かったのではないだろうか。

>343
排ガス規制に対応せずに打ち切り。

こういう前科があるから、今回のＥクラスみたいな事をするんだけどね。

もう無茶苦茶、Ｅクラスのボディに2.8のエンジン
2.0のコンプレッサまで　酷いよなぁ
ともかく、外見はＥクラスであれば、中身はカローラより非力でも

>>285
トルクの恩恵を体感出来るのは加速の時だが、ディーゼルの加速ではハイブリッドに及ばない。

>>347
とくに上り坂だとな

東京は閣下が健在のウチは走れないよな

上り坂だとバッテリーに充電されないから、切れたら加速終わりだろハイブリッドは。
バッテリーに余力がある時でも、エスティマハイブリッド辺りと比べたら2000-3000rpm辺りでは
E320CDIの方が出力上だと思うが。

>>350
つ　価格

>351
Eクラスセダン
E300アバンギャルドS　　　752.9万円
E320CDIアバンギャルド　 840.0万円
E350アバンギャルドS 　　 871.5万円

エスティマ
2.4X(4WD)　　　　　　　　　　287.7万円
2.4ハイブリッド X　　　　　　363.3万円
2.4G(4WD)　　　　　　　　　　325.5万円
2.4ハイブリッドG　　　　　　 436.8万円

つまりえーと、Eクラスは順当な価格だけどエスティマハイブリッドはぼったくり、って事ですか？

>>350
加速を比較するに当たって、特定回転数でのトルクを比べても意味が無いと思うが。
それにエスティマは燃費重視のハイブリッドでしょ。加速重視のハイブリッドと比較しないと。
確かにバッテリー切れのデメリットはあるね。

>>352
価格が倍以上も違うものを比較して何の意味がある？
そもそもエスティマとE320CDIじゃコンセプトが違いすぎるし。

>354
そうか。

>347 >353
価格が倍以上も違うものを比較して何の意味がある？
そもそもエスティマとE320CDIじゃコンセプトが違いすぎるし。

>>355
頭悪いのか？
近いのだとGS450hとかあるだろ。

>356
レクサスGS
GS350　　　　　 522.0万円
GS450h(3.5L).　682.0万円
GS430　　　　　 632.0万円

つまりえーと、トルクが5.5リッター並みだからとE550CDIと詐称したり、
E550(1035.3万円)を超える値段だったりしないMBは誠実でGShはぼったくりと言う事？

次のフレーズを用意してみました。

E350アバンギャルドS 　　 871.5万円
GS350　　　　　 　　　　　　 522.0万円

同じ3.5リッター同士で価格が67%も違うものを比較して何の意味がある？
そもそもGSハイブリッドとE320CDIじゃコンセプトが違いすぎるし。

>>358
現実にその比較は無意味・・・

そもそも同じ排気量で比較する必然性って何がある？
同程度の価格帯で比べるのが自然でしょ。

>>357
ただのケチ付けたいだけのレスになってきたな。
自分がどれだけアホなことを言ってるか理解してるか？
>>358
それに対してぼったくりという発想は出て来ないんだな。
それとGS450hとE320CDIそれぞれのコンセプトを具体的にどうぞ。
ミニバンのエスティマハイブリッドと比較するよりはまともだと思うが。

いや、最初からケチを付けたいだけだったID:j3uRgLm6さんには敵わない訳ですが。

E320CDIはEクラスの範疇で見ればトルクもあって燃費も良いしついでに高くないと、
これと言って問題があるモデルじゃないよね。

>>346-347

320CDIのトルク（55キロ）ってのは、S500またはフェラーリF40とさほど変わらない。
しかも発生回転数は320CDIのほうが遥かに低い。

すげー大パワーじゃないか。別スレでのインプレだと「AMGと変わらない」だとよ。

>>346
＞もう無茶苦茶、Ｅクラスのボディに2.8のエンジン
＞2.0のコンプレッサまで　酷いよなぁ

ヨーロッパで売っているE200コンプレッサーは、イタリア市場対策だ。
イタリアでは排気量2000ccを超えると、車両価格に掛けられる税金が18％から
30％に跳ね上がる。
その程度のことを知ってから書き込めよｗ

＞ともかく、外見はＥクラスであれば、中身はカローラより非力でも

非力？乗ったことがあるのか？

イタリアではV8、2リッターのフェラーリが売られていたもんなあ。
ギリシャとかもそんな税制じゃなっかたっけ？

まー低回転からトルクがでるなら５５は凄い。
最近のハイパワーエンジンを除くと、比較にならんくらいトルクがある。
トルクが殆ど吸収される先代セルシオより速いのは想像に難しくない。

まあGS450hはドライアイス冷却だからな。

いちおう　奥田でも2.2でトルク40Km だしてんですけどね

>364
４気筒のターボじゃなかったっけ？

毎日新聞9月26日6面より
ドイツ大気汚染深刻化　車の走行制限も　ディーゼル車普及背景
ドイツで大気汚染が深刻化している。
EUの環境基準値を大幅に超える都市が続出し、自動車の走行制限を行う都市も出ている。
汚染の背景には燃費は良いが粒子状物質(PM)の排出が多いディーゼル車の
高い普及率があり(中略)
世界保健機構(WHO)は05年、SPM(浮遊粒子状物質)により欧州25カ国平均で
余命が8.6ヶ月短くなると発表した。


ドイツではディーゼルによる大気汚染が深刻化して走行禁止が始まってるとのこと。

>>369
日本はヨーロッパの一周遅れだから。
ただ、今後はヨーロッパでも粒子状物質対策をより厳しくしたディーゼルが出てくるだろうから、
それが今後普及していくのなら日本人は欧州を人柱にして、おいしいところだけ買えることにはなるな。

将来、新長期規制もクリアできるディーゼルが発売されれば
現行ディーゼルで寿命を縮めた欧州人は完全に人バシラーという事になりますね。

総計で4.5億人×8.6ヶ月＝3.22億年分、欧州人の寿命が縮んだわけです。
20歳の青年を400万人ガス室に送るとこんくらい寿命が縮む計算になりますね。

と、
ついこの前まて、下町ディーゼルの黒煙まるけだった。ニートがもうしております。

ベンツすぐ壊れるからな・・・

クリーンディーゼルの開発もいいが、メルセデスは信頼性の向上を
はかるのが先だろ・・・
首都高で燃えるＳ６００なんて作ってちゃだめだよ。