【デジカメ】キヤノン、1010万画素の一眼デジカメ EOS Kiss Digital X発表 [06/08/24]

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1本多工務店φ ★
キヤノンは、有効画素数約1010万画素自社製CMOSセンサー(22.2×14.8mm:APS-Cサイズ)を搭載した
エントリー向けの一眼レフデジタルカメラ「EOS Kiss Digital X(エックス)」を発表した。

軽量・小型のデジタル一眼レフとして人気の高いEOS Kiss Digital Nの後継モデルとなる。
9月8日より発売する。
市場想定価格は、ボディ本体が9万円前後。
本体とEF-S18-55mmのレンズをセットにしたレンズキットが11万円前後。
本体とEF-S18-55mm、EF55-200mmの2本のレンズをセットにしたダブルズームレンズキットが13万円強となる見込み。

EOS Kiss Digital Xは、有効画素数約1010万画素(Nでは約800万画素)となり、
カメラ内部のゴミを自動で除去するセンサーを搭載するなど、センサーダスト対策が施された。
具体的には、カメラ内部からのゴミを抑える素材を採用したほか、
ゴミ付着の原因となる静電気を抑えるため、CMOSセンサー前面に位置する「ローパスフィルター」には耐電防止機構を搭載。
さらに超音波でゴミを振るい落とす「セルフクリーニングセンサーユニット」を搭載した。
付属のソフトウェア「Digital Photo Professional 2.2」を使ってゴミを目立たなくすることもできる。

なお、液晶モニターは2.5型(Nでは1.8型)、約23万画素(Nでは約11.5万画素)と大幅に見やすくなった。
オートフォーカスは、中央F2.8対応の高精度9点測距AF。
約3コマ/秒、約27枚の連続撮影(JPEG画像・ラージ/ファイン)が可能になった。

「カメラは、ユーザーの感性を引き出す道具。感性を磨き上げることが作り手の使命だ。
 EOS Kiss Digital Xは必ず“名機”と呼ばれると信じている」
(キヤノン イメージコミュニケーション事業本部の事業本部長 岩下知徳氏)と意気込みを語った。

>>2に続く

ソース:CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20211727,00.htm
ソースのソース:キャノン ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-08/pr-eoskissdx.html?jp=pr-eoskissdx
2本多工務店φ ★:2006/08/24(木) 22:04:10 ID:???
>>1の続き

EOS Kissシリーズは、1993年、ファミリー層をターゲットにした銀塩一眼レフカメラのエントリーモデルとして登場した。
従来の高価格でセミプロのおじさん向け、といった一眼レフカメラのイメージを払拭したかったのだという。
キヤノンマーケティングジャパンの専務取締役コンスーマイメージングカンパニープレジデントである芦澤光二氏は、
発表の中で「Kiss」と命名した当時を振り返り、“Kiss”という言葉は人によって受け取り方がさまざま。
「お店で “Kiss”なんて恥ずかしくて口に出せない」という反対派と、
「赤ちゃんの頬にKissしたい、そのKissだ」という推進派で戦いがあったなどとエピソードを明かした。

現在、EOS Kissシリーズ累計の販売台数は約1200万台という。
今回のEOS Kiss Digital Xは、初代モデルから数えて10台目となる。
一眼レフ市場におけるキヤノンのシェアは順調に伸びており、現在は50%程度という。

一方で、かつて1980年には年間120万台を越えていた一眼レフ市場だが、半分近くまで落ち込んでいた。
昨今の家電メーカーの一眼レフ市場の参入は、100万台市場へ回復する足掛かりとなり、
2010年には100万台を越えるだろう、と歓迎する姿勢を見せた。

なお、EOSシリーズ用の交換レンズ2本も同時発表した。
EF50mm F1.2L USM(18万5000円)、ズームレンズ EF70-200 F4L IS USM(15万8000円)を11月下旬より発売する。
3名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:04:50 ID:AXp63ftK
101010101010画素
4名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:06:10 ID:1rMFdqP7
てかプロとか以外は必要ないんじゃね?
5名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:12:58 ID:ONEQ7UAJ
オリンパス並みのゴミ落とし能力があるかどうか興味津々
6名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:13:08 ID:M9GrwZ3o
プロが選ぶデジタル一眼レフ 総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II 
同2位 キヤノン EOS 5D 
同2位 キヤノン EOS 30D 

5位 キヤノン EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs

17位 オリンパス E-1

小山荘二 総合評価
7名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:13:25 ID:+mdZiiAF
どこへもどこまでも〜♪
8名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:16:37 ID:ScK5WFwS
1010万画素も要らない。けど、2.5インチ液晶のkissは欲しい
9名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:18:33 ID:M+DOyDTI
ごみ取りついたのか。
10名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:21:31 ID:RnNvw3w6
シャッター音と電池の持ちでNIKONにしたなぁ。
ゴミなんてPhotoshopでとればいいしなー。
11名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:21:45 ID:UwkWfYq5
>>5
ゴミ取り能力がオリンパスより多少劣ったとしても、
同じ大きさのゴミならオリンパスの方が大きく写ってしまう。
結果だけ見れば、同等以上ではないかと。
12名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:22:45 ID:fCsfo0Y+
      


          キャノンボイン
13名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:24:16 ID:dYpQAWNE
1010万画素って 何x何だ?
14名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:25:17 ID:SkOwxgti
ファインダーが、小さすぎないか?コンパクトカメラみたい。
15名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:29:03 ID:ONEQ7UAJ
>11

撮像素子からLPまでの距離のことをお忘れでないか?
16名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:33:38 ID:6gGBoIO0
>>6
それ総合順位じゃなくて、解像度と高感度ノイズだけの比較だろ。
ダイナミックレンジを重視すると、ちょうど真逆の順位になる
17名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:33:58 ID:UwkWfYq5
>>15
それのデメリットも忘れでくれ。
ゴミ取りの機構上、どっちにしろ距離はあるんじゃないかな。
18名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:34:10 ID:L9MYshI2
結局は何万画素あればいいんだい?
19名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:34:51 ID:M9GrwZ3o
Kissは国民的一眼レフ、単一機種で年内45%のシェアを目指す――EOS Kiss Digital X発表会から
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/08/24/664154-000.html



ソニーは10%が目標。そしてソニーの目標は達成された試しがない。



>>18
800万画素で十分。
等身大のばかでかい写真を印刷したいなら1200万画素
20名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:39:55 ID:CPlhqtH0
>19
あの〜
ソニーαもう20%いってるんですけど・・・
21名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:43:23 ID:M+DOyDTI
>>20
bcnとかで出てるソニーの数字は国内のシェアでしょ。
しかも新製品出た後の瞬間最大風速だという可能性もあるし
22名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:45:38 ID:M9GrwZ3o
>>20
年間シェアの話だぞ。
どんなメーカーの商品でも新商品は馬鹿売れする。
2年前に販売されたkissが単独で20%以上のシェアを持っていることをよく考えろ。
23名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:45:45 ID:BdWRBEYX
>キヤノンマーケティングジャパンの専務取締役コンスーマイメージングカンパニープレジデントである芦澤光二氏

なげぇ〜
24名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:45:58 ID:HJmIYvny
EF50mm F1.2L USMが出るんだね。
どんな映りなのだろう。
25名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:53:28 ID:ONEQ7UAJ
>17

デメリットってなんだ? マジでわからん。

ちなみに俺、光学設計やってる。
26名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:55:40 ID:lUOgLDAJ
キャノンは、ボディ内臓の手ぶれ防止機能をつけないのな。
ペンタ・ソニーは、高いレンズ買わなくてもいいのに。
27名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 22:58:51 ID:oKQXoH4Z
偽装請負しまくりなキヤノン製品なんぞ金輪際買いません
28名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:00:06 ID:M9GrwZ3o
>>27
お前の会社もしているくせにw
29名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:03:35 ID:AgdINWQf
デジタル一眼 ソニー、参入1カ月でニコン抜く
http://www.asahi.com/business/update/0824/118.html
30名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:03:56 ID:rTa+TXRj

そのうち、ブレートランナーに出てくる驚異的な解像度の写真が出来るんだろうな。
31名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:05:02 ID:TduiR8Ye
>>13
1×1010万
32名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:05:53 ID:ZaFf6Xk9
α100と被るスペックだな。
CCDかCMOSかくらいで
33名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:07:59 ID:sbUD9App
30D買った人かわいそす
34名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:08:41 ID:TduiR8Ye
>>26
ゴミ取りだって付いたんだから、そのうち付くと思う。
ゴミ取りフィルタが動いたら、なぜか手振れが補正できた、
とかなんとかいって(手振れ補正つきゴミ取りフィルタ?)、
他社の特許を避けるのではないだろうか。
35名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:10:18 ID:y0VVSIjQ
>>29
今、俺もその見出し読んでナニゴト?思ってよく読んだけどひどい記事だよな。
どう読んだらそんな見出しになるのかと。参入1ヶ月「で」ニコン抜くって日本語知ってるのか
と電凸したくなる。本当にマスゴミの汚染ぶりは目もあてられない。
36名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:12:52 ID:rIx8GSr5
>「お店で “Kiss”なんて恥ずかしくて口に出せない」

そりゃ「おま○こ」なんて名前だったらそうだろうが、
べつにKissぐらい恥ずかしくて口に出せないわけないだろ
37名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:14:01 ID:HJmIYvny
>>29
新機種効果で一時的に売れただけだろうに・・さすがアカ日w

>>33
30Dのほうがそれ以外の造りはいいにしても、ゴミ取り機能は
多くのユーザーが求めていた機能だしね。
早期にマイナーチェンジして欲しいところだ。
38名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:19:46 ID:M9GrwZ3o
>「お店で “Kiss”なんて恥ずかしくて口に出せない」


お前は思春期前の小学生かよw
39名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:20:40 ID:AydW7uqL
一眼レフのくせに ISO1600 が上限って、どうなんだろう・・・
D80 の出来がいいだけに比べてしまう
40名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:22:15 ID:lUOgLDAJ
ニコマートのほうは、少し高いじゃん。
41名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:27:34 ID:DgfskXIw
普通のカメラは何万画素になるん?
42名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:29:53 ID:ONEQ7UAJ
どっちかっつーとレンズの限界と画像処理エンジンの方が効くと思うのだが。

これ以上の高画素化より。
43名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:30:20 ID:1otvY6gN
>>39
それ以上あっても使えねえ
44名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:30:41 ID:ESuFeefi
旧型になるKDN使いだが
ゴミ取り機能より9点測距のほうが羨ましい。
十字型7点だと、構図が取りづらいと感じることが多い。
45名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:34:21 ID:lUOgLDAJ
>>41
画素数そのものは、500万〜800万あたりかな?最近は、
1000万もモデルもある。
しかし、コンパクトカメラに搭載しているCCDは、
サイズそのものが小さい。この商品も含め一眼レフ用は、
入門機でも大きめ。
46名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:36:50 ID:HhG9vFM0
>>42
シロートにそんなこと言ってもわからない。
数字がでかい = 性能が上
素人はこんなもん

カメラはレンズが命、ボデーは二の次と言っても理解してくれない。
メーカーもさぞつらかろうて
47名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:41:40 ID:KdIQyNYC
で、買いなのか待ちなのか?
48名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:43:11 ID:AydW7uqL
実機を見るまで何とも言えん
カタログスペックと写真の出来は別モノ。これ常識だから
49名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:43:34 ID:HJmIYvny
>>46
キヤノンはレンズのラインナップが武器だと思うのだけど、
それを活用している人はどのぐらいいるんだろうか。
逆にペンタあたりはボディは安くていいのを作るが、レンズ
なんかがしょぼいのがつらい。
50名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:49:38 ID:X6SZiEKe
>>49
プラクチカマウントレンズを買えばいい。
51名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:50:43 ID:Oi7KgN2n
>>46
カメラはレンズが命、ボデーは二の次と言ってボディを買い換えてくれなかったのが
数字による差別化で買い換え需要が増したのでメーカーはホクホクです。
52名刺は切らしておりまして:2006/08/24(木) 23:53:36 ID:HhG9vFM0
>>49
実はsmcペン太とズイコーしか使ったこと無いのだ(´・ω・`)
キヤノンはレンズラインナップ豊富だからキヤノン使いがウラヤマシス

ペン太のラインナップはしょぼすぎるけど、M42マウントもマニュアルだけど使えるし、
逆光にもゴーストにも強いsmcの描写力はいいと思うが、良くも悪くも
デジ用も個性的でいかにもペン太なラインナップだと思うw
パンケーキばっかりなのはどうかと思うが。

昔のMレンズとかを使えと言うことではw
53名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:08:06 ID:hj7fN1nY
9点測距ってなんか意味あるの?
半押し使うのじゃ駄目なの?
54名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:40:49 ID:kknADked
>>53
半押しで動かすと微妙にズレたりするからね
55名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:44:50 ID:4bQ7imwP
>>49
そうだね。結局ズームレンズでそろえると2本で済みそうだし。
でも日本人ってオーバースペックのモノを求めるし、でもきちんと勉強してからモノ買うし。
どちらかというとイメージの為かも。 このカメラ買ったらいい写真が撮れるようになるかもって。
56名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:50:28 ID:CCI78P7V
だってレンズ高いじゃん(´・ω・`)
57名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:53:30 ID:kknADked
>>56
この貧乏にry
満足出来なかったら買えばいいのさ
58名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 00:55:39 ID:mRsDJUGJ
コンタクトレンズもメガネも安くなったんだから、
レンズも安くしてよ。
59名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:01:53 ID:5mr1OukJ
ペンタはバヨネット系最強のKマウントを継承

オリンパスはオープン規格のフォーサーズを推進することで旧世代各機種の変換マウントが充実
60名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:04:36 ID:lhWo9f30
メガネは安くなっとらんぞ。

低品質低価格のが出てきただけだ。
61名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:09:56 ID:zmrL96wR
入門機で1000万画素越えか…進化はえぇ
62名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:23:23 ID:QRMYDTJd
>>52
でも少し前はラインナップはもっと強力だったよな。
実際単焦点を豊富に揃えるのも楽ではないんだろうけど、
人気も定評もあったFA28/2.8あたりまでディスコンってのは
ちとやりすぎじゃないかと思う。

キヤノンも安価な広角単焦点は化石みたいに設計が古いのが
少なからずある。
EF28/2.8とかEF35/2あたりがどうにかならないのかな。
高価なLレンズは今回50mmが加わってますます充実だが。
63REI KAI TSUSHIN:2006/08/25(金) 01:24:25 ID:AXLpJnh1
【Canon】
ブロードバンド化を鍵に「健全なる拡大」を目指す--キヤノンの新5カ年計画
2005/10/27 18:01
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20089713,00.htm
64名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:36:39 ID:a93eTYih
次は2000万画素をめざして画像サイズがでかくなっていく
大容量メディアやストレージの需要が高まっていくのかな
65名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 01:51:32 ID:BLkojKrj
死ねキヤノン! 言ってるニコンが死んでいた。
ソニーとの画素数争い、手が震え。
ホコリより、誇りを持とうよCanonさん。
新機能搭載するより名を(kiss)変えろ!
66名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 02:31:28 ID:G605XAf0
>キヤノンマーケティングジャパンの専務取締役コンスーマイメージングカンパニープレジデントである芦澤光二氏

コンスーマって聞いて、コンソメスープの味を連想したよ。
すげえ肩書きだな芦澤!
67名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 02:33:41 ID:pwP56VYj
これで勝負あったな。
ペンタ、オリンパス、ソニー、松下に死亡フラグ立った。
ニコンが辛うじて残るかな。
68名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 02:42:10 ID:9isQyZp6
リコーは?
69名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 02:46:40 ID:mRsDJUGJ
ヤシカって、デジタル一眼ださないのかね?
70名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 03:27:50 ID:VKnnwx6h
先週KDNを買ったばかりの漏れが来ましたよ

>>35
この記事を出したBCNランキングは、以前も今回と同じようなパターンで、
ソニー製品の発売直後のデータだけ切り取って「シェア拡大」と不自然に持ち上げ、
話題になったことがある。

「売れ筋速報]�ウォークマン大逆転、ついにiPod�Shuffleを抜き一躍トップに�(2005/04/26)�
ttp://bcnranking.jp/flash/09-00002053.html

あまりの反響に編集長が書いた釈明記事
ttp://bcnranking.jp/market/03-00002389.html

あと、この記事の解説
「ウォークマンがiPodを逆転?!」の数字はこうして作られる�
ttp://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html

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ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156428640/-100
【怪しい】マスコミとソニーの関係3【日経,フジ等】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1149856792/-100
アップル危うし! ソニーが猛追 ※BCN調べ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1139463409/
71名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 03:54:34 ID:QRMYDTJd
>>70
おめ。
とりあえずKDXが出るのにモデル末期に乙w
そして膨大な種類のLレンズ群がお前を待っているw
どんどん感動と地獄にはまってくれww

なんて煽りは抜きにして、いい写真を撮ってくれ。
72名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 07:03:05 ID:4CbJZ/N+


中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼(等)は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定(選択)と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が2000年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は2004年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

(これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30%落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。)
73名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 07:03:50 ID:4CbJZ/N+

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている:

1.台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛
国的意識は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せね
ばならない。

2.党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。


3.台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発
効させる。

4.戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属す
る。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。


5.中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な
知識人たちである。

6.強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

74名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 07:04:27 ID:4CbJZ/N+

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によってその最終的意味を明らかにしている。

理由は明白である:予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。

江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり(ウォッチャーにとって)例え
ようもなく奇妙に映る共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって
弁を開けようとする見せ掛けの必要性に根ざしている。

https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html 
原文=英語


75きのこ:2006/08/25(金) 07:36:30 ID:pebpl0eZ
その前にやらねば、ならない事があるだろう。   なぁ便所よ!!
76名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 09:54:39 ID:hGLjW/V0
未だにD60を使ってるんだが、何かしらパソコンで色を補正しないといけない。
今のデジタル一眼は発色が綺麗なんだろうな。

ボディが9万なら買おうかな…
77名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 10:01:25 ID:u6H240k4
この調子で競ってくれて、エントリー向けフルサイズCMOS一眼レフが出てくれる事をキボンヌ
78名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 20:06:44 ID:GpRky415
ソニーのαは完全に終わったな・・・
79名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 20:35:54 ID:WC7HqVLo
>>76
特価:¥89,800 (税込) 10%ポイント還元付き
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_56974195_56974262/58182135.html

>>77
フルサイズに使えないAPS-Cサイズ向けのレンズが増えてるし難しいんじゃないのか・・・?
80名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 20:48:02 ID:O5OXlm4n
質問

ごみってそんなに付くもんなの?
ブロアーでシュッとはいかないのか?
81名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 21:13:53 ID:yAK6HG1X
D50買って半年だが、ゴミは見掛けたことがないなあ。
82名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 21:20:15 ID:IsrYplNL
>>20
こうして、瞬間だけのシェアにだまされる奴が平気で生きてるから、クズ企業が生きながらえる。
バカは死んで欲しい。
83名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 21:25:05 ID:yAK6HG1X
電子製品でSonyの勝利なんて、Win98時代のVAIO以来ないだろw
84名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 21:36:29 ID:GpRky415
BCNランキング :: 「ウォークマン大逆転…」掲載の理由 たった4日のデータが物語る市場の姿
http://bcnranking.jp/market/03-00002389.html

デジモノに埋もれる日々: 「ウォークマンがiPodを逆転?!」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html

85名刺は切らしておりまして:2006/08/25(金) 22:10:14 ID:vPP0gT4s
ボディで9万かぁ
K100Dのレンズキット買えちゃうね
86名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 00:14:47 ID:6oECzhgH
D200の発表会  白髪のおっちゃんばかり

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg



EOS5Dの発表会  老若男女からDQNまで

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/04/canon1_13l.jpg


ニコンは味の分かる年配の方向け
キヤノンは若者〜子持ち家族向け
87名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 00:31:12 ID:E4yHsQJm
>>86 >老若男女からDQNまで

DQNも歳をとったらニコン持つんだよね。高齢者になるとカネが余るから。
88名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 00:38:11 ID:E8f0OFLD
フハハハハハハァー!
オナニー論を続けようかwwwwwwwwww
自慢じゃないが、初めてオナニーによる射精を経験した日(小6の11月27日)以来、シコらなかった日は一度もないwwwwwwww
雨の日も、風の日も、修学旅行先でも、親族に不幸があっても、入試前日でも、必ずシコってきたwwwwwww
これだけは誇りたいwwww自分で自分を誉めてやりたいwwwwwwww
たぶん俺は、手の締め付けによる快感に慣れすぎて、マンコの締め付けではイケない体になっちまってるだろうwwwwwwwwwわかってるよ、そこはwwwwww
だが、もういいんだwwww俺は童貞、つまりマンコの快感を知らないwwwwwww
だがな、俺にはわかるんだよなwwwww確実に言える、自信を持って言えるwwww
絶対にオナニーのほうが気持ちいいwwwwwwだから俺は一生童貞で構わないwwww
オナニーに誇りを持っているんだwwwwwww
自分なりに考え出した、オナニー技法も数多くあるwwwwだから飽きはこないwwwww
一昨日には、ついに『アクロバティックシェイキングオナニー3』が完成したwwwww
2を開発してから、7ヶ月、、、長かったがようやく3が完成したwwwwwww
とんでもない飛距離でザーメンが四方に飛び散ってびっくりしたが最高に気持ち良かったよwwwwwwww
89名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 19:27:09 ID:AQIT817I
さっき予約してきた。
他にも若い子が予約してたな。

90名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 20:28:21 ID:lLRjDwj5
さっき予約してきた。
他にもキモいピザデブが予約してたわ。
91名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 20:50:23 ID:t4ax5Fvv
どの機種使おうが撮り手の問題だろ
92名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 21:38:04 ID:JaPezoka
ニコンは上級機にしか縦位置グリップないからキヤノン派
93名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 22:29:53 ID:arkCTLmV
キヤノンは底辺機種でもバッテリーグリップがあるよな。
縦位置撮影には確かにあれがあると楽。

うちにも1台KDNがある。
94名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 22:32:12 ID:zQNUQa+3
D80は縦グリップあるよ
95名刺は切らしておりまして:2006/08/26(土) 23:53:11 ID:POfl8XwS
>>90
君もビザデブじゃないのかい?
96名刺は切らしておりまして:2006/08/27(日) 00:01:57 ID:xHlBrKGl
αが自滅したら次はNikon叩きですか
97名刺は切らしておりまして:2006/08/27(日) 01:45:10 ID:hLU8+FJQ
>>94
うはww
それはいい話だ。
>マルチパワーバッテリーパック MB-D80 \18,000(税込\18,900)
か。

俺は銀塩(F90D。但し、最近使ってない)とコンデジがニコンユーザー
なのだが値崩れしてからD80買うかなw

親父が買ったKDNも値崩れしてから買ったなぁ。
レンズ流用で、ボディ、グリップ、CF(ウル2本物2G)、バッテリー1個で
10万以下w
98名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 00:13:31 ID:O+y3J0eS
早く欲しい。やっぱり予約しなきゃ買えない?
99名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 08:18:35 ID:y+sX8aET
これなら30D買うな。
100名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 08:36:49 ID:tC2aV1HO
この前買ったKDN絞りきって撮ったらゴミついてたよ。すぐに掃除に出したけどね。

しかし、変なスタンプタイプのゴミ取りキットは恐くて使えない。
101名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 13:01:09 ID:kAHn8Lay
D80とガチンコ勝負するのか。
ファインダーの出来は圧倒的にD80が上ぽいけど、価格でKissって感じだな。
ファインダーの出来はかなり重要な要素の一つなのにね。
102名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 13:17:34 ID:W+lmqnOB
おまえら、カメラより画像処理ソフト買えよ。
どうせ宝の持ち腐れだろ?
103名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 13:20:42 ID:MUdG9tKG
どんなカメラを買おうと、モデルがブスではどうしようもないだろうw
104名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 13:41:21 ID:DvD9GNVE
>>101
ファインダーとか気にする奴は5Dとか買うんじゃね
105名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 13:51:23 ID:ZzTDKuHn
キヤノンの40Dまで待ちが正解
106名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 14:00:55 ID:3UqvTSt3
画素数はいいから、フルサイズにしてくれよ。
107名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 15:28:22 ID:fRaUSHzI
>>106
コンパクトデジカメに無茶な注文スンナヨw
108名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 15:29:39 ID:fRaUSHzI
あ、コンパクトじゃねぇ、低価格かw
109名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 16:07:24 ID:7iE9QE6J
>>104
キヤノンのカメラはファインダーよりもAFに頼る思想だから、
例え1Dsを買ってもファインダーは糞
110名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 16:54:43 ID:nDCBVXSW
5Dにオプション設定の新しいスクリーンはかなりイイよ
普段MFカメラの漏れでもこれならOKと思った
F1.4〜2.8でないと使えないので並ズームだとAF専用になるけど
111名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 18:12:20 ID:DV9lDABy

手ぶれ補正は付いてないのか。
 マスコミの記事ではその点をあまり書いてなかったな。
 キヤノンの指示か?
112名刺は切らしておりまして:2006/08/28(月) 19:16:07 ID:qq4jLfRA
>>109
EOS上位機種のスクリーンをミノルタのに換える香具師もいるね。
113名刺は切らしておりまして:2006/08/29(火) 15:18:13 ID:46GE5MX5
また起動遅いんだろ
イラネ
114名刺は切らしておりまして:2006/08/29(火) 15:28:49 ID:Mr4R+MjL
なんで、手ぶれ補正を本体につけなかったのかと小一時間...
115名刺は切らしておりまして:2006/08/29(火) 15:41:28 ID:fVN3aqrm
>>113
0.2秒を遅いというなら0.15秒で起動するEOS 30Dとかをお勧めするw

>>114
キヤノン・ニコンはレンズ側でやる方針になっちゃってるからなぁ
フィルム機も継続してるメーカーは難しいと思うよ
116名刺は切らしておりまして:2006/08/29(火) 16:08:41 ID:RRs3mzxV
レンズ側補正だとファインダーの揺れも軽減されるのが利点だな。
117名刺は切らしておりまして:2006/08/30(水) 10:19:19 ID:NbAdUrOg
なぁんだ
D80のほうがぜんぜんいいじゃん
118名刺は切らしておりまして:2006/08/30(水) 10:49:26 ID:L2FcGOUm
>>114
α100がショボかったんで付ける必要なくなったんだろ
119名刺は切らしておりまして:2006/08/30(水) 23:49:34 ID:NbAdUrOg
>>118
D80もそうだよ
kdxが付けたら付ける
120名刺は切らしておりまして:2006/08/30(水) 23:56:10 ID:mjWfw+vE
ボディ内手ぶれ機能は、入門機にこそ、必要な機能だと思うんだけれど、
KDXは、価格重視なのか、ファインダーの小ささといい、
かなり割り切って作ってるように感じるなあ。
実際、α100やD80より安いんだけれど。
121名刺は切らしておりまして:2006/08/31(木) 00:26:56 ID:qIXUwHWR
>>120
そこまで割り切ってないのが欲しい人は30D買ってくれって
ことだろうね。
122名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 13:30:28 ID:SAT+2o1q
>>121
そこまで逝かずにD80に逝く人が多い

今回はD80の一人勝ち
123名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 13:54:31 ID:8fKymgp/
キヤノン・東芝  SED量産へ工場12月着工


キヤノンと東芝は31日、液晶・プラズマに続く次世代薄型テレビ向けに共同開発している
「SED」(表面電界ディスプレー)の本格量産工場(兵庫県太子町)を12月に着工する方針を明らかにした。
08年初めの量産開始を目指し、同年の北京オリンピック商戦に間に合わせたい考えだ。
新工場には両者が900億円ずつ投資する。


ソース:朝日新聞 2006年9月1日13面


これで韓国のパクリ液晶メーカーは全滅w
124名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 15:06:32 ID:8fKymgp/
SEDの本格量産は姫路工場で2007年の7月から。
兵庫の太子工場は2008年の第2弾量産準備。


・日刊工業新聞は1面(06年9月1日)で、東芝(6502)は姫路工場で生産する次世代ディスプレーのSED(表面電界ディスプレー)の
設備投資計画を当初の1,800億円から2,000億円に増やす方針と報道。
量産は07年7月から開始予定。
125名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 17:36:15 ID:5vsvt/h6
手振れ補正なし!! Kiss Digital ?ィ 大失敗の予感

今の時代,ピントや露出はカメラまかせでもOK
初心者の写真の失敗は,ほとんどが手ブレによるもの
http://panasonic.jp/dc/burenai/index.html
ブレずにキレイが当たり前の時代,EOS KISSには手ぶれ補正がありません!

ブレ補正が搭載されたレンズもあるけど,レンズ内蔵方式は画質が落ちる上かなり割高
 EF70-200mm F4L USM ¥83,691(手ぶれ補正なし)
 http://kakaku.com/item/10501010048/
 EF70-200mm F4L IS USM ¥144,666(手ぶれ補正内蔵)
 http://kakaku.com/item/10501011809/
ボディー内蔵方式なら(ソニー,ペンタックス),全てのレンズで手ぶれ補正が効く
しかも,最新の技術でレンズ内蔵より効果が大きく,そのためのコストは約1万円

結論:EOS KISS Digital ?ィは時代遅れ。初心者,ファミリーユースに向かない
キヤノンに猛省を促すためにも,KISSを買ってはいけません
126名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 18:31:25 ID:DvS+8C1y
プミポン国王陛下もキヤノンがいいと言っておられます。

http://www.go2bkk.com/img.php?ID=1181
127名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 21:17:46 ID:ulADEnRo
>>125
コピペ乙w
128名刺は切らしておりまして:2006/09/01(金) 21:23:43 ID:IDmddQi3
サンプル画像を見ると、どうみても1千万画素は槍杉
129名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 01:49:29 ID:podJk05S
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!

写真の失敗は,ほとんどが手ブレによるもの
http://panasonic.jp/dc/burenai/index.html
ブレずにキレイが当たり前の時代,EOS KISSには手ぶれ補正がありません!

ブレ補正が搭載されたレンズもあるけど,レンズ内蔵方式は画質が落ちる上かなり割高
 EF70-200mm F4L USM ¥83,691(手ぶれ補正なし)
 http://kakaku.com/item/10501010048/
 EF70-200mm F4L IS USM ¥144,666(手ぶれ補正内蔵)
 http://kakaku.com/item/10501011809/

ボディー内蔵方式なら(ソニー,ペンタックス),全てのレンズで手ぶれ補正が効く
しかも、最新の技術でレンズ内蔵より効果が大きく,そのためのコストは約1万円
130名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 02:24:00 ID:ZZKfc0eq
川崎で地下水汚染、キヤノン発表 96年確認も公表せず
2006年09月02日00時51分
 キヤノン(東京都大田区)は1日、川崎市高津区の玉川事業所(約1万9400平方メートル)の地下水から、
環境基準の最高5.8倍の濃度の有害物質テトラクロロエチレンを検出したと発表した。
土壌汚染は96年に確認していたが、これまで公表していなかったという。
 公表を避けてきた理由について、記者会見した諸江昭彦常務は、汚染があった場合に自治体への報告が
義務づけられた土壌汚染対策法の施行(03年)前の事案だったと説明。そのうえで、「もう少し早く話すべきだった」と話した。
 94年までレンズの製造工程で化学物質を扱っていた。今回土壌からは、環境基準の約9倍の濃度の
六価クロムや、約19倍のトリクロロエチレンの有害物質も検出された。
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609010410.html
131名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 22:47:31 ID:podJk05S
手振れ防止内蔵カメラの実力

>16-45で手持ち撮影。露出2分の1秒。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060902195735.jpg

>1/2秒でここまで止まるとなると、もう手ブレ補正無しは考えられないというか、
>手ブレ補正あり・なしで全く別の製品と考えるべきだよな
>同じ「デジカメ」でくくっていいものではないと思う
>自転車とバイクくらいの違いがあるだろ

EOS KIssには手振れ防止がついてません
132名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 22:53:27 ID:Gx/98G51
バチスカがんばるなぁw
133名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 22:54:00 ID:VNIxdPXd
創価の池田犬作もキャノンのカメラ使ってるよ。
134名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 23:03:08 ID:3WYdvv6/
金正日はニコンのカメラ使っているそうだな。
135名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 23:15:33 ID:oNnzXho5
>>132
最近カメラ系の板もkakakuも行ってないんだが、コニミノ撤退
で彼はどうなったの?
ひょっとして昔小馬鹿にしていたSONY厨やってるとか?
136名刺は切らしておりまして:2006/09/02(土) 23:51:48 ID:t9Pu2zFN
,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  カメラ屋で比べたでござるが、ソニーのα100申すカメラが一番綺麗だったでござるよ。ニンニン。
137名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 00:08:53 ID:PElz1zaZ
>>129
>キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
マジ?
138名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 00:24:29 ID:z4zDJ/AD
>>137
一眼でのテブレ補正には大きく分けてCCDを動かす本体側補正と
レンズ内に補正レンズを入れたレンズ側補正の2種類がある。
キヤノンとニコンは本体側補正機能を一切持たず、一部の高価な
レンズでのみレンズ側補正を行う。
対してペンタックスとソニーの最新モデルでは本体側補正を実装、
多くのレンズ(ペンタはすべてのレンズ)で補正機能が有効。
139名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 01:55:47 ID:h0SRQYmZ
ニコンのD80とどっちがイイの?
140名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 02:30:36 ID:Ydd2Oa5h
ニコンのはジジイ向け
キヤノンのは若造向け
141名刺は切らしておりまして:2006/09/03(日) 03:22:35 ID:PElz1zaZ
>>138
ソニーかペンタックスにします
142名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 00:24:50 ID:2lsISvcO
数値は正確ですが値段は参考程度に。
10M新機種一眼で、手ブレ補正ができる標準的なレンズとの組み合わせと、総重量です。

・Canon KDX + 17-85mm F4-5.6 IS 約15万円
 ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100 + 18-70mm F3.5-5.6 約10万円
 ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g

・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 約7万5千円
 レンズ630g
・Sony 75-300mm F4.5-5.6 約3万8千円
 レンズ460g

手振れ補正がボディに内蔵されていれば、レンズメーカーのレンズも含めて、
全てのレンズで手振れ補正がききます。
キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
重くて(200g以上重くなる)高い(最低4万円は割高)です。
143名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 01:29:02 ID:+AnufT9p
kissの新機種が出るとコピペ荒らしが大量発生します。
もはや風物詩。
144名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 01:34:33 ID:3563byLI
最強のグローバルエクセレントカンパニーへ・・・

■2005年度「優れた会社」、キヤノン2年連続首位
「優れた会社」の首位はキヤノン――。日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム「PRISM(プリズム)」の2005年度ランキングは、
キヤノンが2年連続の首位となった。 05年12月期まで6期連続で最高の純利益を達成した収益力に加え、経営の柔軟性も高く評価された。

■キヤノン首位
日本経済新聞社が「NEEDS―CASMA」(多変量解析法による企業評価システム)を使って2005年度の優良企業をランキングしたところ、キヤノンが1位となった。
5期連続で純利益が過去最高を更新するなど収益性の高さに加えて事業規模の大きさが評価され、 04年度の5位からトップに躍り出た。

■ベスト・グローバル・ブランド (ビジネスウィーク誌)
 世界35位 国内4位

■世界で最も尊敬される企業2005 (フォーチュン誌) 
 世界30位

■世界で最も尊敬される企業、経営者 (フィナンシャル・タイムズ誌) 
 御手洗冨士夫社長 10位、  世界企業で25位

■世界500社番付 (フィナンシャル・タイムズ誌)
 世界102位、国内7位

■一橋大学大学院の伊藤邦雄教授と日本経済新聞社が共同開発した企業ブランドの総合力を示す「コーポレートブランド(CB)価値」の2006年版がまとまった。
 1位はトヨタで、2位はキヤノン

■2005年米国特許登録件数
 1位IBM 2位キヤノン
145名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 01:46:49 ID:LCxX+Nkt
とかやっている社長は

【経団連】法人税率下げ検討を・御手洗日本経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152555368/


こんなことを言ってます
消費者軽視の糞企業だねキヤノンは
146名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 01:46:51 ID:2lsISvcO
【手振れ補正なし】Canon Kiss X 大失敗の予感

「ブレずにキレイ」は当たり前!
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし!もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
(ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵)

・Canon KDX(約9万円)+ 17-85mm F4-5.6 IS(約8万円)計約17万円
 ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100(約10万円) + 18-70mm F3.5-5.6(約2万円) 約12万円
 ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D(約7万円)+ 18-55mm F3.5-5.6(約2万円) 約9万円
 ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 630g 約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6 460g 約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6 255g 約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
1本あたり、約4万円以上割高で、200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと全てのレンズで手振れ補正がきき、レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も優れている
場合も多くなっています。
147名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 02:33:03 ID:vOdlnZpd
手振れにそこまで神経質なヤツがたかだか3000円程度の水平水準器付きの三脚すら用意できないのが不思議だw
200〜300mm望遠使うならなおさら三脚必須だと思うんだがなぁ?
そこまでして手持ち撮影に拘らなければならないシチュエーションて一体どれだけあるのか・・・
単に因縁つけて叩きたいだけのようにしか見えないなぁ?全く現実的な意見とは思えないよ
148名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 02:47:03 ID:2lsISvcO
>>147
>200〜300mm望遠使うならなおさら三脚必須だと思うんだがなぁ?
手振れ補正がついてれば、ほとんどのケースで三脚不要ですよ。

その便利さを味わうために、キヤノンなら7万5千円のお布施。
ボディ内蔵なら、シグマの2万のズームで性能はキヤノンより遥かに上。
149名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 02:55:22 ID:PW2u7hcp
キャノン → トヨタ
ニコン → ホンダ
ペンタックス → マツダ
オリンパス → 日産
ソニー → ヒュンダイ
150名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 03:49:59 ID:C0nfdM8Z
>>147
3段手ブレ補正があれば200mmなんて完全に手持ちの守備範囲だよ
1/25秒まではほぼぶれないわけだから。
151名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 04:00:15 ID:TUy9aBI8
>>147
望遠って、飛行機や運動会のような動体を撮る時によく使うんじゃないかな。
むしろ、三脚が使えるシチュエーションの方が少ない気がする。

あと、三脚使用は他人に迷惑になる場合がある。
この点を忘れてるカメ爺が多過ぎ。
152名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 04:07:36 ID:2lsISvcO
望遠もそうだけど、普段の撮影で暗い場面が多いね。
手振れ補正が付いてるカメラなら、標準ズーム域で8分の1秒程度はブレない。
余裕だ。
153名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 04:41:15 ID:FTaWO5rh
「EOS 接吻 Digital 罰」にすればいい
154名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 06:41:26 ID:pTEErtq8
前から疑問なんだけど。一眼レフとそうでないカメラの違いって何なの???
155名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 07:52:00 ID:xTbTRWb/
156名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 11:21:45 ID:BRRI/LRi
>>154
おまいは「そうでないカメラ」のほうがいい
157REI KAI TSUSHIN:2006/09/04(月) 12:12:32 ID:mWxStEXF
ニコンのD80との直接対決 健闘を祈る。
158名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 13:35:42 ID:IbErWgpK
キヤノンとニコンがレンズ側に手ぶれ補正機能を入れているのは、
AFのモーターをレンズ側に入れた設計と同じ思想なのでは?

銀塩時代のボディは長く使えたから、レンズを買い換えるだけで、
AF性能が上がったので、そっちの方が喜ばれたが。
159名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 13:49:34 ID:gkgHvGBZ
撮像面を動かせないフィルム機を前提にシステムが出来ちゃってるからな
今ボディ側手ブレ補正を入れてるメーカーはフィルム時代に手ブレ補正レンズを出せなかったところ
160名刺は切らしておりまして:2006/09/04(月) 19:13:49 ID:2lsISvcO
「ブレずにキレイ」は当たり前!
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし!もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
(ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵)

・Canon KDX(約9万円)+ 17-85mm F4-5.6 IS(約8万円)計約17万円
 ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100(約10万円) + 18-70mm F3.5-5.6(約2万円) 約12万円
 ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D(約7万円)+ 18-55mm F3.5-5.6(約2万円) 約9万円
 ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 630g 約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6 460g 約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6 255g 約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
1本あたり、約4万円以上割高で、約200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと、コストアップわずか1万円で、全てのレンズで手振れ補正がきき、
レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も
優れているレンズが増えています。
161名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 03:30:16 ID:NiYeGMTe
キヤノンは、IS付きレンズを今までに16本(1本はブレ補正効果が劣るので
後継レンズが出て生産終了)しか出していない。これ以外のレンズではブレブレです。

どれも高い!そして重い!
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/all.html

EF300mm F2.8L IS USM 2,550g ¥690,000
EF300mm F4L IS USM 1,190g ¥203,000
EF400mm F2.8L IS USM 5,370g ¥1,140,000
EF500mm F4L IS USM 3,870g ¥980,000
EF600mm F4L IS USM 5,360g ¥1,290,000
EF-S17-55mm F2.8 IS USM 645g ¥143,000
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM 475g ¥87,000
EF24-105mm F4L IS USM 670g ¥145,000
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM 540g ¥78,000
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM 1,670g ¥330,000
EF70-200mm F2.8L IS USM 1,470g ¥280,000
EF70-200mm F4L IS USM 760g ¥158,000
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM 720g ¥174,000
EF70-300mm F4-5.6 IS USM 630g ¥88,000
EF75-300mm F4-5.6 IS USM(生産終了) 650g ¥90,000
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM 1,380g ¥260,000
162名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 09:57:42 ID:NiYeGMTe
http://web.canon.jp/Imaging/PSPRO90IS/PSPro90IS_105-j.html

>手ブレ補正機能を使うと、遠くの被写体を高倍率の望遠で撮影するときや、
>薄暗い場所で撮影するときでも、手ブレの少ない画像で撮影できます。
手ブレ補正機能 = オン
http://web.canon.jp/Imaging/PSPRO90IS/IMG/105_IS_ON.jpg
手ブレ補正機能 = オフ
http://web.canon.jp/Imaging/PSPRO90IS/IMG/105_IS_OFF.jpg

これがブレに弱いキヤノンの実力
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/images/1_ph03.jpg
手ブレ補正を内蔵していないEOS Kiss Xは左の写真のように猫だけではなく花もブレブレ

EOS Kiss Xは光学的に手ブレを抑える機構を搭載していません。
高くて重い専用レンズを買わないと、画質を損なわない光学的手ブレ補正ができません。
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/feature01.html
163名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 09:57:54 ID:epXHcFEr
>御手洗新会長は就任コメント

>”奥田前会長の改革路線を継承する考えを表明。
>「格差は当然」と格差を正当化する
164名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 19:54:37 ID:NiYeGMTe
 パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <そうらしいな。
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ そうそう      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  ISレンズがネックか?
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   
          キヤノンひどいな
165名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 20:28:59 ID:UXy4UWa/
昼間の望遠で手ブレするやつは写真を諦めろ
166みどりっぽい人φ ★:2006/09/05(火) 20:52:34 ID:???
手ぶれしないようにするのが初心者からハイアマの分水嶺とも

そういう意味では、ニコンやキヤノンが手ぶれをボディにいれず、望遠レンズにいれてる意図がわかろうモノ
167名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 23:10:21 ID:cUTTyN4Y
手ぶれ補正しても、暗くて安いレンズじゃシャッタースピード速くできないから
被写体が動いてたらブレるんじゃねーの?
やっぱレンズでしょ。
168名刺は切らしておりまして:2006/09/05(火) 23:59:26 ID:NiYeGMTe
手振れ補正が付いていないカメラはお勧めできない。
http://web.canon.jp/Imaging/PSPRO90IS/PSPro90IS_105-j.html

>手ブレ補正機能を使うと、遠くの被写体を高倍率の望遠で撮影するときや、
>薄暗い場所で撮影するときでも、手ブレの少ない画像で撮影できます。
手ブレ補正機能 = オン
http://web.canon.jp/Imaging/PSPRO90IS/IMG/105_IS_ON.jpg
手ブレ補正機能 = オフ
http://web.canon.jp/Imaging/PSPRO90IS/IMG/105_IS_OFF.jpg

これがブレに弱いキヤノンの実力
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/images/1_ph03.jpg
手ブレ補正を内蔵していないEOS Kiss Xは左の写真のように猫だけではなく花もブレブレ

EOS Kiss Xは光学的に手ブレを抑える機構を搭載していません。
高くて重い専用レンズを買わないと、手ブレ補正ができません。
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/feature01.html
169名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 00:04:26 ID:gRYVI2fv
デジカメ板ってメーカー工作員(会社が関与しているかどうかはともかく)の
中傷合戦がものすごいな...。
170名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 03:02:50 ID:AH/4zLEZ
オッサンだらけだからな
171名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 03:52:37 ID:7mDdV4hn
>昼間の望遠で手ブレするやつは写真を諦めろ

なんで諦めなくちゃいけないの?
バカじゃね?
172名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 04:08:51 ID:7mDdV4hn
手ぶれ補正って、まさに夢のような技術だと思うけどな。
オートフォーカスよりも恩恵は大きいと個人的には思う。
そんな手ぶれ補正が普及価格帯のボディに搭載されているのに
なんで選ばないの?
よっぽどキヤノンの絵作りに惹かれているのならともかく。
173名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 04:47:08 ID:X0mLIG7T
レンズが人質に取られているんだろ。
あと、レンズのラインナップは何だかんだ言って重要だ。

ペンタの最近のレンズのラインナップ縮小はいくら何でもやりすぎ。
ソニーはノイズが酷いというのもあるし総合的に見てまだ様子見だな。

現状、キヤノンかニコンを選ぶのが無難ということだろう。
ボディだけ見れば、ペンタの廉価機なんか相当に良いのだが。
174名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 08:18:21 ID:9eWcAt5E
「ブレずにキレイ」は当たり前!
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
1本あたり、約4万円以上割高で、約200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと、コストアップわずか1万円で、全てのレンズで手振れ補正がきき、
レンズの光学性能に悪影響も与えません。

もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も
優れているレンズが増えています。
175名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 10:01:54 ID:gRYVI2fv
腕を磨くつもりなら最初の1台を手ぶれ補正つきにするのは得策ではないと思う。

でなければ、結局上手な人が手ぶれ補正を使っていない場合と同じレベルに落ちると
思うよ。
176名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 10:31:05 ID:9eWcAt5E
>>175
>でなければ、結局上手な人が手ぶれ補正を使っていない場合と同じレベルに落ちると
>思うよ。
手振れ補正はスイッチで切れるんだが。

腕を磨くために、最初はオートフォーカスなし、AEなしを選ぶのか?
177みどりっぽい人φ ★:2006/09/06(水) 10:36:57 ID:???
それくらいの意気込みはほしいところ
実際それでも撮れるようになると、AF、AEでもコンピュータの意図と間違いくらいは見抜けるようになるからね
178名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 10:42:32 ID:GYE6jPeZ
ここを見ると、手ぶれ以外に責めどころが皆無ってこと?
179名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 10:58:48 ID:9eWcAt5E
手振れ補正がないのが致命傷になって売れないってこと
180名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:02:55 ID:GTPO/5ID
>>179
NikonのD80ですら予想以上の予約が来て発売延期になる機種が出てるのにそれは無いだろ。
181名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:09:01 ID:xssVzxnX
>>169
コニミノユーザー≠ソニーαユーザー
なのであしからずご了承を
182名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:19:16 ID:9eWcAt5E
>>180
今までで一番売れないと思うよ。
ニコンは、ハードな支持層がいて市場の影響をあまり受けないらしいが、
Kissのようなファミリー向けは、手振れ補正ないとシェア落ちるよ。
ってゆうか、入門層で手振れ補正ないKiss買ったらバカでしょ。


デジタル一眼戦国時代へ、「α」が崩したキヤノン・ニコンの2強体制
http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html

ターゲットはやはり「初心者層」、店頭でのキーワードは「手ブレ補正」

レンズ交換式デジタルカメラ メーカー別販売台数シェア推移
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif
183名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:24:05 ID:jrbhByx+
御手洗氏が温蚊法を養護してたな
なんか気の毒
184名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:33:44 ID:xssVzxnX
初心者層も落ち着いてきた頃に…
185名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:34:33 ID:OZ8k+YSO
コンパクトフラッシュ何枚買えばいいの?
186名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 11:48:34 ID:xssVzxnX
2枚あれば安心
もっと有れば便利
187名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 12:57:31 ID:sxBL72Jw
新型機種なのに手ブレ補正すら無い・・・!街中の夕景を撮るのに大型三脚
開いてたら歩行者にぶつかって倒されるから嫌だね、お手洗い。
夕暮れ早朝以外にも重くて暗い望遠レンズを三脚無しで使えるシーンが
増える事実を何故言わない?

手ブレ付きレンズもあのNIKONより馬鹿高じゃないか。今時コンデジ
にさえ優秀な手ブレ補正機能が標準なのに、新機種になっても付かない
とはw 練習になるなどとぬかす奴は一生重〜い一眼&巨大レンズ群を
三脚と共に抱え歩いて、街中の熱い視線を一身に浴びて悶えるのが好き
なんだろ。
何の為の技術革新か、デジタル化か?。手ブレを付けて高額な明るいレンズ
がついたor高感度ノイズが更に減少して高速シャッターが使えるように
なったと換算すればいいではないか、アホ臭い。

CMに関しては別機種の宣伝で、木村タクシーがうそ臭く「本物」
「これいいわ」なあんて言わないところが好印象だね。
188名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 13:10:57 ID:xssVzxnX
どんだけソニー擁護してもシェアは変わらんよ
189名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 13:20:41 ID:9eWcAt5E
86 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/09/06(水) 11:46:24 ID: Tjy+lEAx0
>>80
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=1837

広角でも手ぶれ補正合って良かったという写真です 流水はやっぱスローシャッターですよね
まぁ、フツーは三脚使って撮るようなシチェーションですが、余り装備重くしたくなかったので三脚持っていかなかったんです

α7D + 28mm/F2 F11 SS 1/4
190名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 13:33:56 ID:loHeMtlX
>>182
そうそう、手振れ補正機よく売れてるねぇ、
チョンは出ていきなりモデル末期の2機種に引けをとらない売れ行き、すごいよね。
CとNはモデルチェンジでさらにシェア落ちるのかな?
チョン2機種は尻上がりに台数増えるのかな?

せいぜいコピペに励んでね(はぁと)
191名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 13:35:09 ID:m+RfYaJ8
>165 :名刺は切らしておりまして :2006/09/05(火) 20:28:59 ID:UXy4UWa/
>昼間の望遠で手ブレするやつは写真を諦めろ

子供のサッカー、光学10倍、連射のコンデジで撮っているけど、追いかけるだけでも大変。
手振れついてないけど、欲しいと思うシーンが沢山あります。

プロの需要だけでメーカー成り立てばいいけど、こういう素人の要望を満たす製品があってもいいですよね。

最近、私が撮った写真。
ttp://www.nwn.jp/sanmen/sikagoug.jpg
192名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 13:39:42 ID:fG5Lx/Ng
もしかしてこのスレ、GKが張り付いてる?
193名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 13:50:21 ID:x2Kp0q/h
フィルムカメラのコンパクトと一眼の差より
デジカメのコンパクトと一眼の差があまり
感じられないんだけど、一眼デジカメのメリットってなに?
194名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 14:15:25 ID:szsZFhO7
kissはいまだにお母さんが子供を撮影するCMのイメージがある
そろそろデジタルも一眼が良いかと思いつつ
結局コンパクトのRICOHのGRにした
195名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 14:37:16 ID:xssVzxnX
>>191
その明るさで手ブレはいらんだろ
てか流し撮りで手ブレ機能使ったら誤作動するぞ
196名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 15:01:07 ID:svHWvnTb
購入候補No.1なんだが、CFカードで躊躇してる。
汎用性がない・・・よね?>CFカード
197名刺は切らしておりまして :2006/09/06(水) 15:06:30 ID:TQ2Jj5UV
>>196

デジカメは、皆、規格が違うだろ。
でも、ニコンもCFだったような。
198名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 15:19:11 ID:9eWcAt5E
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <そうらしいな。
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  ISレンズがネックか?
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

          キヤノンひどいな
199名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 15:20:09 ID:P/DmkMwm
>>196
>>196
カードリーダーを買う事を前提にするなら
どれを買ったって大差ない。
200名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 15:23:50 ID:svHWvnTb
>>197
今使っているLUMIXはSDカード。
ニコンのD80もSDカードみたい。

なんで統一してくんないんだろ
201名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 15:25:24 ID:zYmITQht
>>199
容量当たりの価格で差が付く。
同じ容量でも不人気規格はクソ高いか、売れ残りの投げ売りかを見極めろ。
202名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 15:57:57 ID:Szbx6wPX
>>200
昔はコンデジも全部CFカードだったわけだし
プロ用途では大容量化しやすいCFが便利なので中級以上の一眼デジはCFを使うのが普通
SDが十分大容量になった今でもキヤノンだけ廉価機がCFのままなのは意地か惰性か
203名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 16:19:09 ID:GTPO/5ID
>>196
接触式のSDカードに比べて端子を差し込むCFは信頼性が上だから。
204名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 16:20:24 ID:BKu2N+r3
キヤノンは、川崎市高津区の玉川事業所の地下水から、環境基準の最高5.8倍の濃度の有害物質テトラクロロエチレンを検出したと発表。
土壌汚染は96年に確認していたが、今まで公表していなかった。
この公表してこなかった理由として、諸江昭彦常務は、以下のように述べています。
『汚染があった場合に自治体への報告が義務づけられた土壌汚染対策法の施行(2003年)前の事案であり、公表する必要がなかった。』

ことは住民の健康に関係することであり、公害が発生していることを公表する必要がないと判断する企業がキャノン
205名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 16:25:49 ID:tFOC01KS
俺が所属しているブライダルカメラマンの所属事務所、
フィルムで頑張ってたんだが、
9月の半ばからデジタルに完全移行するんよ。
機材は全部会社持ちなんだけど、
で、EOS Kiss Digital Xを1人2台づつ支給だってさ。(;´Д`)
206名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 16:32:32 ID:un3vobW1
>>205
まぁ、スタジオで使うなら、
デジ一の場合、画素数とレンズの種類だけで、

手ブレ補正だの堅牢性だの高速シャッター&連写性能はいらんから、
こういうカメラでも良いと思うよ。
207名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 16:43:48 ID:NYx6oGZZ
>>196
一眼は高速かつ信頼性に勝るCFの方が良いからね。将来性の無いSDなんか使えん。
208名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 17:03:01 ID:pSHN8oxu
どこぞにアップされていたサンプル画像に早速ゴミがついていたのだが....
209名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 17:14:59 ID:svHWvnTb
>>203
なるほど。
たしかに今使ってるLUMIXは時々SDカードを認識しなくなったりするなぁ。
あ、LUMIXは一眼じゃないコンパクトなヤツです。

>>207
やっぱり書き込み速度とか違うんだ。
210名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 21:32:41 ID:9eWcAt5E
394 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 2006/09/06(水) 18:33:21 ID: J/E789040
>>392
自分は「写るんです」→「コンパクトフィルムカメラ」→「ケータイ30万画素カメラ」
→「200万画素コンデジ」→「500万画素コンデジ」→「一眼レフ購入検討中」です。

確かに30代〜40代の世代の人は手ブレ補正なんてない時代からフィルム一眼レフを使っていたと思うので、
いまの手ブレ補正は当然と思っている世代とは、カメラに対する姿勢が違うのかもしれませんね。
自分はビデオカメラもコンデジもケータイも手ブレ補正が付いているので、
ステップアップを図ってデジ一眼デビューしたいのに手ブレがないのは、気持ちの中で納得がいかないし、
たいして良くもない(?)手ブレ補正レンズに10万円近く払う気がしれません。

なのでいまは、α100かK100Dが有力候補です。
ニコン、キャノンがボディ内補正機を出してくれればレンズも豊富なので当然考えるんですが。
20代前半のデジ一眼ユーザーはここらへんどう思っているんでしょうかね。

僕らの世代はキムタクなど興味もない世代なので、格好付けてCMに出られても何とも思いません。
逆に高い契約料払う位なら、もっとサイトに力を入れろよとか、開発費に費用を投じろよと思ってしまう。
211名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 21:34:10 ID:Ja1ISwVm
ここにもGKが出てきたか。
212名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 21:53:03 ID:bTXX4x1t
アナウンサーはうれしそうに

キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!
キヤノンのデジタル一眼には、手ぶれ補正がついておりません!

僕は何を思えばいいんだろう
213名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 22:14:08 ID:9eWcAt5E
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <そうらしいな。
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  ISレンズでボッタクリか
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

          キヤノンひどいな
214名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 22:25:01 ID:FSU/VqBK
バカスカーフここでもがんばるの巻
215名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 23:46:20 ID:hlnneF+Y
   【ブレにくい砂嵐、糞画質〜ソニー α100】

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

10位・・・orz

【ダイナミックレンジ】

13位・・・orz

【高感度ノイズ】

15位・・・orz


216名刺は切らしておりまして:2006/09/06(水) 23:54:09 ID:C42iUenz
馬鹿チョンカメラIXYに手ブレ補正つけているのに一眼レフに付けない
という事は、手ぶれ補正機能はカメラメーカーとして十分な品質なもの
にはなっていないのだろう

ミノルタは完成度の低いものでも商品化するメーカーだからね。
SONYもそうでしょ。カメラ部門はしょせん稔田だからな。
Canon党Nikon党Pentax派Orinpus派が居た古きよき時代
ミノルタはヤシカやコシナと同じ扱いのメーカーでしたぜ。

αシリーズ出てくる前は三流扱いだったのだから
217名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 00:06:33 ID:Pu/2QAuU
>>214
バカスカーフって、にいふねのこと?
DiMAGE 7以降の彼を知らないのだが、ひょっとして
昔散々馬鹿にしていたSONYに乗り換えたの?

218名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 00:49:41 ID:juwPBzv9
>>217
価格の掲示板見てみ
ブラビアなんたらって名前で暴れてるから
彼はGKになったみたいですよw
219名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 03:30:03 ID:8vfceiHu
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <そうらしいな。
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  ISレンズでボッタクリか
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

          キヤノンひどいな
220名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 03:35:33 ID:OKvHk+up
>>218
コニミノ買収したのを機にペンタにいって欲しかったな
221名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 06:15:03 ID:8vfceiHu
手ブレ補正ができる標準的なレンズとの組み合わせと、総重量です。

・Canon KDX + 17-85mm F4-5.6 IS 約15万円
 ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100 + 18-70mm F3.5-5.6 約10万円
 ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズがありますが、数は少ないし、
重くて(200g以上重くなる)高い(約4万円以上は割高)です。
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 約7万5千円 630g
・Sony 75-300mm F4.5-5.6 約3万8千円 460g

手振れ補正がボディに内蔵されていれば、レンズメーカーのレンズも含めて、
全てのレンズで手振れ補正がききます。
222名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 07:02:14 ID:/uLg9ax/
CCDずらしてブレおさえるより光学系ずらしてブレ抑える方がブレに対しての
許容範囲が広い。

あとはブレの軸の問題。構えた時に本体はグリップしてる。
大抵はレンズ側の手がしっからしてないからブレる。

写真の基本を知らなさすぎ。脇絞めて構えろ、素人共。
223名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 09:26:43 ID:pwPikaUM
許容範囲と価格、重さをどう天秤にかけますかね?
224名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 09:48:39 ID:8vfceiHu
>>222
>CCDずらしてブレおさえるより光学系ずらしてブレ抑える方がブレに対しての
>許容範囲が広い。

レンズ内方式は余分なレンズが必要だし、光軸がずれるので画質が劣る。
しかも、全てのレンズが手振れ補正を内蔵しているわけではない。
ごく一部の、余分なレンズで重くなった、値段も非内蔵から4〜5万円高いレンズだけだ。
225名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 10:05:17 ID:8OO8W3mx
>>222
光学の世界では、補正のために使う不必要なレンズや、
幕面の入射角が複雑になるのでレンズシフトの方がレベルが低いとされてるけどな。
226名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 10:06:51 ID:nLv+J1Vz
>>225

こう言う発言に限って、見事にスルーされると言う皮肉がありますw
227名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 10:08:43 ID:8vfceiHu
451 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/09/07(木) 07:49:36 ID: nT/fUiw50

てかデジカメに手ブレ補正がつくのはもはや常識でさ。
量販店勤務だがD80やKDX買った客から「手ブレ補正は付いてないのか?」と
後から苦情を受けることも珍しくない。

売る側としてはニコンやキャノンはCMや広告に
「手ブレ補正は内蔵していません。必要なら(高い)手ブレ補正付きレンズ買ってね」
とアナウンスを入れて欲しいぐらいだわ。
228名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 11:11:29 ID:C0Gd4uHz
>>227
コンデジと一緒にされてもねえ。つうかKDXは9/8発売だよね。
229名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 11:45:19 ID:8vfceiHu
これが、ブレに弱いキヤノンの実力
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/is/index.html

キヤノンのデジタル一眼レフには、手ブレ防止がついておりません。

だから、左の写真のようになってガッカリ!
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/images/1_ph03.jpg
230名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 12:11:45 ID:WpTz1UvG
GK必死すぎw
231名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 12:11:51 ID:V5HVXQz4
>>225
実証元は?俺は内蔵型で画像が歪むって聞いたが
232名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 13:38:48 ID:V5HVXQz4
シカトだと騒げばいいわけだな
233名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 13:47:27 ID:5Si+/8tV
バカスカ君がネガキャンするとキヤノンが売れる不思議
234名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 13:56:51 ID:7c49r2HQ
>量販店勤務だがD80やKDX買った客から「手ブレ補正は付いてないのか?」と
>後から苦情を受けることも珍しくない。

 想像を絶するアホだな。。。
235名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 14:25:43 ID:WpTz1UvG
ゲートキーパーがeosスレで大量のコピペをしているなw
全て手ぶれ補正関連のコピペ。それしか言えないのか?
236名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 14:53:46 ID:8OO8W3mx
>>231
それは、高速シャッターシンクロのとき。
工学系の不良は、その内改善されるが、
レンズを増やす方法でブレを補正すると、どんどん暗くなる。
Z軸補正が実用レベルになったら、もっと速くピントも追随できるようになるよ。
237名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 15:35:29 ID:Q6AGXim0

 いおすキッスディジタルあかん ?

変わった名前だね。

 トヨヤ の  マークあかん 

みたいに、よく売れるかもね。
238名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 17:06:56 ID:V5HVXQz4
>>236
どっちかが生き残っていくだろうが、買い替えめんどいなあ
239名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 18:16:44 ID:T+mAetcM
ゲートキーパーVS デジカメ板名物キヤノン工作員ですか

すごいバトルロイヤルになってるっぽいですな
240名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 18:22:46 ID:pwPikaUM
「工作しあってください!」
241名刺は切らしておりまして:2006/09/07(木) 23:32:12 ID:WMJGY1E/
荒らしてるのバチさんだけだろ
242名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 02:43:46 ID:/fF+JdL4
まだ発売してない物を「買った客が〜〜〜」とか言ってるようじゃ甘いな


451 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2006/09/07(木) 07:49:36 ID: nT/fUiw50

てかデジカメに手ブレ補正がつくのはもはや常識でさ。
量販店勤務だがD80やKDX買った客から「手ブレ補正は付いてないのか?」と
後から苦情を受けることも珍しくない。
243名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 03:25:03 ID:eUJHdymZ
またゲートキーパーかw
244名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 03:57:42 ID:nZvAXQ1f
昔はキヤノ房 vs ニコ爺の争いなんてみっともないなと思っていたが・・。

正直、キヤノ房 vs GKよりはまだよほどいいやw
245名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 06:02:15 ID:RxUR6dUc
>>242
現物が無いだけで販売はしてるものを買った客はいると思うが。
246名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 06:10:59 ID:sk2Guuqh
デジタル一眼でぶれたこと無いですが何か?

ぶれるぶれるというやつにカメラ使う基本的な技術はない。
自分はそれぐらいしか技術がないとわきまえそれなりのカメラ買え。
247i09-078.us.catvmics.ne.jprlo :2006/09/08(金) 06:35:00 ID:FN713yRs
tokuyama-guest
248名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 06:46:59 ID:RxUR6dUc
>>246
>デジタル一眼でぶれたこと無いですが何か?
すごいですねw
249名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 06:48:00 ID:tegNS3xA
キッスは良いっていうけど、何度聴いても良いと思わないな。
バンドのね
250名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 07:50:14 ID:r3S/tO6x
>ぶれるぶれるというやつにカメラ使う基本的な技術はない。

すごいですねw
251名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 07:53:10 ID:r3S/tO6x
最近の双眼鏡には手ぶれ防止機能が搭載されているんだが
>>246は「双眼鏡を構える技術がない」って一喝しちゃうんだろうな。

ちなみにキヤノンの双眼鏡はすべて手ぶれ防止つきなんだが・・・w
252名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 08:02:25 ID:RxUR6dUc
キヤノンで一番売れてるデジカメは手振れ補正あり
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/800is/
253名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 09:04:28 ID:bgC2EpQE
手振れ補正ない時からキヤノンは1位でしたが
254名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 09:23:48 ID:LXTpaqY3
>>246は夜だろうがなんだろうが
シャッター速度 1/1000以上でしか撮影しない猛者。

もちろん写真は真っ黒。
255名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 10:45:44 ID:K36Ngt1x
ソニーの工作員が必死すぎw   それほどキヤノンの一眼レフが脅威ですかw

ソニーの工作員が必死すぎw   それほどキヤノンの一眼レフが脅威ですかw

ソニーの工作員が必死すぎw   それほどキヤノンの一眼レフが脅威ですかw

ソニーの工作員が必死すぎw   それほどキヤノンの一眼レフが脅威ですかw

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ソニーの工作員が必死すぎw   それほどキヤノンの一眼レフが脅威ですかw

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ソニーの工作員が必死すぎw   それほどキヤノンの一眼レフが脅威ですかw

256名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 10:49:05 ID:ffYPWqmQ
【ボディー単体でブレにくい、 砂嵐糞画質〜ソニー α100】

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

10位・・・orz

【ダイナミックレンジ】

13位・・・orz

【高感度ノイズ】

15位・・・orz
257名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 10:56:33 ID:3pZlSo9R
>>255
そりゃまぁ脅威だろうけどな
既存の販売数とユーザー数に差がありすぎる
258名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 11:00:52 ID:Jx24NYXA
EOS Kiss Digital X(だめ)
259名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 11:33:03 ID:RxUR6dUc
イマドキ手ブレ補正無しで売るなんてヒドイよ
260名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 15:39:23 ID:RxUR6dUc
「ブレずにキレイ」は当たり前!
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし!もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
(ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵)

・Canon KDX(約9万円)+ 17-85mm F4-5.6 IS(約8万円)計約17万円
 ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100(約10万円) + 18-70mm F3.5-5.6(約2万円) 約12万円
 ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D(約7万円)+ 18-55mm F3.5-5.6(約2万円) 約9万円
 ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 630g 約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6 460g 約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6 255g 約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
1本あたり、約4万円以上割高で、200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと全てのレンズで手振れ補正がきき、レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も優れている
場合も多くなっています。
261名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 16:51:13 ID:v+IKz144
αでちと撮影してみたがなかなか酷いな
400以上でのノイズと、コンデジ並みの背面液晶ってどうよ
262名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 17:38:48 ID:KA+APbW7
手振れ補正付きのαって売れてんの?
263名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 17:48:47 ID:RxUR6dUc
運動会などでよく使われる70-300mmは手振れ補正が必須ですが

画質やマクロ等は、7万円超のキヤノン手振れ補正レンズより2万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
>デジタルカメラマガジン2月号、カメ高の「オレならコッチを買う!」
>のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
>画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
>便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
>但し、この2本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
>また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
>シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g ¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g ¥71,190
264名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 20:14:18 ID:mPahP/qd
αは手ぶれ補正しか能が無いから売れてません。
265名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 20:28:43 ID:sk2Guuqh
今日触ってみたけどカメラの質感最悪、ボディーは軽すぎ、スイッチはちゃち、シャッターの振動が大きく上位機種のはるかに劣る。このカメラにEOSのレンズつけたらアンバランスこの上ない。EOS30Dぐらいなら許せるが、このカメラは敬遠したい。キャノンの駄作としか思えない。
266名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 21:54:16 ID:/q6mt1+t
>>265
GK乙w


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/
267名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 21:59:11 ID:SASs3J9d
>>265
消費者の視点は、8万円に値するかどうかだけ
上位機種と比べるのは意味が無い
268名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 21:59:54 ID:/q6mt1+t
>>267
265が下位機種だけを叩いているのはソニーのαと競合するからだろw
269名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 22:16:11 ID:v+IKz144
フィルム時代はミノルタ使ってただけに…
本体手ブレ補正はお得で良いと思うけど、画質をなんとかしやがれ
270名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 22:23:18 ID:RxUR6dUc
運動会などでよく使われる70-300mmは手振れ補正が必須ですが、
キヤノンだと、手ブレ補正のためにレンズ1本あたり5万円高くて画質が悪い。

画質やマクロ等は、7万円超のキヤノンISより2万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
>デジタルカメラマガジン2月号、カメ高の「オレならコッチを買う!」
>のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
>画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
>便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
>但し、この2本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
>また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
>シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g ¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g ¥71,190
271名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 22:50:36 ID:v+IKz144
工作員も大変だ
272名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 22:51:21 ID:ameT7QFM

【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/

273名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 22:58:54 ID:NrJaz8Dx
α100は手ブレ補正付いてるが、本体の画質がダメダメなので早くも死亡しました
274名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 23:05:27 ID:teKBKzfO
>>270 コピペにレスするのも何だが、これだけの価格差があるなら、
シグマレンズとカーボン三脚の実売4〜5万円の品を同時購入した方が
いいな。三脚は人混みでは迷惑というのなら一脚でもOK・・・。

フィルム時代は、超望遠とかマクロレンズを使うときは、しっかりした
三脚を使うのは常識だったのだが、デジタル時代になってそういう常識
も廃れてしまったんだね。なんか、感慨深いよ。
275名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 23:09:29 ID:RxUR6dUc
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <そうらしいな。
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  ISレンズでボッタクリか
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

          キヤノンひどいな
276名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 23:10:56 ID:sk2Guuqh
皆さんの期待を裏切って悪いが

SONYも今日見てみたが、キャノンより悪かった。ショックのすごいこと。

俺のカメラはD200だ!
277名刺は切らしておりまして:2006/09/08(金) 23:32:38 ID:h8JDTl+c
ファインダの視野角で断然Nikonが勝ち。
278名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 00:21:16 ID:PfhixHAx
>>276
それと比べると可哀想だw
279名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 01:06:43 ID:DQ0nNqWS
まったく話題にならないLUMIX松下工作員乙
280名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 01:18:44 ID:UV2uD2Jm

【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/


【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
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【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
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【α】ソニー工作員が増えてきました【GK】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157714388/
281名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 09:03:20 ID:8+4k/b3/
>>274
三脚なんて使える場面、限られているだろ。
キミはいつも持ち歩いているのかね?
三秒で狙ったアングルにカメラを向けられるようにセットできるのかね?
ローアングルからハイアングルまで手持ちと同じ高さをカバーできているかい?

まったくバカいってんじゃないよ。
282名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 09:49:10 ID:EW5zpy6L
てかデジカメに手ブレ補正がつくのはもはや常識でさ。
量販店勤務だがD80やKDX買った客から「手ブレ補正は付いてないのか?」と
後から苦情を受けることも珍しくない。

売る側としてはニコンやキャノンはCMや広告に
「手ブレ補正は内蔵していません。必要なら(高い)手ブレ補正付きレンズ買ってね」
とアナウンスを入れて欲しいぐらいだわ。
283名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 10:06:41 ID:Sf8PaU0r
>>239,244
>キヤノ房 vs GK

銀塩時代からカメラを購入時に各社比較すると、
なぜかついついペンタックスを選んでしまう漏れにとっては、
疎外感を感じつつも高みの見物だわw
284名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 10:07:48 ID:8+4k/b3/

最近はカメラだけならず双眼鏡にも手ぶれ補正メカが搭載されているようだ。
メーカーの中には全部のラインアップを手ぶれ補正モデルにしちゃった所もある。
キヤノンなんだけどネw
285名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 10:37:25 ID:Xb7+Jrd7
個人的には、手ブレ補正なんかより
バッテリ寿命(撮影枚数)や、ファインダの視野角のほうがずっと大事。
286名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 10:47:38 ID:8+4k/b3/
だったら「視野率」という用語、覚えようよ。
287名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 12:34:52 ID:EW5zpy6L
288名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 13:15:28 ID:TWlD+1mJ
それよりこの価格帯でもフルサイズCMOSを
289名刺は切らしておりまして:2006/09/09(土) 19:55:07 ID:EW5zpy6L
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <そうらしいな。
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  ISレンズでボッタクリか
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

          キヤノンひどいな
290名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 02:44:22 ID:dC43dB/0
なんでα100はあんなに画質汚いの?
291名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 05:01:26 ID:B081rfdb
>>290
もうちょっとヒネリ考えろ。
292名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 09:42:10 ID:ro+ifUAl
293名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 13:14:31 ID:GaYRp7SO
>>220
そしたらスクリューマウント以来のペンタ党が迷惑するので要りませんw
294名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 13:49:50 ID:ro+ifUAl
今の時代,ピントと露出はカメラまかせでもOK
初心者の写真の失敗は,ほとんどが手ぶれによるもの
ブレずにキレイが当たり前の時代,Canon EOS KISSは手ぶれ補正なし!
http://panasonic.jp/dc/burenai/index.html

ブレ補正が搭載されたレンズ(ごくわずか)はかなり割高
 EF70-200mm F4L USM \83,691(手ぶれ補正なし)
 http://kakaku.com/item/10501010048/
 EF70-200mm F4L IS USM \144,666(手ぶれ補正内蔵)
 http://kakaku.com/item/10501011809/

ボディー内蔵方式(ソニー)は,全てのレンズで手ぶれ補正が効く。
しかも,レンズ内蔵より効果も高い。そして,そのためのコストは約1万円。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか?
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
295名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 15:05:17 ID:PRCIF/Uw
てかデジカメに手ブレ補正がつくのはもはや常識でさ。
量販店勤務だがD80やKDX買った客から「手ブレ補正は付いてないのか?」と
後から苦情を受けることも珍しくない。

売る側としてはニコンやキャノンはCMや広告に
「手ブレ補正は内蔵していません。必要なら(高い)手ブレ補正付きレンズ買ってね」
とアナウンスを入れて欲しいぐらいだわ。

↑このコピペってKDX発売前から貼られてるよな
GKの工作には笑えるわ
296名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 16:48:35 ID:ro+ifUAl
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
 ¥82,740
 撮像素子 23.6mm×15.8mm
 545 g
 撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
 ¥77,588 ※手ブレ補正レンズ1本あたり5万円高
 撮像素子 22.2×14.8 ※一回り小型
 545 g ※手ブレ補正レンズ1本あたり200g以上重い
 撮影可能枚数500枚
297名刺は切らしておりまして:2006/09/10(日) 21:46:38 ID:N6Hms2TD
522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/09/10(日) 17:25:22 ID:SjIuK2jM0
>520
マヂレスすると、営業研修でゴミ取りだけではなく定期的に
センサークリーニングを行う必要が有ることを説明する様と
の内容で説明を受けた。
先週・今週とKissDN/Xの販売強化を指示されているので、
そこら辺の事情に明るい客以外には、あまり深い説明をし
ないようにしている。歪曲して受け取られると大変だから。
298名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 00:04:45 ID:ro+ifUAl
これが、ブレに弱いキヤノン一眼レフの実力
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/is/index.html

キヤノンの一眼レフは、手ブレ補正なしでブレブレ!!
299名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 01:39:52 ID:52jYWPtl
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <ウソだろ?!
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  キヤノンひどいな
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

重くて画質が悪く、ボッタクリのキヤノンISレンズ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
>デジタルカメラマガジン2月号、カメ高の「オレならコッチを買う!」
>のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
>画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
>便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
>但し、この2本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
>また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
>シグマをお奨めしていました。
300名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 01:51:38 ID:m84zjp7R
昨日カメラ屋に行ったら、早くもα100ボディーが中古で出ていたよ。
74800円ですた。
ほとんど使われることなく売られてしまって、カメラ、カワイソス
元オーナー、何が気に入らなかったんだろうか?
301名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 02:11:49 ID:52jYWPtl
昨日、早くもEOS Kiss Digital Xが中古で出ていたよ。

きっと、手ブレ補正がないことを知らずに買ってしまったのだろう。
302名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 04:11:23 ID:8urBb2Rq
>>300
玩具みたいなシャッター音だと思われ。
303名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 04:17:47 ID:iY9dIAa5
感度あげる対応かレンズ買えばいいじゃん?手振れ補正じゃ被写体ブレはとめられないしね。
高感度はキャノンが極めて強いんだからちょうどいいだろ。

ゲートキーパーうざすぎ。
デジカメ板にもコピペ荒らしだし。
304名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 05:27:55 ID:8+Bh61Sc
なぁんだ
動作遅いじゃんKDX
D80のほうが問題なくいいじゃん
差額たった18000エソだろ?
305名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 05:33:35 ID:1BOQnzjf
   ∧ ∧
  (・∀・)
306名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 05:43:55 ID:gEWl+wl+
漏れも、キヤノンのデジカメ持っているお。

IXYだけど・・・・。
307名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 05:59:47 ID:LOYoaIo2
うちにはKDNが1台ある。
親のだけど・・・・。
308名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 06:55:14 ID:zWR+a5+R
>>300
結構いるんだよ。
液晶見ながら撮影できないのを買ってから知るやつ。
309名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 06:57:50 ID:LOYoaIo2
>>308
うちの親もそうだったw
310名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 08:01:02 ID:hyWMDzqm
デジ一眼をメーカや店頭でちょっと触っただけででだけ決めるな。
全メーカのシャッターは明らかにアナログの時より落ちている。
カメラ上部のスイッチはローアマチュアを意識して操作性が落ちている。
軽くなると持ち運びは良いが手振れは増える。手振れごまかし機能にごまかされるな。
オートの機能を重視するあまりマニュアル操作が不便なカメラが多い。
昔のカメラに比べたら明らかに質感が落ちる。
カメラ高いんだから店頭で触りまくれる店で買え、電機系量販店では買うな。
311名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 08:06:18 ID:huImGZKY
力士の臀部を美しく撮れれば良い
312名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 08:30:50 ID:80dctjEy
完全に再生するにはどんなディスプレイが必要なの?
携帯じゃ無理なのはわかってる
313名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 08:43:56 ID:WncoWc1f
>>284
双眼鏡の電子的手ブレ補正は10年くらい前から出てたぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E3%81%B6%E3%82%8C%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E6%A7%8B
314名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 13:37:18 ID:52jYWPtl
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較
(以下以外はほぼ同じなので略)

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
 ¥82,740
 撮像素子 23.6mm×15.8mm
 545 g
 撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
 ¥77,588 ※手ブレ補正レンズ1本あたり5万円以上高いことに注意
 撮像素子 22.2×14.8 ※一回り小型であることに注目
 510 g ※手ブレ補正レンズ1本あたり200g以上重いことに注意
 撮影可能枚数500枚 ※手ブレ補正もないのに電池が持たないことに注目

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか?
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
315名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 14:31:34 ID:b5lujdai
α100使いですが,KDX悪くないと思いますよ。
というか,キヤノンのAWBはすごすぎですわね。
ほとんど間違えたこと無かったし。たぶん,KDXでも文句なしでしょう。
チラシも買えば幸せになれそうな予感が漂ってきますし。
α100はその辺が弱すぎ。内蔵フラッシュを使う場合でも,
WBを手動でフラッシュ用プリセットに合わせなきゃまともな色にならないし。
まあ,α100は手持ちのミノレンズ活用のためと,ツアイスレンズのために買っただけだしなあ。


KDXで最大の弱点は付属レンズが17-55mmということじゃないですかね?
実際使うとなると不便でしかたないのでは,と思いますが。せめて70mmまであれば最強ですね。
だから,実際はボディのみとEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMがオススメだと思います。
ちょっと高いですし,解放F値が暗いですが,文句のない描写だと思います。

ちなみに,α100の手ぶれ機能ですが,EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMにはやっぱりかないません。
でも,どんなレンズを使っても一定の成果が上げられるのは心強いものです。

まあ,現在一番ラインナップがわかりにくいのがニコンですが。
いったい何がしたいんでしょうね。
D80程度に「本物」とか「名機」とかいわせちゃうセンスはどうにかならないものかね。

KDXとα100,意外といいライバルだと思いますよ。どちらを買ってもさほど損はしない。
D80は正直微妙です。手ぶれ防止のないキットレンズものを買うぐらいだったら,
KDXと手ぶれ防止レンズを買った方が幸せになれると思うんですが。
α100はある程度中古に抵抗の無い人だったら,安いミノルタレンズを探すことで幸せになれるでしょう。

手ぶれ防止は重要な要素の一つですが決定的なものというわけでもないです。
ガラスペンタプリズムもまた然り。KDXの強みはそういったわかりにくい部分ではなく,
高画素に絞ったところにありそうです。
316名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 14:54:04 ID:52jYWPtl
>>315
キヤノネット乙
317名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 15:19:14 ID:cU99h3to
>>315
むしろ、AWBは伝統的にニコンが評価高い訳だが。
ミノルタ中古レンズは値段の割に良い物が多いな。

あと、KDXの付属レンズはチャチなので出来ればEF-S17-85の
ISを検討したいところでもある。
30Dはこれをセットで買う人が多いようだけど。
318名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 15:33:15 ID:+arCvNzO
EFS18−55mmね、ワイド側は実は17-85mmより解像度だけは高い
チャチだけどそれで納得できるくらい小さくて軽いし、あれば便利ではある
319名刺は切らしておりまして:2006/09/11(月) 15:43:54 ID:UH6uonvd
2NNから来た俺にはこんなにコピペ厨が涌いてることは想像できませんでした。
せめて工作員よこせよ、コピペじゃつまらん。
320315:2006/09/12(火) 09:46:44 ID:mrFp5nYn
>>316
ぐわあ,キャノネット扱い(笑)。

>>318
なるほど,17-85ISしか持ってないからわかんないけど,
18-55は小さくても広角がいい感じなのですねえ・・・
でも,やっぱり,18-55あたりを初心者向けに持ってくるのはどうかなあ,とも思いますけどね。
コンデジとかわらんじゃん,みたいな。
むしろ広角ズームの分,コンデジより望遠側が足りないんだよね。

ちなみに,D80も悪くないですよ。D200がかわいそうなだけ。
なぜ,上位機種の売り上げを食う真似をするのかわけわからんだけで。
せっかくキムタク使うのになんか爺くさいCM(まあ,彼も立派なおっさんですが)。
これでも大売れするんだろうけど,ニコ爺どもなんて無視した戦略とりゃいいのに。
まあ,もともとD70自体のポジションがわかりにくかったというのもありますけど。

ファインダーは
D80>α100>D50>K100≒KDX≒KDN
という感じ。価格相応,当たり前だよね。
手ぶれを重視するならα100だし,
手ぶれはともかくAWBを重視するならKDXだし,
この価格帯でMF撮影したかったらガラスペンタプリズムのD80だし,
とにかく安くだったら,K100か,D50かKDNというところかな。

どれを買っても後悔しないと思うけど。ここ数年の進化ってスゴイねえ。

以上,元CONTAX Nマウントユーザーであるデジイチ難民の戯れ言でした。
321名刺は切らしておりまして:2006/09/12(火) 11:06:27 ID:T5TOQKEI
>>320
>なるほど,17-85ISしか持ってないからわかんないけど,
手ブレ補正を別にしたら実質2万以下の糞ズームだよ。
周辺光量低下も激しいし、シグマの1万のズームに画質で負けてる。
322名刺は切らしておりまして:2006/09/12(火) 15:16:20 ID:C+1jwOPY
全然売れてないみたいだね。
やっぱり、手振れ補正がないと売れないのだろうな。
323名刺は切らしておりまして:2006/09/12(火) 21:48:35 ID:i5SS77t6
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較
(その他はほぼ同じ)

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
 ¥82,740
 撮像素子 23.6mm×15.8mm
 545 g
 撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
 ¥77,588 ※手ブレ補正レンズ1本あたり5万円高
 撮像素子 22.2×14.8 ※一回り小型
 545 g ※手ブレ補正レンズ1本あたり200g以上重い
 撮影可能枚数500枚 ※手ブレ補正がないのに電池が持たない
324名刺は切らしておりまして:2006/09/12(火) 22:01:16 ID:pO3i39Be

キヤノンの家庭用コピー機の一部に発火の恐れ@NHKニュース
325名刺は切らしておりまして:2006/09/13(水) 00:32:34 ID:RXXBVapo
メカ的には KISS X 良さげだが
撮ってて楽しいのは、たぶん D80。

カメラは理屈ではないからなあ
326名刺は切らしておりまして:2006/09/13(水) 03:17:34 ID:BbfExicY
>>318 >>320
18-55は個体差の問題がなぁ。
まあ、このレンズに限った話ではないけど、他のレンズと
比べても気になるところだと思う。
327名刺は切らしておりまして:2006/09/13(水) 11:39:32 ID:dhUryaQQ
バチスカホイホイだなw
328名刺は切らしておりまして:2006/09/13(水) 16:47:32 ID:8J+FM1E5
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
 手ブレ補正あり
 ¥82,740
 撮像素子 23.6mm×15.8mm
 545 g
 サブ液晶あり
 撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
 手ブレ補正無し ※イマドキ
 ¥77,588 ※手ブレ補正レンズ1本あたり5万円高
 撮像素子 22.2×14.8 ※一回り小型
 545 g ※手ブレ補正レンズ1本あたり200g以上重い
 サブ液晶なし
 撮影可能枚数500枚 ※手ブレ補正がないのに電池が持たない

他はほぼ同じ
329名刺は切らしておりまして:2006/09/13(水) 23:27:50 ID:Bx2aOjeJ
価格comのユーザーレビュー

他の一眼は4,0以上。KissDXは,一眼レフ最低の3.8
http://kakaku.com/item/00500211032/
330名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 01:05:50 ID:psG4fjXz
・デジカメランキング

1位 CANON EOS Kiss デジタル X ボディ \74,950

2位 FUJIFILM FinePix F30 \31,580

3位 CANON IXY DIGITAL 800 IS \31,079

4位 D80(NIKON) \98,590
5位 LUMIX DMC-FX01(PANASONIC) \28,500
6位 LUMIX DMC-FX07(PANASONIC) \33,600
7位 PENTAX K100D ボディ(PENTAX) \62,000
8位 EOS 30D ボディ(CANON) \130,000
9位 LUMIX DMC-FZ50(PANASONIC) \58,200
10位 D200(NIKON) \153,300

デジカメ 【価格.com】
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm


・デジタル一眼レフカメラ ランキング

1位 EOS KissデジタルX【ボディ】(ブラック)
2位 D80【ボディ】
3位 EOS KissデジタルX レンズキット
4位 D80
5位 EOS KissデジタルX ダブルズームキット

ビックカメラ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp
331名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 01:25:57 ID:Pbtcpu+6
ソニーは本社のPCからネット工作員のバイトを募集しています。



http://72.14.209.104/search?q=cache:rnLGcwRe8QUJ:www.lovediary.com/bbs.cgi%3Flog%3Djyuken+gatekeeper31&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=25

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住所 秘密 投稿日 2005/1/18(火)13:13

1日30分自宅等のPCを使ってお仕事して頂けるSTAFFを限定募集します
(真面目に取り組んでくれる方のみ)平均日給6900円以上です。
興味のある方は会社概要と募集要項をメ-ルしますので、
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332名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 14:13:44 ID:Gy6/W9c6
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較(他はほとんど同じ)

α100 DSLR-A100 ボディ
 ¥82,740
 手ブレ補正あり
 撮像素子 23.6mm×15.8mm
 サブディスプレイあり
 545 g
 撮影可能枚数750枚

EOS Kiss デジタル X ボディ
 ¥77,588 ※手ブレ補正レンズは1本あたり約5万円以上高い
 手ブレ補正なし ※致命傷
 撮像素子 22.2×14.8 ※一回り小型
 サブディスプレイなし ※不便
 545 g ※手ブレ補正レンズ1本あたり200g以上重い
 撮影可能枚数500枚 ※持たない

ブレ補正が搭載されたレンズ(ごくわずか)のボッタクリ度
 EF70-200mm F4L USM \83,691(手ぶれ補正なし)
 http://kakaku.com/item/10501010048/
 EF70-200mm F4L IS USM \144,666(手ぶれ補正内蔵)
 http://kakaku.com/item/10501011809/
333名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 14:28:20 ID:8pjJppNY
レンズはタムロン28-75mmF2.8とかどうよ。
ISなし、ワイド側が寂しいけど。
334名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 14:45:41 ID:Gy6/W9c6
>>333
>ISなし、ワイド側が寂しいけど。
手ブレ補正付きのαならいいけどね。
335名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 18:48:41 ID:ZlfeKEw/
300万画素以上っているの?
336名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 19:02:32 ID:3sQrvXhU
ゴミ取り効果ない.....orz
337名刺は切らしておりまして:2006/09/14(木) 23:26:31 ID:7DEPjrfq
K10D登場でキャノネッツ&ニコ爺&GKみんな討ち死にwwwwwww
338名刺は切らしておりまして:2006/09/15(金) 06:18:51 ID:2RX+1GMA
>>337
ペンタはレンズの復活きぼんぬ。
339名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 10:32:06 ID:6SkZHuJd
今の時代,ピントと露出はカメラまかせでもOK
初心者の写真の失敗は,ほとんどが手ぶれによるもの
ブレずにキレイが当たり前の時代,Canon EOS KISSは手ぶれ補正なし!
http://panasonic.jp/dc/burenai/index.html

ブレ補正が搭載されたレンズ(ごくわずか)はかなり割高
 EF70-200mm F4L USM \83,691(手ぶれ補正なし)
 http://kakaku.com/item/10501010048/
 EF70-200mm F4L IS USM \144,666(手ぶれ補正内蔵)
 http://kakaku.com/item/10501011809/

ボディー内蔵方式(ソニー)は,全てのレンズで手ぶれ補正が効く。
しかも,レンズ内蔵より効果も高い。そして,そのためのコストは約1万円。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか?
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
340名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 12:34:43 ID:N6bquIjO
341名刺は切らしておりまして:2006/09/16(土) 13:09:13 ID:6SkZHuJd
どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか?
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
342名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 00:37:09 ID:o5OvtTRX
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) <ホントか?!
.__| |    .| |_ /      ヽ  
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ イマドキ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ.  注意書きしてるのか
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /   

キャノン相談窓口
https://secure1.canon.jp/feedback/form.html
日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
343名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 02:44:04 ID:o5OvtTRX
「ブレずにキレイ」は当たり前!
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし!もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
(ソニーは手振れ補正内蔵)

・Canon KDX(約9万円)+ 17-85mm F4-5.6 IS(約8万縁)計約17万円
 ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100(約10万円) + 18-70mm F3.5-5.6(約2万円) 約12万円
 ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 630g 約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6 460g 約3万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
1本あたり、約4万円以上割高で、200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと全てのレンズで手振れ補正がきき、レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も優れている
場合も多くなっています。
344名刺は切らしておりまして:2006/09/18(月) 02:46:19 ID:/sxX1aUD
でもα100は駄目らしいからK100Dと
今度出るK10Dに期待だね。
345名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 11:59:07 ID:0gRzFefm


 K10D大き杉


346名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 12:31:09 ID:uX/SAj0R
ソニーは本社のPCからネット工作員のバイトを募集しています。



http://72.14.209.104/search?q=cache:rnLGcwRe8QUJ:www.lovediary.com/bbs.cgi%3Flog%3Djyuken+gatekeeper31&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=25

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名前 人事 年齢 秘密
性別 ♀ 職業 秘密
住所 秘密 投稿日 2005/1/18(火)13:13

1日30分自宅等のPCを使ってお仕事して頂けるSTAFFを限定募集します
(真面目に取り組んでくれる方のみ)平均日給6900円以上です。
興味のある方は会社概要と募集要項をメ-ルしますので、
PCのアドレスからメ-ルくださいますようよろしくお願い致します。
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347名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 12:43:33 ID:CmZrxdx+
アナウンサーは嬉しそうに

キャノンのデジカメには手ぶれ補正機能がついておりません!
キャノンのデジカメには手ぶれ補正機能がついておりません!
キャノンのデジカメには手ぶれ補正機能がついておりません!

僕は何を思えばいいんだろう
348名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 18:54:57 ID:erUuJtFH
手ブレ補正は液晶見ながら撮影するコンデジには有効かもしれないけど、
一眼デジに必要なのかね?
絞り開いてシャッター速度上げて写せばいいじゃん。
両脇しめて左手はしっかりカメラ支えて軽くシャッター押せばいいじゃん。
349名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 19:06:20 ID:lPL59/tT



   法人税減税に励む

           
           キャノンだけは飼うな!







350名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 19:11:10 ID:HQrJU/xi
バチスカってマザコンなんだってねw
351名刺は切らしておりまして:2006/09/23(土) 20:38:19 ID:6sY3aCiG
この爺さん逝ってヨシですか。

[5470885] F2→10Dさん 2006年9月23日 18:32 デジタルメモリー

>銀塩時代には300ミリは手持ちできないといわれていました。

これは嘘です。^^;
現に、私は銀塩時代 500mm F8.0 を手持ちで撮影していました。
2L判程度でしたら全く問題なく撮影できました。
352名刺は切らしておりまして:2006/09/24(日) 07:03:38 ID:3Wzjo3NJ
あんた飛行機か。
353名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 10:59:37 ID:eLVgQjOd
>>351
手持ち限界て四切りくらいで判断するものなんじゃ?
シャッター速度との関係もあるし
354名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 16:24:35 ID:fFjo43Ir
>絞り開いてシャッター速度上げて写せばいいじゃん。

手ぶれ防止がついてれば絞れるじゃん。

>両脇しめて左手はしっかりカメラ支えて軽くシャッター押せばいいじゃん。

手ぶれ防止がついてれば腕をのばしてハイアングル、ローアングルで撮れるじゃん。
355名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 16:38:20 ID:zJvWOmgA
三脚使え。
356名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 18:17:52 ID:uPfKkoKh
本当の初心者は手振れ補正をモノともしないくらいにブレまくるから・・・・・。

量販店でバイトしてるけど「補正機能がついてるけどブレるじゃない!」とかの
アホみたいなクレームが来るから困る。
357名刺は切らしておりまして:2006/09/25(月) 18:59:36 ID:QZ0V795G
ソニー死亡するの早かったなw
αは手ぶれ補正どうのこうのって言うレベルじゃないしなwww
358名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 10:57:12 ID:M+OY9G7+
>ソニー死亡するの早かったなw
って何のこと?
359名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 11:04:16 ID:93C5oR10
オレのαレンズ郡をなんとかしてよ。
キヤノンさんがαマウント作ってくれればな。
「EOS Kiss αマウント 登場」・・・・・
バカ売れ間違いなし?
360名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 11:43:26 ID:bhLKuaqX
>>359
αの7シリーズ直系。ソニーの中級機の早期発売祈願の
お百度参りしませう…つーか、全部おいらにちょうだい。
361名刺は切らしておりまして:2006/09/26(火) 14:04:57 ID:D1oKyUuU
>>358
ダメダメなカメラ出したってことじゃね
362名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 03:09:42 ID:8zPgS4Kg
CanonアルバイターのKiss Digital X 販売文句

・ちゃんと持てば、そもそもブレません(そんな無茶な)
・ISO感度を上げてシャッター速度を上げてください(画質劣化するやん)
・手振れ補正は被写体ブレまでは補正できない(望遠時はブレるやん)
・うちは軽くてダストリダクションもあるよ!(バッテリー軽くしてそれって・・・・)
363名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 03:48:48 ID:s3UouD2S
今まで苛め抜いたシグマに頼る事になるだろうなw18-200で。
小売店も屁理屈な売り方より、手ぶれ補正シグマセット売りが利益出るし楽。
364名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 03:49:42 ID:fi1QxLgF
協力するわけがない
365名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 03:53:49 ID:s3UouD2S
>>364
今まで通り協力なんてしないだろう。結果論でだ。
小売店が勝手にセット売りするだけだ。
366名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 03:55:41 ID:fi1QxLgF
データ投入しなくていいのなら楽なことだ
367名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 04:00:30 ID:wAdzlf4a
チョニーアルバイターのα100 販売文句

・画質悪いですが手ブレ補正付いてるα100がお薦めです(まぁそのとおりです)
・ISO感度を下げても上げても同じ汚い画質で撮れます(まぁそのとおりです)
・手振れ補正は被写体ブレまでは補正できない(まぁそのとおりです)
・うちは重くてダストリダクションもあるよ!(まぁそのとおりです)
368名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 04:02:23 ID:fi1QxLgF
なんかさあ、カメラの話題って探偵がらみでうさんくさいよね昔から
369名刺は切らしておりまして:2006/09/27(水) 04:32:06 ID:5om4RDfk
>>367
αもISO感度100〜200までは画質良いよ(あと重量は平均的なモンダ)

・・・・・400からは常用出来ない位にノイズが出るけど。
(オリンパスと良い勝負ってトコだな)
370名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 04:04:49 ID:9osrH7GW
>>348
>手ブレ補正は液晶見ながら撮影するコンデジには有効かもしれないけど、
>一眼デジに必要なのかね?

ん?コンデジに先駆けて銀塩の一眼用に搭載されたいきさつがあるのだが・・・
371名刺は切らしておりまして:2006/10/02(月) 10:55:58 ID:cguPbXi/
BCNランキング :: 売れ筋速報 ::
デジタル一眼10メガ決戦、週替わりで主役交代の序盤戦は「Kiss」に軍配
http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html
372名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 01:30:03 ID:NPoeHgoP
松下とオリンパスのフォーサーズシステム連合が酷すぎる

一時期はNikonとかが喰われるんじゃないかとか言われてたのに・・・・。
373名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 06:46:26 ID:tWU8tUYG
ピンチです!!
パソコンにエロ動画をいっぱい入れていたらパンクしそうです。
増設のハードディスクで何かいいもの紹介してください。
374名刺は切らしておりまして:2006/10/04(水) 10:40:49 ID:aa+nI5Rj
>>372
ソニーもフォーサーズできてれば面白かったのにw
あとコンセプトには反するだろうけどフォーサーズのセンサーでコンパクト作って欲しいね
375名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 05:39:41 ID:BU2H9ZE/
KDXのバッテリー、撮影可能枚数少ないよな
実際200枚ぐらいじゃね?
376名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 08:48:59 ID:KQZhj7E2
>>375
航空祭で写真撮るのに使ったけど、カタログ値の360枚を越えても使えたけどなぁ・・・?
まぁ、軽さを追求するためとはいえ他社に比べてあの撮影枚数は心もとないってのは同意だが。
377名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 12:01:03 ID:qyXmeJ81
>>376
20Dでの経験だけど液晶の合計点灯時間と総露出時間の合計で決まる感じ
航空祭だと高速シャッターが多いだろうからセンサーでの消費電力が減る
夜景とかスローシャッターで撮ってると早く無くなる
30秒露出で星空なんて撮ってるとあっと言う間

あとKDXの場合サブ液晶がないのでメイン液晶の撮影情報をこまめに消すといいと思われ
378名刺は切らしておりまして:2006/10/05(木) 14:56:16 ID:Pdnqbj+t
初代Kiss Digitalからの買い替えだけど
・サブ液晶が無いから消費が速い(しかしプレビューし易いのは○)
・軽量化のためかグリップが小さくて少し握りにくい
・他社に比べるとやっぱりバッテリーの持ちが悪い
このあたりが難点ダタ

まぁ、バッテリーの予備は確実に要りそうだな。
起動速度なんかはNikon以外の機種に比べて断然に速いし文句無いけど。
379名刺は切らしておりまして:2006/10/07(土) 05:11:10 ID:Lv1/qcW+
>起動速度
0.何秒速くたって・・・んなもん
380名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 13:45:38 ID:2z57A6Ty
381名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 14:53:56 ID:nWAfrLUT
>>343
デジタル一眼はコンパクトデジカメと違い、がっしりホールドして撮影するのが基本。
常用画角の35mm〜70mm相当ズーム程度なら手ぶれ補正なぞイラン。
75mm〜200mm相当の望遠ズームでも晴天屋外で、
特に運動会撮影や野鳥撮影なら高速側でしかシャッター切らんから無問題。

もともと手ぶれ補正は、手ぶれに対する応答が厳しくなる300mm以上の望遠レンズで必須の機能。
だから、レンズ側補正で、長玉を選んで搭載するのは至って合理的な判断。

ボディに不要不急の機能をつけて信頼性を下げては意味無いんだよ。
ニコンやキャノンは、報道などのプロユースを睨んでカメラ作らないといかんからな。
382名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 14:56:23 ID:nWAfrLUT
>>359
フォーサーズにαマウントアダプタあんじゃね?
383名刺は切らしておりまして:2006/10/08(日) 16:46:03 ID:xbnJBEJc
>>380
ワロタ
384名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 00:10:25 ID:kwsLSAGA
>>379
NikonやCanonとそれ以外のメーカーの起動速度は体感できる程の違いだぞ。
385名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 18:08:07 ID:c08NQZDL
>>384
0.3秒速ければ体感できるよ
でもその0.3秒速くてお前は何が出来るんだ?
386名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 18:11:49 ID:FbayewsK
これでエントリーレベルかよ
おじさんはこれで充分よ。
日本デジカメって凄すぎるね。
387名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 18:52:11 ID:69uc1sTy
1D系統もCFで背面液晶に撮影情報出せるように汁。
アイレベルより上上げてファインダー内部で露出データ確認しながらイジルのははつらい。
388名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 19:01:42 ID:ksiRyoPV
嫁ちゃんのあそこをフル画質で取ってみた。
デルの30インチで見ているが、吐き気がした。
389名刺は切らしておりまして:2006/10/10(火) 19:44:36 ID:EXmbk1iI
>>388
ホントに吐き気がするか確認してやるから、うp汁
390名刺は切らしておりまして:2006/10/11(水) 00:07:14 ID:lTBNiZ5F
>>385
気になった時にパッと撮れるのは地味にありがたいぞ。
391名刺は切らしておりまして:2006/10/11(水) 00:12:54 ID:l8wttrkV
バチスカ来ないね
392医龍:2006/10/11(水) 01:15:08 ID:ApMA3sMP
俺にバチスカ切らせろ。
393名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 14:06:19 ID:YMoF2JEq
>>390
設定を確認してファインダー覗く時間の方が長(ry
394名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 14:14:57 ID:wlOsedXD
おれが初めて買ったデジカメは20まん画素だったよ

時代の流れの速さについていけない 0rz
395名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 15:16:05 ID:5t2EdSOU
>>381
建築物の屋内意匠撮影は三脚やストロボ使えないから手持ちで手ブレ補正は有難いよ。
396名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 15:42:50 ID:gzolxNMV
>>393
KISSってモードダイアルとスイッチが独立してるんじゃなかったっけ?
ぱっと気になった時にとる人は、気になった時用のモード選択してOFFでしょ。
397名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 15:46:28 ID:vTx0ZkdZ
>>381
プロだけ使えるカメラ
398名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 16:00:35 ID:ukcXx/Uw
キャノンは完全に時代を読み間違えた

まあタイミングも悪かったんだろうが・・・

今必死で手ぶれ補正付けてるから、春の新学期シーズンには手ぶれ補正付き Kiss X-Uが間に合うと思う
399名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 16:15:35 ID:+NpCmvLt
>>ボディに不要不急の機能をつけて信頼性を下げては意味無いんだよ。

意味不明。使わなければイイだけの話。
プロに売るだけで飯が食えれば誰もコンシュマー機なんか作らないww
400名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 16:31:29 ID:LL2A0R1J
ゴミ取り機能、効かないよね? 故障じゃないよね?
401名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 16:53:34 ID:vTx0ZkdZ
DYSONを
402名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 18:52:27 ID:XUXthyEk
>>400
α100なら仕様です
403名無しさん@恐縮です:2006/10/12(木) 19:41:44 ID:uIj6dHTH
素人だから昨日2万3千円でかったIXY DIGITAL 70 600万画素
で充分でございます
404名刺は切らしておりまして:2006/10/12(木) 21:00:45 ID:roE5Hq0C
いまだに手ぶれ厨がいるのか
405名刺は切らしておりまして:2006/10/13(金) 19:03:45 ID:I8Mu4ou8
欲しいんだけど。。。おれ、何撮るんだろう。
かわいい彼女とか子供とかペットとかいればいいけどいないし。
近くに女生徒いないし。海遠いし。街も遠い。
景色なんて・・・5回ほど撮ったら飽きる。
チンポ撮ったら3秒で虚しくなるだろう。

買ってもただのコレクションになるのわかってるけど…
できればフル素子の5Dが欲しいのはこれまたなぜだろう。

皆さんは何撮ってるんですか??
406名刺は切らしておりまして:2006/10/13(金) 19:30:29 ID:bKBue+Es
>>404
600万画素ならすごくキレイに撮れますよ
407名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 01:08:17 ID:raYjiPTZ
>>405
神社仏閣、ミリタリー物、旅行写真
408名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 19:35:47 ID:a7crn19v
神社は撮っていいの?あ、外観か。
ミリタリーって…戦車とか?そんなのどこに?
イベントとかでの飛行機とか?なんたら基地とか?
旅行は…もってくの大変じゃない?
結局ポケッタブルっていうかコンパクト機になるよね。

思い出はお金で買えないんだから…投資して買っちゃうか。
コンパクト機には出せない美しさで撮れるんだしな〜。
409名刺は切らしておりまして:2006/10/14(土) 21:28:57 ID:UEU9ntFd
手ブレが必要なのは中田ぐらいのスピードで走りながらジャンプして写真を撮る人だけ。
普通は手ブレなんて必要ない。高感度だけで充分。
410名刺は切らしておりまして:2006/10/16(月) 23:28:24 ID:pQ+KkO5l
>380
ポールかわいいな
411名刺は切らしておりまして:2006/10/17(火) 03:19:17 ID:XzuOD13+
412名刺は切らしておりまして:2006/10/19(木) 23:44:01 ID:+n7mzRaR
ソニーからキヤノンへもの凄い勢いで転職してる。
知り合いがいたら聞いてみろよ。リアプロ、ベガ、ブラビア、ハンディカム、有機EL、サイバーショット・・・・

ソニーの社風は人本主義で、個人がそれぞれノウハウを貯める習慣があり、研修や勉強会で技術を共有する習慣が無い。
だから社員の個人の力量にかなり大きく左右されてきた。
そのノウハウを貯めた優秀な社員が勤務地を品川から下丸子へ変えている。
ある意味でソニーとキヤノンは提携したようなものだ。

あと2〜3年もすれば画像関係はキヤノンが圧倒的にソニーを凌いでいるだろう。
413名刺は切らしておりまして:2006/10/19(木) 23:47:39 ID:6kphRW6R
視野角0.49って・・・一眼レフとは思えん狭さ
414名刺は切らしておりまして:2006/10/20(金) 10:08:11 ID:d/DEEyP4
愚と悪が合わさったようなもんだなww
415名刺は切らしておりまして
関係ないけど、
Blu-rayの大元(?)のソニーはDLの技術が追いつかず、
PanaがDL対応してるってね。

ソニー神話も慎話になってる?!