【航空】神戸空港搭乗率、開港以来最低55.4%…7月、スカイマーク(SKY)羽田便値上げ響く [06/08/09]
1 :
明鏡止水φ ★:
飛行機が無くても、歩いていけばいいじゃない
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 07:37:38 ID:ZbzoRWZ9
これは序曲
神戸市民は関空か伊丹に行く
関西へは新幹線で行け。
5 :
名札は切らしておりまして :2006/08/09(水) 07:51:07 ID:eZ8Hc0kK
プライベートジェットの基地にすれば良いと思うけどそれだけじゃダメだろうな
伊丹廃港で解決
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 07:57:19 ID:B0GIBKYU
当たり前だのクラッカー
日本にこれだけ空港作る意味ってあるの?
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 08:22:37 ID:23YgL15h
>>9 土建屋の利権で作ってるだけだね。
1県に1空港あってもいいじゃないか、と思う人にとっては少ないかもしれないけど
空の交通量を考えると、大渋滞状態だからねぇ。
今ある空港を拡張した方がよほど便利になるんだが・・・
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 08:24:55 ID:23YgL15h
>>9 土建屋の利権で作ってるだけだね。
1県に1空港あってもいいじゃないか、と思う人にとっては少ないかもしれないけど
空の交通量を考えると、大渋滞状態だからねぇ。
今ある空港を拡張した方がよほど便利になるんだが・・・
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 08:29:37 ID:0EJKRKzt
春から伊丹が空き過ぎていたんで、開港ブームに乗っただけが大阪に
戻っただけじゃ無いかと思うけど。
>>1 >西日本旅客鉄道と東海旅客鉄道のインターネットによる予約サービスでは新神戸―東京間の
>最低料金が1万2300円となるメニューをそろえており、「新幹線に流れた可能性はある」(SKY)と
もしそうなら、地球環境の最終的な破局が、数日伸びたかもしれないw
航空会社が素直に減便すればだけどねww
それにしても、1紙だけ「全便満席でも空港維持費が出ない」就航数なの
を隠して、70%くらいの立ち上がり搭乗率をマンセーしていた地元紙のスレ
を覚えているが。この事実は、その地元紙では報じられないんだろうな…
開港ブームが名古屋より短いって…w
新幹線、神戸開港に併せて値下げしたからね。
>>11 >1県に1空港あってもいいじゃないか、と思う人にとっては少ないかもしれないけど
兵庫は2空港半有るよねw
半というのは大阪と股がってる伊丹。
もう一つ、小型機が4回発着する以外は、小さな航空ショーやライトプレーンの
練習場と化し、時々人が亡くなってる但馬。
以前、伊丹〜但馬は神戸が開港すれば移すって決めてかかってたけど、神戸市と
兵庫県に確執が有るのかね。まだ伊丹だけど。
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 08:37:43 ID:z8Lp+AoZ
SKYっていつも最初だけ安くして、その後他社と数百円違いの設定をする。そしてSKYにメリットを感じなくなった客が他へ流れてアボーン(>_<)
結局ぼったくり会社しか残らないと。
SKYなんて安い以外のイニシアチブが無いのを未だにわかっていない会社なんだよな。
もう少しスターフライヤーを見習えって感じ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 08:39:04 ID:SLNyLG72
伊丹空港の敷地の半分は兵庫県
>>13 特に短距離の航空路線って、新幹線などに合わせて運賃決められるんでしょ。
独占的な長距離路線は値上げしといて…
新幹線の場合の「名古屋より大阪、神戸が安くなるとまずい」みたいな配慮も
不要で、「狙った」運賃設定を散々やってる業界が、まさか1〜2割の対抗を
読めなかった?
半年前にはエクスプレスの導入が予告されてたよ。
18 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/09(水) 08:55:50 ID:x+g+XFsf
最初に関西空港を神戸沖に作ろうとしたら、
大反対した神戸市が赤字必至の無駄な空港をなぜ作ったのか。
神戸市民はこれから永遠に赤字を税金で補てんしなければならない。
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 09:01:43 ID:j+Q0PSXb
神戸には絶対住みたくない
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 09:11:13 ID:C5mw6JfE
神戸市って先日ゴロツキ市議親子が捕まった所? 長年ゴロツキに支配されてるんだってね?
市民が作ったわけじゃない。
お役所と神戸の商工団体が作らせたんだ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 09:13:55 ID:nQOGDjXb
作る前から、分かっていたことだが。いまさら、何を騒いでんだ。
こういう時こそ、社会保険庁を見習えよ。搭乗率を上げるなら、
小型機を導入させればいいんだよ。
群馬や埼玉栃木に空港を
作ればいいのに(´・ω・`)
>>23 そもそも需要があるのかわからんが、
横田空域をなんとかしないと、メリットがない希ガス
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 09:48:34 ID:0KEaRnEL
スチュワーデスさんを半裸コスチュームにすればほぼ満員だろう。
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 09:55:35 ID:/XKG3OPH
こうも石油の値段があがると
飛行機よりも
原子力発電の新幹線の勝ちだろう
東京よりの相模周波数変換所は、国鉄時代の経緯でJR東日本から買電しているので、
通常時は原発の寄与は無い。
川崎の高効率な複合火力(予備1基残して天然ガス化が終わってるはず)と、復旧してれば
上越の水力。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 10:29:28 ID:UXhxDM+S
>>3 神戸市中央区在住です。
三宮まで徒歩5分なので、
三宮からリムジンバスで伊丹、これがいちばんラク。
特に羽田から最終便で神戸に帰ってきて、
あの狭いポートライナーに20分も乗ると思っただけで帰る気なくす。
一回きりで懲りました。
29 :
名刺は切らしておりまして :2006/08/09(水) 10:53:17 ID:d2yEQFcs
>>20 神戸の支配者にして最大の納税者は○口○。決してゴロツキではない。
30 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 11:07:26 ID:2GczQcyp
>>28 でも、リムジンバス高くね?
道が混んでると時間もかかるし。
神戸空港もポートライナーだけじゃなくて三宮から直通のバスが
あってもいいのにな。150円ぐらいで。
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 11:54:23 ID:0K0J88t1
>>10 そこで伊丹の更地化工事ですよ。
更地後には、新たな工場が、建設され、さらに新築工事が発生。
二度おいしい工事の発生だ!
あー いつのまにかスカイマーク高くなってたのか。
今新幹線だと神戸から東京までいくらなの?
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 12:40:33 ID:KWAfYmZL
田中康夫に市長になってもらおう。本人もまんざらでは無い
ような。
>>31 そんなことをしたらポートライナーが儲からないので絶対ありません。
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 12:48:22 ID:bi9UVQbq
スカイの辛らつな経営戦略に 周りの企業が どれだけ迷惑していることか!!
ま、ボロが出るのは時間の問題だが。
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 13:25:17 ID:ax+bR5IS
神戸空港は3年で間違いなく破綻するよ
>>3
たるみ区民は山陽バスで空港まで直接乗り入れる。orレッツ号で立川まで・・・・
40 :
凧揚げ愛好者:2006/08/09(水) 13:57:00 ID:fXmHs7AV
もうすぐ俺たちに開放してくれるな、うれしいな♪
飛行機がダメなら、ハンググライダーにすればいいじゃない。燃料費\0だし。
>>28 東京発を1時間早くしないといけなくてそのあと満席のバスに30分強乗る方が楽?
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/09(水) 23:26:54 ID:42AiEKxW
>>42 >>28は伊丹の工作員だろ
神戸市に住んでるならどう考えても神戸空港のほうが
安くて早くて便利
>>28 新神戸から新幹線でグリーン車が一番楽だと思われ
45 :
ラジコン愛好者:2006/08/10(木) 01:16:17 ID:hdBz7qD9
>>40 残念ながら君たちには渡さない。我々が引き続き滑走路として使うのだ。
神戸空港と関西空港の空域って無茶苦茶過密なんだってね。
専門家やパイロットが危険であると言ってるし。
ちょっとしたミスが重なって大惨事になるかも知れんね。
>>46 神戸空港は関空への北側からの進入路真下。
伊丹を廃止すれば、改善出来るんだけどね。
「客のニーズが云々」なんて言い訳せずに伊丹つぶせばいいんだよ
そうすりゃ兵庫も大阪もハッピーになれるし、住人も将来的にハッピー
赤字云々と文句いうなら何故伊丹をつぶさないのかと思う俺は大阪人
エクスプレス早得って早朝だけでしょ?
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 06:46:56 ID:mJoixCDI
>>40 大阪まで行けば舞州とか夢州とか有るんじゃないの?
六甲アイランドはもう土地が無いのかな?
伊丹って大阪、兵庫どっちなのか未だにわからん
伊丹廃止をさせない人たち
経団連、一部官僚、地元の既得権益者
>>52 そのために梅田上空には高さ制限が(190mだったか)。
新宿に超高層ビル建てちゃいけないみたいで、もったいないな。
54 :
やの字の自由業、やは山口のや♪:2006/08/10(木) 17:45:24 ID:osl3vAkw
>>40>>45 どかんかい、じゃまなんじゃおんどら。わしらがアプローチの練習に使うん
やさかいにひっこんどれ。
神戸空港の廃港後、なんに使うか棚
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 18:11:56 ID:xKIWfJ0U
そろそろ伊丹廃港
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/10(木) 18:55:52 ID:2tqMHolT
この狭い日本で空港多すぎ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/11(金) 10:28:10 ID:C61BGe66
大杉って事は無い罠
必要でない空港は有るけど
伊丹とか
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/11(金) 10:32:46 ID:YAeb50pv
>>55 テーマパークの誘致が定番だけど、ディズニー、ユニバーサルはもう来ちゃってるので、ロッテワールドの誘致くらい
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/11(金) 11:18:13 ID:7yaDkGUM
もうポートライナー関空延伸しかないだろ、とか言ってみる
伊丹まじでどうにかしろよ
伊丹のあとも政治家たちが副都心計画でねらってるぞ。
石井一が首謀者だったと思う。
関空は橋本派、神戸市営空港は亀井派。バブル時期にアメリカから圧力かかっていらない空港建設がはじまった。
近い将来のアメリカの中国との戦争のために利用されそうだなw。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/13(日) 23:13:12 ID:ZsE0GvwX
伊丹を廃止すれば全ては丸く収まるんだよ。
ただし、伊丹なくなるとあのモノレールの使い道がなくなるのだが。
ラジコン飛行機の練習場にすればいいじゃない。
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/13(日) 23:49:30 ID:ch6rmDHw
神戸というとホテルのロビーにいた一般人が暴力団の抗争にまきこまれて
いきなり撃ち殺されたというイメージしかない。
とりあえず仕事があっても踏み入れたくないってことだ。
伊丹再国際化&規制解除と神戸国際化&枠制限解除すれば全ては丸く収まるんだよ。
ただし、関空跡地の使い道がなくなるのだが、沈めて漁場にすれば解決。
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/14(月) 01:06:30 ID:nq1bs/xC
はるかが270キロで爆走すれば伊丹は要らなくなるんだよ、なんとかしてくれ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/14(月) 01:41:10 ID:TwBKw0Eg
いい加減、厚木や横田を民間化して
小型機の首都圏乗り入れOKにしろよ
>>69 民間空港増やすより、米軍から空域取り返した方が効果が高いらしい
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/14(月) 03:05:16 ID:391L6ZtA
俺には痛みが必要だ
出張時、東京ー大阪間は割引を駆使すれば新幹線と変わらず
マイルもついて馬ー
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/14(月) 09:47:07 ID:RHWtrh4Z
↑原油が高いのも、温暖化でクソ暑いのも、
>>71みたいな香具師のせい
車使う香具師よりマシだろ。
>>73 マジレスすると同列で比べられないし、「車を使う香具師が居るから」という理由で、
環境負荷がマシな交通機関を使わない理由(免罪符)にはならない。
東京〜大阪って往復で約1000kmでしょ。単純計算では1往復を新幹線にするか
航空にするかで、マイカー1000km分の移動を電車に置き換えたくらいの違いが
出てくる。
単位輸送量あたりの環境負荷が、民間航空のほうが大きいか、自家用車の方が
大きいかは統計の取り方によるので、とりあえず対等と考えた。
ex. 自家用車全平均8:電車全平均1、航空全平均6:電車全平均1とういう統計も
有れば、東京〜大阪限定で航空10:新幹線1という試算も有る(新幹線は、都市
の電車に比べて、がら空きで走る機会が小さいなどの利点がある)
それから、CO2だけ比べて「満席の飛行機が1人乗りの自動車よりマシ」ということ
すら、詐欺に近いことも分かっている。
ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/12-5.html
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/14(月) 11:35:33 ID:RHWtrh4Z
ってことは、絶対量だけで言うなら、日本〜欧米1往復でおおよそマイカー20年分
の消費か。
イギリスのテロ未遂騒ぎで航空需要減少見込み→原油逆に下落ってニュースも
有ったもんな。
そりゃそうだけど。
そこまでいくと現実的な代替手段が無い。
東京大阪間の新幹線の一人あたりの電気代
200円弱ってどっかで読んだ。
>>75 航空機は離着陸時のエネルギー消費が尋常じゃないから、
短距離で大型機を飛ばす羽田-伊丹便とかはもの凄い無駄なんだよね。
近中距離は高速鉄道の整備で代替した方が、環境負荷的にもエネルギー
資源を自前でほとんど持たない国の事情から見ても利口。
伊丹廃港、関空廃港。
舞洲・夢洲を空港島にして、その先にメガフロートで滑走路を造ればいい。
それなら利便性が損なわれることはないから、利用者も航空会社も反対はしないだろう。
伊丹跡地は副都心として再開発。
関空跡地は米軍基地か自衛隊駐屯地。もしくは刑務所・少年院として利用とか。
80 :
名刺は切らしておりまして :2006/08/17(木) 09:40:37 ID:mKVLFYBw
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/17(木) 09:47:51 ID:ZdSEYI7+
関空へのアクセスが良ければ伊丹も神戸もいらんと思うんだが。
日本全体(あるいは世界全体)でみると、
繁華街まで30-50分の関空は、アクセスのいい部類に入るのだけどね。
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/18(金) 04:05:55 ID:ELo20LUr
>>80 関空開港以降、伊丹空港の騒音対策費に使われた金額は1000億を超えてるんだろ。
その1000億で何が作れたろ。
関空ができた経緯を考えれば、とっとと潰すべきなのに。
>>82 伊丹空港と比較してしまうからね。
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/18(金) 05:28:40 ID:m+twY600
開港一年で季節ごとの変動わかってるわけじゃないのに騒ぐ必要ないんじゃないの
85 :
名刺は切らしておりまして :2006/08/18(金) 08:47:18 ID:5CFrPdiD
>>83 伊丹を廃港したとして、最初は遠いとか不平不満だろうけど、1年もすれば慣れるよ。
それこそ10年も経てば、誰も伊丹のことなど言わんようになるよ。
したがって即刻廃港!
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/18(金) 09:48:03 ID:b4Nzj6ir
空港を閉鎖してサーキットにしようぜ
で、レース開催時の前後だけ、
観客と物資の輸送の為、空港として復活
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/18(金) 12:24:01 ID:Ni5dhkPt
>>86 イギリスのシルバーストーンサーキットは元空港。で、今はFIAの最高峰である
F1イギリスグランプリの開催地でもある。日本グランプリは今年で鈴鹿は終了、
来年から富士でやるんだけど、アクセスや周辺ホテルが不備で既にフェラーリの
物流担当から不満が出ている始末。というわけで、伊丹サーキットの案はいい
かもしれない。
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/18(金) 13:16:57 ID:aXRRKxrN
建設推進当時の市長と議員の私財供出マダー
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 01:22:19 ID:DBchFMe0
>>78 >短距離で大型機を飛ばす羽田-伊丹便とかはもの凄い無駄なんだよね。
↓に距離特性がグラフ付で。ただ国際的な数値なので、航空比較で高速鉄道
のCO2があんまり良くない。回生ブレーキ効率の高い国内短距離では、10倍
差付くと言われてるから。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$file/eco6.pdf 『日頃の省エネ努力も「無駄」に
また、オランダのコンサルティング企業の調査によれば、と
くに上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトは
エネルギー効率がきわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率
的=図2=。さらに同誌は「実際に航空機による移動は、環
境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々の努力を無駄に
することになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしま
う」と述べ、「大気汚染は全体的な問題であり、政府の措置、
より正確に言えば政策の転換が必要となる」と主張していま
す。』
だれだ、車よりマシと言った香具師は。
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 01:30:24 ID:ZgC7uGuk
やっぱりな 関空もいらね
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 01:31:57 ID:gEERFq0X
300人乗り1機と平均2人乗り150台の車で比べても?
1人乗りの乗用車より座席あたり(すなわち満席)の航空機がマシって、
国際線の話だったのね。
>>83 まあ、その間に伊丹空港がいくら稼いだかによってその1000億の評価は違ってくるが・・・
とはいえ、3馬鹿空港のうち一番クローズしやすいのは伊丹だよな。
あれだけ立地条件の良い300Haのまとまった土地なら3000億〜5000億くらいで売れるんじゃね?
稼いだのは航空会社でしょ。
騒音対策費って、空港特別会計(燃料税+一般会計からの補助)や空港使用料
では足らずに、大阪府と兵庫県が一般会計から充当していた事が、数年前の
会計検査で発覚している。
2空港でも基本的に公的な実入りは変わらず、支出だけ減るんでは?
東京から新幹線に乗るのは大阪までが精神的には限度だな。
その先はもう飽きちゃって乗っているのがつらい。
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/08/19(土) 02:16:56 ID:YKBehuwf
立野しねやあー
97 :
名刺は切らしておりまして :2006/08/19(土) 09:45:19 ID:HrFzg0Gu
スポーツ選手にとっては、長時間座席に座ったまま動けない飛行機よりも
時間が掛かっても身体を自由に動かせる新幹線の方がいいって人も多いそうだ。
だから
>>95の言い分も分からないでもない。
俺も先日新横浜−岡山間をグリーン車移動したんだが、確かに新大阪くらいで飽きたw
ここまで読んだ。
要するにスロー(=鉄道w)ライフだと空港減らせて、税金も石油も無駄使い
が減るけど、大阪までが限界だから神戸は勘弁してやれってことかな?
確かに航空テロ未遂で原油が1日暴落というのは有ったな。
鎖国でもすりゃいいんじゃないかwwwww
>>89 アメリカなんかは、東京−名古屋間くらいの距離の大都市間に
旅客機がたくさん飛んでいるそうだが。どうせ737クラスの小型機
ばかりだろうが。