【労働環境】20代の所得格差広がる:年収150万円未満2割超、半面500万円以上も増加…労働経済白書 [06/08/08]

　派遣やアルバイトなど非正社員が多い20代で所得格差が広がっていることが、厚生労働省が8日
まとめた06年版｢労働経済の分析｣(労働経済白書)で分かった。20代では年収150万円未満の人が
増えて2割を超える半面、500万円以上の人も増加。また正社員も成果主義の影響で賃金の差が
広がり、40代後半では最も高い層と低い層の月収差が30万円を超えた。白書では、格差を固定化
させないための対策の必要性を訴えている。

　白書は8日の閣議で、報告された。

　90年代以降、非正社員は全年齢層で増加してきたが、特に若者で上昇している。年齢別の比率は
92年からの10年間で、20〜24歳では10.7％から31.8％と約3倍。25〜29歳では11.6％から22.7％に
増えた。

　この間の20代の年収は、150万円未満の層が15.3％から21.8％に増えた。150万以上〜400万円未満
の層は、いずれも92年より02年が下がった=グラフ。一方で、500万円以上が2.9％から3.2％と20代で
格差が広がる傾向になっている。

　白書では、所得が低く親と同居している非正社員の若者が、今後自立しなければならなくなった
ときの格差の拡大や固定化などを懸念している。

　そのため、非正社員から正社員への道筋作りや、非正社員でも自立できる賃金などの処遇の改善、
企業の人材育成システムを非正社員にも広げる必要性を強調した。

　また、正社員の所得格差の拡大も顕著になった。

　大企業の大卒男性正社員の月給について、90年と00年からの5年平均の賃金分布を10段階に分け、
最も高い層と最も低い層を比べたところ、40〜44歳では、その差が、月給で約21.4万円から26.8万円
に、45〜49歳では24.2万円から30.9万円に広がっていた。業績・成果主義の能力評価の影響と
みられる。

　白書では今後の三つの課題として(1)どのような働き方を選んでも意欲がもてる公正な処遇の整備
(2)格差の固定化を防ぐ職業能力開発の充実(3)若者が自立できる社会的支援――を挙げた。

>>2に続く


▽News Source　asahi.com job platz 2006年08月08日11時46分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608080163.html
http://www.asahi.com/job/news/image/TKY200608080231.jpg

▽労働経済白書
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06/index.html
第3章 勤労者生活の課題　第1節 勤労者生活の変化
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06/dl/03-01.pdf
▽関連
【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書[060808]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/
【厚生労働省】雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘[2006/07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153083061/

(-人-)

俺今年の収入０。

もう定年の自衛隊の面々はかつてのこの手の氷河期世代だった

>一方で、500万円以上が2.9％から3.2％と20代で格差が広がる傾向になっている。

何やってる人ですか？

>>6
サラリーマンだろう。

>>6
株

土地転がし

>>6
IT業界上層、金融　株、医者とかその辺だろ
研究開発分野だと業界問わず貰ってそうだが

株なんてやってる奴も少数で、
その中でコンスタントに500万出せる奴なんかさらに少数だから
統計上無視できる程度だと思うのだが・・・

ここで言う年収って、もちろんボーナスも入れてるよな？

・・・皆正直いくらくらいもらってる？
俺は今年21で、大体計算したら240万くらいだった

>>11
全体の中では少数だろうが
3.2%の中では多数かも

俺２５歳の時の年収(税込み)が５３８万だったよ。
今３７歳で年収７５０万・・・
１２年でそんなに上がってないなぁ。
でも生活きついや・・
嫁と子供２人扶養するのは大変だよ。
まだ子供は小学２年と２歳だからそんなにお金かからないけど
２人とも大学に行かそうとしたら年間３０万の財形貯蓄と
学資保険にボーナスの貯蓄５０万じゃ足りないよなぁ・・・orz

92年って、バブルの頃じゃん。
それ以前はどうだったのよ。

ボーナス含めて460万だったな
２４歳新卒２年目

株ニートに俺は今年の年収4000万くらいを想定

やっぱ高卒は大卒に比べて明らかに低賃金になるのか

大学に言ってる友達もそろそろ就職戦線だが、4年も早く社会人になったのに
大卒という称号であっという間に収入を追い抜かされてしまうのか・・・

これ学生ちゃんと除いてるの？500万以上の人もっと多いだろ。

22歳　350万円　大学卒業、時給1500円のバイト
23歳　350万円　バイト続く
24歳　　0円　　　会計士浪人開始
25歳　　0円
26歳　120万円　実家の援助打ち切り、コンビニ夜勤はじめる
27歳　600万円　会計士合格、監査法人入所
28歳　600万円　
29歳　700万円　残業増加傾向
30歳　850万円　3次試験合格、「補」がとれる

どう考えても都銀新卒就職の友達に追いつけねーorz

２０第で５００万？？
何なの？医者まで研修院だろ？理系は２６歳で卒業だぜ

二十代の前半と後半では、かなり違う。ひとくくりに出来ない？

おまいら25歳小説家（自称）
年収限りなくゼロの俺様の登場ですよ。

>>20
でも伸び率は悪くないじゃん

また自慢スレか

おまえの周りとおまえじゃなく統計ででてるｼﾞｬﾏｲｶ
数字にいちゃんもんでもつけたいのか

>>20
おまいは良くやってる
十分勝ち組だぜ

残業の分が大きいのもあるから一概に高ければいいってことでもないな
うちの会社の３０歳の先輩なんかでも
毎日定時の部署の人は600万弱
土日も出て毎日遅くまでいる部署は1000万くらい

普通に働いていれば新卒でも年収３００万はもらえるというのに、１５０万未満って・・・

高卒認定ニートの俺が年収500万超の収入を得るにはどうしたらいい？
やっぱ大学に行くべきなのかな？

俺、会計士落ちて就職した。29歳で社会人2年目で450万円orz

大卒２２才、初任給２０万ボーナス年４ヶ月分とすれば年収３２０万円。
残業年間５００時間して年収４００万円。
一年に１５万昇給するとすれば、２０代終盤で５００万超える。

>>29
大学行ける環境にあるなら行くべき。
今から普通に勉強すれば日東駒専以上には行ける。

株ニートって、株が暴落したら自殺すんのか？

>>32
行ける環境にはあると思う。
勉強すること・学ぶことへの意欲も十分ある。
ただ学びたいことがあるわけでもないし、学ぶことへの意欲があっても
通学して卒業する自身が無いし、行く気も正直…
バイトしながら慶応通信っていう手もあるが学歴として通用するか。

派遣から巻き上げた金を憎む株ニートに貢ぐ正社員。
自分の給与はがっちり確保。

>>33
暴落する前に、全株売るんじゃね？

残業代がせめて半分でもでれは500万になるのになあ・・・

大手電機メーカー26-28歳くらいが年収500万円くらいだと思う。
他には、国家公務員I種29歳課長補佐なりたてくらいで、たぶん500万円台半ばとかじゃないか？

>>28
それは学部卒で新卒で企業に入った場合だろ
それ以外は無視ですかそうですか・・・

中途組と高専、専門、高卒は統計外じゃありませんよ

これって学生をのぞいた２０代の調査？

>>33
死にません
株ニートが相場でやられた場合、概ね以下の四パターン

・心を入れ替えて働く
・働くが、種銭が出来たらまた戻ってくる
・働くことすらせず親兄弟友人知人、酷いケースではサラ金から資金調達してもう一勝負
・ただのニートになる

まあ、年食ってる奴がやられると時々リアルで樹海に逝きます

>>40
そりゃ、学生までいれたら150万以下が2割じゃすまないだろう

500万円以上が3.2％しかいないって、もしかして学生含めてるんじゃないの？

少なくとも大手企業で普通に働いてたら、20代後半で年収500万は超えると思うんだが・・・

大卒の新卒でも300万行かないとこも多いと思うよ。中小企業だと。

女も含めてるんだろ？

高卒直ぐｺﾈで小売りの店長やって25才まで500万ぐらい貰ってた。
バイトの女子高生12人中12喰った。確率100%(笑)
今はﾊﾞｰﾃﾝ(ﾌﾘｰﾀ)やってる。
月45〜47万

26才

俺も会計士でもめざそっかな(笑)やばい(笑)

貧乏人は格差を固定させない為に子供残さないようにしようぜ。
こうでもしないともう無理だよ。十分な金もないのに子供なんてできたら親子共々悲惨な末路だ。
ずる賢い人達に吸い上げられるだけだお。

（どんなにDQNでも）町に子供がいない社会はさびしいよ
どんどん産みなさい

>>41
それって資産が０になったらの場合だろ？
先物とか手出してて大借金抱えたらやっぱり樹海or東尋坊じゃね？

国家公務員・地方公務員との比較データを載せろ。
話はそれからだ。＞労働経済白書

>>14

別に娘に金かけなくてもいいじゃん。
自分の老後費用さえあればよいのだから。

金持ちほど金がないというんだよな。

>>49
そんなにデカイ借金ならまずは自己破産っしょ
認められないなら中央線ダイブ含めて考えられるけど

>>53
借金で世間に申し訳なくて自殺っていつの時代だよ w
体の衰えた団塊の世代が町中ウロついてるんだから狩ればいいだけの話しだろ。

>>14
それを聞いて婚約破棄する勇気が沸いてきました。

>>54
通報したほうがいいかな？

東京でIT系ならこんな低賃金あり得ないとしか思えないんだけど、
実際にそうなのか？

ちなみに高校中退31歳派遣SE、年収900強。
25の時には600くらいまで行ったが。

暴利をむさぼってる銀行員のおれがきましたよ

2ｃｈって中退者おおいなｗ　　このスレだけで何人いるんだ？

そろそろ共産主義に移行の時期だな日本

リアルと妄想が渦巻くスレですな

ＭＲになろうぜ！！

俺もニートから弁護士めざすよ

２１，２２くらいで年収１５０万ならまだいいが

２０代後半で、１５０万以下って
もう将来は無いと思うぞ・・・残念だけどさ
叶う努力もしていない夢に向かって、バイト続けてくれ

>>57
東京で大卒IT系２３歳の頃２３０万程度だったよ。。。

２７歳男
時給780円のバイト生活

昼12時に家を出て、夜9時ごろ帰宅の毎日
通勤や休憩をさっぴくと、1日の労働時間は5時間計算
これを月20日で、月給\78,000(-tax)
休日は別口のバイトで、日給\4,000前後
月に5回も働けば\20,000くらいになる
アフリの微々たる収入も含めると、月収は10万弱

一方、支出
家賃は格安1K\40,000
駅からやや遠いが、この値段だ。仕方あるまい。
光熱費は約\7,000、食費は自炊\15,000
通信費はPHS一回線で通話とインターネットを賄うため、約\6,000
交際費は月の飲み会\3,000×2回の\6,000程度
だが、飲み会の多いシーズンは正直苦しい。
こんな漏れでも恋人はいる。月に2、3日はデートしたい。
デート1日で\5,000〜\6,000の出費は、さすがに免れない。
これで支出は、ざっと9万強

なんとかアコムの世話にならずに済むが、
病気やケガをしたらどうしたものか(´-｀)

資本主義国家にいる訳だし、
所得格差は仕方ない。
働いてる奴は、いぱ〜い貰ってイイと思う。
俺は、マタ〜リ働いて年収430万
人生、仕事中心にしたくない

>>67
氏ね

>>66
もっとマシな時給のバイトあるだろうに。
家賃からいって田舎でも無いだろうし

毎月いくら預貯金してますか？

>>69
だから、正社員の座から落ちると這い上がるのは容易ではないんですよ
おまいは、ちゃんとした所に勤めているからそう思うけど
実際に職を失ったら、よほどの努力とスキルがないとこういう事になる。
それが、今の日本です。
派遣に一度、頼ると抜け出せない
派遣に登録すると、サラ金の多重債務者になるのと同状況になる。

>>71
トンチンカンなレスをつけないように。
いくらバイトでも、時給780円よりマシなところはいくらでもあるだろって話

派遣で時給１０００円以下のとこってあんの？

２０歳代で５００万以上が２．３％というのは、２０歳から２９歳をひっくるめての話だな。
（さすがに学生は母集団から抜いていると思うが）
２８〜２９歳に限定すれば、年収５００万以上は、２〜３割にはなるだろう。

>>33
漏れは株ニートだけど、既に外債や公益株なんかに分散して安定収入だけで円換算年間800万以上はある。
生きていくだけならこれで十分だろうし、他にトレーディング益で今年もそこそこ稼げてる。
漏れはそんなにレバかけないし、仮にぼうらっくがあってもすぐに逃げれば大丈夫だ。

ちなみに漏れはITバブルも乗り切ってきたし、年間評価損益は8年間ずっと黒字だ。
株ニートなめんなｗ

非正規化を推し進めた大企業と利権団体と化した労働組合の責任

貧乏人が結婚すると子供が不幸だ。

政治家も経済界も日本の将来のことなんか知らねーよってことなんだから
下々の人間がガタガタ言ってもしょうがないと思うが

>>77 >>78
仰せの通りでございます。
そのようにして益々少子化が進むのでございます。
そしてわが国は朽ち果てていくのでございます。
アーメンソーメン

>>78
苦労人は出世する奴がおおい。

今からでも遅くない
勉強しよう

>>75-76
洩れは一部上場企業で20代・30台と会社に尽くして来たリーマン。
毎年数千万円確実に儲かるアイデアを何件も現実の物にして来たし
工場が1個火災で全焼した時は睡眠時間3時間以下で休みなしで働いた。

売り上げは倍以上にも回復したが、結局会社は何も報いずゴッソリとリストラ。
開発・設計はリストラして親会社から来る図面通りに作るだけのファブに
した方が儲かるんだとさ。俺はクビにはならんかったが工場で高卒若手の下で雑用。

今は兼業ですが、今年の下げ相場でも年収以上に儲けるスキルは付いたんで
40歳になる前に君のような株ニートに出世する予定です。

入社4年目で28歳になるのに新卒とほぼ同じ330万くらい。
入った当初は休み多いし仕事楽だから良いやとか思ってたけど最近不安になってきた。

株始めるかな、とか言ってると貯金全部無くなって終わるんだよな〜。

株をやりたいと思っていろいろと勉強したら、出来なくなった。
だって市場は効率的だから儲けるチャンスはないんだろ。
セミストロングを仮定しても、インサイダーでないと無理。

>>85
カモられずにすんでよかったね。

農家の俺には関係ねーや
･･･とも言えんけどまあここ見る限りは気楽なほうか
おまいらも農業に就かねーかい
田舎は爺婆の体力が無くなって土地余りまくってるよ

>>87
ペザントになる気はないよ。

26でも遅くない？

俺って恵まれてるなぁ。
お前ら頑張れよ。

今年、年収440万の社会人2年目のオレ様がきましたよ〜
1年目の時は夏のボーナス1万円しかでなかったけど、
2年目からは通常通り支給されるから今期は年収480万かな。

盆明けから現物の株始めるから、さらに所得が増えるかも〜♪
所属企業はひ・み・つ

>>91
おめでとう。ただ株をはじめるならもう少し数学に強くなったほうがいいよ。

>>34
こいつバカじゃねえのー？

＞勉強すること・学ぶことへの意欲も十分ある。
とか言ったかと思うと。
＞ただ学びたいことがあるわけでもないし、学ぶことへの意欲があっても
＞通学して卒業する自身が無いし、行く気も正直…

学ぶ意欲がある（？）はずなのに、学びたいことが無い？
学ぶ意欲があるはず（？）なのに、通学する自信が無い？

バカじゃねえのこいつ。
勉強する気も学ぶ気も何もない。勘違いとプライドの権化。
こんなのに社会に出られたら迷惑。一生引きこもってるべき。

あえていうなら「まじめに通学して単位をきちんと取る」
「友人たちと積極的にサークル＆部活動」自体が大学勉強なんだよ。

＞バイトしながら慶応通信っていう手もあるが学歴として通用するか。
１、通用しない
２、おそらく卒業も出来ない
３、たんなる金の無駄

結論：死んだ方がいい

はっきりいうが、20代で年収150万円以下なんて、普通にはありえない。
もうこの時点で「普通の人間」ではない。学歴の問題ではない。

20代で年収150万以下なんて
・病気や障害持ちで働けない
・家事手伝いの無職女
・やくざ

500万以上で「普通」。300万以下でも相当例外的存在なのに（言っとくけど２０じゃなくて「20代」な）
150万だなんだとかいってる連中は。時代に関わらず救いようが無い存在だから
助けてやる必要も考えてやる必要も無い

ホームレスでも結構いい暮らしできるらしいから。

主観が普通になるなんて一体どういう教育を受けたのだろうか？

主観じゃないさ
なんなら年収150万以下の奴らが「本当に」いるのなら
経歴と職業をかいてみろ。

賭けてもいいが、そいつらは、ろくな教育も受けず、まともに就職もせず、
頭も悪けりゃ、能力もなく、友達もいなけりゃ、家も血も悪くてコネもない
日々飲んだくれてるか引きこもってるような連中だろ

そんな精神病者・社会不適応者はいつも時代にも必ず存在したし
乞食としてそれなりに社会を彩っていた

だからといってそんなことになるのは自己責任
高卒でも工場に勤めて、寅さんに出てくるヒロシなみにはやれてる連中もいるぜ

年収150万の人間って学生時代遊びすぎたんじゃね？

20代終盤で残業しまくれば500くらい余裕

偽装請負してます。 派遣会社の寮に住み手取り10万数千円
仕事は重労働者どす 低賃金で会社の人件費抑制に役立ってます。

年収150万の２８，９歳って、どんな人生送ってきたのか興味はある

これからの若い世代の反面教師にするために、ぜひ書き込むべきだ

年収150万、月10万前後か。
下積みの連中(一子相伝職の底辺層)や
夢ばっか追ってる廃人予備軍(司法浪人・アカポス争奪戦参加者等々)や
夢から醒めた廃人(ニート・ひきこもり)
の総数を正確にカウントできれば20代全体の40%くらいになるんじゃね？

急に熱くなってどうした？
最近年収150万越えた方なのかな

>>96
150万円以下が2割もいるってのが問題なんじゃね？
その理屈だと、20代の2割が社会不適合者に・・・
中間層も明らかに減少傾向だし・・・

>>103
働かざるもの・・・ってのも一理だから>>96の意見もすごくまっとう

>>103と>>96では視点が違う

20歳台で年収150万の人間がどういう人生歩んだか
興味あるとか無いとか偉そうに抜かす馬鹿共に教えてやるよ。
俺の働いてる業界は正にそれだよ。テレビ業界〜番組制作会社。
それの、いわゆる「ＡＤ＝アシスタントディレクター」。
20歳台の連中が、怒鳴られ、殴られ、蹴られながら、
朝から晩まで休み無く、家にも帰れず24時間、36時間勤務してるよ。
労働基準法なんてはなから無視のテレビ局にいいように使われて、フラフラしながら
残業代と無し休み無し保険その他社会保証無しの毎日を安月給でがんばってる。
学歴だって最近じゃ結構まともな大学出てる大卒も多いよ。
同い年の局員が制作会社に丸投げして経費削減といいなから1000万の年収を易々手にしてるのにね。
知らないだろ、そりゃそうさ、自分達に都合悪いことは放送しないもん。
アナウンサーのぞき事件の日テレの対応で分かるだろ。
因みに、派遣だ請け負いだと話題だが、じつはあんな電気屋会社なんかよりテレビ局の方がはるかにすごいぜ。
ちょっと当たれば湯水のごとく悪行のネタが簡単に出てくる。
異常だよ、既得権かなんか知らないが一番の巨悪が一番目につくテレビ局なんて…

いつもの年収自慢スレになったか

株で生活できるようにするには種は1000マソは必要だよ。
為替、商品はレバ10から100倍だから100マソからでも十分だよ。
少ない種で兼業で最低３年は試験運用して自分の取引規則が固まって利益が確実に出せるようになったら、
専業になった方がいいよ。
専業はかなりいいよ〜。

公務員はいいよな　30歳で年収1000万だろ？

そこらへんの窓口に居るオヤジはいくら貰ってるんだよ

200万以下のやつはみんな死んだらいいんだよ。
どうせ必要とれていないわけだしな。
それが世の中に対する復讐だ。

公務員が高給なのがわからない。半分の仕事しかしてないだろ。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　貧乏人は死ね
　　-＝≡　 i'<_∀ノ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>110
公務員は仕事に対してお金が払われているんではなく、
身分に対して払われてるんだよ。

>>108
30歳だと、国I(課長補佐)で550-600万、国II(主任〜係長)で400-450万くらいじゃないか？
1000万の大台を超えるのは、さすがに国Iでも40代前半。

>>113
手当て含めなければ40代でも1000万いかないぞ・・・
扶養、超過勤務手当てつき、本省勤務40代課長クラスで1000万行くかどうかってくらいだよ。
民間なら30代で1000万超えるんだからな・・・

会社は３０万の給料の人には４５万使っています
退職金とか年金とかその他の税金とか。
よって３０万の人を雇うのには４５万必要です
１．５倍必要だと。

>>114
年収で言うときは手当てを含めるのが普通だから、それは別に問題ないと思うが。

…あと、課長に超過勤務手当ては無いだろ。

>>115
一般的にはもっと使っています

公務員を減らすと同時に地方経済が悪くなる、んだが
公務員が吸い上げるから低所得者層も出てくるんだよね。
どっちのトレードオフが良いかは知らないけど、
地方に住むのはリスクどころか、全体の足を引っ張るって認識持たなきゃね。
低所得者が増えるなら社会コスト減らしで公務員も同時削除しろよ。
地方に住むなら公務員のコスト、地元の人間で払えと

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　10万のもの買ったら5千は消費税♪
　　-＝≡　 i'<_∀ノ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>6
オレいわゆるクリエイター系だけど26で年収1100万だった

ＡＤとかの場合、制作会社は局に２５万円しか人件費を
請求できなくて、そこから会社の利益を抜いたら一体、
いくら支払えるんだ？

そもそも金を払わないテレビ局が悪い。
だから、必然的に分配率出来る金は減っていく。

スポンサーは面白い番組を作ってもらって、それでＣＭを流せば
宣伝効果が上がると思ってお金を払っているにも関わらず、
半分以上は、代理店と、テレビ局に吸い込まれていく。
テレビ局なんて、自分は１銭も出さずに番組を作って、
著作権を持っていると主張している。
法律ではそうはなっていないのに。

タダで安く下請けに作らせて儲けて、
さらに２次使用でも儲けている。

報道機関でもあるはずのテレビ局が、労働法も守らない。
こんなことでいいのか？
全てのテレビ局が違法行為に加担している現状、、、

それでもＯＫな放送免許っていったい何だ？
馬鹿役人よ教えてくれ！
新聞や雑誌ももっと取り上げろよ！

>>114
退職金と年金に上乗せされてるだけ

ほんと格差社会だな。
いい消費者が減ると経済も活性化しない。
いままでも格差があったが、その匙加減が
うまかった。
それがこの15年でおかしくなったんだな。

市長が市の業務全部パソナに丸投げしたら
人件費は４分の１ぐらいだろうな。

１００万人規模の年で年間、５０億、いや１００億ぐらい浮く。
もっとかもしれない。
１００億浮いたら、子供の保育園ぐらい全部ただに出来るぞ。

>>124
市の業務も派遣か。
そうでもしないとこれからはやっていけんわな。

すべての職種で「正社員」というカテゴリをなくして、
全部「派遣」にする法律作ればいいんじゃね？

>>114
そうでもないよ。
昔勤めてたところは1部上場の電気メーカーだったが、30台中盤で残業普通(月30時間前後)
だったら年収500万ぐらいだった。40台課長職でも1千万は行かなかったね。
管理職は部署の業績で大きく差がつくから一概には言えないけど。
給与計算してる人間にこそっと聞いたんだけどw
いいところもあるというだけだよ。

ますますお前の給料が下がるがｗ

500ﾏｿ以上のやつらってほとんど残業代でもうけてるんでしょ?
んで、これからはｻｰﾋﾞｽ残業ｵｹｰになるから年収へっていくよね？

>>20
わしがそうなる予定だったのだがｗ受験生の時は
年収800万って安いと思っていたけど、今にして思えば
凄い高給だ。もっと真面目にやっておくべきだった

>>127
だいたい、官僚が「民間の給料」と言う時は、
「俺の大学時代の友達が勤めている民間企業の給料」という意味のことが多い。

>>114で言う民間というのは、たぶんトヨタとか外資コンサルとかそういう世界の話だと思われ。

俺は35才営業職、独身、年収５００万円。
目黒区のﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝ家賃９万５千円、駐車場３万３千円。
給料じゃやってけないから、投資やってる。
投資の儲けが年５００万円くらい。

まあ、公務員の給与水準も
財政の事情に合わせたものに変わって
いかざるをえないな。

「安定した仕事を」「人間らしく働きたい」――若者の願いにこたえ、当たり前の権利をまもる緊急要求

――若者を使い捨てにするような働かせ方を許さないために――　　　2005年10月24日　日本共産党

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/20051024_wakamono_negai.html

>>132
だから何？

>>135
自慢話に付き合ってあげるのが大人
自慢話をしたがるのが子供

お前はどっちになりたい？

>>108
公務員で30歳で年収1000万なんてのは議員ぐらいなんじゃないか!?
タイゾーとか・・・

>>137
タイゾーは基本給が２５００万円で後＋α
こんな事するから労働意欲と出産リスクなんて取らない
それが解らないんだよな、役人は

★緊急SOS千葉★

ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治の条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

格差の元凶である労働者派遣法をマスコミが叩かないのは


派遣業を自分でやってるから
http://www.fs-jinzai.co.jp/index.asp
http://www.asahijobplatz.com/haken/
http://www.yomiuri-tys.co.jp/index.html
http://www.nikkeistaff.co.jp/
http://haken.mycom.co.jp/

ていうか、フリーター、派遣ははずして考えなきゃｗｗ
あんなやつら１００万未満でいいいよ。

>121

TV局って、考えてみれば格差社会の縮図だよな。
年収ウン億のタレントと低賃金労働者のAD。
ＴＶ局内の関係で、一回格差社会のドキュメンタリーとか内部で作ったらおもしろそうだな。

自分も前に勤めていた会社の同じビルに製作会社があったけど、金庫ドロがあって、犯人は案の定バイト君という事件をみたよ...。

>>1
20代の年収150万未満が、「正社員」だとはどこにも書いてない。
月13くらいのバイトで150超える位だから、150未満がそれなりにいてもおかしくない。

>>138
たいぞーは棚ボタとはいえ一発当てた好例だな
お前らも頑張れ

>>85
なんの後ろ盾もなく　億稼ぐ奴もいる点は
宇宙飛行士になるより楽なんだろうけど

ライブドア債権者集会とかいっぱい居るのを見ると


後者の方が当然多いわけでして。

>>96
年収低いのと友達は関係ないｗ

お前友達居ないんだなｗ

良スレ　あげ

良スレ　あげ

保守

少子化の影響で人口が少なくなってる20代前半で非正規雇用が増えてるとしたら
正社員の採用は激減してるということだな

自殺率国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

日本はここに載ってる９９ヶ国中１０番目

【消費期限切れ販売】セブンイレブン【保健所通報】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1155931490/

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>153
他にする事無いのか？

役人には裏金があるからな

年収加重平均が低下している点はどこも取り上げていない。
二極化議論に騙されるな。

企業内勝ち組またはその階層に属する者達は問題である。
恣意的、人工的に作られた政策富裕層といわざるを得ない。
真の富裕層では無い事を認識すべきである。　幻想を捨てよ。

労働者の階層分化は恣意的にせよ、偶発的にせよ政府にとって都合が良い状態である。
階層間で揶揄し合うは、愚の骨頂である。

市場原理主義の悪弊は、真の富裕層以外の全ての者に等しく訪れるであろう。
幻想を捨てよ。

突発的事態により失職した時、状況によっては経済的に無価値な存在（労働者としても
消費者としても機能しない）に身を堕す事もあろう。
そのとき、彼らははじめて政府を呪う言葉を吐くであろう。
幻想を捨てよ。

公明党支持者に告ぐ、公明党支持、しいては自民党支持によってもたらされる利益と
新自由主義によってもたらされる悪弊を天秤にかけよ。

市場原理主義の悪弊は、真の富裕層以外の全ての者に等しく訪れるである。
幻想を捨てよ。

手取り14万円だけど創価入って賃金上がるなら魂売ります

>>151
日本より自殺率の高い国って東欧諸国ぐらいしかないじゃん。

収入に応じた生活にすればいいだけのこと。
それを忘れてバカスカ支出するから生活が苦しくなる。

（もちろん最低限の生活水準はあると思うが・・・）
年収150万円なら150万円の生活、
年収500万円なら500万円の生活をすればいいだけのこと。

単純な年収比較はあまり意味が無いと思う。

>>160年収１５０万円以下の層が大量にいれば将来どおいう弊害が社会にでるか
すこしはない頭ひねって考えれば？個人の問題に帰結するやつは脳の血管が詰まってるとしか思えん

☆メリクトラシー（能力主義）の結末

一生涯を続けて学び続けることにおける能力の格差というものが、個人にとっては選ぶことのできない、
どの家庭に生まれ育つかということの影響を強く受けるようになる。そのような意味では、

社会学の言葉で「メリトクラシー」という言葉があるんですが、

個人の能力というものを社会が適正に評価できて、その能力に応じて報酬配分が行われる社会のことですが、
実際にその測定ができるようになればなるほど、そこで生じる不平等というものは、
まさに効率性というところとはパーフェクトにリンクしてしまうわけです。
しかし、公平という問題で考えるときにそれをどう解決するかというのは、また別の問題として残るわけです。

このメリトクラシーというのは、今から50年ほど前にイギリスの社会学者、
マイケル・ヤングという人が一種のソーシャル・サイエンス・フィクションとして書いた話です。
個人のメリットが完全に測定できることを想定した社会の話です。
そして、だれもがこのメリットによる選抜というものを正しいと認める社会でもあります。
ところが、最終的には反乱が起きます。その社会自体がほとんど身分制度と変わらなくなってしまったことに対して反発する人たちが革命を起こす、
暴動を起こすということがこの物語の最後になっております。

もちろん、これは効率性に対する反逆なわけですけれども、
効率性の追求がほとんど身分制社会と同一視になるというような可能性があるかないかというのは、
単に効率化、公正化という二分法では論じ切れない現実だと思います。

経済産業省　産業構造審議会基本政策部会（第７回）　　議事録
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000079/

150万で生活してみろ、バカ

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

在日馬鹿チョンは月１７万も生活保護貰ってるのに年収１５０万って差別じゃないのか

在日が月17万円貰ってるの本当？
本当なら抗議に行くぞ！
なんで国民でもないやつが貰えるんだよ！

本当。
日本に帰化させるか送り返すかにすればいいのにね。
まぁ、連中は好きでこっちにいるから現状からどうにも変化しない。
国から甘い汁吸えるわけだし。

帰化しないのは在日であることによる既得権益がおいしい
からだろうなぁ。

あと帰化したら裏切り者ってことで嫌がらせが酷いみたいだね。
こっちは嫌韓流ソースだが。

>>161
ニートやら低所得者やらが暴動起こしてくれるのを楽しみに待ってるよｗ

暴動じゃない勝ち組を狙ったテロだ。
負け組叩くのがそんなに楽しいか？
ま、いいさニート、フリーター、底辺労働者を餓死や自殺に追い詰めたいならするがいい。
だがこれだけは覚えとけよ、俺たちがいなくなったら底辺労働の担い手として恐ろしく民度の低い連中が移民で来るのは間違いない。
凶悪犯罪は増加するだろうしこの国がさらに弱体化するのは想像に難くない。
じいさんばあさんばかりで年金・生保制度破綻して二流国家に落ちた様をあの世から見ててやるよ。

テロとか暴動とか物騒だな。
でも結局「誰か私の為にやってください」だろ?
いねえよそんなやつ

２０代後半のフリーターじゃないの？

でも正直、２ちゃんでクダ巻いてるだけの能無しが、
ある日タクマみてーなｷﾁｶﾞｲ犯罪者になるかも知れないと思うと・・・

しかも、自分の家族が被害にあうかもと思うと…

>>170
>俺たちがいなくなったら底辺労働の担い手として恐ろしく民度の低い連中が移民で来るのは間違いない。
いや、もうすでに手遅れなんだが。
適当なピンハネ屋に登録して港の荷物の積み下ろしや地下鉄工事等の
日雇やってみ。
数は数えれるが日本語通じない奴８割超えてるから。
不気味だぜぇ。名札は「長谷川」とか日本語名になってても
日本人なんて一人もいない。
ガタイもいいから暴れられたら止められんしなｗ
「カレー屋始めたいから金かせや」とか片言の日本語で
日本人襲ってるおかしなインド人とか危ない奴沢山もう入国済み。

あきらめよう。日本終了。

仮に、朝鮮と戦争すれば在日を強制送還できるかな？

>>174
国という存続する限りあきらめられないから国なんだよ

バイトバックれる感覚で語るな

どうせお金を稼いでも一生若い人と恋愛出来ないし、死んだほうがまし。
私なんかまともな会社は雇ってくれない。

若くない人と恋愛すれば？

あげ

>>177
私なんかまともな会社は雇ってくれない

前科があるんですか？

１５０万以下なんてネットもできないんだろうな

まさにサイレント層だよ

そして更に追い討ちをかける罠が.....

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155940830/101-200

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155673900/301-400

貧困層は死ねと言っているのも同じです。

>>182
いやそれは楽天的杉　これから増える貧困若者層には
日本政府を見限っていいよといってるのと同じ

中国や韓国をバックに内乱とかそおいう時代がきそう

無気力なヤツラが内乱かー楽しみだな

「フリーターの問題は若者の意識に原因があると、
私たち『大人』は考えてきた。しかし、原因はそれだけではなかった。
むしろ、大人たちが築いてきた社会システムにこそ大きな原因があった。
大人たちは『フリーターはいけない』と否定的に論じる一方で、
正社員の採用数を減らし、フリーターを雇い続けてきた。
国もこうした企業の動きを本気で止めようとはせず、
フリーターを企業に供給するシステムだけが合法的に整えられてきた。
この矛盾が若者たちを追いつめていた」

（フリーター漂流p.201〜202）

>>183
きもイよ
何？大阪城って？？

赤軍や革マル、学生運動が猛威を振るっていた時代を思えば
フリーターの内乱だのお子ちゃまの妄想。

札幌
月14万
　曜日　勤務時間/実勤務時間/休憩時間/実休憩時間
月〜金　8：30〜17：30/7：30〜21：00/1時間/20分
　　土　　9：00〜17：00/8：00〜17：00/1時間/30分

最近部長が躁鬱状態っぽい。

土曜の勤務時間

9：00〜15：00

企業は偽装請負を求めてる。 責任逃れ出来るからだ。
しかし雇った偽装請負人には自己責任を求める。

カキコできるの？

あげ

地方なら一生年収１５０万以下でも全く有り得ない話ではない

>>193
地方で働くことができるだけマシじゃん。

日本国民としてさ

こんな時代なんだから努力がより反映される！
腐らずにがんばろうぜ！

>>125
既に香川県では県と派遣会社が共同で専門の派遣会社をやってますが


地方だと正社員でも月収12万以下も普通にあるから年収150万以下でもおかしくない
しかもいつ職がなくなるかすらわからない状態
地方で都会並の収入を得ている人はほとんどいない
地方で働くことは割と簡単にできるが、地方都市で月収15万前後、
それ以下の街なら月収10万前後、どちらともバイトなら時給650〜750円が普通、
この状態で暮らしていくことは都会でフリーターをやるよりもよっぽど厳しい
家賃だって大して安くないし車がないと仕事がないから支出も多い

>>196
だから職があるだけマシじゃねえかと。
なんで日本国民として日本で働けるのに、職与えてくれる派遣会社に
感謝とかねえの？無職だったら死ぬだけだぞ？

>>197
職を与えてるのは派遣元企業
働けるのは日本国民が血税で育成・教育したから

派遣会社の言い分を判りやすく言えばこうだ

他人の畑の野菜を勝手売っておいて
野菜が売れたのは　勝手に売った俺様のおかげ　儲けを当然ピンはねさせな

>>198
能力もなく甘えた職のない奴を、企業で働かせてくれるキッカケ
作って貰ってるのに感謝がねえのかと。
自らの意思で派遣なんだから「勝手に」とかはありえない。

能力のある奴は普通に正社員。

本来直接雇用してた分を派遣会社が仲介してピンハネするようになっただけ
そんな存在に感謝などできるわけがない

派遣会社に感謝しろとはまるで自分が派遣業界にいるがごとき
発言ですね。

地方の派遣会社に就職したら？

>>199
>>能力もなく甘えた職のない奴を、企業で働かせてくれるキッカケ
能力がなければキッカケを作っても働くのは無理
働く能力は日本国民が血税で育成した財産

しかもキッカケをつくっただけで
労働者のから法外なピンハネを行う悪質さ

>>作って貰ってるのに感謝がねえのかと。
あるわけない　その財産からピンハネしているのだからな

>>能力のある奴は普通に正社員。
能力がなければ　きっかけがあっても働くことは無理

みんなで車作りに行こうよ。

>>196
地方だと軽自動車必須でしょ？
年収１８０万くらいで税金、国民年金、国保を払った残りから
どうやったら軽自動車維持費（車両償却&修理代込みで年間２５万以上）が
捻出できるのですか？

>>170
どの道、少子化で移民が必要になるなら大人しすぎる日本人とは違って
かなり強い示威行動はあるかも。

＞車両償却&修理代込みで年間２５万以上

ここですでに間違えるｗ

Ｗｏｎじゃないの？

工場で働いてるが8割外人だぞ。
実際にもう製造業は移民入れるしか方法ないな。

>>207
おまえの方が間違ってる
おれは年間１万キロくらい走るからは駐車場代不要でも３０万以上かかる
ド田舎でも２５万くらいだと本当に最低限だろ
地方の１００万都市で駐車場借り手保険新規（３０歳以上）だと
軽でも年間６０万くらいはかかる

つーか日本人そんなに必要か？
昔みたいに棄民政策とろうぜ
ニート フリータ 派遣は国外通報しようぜ 誰も困らん

>>211
ニート、フリータ、派遣を国外追放、かわりに外国人労働者を受け入れる
選挙権のない貧民と、選挙権のある金持ちだけが残り金持ち優遇が推し進められる
自民党政権(新自由主義民主党に改名予定w)は永遠に不滅ですw

これが奥田ビジョン

仕事が無い＝世間から必要とされてない

底辺労働は移民でいいよ

この統計が本当だとしたら、

6％の貧困層の増加


たった＋１％の勝ち組（合計３％）



つまりさ、景気が良くないわけだよ。

移民って言っても
もう世界中に開拓が必要な場所なんて無いだろ

宇宙行けるなら行きたい

つ宇宙葬

>>195
下流の人間の努力は報わせないシステムを
上流が整備している真っ最中だよ。

漏れなんて年収50ﾏﾝ

まともに給料を払う会社が出てきた一方で
まともに給料を払わない悪質な会社が増えてきたと言う事だろ。

>>220
まともに給料払うためには相当に悪質な搾取をやらないといけない。

もう、最低限平均以上の業務能力のある人間以外は正社員としては不要なんだが
そういう日本社会になってしまっているのに、まだ気づかないで文句いっても全然意味無い

　架空の求人にご注意を――。

東京労働局（奥田久美局長）管轄のハローワークで、派遣や請負事業者から実際の求人がないにもかかわらず、
仕事があるように書いた“偽装求人”が相次いでいる。背景には、派遣、請負労働者への需要が高まり、人手不足
の状況が生まれていることがある。こうした業者が登録する労働者を囲い込もうとして、架空の求人で人集めをして
いるといい、同局は求人内容の審査を厳格にすることを決めた。【東海林智】

　東京労働局によると、発覚した不適正な求人は、
（１）ハローワークに実際に出ている求人票をそっくりまねて、派遣契約をしていない会社への派遣として募集
（２）請負契約をしていなかったり、実在しない建設現場を書いて求人を出す
（３）セールスに行っただけで、実際に派遣契約を結んでいない会社を派遣先として求人を出す――の３パターン。

（１）の例では、メーカーや上場企業など名の通った企業の求人を真似て求人を出し人を集めようとしたもので１０件以上が確認された。
（２）のケースは計４００件で１０００人を越える求人が出ており、
（３）では派遣業者２社がかかわっていたという。

　ハローワークでは、すぐに仕事に結びつく求人のみを扱っており、派遣や請負の事業者の登録だけの求人は受け付けていない。
利用者が求人を出した業者に行ったものの仕事がなく、名前の登録や別の仕事を紹介されるなどしたため、苦情が相次ぎ、発覚した。
　派遣労働者の問題に詳しい東京ユニオンの関根秀一郎委員長は「派遣や請負の現場では人手不足で、業者は生き残るため囲い込みに躍起。
ハローワーク以外の民間の職業紹介でも架空求人は目立つ」と指摘。事業者で作る日本人材派遣協会は
「少子化や需要増で若年女性など人手不足が始まっているのは確か。講習などで、そうした求人をしてはいけないと徹底しており、
一部の業者だと思う」と話している。
　都内のハローワークには年間約１４０万人の求人があり、そのうち約３割が派遣や請負業者による求人だという。
東京労働局はこれまで、求人の記載内容について口頭で確認してきたが、今回の事態を受け、契約書の確認や、
派遣先への確認を実施することを決定。派遣、請負業者には文書で適正な求人を呼びかける。（毎日新聞）

>>218
同意。
負け組もいまだそれなりの資産持ってる人も少なくないから
余計なものに金を使わずに温存してチャンスを待った方がいいよ。

無駄な出費の代表例
Ｆランク大、英会話、新築不動産、自動車（必要最小限の軽除く）
ブランド衣料、外食、必要以上の交際費

20代で年収500万まで手に入れるには
どんだけの人を不幸のどん底へ突き落とせばいい？

派遣業者はどういう人がやってるか知ってる？

２０年前は技術派遣以外の単純労働の人夫入れの派遣の会社
はなかなか規制で参入できなかった。
そういう会社は極少数あっても、運輸業が主でないけど○○運輸で
看板あげて、前に黒塗りやシルバーの最新型ベンツが止まって
怖いおじさんが出入りしてた。

今の派遣やってる連中も日本人ではないよ。
日本人は主にそいつらに雇われる側。
ヒント：　パチンコ・サラ金・層化

人材派遣業は新業種ではなく
歴史上最も古い職業のひとつ奴隷商人という賤業の新しい呼称にすぎません

>>226

もうさぁーいまさらしょーうがねえだろー、在日のほうが抜け目がなかったから負けたわけだし
在日が政治や裏社会で生き延びて、ついには法律まで変えられるように
なってきてたのに、その力をあなどって馬鹿にして
日本人は在日の勢力を排除する努力もしないで、チョンだアホだとあざ笑ってたたのは日本人だし

つーか２７で年収８５０万超えてるんだが、税金でかなりもってかれるのがうざいな

25才　450万

在日ってより中国人だな
孫もそうだし

27歳470万
でも嫁が働いてくれないからなぁ〜orz

リクルート社が悪い
りくナビやビーイングで転職を煽り、
フロムエーではフリーターをオシャレな存在にしたてたり

25歳で年収300万の漏れ大卒公務員は実に平均的だな

ならば、もっと給料くれYO！

＞108
うちの政令市では50歳前後の主幹クラスだな＞1000万

500万なんて勝ち組って言えんのか？
オレは年収28で580万だが残業しない月は一ヶ月の手取り20万下回る事もあるぞ〜
こんなんで勝ち組なんて有り得ないっしょ

>>225
講談社　27歳女性　年収1200万
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

さすがにこれは特殊だが、
20代で年収500万超なんて普通すぎるぞ。

>>232
負債抱えて大変だな。損切りは早めに。

>>235
仕事上付き合いのある５０ぐらいの県庁（交付税なし）の人に、
「平均ボーナス７０万台とはいいですねえ」
といったら、
「それは定年間際の人がもらっているだけで、
そんなにもらえるわけない。
若い奴らはぜんぜん上がってない」
と言っていた。
平均値のマジックというやつだな。

>>239
となると、その50くらいの人はがっつり貰ってるんだろ？
まぁ年収の話なんて、適当に濁すのが常識。

>>239
そりゃおかしいよ。
うちの親父は国家公務員だけど、50代入ったくらいでボーナス150万くらいにはなってたよ。
その人はウソついてると思うよ。

まあ、公務員に収入の話を聞いても、本当のことは言わない。
民間でも当たり前だけど、公務員は特に嫉妬、怨嗟を感じてるらしくて、
その辺慎重で低姿勢に感じる。
以上、知り合い数人に聞いた時の感想。

>>241
団塊とそれ以下では給与体系というか、俸給が全然変わってしまったらしい。
５年ずれるだけで相当違うみたいだ。若手もしわよせくらっている。
実は３０代公務員の友人に給与明細見せてもらったのだが、「え？」
っていう感じだった。
でも５０のオヤジは嘘かもしれない。

５０だとまだ団塊なのか、ちょっと用語の使い方間違ってたかも

なぁ、韓国の女性と結婚して韓国籍を手に入れて日本に住めば在日に成れるんじゃね？
そしたら、何もしなくても月17万もらえるよな？
それだけで年収200万超えるんだが、どうだろう？

>>243
今は公務員バッシングすごいからな。
うちのオヤジは公的機関に勤めてるのだが、年金は減るわ
今まで出てた経費が出ないわ・・。

☆メリクトラシー（家庭環境などの家庭文化によって差がつく能力主義）の結末

一生涯を続けて学び続けることにおける能力の格差というものが、個人にとっては選ぶことのできない、
どの家庭に生まれ育つかということの影響を強く受けるようになる。そのような意味では、

社会学の言葉で「メリトクラシー(能力主義)」という言葉があるんですが、

個人の能力というものを社会が適正に評価できて、その能力に応じて報酬配分が行われる社会のことですが、
実際にその測定ができるようになればなるほど、そこで生じる不平等というものは、
まさに効率性というところとはパーフェクトにリンクしてしまうわけです。
しかし、公平という問題で考えるときにそれをどう解決するかというのは、また別の問題として残るわけです。

このメリトクラシーというのは、今から50年ほど前にイギリスの社会学者、
マイケル・ヤングという人が一種のソーシャル・サイエンス・フィクションとして書いた話です。
個人のメリットが完全に測定できることを想定した社会の話です。
そして、だれもがこのメリットによる選抜というものを正しいと認める社会でもあります。
ところが、最終的には反乱が起きます。その社会自体がほとんど身分制度と変わらなくなってしまったことに対して
反発する人たちが革命を起こす、暴動を起こすということがこの物語の最後になっております。

もちろん、これは効率性に対する反逆なわけですけれども、
効率性の追求がほとんど身分制社会と同一視になるというような可能性があるかないかというのは、
単に効率化、公正化という二分法では論じ切れない現実だと思います。

経済産業省　産業構造審議会基本政策部会（第７回）　　議事録
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000079/

>>165
貰ってるよ
しかも
「たった１７万では生活できない」
って文句も言ってる。

２０代は金より、人脈とペニスを大きくしたかった。

>>248
たしかに１７万じゃ生活出来ないなぁ

20代で500万なんて、ブラック派遣会社の営業所長でもいくじゃん。

こういうのは時給換算で競わないといけない。半ﾆｰﾄ年収150万の
男の時給が800円だとすると、案外ブラック企業の営業は700円台
だったりする。

17万円ありゃ生活余裕だろ！
俺の今月の給料104000円だぞ！
糞在日が全員死んだらいいのに

なんだこのネガティブスレは

年収少ないんだったら増やすためにどうしたらいいか考えて行動しろよ

>>253
こんなのどう？

１．法律を改正して正社員、アルバイトの待遇を同じにする。
　　給料だけでなく、短期雇用に対応できる健康保険制度、現在の年金を完全に
　　個人年金制度に切り替え可能にする。
２．労基法違反企業には営業停止、役員、役職者には罰金と懲役の思い刑罰を設ける。
３．労基法違反の報告者には報奨金を与える制度を作り、どんどん告発できるようにする。
４．在日を追い出して税金負担を減らす。

>>254
基本的に、『文句を言う層』が若干変化するのみで何も変わらない。
働く意思や能力の無いクズは、どうしようもない。
本当にどうしようもない。

働く意志も能力もあるのに働けないヤツなんて有り得ない。
プライドを問題にするなら、それは適応する能力がない。
20代の若造である俺ごときにアタマを下げて、
スキルを身につけようと努力してる５０代再就職の後輩を、俺は尊敬する。

しかし今のように、再チャレンジするチャンスが与えられ難い仕組みは、やはりおかしい。
派遣社員であった経歴は評価されない、フリーター暦も評価されないというのは当然なのか。

>>253

現実社会では社会を構成する末端の特定の個人がいくらがんばっても
社会全体をよりよき方向へ導くのは不可能だよ

ガ○ダムじゃないんだから　末端の兵士がいくらがんばったって
戦局全体は覆ることはありません。　悪いがあんたはアニメの見すぎ　

　ねえ、なんで突然ガンダムとかアニメでたとえるの？

>>257
わかりやすいかなと思ったから

つまりこいつらはこういいたいわけだ
情けない事いってないで　ア○ロになってガ○ダムをあやつり　ニュー○イプとして覚醒しろ
そうすれば戦局全体は動き連邦軍は大勝利だ！

あふぉかと　あふぉにはアニメでわかりやすくいわんと通じないだろ
これでも通じるかどうかは怪しいが^^;;;;;;;;;;;;

>ねえ、なんで突然ガンダムとかアニメでたとえるの？

この「なんで突然」と言うのは、
ヤバイ前兆である、と思う。

良くて平行線、悪くて…

>>259
ちょっとﾎﾗｰ体験。
ｺﾜｲのでもう寝ます。

モビルスーツはそう何機もつくれないから一機あたりの戦闘能力が部隊全体の戦力のうち占める割合がかなり高く個人の活躍が大事になってくる。
中小企業ならなおさら、大企業でも総合職なんてのは数十人単位でしか採らないから一人ひとりの働きが重要になってくる。

だから、経団連の犬自民党を政権から叩き落さなきゃダメだって。
このままじゃますます格差は拡大するばかりだよ。

大阪城っていつ見ても居るな
自分がアニオタっぽいのにアニメの見すぎとか他人にレスするし
コピペ連投といい。。。こいつもうぶっ壊れてるんじゃないか

>>263
な通じてないだろ　というかこおいうやつらはワンパターン
反論できなければ　個人攻撃・誹謗中傷に走る程度の知能の低いやつら

幼稚園児でもできるのが個人攻撃・誹謗中傷というやつ

いや、あんた大阪の人間におもえんのやで

大阪城
てめえニートだろ！

>>265
それは東京マスゴミが大阪の変更報道をせっせとやってるから君が洗脳されてるからだろう

ここにでもいけば？
関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【テレビサロン板】http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1155180882/l50
【生活全般板板】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154213716/l50
【マスコミ板】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50

>>266
すまんがお前のかあちゃんでべそレベルの言いがかりは
　身内でやってくれないか？　おれは赤の他人だぞ　うっとしい　不快だ

まあ　そおいうことをするのが気持ちいい異常な精神障害者ならしょうがないが

てめえ高卒ニートだろ！
大阪城

俺も言ってみよ

てめえ淫売ニートだろ！
大阪嬢！

今は２ちゃんで書き込むだけだが、
そのうち実力行使に及ぶ奴らが現れるな。
昔はストライキとかやってたそうだ。

格差ってもやる気の問題だろ
高卒だって500万くらいなら稼げるし

２０代で５００万稼いでるヤツらは

有名証券会社
テレビ局
出版社
有名広告代理店
その他高給で知られてる業界

をのぞいたら
歩合制のブラック企業だろ・・・・

500万程度で勝ち組か？
消費者金融やパチの創業者一族は寝てても遊んでいても配当年収数十億、数百億だぞ

大企業による搾取の結果だな。
ますます住みずらい国になるぞ。

>>272
普通の大企業なら20代後半で500は確実。
残業多いからね。

>>269
ウリやってるんだったら働いているからニートじゃ無いじゃん。

まぁ、税金納めていない点は変わらないか。

えええええええええええええええええ？？？？？？？？？？？

５００ってそんなにもらってる方だったのか？？？

残業代がフルに出る企業ならみんなそれくらい行ってると思っていた・・・。

商社、マスコミ、新聞、テレビ局は６００超えがあたりまえだったが。。。

新卒で５００は超えたぞ。。。。。。。

>>277
商社、マスコミに行ける奴なんて同期の何％だよ。
ただメーカーでも大手なら30歳で500は余裕でいくよ

>>272
んなアホな。
普通の民間企業勤務の27歳、残業月20時間の俺でも年収500万超えてるが。

年収500万って月給30万、ボーナス70万なんだぞ？

>>277
メーカーは新卒で３２０万程度だろ。
３０歳だったら４５０行けばいいほうだと思う。

やっぱそうなんだよな。。。俺、27だけど周りが６５０もらったとか行ってるけど、あいつら貰いすぎなんだよ。。。

日本全体でみると、みんな20〜30万/月で
働いているんだよ。
学生さんは呑気でいいねえ。

俺は26で会社の給料だけで360万。
株で月最低20万儲かるからトータルで500万は超えてるな。

>>281
自分が理解できない発言は全て学生さんなのか・・・

2004年卒（院卒）だが、研究室の同期の中で
最も残業が少なく最も薄給な俺で年収500万ちょい超。
某インフラ企業勤務で現場に出て手当て付きまくってる友人は
この年で年収700万近く行ってる。

１００　　２００　　３００　　４００　　５００　　６００　　７００　　８００　　９００　　１０００　　　１１００　　　１２００
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
フリーター　　　　　　　　　　企業新卒白　　　　　　　　企業中堅　　　　　　　　　　　　　企業年寄
　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　派遣　　　　　ワーカー　　　　　　　　メーカー中堅　　　　　　メーカー年寄

まあ、たしかに二極化するだろうなｗｗ
ワーカー減らして派遣にナットルカらナ最近

>>283
小泉政権が格差社会を作り出したからね。

個人よりもとにかく企業から良くしようと。
それはなおさら大企業から良くしようと。

企業が良くならなければ個人も良くならないと。

勝ち組オメ。

やっぱ大企業だぜ。俺は27で500ジャストくらい。。。
残業は月に２０もない程度かな。

低所得者はストライキとかデモとかやった方がいいんだよ！！
俺は正社員だけど派遣労働者とかフリーターばかりで日本はおかしくなっちまうぞ！

500万超えてたら貰っているほうだよ。
よかったね。
定年まで頑張ることだ。

ドロップアウトして職探ししたら、きっと
平均給与で働くことになるだろうから、
もう働く気力がなくなるぞ。

いつもいつも年収自慢が多いな

>>285
２７歳で残業それぽっちって期待されて無いんじゃ・・・・

年収自慢って格差意識を煽り立てて社会不満を煽ろうとしてる馬鹿の工作か？
あるいはメンヘルか？
普通、金持ちは言わないものだろ。

メーカー勤務だが正直マスコミが羨ましいとは思わん
実態を知ってるから
高卒ニート共にはチャンスがあっても勤まらんよ

低所得の人間がいなけりゃ高所得なｵﾏｲﾗもどうしようもないわけで。
馬鹿な低所得の奴が現状認識してる限り変わらんけどな。

>>283
大学院を出ても、自分の周りだけが全てと思っているとは…
その程度の認識なら、中卒と大差ないじゃん。

院卒の283　と　中卒　では　院卒の283　の方が俺はイイ。

ここだけ見てると、金持ちの割合の方が多そうに思えるなｗ

俺も30で零細企業経営1500万くらいだけど。
色々使ってる経費も入れたら2000万超えか。
でも経営者の給料って、自分だけのカネじゃないしな、、、

２０代の年収だと、結局、どれだけ残業したか（残業代が付いたか）
というのが大きいような気がするな。

基本給２５万。残業代６万（約３０時間）、ボーナスが夏冬６５万ずつで年収５００万に達する。
残業代がきっちり出る企業なら、割と簡単に達成しそうだ。

22 290万
23 250万（転職、無職期間有）
24 310万
25 330万
26 320万
27 300万(転職）
28 310万
29 320万？

2000年卒　明日あたり首吊ってくる　ﾉｼ

>>292
>>272が特殊業界を除いて年収500万はいない、に対する反論をしてるだけ。
確かに20代で年収500万を超えるのは統計的に見れば少ないんだろうが、
別に特殊な業界でも残業の多い訳ではない、
大手企業ならそれが普通だって事を言いたいだけだよ。

学歴社会崩壊とか実力主義云々言われてるが、
結局は有名大を卒業して大手企業に就職する王道ルートが
（まあ大成功は出来ないが）失敗は少ないルートだよ。

>>295
薄給激務けちんぼといわれる大手メーカーの多くは25前後でそのハードルクリアしてると

>>298
あくまで大手メーカーの大卒、院卒基準での話だが、
500万を超えるのは自動車や精密、勝ち組電機なら25歳前後、負け組電機だと20代後半。

経営者の人は頑張っくれ
リーマンのほうが楽だ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

ぽまいら、せめて公式データを見てから議論しる

　　給与階級別分布（男）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１２年.　　平成１３年.　　平成１４年.　　平成１５年.　　平成１６年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 549.　 1.9　　　500.　 1.8　　　551.　 1.9　　　530.　 1.9　　　606.　 2.2　　　632.　 2.3
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,368.　 4.8　　1,406.　 5.0　　1,396.　 5.0　　1,522.　 5.4　　1,768.　 6.4
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　2,708.　 9.5　　2,849　10.1　　3,075　10.9　　3,121　11.1　　3,118　11.3
　300〜　400　　4,899　17.3　　4,816　17.0　　4,935　17.4　　5,113　18.2　　5,096　18.2　　4,826　17.5
　400〜　500　　5,172　18.2　　5,171　18.2　　5,093　18.0　　5,006　17.8　　4,995　17.8　　4,950　18.0
　500〜　600　　4,072　14.3　　4,050　14.3　　4,096　14.5　　3,958　14.1　　3,863　13.8　　3,728　13.5
　600〜　700　　2,886　10.2　　2,908　10.2　　2,799.　 9.9　　2,721.　 9.7　　2,640.　 9.4　　2,536.　 9.2
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　2,090.　 7.4　　2,049.　 7.2　　2,023.　 7.2　　1,994.　 7.1　　1,881.　 6.8
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,483.　 5.2　　1,410.　 5.0　　1,333.　 4.7　　1,302.　 4.6　　1,257.　 4.6
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　959.　 3.4　　　927.　 3.3　　　920.　 3.3　　　836.　 3.0　　　816.　 3.0
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,784.　 6.3　　1,715.　 6.1　　1,554.　 5.5　　1,589.　 5.7　　1,520.　 5.5
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　388.　 1.4　　　345.　 1.2　　　326.　 1.2　　　307.　 1.1　　　312.　 1.1
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　163.　 0.6　　　167.　 0.6　　　160.　 0.6　　　163.　 0.6　　　179.　 0.7
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/01.pdf

9月9日 テレ朝19:00〜OA予定
【仰天！格差社会ニッポン！】
http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/

面白そうだから張っとく

新卒初年度が額面650万円スタートだったから、
年収500万円の生活がどういうものなのか想像つかん。
子供時分も、親が不動産収入で3000〜4000万程度稼いでたし。
そのせいで、今の仕事が大嫌いなのに転職に踏み切れないorz

「志士は溝壑（こうがく）にあるを忘れず」

話は変わって、コイズミが代議士になってから、１０年近くも通いつめてた
六本木のＳＭクラブは、今はなくなっちゃったけど、当時は東京のＳＭクラ
ブの老舗で、コイズミ以外にも、何人もの政治家や財界人たちがメンバーに
なってた。でも、ほとんどの政治家がマゾだったのに対して、生粋のサディ
スト、コイズミは、ＳＭクラブのコースメニューにある通常のプレイでは満
足できずに、毎回、特別料金を払って、相手の女性が失神するまで、何時間
でも責め続けたそうだ。

当時、何度もコイズミの相手をしたことがあると言う女性は、「小泉先生の
お相手をすると、（激しく痛めつけられるため）２〜３日はクラブに出勤で
きなくなるので、そのぶんのお手当てもいただいていました」と語っている。
また、この女性によると、コイズミは、さんざん痛めつけた最後に、女性を
大の字に寝かせ、両方の二の腕を両足で踏みつけ、仁王立ちして、笑いなが
ら女性の顔面に放尿したそうだ。この女性は、その時の高笑いをするコイズ
ミの顔は、今でも決して忘れることはできないと言っている。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&start=71&log=200501&maxcount=131

テレ朝

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

>307の書き込みは　精神を壊されるほうのサラリーマンが
人を見抜けない馬鹿であることを無視するんだな

そういう組織はいずれ潰れる　潰れる組織に新卒という肩書きをつかって飛びついたほうが馬鹿だっただけ。

転職して数ヶ月が過ぎたけど
俺と同じ頃に入った派遣社員が何人か夏休み明けから来なくなった。
どうやら派遣元に追い返されたらしい。

フォークリフトとか楽器屋店員じゃまずいと思って、職業訓練校でソフトの勉強をして、
派遣会社に入って、俺の勤め先の会社に送り込まれてきたそうだ。

たしかにできはそんなによくなかった。
今の勤め先の仕事は、ソフトウェアの開発数ヶ月でできる仕事ではない。
だから、当然と言えば、当然なんだけど、
けっこう純朴でマジメな人達だったのにな。。。

一度ワーキングプアに落ち込むと、再起は難しいんだな。
特に格差が開いている今では。

>>308
それ何のテンプレ？
「新卒」とか「中途」はそういう意味の肩書きじゃないし、
社会に出たてで人見抜けるヤツがどんだけいるのかと。

「格差社会」などと騒いでいるが、それって本当に悪いことなのか？
「格差が一切ない社会」など存在しないし、「格差が一切ない社会」を目指して失敗したのは、
ノーメンクラツーラなどが発生し、自由主義社会よりもヒドイ階級社会化して失敗した共産主義
であり、今のマスコミが騒ぐ「格差社会」などは、そんな共産主義の単純な焼き直しでしかない。
２０〜３０年前には「学歴社会」と騒いでいたマスコミだが、その結果は、大学進学率が２０％
だった当時に比して５０％以上に上昇した。だが、その結果は「出た大学差による学歴格差」が
発生しただけであり、マスコミが騒いだ「学歴社会」などなくなっていない。
当たり前だ。小中高と頑張って勉強した人と、学校にも行かずに遊んでいたために基礎的知識が
欠落した人では、学歴を理由に高い報酬を得れるであろう職業に就ける・就けないという格差が
発生するのは当たり前である。１億２千５百万人の日本人全てに対して「結果平等」などあり得
ないし、そんな共産主義的夢想など逆に有害である。

>>311
経団連は偽装請負でやりたい放題まで読んだ

よくホストクラブなんかで金持ちの娘なんかが使ってるけどこういうくだらんことに使える金こそ従業員の給料に回せよ

経営者も景気って言葉利用してうまく搾取すんなよ

>>311
それはいいんだけど格差が広がりすぎるのが問題なんだろうね。
格差が一切ない社会なんて誰も望んでないわけだし

>>311
これが首相の答弁とほとんど同じってとこが泣けるなｗ
格差が広がるっつーことは、
単純に言えば、本来貰えるはずの金が他の人間に渡ってるってことなわけで。

>>311
政府が作った結果で自由主義経済の結果の格差じゃないからね

格差が広がるのはいい。ただ、それが影響して治安が悪くなったりするのは良くない。日本の世の中を住みよくするためには、格差が広がりすぎないようにコントロールするのが政府の役目だろう。

中小企業って昇給しないのがデフォなのか？
それを悟ったのが4年ぐらい前。それからほぼ年1回のペースで転職してたり。
年収は順調(つーか強引)に上がってはいるが、この先どうなることやら。

２０年前はもっと格差があったが
バカ大でも出れば大卒と思ってるバカ大杉

俺　高卒だけど２０代のとき普通に５００万あったぞ


残業１００時間やったけど、

それ残業なかったら350万くらいなんじゃないの？

問題は格差ではなく、貧困と労働強化。
格差なら20代同士の格差より世代間格差。

世代間の格差は容認されてるね。
年功賃金で生きてきたヒトの方が、まだ社会では多数派だろうし。

貧困対策に使われる金って税金だから、企業が儲けて納税しないと原資が出来ない。
しかし企業が儲ける為に正社員減らして労働者から搾取してんだから…。

人口減少開始時点で、詰んでる気はするな。

予想通り年収自慢スレになったな･･･。

そんな俺は25歳で年収180万円です。
本当にありがとうございました。

>>324
おい、生活保護もらうより給料安いってどういうことだよ！

それは役所に言ってやれや。

大卒国家公務員３０歳４００万
公務員は高給取りではない

地方公務員は手当てが厚くて羨ましい
税金泥棒が！

年収って諸手当がついた総額？
それとも手取り？

挨拶もできん社員も多いし　格差当然

>>327
国家公務員は確かに悲惨だな。

友人がキャリアなんだが、俺より激務で薄給、特に手当ては悲惨の一言。
弱小官庁で都内に官舎がないから民間アパートを借りてるんだが、
家賃補助が3万しか出ないって。
ほんと終わってるな。

ちと質問。
年収って、税金引かれた後の額？
それとも給料収入全部を指すの？

>>331
交通費以外のすべてでしょ。

高卒24歳、月80時間労働で年収300万。
ホワイトで有名どころ、内容は趣味。
どーなのかと思う。

>>333
月８０時間労働ってマジ？
それで３００万もらえれば良いだろ。

>>330
なぜか、公務員＝高給、仕事楽、休んでばかり
というイメージは根強いよな。

>>333
月80時間てえらい短いな
その労働時間で年収300万なら時間当たりの賃金はいいほうじゃね？

>>335
地方公務員はそうなんだけどね。

生活保護って月１０万ぐらいなんじゃないの？

>>334 >>336
でも、時代が変わればいつ切られるかわからない。
凄く運がいいのとバブルなだけで、将来が不安。

今は独身で仕事が趣味だし楽しいからいいけど、
感性と体力勝負なので60代まで走れる気がしない。
社会経験も少ないと言えば少ないし、友人と会うと萎縮する。

ここのヲタが少し視点変えて本気と勇気をだせばなれる、
金転がしとかの虚業じゃない盲点を突いた仕事です。

ごめん、80時間/月かつPCに向かってる時間が多いし体力はないな。
動くとなると、荷物はやたら多いんだけども。

公務員の平均年収は７００万円のはずだが。

>>316
政府が何しようとも、市場が求めない物は受け入れられないよ、
2000円札なんて好例でしょ、結局は自由主義経済の結果。

>>330
公務員は退職金と年金が手厚いから月の手取りだけ見ちゃ駄目だな、
生涯総収入で比べるとまだまだ公務員は手厚い。

定年まで耐えればイイ事あるから今の境遇を我慢しろよ、ってのも必要なのかなあ。

不祥事隠蔽やら異常な身内びいきのもたれあいを誘発するだけのような気も。

今週の週刊ダイヤモンド2006/09/16号の特集は、「給料全比較」です。
　相変わらず、テレビ屋、中でも東京キー局と、それとつるんでいる広告代理
店の電通は高いですね。
　詳しくは特集をみてもらうとして、大体、40歳くらいで1500万円。これは平
均で実際はもっともらってますね。
　ある東京キー局は「社内規定で給料の話は口外禁止」なんだそうです。世間
離れした給料実態が周囲の反発を招くことを懸念しているからとのこと。嗤う
よね。

　で、テレビ屋が実業ならこれはいいんだけど、虚業ですからね。
　ライブドア事件のとき、ライブドアは虚業だとしきりにテレビ屋が言ってた
でしょ。デーブ・スペクターとか。お嗤いですよね。お前らが虚業だってば。
政官業の利権に巣食ってぬくぬくと高給を食んでいるわけだから。

　テレビ局社員が高給を取るのはいいとして、反面、下請けの製作会社を、年
収300万円とかそういう世界でこき使ってますよね。こういう実態は絶対テレ
ビでは報道しないし、親会社の新聞社も報道しない。社会保険庁とか攻撃しや
すいところは、がんがんやるけど、自分らも似たようなもんであることがバレ
るとまずいので報道しませんよね。
　前も書いたけど、朝まで生テレビでも、話題がそっちに行きそうになったら、
田原総一郎はすぐ別の話題にしたもんね。
　それでよくジャーナリズムとか、公正な報道とか、言えるなあと厚顔無恥振
りには感心しますね。

民間って残業した場合、基本的に大企業だとかならば残業代すべて
出るの？国家公務員だけど、残業代の予算が最初から決まっていて
月何十時間残業しようが全額出るなんてあり得ない。

>>346
全部出るよ。俺は多めにつけて沢山貰ってたけどね。

肩書き付いたら制限付いちゃわないか？

おれなんかまともに働いてるのに年収３００行かないもん。
会社にはウソをつかれ、ボーナスは年1ヶ月・・・
しかも残業代2ヶ月分もらって無いし。
やってられないよ、ほんと。

ウチも出るよん
総務がＩＣカード管理してるし
お持ち帰りも物理的に出来ないようになってる
下請けは屍るいるいらしいが俺には無関係

>>349
勤務時間をメモにまとめて告訴しましょう。
それが貴方の生き残る道です。

>>347>>349
大手でも出ないところありますよ。
古河電工みたいに１０時間までしか出さなくて
とうとう労基にちくられたところもあります。

まあ労務管理はそれでも大手の方が一般的にいえばしっかりしてますね。
やっぱり組合のあるところは歯止めになります。
そのかわり歯止めいっぱいまで働かされます。

中小は何事も丼勘定でいい加減なので、良くも悪くも管理職次第でかなり変わりますね。
大手は管理職個人で左右される幅が狭くなるように規定がいっぱいあります。
就業規則の厚みが３倍くらい違うので驚きますよ。

20歳　150万円　専門卒業、時給900円のバイト
21歳　130万円　就職　しかし超薄給orz
22歳　200万円　
23歳　300万円　病気＆移籍
24歳　350万円　
25歳　450万円

1年で100万昇級ってどんな職種？

>>354
振り込め詐欺軍団

>>352
３６協定結んだがために、月ｘ時間（ｘ＝協定で無条件に認められた範囲、例：45）以上は
全面サビ残、という間抜けな事態も多いがな。

特にショップユニオン制のところで多い。いくら手抜きしても脱退の心配がないから。

半期とかで人件費の予算上限が決まっているのは、官民変わらないと思うけどね。
ｱﾌｫみたいに生活残業されたら収益に響く→株価下がる→賞与下がるのコンボ

予算立てるの大変です（＞＜）

週刊東洋経済最新号

日本版ワーキングプア　働いても貧しい人たち

・復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
・若き「請負」労働者たちの“喪失”
・日系２世「女性ブローカー」の告白
・学校に行かない子供たち
・深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
・外国人研修生という名の“奴隷”
・ワーキングプアの解消は可能だ！

http://www.toyokeizai.net/online/tk/index.php


【格差】貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告：格差拡大を懸念 [06/07

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

まぁ　資本主義である以上　自分の食い扶持は自分で稼がないとねぇ

つーか、段々、真面目に働くのがバカバカしくなってきた

>>356
うちの会社うちの会社
結果として残業時間を登録しない月がほとんど…

>>359
ひどい言葉だが名言かもな

大学を出て３年目だけど，今年の年収は税込みで８００万円を超えるけどな
もちろん残業代込みだけどね
５００万円以下って，ちょっと想像出来ないね

一度、どんな形でもいいから失業するとわかるよ。
俺も大卒4年目で600万くらいだったけど、会社が潰れて再就職したら300万円台だ罠。

入る業界、間違えたよ。

会社が潰れそうです。
やっと500まで来たのに振り出しに戻りそう（＞＜）