【経済】「心の病」抱える社員が増加、6割を超える企業で…30歳代が6割占める[8/6]

　６割を超える企業で「心の病」を抱える社員が増加傾向にあることが、
社会経済生産性本部の実施したアンケート調査でわかった。

　同本部では「風通しがよく、何でも相談しあえるような職場環境作りが
急務になっている」と話している。

　調査は、全国の上場企業を対象にメンタルヘルスの取り組みについて
聞いたもので、今年４月に実施。２１８社から回答を得た。

　調査結果によると、「この３年間で（社員の）心の病が増加した」と答えた
割合は６１・５％となり、２年前の調査に比べて３・３ポイント増えた。「心の
病による１か月以上の休業者」を抱える企業の割合も７４・８％に上った。

　心の病が多い年齢層は「３０歳代」が６１・０％と最多で、「４０歳代」
（１９・３％）や「１０〜２０歳代」（１１・５％）と比べ突出している。同本部
では「３０歳代の社員は仕事での責任が増す一方、権限が与えられる
度合いは限られている場合が多く、心のバランスを崩しやすい」と分析
している。

　また、調査では「職場でのコミュニケーションの機会が減っている」と
答えた企業のうち、７１・８％で心の病が増加していた。「職場での
助け合いが減った」とする企業でも、７２・０％が心の病が増えたと答えた。
同僚との対話や助け合いの不足が、心の病と密接にかかわっていること
をうかがわせている。

　同本部では、「心の病を減らしていくには、成果主義や目標管理制度の
導入で薄れがちな職場の横のつながりを取り戻し、責任を１人に負わせない
環境作りが必要だ」と指摘している。

ソース（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060806it12.htm

ひでえ時代だな…。

こういう連中を容易に切れる様にしないと回りでサポートする人間まで欝になる。

組合があるとなかなか切れないのが現実ですよね〜。

>>3
通報しました。

今の俺は目の前に銃があったら多分頭ふっとばすね、マジでorz

３０代ってしょうもないクズ多いじゃん、別に４０台や５０台に比べて突出的に優れた
人材が多い時期でもなければ、２０台よりも劣ったＤＱＮが多いし
まぁ確かに段々多くなってきていることは憂慮すべきだが、３０代だけは甘えてるだけだよ

超氷河期を乗り切って入った会社でこれか

>>1
>社会経済生産性本部の実施したアンケート調査でわかった。

ビミョーに長時間労働など経営側の責任に言及するのをさけて
とりようもない対策を提言してますな。日本は無能な研究機関大杉

１００人の職場で鬱で４人休職中

心の闇を抱える職員

>>7
＞３０代ってしょうもないクズ多いじゃん
２０代もナカナカのモノだぞ・・。
＞４０台や５０台に・・・２０台よりも劣った・・・
で、結局１０代未成人サマのご意見デスカ？

>>7
おまえも３０代？日本語にも苦労するＤＱＮみたいだけど。

酒に逃げよう

団塊でも30代でもいいから辞めてくれ。で代わりに氷河期入れてくれ

>職場でのコミュニケーションの機会が減っている

一緒に酒を飲めばコミュニケーションが取れると勘違いしてる
奴も多い。

飲ミュニケーション嫌っつったのこの世代じゃね？

助け合いとか言う奴は、たいてい一方的な助けを要求している

☆マンガのような日テレ台風中継（映像あり）

身動き取れない暴風雨なのに中継が終わったとたん
まるで無風状態のように楽々、歩き出す日テレ台風リポーター

東京マスコミはこんな陳腐な捏造を何回繰り返してきたのでしょうか？
くれぐれもＴＶで見たものを真実と思ってはいけません。

http://218.251.89.006/~0035/ntv.htm

成果主義や目標管理制度は結局職場を破壊したね

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

正直、４０代が少なすぎて負担が多いのは確かだ罠。

人間関係なんだろう。それと、家族の問題とか・・・・・。

よう解らんが、勝手に悩めよ！

ある意味３０代が最もストレスがないように感じるが・・

まあなんだ、当事者になってみればまた違った見方も出来るよ。

>>5
↑精神障害の例か？

一日平均200人自殺して、男性の20代から40台代前半までの死亡原因の
トップが自殺。

イラクで戦争以後テロで死んだ民間人よりも多くの日本人が自殺しているそうだ。

ジャーナリストはイラクを取材してる場合か。

21歳です。
死にたいけど怖くて死ねない。
楽な死に方があったらすぐ実行します

>>28
とにかく頑張って生きてみようや

>>28
まあ、楽な死に方だったら、老衰がお勧め。
時間はかかるが、怖くないよ。多分。

>>28
>楽な死に方があったらすぐ実行します
練炭自殺がおすすめ。

死にたい奴は死ね！
生きたい者に席を譲れ！

俺の出向先に、なんか鬱病かメンヘラかはしらんが
年に10ヶ月以上休んでるのがいるな。
でも辞めさせられることはないらしい。

奴も「心の病」なんだろーけど、聞く限りじゃ元からそうだったっぽい。
もうすぐ、また10ヶ月たつよ

>>33
大企業なんて、そんなもんだよ。
うちも、うつ病で休んでる人はいるよ。人数も多いから、中には自殺する人もいるし。
以前、隣に頭がおかしいのがいて、迷惑で仕方なかった。
でも、組合があるから犯罪でも起して警察沙汰にでもならん限りクビにできんらしい。
そいつは、組織変更の度に異動の繰り返しで、爆弾の押し付け合いみたいになってたな。
本人も苦しんだろうが、同じ職場にいたら悲惨だよ。麻薬中毒者みたいな感じで怖い。
異常なんで、危険手当つけてくれと、上司に言ったが却下された。

はっきりいって、病気の人は会社で面倒見る必要あるのか？
そういう病人はやめていってもらわないと周りが迷惑するよね

>>35　やから数人は死んでるやん。

40代、50代、30代のような「まともな神経」をもった世代だけなら職場も上手くいってたのに
20代のＤＱＮ世代が加わったことで職場環境が病んで来たってこと？

ソウデスネ

メンヘルが増えたのは、競争を強制されることと個々のペースで働くことが許されないのが大きな原因でしょう。

これは仕方がない話しかも・・・

今の30代は新人時代にぬるま湯につかってた訳で、
といっても、当人達が望んでそうした訳じゃないが、
人の扱いなんてまったく体得してこなかった世代。

そういう人に、いざ上と下の調整役をやれと言われても、
経験のない部分ゆえに容易に為せるはずがない。

責任があるとすればその30代を責任持って教育できなかった、
ひとつ上の世代にあると思う。

メンヘラーは正直足引っ張るから消えてくれ。特に金のかかった環境では邪魔。

>>39
脱落という個々のペースで働くことは認められてるよん
能力が足りないから脱落する
その脱落を受け入れれば再転換は可能でしょ
適材適所とそれに見合う給料

無能高給を目指すから病気になって、働かず食えるという最良の結果を得て、ますます使い物にならなくなる

うちの職場はパワーハラスメントで鬱病になる奴が多い。
パワーハラスメントの得意な課長が半年に１人位のペース
で部下を休職に追い込んでいるから。
部下が休職しても管理職としての評価は下がらないのだろうか？

自分は今うつ病なんだがここまで書かれている一般的な意見が出るのは
仕方が無いだろうな。この気持ちはうつ病になった人じゃないとわから
ないから。自分ももしこの病気になってなかったらうつ病患者の気持ち
絶対に理解できず同じような意見を持っただろうし。
実際なってみるとマジで苦しいし怖い病気だよ。今の日本の現状が続く
限り今後増え続けるんだろうな。

以前あるアフリカの村でAIDS患者の差別が問題になったんだがしばらく
してその問題は解決されたそうだ。解決された理由はその村の半分上の
ひとがAIDSのキャリアになったから。半分とは言わんが各企業の３０％
ぐらいがうつ病に悩まされるようになるまでこの状況はかわらないん
だろうな。

鬱病社員を生産してしまう企業損失は、
全体が１００として、実質７０％ぐらいにまで落ち込む。

斬新さは「１００％−鬱病社員率」となる。
鬱から斬新さはほとんど生まれない。


っていう言い方をしないと、
バカ経営どもは理解できない。

心の病は認めた方が結局は楽。

精神的アレルギーみたいなもの。

食べ物は味が嫌いではないのにアレルギーが出るのは許されて、
例えば性格の違いアレルギーは認められないのがそもそもおかしい。

心の病なんて、せいぜいその程度の問題。

認めないってことは対処を放棄することだからな。
心の病に限らず、精神論で片付けようとして片付かないものなどありはしない。

企業に100%依存しているから、心の病気になる。
俺も、かつて心労で体を壊した。

俺の生活全てを見直して改善した。
　�@給料以外に副業を持て
　�A企業以外で、自分を生かす道を見つけろ
　�B�@�Aができたら、職場の馬鹿げた命令や、一般常識に外れた指示する上司を怒鳴りつけろ

つまり、オマエを束縛する問題と向き合って、正面からぶつかる以外に解決方法など無いのだ。
これ以上のアドバイスは無い。
健闘を祈る。

>>43
下がっていないのだとすると、おそらくわざとそう仕向けてるんだろうね。（つまり成績の悪い部下を）
証拠を集めて訴えられたら終りだ罠。

労働時間が長過ぎるのが原因だろ。
毎月3ケタの残業やらされて精神崩壊しないほうが変だよ。
新聞もテレビも見るヒマ無いから世の中の事にすごく疎くなった。

こんな時、ゴルフでもしてスカッとしろ、と言うのは、
良い上司ですか、それとも悪い上司ですか？

悲しい時ー

部下も我慢してるが、上司も我慢している時ー

>>44
病気になったもんじゃないと判らないと言い切られると、
俺らの負担はなんだろう、と。

気を遣われると申し訳なくて、かえって気に病む人もいるです。
それと、仕事以外のことをやっても、そのタイムロスでかえって焦ってしまうなど。（仕事依存ですね）

ですが、端から人の精神を壊す気で近づいてくるとしか思えないような人とは比べられません。

気遣ってもダメ、気遣わなくてもダメ
どうして欲しいんだ？

>>53
ﾌﾀｰﾝ

と書くと、ちょっと楽な感じ。

>>53
鬱病問題考察の初歩として、用語をば。
すごく雑ですが、誤解しやすい部分です。

鬱（抑鬱状態）：いわゆる精神のズンドコ状態
鬱病：鬱状態が一定期間以上続いた場合　←ここから病気扱い

なったことないとわからないとは言いますが、
この定義だと、鬱病はともかく鬱にならない人間などまずいないでしょう。
だから、わかることはわかるはずです。

去年の春先が糞忙しくて線路に飛び込みそうになったことあったけど
最近また忙しくなって来て精神やばくなってきた。
とにかく人が足りないんだよなあ。
3年目なのに使えない自分もやばいけど、仕事が多すぎる。
うまく仕事こなせないことでさらに追い込まれている感じがする。
ストレスに耐えようと暴食する性質だから心の病気には並んだろうけど
別の病気になりそうだ。ピザりすぎて。

ｼﾄｼﾄ雨が降ったり、
なにかタイミングがあわない時、

ふー、とため息をついてしまう事はあるはず。

そんな時は、自分が一番したいことを出来ないまでも考える、空想する。
それが一番。

>>55
重傷の場合は薬物投与で、悪い言い方をすれば強化人間になってもらうしかないでしょう。
薬物と言っても、（製薬会社の言うことにゃ）酒やタバコより身体依存性（生理的に禁断症状が出る）は低い程度のもんです。

ただし、薬さえあれば・・・になってしまう人や、鬱病と類似の症状だが鬱病ではない場合など、
精神的に薬に依存してしまう場合がありますので安易にはおすすめできません。

軽傷の場合は精神のリハビリテーションとでもいいますか、
たとえば気軽に達成できる仕事を与えてあげるのもいいのではないでしょうか。
気兼ねなく休暇を取れる職場なんざそうそうないでしょうから。

自信（根拠があればなおよいが、なくてもよい）という感情を快復させることに成功すると有効です。
他人のことですから、そうそううまくいくかどうかはわからないですけれど。

>>56
すんごい軽くなったw明日も二人分働くぞー
>>57
会社で心の病の研修あるんで知識としては。
しかし病気の人に対してなんの助けにもなってないようで

上司がちょっとしたことでも褒めてくれると大分気が楽になるのは確かだなあ。
少しでいいから労って欲しい。
期限がある大量の雑用捌いて、そっちはちゃんと終わらせてちょっと充実感を
感じてたのに、「それは特に評価はしない」とか言われた日にはorz
だったら雑用専門の事務のお姉さんでも雇ってくれよと。

>>58
できることだけ一歩一歩・・・とはなかなかいかないものですよね。

>>59
ウィンドウショッピングや日常業務以外の形で体を動かすのも楽しいものです。
楽しさ、面白さ、興味、というのは自信と共有されている感情のように思います。
積み重ねてきた根拠ある自信にくらべると一過性ですけれど、ないよりはずっといい。

もし神がいるのなら
この世の全ての理不尽と不合理を無くしてくれ
悪が短期間で必ず報いを受けるようにしてくれ

>>62

それについては考えましたが即答しかねます。色々な意味で。

ただ、上司になる程、求められるスキルは上がっていくでしょう。
しかし、同時にそのスキルが古びていく事も覚悟せねばなりませんが。

いつもダサければ長生きする。
いつも新しければいつかは老いる。

>>61
精神科でも説明ありますが、たしかにはっきりいって説明はなんの助けにもなりません。
「同じように苦しんでいる人がいるのか」と思ったところで、「だったら俺も耐えよう」になったら悪化です。
しかし耐えなければ会社勤めはできないわけで、嗚呼。

一言で言うと、心だけが疲れてるんですそういう人は。
脳や神経だって体ですから局地的にどうかなることはあるのでしょう。
ルーチンワークなら体は動きますが、考えさせられる仕事は精神を消耗します。

でも考えさせられる仕事が仰山あれば疲弊スパイラルなのです。
首になると自己嫌悪が始まって、人間としてどうかなラインになるのでさらにまずいのですが、
それをわかっているからプレッシャーが倍増します。

>>68
↓
>>48

>>69
ごもっともです。
自分を複数持てれば、どれか死んでもほかが生き残る確率は上がりますね。

おれは怠け病にかかってます・・・・
会社マジうぜー

ここは俺が常駐してるリーマンカテゴリの延長戦をやっているようだ。
全部めいっぱい仕事をやるから病んでしまうんだよ。
普段は適当に力を抜いていて、ここ一番だけに全力投球するようにしてればそれほど消耗しないよ。
要はメリハリをつければいいんだ。
クルーンだって全球全力投球しているわけではあるまい。
カーブもフォークもスライダーも必要なんだ。
仕事も変化球が必要なのさ。緩急自在でやっていこう。
よくしなる柳は折れないよ。

いつでも全力投球、つまり糞真面目や理想主義的完璧主義者な人の消耗はものすごいからね。
いい加減になるって結構大変なんだけどね。そういうのが染みついてると。
時間をかけてなにかほんの小さなきっかけがあればなんとかなるのでマイペースでいこやー。

いつも仕事がいい加減だと叩かれてる自分はもうどうしようもないなあｗ
もう本当に死ねばいいのに自分。

復帰できた人はまだいいけど、復帰できないか、何か先が絶たれた人は・・・

>>53
そう言われると言い返す言葉がありません。反対する方もいると思いますが
私の正直な意見です。

>>57
担当医によると現在の一般的な定義ではうつ状態が２週間以上続いた場合
うつ病と診断されるそうです。

以前仕事がうまく行かなくてうつ状態だったことがあります（少なく
ともそう思っています）。これは個人的な意見ですがうつ病は単に
うつ状態が酷くなっただけではなさそうです。やる気が起きなく
なるのは同じだと思いますが、それだけではなく本当に死にたく
なるからです。自分自身が自殺を考え始めていることに気がついた時
背筋が凍る思いでした。理論的には死ぬ気になれば何でもできる
はずなのはわかっているのに。その意味でうつ病にならないと理解
できないと言っているわけです。もちろんうつ状態とうつ病の境目が
何処にあるのか私にもわかりません（ここで言っているうつ病の
定義は私の私見で言うところのうつ病と解釈してください）。
たぶんかなり個人差があるのでしょう。一週間のうつ状態でうつ病に
なる人もいれば、半年うつ状態が続いてもうつ病にならない人も
いるのでは。自分の身に起こっていることですが本当に奇妙な病気です。

>>76
じゃあさっさと会社辞めようよ
会社が原因で病気になったんだし、会社という存在が病気を大きくしているし、
会社に属する限りあんた迷惑な存在

会社を辞めれば死のうとかいう考えだって消えるんだから、みんないい方向

>>77　君も病んでいるね。

上司が仕事依存症なので、大変です。

別の仕事が入って所属部署を離れる感じになって３週間。
俺なりにフォローしまくってた直属上長が、やっぱり死にそうになってきた。

フォローしてあげるべきか、一人で立てるようになるまで放置するべきか…
せめて、前の管理職の部下育成に問題があると指摘してあげようか…

>>16
いるいるｗ

自分飲めないからほんとウザいんだよね

ひとくちに30代といっても、バブルから氷河期までいるんだが。

バブルはほんとどうしようもないだろ。
氷河期はそのバブルの尻ぬぐいをひたすらさせられてるのが現実ジャマイカ？

>>62
俺は簡単なことで誉められるとイライラするけどな。
複雑で高度なことを理解できない人が上司だから仕方ないけど。

↑お前は心の病w

なんつーかね、下っ端がいないからじゃネーの？
新人がやるような仕事もやらなきゃならないし、現場の主力組みだし、
「成果主義」で責任は全部負わなきゃいけねーし

他社社員が日立病に勝手にかかるなんて、
特許の侵害ﾆﾀﾞ

>>74
仕事の質の問題は仕事の適正や経験や能力の問題で（おい）、
問題はあればあるだけ精神力を使ってしまう習慣にあるかなあと思う。
100円持っている日も1,000円持っている日も、あればあるだけ使ってしまうという。
10円残しておけばうまい棒を買う余裕ができるはずなのに。

>>76
脳や神経と身体との微妙なバランスで発生する病気のようで、医師も試行錯誤しかないような感じだね。
遺伝的に煩う人もいれば、周囲の環境との齟齬、（ふつうの理屈では）些細なことが引き金になることもある。

奇妙と言うのが本当にその通り。問題発生箇所は脳だとしても、病根がどこにあるかは千差万別。
身体の外だと手に負えない。逃げられるなら逃げるしかないこともある。

わかってもらおうとするのも申し訳ないくらい、ちんぷんかんぷんな説明しかできないと考えるから説明もしなくて、一人で抱え込みがち。
さらには「こいつ何言ってるんだ頭大丈夫か追い出したろか」と思われることへの恐怖。うかつに弱みなど見せられぬ。

>>81
やっぱいるんだ。飲めない派。

ま、飲むことを強要するのと、飲めないことを理由にするのは
傍からみたらどっちも空気嫁ねーDQNだけどな

レス返しといてあれだけど、アルハラやアルコール依存症はわきに置いておいたほうが・・・

携帯電話や携帯電話の中継基地から発せられる電磁波が、
人間の脳に何らかの影響を与えているとは考えられないだろうか？
近年、急速に心の病にかかる人が増加しているのは、
第三世代携帯電話が普及し、どこに行っても、電子レンジと同程度の
周波数の電磁波があふれている日本の電波環境が原因ではないかと
思えて仕方がない。

単に、心の病に対する認知度があがっただけーです

（理由はどうあれ）認知度が上がったのに加え、
治療薬でも副作用の弱いものが多く出回り始め、
素人にはお勧めできない世界でもなくなってきたことが大きい。

精神病対策と聞いてカッコーの巣の上での時代を連想してしまう人だと、
相当イメージと現状のギャップがあるものと。

>>89
最近はアル中も精神病扱い

アラノンなど、互助会みたいなのもあるものね。

アル中がそれだけ増えてる

>>77
ほんとに死ぬべきは会社のえらいさんだよ。
下の人間は病気になったり自殺したりしても
出世していくなんて責任の重さとつりあわんよ。。。
できもしない質と量の仕事押し付ける会社なり職場もわるい。

>>86
日立の人は日立病っていってたな。

え、じゃあ俺も日立病なのか

まさか日立の特許を侵害してしまうとはな・・・

>>96
それこそ責任のすり替えですね

「できもしない質と量の仕事押し付ける」ならたとえサビ残をしても倒産しているはずですが。

>>97
>>98
所員はそう言ってたｗ。
その職場では長期休職してるひとも何人かいた。
内部ではそれで通じてしまうのがコワイ。

>>99
そう思うならそれでいいと思う。
俺はそういう環境で働いたことがあるからそう思ってるだけで。

止まらぬ日立病
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/1-0702.html

他社の３倍ｗ

>>100
こんどは論点のすり替えですねｗ

年間30万人の中絶大国（実際はこの三倍近く多いらしい）
年間3万人の自殺大国　もはや経済大国なんかじゃありませんから

全体に余力がないのにつじつまだけ合わせようとすれば、
そもそも相対的に余力のない末端が苦しむのは道理だものね。
耐えきれなければ身体か心を削るしか食っていく道はねえさ。
みんながみんな成り上がるなんてのは、システム上不可能だ。

日立病かぁ。　いいえて妙だね。
しかしもっと悪くなる可能性がありますよ。
これだけ休職者が増えると企業も考えざるを得ないですが、非常に懸念されるシステムが
導入される危険性が増しています。
警察の交通違反取締り型システムです。
休職者の年間発生率や推移は、ここ何年かで分析されているはずです。
これを見越した給与原資管理システムです。
病欠者、休職者の推定値に従って傷病者の給与原資を圧縮します。
ここまでは仕事をしていない以上やむを得ない面も有りますが、
真の恐怖はこの後に訪れます。
警察の収支には交通違反の罰金が収入として前もって繰り込まれていますが、
それと似たシステムです。
警察のこのシステムは罰金収入のノルマ達成という負の側面がありますが、これが
企業でも起こる可能性が非常に高いです。　
（給与原資の圧縮のためのノルマ　休職者は毎年増えていきますので）
集中取り締まり月間ならぬ、集中健康調査月間が実施され、あなたの精神の健康について
企業サイドから介入されることです。
介入される対象はどんな人かもうお解かりですね。　新手のリストラ手法です。
なんせ警察で運用されている手法であり、なんら問題となっておりません。
企業が模倣してもなんの問題もありません。

給与原資の圧縮と対外的イメージ向上という一石二鳥の手法です。
まずリストラ毒見企業が導入し、その後目立さんなどが追従するのではと予測しています。

>>100
俺のときは海外に拉致されたまんまの人もいたが

>>105
日立以外ではそんなこととっくに行われてますよ

>>105
結構前からノンフィクションですな、それ。

人間の脳は治癒を主体に進化してないね。治療にべらぼうな時間を食うわけで。

>>96
君ができもしないと決めつけた量の仕事をこなし
自殺をせず生き残った人が出世してたりもするが。

人が判断する以上出世や仕事の割り振りが平等だとは思わんが、それがどうした？

企業が加害者ってのは否定せんが
先に病気になった人はまだ生き残ってる人に対しての加害者。
誰かが休んだ奴の仕事やっている。
オーバーワークで人が潰れるほどの企業で他人の仕事も背負うのは楽なことではない

>>111
潰滅の連鎖・・・

>>111
うつ病のネガティブシンキング・スパイラルみたいだな。

今後より多くの社員をうつ病の一歩手前ぐらいまで生かさず
殺さず効率よく働かせることのできる企業だけが生き残れる
時代が来るのかもな。一人一人のストレスへの耐性を計る
尺度が無いし、うつ病になる閾値の個人差も大きいだろうから
その管理は至難の業だが。

私がいた会社は「給料がいい、職場環境も他社に比べて格段にいいはず」という
恵まれた大企業。それでもこれまで数人のメンヘル社員を見た。
こんな会社で鬱やアル中になる人なんて、どこいっても落伍者決定だよ。
会社に問題がある場合ももちろんあるだろうけど、資質によるところも大きい。
メンヘル社員と接しなきゃいけない周りや人事の方が被害者だよね。

心の病が増加するからコミュニケーションが不足するのではないか？
　と、回答にならない見解。

うつは大変だね。仕事で10人ほど見たが、家族はみんな泣いてる。

>>114
同じだ。うちみたいな、ぬるま湯の大企業で、うつ病なってりゃ、世話無い
って感じ。精神的に弱い人は、9-5時で帰れて仕事も楽な公務員しかなれん。

なにかの拍子に突然なるんだお。
それまでは仕事バリバリにできる人なんだお。
自分も昔はそういう人は甘ったれの落伍者だと思ってたお。
自分がなってみて苦しさや悲しさがはじめてわかるお。

なにもかもが、それらしい理屈の延長線上に素直に存在しているものだとは考えないほうがいい。

「鬱になるのは打たれ弱い愚か者」なんて馬鹿にしてる奴は
家族が鬱になっても同じ事言ってられるのかな？

鬱にかぎったことでもあるまいさ。

>>119
>家族が鬱になっても同じ事言ってられるのかな？
ああ、「この子は精神的に弱いからな」って思うでしょうね。
立ち直るためにも全面協力はするけど。
自然淘汰のひとつかしらね。

>>121
冷血動物ですか？

>>121
冷血動物ですね。

>>121
冷血動物だってさ。

ええ、冷血動物ですとも♪

↑この人は周囲を鬱にしてそうですね。人と人との関係が薄い
世の中だから、こんなのがのさばるだろうね。

ちょい昔だったら総スカンくらって村八分なんだろうけど。この
>121はこの板に来て見下す対象でも探してるんでしょうか？

昨日普段からやたら愚痴ばっか言ってるやつが退社する事になった。

鬱って嘘の診断書を書いて失業保険すぐもらえるようにしたる、って言ってたけども。
鬱の人から見ればムカつくだろうな。

>>114　うちの会社もたいがいぬるいが病気の奴はいる。企業の責任じゃなくね？
>>119　家族はそれで一人死んだ。さらに一人リーチ。
同じ苦労をして、病気になる奴とそれを支えねばならん奴の差は何？
人という字はヒトとヒトが支え合って出来てるらしいが、役回りは生まれつき決まってんのかね？

>>126
ヒトを鬱にするという病気なのかもしれないね。
休ませてよ。疲れた。隔離してもいいよ。死んだ方がいいかな？

「心の病」の原因は、職場の上司が無能だからである。
基本的に職の位が上がる程、現場のことはわからなくなり、
部下の心まで把握しようとはしない。どうでもいいのだ。
単に、管理指標、期日、件数のみ達成することを他人に追い
求める冷血さが必要になるのだ。

>>128
一口にヌルいといえど、多様なもんだからな。

たとえば正味週4日しか授業のない大学生でも、
そんな環境下におかれてはじめてダメになるケースを聞く。
拘束時間だけみればかつてないほどヌルいのだけど。

>>127
「自分は詐病なんじゃないか」という不安をもつ患者は少なくないので、
ムカつくというより不安になりそうだ。

>>129
ここは2chで、文字だけのやりとりで人格が見通せるとも考えないから一般論。

まわりを鬱のペースに引き込む人間は存在する。
当人が患者であろうとなかろうと。患者だとなお始末に負えないが。
必要以上に干渉したり、積極的に動かずリターンを求めたり、他人を肉体的・精神的に拘束あるいは支配下に置こうとする・・・などだ。
どの行為も周囲の人間から心の余裕、心を守るクッションを奪っていく。そしてしばしば繰り返す。

感染症ではないはずだけれど、ドミノ倒しのように連鎖することがある。

> 同じ苦労をして、病気になる奴とそれを支えねばならん奴の差は何？
これはあらゆる事故病気犯罪被害に言えること。
だからこそ、問題を解決あるいは長期的に緩和しようと考えるなら、
病気と定義して対処するのが適切なのだろうと、そう考えている。

しわ寄せが３０代に来ているんだろうな。
仕事のために生きている状態。

人生は楽しむべきだ。
俺はあほらしいので脱落した。

>>130-131
結局、周囲の人間に非がある、と。
どうすりゃいい？病気のヒトはどうして欲しい？
俺が家族や職場などの集団を抜けると治るのならそうしても構わんよ

治って欲しいと誰よりも願ってるのは周囲の人間じゃね？
もちろんそれが、自分のためと言われりゃ否定はせんが。
苦しんでるのは患者だけじゃあない

>>133
周囲の人間のせいでもあるが、それだけなわけはない。
森羅万象かかわりなしと言い切れるものはない。
そうなっちゃんだろう。

> 病気のヒトはどうして欲しい？
これ本人にもわからない。

まず、どうなりたいのかわからないから、どうすればいいのか、どうしてほしいかわからない。
「どうなりたい」を第一希望、第二希望、、、とたどっていくと「消えたい」「脱落したい」はありがち。
決して第一希望ではないと思うのだが。

究極的に、綺麗な言葉なら希望、明日に向けて今日を生きていく希望がほしいのではないだろうか。
人間個人の力では絶望的な無理難題だが。

>>133
間違えないでほしいのは、患者本人ももちろん主たる原因であること。
患者は周囲の人間を必ずしも恨んではいないということ。（※恨むやつもいるらしい）
気をつけろといっても気休めにもならんが、巻き添えになるなよ。
それだけは誰も望まない。してほしくないことだ。

はぁ…

わかるわ。

病気と正常の間は連続。線が引けるもんじゃない
みんな程度が軽いか、まだ発症してないだけ

「自分は完璧に正常だ」と思える香具師は一度
診てもらうほうが良い

もういやだ・・・

給料あげてやるか定時にかえしてやれよ
ばか経営者

働いた分の金を踏み倒してもOKという国民奴隷化法案を作っている上に、
責任を全部サラリーマンに押し付けようしとる。
なにが、職場で・・・だ。

法律で無茶させてはいけない、キチンと金を払い、休みを与えなければ、
経営者を処罰すると言うブレーキを作って厳密に運用しないと全く意味が無い。

>>101

>>140
中小なら経営者だって苦しいでよ・・・

>>138
> 「自分は完璧に正常だ」と思える香具師は一度
> 診てもらうほうが良い
同感だが、こればっかりは定義上病気や障害に類するものだとしても、知らないほうが幸せかもしれない。
本人にとっては。まわりの心をくじいてくじいてくじきつづけるとしても、本人は幸せかもしれない。

労働基準法まもってなかった経営者は
懲役５年

なぜ３０代か？
４０台以上の該当者は既にリストラか自殺しているから
それを見ている３０代は鬱になって当然ｗｗｗ

>>146
そしてその鬱になった30代を見ている20代はﾆｰﾄ・ﾌﾘｰﾀｰに。

常に胸のあたりにズーンと鈍い痛みがあったら発症中だからね。すぐ病院行って薬もらいなよ。ラクになるから。

すべてはサービス残業。

>>148
そうなのか？
じゃあやっぱ俺、鬱なんだな。病院行く暇も金もないけどね。

就職バブルのピークが1991年。メインは氷河期初期かな。
仕事は真面目だけど他の社員との付き合いはあまりしない。
うまくいってるときは全く問題ないけど。問題が起こったとき相談相手も、手をさしのべる人も全くいない。

（；ω；） ブワッ

統合失調症ってPTSDの変形かもしれない

>>121
こいつが俗に言うお局ババァ。碌な死に方はしないから
皆安心していいよｗ

官僚も

どうみても社員をボロ雑巾のように使い、使えなくなったらポイ捨てという会社の問題です。

効率を考えたらそれが一番良い方法なのです･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

【最新】
脳・心臓疾患及び精神障害に係る労災補償状況

　厚生労働省が先に公表した17年度の認定状況によると、
　労災請求件数は、脳心869件(前年比6.5%増)、精神障害656件(前年比25.2%増)といずれも増加傾向にある。

　認定率は、脳心が36％→38％へと若干上昇。これに対して、精神障害は24.8%→19.4%と大幅低下（請求件数の急増が影響か?）

　業種別には、脳心は、運輸、卸小売、製造、建設の順、

精神障害は、製造、卸小売の順に請求件数が多い。
　年齢別に認定件数をみると、脳心では、50歳代→40歳代→30歳代の順に労災認定件数が多いのに対して、
精神障害では、30歳代→29歳以下→40歳代の順で推移する。

　詳細は以下のURLから確認できる。
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0627-6c.pdf

ニートという巨大供給源が存在するから安心して辞職してくれ

新自由主義は日本人の性格と相反する体制なのに盲目に小泉を支持した
国民の自業自得というほかはないな

>>156
人を使い潰して取り替えていくことを前提の
社会システムが出来ちゃってるからな

心の病を解消できずに家庭を持ち
子を産みそしてその子供も。。

今の日本じゃ、病むのが正常。
平然としていられるほうがおかしい。

それでも表向きは平然としてなきゃならんから、なおのこと病む悪循環。

みんな鬱病になってドンドン自殺しましょう！
目指せ年間10万人！

閉鎖的で陰険だからな心病むのは当然かもしれん、
変な新興宗教走る奴が後を絶たないのも分からんでもないな。

逃げろ逃げろ。
日本の社会や企業に唯々諾々と従っていたら
命がいくつあっても足りねーぞ。

「心の病」抱える日本人が増加

どこに逃げるつもりだ。
地球の裏に行ったって、お前は日本人だ。

逃げ場はない
根本的解決に向け戦うビジョンも方法もない
耐えることはできる
耐えられなければこんにちは

今の漏れの状況
何かどこにも逃げ場が無い。
そんな感じ。

職場はヌルイが、それが逆に俺には性に合わないみたい。
まだ怒鳴られたり・小突かれたりした方がマシ。

なんつーか、気の合わない飲み会に参加してる気分がずっと続く。

わかるわ。

んでもそれを言ったら先人達の時代のほうが雇用の流動性低かったと思うんだけど、
どう乗り切ってきたのか、その知恵を拝借したいものだ。

俺の勤めてる会社
３０代まで早期退職の枠を拡げやがった。
両隣の部門が整理対象になって、遠い事業所に引っ越しさせられた。

昔はまた〜りした会社ということで知られていたのに、
最近賃金カットはするは、リストラはするはで、ギスギスしてる。

おまけに派遣ばかり増やしてくれるから、仕事の効率は上がらないし。

こういうしわ寄せが全部働き盛りの３０代にやってくる。
今は忙しくても、そのうちリストラされるかも知れないし、
部門ごと捨てられるかも知れない。

全然会社なんか信用できない。

漏れの会社では給与体系を能力給にするとかうまいこと言って
事実上給料カットしてるしwww

>>171
川にいっぱい死体が浮いてた時代だからなｗ

成果主義の影響で、仕事は出来るがただそれだけの奴が若くして出世してしまうのが原因だな
ウチの会社も仕事の能力は高いが、先輩への口の聞き方や女性社員への配慮がまったく無い奴が
管理職になってしまい、退職者、休職者が続出している。
人事も少し考えろよ。抜擢するのはいいけど部下をもたすなよ。一人でやる仕事だってあるだろ。

>>175
マネージメントの才能はマネージメントの才能として別にあると思うよな。
広島のブラウン監督とか、マリーンズのボビー、阪急の上田監督みたいに、
マネージメントのプロみたいのが日本の会社にいてもいいと思う。

>>175
成果あげられてないじゃんｗ

例えば営業でどんなに優秀でも管理職で優秀とは限らない。

そうかあ？
オレ技術系だけど管理しか出来ない上司が上にきたらみんなの前でバカ呼ばわりするし遊びまくるぞ仕事はその上の上司に指示もらうし

俺も技術だけど、上司が技術力ないと最悪だぞ。
「技術力無し＝人材育成能力ゼロ」だから部下の指導もできず、優秀な人材が育たない→無能な部下だらけ→やがてそいつらが上に立つ→以下同文の無限ループ。

>>178
その例じゃ管理しかできないじゃなくて管理もできてないだろ

ちなみにバカ上司は左遷とあいなりました
今はマトモな上司なので寝食を忘れて全力で仕事してる
部長次長連中もバカ上司＝クズと認識した模様

>>178
一介の平従業員に直接作業指示する部長課長がいる会社ってそうとう暇なんだろうな
うちの会社じゃ更に平のお守りもしなきゃならないなんてしんどすぎてやってられない

へ？
今いる事業所だけて４０００人いますが？

あとオレは平じゃないよ
ひとつ飛ばした上の上司は部長だよ

>>182
いや、st90XaMzの上司の上司も暇だったわけじゃないのだろう。
で、２段階下の部下にいちいち指示するのがしんどくてやってられないので
st90XaMzの上司を更迭したのだろう、多分。

その通りでございます

だから、技術者こそ経済とか経営について学ぶべきなんだよ。

まオレも鬱で休職したけどね
バカ上司は５０過ぎで他事業部に異動して２年間出向
戻ってきたら部下なしで超最先端分野の担当
いつおかしくなるかオレはニヤニヤしながら見てる
だってそいつ超アナログ野郎なんだもん

皆大変なんだな。

俺の上司は「プログラムマネージャ」の肩書きで
ソースコードも読めないｳﾞｧｶ上司だが
年収1500ﾏｿ＋ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞでいつも定時帰宅。染んでくれ

ニート、鬱、フリーター

凄い産業構造だなと

ニートととか欝を抱えた家族（特に、回復を願う親）は、
昔から新興宗教のターゲット先だったんだけどなあ。
善意や罪悪感に駆り立てられてる親は、無尽蔵に金出すし、
身内に社会不適応者が存在するなんて「恥」だから、隠蔽もしてくれてた。

それが、いつからか「誰にでも起こりうる」とか宣伝しまくって、
まるで、社会貢献度の高いかのような表のビジネスにしちまった…。

誰が最初の仕掛け人だか知らないけど、アタマいいよね、ホント。

>>187
完全に独立な分野は少ない。
よい相補関係を築ける分野は多い。

文理の壁ほど馬鹿馬鹿しいものはないね。
血液型性格診断よりは合理的かもしれないが、
学問が2分木に体系化できるなどと考えている人はきっと頭がどうかしている。

表のビジネスとなれば、”たまには”真剣に改善策を探す業者（医師含む）も現れ得るし、なにより税収になる。
善いことだ。

いつまでも昔の成功体験の方法で仕事するあほ上司
自分がわかってないとゆうことがわかってない上司が一番問題

文句ばっかりだな。
お前らが上司になったらそうならないようにがんばれｗ
でも、部下の気持ちが分からないとか技術についていけないとかいって
うつ病入院コースの臭いがするなｗ

今の３０代は一番損な世代だな。人数が多くて何かにつけて競争が激しい
一方、大学を出るころはバブル崩壊で日本は不況の真っ最中。就職難の中
でようやく手に入れた職場では、ウツになるまで働かされる。最悪だな。

能力があって、能ある鷹は爪を隠すをできればいいのだが、言うは易く行うは難し。

今日、業務請負契約終了をつげられた。
もう泣きそう・死にそう。辛いよ。
仕事まじめにやってたのに・・
予算の関係で突然終了だって

今後は派遣契約でどうぞ

>>197
大量採用で就職楽だったろう？
それすら出来ない世代がその後にいるんだよ

大学受験は軟禁状態で猛勉強
ノイローゼになって大学中退
偽装請負会社に騙され多重派遣

今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。
心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。

>>202
逆に考えるんだ。
失業保険でしばらくバカンスとか。

>>203

請負契約だから、労災とか失業保険ないんだよ（´・ω；｀）

>>202
酒買える金があるなんて。
２ｃｈに愚痴を書き込める環境があるなんて。
スゴク恵まれてるね。

>>205
ネットは安い。働いていたら当然の環境。酒は安酒ともらいもの。
もうすぐなくなるよ。

>>206
漏れも酒は金無くて控えてまつ。

保守

うーむ徹底したsage進行だ・・・

鬱でたびたび休職する奴の穴埋めで雇った派遣が鬱で休み
どおすりゃいい？
俺が穴埋めて鬱になるか？
出てくるかどうかが他の病気や怪我の休職に比べてはっきりせんから、
時限の仕事がある職場としては対応が難しい。
自分に余裕があるときは、フォローするから治って欲しいと思えるのだが
余裕がなくなると、いっそ辞めてくれりゃ新しい人員が雇えるのにとの考えが、とめられん
会社は、ボランティア団体でも病院でもない

上位・人事に訴えてウツ社員は異動させなさい。

ウツ？
オレオレ

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
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"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>202
俺も数ヶ月前は似たような境遇だったな
突然クビを言い渡されて・・
厳しい会社ではあるが、俺はそのあとなんとか正社員で雇われたぞ
あんたも職探し必死に頑張れ
あんたの体験があれば正社員の厳しさも乗り越えられるさ

>>210

職場に問題あるんじゃないか？
上のやつは自分のメンツのことになると必死だから
みんなでウツになってプロジェクトがこければ
環境かえるようになるだろ。

うつで休職している間に上司が昇格していた。

責任とる立場の人間が昇格して、
まじめに働いてる現場の人間が過労死したり自殺したりって。。。
なんか世の中間違ってるよな。

また暇な窓際族が遊びにきてるよ
他の建屋からくるんじゃねえ

　　　　　　, - '　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 iﾞ　,　 ||　 .ii　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　ﾞi
　　iﾞ　 i__| |___| |　　　| |　　　　　||　　　　　　　　　|
　. iﾞ　　i　　　　 ￣￣　'───' |______　　　　　　 |
　 .|　　|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|　　　　　　|
　 |　　 | ,-----､　　　　〜ニニ,,_`　 　　|　　　　　 |
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|__　　　　/　　なんで蛍すぐ死ぬん？
　　.　　 i　^〜〜〜ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､__/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'〜ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^〜^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´〜　 __, - '　 ﾞi､

在任中、二度も工場の屋上から工場労働者が飛び降りた現場を見て

警察が何も動かなかったことを知った時から、不信の芽が俺に育っていたんだな。

心の病でもさー、まだ通勤できたり、なんらかのサポートしてもらえる会社だと
いいけどさー、「迷惑掛けちゃ申し訳無い」って感じであっさり退社したりした人は
何の理解もサポートもして貰えなくて悲惨だよね。

鬱で休む奴って何考えてるんだろ

お前の仕事の代わりをする人の身にもなれ、
どう考えても鬱で休んでる奴より、一人二役やってる奴の方が
大変だし、死にたくなるよ

能力の有無に関係なく。無能な管理職が仕組んだ【偽装転勤 DE 抹殺】なら、みんな自殺するよ。


俺が入社2年目で痴呆工場に、正式配属。　遅れること半年、本社の使用人達が
転勤で来る際、総務課から通達があったんだ。
『悲壮な気持ちで転勤して来ている人達なので、心を逆撫ですることの無いように』と。


それから間もなくそれは起こったんだよ。

たんに使えない奴ややる気のない奴まで心の病がどーたらなんてゴネ出すんだろうな
企業経営って大変だろうね

大変だけど、人間使うリスクとしては、それらも込みなんだよ。

悪いウワサが流れた後の対策よりは、予防の方が安上がり。
パロマもシンドラーもナショナルもナ。
従業員だって変わらない。

まぁ欝とかノイローゼに関しては、会社の体制だけが原因ってワケじゃないけどね。
ノイローゼの上司を間近に見た欝気質の人間としては、能力や士気に留まらないと断言できるね。

バブル入社の上司にコキ使われるのって、最悪だよね。

クビにしちゃえば良いじゃん。

能力主義、成果主義による給料の格差が大きすぎるのが原因だ。
ウチなんて管理職は部下にロクに仕事教えないぞ。
優秀な奴だったら下手すりゃ仕事取られちゃうもんな。
成果だってチームでやってるのに、全部管理職の手柄になっちまうし。
これじゃ下の奴は病気になっちまうよ。

>>226
俺の上司はまさにバブル入社世代だよ・・orz

昔は鬱になる弱い人間なんて切っていけばいいのにと思っていたが
前の職場の鬱病が多さを見てからとてもそんなこと言えなくなった。

実際自殺者が出た事で士気が下がるわ、やめる人多すぎるわ
あんな状態じゃむしろ会社の利益を生み出せないだろうに。

ま、やめてやったので今更思い出したくもないが。

なぜかくも目標管理制度はうまくいかないのか
http://www.jri.co.jp/consul/column/data/483-kubota.html

俺も鬱で休職して退職した。
鬱になった原因は、やはり鬱な人が休職して
その仕事がまわってきて激務になったため。
俺の休職でも鬱が生まれた事だろう。
こうやって更なる悪循環がおこる。

超氷河期で就職できたって事は、かなり優秀な人たちなのにね。

結局日本人にバリバリの成果主義は合わないって事だな

>>234
うちの会社も給料に大きな差が出てきた事で、逆に協力し合うと言う部分が
少なくなったように思う。２０年前は上司は必ず年上だったし、ある程度は
人生経験も多いと言う事から、多少の上司の仕事の出来不出来は、目くじら立てて
言う人間も少なかった。今はかなりドライだね。昔なら何かトラブルが起きると、
２時間３時間みんなで対応したものだが、残業手当は出ますか？がまず開口一番
に出る言葉。トラブル起こした本人でも、「申し訳ありません」の前に言い訳が目立つ。

>>235
うわ〜、中国人みたい

単純に多忙が主原因だろ
人手が無いのに仕事ばっか回ってくる

>>235
日本的雇用を無くしたら日本的労働が消えた解り易い例ですな。

能力主義とかで仕事は出来るが偏屈で思いやりのかけらもない奴が出世しちゃうのが問題。
証券ディーラーで抜群の成績を収めた奴が30代でリーダーに抜擢されたが
いきなり年上の部下を呼び捨てにし、アシスタントの女性もキャバ姉ちゃん扱い
子供が病気で会社休みたいと電話した部下には「ガキなんてほっといても死にゃしねえよ」と出社命令。
結局そいつのチームは休職者、退職者が相次ぎ、経理処理などのバックオフィス業務がまわらなくなり
ラインを外され閑職に。
いたたまれなく外資に転職したみたいだが、あの調子じゃどこいってもダメだな。

あのさ、鬱病にならない方法というのが一個あるんだよね。
それは常に体を痛めつけるという事。そうすると脳内に覚醒作用がある
物質が出るから。

でも、常に痛めつけるというのは難しい。

でも、その方法はある。それは肉体労働者になる事である。
肉体労働で鬱になったという話を聞いた事があるだろうか？
中にはいるんだろうが、常に荷物を運んだり、穴掘ったり、建築関係で
荷物を運んだりする作業というのは実は人間の心にとても良い。

とにかくメシが美味い、ビールが美味い、からはじまって肉体労働で
夜の11時まで作業するというのはあまり無い。

能力主義はまだしも成果主義で出世決めてるのが問題なんだよ。
能力あるけれども販売実績を上げるには環境が悪く成果出せなければ平のままで、
逆に、馬鹿でも何でも勤まる仕事で実績上げたからといって管理職にしてしまう愚。
要するに、能力主義、効果主義をよく理解していない経営者に問題があるわけです。

>>240
憶測だけで軽々しく言わないように

後の事を考えない焼畑イナゴ商法で、瞬間利益を計上して
それを実績に本社に戻って出世、後は野となれ山となれ。

米国製造業が悉く弱体化して自滅していったわけだ。

>>240
ホルモン異常とかの鬱病もそれで治るとか思ってたりするの？ｗ

っていうか、日本の能力主義はぜんぜん能力を見てない件について。
根回しがうまい、声が大きいやつが「優秀」って何だよ。
無能管理職をさっさと駆逐してくれ。

ウツの人、多忙で激務な人に多いと思う。リストラ経費削減の皺寄せかな

ウチの鬱の人は、仕事が中学生でもできそうなないようのときは、ハッピーにこなしているが、
少し負荷がかかると、もうだめ。こういうのを見ているとまともな方が鬱になるよ。

傷病休暇を使い果たした後、政府や労組が給与保障して雇用を維持させるほうが変

有給休暇をほかの社員がプレゼントできるようにしたらいいのに
(欧米じゃプレゼントする制度自体はある)

休む社員に人望や能力があって、みんなが復帰を望む人ならもらった有給で食べていける
みんながこいつ必要なしと思えば、そのまま退職

おもいやりとかいうならこれくらいの裁定は社員側にも認めてほしい
誰でもかれでも一律、診断書があれば毎日夏休みってのがな

経費節減つーて、旅費までケチられたら萎えるわな
半分くらいヒッチハイクしないとどういうルートでも料金足りねーようちの会社は．．．．

能力主義が好きな奴は最初からリーマンになんてならない
弁護士や医者になってる。

>>240
>>242
>>244
肉体労働といってもいろいろあるから一概にはいえないが、
有酸素運動が鬱に効くというのは医学的に事実だ。ぐぐってごらん。

俺は鬱になりそうだったときに水泳始めて乗り切った。
ジョギングでも何でもいいと思うよ。

まぁガチで鬱になる人は仕事ばっかでそんな暇ないんだけどな

【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50

こりゃ、鬱病が増えるわ。

社長がメンヘラーの場合、従業員は鬱にならない。なる暇もない。

>>179
まるでわたしの職場と同じ状態orz

>>255
>>179が自分の能力のなさを上司のせいにしているだけなのに、同意してどうする
課長、部長が技術分野の人材育成しなきゃならない組織なんてもう組織としても存在意義なし

他力的な技術分野の人材育成なんて２８まで
そっから先は上が下を技術者として育てる関係のほうが問題あり
子供じゃないんだから、勉強の世話くらい自分でみるのが普通

↑待ってました無能上司

>243 株主がそれを望んでいるから
>256　昔は技術の進歩が遅かったから若い頃の経験を部下に教えていれば良かった
　　　今は成り立たない

>>258
失われた10年の頃に人を採らなかったから、年齢構成がいびつで教えられる奴がいない。
それだけの事だろう。

大卒が100%そのままで即戦力たりえるのか？

>>250
言い得て妙だな

>>253
携帯電話開発って噂には聞いてたけど、こんなに酷いとは・・・。

実際に携帯作ってるメーカーはほとんど儲けはないし、
これらの屍の上にキャリアの大儲けがあるんだな・・・。

まさに現代の奴隷制度。

>>245
「根回し」も、「声の大きさ」も能力のひとつなんだよ…
コミュニケーション能力とか交渉力とか表現力とか呼び方は違うけど…

俺も最近それがやっとわかってきた。
どんな素晴らしいアイディアを秘めていても、
誰かに伝える努力をしないと、誰も理解することは出来ない。
周囲の人間に理解できないものは、存在しないのと同じなんだ。

問題は、「根回し」と「声の大きさ」だけで世渡りするバカに対抗するには、
別の固有のスキルを徹底的に磨くか、同じ大きさの声を出しながら本当の成果を挙げるしかないんだ。

>>262
その結果、短期・長期の両面で会社の業績向上に貢献できたのか、
そこまで検証した上での結論なら全く異論はない。
しかし、実際には、声がでかい、とりあえず筋は通っているように見
えるだけの香具師が高い評価を受けているだけなんだよ。
むしろ、声は小さいけれどすばらしいアイデアを持っている人がいる
としたら、そういうアイデアをくみ上げて具体化できる仕組みを作る
ことのほうが大事なんだよ。

>>262
能力のひとつなのはまったくそう思うんだけど、
その前の大前提となるものがあるはずなんだよな。
ところが、それがない口だけのヤツがいて、
それどころか景気や会社の財務状態が悪化してくるとそういうヤツにすがるのまで出てくる。

前に古い小説で「狂人走れば不狂人走る」って表現があったけど、まさにそういう状態。

新卒で入った会社がおかしくなった時、銀行から受け入れた役員がそう言うヤツだった。
もち、会社アボン。

まあ、すがりたくなる気持ちはくわかるんだが、
精々、神社にポケットマネーで賽銭入れる程度にして欲しいもんだ罠。

>>２６３
長期的には馬鹿が出世した会社（ソニー）は滅び
その生存空間をニッチからでてきたアップルが取ったわけで
世の中バランスはとれているのだがよい会社は一般には知られていないのが問題だ

武部幹事長のような上司が案外よくね？
口うるさそうだが、いつも部下のことを気にかけてくれてそうだ

恫喝は能力の一つとなっている現状が異常。

>>259
大卒がそのまま100%戦力になるか？といわれればＮＯだけれど、
フリーターやニートを雇うよりはマシだし、人によっては、
２０代や３０代前半の奴よりも素直な分、使えるよ。

とはいえ、結局、部下が無能ということは、上司が無能なんだよね。
成果主義で部下への教育もしないし、だからといって、無能な人材を
有効に使おうともしない。
部下の能力不足を言う上司は、自分の無能をさらけ出してるだけだと思う。

30台って一番上が採用バブルに引っかかって、一番下が就職氷河期か。
激動の世代ですね。

他人にうまいこと仕事をおしつけるのも大切な能力だ。

>>269
30代前半は仕事で一番負担のかかる世代
30代後半はバブル期に採用されたために会社から負担と思われる世代

ワークストレスの研究をそろそろ本格的に始めないと
まずいんじゃないのかねぇ。

>>271
うちの会社の場合はそうでもないかな。
３０代前半は、３０代後半が仕事をしてしまうため、何時までたっても新人程度の能力な世代。
３０代後半は、同世代の人が多く競争が激しいせいか、有能な人と「心の病」を抱える２極化世代。

>>273
いい会社なんだな
中小ほど若い世代に負担がかかるってことなんでしょう

毎日にように基地外を見かける。基地外が野放しになってるよ。
だから犯人が責任能力なしのおかしな犯罪が毎日のように起こる。
基地外を野放しにしてる精神科医は責任を取れ。

社員を人として扱ってないから発生してるんだよ。
目先の成功（利益）を追いかけて自滅。賢い経営とはとうてい思えないな。

そして、国の国民の扱いもそれに準じている。ゆえに欝病患者が増えている。

>>274
良い会社か！？
成果主義・能力主義の行き過ぎで、３０代後半は、３０代前半に仕事を教えない。
自分に取って代わられるのが困るからね。
結果的に、２０代後半から３０代前半はすごく無能な世代になってて、
去年入社の新人のほうがより高度な仕事を与えたり、仕事を覚えさせる機会を与えたりしてる。
いまじゃ、査定が逆転しているよ。

成果出さないならクビにすれば良いだけ。
仕事は教えて貰うものじゃなくて自分で獲得するものだ。
教えて欲しかったら土下座してでも教えを請えばいいだろ。
会社で働くと言うことはそういうことだよ。

>>277
俺は転職組で入社してまだ３ヶ月なんだが、驚くほど重要な仕事を
振り分けられている
中小はそれだけ人手不足ってことだな
中小は部門長→部下へ直接指示がくる
部下の成績は部門長の成績なわけで、そいつが教育をしっかりやる
しかない状況
あんたのところは先輩が後輩に教えるというところに問題があるな

OJTって便利な言葉だよな。
ロクに教育せずに現場に放り込んで
「仕事は見て覚えろ」だもんね。
成果が上がらなければ「やる気無し」と判断されて首だし。

>>280
でも、「教えてもらっていないから出来ない」ってのは「なんだかなー？」って思うぞ。
学校と実社会の違いだよ。

>>２８１
それは確かにそうだね　世の中には親はサラリーマンだったけど自分で起業しちゃう人もいる。
まったく知らない世界に飛び込んじゃったりね。

でもサラリーマンになること選んだやつは依存心が強いくずなのに　平穏無事な生活を送りたいだけなことが多いわけで・・・

>>231
目標管理は、管理職の権力誇示の手段です。

「出来ないヤツに仕事を与えた」側も責められるのが実社会なんだよね。
管理能力の無さも大問題なんだな。

>>281
まあ、金貰ってんだから積極性がなきゃダメってのもあるわな。

「って思うぞ」

>>285
その最たる意見である>>256を否定する意見が多いこのスレ

>>284
ただ、それにはできないやつは切ってもいい環境が整わないと難しいよな
切れる環境というのはそれはそれで使いにくいが

>>287
本人が自分の意思で学べるように動機付けするのってのも大切なことなんじゃね？
マネジメントとしては、部下を「俺がやらなきゃ誰がやる」って心理状態に持っていけたら大成功じゃね？

それが、ヒトをうまく使うって事じゃね？

しかし、上司はマネージャーと訳される職が多いのに、インストラクターと訳したい人がこうも多いとは驚き

>>289
理想論で言えば、それは正しいけど
正負両方のモチベーションがないと現実的には難しいから・・・

限られた人件費、人材をやりくりして成果を
出さなきゃいけないからマネージャーなんだよ。
だから配属された部下を
使いこなせない上司は管理職としては無能。

>>289
マネジメントとしては、部下を「俺がやらなきゃ誰がやる」って心理状態に持っていけたら大成功じゃね？

それで鬱病→今年春戦線離脱した俺様が来ましたよ。

マネジメントとしては、部下を複数人持つのが当たり前なのに、部下の個性を考慮せず、
「俺の指示に従えないのか！！」って、一方向に導くのが大杉。

>>292
「俺の指示に従えないのか！！」って言う上司の下で
「俺がやらなきゃ誰がやる」って心理状態になったのか？

ご苦労様。二度と社会復帰しなくていいよ。

上司とのコミュニケーションも大切だと思う。
上が下に教えることも大切。
聞き方も大切。

実力のない上司が多いのかもナ。

部下ってのは時間をかけて育てる必要がある。
経験から言って、サラリーマンの仕事なんだから、
ちゃんと教えればできるようになるよ。

>>294
聞き方も大切というあたり
上司の無能と等しく部下の無能もあると考えたほうがベター？

聞き方も何もないよ。
上司が１から１０まで全て教えるのが、一番確実なんだよ。
終身雇用神話に洗脳されていないと無理だけどな。

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

>>295
あるよ。

正直、部下が上司の性格とかを分析して操作する方が、
上司が部下を指導するよりずっとラクなんじゃないかな。

>>296
「上手な教え方」があるように、「上手な教わり方」もあるよ。
「１から10まで教えること」と、「1から10まで覚えるまで待ってあげること」はぜんぜん別だからね。

役割的にはどっちもどっちもなんだよ。
でも、給料高い方が責任重くて当然だよね。

>>298
それをできない人が「うえが悪い」一辺倒になっちゃったり、うつ病になっちゃうんだろうね

敵を知り己を知れば・・・か

>>294
そこでデタラメトップ論ですよ。
製造業なんかは、中小企業にメーカーから出向してきた人間が、
身分を隠して管理職になっている。
そんな人とまともにコミュニケーションを取ろうと思ったって無理。

ほんとにねー、最近の経営者や管理職はマネジメントがなってないね。
マーケティングとか華やかそうなもんはよく勉強してるのにな

上司（部下）の目的や動機、すなわちニーズを調査して、それを満たす方法を考える。
限られた資源（時間とか忍耐力とか）の中でね。

これもマーケティングと言えなくもない。
その為には、コミュニケーションで情報を収集する必要もあるし、
自分が相手や周囲からどういう風に見られているのかに気を配る必要もある。

異常にメンドクサそうなんだけど、結局のところ、その方が仕事がやりやすいんだね。
相手の価値基準が想像できれば、プレゼンテーションもしやすい。
評価されやすいし、信頼を得やすい。
だから協力してもらえやすい。

まぁ、これは相手が嫁だろうが子供だろうが友人だろうが、人間関係の基本でもあると思う。

303はキツイこというな。(けど同意)
人間関係の基本ができない人が、文句たれる。鬱病になる。とも聞こえるから。

　労　災　認　定　ほ　し　い　だ　け　だ　ろ　？

>>303
大半人間はそれ無理。出来るのは工作員とか一部だ。
客なら嫌な奴は適当に拒否も可能なんだけどね。

>>306
いいのでは？
できる能力がある人は出世する、なり、成功するなり。

できる能力がない人は、どこかでリタイヤすればいいんだけど
日本人はリタイヤを嫌うからなあ

>>306
３０でリタイヤっつう訳いかんからなー。

人によるが起業が簡単だよ。毎年儲けるには何かは必要だけど
訳ワカランアホ上司の機嫌とるよりはやりやすい。
つうか利害不一致も多いので大半の人間には無理だろう。俺は上司ボコボコにしてもたし。

やっと曲できました。
無料試聴できますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/uddocan/MYBLOG/yblog.html?fid=737101&m=lc

>>308
30でリタイヤできないのは、右肩上がりの給料を予定して将来設計しているからかなとは

日本だと、どう切り詰めても年間３００万はいる。
３０で死ぬならリタイヤ可能だが。

上司の機嫌とりなんて出来ないこともないが下らんからな。
そんな事に精出すようでは大物にはなれない。
下から出世する奴は馬鹿しかいない。殆ど例外なし。

303は上司の機嫌を取れといっているわけじゃないのに
どうしてそう曲解しかできないかな

>>310
リタイアしたら年収200万は覚悟しないと

一週間で60時間ってのは昼休みとかは入れてない？
結構余裕な感じがするんだけど。
週1で休み取ってる人でも一日10時間程度しか働いてないじゃん。

>314
数字に表れないサビ残とかあるんじゃない？

>>313
だから、それでもいいんじゃないのかなってこと。
仕事のレベルを落とす(代わりに収入も減る)で、解決する可能性も高いと。

>>316
独身でも無い限り生活できませんよ？

>>316
２００万はリーマンでは激安だが、時給１０００円なら２０００時間労働
時給２０００円で１０００時間労働となる。

結局、年収２００万円確保には時給２０００円レベルが必要になる。
保険や年金で引かれる分もあるから、年収３００万・２００万は以外にハードル高いよ。
俺は２５０万程度だが、フリーでは高水準な方だろう。
無論リーマンと比べると激安だ

>>317-318
２００万という数字にこだわって本旨をみないのはどうかと。
現状より下げても可という選択をしなさいって話。

>>319
一理ありますね。
日本人は誤った教育で洗脳されてて
実力の半分程度で生きるとか難しい人が多いけどね。
競争社会なので、そういう民間は潰れて存在しないいうのも痛い。

組織では馬鹿に権限持たせちゃいかん、絶対にな。
海外では常識なんだけど団塊に代表される今の経営層、
それも国内組はそういった常識が身に付かないまま
現在に至ってしまったのでそれが分からん。
経営層も若手も優秀な者ほど海外に行って
しまうのは国内に魅力がないから。
期待せずそんなものだと思うことだね。
ほっておいてもこれから彼らはどんどんリタイアしていく。
しかし彼らは権限を持っていたからやっていけたので
権限がなくなれば世の中がいかに住みにくいものに
なっているか急に身近に感じるだろうね。
いずれにしてもこのままでは彼らの老後は保障できないし
何年後か分からんが切り捨てられた老年代の犯罪や
自殺ブームなんてのもありだろう。
今は切り捨てられた若者が親を殺したり
犯罪に走ったり自殺したりって世の中だが
これからは切り捨てられた老人の問題が拡大していくね。

>>319
下がると200万ですよ？
しかもよくて200万です。

>>322
嘲笑の対象になりたいようですな

>>323
あなた世の中を甘く見すぎですよ…
10年以上前の社会観で語っていませんか？

　三十代社員
　最初の勤め先が倒産し、思わぬ転職を強いられ、鬱ギリギリの所で
踏ん張ったが、会社は踏ん張れなかった。会社はついに白旗を揚げてしまった。
　結局、幾ら社員が滅私奉公しても、ビジネスモデルが崩壊してしまっては
商売にならない事が良くわかりました。
長時間低賃金労働に依存したビジネスモデルは、いずれ崩壊する。

このような病気は存在しない
勝手に医者が創っただけ

甘いという抽象論で語ることに意味すらない

じゃぁ具体的に。
転職できる人間ならしがみついたりしません。
次が無いからしがみつくのです。

>>328
そういえば君の意見にも理解ができるのだが。
抽象論を主張することには無意味な思いしかもてないものでね。
(総じて馬鹿は抽象論と精神論で物事を判断するから、"甘い"とか)

子育てや住宅ローンなどの典型的な人生モデルが
今の世の中に合わなくなってきてるね。
日本のそれも戦後の過渡期の人生モデルだからね。
３０代後半だけどそのモデルにはまっちゃうと
自由が利かなくなるし退職金や年金の
保障も期待できない可能性があるから
やっぱり知見を広めるのも自分の身を守るのも
自分しかいないってことなんだろね。
しかし、３０代も４０代も情け無さすぎ。。。
それを見ている２０代も不安になるわね。

まあちゃんとした人もいるが、そういう賢い人間は
サラリーマンやってねーから周囲にはいないだろうね。

労働者の搾取という形態に依存している時点で、最初から破綻してる。
んなもんはビジネスモデルでもなんでもないよな。
まぁ搾取かどうかってのは、給与そのものとか生活の安定とかひっくるめて、
「労働条件が割に合うか合わないか」、だと思うけど。

さて、そんな会社組織に出会ったとき、どうするべきなんだろうね？
会社が踏ん張れない要因を取り除くための活動を行うか、
アフタースクールにでも通って転職活動に備えるか…

>>331
起業に備えてスキルを得るには、リーマンも悪くないよ。
いきなり経営者じゃ、従業員の気持ちを理解するのは難しいだろ？

会社って、そこそこ自動的に回って稼げてる部分が多いので得だけどね。
一人だとロクな収入にならん。滅茶苦茶働いても少ししか稼げん。
搾取されてる平社員の方が断然稼げる。

やってみたらわかる。

>>334
自動的に回ってたんじゃなくて、あなたが認識できない場所で、誰かが回してたんだよ。

搾取されてるって状態は、滅茶苦茶働いてもそれに見合った稼ぎが得られないってこと。
収入以外に価値があると思ったから起業したんでそ。
上司を殴らなくて済むと言う価値に、減った収入分が充てられてる。

損得ないんじゃない？

>>335
それ揚げ足と思われても仕方ない書き方だよ

>>336
335じゃないけど揚げ足かな？
結局>>334は視野が狭かったんじゃないかな。
だから誰かが回していたのに自動的に回ってるように見えたと。
それが故今上手くいってないんじゃないかな。

>>337
サラリーマンなら、誰かが仕事としてやってくれることは馬鹿でもわかるでしょ？
給与計算は給与計算の部署がやっているとか

比喩的な言い方で、勝手にやっていると書いたのは、誰しもわかると思うのだが

リーマンは惰性で何とかなるからな

>>338
ああ、そういう意味ですか…
理解できました。

ただの便所の落書きだった２ｃｈもスレの移動に意図的なものを感じるな

詰まらん便所の落書きだ

>>340
だから"知らなかっただけだろ"なんてことは当然成立しないし、
そう書き込むのは文章の真意を読まず文字だけを読んで揚げ足を取っているようにしか見えなくてね

>>338
揚げ足取りといえば揚げ足取りだね。

「やってみればわかる」て表現から、「彼にはやってみるまでわからなかった」と読み取った。
さらに、収入と労働時間で損だ得だと書いてるから、経営者やってるにしては視野が狭いと感じたよ。

身近に上司と喧嘩した似たような後輩がいたんで、つい書いちゃった。

>さらに、収入と労働時間で損だ得だと書いてるから、経営者やってるにしては視野が狭いと感じたよ

その判断もちょっぴりあなたが狭視野におもわれちゃうから、書かないほうがよかったかも

マイケルの引退会見を見たら寝るわ

マイケル？

>>345
たぶんドイツ語読みだとミハエル

岩の上に建ってない土台をもった家はいずれ崩れ去る。
今の日本は言わずまでもなく砂の上に建った土台だ。

>>347
日本語でおｋ

この手は荒れ気味になるな
まあ鬱いうか、ローテンションで過ごすっちゅうのも普通なんだが。
日本社会は何故か気合を要求すっからな。
のんびりと、実力の５０％くらいのところで生きるのが○なんだが。

>>348
日本社会は砂上の楼閣だと言いたいのでは

周りのサラリーマンみてると、一昔前はラットレースと囃し立てられたが
今は、まるで下りのエスカレーターを必死に上がっている感覚だな
にんじんもぶら下げてもらえずに、止まると下がってしまう恐怖心から
登り続けるしかない・・・・・・・
適当にエスカレーターの下りスピードを調整されて

でも、ふと横見るとなぜか昇りエスカレーターで涼しい顔して上いっちゃうヤツが見える・・・・

　

【人生】朝風呂から上がったら隣のジジイに全裸覗かれてた。。(゜´Д｀゜)。。【終わりだあぁ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/l50
学校も休んで朝からずっと泣いてます…誰か慰めてぇ〜(´；Д；｀)

心の病どころでなくなってきた。財布の病。

age

あ〜・・人は何故これほど苦しみながら生きていかなければならないのか・・・

脳の処理能力進化が、周辺環境の変化についていけていない。
ニュータイプになれないやつは撃墜されるか強化人間になるよろし。

?

香港大学で無作為にＤＮＡ父子鑑定をやって調査したらなんと４０％は夫婦の子供ではなかったとさ

>>356

生
老
病
死
愛別離苦
求不得苦
怨憎会苦
五蘊盛苦

あなたはお釈迦様と同じ悩みを持たれてますな。

ロリコンを迫害する社会への憎悪で気が狂いそうになります。
また、どう考えても結婚している男性の方が不幸に見えます。

『夜と霧』（フランクル）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622039702

　人間はなにごとにも慣れる存在だ、と定義したドストエフスキーがいかに正しかったかを思
わずにはいられない。人間はなにごとにも慣れることができるというが、それはほんとうか、
ほんとうならそれはどこまで可能か、と訊かれたら、わたしは、ほんとうだ、どこまでも可能だ
、と答えるだろう。

　ほんのささいな恐怖をまぬがれることができれば、わたしたちは運命に感謝した。

　もちろん、収容所生活のこうした惨めな「喜び」は、苦痛をまぬがれるという、ショーペンハ
ウアーが言う否定的な意味での幸せにほかならないし、それらもここまで述べてきたように、
「……よりはまだまし」という意味でしかない。
　積極的な喜びには、ほんの小さなものですら、ごくまれにしか出会えなかった。

およそ生きることそのものに意味があるとすれば、苦しむことにも意味があるはずだ。苦しむ
こともまた生きることの一部なら、運命も死ぬことも生きることの一部なのだろう。苦悩と、そ
して死があってこそ、人間という存在ははじめて完全なものになるのだ。

　自分の未来をもはや信じることができなくなった者は、収容所内で破綻した。そういう人は
未来とともに精神的なよりどころを失い、精神的に自分を見捨て、身体的にも精神的にも破
綻していったのだ。

　ここで必要なのは、生きる意味についての問いを百八十度方向転換することだ。わたした
ちが生きることからなにを期待するかではなく、むしろひたすら、生きることがわたしたちから
なにを期待しているかが問題なのだ、ということを学び、絶望している人間に伝えねばならな
い。

　もういいかげん、生きることの意味を問うことをやめ、わたしたち自身が問いの前に立って
いることを思い知るべきなのだ。生きることは日々、そして時々刻々、問いかけてくる。わたし
たちはその問いに答えを迫られている。考え込んだり言辞を弄することによってではなく、ひ
とえに行動によって、適切な態度によって、正しい答えは出される。

>>362
いいこと言うね。
２ｃｈもためになる。
サンクス！

会社の中で友達作ろう！
愚痴を言える人間が一人いるだけで全然違うと思う。

俺、V・E・フランクルの夜と霧は捨てずに本棚に置いてある。
学生の時読んだんだよね。
生きることの意味とは何なのか深く考えさせられる名著だ。

>>364
そんな暇があれば俺は働いて、とっとと帰るね
もともと定時で帰っているけど、要求以上の結果を出しているんだから文句はいわれねー

>>362
一度読んでみる。

うちの会社、最近ストレスでの休職や退職が多くなってきたから、
人事部の連中が中心になってメンタルヘルスの勉強を必死にはじめていた。
管理職への研修をはじめたけれど、まだ反応が良くなかった矢先、
今年の４月に入社した新入社員が死んだ。寮の部屋から飛び降りたそうだ。

いま、人事部の同期が鬱になりかかっている。
たしかに結果は良くなかった。自殺者が出たことは重く重く受けとめなければならない。
しかし彼は、いままでうちの会社がまったく手をつけていなかったことに取り組み、
限られた権限の中でベストを尽くしたことを、社内の誰もが知っている。

気にするな、とも言えない。頑張れ、とも言えない。
今まで学んだことが、今回の辛い経験が、いつか誰かを助けると気づいてほしい。

昔は朝から晩まで体動かして畑耕してれば生きていけた。

今は日々のストレスに対処する能力がないと生き残れない。
急激な変化に耐えられない者は、駆逐されていき
対応できた者だけが子孫を残し繁栄していく。

残念ながら現代社会に対応できない人々は
転職するなり移住するなりを考えた方がいいと思う。
いくら自分が大丈夫だと思っても、体は敏感に反応するからね。

まあ、昔は「飢え」とか「病気」とか「いくさ」とか身体的苦痛が主流だったろうしな

いい薬もいっぱいあるからさ、会社辞めないで最後まで生き抜こう。

平日は会社だから、土曜日に病院に行って薬貰ってる。
幻聴が消えたぞ。

もう少ししたら飲まなくてもすむよと医者に言われた。

俺は脳の中心あたりがキーンと痛くなってきたので会社やめた

辞めたら辞めたで心配事が増えるんだよな

ほんと、住みにくい世の中だよ。

これ、移るからなあ・・・人を動かす立場にある人は注意した方がいい。
だいたい、誰から誰にって分かるから

病気の奴はやめろとかすぐ言う奴って、
採用にコストかかってるってホントにわかってんのかな？

新しい人間に一から教えるほうがよっぽど大変だよ、マジで。

昔は鬱だと診断する医者が少なかっただけのような。
特に仮面鬱なんてただの体調不良か過労で済まされてただろうし。

悪いコトしすぎで苛まれているんじゃないの

鬱や神経症、果ては胃腸の不調まで、
精神科（心療内科）で処方できる薬の種類は、
10年前にくらべて大幅に増加している。

昔診てもらって収穫がなかった人でも、
明確な症状があるなら診てもらうといい。
随文楽になると思うよ。

>>374
30代になって中間管理職で人前で強がってないといけない、愚痴を言えない立場の人間が欝にかかりやすい
正直、一生、平社員の方が気楽

氷河期が入ってこれなかったせいで、底辺３K業務を引き継げずに
採用バブル世代の弾よけ要員が、いつまでも背負わされてるからな
不況の"戦時体制"が、景気回復後もデフォルトのままという次第

肉体労働すると　脳から　苦痛緩和ホルモンがでて

脳にも効くので欝にならないとか

つまり会社も　小学校中学校の体育の時間みたいに
事務員にも工場の日をつくってやればいいし　工員にも資格の講座を一つぐらいは受けさせてやればいい

>376
コストより自分の体のほうが大事

人心荒廃が一段と進んだ。

酷い国になったものだ。

毎日こんな気分で仕事

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　♪
　　　　風　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　青　雲
　　こ　も　　　　　　　（ ´д｀　）　　　　　　空　の
独 ん　な　　 　　　　/⌒　　⌒ヽ　/´_つ.　は　な
り　な　い　　 ⊂ヽ､/ /　　　λ　∨ /　　　｜　い
　　日　　　　　　＼_ /　　　 / ＼__/　　　　高
　　は　　　　　　　. /　　　 /　　　　　　　　 く
　　｜


　　　　　　　⊂~ヽ.　　　　　　　　　　　　　　住
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　 み
　　　　　　　　　 　|　|　　　　　　　　　　真　慣
　　　悲　　　　　　|　|∧　∧　　　　　　ん　れ
　な　し　　　　　　|　(　´Д｀)　　　　　 中　 た
　｜ い　　　　　　 Y　　　⌒ヽ　　　　　で　 町
　れ 迷　　　　　　 /　　　　へ ＼　　　｜　 の
　そ 子　　　　　　/　⊂_￣￣ __/　　　　　　｜
　う　に　　　　　　ﾚ　　ノ￣￣
　で　|　　　　　　/　 / ＼
　｜　　　　　　 /　 / ヽ　ヽ

>>380
そう思うよ。ヒラが楽だよね。俺ヒラじゃないけど。
同期のヒラが羨ましい

>>362
「夜と霧」か．．
むかし大島渚が何か言ってたなこの本の事、僕も目通してみるよ。

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

憂鬱からうつになる。私も多忙すぎで憂鬱、軽いうつかも。そんな人多いでしょう？

俺も軽い鬱。同期ヒラが部下。コイツに仕事まかせられないんだよね。
同じ年で２５０万の差だけど、鬱になるなー。

今日本の仕事は、過酷で重労働、長時間の密度が濃く、給料がまともに払われない上に責任ばかり追及される。
責任転嫁しか頭に無いいい加減な人間しか健康でいられない環境だからね。

はぁ・・・まじうぜーなこの国・・・高級公務員の為の国だもんなぁ

　日本国民を幸福にしない

　日本国というシステム。


　　酷いものだ。

ケツの穴がかゆいんだけど、もしかしたら心の病かな。

仕事の責任、負荷、量を自分でどのようにコントロールして処理していくかがビジネスマンの能力だろ？

上司が悪いとか会社が教育しないとか言っているのは責任転嫁。若い連中は長時間労働によって

能力が上がるし、ストレス耐性も身につく。

また詭弁か

会社は親の介護までせんわ

>>397
仕事の責任、負荷、量を自分でコントロールしたがるやつは

あなたの商売敵になっていますｗ

>>397
朝９時出勤で１２時まで残業させられてたのに
コントロールもクソもあるかよ

俺か？辞表出して公務員に転職したよ
これってビジネスマンの能力？ｗ

そんなに楽したいのなら自分で会社やれば？

他人の下で楽して暮らそうなんておかしいだろ。

>>397
だったらお前２ｃｈしてる暇があったら会社に戻って働けよ

>>402
やってるよ。
だけどね。可処分所得が多ければ鬱にならないってもんでもないよ。

青臭いけど、この国の、いや共同体でもいいけど、
そういったものの未来を悲観することが鬱を底上げしているよ。
心の安定を得るために、なまじ金があるからなんにでも手を出して、なんにもモノにならなかったりな。
結果、酒におぼれたり、薬に手を出したり、そんなやつはたびたび見かけるよ。

心底穏やかな人間ならハッピーエンドもあるかもな。

>>396
下痢になりやすいとか、便秘と下痢を繰り返すとかあります？
あるとすれば、過敏性大腸症候群の可能性があるよん。精神もからみます。
いまは副作用もないVery Goodな薬があるから、内科にかかるといいっすよ。

>>390
公園なんかで会う人も、空元気が見え見えだったりして、寒い時代ですね。

>>382
肉体労働や身体を動かすことは本当におすすめ。
理屈はいいからやってみそ。人間の身体、精神だって身体。身体って不思議だと実感できると思うよ。
ただ、そんな時間的余裕があるやつは少数派だろうなこの板では多分。

ああ、全てを擲ってダイヴしたい・・・・・・
いや、会社から何を言われても、たとえ解雇の可能性があっても、
一週間くらい休んで遊び倒したほうがいいのか。

岡山はあいかわらずみそくさいな、窃盗団でもいそうだ

厚生労働省の出している統計調査
性・年齢階級別にみた死因順位
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data17k/1-28.xls
比較として昭和61年のもの
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/012/2004/toukeihyou/0004877/t0105608/s04_001.html
これ見ると、マジで洒落にならねぇ…

当たり前だろ。
上の世代を見れば出向、転籍、早期退職の雨霰。
会社に対する不信感は増すばかりだというのに、
上の世代が抜けて、下の世代は派遣ばかりとなって、
急に管理職まがいの仕事をさせられる。
先行きの見えないままに、責任は増し、
増えるばかりの日々の仕事に忙殺されていくわけだから。

中高年はリストラ、
働き盛りはストレス、
若年は超氷河期・・・

どうにかしろよ！