【モバイル】頻発する携帯電話トラブル…背景にソフト開発体制の構造問題 [06/08/01]

　｢一部のシャープ製携帯電話に『みられまくっちゃ』と入力すると、突然動作が停止する｣。
7月上旬、インターネット掲示板の書き込みをきっかけに明らかになったシャープの携帯電話
ソフトウエアの不具合。多くの利用者には通常の使用に支障がないにもかかわらず、メディア
が大々的に取り上げたために大騒動に発展し、7月24日にはNTTドコモとボーダフォンが慌てて
対応策を発表する事態になった。

　ただし、ソフトの不具合に起因する携帯電話のトラブルは、何もシャープに限ったことでは
ない。7月12日には、ドコモのNECと韓国LG電子製の携帯電話機に不具合が見つかり、一時的に
販売停止を余儀なくされた。さらに携帯電話各社のホームページを見れば、ソフト不具合に
関する案内は、半ば常態化している。

■急ピッチの開発に現場が悲鳴

　なぜここまで携帯電話のソフト不具合が頻発するのか。最大の理由は、開発体制の構造的な
問題にある。携帯電話会社の需要に、ソフトを開発するメーカー側の供給が追いつかないのだ。

　通話以外に、インターネット接続、ゲーム、音楽再生など、様々な機能が詰め込まれた携帯
電話機は、開発の6〜7割がソフト開発で占められる。進化のスピードも速く、1年間に最低4回
は新モデルが登場。数年に1度のペースで新版が登場するパソコンソフトのそれをはるかに凌ぐ。
プログラムの分量は6年前に比べて100倍以上に増えたと言われ、構造も複雑性を増している。

　プログラムが複雑化すれば、当然｢バグ｣と呼ばれるソフト不具合が発生する確率も高まる。
このため、バグ取りと呼ばれる不具合を検査する作業が不可欠になるが、｢1つを修正すると、
別のプログラムが動かなくなるため、まるでパズルを解くようなもの｣(携帯電話向けソフト
開発会社幹部)。プログラムが増えれば当然不具合をチェックするための作業量も増える。現在は、
24時間体制で人員を張りつけても以前と同じ品質を維持するのが難しくなっているという。

>>2-3に続く


▽News Source　nikkeibp.jp 2006年08月01日火曜日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060727/106994/

　こうした事態を改善するためには、「開発期間を十分に取って、適度な数に携帯電話機の
開発数を抑える必要がある｣(前出のソフト会社幹部)。

　ところが、そんな状況は見込めそうにない。携帯電話会社各社の競争激化によって、携帯
電話機の新機種投入ピッチは以前にも増して上がっているからだ。

　例えばシャープの場合、昨年はドコモに5モデル、ボーダフォンに9モデルを出荷した。実に、
毎月1台以上のペースで新機種を投入しているうえ、今後はKDDIへの携帯電話機供給も決まって
おり、開発機種はさらに増える。

　こうした状況を打開するため、NECとパナソニックモバイルコミュニケーションズが共同の
開発会社設立に向け動き出すなど、メーカー同士の連携は進んでいる。だが、決定的な改善策
にはならず、このままの状況が続けば携帯電話のソフト品質が低下していくのは明らかだ。
そこで、携帯電話会社自身が本腰を入れてソフト開発の効率化に乗り出した。

　7月19日、KDDIは携帯電話メーカーが共通で利用する基本ソフトなどを共用できる仕組み作り
を進めることを発表した。従来個別に開発してきたソフトを減らし、負担を減らす狙いがある。
ドコモも既に同様の仕組み作りを始めており、今後さらに共通開発するソフトを広げていく考えだ。

■社会インフラとしての自覚を

　国内契約者が9000万を突破した携帯電話機は、社会インフラとしての重要度が一層高まって
いる。電子マネーなどの機密情報を保存した機種が増えているほか、今後は110番などの緊急
通報の際に携帯電話の位置情報を送信して居場所を知らせる仕組みも導入される予定だ。

　だが、ソフトの不具合が恒常的に続く現在の状態が続けば、思わぬ事故を招きかねない。
ソフトのバグで、知らぬ間に電子マネーが消えていた、といった事故が頻発すれば、携帯電話
サービス自体の信頼が失墜するリスクもはらむ。今から業界を挙げて開発体制の見直しに取り
組むことは、決して早すぎることはない。

　日経ビジネス2006年７月31日号8ページより

▽関連
【携帯】シャープ携帯電話「みられまくっちゃ」に続き、ボーダフォン12機種に「かぜがなおりかけた」で同じ不具合の可能性［07/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153223891/
【携帯】シャープ製携帯電話で、「みられまくっちゃ」と入力すると不具合が発生[7/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152268338/
【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/

ａｕみたいに共通プラットフォームを決め、全ての端末で同じアプリが走るようにするってのは
ひとつの解決方法だろうな。

来年までには　「漢字変換はATOKにして、カメラ制御はもちろんカシオで」　とか
自由にインストール出来るようになりそう

ソフトとハードを別組織で作るのはそろそろ限界

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　６５００名　　　　目標は９月末までに２０万名署名！！！

いいんだよ、前進あるのみ！
トラブルに対応出来ないヤツは低機能機で我慢しろ！

YRPネタ禁止

まともなコード書けないヤツが多すぎるのと、
無能マネージャがPMやってるから破綻するだけ。
コード量の問題じゃない。

>>9
無能と罵るならおまえがPMやればいいじゃない

レビューと試験の精度と時間が絶対的に足りないだけ

>>10
>>9は自分が有能だとは一言もいっ(ry

進化してるから難しいけど、とりあえずＯＳは固定した方がいいかな。
あと使いまわせるものは使いまわす。
そうした上で、テスト体制の強化と期間を十分にとるかな。

昔からなのか日本のマネージャってクソな人間が多すぎる。
上から指示された期間内に無理やりあわせたスケジュールだから
試験期間をがっつり削って、十分な評価ができなくなる。

ケータイShoinの不具合は、ずーっと前からほったらかしにしてただけなんだけど...

　PC見たいに完全分業制すればいいのを、未だに各社でやったりする。
　あと、できる人はつぶされやすい。管理者は責任をとらずに下っ端に
　なすり付ける。

>>8
えぇぇぇぇえええぇー

携帯と言ったらYRPしかないじゃないか。

YRPと札幌かな。

>>16
>携帯と言ったらYRPしかないじゃないか。
業界では、「東はまだまし(紳士的)。西はまじヤバス。生きて帰れん」

　と言われている。

ソフトウェア開発者の末端は酷い扱いされてるんでしょ？
工場の偽装請負労働者みたいに。
そりゃ士気も下がるし品質も下がるわな。
かといって端末価格や使用料は価格競争になってるからどうしようもないと。
経営陣も不利益、利用者も不利益。みんな墓場行きだぁ。

誰かYRP漫画化しろよ。

友達が野比に住んでるなあ。

>>18
というと？

多層下請け構造も問題なのでは？

共プラか・・・懐かしいな・・・
各種メーカのCPUに対応・調整するのも大変かもな。
共プラすると、携帯ウィルスの拡大する可能性があるんだよね・・・

朝鮮携帯

マ板携帯開発スレに来たのかとｵﾓﾀw
最前線で頑張ってる皆さん、お疲れ様です。

>>19
扱いが酷いのは携帯に限らな(ry

この構造がそのまま現れるのか、多機能携帯を買ったものの、
メニューに統一感がなく、操作にも一貫性がない。
完成度が低く、とても使いにくい。

そ　こ　で　、　中　国　に　丸　投　げ　で　す　よ　！！

要らん機能削ればよろし

やはりここはWindows Keitaiで統一OSにするのがいいのでは？

同じようなバグが

　　　　　スロットや朝鮮玉入れにも

いっぱいあるんだよ（´艸｀）

ヤマトの諸君
ラリッテばかりで
パッパラパー

>>28, 29
んだ。 専用OS(カスタムlinux含む）に何でも感でも独自でつめこんで、
システム同士を強く結合させて売るからこうなる。

下請け下層部のなんちゃってプログラマが作ってますから

これからの携帯電話は疎結合のＳＯＡベースで開発して、
Ｗｅｂ２．０でマッシュアップしてロングテールを狙うビジネスモデルだな。
３年後にはＩＰＯしますよ。

なんだｸｿﾎﾞｹ不治痛の話題じゃねーのか

官僚体質不治痛ｸﾞﾙｰﾌﾟ死ね
具体的には云わんがFKSとかFKSとかFKSとかな

μITRONベースではきついのか？最近LinuxとかSymbianへの移行が目に付くが。

みられまくっちゃ

>>18
西って広島?

新機種が多くても世界的に数量が出るんだったらそれだけ開発人員を増やせるんだろうけど
いかんせん日本の携帯はどれも世界的には泡沫だから少ない人員で自転車操業しながら
製品を世に出していかないといけない
辛いわな

トンネルをくぐると、そこはYRPだった。
毎朝絶望。

交換機メーカーのソフト技術は、1980年代のまま止まってる。
事業部にもよるけれども、情報系と通信系では全く違う文明と言っても過言ではない。

通信系のやつらの書くコードは、変数名がdata0356とかなんだ。
そして紙ベースの変数台帳なんてものが存在する。
さらに、同じ変数を時と場合によって違う意味で使うことを強く推奨してやがる。

それが組み込みCPUの上で動いているのなら、わからなくもないが、
HP-UX上で走っていたから、もうね・・・。

開発の6〜7割がソフト開発で占められる。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

ちょっと古いけど、ちょっと有名な開発現場の惨状

プログラマに愛を。

赤外線ｶﾒﾗ付きキﾎﾞﾝヌ。

>>43
共産党員になれ

携帯電話なんか3年に一回のモデルチェンジで良いだろ

残業200ですよ。と

サレジオ学院事故；電磁振動障害関連。
http://blue.ap.teacup.com/anntena2006/

地下鉄工事中の真上は、不快感が強まり眼軸がずれ、両眼視が困難になる。サレジオ学院
付近も、携帯中継器は乱立しており、城山交差点からは、アマチュア無線（１ｋｗ級）の
アンテナと低い空中送電線が見える。同校北門は、１００メートル離れていない二機の
小型携帯中継アンテナに挟まれるように存在している。同校北門付近の屈曲路を走行して
いる車両のいくつかは、確かに、携帯中継器の近傍で、わずかに惰性走行し、大きく膨ら
んで走る。間欠的なデータ送信が人の注意力を減衰させることは考えられ、眼軸のずれな
どが、対応を遅くする。

間欠的なデータ送信の様子；秋葉原
http://www.youtube.com/watch?v=W61cK4J0i08

　携帯電話中継局等の影響
http://www.whale.to/b/tetra.html

　変動電磁場の暴露制限指針（300 GHzまで) - 1998.
http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

　サレジオ学院前のいたましい事故に、電磁振動障害が関連している可能性が
あり、電磁振動障害が、車両の運転者の苗字を連呼していたことは、特記すべきで、
運転者に予期不安を生じさせ、通常の運転を不可能にした可能性も考えられる。

>>34
よし、10億ほど出資しよう！

>41　ひょっとしてデスマ中のプロジェクトに参加してません？

お互い苦労しますなぁ





っていうかこんなカスプロジェクト受けた奴逝ってよし
会社潰れるぞ

プログラムにもPL法を適用せよ

今まで積み上げてきた資産を捨てて組み込み用に設計されてないリナックスなんか採用するからだよ

確かに携帯にLinuxは無意味だし、重すぎだな
FOMAとか信じらんないほどレスポンスが遅い

オペラやウインドウズよりリナックス

つくるほうから、すると携帯の案件は避けたいわな。
３日でつくってくださいとか、そんなのむりむり。

opera=ブラウザ
windows・linux＝OS

俺の頭の中のケータイは大丈夫かｗｗ

ソフトだけでなくハードもかなり無理してる

急ピッチか、PHSだけに。

>>10
>>12
無能な奴ほど他人のせいにしたがるんだよ。察してやれよ。

>>1-2
そこでT-Kernel/SEですよ。

腹立たしいのは、「しなくてよい苦労、回避できる障害」に、全艦突撃命令を下す奴。
特に、「書き直した方が早い」というのに、「あくまでも改編で」とか拘る奴は、
いったい何が目的なんだ。改編では、見通しが悪くて、余計な障害を招きかねん。
「期日に、稼働する製品を仕上げる」のが目的ではないのか？

日本には「より辛い思いをする（させる）ことで、よい結果が得られる」という信仰がある。
日本人は、スポ根ドラマやプロジェクトＸのような話が大好き。

結局共通化して行く先はwintel化なんだろうな

>>53
問題の携帯はLinuxじゃないと思うが。
で、その今までのやつだと、これからの機能への対応にもアップアップだから
LinuxだとかWinCEとかに流れるんだろう。

ITRONベースのやつは密結合過ぎるんだよ。グローバル変数使いまくり

>>64
日本のジオラマは細部まで作ってあって
アメリカのジオラマは見える部分以外全部ハリボテって話を思い出した

PとNで共同開発したところで、赤字のままだしな・・・
やっぱり共通化なんだろうか

>>63
> 特に、「書き直した方が早い」というのに、「あくまでも改編で」とか拘る奴は、いったい何が目的なんだ。

そういうナンセンスな指示を出している側の人間の仕事を減らすのが目的。
書類作成や上司などへ話を通すスキルが低い彼らにとって、もっとも安直なのが改変。

>>63
これまで
「書き直した方が早い」
って言ったやつを信用して何度も酷い目にあってきてるのさ。

「改変では3ヶ月かかりますが、書き直せば2ヶ月でできます」
とか言ったから任せたのに3ヶ月たっても改変前と同等のものが出来ただけ、みたいなさ。

>>67
農耕民族と狩猟民族の違い

モノを生み出す民族とモノを盗む民族の違い

西日本と朝鮮蝦夷の違い

>>69
>「改変では3ヶ月かかりますが、書き直せば2ヶ月でできます」
そんな工数見積もりが『本当に』出来ているなら、改変でも２ヶ月でできそうなもんだが。

書き直しを主張する奴がいる場合は、そいつには改修箇所の把握が
出来ていないとみるべき。

仕様書が当てにならない（改変されていないとか）の場合、
それを解析する時間がもったいない時の台詞だな＞作りなおしたほうが早い
スキルが低くて自分なりの作り方しかできないからこういう台詞が出てくる。
実際にはスキル低いんだから見積もり通りできない。
スキル高い奴は他人のプログラムでもすらすら読めるし、
そういう奴はあっという間に変更終わらしちまう。
たとえ作りなおしても早くて正確。

ようはプログラマーの質が近年極端に落ちてるってだけのニュースでしょ。

基本計画はクソ。
スケジューリングは最初から破綻。
コーディングは曾孫受けまで降りてて伝言ゲームの様相。
テストは漢字が満足に読めない茶髪金髪バイトに項目書渡すだけ。

こんなんでまっとうなシステムが上がるはずナッシング。

おもちゃ感覚で次々に新機種を投入するのってどうなのよ。
ダウンロード可能なアプリだってほとんど機種依存で、最新機種しか
サポートしてないじゃないの。

期日が短いうえに、人手不足で未経験を大量に雇いなにも教えず、さぁやれ！でやらせるんだから、そりゃ品質もなにもないわな
勤務時間も無茶苦茶だしまさに奴隷状態の職場だ

どっかの携帯みたいに爆発しないだけマシ。

>>76
そんなこと、あるのビックリ

それ、どこですか?

もっと一機種一機種を大事につくれ。
定番機種はずっと生産するとか

>>77
「携帯　爆発」でぐぐるといいよ。
今時の充電池はエネルギー密度がすごいから、携帯程度の大きさでも
かなりヤバい。ノートパソコンなんて、ちょっとした手榴弾くらいの
威力があるとか。

だからノートパソコンのリチウム総量は、飛行機の機内持ち込み制限
にひっかからないよう、きちんと制限されてる。また、正規品のバッ
テリーには保護回路があるため、瞬時に全部開放するような自体は起
きにくい。

怖いのは再生品や格安バッタもの。安全係数もなにもあったもんじゃ
ないそうな。

>>79
dellノート炎上もこれ？

俺の携帯三年使ってるんだが、電池がパンパンに膨れてるよ
早く爆発しないかな
訴えて慰謝料で暮らすぞ

>>81
つ瑕疵担保期間

>>80
おそらくね。

マスコミは､シャープの些細なソフトの不具合を公表する前に
パナソニックのＰ９００ｉ､Ｐ９０１ｉの丸で シンドラーエレベーターに似た不具合
電源落ち以外の不具合や その他 不具合テンコ盛りに加え
電池パックが 焼いた餅みないになる不具合やら何で公表したいんだ？
パナソニックの DoCoMo端末は
危なくて使えない！
なんやったら証拠あるからマスコミ来るなりして
パナソニックの不具合欠陥を暴いてくれんかな

>>1
willcomへの1機種は無視ですか

最近の携帯って、不要な機能が多すぎる

なんで年にあんなに発売するんだろうかね？
しかも同じような物なのにな

電池が膨らむのなんて、すんごい多いぞ。
ネット接続すると、本体がすんごい熱くなるせいかもな。
CPUがうんうん発熱してる。ｗ

京ぽん２使ってるけど、もうなんていうかね。(´･ω･`)

Dreamcastに匹敵するプロセッサ載ってるのに、もっさりというか
まったりというか。輝度調整とプロセッサ速度が連動してるなんて、
わけわからん挙動てんこ盛り。

>>89
普段はクロックかなり落としてる感じだよな。
Opera起動してからデータフォルダの画像を表示すると、サムネイル表示がえらく速い。

>>72
プログラマの質が落ちているというよりは、
まともな神経をしているプログラマは携帯の仕事を避ける。

>>89
画面を暗くすると動作が早くなるの？

IT業界の中でも携帯関連が一番悲惨で辛い現場だ
超短い期間でなにもかもやらないとならず、徹夜、深夜帰り当たり前
休みもなければ、残業しすぎで残業代カット
追い詰められた状態が常に毎日続く
次々と新機種が出るから休むヒマなし当然夏休み等なんてない
体も精神的にもやられ平均勤続年数1〜2年
そんな業界です。

>>92
暗いと遅くて明るいと速い。

このサイト、スゴス。よくこんなものだせるなあ。

http://www.geocities.jp/vodafone801sa/

そういや携帯に載ってるスケジューラでまともに使えるのってある？
Palmから引っ越したいんだけど、ぜんぜんそういう気になれない。

カシオのスケジューラは、わりと良い。
MySync Suite と連動させれば極めて実用的。

だれが猫の首に鈴をかけるの？

それはわたしと紅雀。

>>97
カシオの端末を店頭で確認してみます、情報さんくす。
‥‥つか、PHSメインにしてるから選択肢ナッシングなんだよなぁ。

>>85
それ出すと、だからケータイのOSは専業メーカーに任せて（中略）マイクロソフトマンセーという記事になるから。

simbianってどうなん？　

俺のFよく電源落ちるし固まるし動作遅くなるし
酷いもんだ
使わない機能満載で値段もどんどん高くなっていくし
いずれPCより高くなるんじゃねーか？
つうか、F回収して返金してくれや！

>>101
最近の流行だけど、まだ携帯には荷が重いように感じる。
LINUXと大差ないんじゃないかな？

なぜバグあるのに、発売日延ばさないで発売しちゃうの？

携帯に汎用マルチタスクＯＳは百害あって一利なし
FOMAのモッサリぶりを見て見ろ

そもそも、あの小さな画面でマルチタスクなんか意味ない
タスクスイッチャーがあればよい

>>104
売らないと赤字になっちゃうからだよ。
そのへんエニックスみたいなゲーム会社のほうが潔いな。

>>101
ある程度上にのるソフトウェアがこなれてくれば良くなるんじゃない？
過渡期はシンビアン云々ではなく、既存のソフトを移植しようとして
バグバグ、みたいな感じかと。

PalmOS搭載で万事うまくいくと思うんだがなぁ。

Palmは開発側がついていけないと思うが？残念ながら
簡単になったのか？白黒のVisorの頃しか知らんが

開発環境については良く知らないけれど、枯れた技術ってことで
予期せぬトラブルはかなり防げると思うんだ。まあ、Palm本体で
も、たまにフリーズしたりするけれどさ。

あと、充分に練られてシンプル操作な基本機能は携帯に似合って
るんじゃないかと。

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=himamamama&id=1
荒らせるものなら

白黒のVisorの頃の記憶でしかないが・・・

設計思想がPalmOSに似てたToolBoxAPI(旧Mac用APIね)は
むちゃくちゃ開発がきついぞ。あの旧Macの「充分練られたシンプル操作」は
各ソフトのプログラマががんばって実装してたのよ、実際のところ。

設計思想が似てるのはAppleの開発陣が次世代OSに予定してたCorpland開発に嫌気がでて、
結構Palmに移籍したから似てるんだと思うけどね

ToolBoxは「お行儀の良いプログラム」を実現するための躾みたいな
ところがあったからなぁ。操作系の振る舞いもUI定義をがっちり指示
されてるからこそ、あそこまで統一できたんだろうし。

プログラマが作りやすい＝ユーザーが使いやすいってのは、かならず
成り立つとは限らないってことで。むかしはユーザーがプログラムに
合わせてたところが無きにしもあらずだったけど、裾野が広がった現
在ではそういうわけにもいかないだろう。

>>112-113
いまだにMac用プログラム書ける人って貴重な存在なの？
Mac用プログラム書ければデジタル土方から脱出できる？

>>114
旧Mac用ソフトの開発を今から要求する顧客と付き合いたい、と？
無知と理不尽の極みだろうに。

ケータイのテスト屋さんて時給いくらくらいかな

>>110
Palmでプログラミングしたことないのか?
あんなOSに今の携帯並のことをやらせたら地獄を見ることは間違いないぞ。

ちなみにmovaの頃の各社の独自OSはことごとくPalmに似てた。
それで地獄になってもっと高機能なOSを載せたほうがいいということになって
今に至っている。

>>114
旧Macじゃなくて新しいほうのMac OS Xなら標準の開発ツール（Xcode）に
PowerPC用gccコンパイラまでOSのパッケージに標準で付いてくるけど。
ただし、intel用コンパイラはまだ標準添付ではなかった希ガス。

>>117
Treo以降のPalm OSは開発環境そのものが入ってきてないからなあ。
今、Palmに近いポジションにいるSymbian(S60)でさえ日本語の
開発ドキュメント類が貧困だし。

とっつきやすさでは、やっぱWindowsMobileあたりになるのだろうなあ。

そんなにYRPの環境って酷いの？

今の携帯電話はウィンドウズ95と同じくらいのプログラム量や機能を含んでいます。
ウィンドウズ95と相対的に比較すれば携帯電話のプログラム不具合量が極端に低いことが理解できます。
すなわち、今の携帯電話のプログラム開発は非常に優秀といえます。
よって>>1 は間違いです。記者が無知なだけです。
終了

>>118
環境じゃなくてさ、『それ』を発注してくる顧客のリテラシーを想像してごらん、って話。

>>105
マルチタスクを無視してポーリングする馬鹿なコードが多用されてるんじゃないか?

>>121
Windows95も、アプリを一切インストールしなければ、それなりに不具合は少ないぞ。

>>119
いまのWindows Mobileはプロセス数がMax32までという時点で
日本のメインストリーム携帯には使えんよ。
6.0に期待しているが今年βだからモノになってくるのは2年後くらいだろうな。

富士ソフトのデスマーチが原因。

携帯業界どこもデスマーチだよ

>>121
携帯は固定ハード

ITRONはあれだけ先行してたのに
ミドルウェアが作れなくて脱落するとは
本当に日本のソフト業界は開発力無いねぇ。
まぁSymbianが妥当でしょ

>>127
>>>121
固定ハードにくわえて、固定ソフト、あるいは認証に合格したソフト
でもある。

基本設計書が増えるのにコストが変わらないんだもん。
人件費が抑えられ納期が短くなればコーディングやデバッグがいい加減になり不具合が多くなるのはあたりまえ。

>>85
マジレスするとIMEもしくはATOKなので無問題

　MSやGoogleやAppleや任天堂みたいに、職場環境がよければ
いい人が来ると思う。

おい
クソニーが着信取れないとか言う携帯電話の
大恥バグ出しやがったぞ

>多くの利用者には通常の使用に支障がないにもかかわらず、

支障あるよね？

もうこれ以上の機能を携帯電話に期待するのをやめようよ　

　もうこれ以上の機能を携帯電話に期待するのをやめようよ

　　もうこれ以上の機能を携帯電話に期待するのをやめようよ

　　　もうこれ以上の機能を携帯電話に期待するのをやめようよ

メールと通話と時計だけでいいよ

携帯にマルチタスクなんか積むからだろ？
画面1枚しか開けないのに、なんでマルチタスクが必要なんだよ・・・
意味ないじゃん

>>137

すいませんが、もう少し勉強してから書いてくれませんか。
見てて痛々しいので。

人命に関わるようなクリティカルな物じゃないから、どうでもいい気がするんですけど

違います？

>>139
>人命に関わるようなクリティカルな物じゃないから、どうでもいい気がするんですけど

使い方による。　

>>139
金融関連のシステムはダウンしても良いと？

>>140
>>141

銀行、証券等の金融システムや医療関連等と違い、携帯でメールが送れないなんてどうでもいいだろって事。

偽装請負の低脳DQNがプログラミングしてるから。

偽装請負業者の中抜きがなくなって開発者がもっと高給が取れれば、
もっといい技術者が集まってくる筈。
あんな安い給料でデスマに甘んじるのは低脳プログラマだけ。

>>143
責任感の全くないプロパーが基地外じみたスケジュール引いて開発丸投げしてるからだろ

>>137
マルチタスクの意味を調べてから書き込んだ方がいいよ。

>>142
厳密にいえば、携帯で通話している時点で既にマルチタスク。
基地局と通信しながら、送られてきた電波を音声に変換しつつ、こちらの音声を電波に変換している。
そこは置いといても、通話中は時計が停止していたりするとやっぱり不便だろ？

携帯業界だけは、もう絶対に働きたくない

>>128
Nokia の3G携帯も不具合が多い訳だが。

ただ GSM で通話＋αくらいのシンプル携帯は(国内で買えると
言えば 3220 とか)、十分な品質だな。大多数の人は、ああいっ
たモデルで良いと思うんだけど。

もうハードとセット契約って売り方を止めたら良い。

>>147
それ、ただの擬似マルチタスク。順番に処理してるだけ。

>>150
じゃあ、おまいの言う疑似でないマルチタスクを説明してくれないか？

タイムスライスならマルチっていう感じだけど、プリエンプティブは擬似臭い。

タイムスライスとプリエンプティブは、ほぼ同義だと思うんだが？

>>150
最近の携帯は、通信機能とその他の処理は別プロセッサ（コア）だから、
最低2つのタスクは完全に独立してるんじゃないのか？

プログラムの分量が100倍て･･･。

2000年頃の携帯が5万行だったら今は500万行ってことか？
そんな行数ありえないだろ。

>>155

ありえます。

>>156
いやごめん、ありえるかもしれないけど
日本でそんな規模の開発する余裕がありゃOSでも作ってほしい。

>>121 の言うことが本当なら可能は可能なんだろうな。

残念ながら似たような処理が2重3重に入ってます。

>>158

ありえます。

ノキアの携帯ってどうなの？

友達が働いてるが、一人で2〜3機種掛け持ちで担当とか当たり前の世界らしいな
そりゃ品質もなにもないわな

YRPの丘の上勤務の人なんだが、
F通棟の電気が日曜の夜でもほとんどの部屋で点いてるのが非常に気になる。

あれって、中の人は本当に働いてるの？　もしかして３交代制とか？？
それとも、真面目に働いてますって、ドコモにアピールするためのネオンだったりする？

＞162
先輩の隣の人がYRPのF勤務だったけど
しばらくしたら心を病んで引っ越したそうな

あそこGeoStreamとかも開発してなかったっけか。

>>162
禁則事項です。
自分も体病んで糞IT業界脱出しましたよん。

やはり>>43が貼られてたかｗ

>>155
>2000年頃の携帯が5万行だったら今は500万行ってことか？
今では、１機能ですら、５万行では作れん。

>>160
ローエンドの GSM 機はなかなか良いが、Symbian のやつとかは
品質面では？だと。最新のモデルは随分良いかもしれないけど。
国内展開の 6630 なんて、日本の泥沼ケータイのほうが遥かに
良いと思う。

モトローラ／サムソンあたりも気になるね。

携帯のソフト開発は、ITの中でも一番デンジャラスな分野。
SIのがまだマシだぜ。

業界全体がデスマーチ
おそろしい

どこかがババひいてパンクしない限り続くのかね

パンクしてるんだけど気がつかないフリをして走り続けている。

同じIT界でも、携帯だけは行くなとよく言われる
開発はもちろんテスターですらデスマーチだと言うからな
そりゃもうすごい理不尽的で無茶苦茶らしい

>>167
6630程度の品質や操作性でよければ泥沼になんかなりませんよ…

Simpureだっけ、アレくらいなら比較的開発楽なんだろうか。

>>173
アレくらいが丁度いい
今の携帯はムダな使わない機能が多すぎる

>>174
しかしムダな使わない機能が多すぎる携帯じゃないと売れない。

>>175
その分、薄かったり小さかったり、そういうのも売りになる訳だ。
消費者心理は解らんが・・・まったく理解されない訳でもないと思う。

>>176
薄いとか小さいとかで売れているのはSLIMIA 705SHくらいで他は泣かず飛ばず。
SLIMIAはムダな機能もいっぱい入ってあの薄さだから売れているのであって、
シンプルで薄いというだけのヤツは売れない。

ケータイ開発って、こわい。。。

>　あるメーカーの管理職はこんな事をいってたのを聞いた事がある
>「PGは金で買った使い捨ての奴隷だ。奴隷に、人間らしい生活を送るはないね。
> うち(メーカー）だってそれを知っていてプロジェクト予算を組んだわけだ」

> 「気の弱いやつが鬱になる。　契約を切って新しい奴をよこす様に派遣元
> にいう。２,３日すると新しいのが来るね。かぜのうわさで自殺したとか聞く
> が知った事ではない。」

>うちのところでも、やる気のある派遣に責任押し付けて
>自分はハワイでバカンスしていたプロパがいたよ。
> で、２週間の間にデスマが頂点を迎えて、そいつの
>責任を被せられた外注が****して姿を消したそうだ。

---

>そいつは旅行から戻ってくると、
>「消耗品が、問題ばっか起こしやがって！せめて組織に
>メーワクだけはかけるなって言っておいたんだけどなあ！」
>と喚くだけだった。現場の９割を占める外注部隊は皆、
>目に涙を溜めて、ぐっと堪えていたよ。
>信じられないくらい非人間的な奴多すぎ。

>おまいらの職場はどーよ？

---

>うちの会社も、入社半年で顔に表情がなくなるな。
>何て言うのかな？青白く蝋人形みたいになるんだ。
>目には瞬きも少なくなるし、仕事のメッセージ通信
>以外に口を聞く者も全くいない。
>話す声にも抑揚が全く無くなって、機械と話している
>みたいだよ。友達の会社の話を聞いたら、どこだって
>同じだとさ。

>俺の隣の席の後輩は先月「すーいさいど」したけど、
>同僚は何も反応してなかったし、話題にも出ていなか
>った。堪りかねて上司に話したら、
>「所詮消耗品だ。いちいち話題にする事じゃないだろ」
>と吐き捨てるように叱られた。
>携帯やってる会社はどこだってそうなのかなあ？

もっと人雇えば良いじゃん。。。

企業が欲しがっているのは、２４時間無給で働くロボット社員。

同じシステムにすれば操作性全部統一できるのに
電話会社ってバカだなーーーー

東の横綱YRP
西の横綱東広島

聖地にあった意外なおみやげ「携帯サブレー」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/15571.html

いっぺん携帯の不具合で重大な事故が起こったほうが良いな。
つーか、起こるな。

>>184
世論を動かすほどの事故となると…
ソフトのバグによってハードが加熱して、発火→大火災ぐらいか？

>>179
> もっと人雇えば良いじゃん。。。

募集を何度かけても「C言語しか知りません」とかいう 低脳くんしか集まらないのは どうすればいいですか。

>>186
あれだよ、車の整備士と同じように自前の専門学校作ればいいんだよ。
んで修了者を適正報酬でちゃんと雇う。

>>187
>あれだよ、車の整備士と同じように自前の専門学校作ればいいんだよ。
汎用機全盛の時は、富士通系や日立系の専門学校があった。今はすべて
廃校した。

昔は電電公社も一年間研修施設に隔離して通信技術者を養成したんだよな。
なんでもかんでも即戦力を求めすぎ。

>>189
経営者(=指導者)のメンタリティは
特攻自体が目的化していった大戦末期から進歩してません。

>>186
C言語って習得するのが非常に難しい言語じゃなかったっけ？
「C言語しか知らん」なんて平気で言ってるようじゃ低能だわな。

海外リソースも、今は似たような感じみたい。どこも低能君を取り
合ってるようで、すぐに欧米系の会社に転職して行っちゃうな。

人材不足を改善するには、幼児期からの洗脳教育が必要だな。

俺も今この業界に居るが
こんなにも理不尽で無茶苦茶だとは思いもしなかった
もう辞めたい･･･
でも辞めさせてもらえず、辞めると言ったのに次のプロジェクトに名があった･･･
どうやったら辞めさせてもらえるんだ？？？？
やっぱ倒れて働けなくなってからじゃないと辞めさせてもらえないのかよ
五体満足、精神病にならないうちにマジ辞めたい

>>193
たとえば…田舎の母親が倒れて看護が必要になった。
兄弟の中で、家庭もなく、家もないのは自分だけだから、
自分が動くしかない。

さぁ、理由ができたぞw

>>193
通常の雇用なら、辞めようと思えばすぐに辞められるでしょ。
雇用ルールについて無知なのを良い事に、辞めさせないって
社会問題化してるし。

確か民法によれば、申し出から１４日経過すれば無条件に
辞職が成立する。これには勤務先の都合は関係ない。
本来なら君の辞職は既に成立しているのだよ。書面に
残っていないから弱いけど。

損害賠償だ云々言ってきても相手にしなくてよい。弁立てる
とか臭わすだけでも相手は引いてくると思うよ。次の就職先に
茶々入れて妨害することもあるだろうが、真っ当な会社なら
そういう揺動は相手にしない。

あとは少しばかりの運があれば、再就職も難しくないよ。今ど
こも人手不足だ。デスマーチやってる所だけが人手不足を嘆
いている訳ではない。思い切ってベンチャーや外資を目指す
のも面白いと思うよ。

>>193
> 俺も今この業界に居るが
> こんなにも理不尽で無茶苦茶だとは思いもしなかった
> もう辞めたい･･･
> でも辞めさせてもらえず、辞めると言ったのに次のプロジェクトに名があった･･･
> どうやったら辞めさせてもらえるんだ？？？？
> やっぱ倒れて働けなくなってからじゃないと辞めさせてもらえないのかよ
> 五体満足、精神病にならないうちにマジ辞めたい

ほうりついた にいけば、一発でやめられる。

>>193
>でも辞めさせてもらえず、辞めると言ったのに次のプロジェクトに名があった･･･
　辞表を配達確認郵便で出す。賠償云々は請負じゃないから気にしなくていい。
IT、組み込みはどこも人手不足だし、もっとましな会社は多い。

>>193
あと、会話内容を録音しておけばなお良し。
タイピンみたいな外部マイクが使えるやつなら感度も充分。
録画できるならもっといいんだけど取り回しが面倒だからね。

知り合いは会議室で絞られるのが定番だったらしく、事前にカメラを
仕込んでおいて、まるでドキュメンタリーのように完璧な記録を残し
たそうだ。弁護士とつるんで直談判しにいったら、あっという間に退
職処理が完了したとか。

ストレスを回避したいなら、最初からプロに頼むのも大吉。

後輩の友人がIT系の会社で酷使されて出張先で失踪して、
そのあと訴訟→和解を経て札幌郊外に賃貸マンション一棟建てたそうな
和解金で殆ど初期投資払いきれたらしいのでこの後は悠々自適だろうなぁ

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

タコ部屋とは、主に戦前の北海道で鉄道・道路・港湾・用水工
工事開発に使役された、奴隷的使い捨て労働者を囲い込む監獄
部屋のこと。
タコ部屋で働いている人間は「タコ」と呼称され、真冬でも
逃走防止の為に赤い腰巻きだけのフリマラ（下半身丸出し)で重労
働させられる等、劣悪な労働条件の下で酷使された挙句、悲惨な
最期を遂げる者も多かった。

携帯開発との相似点：
・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
・そこでしか通用しないタコのレベル分け（上級タコは手配師に）
・多重請負構造による末端への負担の押し付け

>>191
「C言語しか知らん」
という奴でC言語がまともに理解できているのは少ない。

BASICしか知りませんが採用されますか？

アルゴリズムをきちんと理解しているなら、どの言語でもすぐ使える
ようになると思うよ。書き方を学ぶんじゃなくて、どう表現するのか
が問題だ。

文法を理解しても文学は書けないだろう？

>>200
タコ部屋か。富士通あたりには、いまも存在するんだよな。
建物に入ったら最後、救急車でしか出ることができない。

>>203
使える、ってのと、
商品を作れる、ってのとでは全然レベルが違うんだが。

睡眠時間3時間の生活を、最低でも3ヶ月間続けられるだけの体力が必要。

>>191
C言語は、単に動くプログラムを組めるようにってだけを習得するのは、簡単な方。
他の言語で当たり前な、普通の文字列操作やエラー処理を、きちんと組めるように習得するのが非常に難しいだけ。
文字列をコピーして引き渡すような事をしまくって遅くなってたりな。

何これ。今でも全く同じじゃんｗｗ

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/12.htm
「仕事責め」とは、1でやりこなせない量の仕事を割り当ててしごく方法であり、
「食事責め」とは、これまた1日でやりとげないと、食糧を減らしたり与えないという方法である。
「賃金責め」とは、1日でやりこなせない量の仕事を割り当てて終日働かせ（ここまでは仕事責め）
1日で出来上がらないのを理由に賃金を歩引きする方法で、もっとも巧妙な方法とされ、
過重な仕事をやらせて、しかも賃金をカットするこの方法は、リンチ以上に効果的な方法とされた。

オルガスムス エラーだな

OS Xコアを搭載した携帯電話が突如アップルから全世界に投入され革命をもたらす。

なわけない。

アップルならNewtonですよ、とつられてみる

>>210
>OS Xコアを搭載した携帯電話が突如アップルから全世界に投入され革命をもたらす。
本社の秘密の開発室で、ARM版OS Xを実際開発してそうで怖い。

>>207
俺が嫌いだったのは、volatile、関数ポインタ配列、
（厳密にはCじゃないけど) #pragma、const、演算子
の優先順、、、「エキスパート C プログラミング」って
本買ってみて、マニアックで難解な職人仕様の言語
だなぁってね。

｜文字列をコピーして引き渡すような事をしまくって遅くなってたりな。
メモリーを直に見えている C で、そういうコード書く香具師
居るのか。軍曹殿が眠れない訳だ。

>>210
実は iPod の OS は非常にスケーラビリティーが高く、アッ
プル内では3Gのプロトコルスタックは既に実装されており、
相互接続試験を実施できるレベルにある、とか。

よくこんなｷﾁｶﾞｲな業界で働いていられるな
よほどのオタクじゃないと無理だ
普通の人には到底続かない
当たり前のようにバタバタと鬱で倒れていく姿を何人見ただろうか･･･
そして俺も･･･

>>213
レベル低いな...
自分のレベルの低さを置いといてどうかしてるとも思うが、世間的には
こんなもんでもレベル高いんだろうなぁ...
例えばvolatile、好きとか嫌いとかの問題じゃないだろ。意味も知らないのかなぁ

>>215
Windows用のアプリを書いているプログラマは、
排他制御を自前で実装することがないので、
volatileを知らない可能性がある。

軍曹さんのアレは〜？

なんだったっけ？＞＞volatile
レジスタで片付けられるか、強制的にメモリ割り当てを要求するかの違いだっけ？
今K&Rが手元にないからはっきりしないな

同じ奴隷ならエジプトでピラミッド作ってた連中のがマシな生活だったって
さて、心療内科逝ってくっか

ピラミッド建設現場の出勤名簿によると、
娘の誕生日とか、二日酔いとかで休みを取っていたらしい。
江戸時代の大工も暑い寒いと言ってすぐに休んでいた。

鬱病量産業界
日本がますますダメになる

つーか、レベル低いのが多杉だからだろ？
開発系だと桁違い普通だしな。給料はたいして変わらないのに。
その皺寄せでレベル高くてもダメになるわけだが。

レベルの高いやつにレベルの低いやつが積み残したしわ寄せがくる
から、結局身体壊していなくなるんだよな。へたすりゃ１０倍以上
も生産効率が違うのに、それが給与体系に反映していないこんな世
の中じゃ(ry

レベルによって給与に差をつけたら、安く上げようとしてレベルの低い奴ばかり集める罠。

給料3倍で効率10倍ならいい買い物だと思うんだけどな。
間抜なﾏﾈｰｼﾞｬｰの考えは奥が深すぎるんだよなｗ

自分だけもうかればいいんです会社なんてしったこっちゃないんです

社員だけもうかればいいんです派遣なんてしったこっちゃないんです

>>218
コンパイラの最適化を抑制する > volatile

漏れの所も、先月、鬱が５人、自殺２人でた。

つったかたーのデスマーチ
>>229
何時間の残業してますか？
一日４時間以上の残業で精神に異常をきたすのは周知の事実。

volatileを意識しなきゃいけないような開発現場は嫌だ…。
低レベルAPIの中だけでやっててくれ。

Welcome to this Crazy Time
このふざけた会社へようこそ！
君はﾀﾌﾎﾞｰｲﾀﾌﾎﾞｰｲ鬱ﾎﾞｰｲ

どこもかしこも鬱だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
君はﾀﾌﾎﾞｰｲﾀﾌﾎﾞｰｲﾀﾌﾎﾞｰｲ

新聞では、自動車工場やテレビ工場での多重派遣問題が一面を飾っているというのに、
プログラマの多重派遣問題や奴隷労働問題は、いっつもスルーなんだよな。

>>225
上の人間がそんな計算のできる人だったら苦労せんわな。
忠誠心×根性＝無限大みたいな計算しかできないから困る。

頭数揃えたらどうにかなると妄信してる上司っているよな。
おまいが１０人いたらプロジェクトも１０倍速く進むのかと小一時間
問いつめたい。

>>233
すべて公務員のせい

>>235
うちの会社の上司がそうだな
無茶な納期の仕事を人を増やせばなんとかなると思って、
バイトやら派遣やら完全未経験ごっそり入れてなんの説明もなくやらせてる
もちろん納期までに終わることは絶対にないだろう
しかし未経験で入ってきた一部の人はかわいそうだ
なにもわからずまま、なにかあれば責任とらされる皆イヤな担当持たされて
なんのことだかわからんのに客と打ち合わせにいかされ、プレゼンまでやらされ
毎日24時過ぎてもまだ残ってるし、見ててかわいそうになる
おとなしそうでいい人そうな人はコキ使われて捨てられるといういい例だ

携帯のソフトってスパゲッティコードの巣窟だからなあ

わしゃウェブデザイナーしているけど、
大手の仕事にかかわるプログラマーは本当に大変そうだ。
いくら大手の仕事でもスケジュールは本当に無茶苦茶

昔はPHPとかデーターベースも勉強しようかなと思っていたが、
デザインに特化しておいて良かったような気がする

>>238
それにカスタマイズをするんだぜぇ
すげぇーだろこんなことできないだろーへっへーんだぁ


携帯だけではないがな

ソースのコメントに愚痴書いてるやつは挙手願います。

‥‥場合によっては遺書書くやつもいるそうな。

そのうちソースのコメントに縦読みで
○○（上司の名前）しね
とか書く奴出るだろうな

コードに言霊やどってそれで不具合発生とか
もうオカルトの世界だな

携帯の現場って、いつからこんなことになっちまったんだ？

たった2ヶ月で作ろうってのに無理がある
計画立ててもうまくいくわけがない
毎日深夜残業（徹夜もあり）で、ダレてきた脳で仕事しても効率悪い
一人一担当じゃなく、掛け持ちが当たり前でこれまた効率悪い
1年かけてしっかりしたもん作ろうぜ

もう2ヶ月で出すなら同じ奴を
コード整理しただけの色違いでだしとけ

なんでこんな待遇で真面目に仕事するのかね？
辞める前にトロイでも仕込んどけよ

いま現在は仕込まれてないとでも？

真面目な人ほどロクな目に合わない世界
待遇最悪、労働環境最悪、将来性なし、心や体が病む
一見給料が良く見えるが別業界の一般人の倍は働くから時給にすると････
今までで一番過酷な世界だった

>>245
>なんでこんな待遇で真面目に仕事するのかね？

　メーカーによっては人手不足で崩壊寸前のようだ。

>この業界人がどんどん去っていく上に最近は世間一般にも労働条件の
>劣悪さが広まったお陰で「携帯、通信」って聞いただけでみんな断る
>らしいね。メーカーによっては開発出来る人が居なくなって需要は
>有るのに事業が破綻したとこも出始めた様だ。良い事だ。

毎日携帯電話は深夜3〜5時が多いね
毎日お偉いさんがここの試験はどうだとかああだとかあたふたしながら
数日後の締め切りで右往左往するのが日常茶飯事

開発環境も劣悪で、組み込み環境は普通の常識が通用しないなんていえばまぁ多少は聞こえもよろしいが
実情は、各キャリアが用意しているＯＳやフレームワークに爆弾満載で仕様どおり動かないことも日常茶飯事
こんな状態で、まともなもの出せというほうがそもそも無理だろうな

>>249
>毎日お偉いさんがここの試験はどうだとかああだとかあたふたしながら
　初期段階で勉強熱心な頭のいい派遣、請負社員がお偉いさんにリスクや
アラームならしても無視するだけだしね。そういう人は愛想つかし出て行く。

派遣はいらそうなこといってくんじゃねーで貶すだけだからな
そしてデスマーチGO

そしてこれはループする

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/25.htm

タコは金で買った奴隷ですよ。　奴隷に人権なんかないですよ。　お役所だってそれを知って
いて予算を組んだわけで、とにかくそんなあまい時代ではなかったですよ。
〜
　弱いやつが病気になる。　病人はタコ同士でモッコに入れてかついで運び、現場に寝かしておく。　
現場に寝かされたタコには、アブがとまる。　これを払えば、『なんだ！　動くな！』と怒鳴られ、
手足をしばられるから、アブに食われっ放しで、顔を腫らしてしまう。　かわいそうだが仕方がねえ」

とあるメーカーでケータイ開発していた時、PGが泡を吹いて倒れて、救急車で運ばれていった。
後日、その事実は上層部によってひた隠しにされた。

ケータイじゃないけど座ったまま気を失って真後ろにぶっ倒れたおっさんいたよ
頭打たなくてよかったよ

それ以来椅子は良いものを使おうと思ったね

まあ開発でOKでて箱につめてから本社がNGなんてのはどこでもザラだからねぇ・・・
全国に出荷してからUターンしてくることもあるし開発は相当つらいんだね

>>255
その後の工程のテスターも相当辛い

>>256
「なんだよこれ、改悪してんじゃねーよ！」
みたいな嘆きがそこかしこで聞こえるそうな。

車工場か携帯業界か

燃料を投下しておこう。

２ちゃんネラーのさけび
鬱になってきました・・・

鬱になりつつある
体もなんだかおかしい
二年しか居ないのだが、俺が入社時に居た社員がほとんど入れ代わってる

B型の俺は鬱にならないと信じてた・・・
現在、何か常に半泣き、明日が来るのが嫌で空が明るくなるまで起きてる
未来の事は明日のことも考えたくない。
ヤバイ・・・

嫁持ちがこの業界きたら離婚フラグか鬱病フラグが即立ちするよな
捨てるもののない毒男しかこの仕事は続かねぇ

精神ぶっ壊れた奴を含めたら５人
鬱という名目で去った奴は数知れず

自殺者のことは話だけは聞いたことがあるが、知ってる人でまだ死んだ者は居ない
精神ぶっ壊れたり、鬱になった者はかなり知ってる
ほとんどがもう働けなくなってる･

非常なメーカー社員達の脅迫、パワハラ、問題発言

「あいつらは遅れているのに、９時に帰っているから８時から１２時まで仕事をやらせろ」
「何故これだけ長い間続けていて業務が効率化されないの？技術の蓄積も思わしくないし
・・・現場の人間はやる気あるの？」
「PGは金で買った使い捨ての奴隷だ。奴隷に、人間らしい生活を送るはないね。
うち(メーカー）だってそれを知っていてプロジェクト予算を組んだわけだ」
「消耗品が、問題ばっか起こしやがって！せめて組織に
メーワクだけはかけるなって言っておいたんだけどなあ！」
「死んでも納期を守れ」
「できなかったら徹夜でもなんでもやれ」
「風邪で休み？電話掛けてこさせろ」
「バグがあるのに９時に帰ってやがる。１１時まで仕事をやらせろ」
（鬱でどんどん人が辞めていく事を問いつめられた事にたいして)
「個人的な事情がいろいろある。仕事に飽きたんじゃない？」
「どんどん人をいれろ。３０、４０人ぐらい？」

続き

次々と虫けらのように死んでいく仲間達

そろそろｵﾚ死ぬんじゃないかな
オレこのプロジェクトで死亡フラグが立ったんだ…
　以前いた会社で、西の方のメーカーに派遣されてた人は3人ぐらい死んだみたい。
３００h超える月が６ヵ月以上あったそうだ。
あるメーカーの人間は、人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから、
神ぶっ壊れた奴を含めたら５人
過労死者:約:約600人
　仕事していた仲間３人が過労とストレスで首をつって
死んだ。。。orz。
まだマシみたいで、自殺率は10%未満だというのが自慢らしい。
かぜのうわさで自殺したとか聞くが知った事ではない。」

ストレスでスレスト

ストレスがストアド

>>259-260
自分はメーカー本社にいて鬱になったよ。
新卒入社の本社の正社員だったから、仕事ができない体になって解雇されるまで、会社を辞めるという選択肢の存在を考えもしなかった。

上司の口癖が、
外注や派遣はだめだ、高い金払ってるのに、すぐに泣き言を言いやがる
というものだった。
上司には絶対服従で、不可能なことを不可能だと言えば「お前はクビ!」と言われる。

しかも、
お前らは正社員なんだから残業代を要求するな、今は給料が仕事に見合わないくらい安くても俺くらいまで出世すれば元が取れる
とか言う。
(その上司は年功序列型賃金体系で、自分らは成果主義型賃金体系だ。若いうちに搾取されたものを、歳とってから取り返せない)

そういった具合で、
派遣が「使い捨ての兵隊」ならば、
正社員は「弾に当っても戦い続ける不死身の兵隊」として扱われた。

事実、自分たちのいたプロジェクトには、外注・派遣・子会社からの出向は1人もいなかった。
なかには、もともと本社よりも給料の良い子会社にいたのに、本社に転籍になってしまった人もいた。

>>263
> 上司の口癖が、
> 外注や派遣はだめだ、高い金払ってるのに、すぐに泣き言を言いやがる
> というものだった。

というか、何重にも派遣されてて、こっちは雀の涙なのにね。
そんな暴言吐かれると、やってらんねーよ。

派遣なら会社を変えればいい。

でも、新卒入社は一回しかできない。
入社して5年未満で辞めてしまうと、派遣の人たちと同じ被差別階級の仲間入りになってしまう。
そういって脅して、派遣よりも過酷な労働をさせるのですよ。

ちなみに入社時の誓約書には、
入社7年未満に仕事にしくじった場合は会社に対して上限ナシで損害賠償をする
という項目があったし、本人や家族が賠償できない場合の保証人まで要求された。

それでもメーカー本社の正社員になりたいですか?

そんな内容の誓約書ってありなのか？
それなりの窓口に持ち込んだら指導が入りそうな気が。

>>265
あーこの業界、なんでか入社する際に保証人要求されるよな
しかも家族と、家族以外の人も･･･（計2人）
俺もなにかやったら、弁償と脅されながら入社したよ･･･
正直、バレたらやばいことだらけだよ
だって、期日が短すぎるんだもの･･･
早いとこ抜け出さないと精神、肉体だけじゃなく一生借金背負うハメにもなる

>>267
保証人は要求する業界他にもあるみたいだが・・・
犯罪に関わるようなことに関しない限り執行されないんじゃないかと
こんなの要求されたなんて、話すら聞いたことないよ。

>103
Linuxよりはましだよ。

実際に社員に対して損害賠償請求をするようなことは、御用組合とはいえ労働組合が許さないだろうから、まずありえないと思う。
いちおう念の為に、会社の最重要ユーザーの正社員の人に保証人をお願いしたよ。ささやかな抵抗だけどさ。

>>270
DQN企業なら損害賠償請求してきそうで恐ろしい

早く重大な事故が起こるようにみんなのために祈るよ。

離脱した者より

まだ起こってないとでも？

>>272
>早く重大な事故が起こるようにみんなのために祈るよ。
　１機能チーム全員がメーカー開発拠点で集団焼身自殺すれば、
世間は注目する。

ケータイもPCみたいに皮と中身とソフトウェアは自分で選択できるようになれば
馬鹿みたいに１年間に何機種もつくらなあかんなんてことにはならんのちゃうかな。

>>275
儲けにならんからあえてそれはやらない
売れなくなってきたら、そうなるかもね

世の中そんなに使いこなせる人は多くない。
多くの人はプリセットの物を選ぶと思うよ。
市販のPCでプリセットのソフトを使う人多い。
何でも付いてる物を買う時に要求するが、
実際使っている機能なんかたかが知れてる。

バグだらけの使いにくい物を使わされる消費者にとっては、
自分で選択できる利益は大きいと思うけど。
やっぱりメーカーにとっては直接の利益にならないからねえ。

ZERO3なんかヤフオクで使いこなせないからって売る人結構いるけどね。

>>41
マジですか？

わざと解り難くした様な設計方針とか、迷彩を施した変数の使い方、
糞みたいな仕様書、これらが現代にそのままなんて駄目過ぎる。

少なくとも半年に１つは新機種が出てくる。
それが出た瞬間に古くなった機種のバグの修正作業はその時点で終了するから
常に新しいのを買っていったほうが良いよ。

消費者が新機能＋７０％の完成度で満足する以上それで良いやん。

それがいやなら機能の進化を止めた端末を買えば良い。


でも熟練した組込みプログラマが大量に潰れていくと日本の物作りはこの先おしまいだよ。

海外の同業者の待遇はびっくりするほど良いのになあ。

うつや自殺した方の人数リストと戦争で戦死したの人数リストとか出して、昔と変わらず酷い世の中だよと政府につきつけるべし。何か動かないと何も改善しないよ

辻とか牟田口とか見てると、日本は何にも変わってないんだなぁ。
と思う。

自己管理さえできない、デブディレクター大杉。

中国あたりのスゲー頭いい20代の少数精鋭に全システム丸投げのほうがよいかと…

>>285
アイツらを、信用するとは・・・正気か！？

>>285
残念ながら中国あたりでスゲー頭のいいって言われてるやつでも、
平凡な日本人と同じくらいの給料で雇えるやつらは、
日本人からすると平凡な頭のよさでしかない。

本当に頭のいいやつらに投げるなら日本人でも中国人でも
給料は同じくらい払わないといけないし
そうすると日本人に投げるほうが管理コストがかからないので有利。

ただ、日本では頭のいいやつらに大金を払う文化がない…

前インド人と仕事した事有るけど、出来ない君ばっかりだったな。
やっぱり経験とかの積み重ねって、環境なんかもあるしなぁ。

>>285
>中国あたりのスゲー頭いい20代の少数精鋭に全システム丸投げのほうがよいかと…

　そういう奴は、日本の企業なんか相手にせずにGoogleやIBM等の待遇のいい欧米
企業にいく。

　オフショアやってる所もあるが、実態は287の通り。

そうそう。
頭のいい奴は英語マスターして欧米に行くよ
なんで日本でしか通用しない上に習得が難しい日本語を勉強する？

日本向けの仕事する中国人、インド人は負け組み

＞中国あたりでスゲー頭のいいやつ
そういう連中は日本なんか見向きもしねえだろ
ウォールストリートかシリコンバレー直行だよ

>>285

すげー頭いい奴には、すげー頭悪いユーザーの要求が理解できないだろう。

日系企業は所詮日本人しか出世できないという実態もある

>>285
中国語でまともな仕様書を書ける人材を用意する予算があれば、
日本人雇うんじゃないかな？

正直、中国に全部丸投げで良いと思うよ。
安いところでも高いところでも良いけど。

連中、無料で仕様変更しないし、
クソな仕様書の通りに作るから、バグも全部仕様だろ。
逆に日本人が悪いと、謝罪と賠償を求められて、
開発費が２０倍になればいい（ですめばいいが）。

せいぜい泣きを見ればいいのさ。

うちにはコンパイルすら通らないクソコードが送られてきたな。

俺「動くどころじゃねーよｺﾞﾙｧ」
中「こっちでは動く。そっちの環境が悪い。」

おまいとこの環境もうちから送ったハード一式だろうが。
契約切って環境返送させたら開封不可の封印シール開いてるし。
事前の契約書なんてこれっぽっちも守りゃしねー極悪さに辟易した。

海外でも優秀な人材は日本の企業避けてるらしいな
日本の評価低いんだろう

奴隷文化

>>294
仕様書の再翻訳なんて大したコストにならんが、
日本語でもまともな仕様書が出ないんだから、
仕事を外に出すってのがそもそもあり得ない。
人をさらってきて、たこ部屋に押し込む以外ない。

そういう土壌も有って、日本の仕事なんて誰も
やりたがらないだろうって。

中国人は悪いことばかり考えるから使えない

>>300
上海人と仕事してきましたが、決してそんなことはなかったですよ。
日本人より勤勉で非常に真面目でした。

上海は中国では無い

こうみると本当に携帯電話ってヤクザな商売なんだな

作るのもヤクザなら売るのもヤクザ。

>>301
地域（北部、南部、田舎、都会）によって異なるし、生まれも重要。
中国は日本より超あからさまに犯罪をしている奴らには
目をつぶる文化。そういうのに加わっていない人間が好ましい。

ちゃんと条件さえそろえば物も盗まないし、
仕事もきちんとやるし、性格も普通だし、日本語も上手だよ。

つまり、シナ人は外れが多くて当たりが少ないってことですか。

中国人って勉強熱心だが普通に物やデータ盗むし、無断欠勤するってイメージしかない
生まれが日本だと普通、中国から日本に来て2年未満だとやばいと聞く

>>307

ああ、それうそです。
だって、そのうそ広めたの、わたしですから。

携帯電話の新機種が出るたびにサイトの動作検証と調整が必要だって言われているんだが、
メーカーもキャリヤも同じなのに、なんでそんなタコなことせにゃならんのだ？

>>309

詳しく

携帯厨なったばかりだけど
かなり不安あるｗ

ぼーだふぉんの705SHは日本製と中国製が混在してる。

電池パック外して　made in china　って書いてあれば中国製。
書いてなければ日本製。

中国製は電源が勝手に落ちてしまうなど初期不良が多いとの話。

>>309

詳しく

こういう開発、現実としてどのくらいの学歴の人がやってるの？

研究所は院卒だろうが、現場コーディングは幅広いだろ。

>>314
>こういう開発、現実としてどのくらいの学歴の人がやってるの？
学歴はピンキリ。ただ、みんなあまり業務の勉強はしてないね。

>>314
メーカーは理系学部卒が多い。最初の何年かはOJTで実装もしたりするが段々管理側に移行。
実際の実装はソフトハウスが入ってるがこっちはまちまち。
どちらにしても問題になるのが、一貫した教育がしにくいのでクオリティがまばらになったり、作った人間しか分からないコードが発生しやすい点。

スキルのあるプログラマは携帯のソフト開発なんてやらないからなぁ

まあ、発売後数ヶ月経ってある程度枯れた端末を買えばいいな。
値段も安いし・・とは言ってもSH902iの「みられまくっちゃ」は後継機種が
出た後で後継機種ともども発生したし万全とは言えない。

>>318
> スキルのあるプログラマは携帯のソフト開発なんてやらないからなぁ

詳しく

業界的に未成熟なんだろうね、携帯だけでなくソフトウェア開発の工程が
あと何十年かしたら、機械工場みたいにすべてがライン化され、改善だクオリティコントロールだという時代が来るのだろうよ

>>320
>詳しく
つ)自分で仕事が選べる。

>>314
昔は一ツ橋卒とか居たけど、専門卒、高専卒の方がやる気があってかつ優秀だった。

学歴だけで、やる気なし、知識なしの奴が使い物になるはず無い。

藻前も何も出来んけど学歴あって偉いんだぞと思ってるだろ？

>>321
組込み系はよりハードウェアに近く制約も多い分、
開発手法が古くても構わない／仕方ないみたいな雰囲気は否めないね

>>323
>>314の単純な質問になんでそこまで切れる（ｗ

>>324
エンタープライズの外注屋が自信満々に、この業界は遅れ
てるって言うのを聞くと、それもなんか違うなと思っちゃうw

>>325
昔居た、一ツ橋卒の使えない奴を思い出して八つ当たりすますた。

学歴があれば、遊んでいても給料がもらえると思ってたらしく、
今思えば平和で姑息でいつもゼミがどうの、教授がどうのとそれだけは
楽しそうに話す奴だったなあ。
院とか研究室逝けといつも思ってたけど、３流の会社に来るよりはそっちで
頑張れば良かったのにねぇ。

その程度の発言で切れてると思えるのがすごいな
切れてたの？

うっほ実況してたらりろーどしてねーや
切れてたのかよ

ムシャクシャしてきた。

概要設計の人がハワイに逃亡→紙１枚のブロック図の概要設計を見せられるｗｗｗ（こんなの本みりゃすぐ書ける）
→ＣＰＵがショボすぎかつＲＴＯＳじゃなくて適当モニタ採用で効率悪→派遣が仕様を独自の解釈で理解し
迷走（足引っ張るんじゃねぇお）→スリープモードに入るところで常駐処理が重すぎてスリープ出来ないｗｗｗ
→手直しｗするプログラムがジャンプで飛んでリターンで戻る仕組み（スパゲティ作った人は後に円光２００人斬りで
ニュースに出たｗｗｗ）→ハードの仕様書無いのに実装できるところを手探りで作る
→試作基板が適当な作りで使えないしＭ下の奴らがにやけてのろのろ作業してやがる→略
→常駐処理重すぎで充電中に着信できない根本的なバグを１００回に１回のバグなどと偽ってＭ下に報告
（実際は３回に１回）バブリーなＭ下さんはバカなのか素直に聞き入れる（接待にやられたか、素人だな）
→ひょんな事から製品化してある別の機器のバグを発見し、その製品が来月販売終了となるｗｗｗ
（通しでテストすれば見つかるバグなのに）→略→連続待受け２０分の試作機が出来てきたｗｗｗ→(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>1-330
鬱な奴多いな

みんな大変そうだな

>>327
文系なんて開発に居るか？
社員はほとんど理工系の大学、院卒だと思うが

派遣会社は知らんけど

携帯開発に携わってから発言した方がいいな

噂じゃ、コンビニでバイトしてたような連中がいきなり徴用されて
ろくな訓練も受けないまま戦場に送り出されるそうな。

それなんて帝国陸軍末期？

テスターはもっとひどい。
成人してるのに漢字の読みすらおぼつかないようなやつらが、分厚い
チェックシート貰ってマトモにやれるわけないじゃん。

１０年前はチェックシートすら存在しないテストｗだった。
あれって、崇高な精神を持つ奴がいて、初めて真価を発揮するんであって、
やっつけ仕事の今では糞の役にも立っていない。

今ボーダー使用中だがとあるアプリサイトが使用できない。
使用できる対象携帯のアプリでＤＬだけができないサイトってどのくらい？。
ちなみにみんな意外と被害者とか？。報告待ってます。

>>333
４年制総合レジャーランドで洗脳された奴を雇うより、高専卒の真面目な奴のほうが使えると
漏れは考える。
昔から、大学生、院卒は数年はまともに使えないと言われてきた（Ｎ○○方面だけど）

この手の会社の人気が高かったのはバブル期前後で、今は不人気です。
偉いサンですか？　月日が経つのは早いですね。

>>335
>噂じゃ、コンビニでバイトしてたような連中がいきなり徴用されて
　最近じゃ、前職が花屋とかいるみたい。組込自体需要爆発でどこも
人手不足な上に悪評高い携帯電話。仕事が選べる人は他へ行くので、
素人を入れざる得ません。

前職がスーパーのレジ高卒社会人未経験の俺さえ携帯避けて業務系正社員なのに…

>>265　普通に無効契約ですな
しかしなんでそんなもん信じるのかねえ、、、
4年制大学を出たんだろ？　一般教養科目とかあったろ？

わけわからんよ俺には
体壊す前にさっさと辞めろっつの。

低学歴のルサンチマン充満スレ（爆笑）

開発期間は短く、仕様変更は日常茶飯事。劣悪環境で深夜まで働き、休日も仕事。
いいソフトなんてできるはずないよ。

おまいらの給料が真っ先に削られそうです。

日本の携帯電話機は新製品がよく出る　でも高い
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155942082/

まともな製品が絶対出来ない日程を組んでいる以上完成度の高い物を出すのは無理。

それに、１年と経たず旧製品になる使い捨て商品を意欲的に作れる人もそんなに居ない。

専門家、職人がこつこつとプログラム組んでるイメージを持っていたらそれは間違い。
もうずっと前から漏れのような半人前がぎりぎり動くプログラムを組んでいるんだ。

仕様煮詰めれば大概素人でも書けるレベルになってる。
難しい部分はOSやフレームワークなどという形で提供してもらうことになってる。

たぶん携帯開発してる人間の半分は、もう半分の足をひっぱていると思う。

引っ張ってるとかそういうものじゃないんだよこの業界のすぴーどは

>>323
学歴ない人はアホな命令にも文句を言わずに従うから、使いやすいんだろうな。
スキルが低い新人ほど使いやすいとも言うしな。

頭の良い人間は考えずにはいられないから、もっと良いやり方を模索しようとする。
それがぱっと見には、やる気がないように見えるのだろう。
本当に仕事をしない場合は、アホらしいやり方だというのがわかるので、やってられないというのもあるだろう。

>>343
四年制大学を出たからこそ、そう易々と辞められないんじゃないか?

>>348
>難しい部分はOSやフレームワークなどという形で提供してもらうことになってる。
ここは笑う所？　

>>350
もっと良いやり方を模索しながら、仕事をこなせれば文句はないけど
仕事の基礎知識が無い奴じゃ何も模索できなかった。
横から見れば仕事もせずに文句言ってるだけだ。
大学ではこうだった、こうしたほうが良い、口だけ達者だったが
実力は皆無、全て人任せで自分は何も出来ない。
大学並の設備、予算が有るわけ無いのにそれに気がつかないお子様。
４年制レジャーランドのお客様気分が抜けるまでは信用して使えない。
お前はＰＧとして入社したんであって、ご意見番として雇われたんじゃ無いお。


模索することがメインの仕事じゃない。

それに与えられた仕事を消化出来ない奴の提案なんて聞く意味無いよ。
無能な奴の提案聞く時間が勿体ない。
そんなの大学で思う存分やってくれよ。
ガキの面倒見るの嫌なんだよ。

やってられないなら辞めれば良いだけだよ。

既出かもしれんが、携帯開発の実態を知ってもらおう。

【鬱/過労死】携帯電話開発の現状【奴隷】Phase0x0D
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155389566/l50

>>352
こいつの下だと絶対伸びないな

>>354
まあ、楽しくやろうぜ。

電話帳とメール機能だけでいいよ、もう。

まだ液晶がモノクロ２値だった頃の、低機能だが極安定超高速な環境は
もう望めないのだろうか？

俺は携帯そのものではなかったが。。。
メーカーはDoCoMoなんかにウソ報告出してるし。
モラルなんか無くなってるよ。

メーカーの人間は上から下まで自分のメンツ守るのに必死。
それが現状。

>>352
現場のPGの声が届かないで携帯のソフト開発が失敗しているというわけですか…

とりあえず間に合わせのソフトを納期までに作ることが今の社会では
重要ですからねぇ。

>>359
ちょっと違って、漏れ的に使えない新卒さんの事を書いただけです。
携帯開発に限らず、こういった人にかき回された人も他にいるだろうと。

携帯のソフト開発については>>353辺りとか
ttp://makimo.to/2ch/hobby6_phs/1086/1086266531.html
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
この辺をドゾー

>>358
>メーカーはDoCoMoなんかにウソ報告出してるし。
突っ込まれたり、監査なんかがあるとレビュー記録、バグ統計、
進捗率/表とやらをでっちあげてるね。

みられまくっちゃ
と入力すると携帯が死ぬ？

むしろ恨みか悪意をもったプログラムをしかけた開発者がいて
そいつが掲示板で暴露したのでは？

○○上司氏ね　とかではんぐったら　すごかったんだがな。

隠しコマンドで上司の個人情報が表示されるイースターエッグとか

アドレス帳も画像データも全部消去する自爆コマンドとか

>>365
IMF 仕様だなw
煙出すのが、何気に難しいぞ。

>>366
ソニー製のリチウムイオンで無問題。

ンニーはすでに通話できないバグをおだしになられてるので

>>362
ばぐられまくっちゃ
でも死ぬ。

ぐぐられまくっちゃ
だと死なない。

携帯に派遣されそうになって断ったがしつこかった
誰があんな労働条件で働くんだよ

>>360
この下のスレリアル杉だな
この端末は特に酷かったみたいだし、ボーダ向けのNなんか酷いもんだよ

この業界出入り激しすぎ

まず、今日は葬式で忙しいです。
工作員のおかげで携帯が壊れてしまってから、より回答や推測が難しくなっていますね。
まぁ、そのおかげで欽一、小野、天下りなど老害、ゴマすり連中の悪事がさらされた訳ですけどね。
TRONに関してですが、欽一や政府の圧力によるのものとかんがえていましたが、欽一などの連中は排除となり、経産省は力を失っているようですね。
つまり、政府や欽一連中の圧力ではなく、TRON(ウォズ二アック作か？)は技術者が出した「まとも」な回答とといえるでしょう。
なら、いいでしょう。ただ一ついっておきます。
これからPDA(スマートフォン)、MPCが世界のパソコン業界の主戦場となるでしょう。それにより能力が飛躍的に向上する可能性があります。
そういった意味で将来性を考慮した上で結論を出してください。
個人の意見としてはTRONでは将来のハードの向上にTRONがカバーできなくなる可能性を心配しています。
忙しいので今日の夜か明日また述べます。
それと自分はチェルシーCEOと日本代表CEOの兼任しかしないことをいっておきます。
あつ欽一などの連中が生きていれば、全てご破算とします。

>>372
最後に儲かってるのは、だーれだ？

>>374
クアルコム、ノキア、TI、モトローラ、サムスン

日本人の新しい物好きが災いしている。

契約さえ取れればと端末を安売りしまくる側と、
ものすごいペースで機種変更して自慢する輩と、
そういうのが、単価を下げまくっているわけで。

たいして使いもせずに各種割引をフル活用して安く維持しつつ、
毎年のように機種変して販促金をたっぷり使うような人が一定数
いるからね。

壊れるまで使おうや
皆が機種変3年おきとかにやればこんなにアホみたく作らなくても良いのにな

ようやく自分が日本代表CEOとして全権を握ることが出来るようになったようです。
それと日本代表は完全な民間会社として生まれ変わるようです。
昨日の「冥王星」昨日のWBSのつくばエクスプレス第三セクターでのコメントで「より民に任せる」という発言。
昨日のフジの「ベネズエラのチャべス大統領による反米包囲網」から、そう感じました。
あと僕が完全に日本代表CEOとして全権を握ったことをうけ、市場での価格が高騰しているようですね。
あと、成功報酬はどうなるんでしょう。
これまで日本代表の後ろには絶対潰れない会社日本丸号がいましたから、成功報酬の取りはぐれがないと踏んでいたのですが、政府は撤退したようですからね。
まぁ、それでも成功報酬は頂ける分だけ頂きます。自分の会社チェルシーを設立しますので。
あと自分は総合家(経営者)です。専門家ではありません。
ですから専門家のように詳しい知識があるわけではありません。
僕は全体の状況を見ながら戦略を立てていくのが僕の仕事といえます。
まぁ、僕にあえて専門をつけるとすれば、情報分析・情報戦略(マーケティング、ナビゲーター、リスク・ヘッジ)でしょうか。
僕は情報の専門家といったところでしょう。技術の専門家ではないと思います。
それが僕です。
新・日本代表(どうも民間会社になったららしいので)の皆さんよろしくお願いしますね。

>>378
4年以上同じ機種を使い続けているが、
携帯電話会社から機種変更しる! ってダイレクトメールが来たよ。
新しい通信方式のほうが料金が安くなるとか何とかで。
そのうち、もう古い通信方式ではサービスやめるから、さようなら、っていうお知らせが来るだろう。

>>374
パテントマフィアと、部材屋と、キャリアだな。
製造メーカーは売れ行きで負けた途端に赤字に。

だから、原因は頻繁な新機種発売じゃなく、そのたびに新しいプログラムを作っているからです。
リソースの蓄積、使いまわし、といった基礎技術くらい そろそろ覚えてくださいよ。
これだから請負の ばかどもは……。

ハードの仕様毎回変わるから1度として同じプログラム使えないよ。
携帯会社が金太郎飴みたいに全部同じハードで出してくれればそれこそ
フレームワークって概念も厚みが出てくるが現状、経費ケチって16bitバス通せるのに
8bitバスに絞ったりしてパフォーマンスで無いからゲタはかせたりとか
小ざかしい工夫しまくってるからさ。絶対再利用なんて不可能

プログラムマネージャといわれるエロイ人が居ないからなぁ。

携帯に使われているTRONって、MS-DOSみたいなものなのか?
携帯の機種が変る = 9801とFM-Rくらいの違いが発生する、ってことなのか?

そんなの今時の基準からしたらOSとは言えないな。

>>383
？？全部が全部、ハードウェアに依存した資源なの？

>>385
この場合のとろんは、ＭＳどすのコマンドに相当する物が無く、たいていの場合
開発する必要がある。

そして携帯では、コマンドにあたるものが、キー入力であったり、着信であったりする。


ＭＳどすでも備え付けのシステムコールだけ使ったテキスト表示のプログラムなら
互換性は高いんだけど大したことは出来ない。

携帯ではそのシステムコールとして動作する（ＭＳどすなら）システム側のプログラムも開発する必要がある。
つまり、互換性なんてほとんど無い。

毎回毎回「ＭＳ−ＤＯＳってなんどすか」を読み「うわーこれが動いたら便利！」とか言いながら
機種別のＭＳ−ＤＯＳをシコシコ組んでるようなもんだ。

>>75
禿同

>>386
>？？全部が全部、ハードウェアに依存した資源なの？
　ちゃんと階層化設計をすれば、下位レイヤーを作り直すだけで対応可能だが、
職場環境は75の言う通りなんでとても実現不可能。

>>390
10倍早いCPUと3倍くらいのメモリで今の機能実現するならできるかもしれんけど。
今のCPU速度とメモリ量で下位だけで対応は勘弁してくれ。

>>391

ちゃんと あなたの言うとおりに対応します。
だから、頼みますから仕様を書いてください。

日本でまともな仕様かける奴なんているのかよ

いやマジで

>>1
なにをいまさら

大手メーカーがブランドだけ提供して
実質作っているのは下請けだからなあ。
標準化とか考える余裕も視野もないよ。

劣悪な条件で働くのはもはやドキュンPGのみ。

>>395
彼らの話を聞いていると、
標準化という概念自体知らないのではないかと不安になる。

>>393
山ほどいるよ。
ただし、書いた仕様を守り通すだけの社内政治力がない。

作った後に仕様書を書き換えるのはよくあること。

もう作っちゃった後なのでいまさら実装は変えられません＞＜

もっと開発に時間かけてやった方が
開発者もエンドユーザも幸せだと思うんだが、
それでは幸せになれないとauやDocomoが言ってるんですね。

彼らが求めているのは、自分たちの幸せであってエンドユーザーのそれ
とは違うからな。

>>401
そうすると日本の家電が世界の最先端では無くなる。

メーカーは幾ら投資して、戻りが幾らとしか考えてない。
その為のシェア、新機能なんだ。

下請け側が何処も無理をしなければ済む話。
どうせ中国とかに投げて糞みたいなソース持ってきて泣きついてくるんだから。

>>403
>下請け側が何処も無理をしなければ済む話。
まともな開発をする下請けはどんどん手を引いているのだが。
今残っているのは、人身売買系がほとんど

オフフェア全快モードでついに崩壊するな

ファクトリー化、デザインパターンを推進しないといずれ死ぬと思うが。
そのためには、旧技術しか使えない中間層を、
新しい世代と全交換しないといけない。

組織内で変革を起こすのは難しいから(切りづらい日本の体質)、
新しい会社ができ、古い会社が倒産していく手法を採用する事にした。

公衆アクセスポイントとSkype端末が普及したら、携帯のビジネスモデルはどうなるんだろう？

最近はN系もK系も下請けは、派遣紹介の偽装か
直接雇用の契約でほとんど構成されてるよ。中には
チョン、シナ系のプロマネにしきらせてるとこもあるね

少子化問題を改善させる簡単な方法
IT業界全滅すれば良い

>>406
ファクトリー化ってソフトウェア工場の話？
それともFactory Methodパターンの話？
前者なら同意するところもあるけれど後者だと今はまだ早いと思う。

オブジェクト指向も理解できないし、
ポインタが魔法に見えるらしい人々にデザインパターンを説くには…

ポインタが理解できますと言ったら「君できるね。次から手伝って。」と言われた。
そんな業界。

ポインタ理解できないのに何でCが使えるのだろう。。

>>413
>ポインタ理解できないのに何でCが使えるのだろう。。
ヒント:体力勝負

>>414
ヒント:メモリ喰い散らし

>>413
ヒント：元Coboler

ポインタって言うからいけないんだ。
ハンドルだと思えば楽勝。

【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/

【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/

あげとくか

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1B
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
この会社辞めようと思ったソースコード＃13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139744052/
この会社辞めようと思った開発環境
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139753744/

Willcomはあんなにのんびりしてても利益が出てるのに

胃に穴あけて血吐いて、月に300時間働いて
それでも、必死こいて働いて
ようやく日の目を見ても、あっという間に『新規0円』

あれは萎える

レベル低いマがいるという以前に、需要が需要じゃないからじゃないか?
ふつう需要が高すぎるなら、扱いがよくなってくもんだろ。どんどん地獄になってるって事は
それは需要じゃなくて恐喝か何かなんだよ。

私の職場では今月末で切られる予定の「寄生派遣」がどういう行動に出るかが話題になっています。

寄生派遣とは契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。

以前、契約終了したはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。一緒に働く部署の人には黙って・・・
やっといなくなったと思っていた職場の人たちはもうあきれ果ててしまいました。
人間として何か重要なものが欠けているとしか言いようがありません。

そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。

ローンを払うために派遣で足りない収入は嫌いなはず(笑)の親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。

今度はどうするんでしょうか。人間としてあきれつつ見守っていますｗ

>>339

携帯用の銀行や証券取引サイトもはやっているけど
不具合頻発らしい

こんな状況で電子マネーなんて誰が幸せになるんだろうね

資本主義っていらないものを
次々出していかなければいけないから、
仕方ないのだろうけどさ

今時携帯開発のデジドカになる奴は人格障害者くらいだろ。

開発体制の構造的な問題＝偽装派遣

>>424
大手メーカーが社員を雇用してスキルを養う努力をせず
派遣で人員を賄うようになったからなぁ

むしろ開発にかかわって人格障害になる奴が続出。

新作ソフト速攻投げ売りと同じだな

今日携帯買い増ししたら「みられまくっちゃ」さっそく発動。
で、ダウンロードして更新・・。

PC関連機器かよｗ

テレビや冷蔵庫や電子レンジの新製品開発もこんな感じなのか？

最近、元携帯開発のやつと仕事をするのが多いのだが、
あまりのスキルの低さに脱帽しています。

しかし、なぜか自己防衛だけは一人前
「仕様書に書いてないのでやりませんでした。」
「計画にないのでやりませんでした。」
「設計書に書いてないのでやりませんでした。」
「レビューで指摘されなかったのでやりませんでした。」
「品証から指摘されていないので、直しませんでした。」

病んでいるととしか思えない。。

>>433

すみません、携帯開発ではありませんが、物凄く痛い指摘です。

>>433
だって携帯開発に必要な人ってのは寝ないで24時間働けて指示に文句をいわず従って残業代未払いでもグチひとつ言わない人でしょ？

>>433

>あまりのスキルの低さに脱帽しています。
>病んでいるととしか思えない。。
>しかし、なぜか自己防衛だけは一人前

そうか、言動を見るとそいつはどう見ても大規模開発のエキスパートだぞw。
以下具体的にw。

>「仕様書に書いてないのでやりませんでした。」
>「設計書に書いてないのでやりませんでした。」

1000人ぐらいの大規模開発で、成果物の入出力を書面でなく口頭でやると後で
ひどい目に。。。

>「計画にないのでやりませんでした。」

言われていない事までやると、スケジュールが崩れていくしね。

>「レビューで指摘されなかったのでやりませんでした。」
>「品証から指摘されていないので、直しませんでした。」

問題票にのっていないバグを直すと収集している計測データの信憑性が崩れる。

>>436
まぁ自己防衛のスキルとしては一流ですね。

社会人としての常識からいうと、問題がわかった時点で
上の人に進言、できることなら代替案を提出するのが
本当に「できる」人です。

話を聞いているとそんなことすらできないくらい
忙しいらしいですね。カワイソー

大規模開発だか人海戦術だか、ウォーターフォールだか、CMMだか,ISOだか知らんけど。。。

>>437
代替案どころか具体的な理由も出せないのに、ダメ出しするやつって
いるよなー。こういうのが上司にいるとすげー疲れると感じないか？

いるいる、保身とか政治的な理由でしか判断できないやつとか。。
年をとってくると、そういう人ともうまくやれるようになるよ。
ガンバレ

>>437
海外に出てみれば、嫌と言うほど思い知らされるが、
それが現実って奴だ。そういう連中を旨く使いこなし
てプロジェクトを完了させられるのが出来る人だ。

彼らに言い訳という逃げ道をつくること自体、マネー
ジメントの無能を晒してるとは思えないかい？

職業として割り切るなら >433 の姿勢の方が正しい。
彼らはバグを余分に見つけたって、なんの利益もな
いからな。だらだらと開発が続いた方が楽なんだぜ。
能動性とかそういうのは不幸になる片道切符だよｗ

　440の言う通り、作業者が日頃、心の中で思っている事（でも会社間の関係や
文化、性格上ウマく言えない）をウマく引き出すのはPMの仕事なんだが。
　そんな事もしらない437はド素人。

こんな悲惨な職場だと、何もかもあきらめて受身の奴隷になるのも分かる。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155389566/l50
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/system/bbs/comment.html
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150813041/

>>437はただ単に俺に楽をさせてくれた上、全部俺の功績になる能力が本当の能力であって、
その内容は問わないと思ってるだけなんだよ。

電話なんだから通話さえ出来ればいい。無駄な機能を付けて価格をつり上げる必要はない
携帯電話は電話だと言うことを忘れてはいけない

>437

こういうのを見てると、ああマネジメントなんて日本には存在しないんだというのがよくわかる。
仕様書に書いてないことをやって良いわけ無いだろう。馬鹿も休み休み（ｒｙ

これはつまり、仕様書が落書きレベルで、実質的にはPGが仕様を書いているに等しいことを示す。

そうゆうこと。
賃金が安けりゃ、賃金並みことしかしないのがビジネスの基本。
ましてや、残業代なしでやらされているんなら、
最低限の対応をされても文句なんていえない。

より高度なことをしてほしけりゃ、金と時間を出せ。

>>445
仕様書って開発しながら書くものだという悪習が蔓延ってるし。

>>445
>これはつまり、仕様書が落書きレベルで、実質的にはPGが仕様を書いているに等しいことを示す。
中国やインドのソフト会社ではよく「日本人の仕様書には、例外処理が記載されていない」と言われる。

>>445
>こういうのを見てると、ああマネジメントなんて日本には存在しないんだというのがよくわかる。
よくあるのが、
下の人「これをほっとくとゆくゆくこういう問題が’起きます。だからこういう対策を
　　　　今のうちに売っておきましょう」
上の管理職「うるさいよけいな心配をするな、漏れが部長にいくじなしと思われる。」

んで、問題がおきてから。
上の管理職「なんで、これを今まで放置していたんだ！！！」

そのうち、下の人はいわれた事だけをやる人間に。。。　437の一方的な物の見方（しかできない？)
からすると、多分、上に書いたような管理職だとおもう。

＞　ソフトのバグで、知らぬ間に電子マネーが消えていた、といった事故が頻発すれば、携帯電話
＞　サービス自体の信頼が失墜するリスクもはらむ。

想像で記事を書くな。勉強が足りない。
電子マネーは、ICカードのファームが請け負う部分。

>>433って釣りだよね？
「仕様書に書いてない」仕様を実装するとか有り得ないじゃん・・・

>>451
仕様書にすべて書いてあると前提しているおまえさんの方が
釣り師としては上だ。

「責任を取らせる」ことばっかりで、「責任を取る」ことをしない
やつが多いってことさ。頭数だけ揃えておけばどうにかできる＆終
わったら必要ないから派遣でいいという風潮が、そうさせるのか。

正論吐いたつもりが、叩かれまくった437の反論まだ〜〜　
書き逃げか、それとも釣り師かw。

ID:/LeNblYK
↑のレベルが低すぎるだけだなマジで

>>455
　フォローする気はないが、みんなの素性が分かっている、小さな規模で
閉じた開発するんだったら、437のやり方でも問題はおこりにくいけどね。

零細企業だと456のほうがいいかもしれんが、
小さいにもかかわらず、ここで同僚部下のぐちをこぼすような関係だと終わってる。

>>457
456は「おこりにくい」だけで「おこらない」とはいっていない。
さらに条件は小規模＋全員まともなやつ、なので零細なだけではだめ。
無論433みたいなやつがいる環境は、規模の大小にかかわらず終わっている。

こういうピリピリしたレスを見るたびに、現場のストレスの深さを実感
するなぁ。３連休の間くらい、もちっとリラックスしようよ。

‥‥働いているやつがいたらすまん。

休んでるやつのほうが少ないと思われ。

>>452
＞仕様書にすべて書いてある
なんてことは思ってないけど、必要なことが「書いてなかった」ことに関して責められるべきは
プログラマではなくて仕様書を書いた人でしょ？

ぐち 2
http://mentai.2ch.net/prog/kako/983/983679298.html
このスレの111以降のレスが面白い

仕様書にて

「日本語圏で使用されている文字を用いて、
　日本語以外を書く奴」

は死刑！！！

>>461
いつからだろう、皆自分が作っている製品に無関心になったのは・・・
管理者もプログラマもどちらの責任とも思えないが、労働環境が
厳しいとどうでも良くなるね。

どうせ仕様書なんて完全じゃないんだから、変更要求をきちんと
処理できてればいいはずなんだが、それも無理。たこ部屋という
バッファ機能もパンクしている。

サムソンの方がマシなもの作るってシナリオは怖すぎだ。

ISO違反で訴えたら勝てるんじゃないの？

>>358
>メーカーはDoCoMoなんかにウソ報告出してるし。
キノコの中の人だけど分かってても何も言わないだけでばれてるよ...
上司には報告しろって命令来てるからみんな報告してる、
部長クラスまでは確実に、それ以上は知らないけどもっと上の方にも伝わってると思う。

>>465
下流工程でボロがでまくれば、いままでねつ造だって。。。。

仕様書のミスなんてコーディングしてみないと分からない。
上流で納期遅れても成果物の納期は変わらないからコーディングに負担がかかるし。
実はソフト開発は一番単価の安いコーディングに
全部のしわ寄せが行く不思議な構造なんだよ

まあコーダー用の仕様書は「誰でもコーディングできるレベルにまで詳細化している」そうだが、
だったらコーディングしたほうが早いっつうの

そんな仕様書見たことが無い

幼稚園児のようなポンチ絵とアラビア文字のような注釈が満載の資料を
コピーしただけでも仕様書と表紙に書けるこの業界の不思議。

画面設計も遷移もグダグダなんて、まず最初にスキャンして清書しなが
ら情報を整理するところから始まる。まるで古文書の解読をやっている
ようだ。

>>469
　漏れも、万葉集や古今和歌集みたいな散文形式の仕様書を全部自分で整理して
作り直す（場合によっては要求分析モ行う）。一見無駄な作業のようだが漏れ、
矛盾が見つかりやすい。

スレの流れがこうなるとは、、予想していませんでした。
(賛同する人が多いことを期待していました。)

仕様書うんぬんの話は、カトリックVSプロテスタントみたいに
なるのであまり議論したくないのですが、こういう人たちって
「アジャイル宣言」を読んでみてどう思うのかな。。。
発明を目指したり、ほとんど人工知能みたいな処理で確率が絡ん
でくるソフト開発は、動作確認による検証が必要で
いくら優秀でもすんなり仕様書なんてかけませんよ。

基本的には携帯のソフト開発は短期間で,高い品質を実現して
いてすばらしいと思います。
これからもかんばってください。

>>471
　この世に前例がないもの(例えば初期のフェリカとか)だったら
433の言う通り、まともな仕様がないのもわかるが、単なる動画
再生や画像管理でまともな仕様が書けないのはどうかと思うぞ。
　　
　んで、基本的にケータイ開発なんて何処の馬の骨だがわからん
人、外人をかき集めてつくるから（それはそれでリスキーだが）、
最低限、まともな仕様は必要。

>>471
「衣食足りて礼節を知る」みたいなもんさ。
アジャイルみたいにある意味理想論的な手法は、カツカツで動いている
現場に降りて来ることはまず無い。つか降りてきても理解されない。

悪循環だとはみんなわかっていても、弾みのついてる車輪を受け止めら
れる余裕のある人間や会社は現場に存在しないんだよ。悲しい事にね。

>>471
> 「アジャイル宣言」を読んでみてどう思うのかな。。。

携帯電話やその他組み込み機器のソフト開発の全てに
あれを適用できるかもとちょっとでも思ったりする奴は単なるド素人。

「携帯電話開発でアジャイルをやれ」なんていう奴は、
開発者が500人を超えるプロジェクトで、どうやって
「プロジェクトの期間中、ユーザと開発者は毎日一緒に仕事をする」
ことが可能なのか。ムリだったらどうすればいいのか。
そういうことを全く考えていない。


> 動作確認による検証が必要で

まともに携帯電話の開発をやったことのある人間なら、
動作確認で検証できることは全体のごくわずかだとわかるはずだ。

>>474
　PC並みにフレームワーク、開発環境がそろってて、そこだけで閉じた
開発ができるんであれば適用できない事はない（適用する意味が
あるかどうかはしらん）。

　ただ、現状、その段階までいたっていない。

>>475
そういうところでは既に適用してるから…

>>471
>>(賛同する人が多いことを期待していました。)

こういうことを言う奴には、客商売は向いていない。

5年くらい前の日経マイクロデバイスに似たような話が載っていた。

確か、携帯ハードとアプリをつなぐレイヤ(OS?)にバグが多くて、
さらにそのバグ取りを待ってられないので、アプリが直接ハードにアクセスしてOSのバグを
回避させることが日常化、そのためアプリ間で衝突が起ってもうだめぽ、と言う話だったような。

今回の話との関連は？

バグを公表するだけシャープはまともな会社だろ。
ソニーになんてコネクト・プレーヤーでシカトを通し切った。

シャープは対処できる企業だったら認められたが
改善出来ないソニーは認めることが出来なかった。

携帯電話のようなソフトの固まりの開発負荷が増しているのはわかるが
ソニーのようなリコール隠しが通用したら大変だ。

>>478
>今回の話との関連は？
28,29,32,34,66が詳しい。

>>471
アジャイルはそういう言葉があることしかしらないレベルだが、
ここでの仕様書にない項目を作れってのは、作成する項目すらドキュメント化
(最悪での単純な対応項目のリストの提示すらなし)されてないってとれるんだけど。
(俺の文章理解力ではだけどね)
そんな状態でどうやって進捗管理するのかが理解できないんだけど。
リリース直前になってそんなっこと言ったっけ？なんて丸々未対応項目が
見つかるどつぼにはまりそうなんだけど。

もう、ごちゃごちゃ無駄な機能はいらない。
今、新機種を心待ちにするワクワク感が全くない。
502iとか503iとか、あのへんの時代に戻りたいw

その「ごちゃごちゃ無駄な機能」を数年間作っていたよ。
ユーザの使用率１％以下のはず。一度も使ったことないユーザが大半。

>>481
>そんな状態でどうやって進捗管理するのかが理解できないんだけど。
　確か、少しずつかつ速いサイクルで機能追加をしていって、ユーザー
にテストしてもらって、満足した時点で開発終了だったと思う。なん
で、進捗管理という概念はほとんどない。タスクレベルの管理はする
はず。　

後のポコチンである

ジェンカプログラムは悲惨だなー

>>484
そうなんだ。
開発期間・開発コストの見積もりができるとは思えないな。
いくら金かかるかわからないしいつ開発が終わるかもわからない、
なんて仕事が現実にできるならすごいよな。

>>487
　金融のカスタムアプリやWebアプリなんかはそうやって作るみたいだが。
まあ、あれは出荷という明確な納期がないし。
　組み込みはきつい。クリスマス商戦のを春先に出していては手遅れ。しか
もとりあえず使ってねバージョンでお茶を濁す事もできん。

今度はどこが情報漏えいしたの？

めんずらしく今はないようだ
だから台風が来たんだぜ？

1

誰も望んでない機能のコーディングで必要機能にバグが出るんじゃだめじゃん。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

NECの変態社員と経費で豪遊する幹部
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/22_01/index.html

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

デスマーチ体験談
ttp://d.hatena.ne.jp/ksh/20060920/

仕様書も読めないような正社員がひとりしかいなくて、あとはぜんぶ
経歴偽装派遣のかき集めみたいな即席チームでは良くある話。

マジっすか！(ﾟﾛﾟ)ｺﾜｰ

ンニーバグはどこでも大人気だな電池の次は携帯

>>495
笑えねえな・・・

こっちでも晒しとこうw


横柄、無能、上にはペコペコ、派遣、請負に責任をなすりつける事
しか頭にないドあほ、馬鹿、とんま、間抜けなメーカー管理者からのありが
たいお言葉。

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

>>499
自分が喰われる側だってことをよくわかってる発言だね。(w
ちなみにどこのスレ？

>>500
>ちなみにどこのスレ？
マ板のケータイ開発シリーズ。

>>484
電話とメールとアドレス帳実装した時点でユーザに満足してもらったら速攻で開発終了するんじゃね？

統率する側がまともだったらまず携帯業界のトラブルとやらは総て消える。
人間関係、開発環境、仕様書、給与、労働時間…
どれ一つとってもまともじゃないじゃないか。

トップが相当無能なんだろうな

この話ってメーカー内部で起こってること？
こんなひどいのか

ソフトのバグを自動で発見して修復するソフトを開発したら解決じゃん

>>433
派遣とか普通そんな感じだぞ。

余計な仕事増やさん為とか、別料金取るために
わざと仕事しない。

>>502
昔はそうだったが、今は違う。

お前らが電話とメールとアドレス帳を実装するのにかかる期間で、
ブラウザJava動画再生その他の全部を実装してくる奴らが居る。

そうすると、前者の実力しかない連中も、受注する時点では
「ブラウザもJavaも動画再生も実装します」
と出来もしないのにそう言ってる。そういわないと会社が潰れてしまうから。
だからデスマーチになるし相手先の会社に常駐したりしないといけなくなる。

実力も無いのにオーバースペックな仕事を受けるほうが悪い。

‥‥と大きな声で言えない事情があるんだよなぁ。

明らかに構造的にもう後戻りできないところまで来たって感じだねえ。
何か大問題でも起きないと改善はないだろうな。

>>509
>何か大問題でも起きないと改善はないだろうな。
メーカーで内部崩壊が著しい所はあるみたいだが。

>>508
○○○とか○○○とか○○○とかのこと？

出した直後にランチェンは既にヤバイと思うけどな

>>507
じゃあ、その全部実装する奴らに発注すれば良いのに。
無能なところは切っちゃえ。

>>512
PCアプリなら普通だがくみこみでこうなってはな…

>>513
>無能なところは切っちゃえ。
有能な所は、早々と携帯に見切りつけている。

PとNの協業っていつ実現すんの？

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/l50

国産頑張れ！頼む。

もう頑張れない
マジ死ぬ

７０３ＳＨｆ米国で全く使えず。ネットワーク未対応で圏外表示される。欧州では使えるが何もしない待ち受け状態で突然電源ＯＦＦ−ＯＮを繰り返す。

TRONエンジニア試験

>>433
派遣社員は自分たちの取り分が安い事を十分知っているから、定時までは、
のらりくらり。そんで、残業時間が始まる頃に始動。しかも、プロジェクト
マネージャーもプログラム自体、作る力が無いから余計に。

Q社とKCPが悪い

もうソフトだけ海外に外注するとか海外から人呼ぶすれば
ソフトに関しては日本人より（少なくとも現状のプログラマより）得意そうな人間人って結構いるでしょ
>>515
やっぱりそうなのか、そんなに大変で不具合とかで回収とかブランド価値下落とかリスクあるのに出し続けるのはそれなりにおいしいのかと思ってけど

>>524
一般的な日本企業の給与水準や労働環境でソフトウェア関係のまともな人を
雇うことは難しいです。

>>524
　仕事にあぶれたシナ人は、ケータイ開発によく来ている。
エリート階級は、日本でももっといい所で働いている。

電池とゆうハードも何とかしろ！ 糞ドコモ!!

NECの場合、常に電卓バグとバッテリー発熱があるような気がするんだが・・・

>>ALL
こういう惨状を招いたのは欧米諸国の謀略の余波だと知っておいてください。

欧米諸国は、携帯電話で独創し始めていた日本に対して、
規格戦争を仕掛けて日本の携帯電話産業の正統な利益を横取りしました。

悪いのは体質。
でももっと悪いのは欧米。

うらむ先、殺す先を間違えないようにしてください。

>>357
日本の携帯電話がそのまま正常発展していれば
極安定極高速のままでしたよ。

すべては欧米のエゴ。

欧米のエゴかも知れんが、そういう欧米に
一切逆らえない政府(または国民性)である
以上どうしょも無い気がする…

なんで欧米のエゴになるの？？意味が分からん。

何でも他人のせいにするのが楽なんだよ。

ＴＯＰが学歴”だけ”立派な口先だけの社会を舐めきったクズ。

ＰＧは百戦錬磨の派遣。

熱心に携帯使うのはサル。

携帯捨てちまえば良いんじゃね？

公衆電話で十分。

携帯電話をめぐる規格戦争も知らないのか。

それでは無駄に戦死せざるを得ないな。

DVD規格も統一すると言ってから何年も経ってるしなぁ。
携帯も全世界統一規格ができれば、使う側に取ってはたいへん都合が
いいのにさ。

ユーザー不在でメーカー主導の功罪じゃね？

>>523
なぜKCPが悪いのか解説希望

１Ｇ・２Ｇでは元々欧州が先行しシェアでも圧倒的だったが
日本（総務省）は海外メーカーから国内メーカーを守るためにPDC方式を選んだ
ところが３Ｇに規格が移行しようとした時に
先行して日本規格を世界標準にしようとしたが欧州がこれにいちゃもんをつける。
どっちもどっちだろ。

超漢字V ひとくち紹介

Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回　Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回　文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回　文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回　異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html

既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回　Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回　Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回　Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html

フリーで配布するなら使ってみてもいいかな。>>超漢字

友達にvmxファイルをコピーさせてもらえばタダ。

ソフト開発中にハードがグチャグチャ変わるらしいから、そりゃ無理だわな

>>539
超漢字ってOSだったのか、ワープロソフトかなんかだと思ってたよ。

超漢字（BTRON）は日本が誇る国産OSですよん。

自作のOSを作って誇るだけなら、誰でもできる。

市販品

MonaOSは誇っていいと思う。

数少ない出来る人間を囲ったメーカーが勝つ、か。
でもどこもやらない、っと。

携帯のソフト作っている技術者って、
メーカーからも奴隷の最底辺扱いされてる外注だもんね。

こんなものにまともに責任感持つやつは脳みそ膿んでる
世ずれした人間だろ

>>549
スパイは死ねよ。

予想通りだ。

>>549
もっと金を払えば、化すだろうと、くずだろうと実力ある奴が集まるけど

金は少ない、休みは少ないでは余程のお人好しか情報弱者以外は集まらないよ。

TRONプロジェクトは日本の技術者の地位を向上させる。
しばらく期間がかかるかもしれないけれども
必ず実現させて見せる。
約束する。
だから生き延びてくれ。

日本代表とは全くの別企業パーフェクトチェルシーではLinuxを採用しますのでTRONは使用しませんことをいっておきます。
まぁ日本代表はTRONを採用のようですけどね。
頑張って下さい。
パーフェクトチェルシーのboxシステム、データベース型検索、生体認証データベースなどとは違う日本代表独自のシステムを頑張って構築して下さいね。
それとTRONプロジェクトは技術者の地位を向上させるとかいっていますが、元々はこの日本代表(TRON)プロジェクトの実際の担い手である現場の技術者からは非常に不評でした。
最初の設計の段階では何も言わなかったくせに、いざプロジェクトが始まると一々口出しをして自分の思ったにさせようとし恫喝・わめき散らした訳ですからね。
其れだけでなく、デスマーチで鬱で自殺した技術者もいました。
どこが技術者の地位を向上させる？
アホも大概にしといてもらえませんか。
犯罪者集団日本代表の皆様。
あなた方がしたことは何の成果・戦略も展開出来ないまま１兆円を超える巨額負債を抱えているという現実だけです。
あなた方日本代表は何も生み出してはいません。
存在自体殆ど意義がないですね。
全て無駄遣いをしただけですね。

モノはいいのかもしれんが、あの世渡り下手過ぎな教授が音頭を取って
いる限り、永遠に日の目を見ないと思うのはオレだけ？

技術者にありがちな「空気の読めなさ度」が、あれほど熟成されている
のも珍しい事例かと。一部の業界以外、昔は親密だったはずの政府すら
すっかり見放してるじゃん。

リサーチパークが耐震偽造で閉鎖されることを夢見たことがありました

自国破壊

>>555
もうちょっと調べてから書こう。

>>558
どうせまたスーパー301条がどうたらとぬかすんだろ？ｗ

>>555
> モノはいいのかもしれんが、あの世渡り下手過ぎな教授が音頭を取って
> いる限り、永遠に日の目を見ないと思うのはオレだけ？
> 技術者にありがちな「空気の読めなさ度」が、あれほど熟成されている
> のも珍しい事例かと。一部の業界以外、昔は親密だったはずの政府すら
> すっかり見放してるじゃん。

あなたは自分より能力が高く、世間に注目されている偉人を批判、攻撃することで優越感を得る社会のごみです。精神が腐っており、まさに悪そのものです。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
あなたは自他共に認める社会の ごみです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

そんなに自分を責めるなよ。

予算がないからテストしなくていいとか言うメーカーは、さてどーこだ♪
それだもんバグだらけだよ＾＾

バグはあっても構わない。
100%バグの無い物を作ろうとしたら開発期間、コストが
飛躍的に上がってしまう。
というか、そんな事してたらいつまで経っても完成しない。

みられまくっちゃ　とかのイージーミスを検出できない体制である限り
まともな物は出来っこないよ。

ツール作って調べればすぐに出てくる”バグ”

>>564
みられまくっちゃ
を入力するツールを作るのは簡単だが、
その結果が「正常でない」を検知するのはものすごく難しいぞ。

>>565
アレって、単なる辞書データのバグだと何処かで見た気がするので
単語が規定の書式かどうかをソースレベルで単純に調べるだけでバグが発見できたのにな〜
とｵﾓﾀ

>>564
ツールなんか作ったら工数が増えるじゃないですか。
テストはウォーターフォール式に行えばいいんですよ。




はいはい。
こんなのがまかり通ってるTDDなんかディズニーランドどっか〜ん♪
ぐらいにしか思ってない連中の集まりですよ。もうみんな頭悪すぎ。

Windowsのデスクトップで、適当なファイルを選んで

(1) 右クリック → 切り取り
(2) 右クリック → 削除 → 「はい」をクリック
(3) 右クリック → 貼り付け
(4) なにも起きない（エラーメッセージも出ない）

(4)の振る舞いは、正しい動作なのか、それとも（仕様上の）不具合なのか...
この難しさを理解しない香具師が多すぎる。

このスレの住人の技術者がT-Kernel/SEとTRONエンジニア試験で救われますように。

アプリックスのフレームワークはどうよ？

海外の携帯電話やブラックベリーも
こういう風に死にそうになりながら開発してるもんなの？
そうじゃないなら日本の携帯ビジネスモデルのどっかに不自然な部分があるんじゃないの？

完成品見ながら取り説作る様な仕事っていまだに続いてるの？

un

それは伝統です。

やべ、若い奴にマニュアルってのは要求仕様＆テスト仕様なんだぜ
なんて語ってまった orz

>>571
>海外の携帯電話やブラックベリーも
>こういう風に死にそうになりながら開発してるもんなの？

もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase0x0Aより

356 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2005/11/17(木) 23:53:39
おまいら、北欧の携帯関連会社の優雅な生活を調べてみなよ。

デスマどころか残業もないし、夏冬それぞれ１ヶ月のバカンス。それも有給。
ボーナスだけでも俺ら日本のPGの年収並み。生活物価は日本の半額。
しかも、それで終身雇用を約束されてるんだってさ。
会社にはジムもプールもサウナもジャグジーも完備されているらしい。
昼休みは敷地内をジョギングして、定時後は上に書いた会社施設で遊んで
帰るそうだ。
デスマでやつて切って旧日本軍の歩兵みたいな顔した俺たちと、
健康そうに日焼けして筋肉質な北欧エンジニアと、
どうしてこうも違うんだ？

北欧系のマネージャクラスになると、自家用セスナやヨット、クルーザーの話で
話に花が咲くらしい。そこへ日本のマネージャークラスが出張に行くとあまりの
生活水準の違いにカルチャーショックを覚えて、ウツになって帰ってくると聞いた。

成果出して年収が上がって、マンションから小さな一戸建てに越して、自家用車を
ベンツに変えた部長が出張して帰ってきてから様子がおかしくなって、どうもウツ
になったそうだ。末端PGの俺がそれとなく課長に聞いたら、
「好奇心があっても北欧には出かけるな。日本に生まれた事を後悔するからな」
と言われた。部長はそれから休職に入ってしまい、ベンツを手放したそうだ。自宅も
今は競売にかけられているとか。

なんで俺たちってこうなんだろーな？

八百万の神々が、オーディンに負けたから

じゃあ、こうしましょう。
次から脳内妄想長文を書いた人は死刑にします。

死刑にするくらいなら、ウチに送ってくれないか？
死刑に相当するくらいの扱いになるからさ。
いやなに、三日間保てばいいから。