【証券】証券税制、継続へ10%に軽減している優遇措置の効果を検証・日証協 [06/07/08]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 07:57:49 ID:kv9pZDQa
2なら税率30%
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 07:57:56 ID:iuw2wH97
今日もまた俺は「2」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけるのだ・・・。
そして今、俺様の2ゲットにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような高貴な2ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が1までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。
かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き2ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに3番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番2の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の2ゲットの前には、他の素人2ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、3番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人2ゲッターだったころの俺のように・・・。
今、下のレス番3移行に「2ゲット!」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な2ゲッターとして、この2ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の2ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の2ゲッターが誕生する
同じ2ゲッターとしてこれ以上喜ばしいことはない。
さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも2ゲットできてしまうのだ。御託はいらない? はははそうかそうか。.
ならばお見せしようではないか。この俺の長き2ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる2ゲットを!
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 07:59:27 ID:iuw2wH97
自分(´・ω・)カワイソス
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 08:06:48 ID:g3l3EKgW
>>2 30%でいい、まあ無理だろうから20%
にもどせ。そして「0金利」はやめろ
売買にかかる税金を上げて配当にかかる税金をなくせ無能ども
20%になったらデイトレはやっていけるのか?
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 08:14:40 ID:b/eHw7AJ
中国なんてキャピタルゲイン課税0%だぜ
日本も見習え
順調に景気回復したとして
2010年まで10%、2012年まで15%、その後20%
ぐらいが妥当じゃないの ワンクッション入れるだろおそらく
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 08:38:41 ID:1hZqprV8
資本主義経済において投資環境の充実に加えて
証券税制の軽減が経済活性化の鍵であることは
歴史が証明している。
リスクの高低によって税率を考える
合理性は考慮されるべき。
よって現行の税率は維持すべきである。
累進にしろよ
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 08:53:13 ID:b/eHw7AJ
累進なんかになったら香港移住しかなくなるなあ・・・
現行税制でもそこそこ納めてるっつうのに・・・
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 09:10:36 ID:W1M6HzA0
10%で優遇税制?冗談は寝て言え!
どうせ、増税して市場が衰退してから慌てて減税に戻すんだろうが
角を矯めて牛を殺すボケ連中には期待するだけ無理だ
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 09:20:08 ID:iYMOIVoO
さっさと廃止しろよ。
いくらなんでも10%はやすすぎ。
真面目に働けとかいいつつ、真面目に働いたやつより税金安くしてどーすんの。
各種控除を撤廃して所得税一率10%なら実は税収がかなり増える。
損したら税金で補填してくれるんだろうな?
俺様が証券投資を覚えるまで上げるなよ分かったな
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 09:39:30 ID:1hZqprV8
>>14 まじめとは何を意味するのか?
世の中の仕組みに疑問を抱かず、
官僚の天下りや経営者の保身の為に、
ただ従順に労働することが真面目ということだろうか?
それでは単に搾取される対象でしかなく、
実質は自由のない奴隷と同じだろう。
リスクを摂らないことが真面目ということなのか?
資本主義社会における「真面目」とは、
リスクをとってリターンを得ることを真剣に考え、
市場経済がスムーズに機能するように
効率化された仕組みの実現に貢献することだと思うゾ!
リスクをとった人の報酬を僻みや嫉妬から
否定するような社会がどうなるかは、
90年代の日本を見れば明らかだろう。
リスクを摂らない狡い輩が利益を得られるような
社会から脱却し、リスクとリターンの関係が
きちんと保証されるような社会が健全だと思うゾ!
よって、証券税制などはリスクの高低をきちんと考慮すべきなのだ。
>>14 所得税住民税あわせて10%以上払ってる人はほとんどいない現実
額面1000万稼いでやっと所得税を10%以上払うんだぜ
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 11:08:43 ID:bs32ZMtu
真の不公平ってのは、同様の所得に対して人によって違う税額が
適用されること。
たとえばローン控除。ローン残高の有無で、ローン控除を通じて
同じ給与所得でありながら実質的に別の税が適用されるようなことを言う。
株式投資に関して、投資額が丸々給与所得から控除できるのなら問題だし
即刻廃止すべきだろう。だがそういった優遇は現にまったく無い。
国民皆に対して同じ税率の適用される譲渡益課税は0であっても問題ない。
給与の所得税と譲渡益税を比べて高いの低いの言うのはナンセンス。
それに、
>>19氏が指摘するように、各種控除の乱立で所得税制は
形骸化している。
まずは控除の整理で所得税制を立て直すのが先決。
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 11:36:41 ID:g3l3EKgW
>>19 おれ公務員ボーナスで10%税金取られた。扶養者居ないから?一時金だから?
売却代金の1%or所得と住民税で26%の
前の税制の方が良かったと思うけどね。
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 11:47:35 ID:xi/z5/6B
儲けた人がいれば同じだけ損した人もいるわけで、
広い目で見れば市場からどんどん税金が抜かれているだけということになる
キャピタルゲイン課税は元本に税金をかけるようなもので、株の期待値は明らかにマイナスだ
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 11:54:57 ID:Dh2dmr41
>儲けた人がいれば同じだけ損した人もいる
いないでしょ。
時価総額が上がり続ければ皆が儲けて、逆なら皆が損する。
株は、富の総量が一定で、それを配分しているわけではない。
勝った額と負けた額が一致するマージャンとは違うでしょ。
>儲けた人がいれば同じだけ損した人もいる
機会の損失であって実際に損してるわけじゃない
50万で買って100万で売った人がいたら50万の利益だが
しかしこの株が200万になったら100万で売った人は
100万の利益の機会損失となる
この人の財布はマイナス50万じゃないだろ?
空売りを知らん馬鹿がいるようだな。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 12:49:10 ID:Dh2dmr41
空売りと言う言葉だけ知ってて、内容を知らん馬鹿もいるようだな。
課税はコストと見られることに注意。
キャピタルゲイン課税ゼロ、配当課税ゼロ、これが世界の流れ。
市場間の競争もあるわけで負けたらその市場は淘汰されるか吸収されるよ。
ボタン一つで地球の裏にでも投資が可能ということはもっと考慮すべき。
あと為替や商品とかへ資金が移動するのも自由。
日本の株式市場の衰退に繋がらないようにしてください。
他の金融派生商品も合わせたシンプルな税制にし、ALL特定口座にするなどの方が
徴収が確実で結果的に税収うpじゃね?カネの流れを監視しやすいし。
今現在オプションやワラント、為替できっちり税金おさめてる奴はどれくらいいるんだ?
>>30 だからお前はバカと言われるんだよ
売りの全てが空売りだと思ってるのか?
現物の利益確定の売りもみなし損失扱いしないとゼロサムにならない
>>23は株はゼロサムゲームと言ってるが
それは勘違いで間違いを指摘してるだけなのに
投資歴長いならそれぐらい気付けよ
金利の先高感&金融機関がリスクを取りたがらないことから
マーケットでの資金調達が増えてきているが(配当性向の問題もあるが)、
ここで証券税制10%も解除となるとリスクの引受手が足りなくなるんじゃね?
銀行よさようなら証券よさようなら、ってなったらどこがこんにちわすんの?
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 13:56:31 ID:mmkU9pde
>>29 英語も読めないモウロクじいさん集団に
グローバル化の流れなんてわかるわけが無い。
向こう30年は沈む一方だろうな。
配当に対する課税は二重課税だと昔から言われてるのに
今年の企業の一斉増配でかなり税収が増えたから戻したいんだろう
税調は相変わらず投資家を育てるより目先の利益しか頭にないね
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 16:33:18 ID:eI21ZjdJ
FXも同じにしろよ
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 16:42:52 ID:4vwwIWfy
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 17:00:47 ID:wMSEA95Q
取得価格の切り上げ節税が無事なら
税率はどうでもいいよ。
39 :
ガムはロッテ:2006/07/08(土) 17:07:09 ID:Hy/sMFDE
売却益は所得と同じ扱いにすればいいじゃん。
たくさん儲けたやつは40%、あんまり儲けていないやつは5%とか。
それでいいよ。
>37
> 2008年までが儲けられる期限ってことだか
> 今のうちに口座開いたほうがいいのかな
そう思ってた時期が俺(ry。
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 17:28:23 ID:ckPSFzqk
年間1億以上儲けてる人間からは20%ぐらいとれよ。
それ以下の奴らは5%でOK。
夢と希望を持てる社会にしないといかんよ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 18:50:33 ID:Zyal/CVI
年間1億以上儲けている人間は5%。それ以下は40%とかしないと
夢と希望の持てる社会にはならんよ
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 19:39:35 ID:b/eHw7AJ
それは新鮮な発想だなw
所得が多いものほど税率が安くなるなら何が何でも金持ちになりたいって思うよw
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 19:44:54 ID:mDvYINs4
>>43 下の人間の方が圧倒的に多くなるから、下が絶望した時に
”あ、殺して奪えばいいじゃん♪”
って思われたら社会が崩壊するので、結果として金持ちが損する。
ねぶってこそ、金持ち。
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 23:16:13 ID:xi/z5/6B
>>26 株式市場をブラックボックスと考えてみる
50万で買って100万で売った人
入力 50万
出力 100万
100万で買った人 現在の株価は200万
入力 100万
出力 0
株を200万で売るということは株を200万で買う人がいるということだ
株を200万円で買う人がいなければ200万円を得ることはできない
株がゼロサムゲームではないと言っている人は含み益=利益だと考えているようだが、
お金が何も無いところから湧いて出てくるわけではない
誰かが市場から得た富は誰かが市場に注ぎ込んだ富だからだ
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 23:19:39 ID:YusH0ArF
>>43 金持ちがたくさんのボディーガードを雇えば下層社会に金が行き渡るようになるな
そのボディガードも1億の収入がないと
>>44に行き着きそうだが
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 00:21:17 ID:xPepAhGv
>>48 どこが間違っているのか具体的に説明してくれ
市場に新しい富が注ぎ込まれなければ、税金を抜かれて富の総量は減っていくはず
もう投機的な金融商品は一律10パーセントでいいじゃないか。
株・FX・商品・・・
FXと商品の税金高杉。
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 00:41:33 ID:FCOUFt8J
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 01:28:18 ID:/Xru7sgr
>>49 株式市場においては、富の総量は一定ではないよ。プラスサムにも
マイナスサムにもなる。例えれば、全員が勝つマージャンや全員が
負けるマージャンがありえるということ。
もし、テポドンが落ちてきて、日本の企業が全部倒産すれば、株を
持ってた人は全員が価値ゼロになって損するけど、それによって、
その分、得する人がいない時点で、富の総量が一定でない事がわかる
でしょう。
日本が不況になって貧乏になれば、その分、中国や韓国が豊かになる
わけではないのと同じことだよ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 01:28:54 ID:VhgRcMqv
>>48 株はほぼゼロサムゲームだが。
どうやって値がついて、どうやって株価が上下するかを考えてみようよ。
株式市場に注入される資金は株の発行時の初値と現在値の差額分のみだ。
手数料、税金、設備、学習コストを考えるだけでも株取引は期待値マイナス。
それに加え、機関投資家などの巨額投資額+迅速正確な情報+半インサイダーに勝てると思うなら、取引するべきかと。
市場の肥やしという言葉を忘れないで、追証の憂き目にあわないように
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 01:29:15 ID:UC+R+z5+
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 01:39:26 ID:NNk2SOpJ
そもそも会社の利益にたいして課税されてるんだから
さらにその会社の株にたいしても課税されるてのは納得いかないぜ?
二重に課税されてるてことじゃんよ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 01:39:53 ID:l/X6yBGm
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 01:59:37 ID:UwVvtuDI
>>56 ホロン部うぜぇ、あちこちマルチコピペすんな。
祖国へ帰れ在日
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 02:26:30 ID:xPepAhGv
>>52 テポドンが落ちなくても株を買う人がいなければ売れなくなる
市場から金を回収するにはその金を払ってくれる人が必要
全員が勝つってことはありえない
誰が金を払うんだ
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 03:50:00 ID:H+V9L4m5
.
>>58 ある日突然株を誰も買わなくなったら、大暴落するから、
俺が腎臓肝臓角膜質に入れて電力株を買い捲ってやろう。
配当だけで大金持ちになれる。
市場というのは企業の所有権を売ったり買ったりするだけのところであることをお忘れなく。
必ずしも市場から金を回収しなければいけないわけではない。
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/09(日) 09:14:39 ID:FI/7b/Qf
>>53 IPOが公募価格で寄って下がり続ける状況でもゼロサムか?
誰も上値を買わないで下がり続ける
ロックアップされていて大株主は売れない条件
買った人は等しく含み損を抱え、利益を得た人は誰もいない
>>46の理屈ならば全体では損はゼロ
さて、誰が利益を手にしたでしょう?
64 :
53:2006/07/10(月) 13:41:30 ID:kM27Vsz1
>>63 じゃあ、マイナスサムですね☆なんで株やるの?
ほぼゼロサムってかいたやん。発行数の総量が変わればサムもかわるさ。
>>64 発行数の総量は変わってないが。
経営者と投資家が口をそろえて企業価値の向上を
訴えるのは何故か考えたことある?
ウォーレン=バフェットは優れた企業に長期投資して富を築いたが
彼は市場から富を搾取したことになるのか?
企業価値の向上のため政府は税制面で支援が必要だが
超短期投資で利鞘しか興味ない人には優遇税制はいらんと言われるよ
税率10%は継続すると思うよ
なぜなら、あと一年後には不景気が来るから
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/15(土) 21:50:09 ID:ErNDaztO
ゼロサムゲームとかの議論をする人間って、相場での実戦経験ないんだろうね。。。
難しい事を言って頭がよさそうな議論してるけど、なんか現場を知らないお偉いさんみだ。
株式市場は、ゼロサムでもあるし、ゼロサムでもない、両方の性質があるんだしね。
光は粒子であり波でもある・・・そんな感じか?
ダウト。
>>66 俺もそんな気がする
バブル崩壊以降株価下がってあわてて対策なんてお馬鹿な歴史が繰り返されてるからなあ・・・
特に配当なんて二重課税なんだからさっさと無税にすればいいのに
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/16(日) 00:31:55 ID:GyziunAy
>>67 株式相場は人間がやるものだから、統計を取ればある程度の長期的予測は出来るぞ。
ただ、個別銘柄じゃなくて相場全体だが。
ITバブルの頃、アメリカの大学が株式相場のシミュレーションをやって
暴騰暴落のプロセスを再現しているのをNHKでやっていた。
(G八廾三ッ├)か~壱五θ夕(θ本時闊Бθ未明)おワっぼ、□シ了の廾冫勹├∧°〒儿┓~儿勹で
閧幕すゐ。θ本政府ハ北朝鮮の三廾イ儿發射問題(こ⊃イておワっぼ、國連安仝保障理亊會で
國連憲章第七章ヲ含む决議案採决ヲ目指ιおワっぼ、首脳會議ゃ個別の首脳會談で協力ヲ求めゐ。
議長総括でおワっぼ、G八か~北朝鮮(こ対ιて一致ιて厳ιイ姿勢ヲ示すょぅ働きカ|ナゐ。
小泉首相ハ歴訪ΦのΦ東カら壱五θ午後(こ廾冫勹├∧°〒儿┓~儿勹(こλっタ。
□シ了の┓°―千冫大統領との首脳會談の後おワっぼ、壱七θまで首脳會議ゃ各國首脳との
會談(こ臨む。Φ國ゃ┓~ラシ~儿おワっぼ、イ冫┠~Tょと~G八以外の招待國との対話も予定されてイゐ。
一方おワっぼ、外務省ハ壱五θ夕おワっぼ、東亰都内で幹部會議ヲ閧きおワっぼ、第七章第四Ο条ヲ
盛っタ决議案の採决ヲ求めゐ方針ヲ改めて確認ιタ。『拘束力のぁゐ制裁ヲ含む
决議ヲ行ぅ』とιタおワっぼ、前θの安倍官房長官とノヽ┠~リ―米大統領補佐官(國家安仝保障担当)
との會談結果ヲ踏ま之タ。外務省関係者ハ壱五θおワっぼ、『米□両國とも第四Ο条(こ
限定すゐ乙とで合意ιタ』と語っタ
個人でやる分にはずいぶんなマイナスサム
市場にはインサイダーの残滓しか残っていない
5年やった結論
73 :
名刺は切らしておりまして:
株式譲渡益は、一律に金持ちの不労所得という位置づけでよいものか?
特に若い世代においては、株式等での運用は、「当てにならない公的年金」に代わる、
将来への備えという意味合いが強い。
年金への過剰な優遇のほうが問題だ。年金の報酬比例部分は、実質的に単なる
投資信託であり、これを優遇する根拠はないだろう。
年金保険料控除を廃止して、別途一律に運用収益に対する基礎控除を設けるべき
であると考える。