【自動車】 「ＧＭは日産・ルノー連合入りを」大株主が提言 [07/01]

■「ＧＭは日産・ルノー連合入りを」大株主が提言
　経営再建中の米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の約１０％の株を持つ
投資会社トラシンダは３０日、「ＧＭは日産自動車と仏ルノーの連合に加わるべきだ」
と経営陣に提言したことを明らかにした。カルロス・ゴーン日産社長ともこの問題で
議論したといい、ＧＭに対して提携を検討する委員会の設置を求めている。

　トラシンダは著名投資家カーク・カーコリアン氏が率いている。
同社は、リチャード・ワゴナーＧＭ会長とゴーン氏ら日産・ルノー側にそれぞれ出した
書簡を米証券取引委員会（ＳＥＣ）に届け出た。書簡では最近、ゴーン氏と議論する
機会があったとし、「ルノーと日産は、提携にＧＭを含め、ＧＭ株を一部保有するという
考え方を受け入れられる」との見解を示した。トラシンダは同社顧問をＧＭの取締役に
送り込んでいる。

　提言に対し、ＧＭは「ルノー・日産から何の提案も受けていない」との声明を発表した。

　この書簡を受け、ＧＭ株は３０日午前に一時、前日終値比１１％高い３０．５６ドルと、
約８カ月ぶりの３０ドル台に急騰した。ＧＭは７月３日に公表する６月の米新車販売台数が、
大幅な値引きをした前年同月より約３割落ち込む見通しで、深刻な販売不振が続いている。

ソース：朝日新聞　2006年07月01日00時55分
http://www.asahi.com/business/update/0701/001.html

関連：
【自動車】米GM:プラグイン･ハイブリッド車開発進める、トヨタに対抗−関係者 [06/06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151074255/
【自動車】米GMとデルファイの早期退職募集、時間給労働者の3割弱・約4万人が応募 [06/06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151245830/

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　　　 ￣￣　(^(⌒;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

だが断る

受け入れるわけがない

ＧＭもフォードもダイムラーも
日本企業が買えばいい。

どっきん

スカイラインの車体でシボレーをつくるのか？

GT-Rとコルベットが兄弟車とかイヤン

高コストな労働者と退職者の保険等を押しつけられたらたまらんがな

トヨタに抜かれないためには、これしかない。

株価吊り上げのためのメディア操作じゃないんか？

>>9　UAWと手を切るべきだな。

GMの開発部門を一切切り捨てて
日産車を作れば面白いかも。

問題は年金だよね

日産が更に低品質になりそうだな。

トヨタかホンダとGMがクライスラーとダイムラーのようにマージャーすれば良いのに

カーコリアンがクレジット部門だけ自分のものに擂るための
複線なんじゃないの?

製造部門がルノー、クレジット部門をトヨタが買ったら笑える

俺に言わせると「な　ん　て　超　展　開　だ　よ　！」なんだけど
世間的にはどうなんですかね？＞GMの日産・ルノー連合入り

ルノー、日産ですら苦しいのに
ＧＭ引き受けたらＷ、アボーンでっせＷ

ＧＭも本国ではぼろぼろだが、後進国では強い。
後進国でのアメリカ崇拝は伊達ではない。

>>17
ルノーは日産でもう元取ってるよ

>日産自動車と仏ルノーの連合
ふつうは支配されている会社が後ろにくるんじゃないの。
どうみても日産ってルノーに奴属しているのだが。

素直にゴーンをくださいっていえないのかな？

ＧＭを買うと、企業年金と現職および退職者の健康保険が付いて来るよ。
車１台あたり１５００�j

今までの所、カーコリアンのヨークが言及した通りになってる。いすずとの
資本提携とか。
かなりの確立で有得るかも。
特に南米やら、欧州のオペルの建て直しには有効かも。

＞ルノーは日産でもう元取ってるよ

日本ですでに売れなくなってきてんですけど、日産のお車。

スズキと日産が日本市場で提携しそうだな

負け犬アライアンスですか？

もうね、
ＧＭとフォードに日産・ルノー辺りで組めばいいじゃないですか。
あと20年世界一でいられますよ。

>>24
日産に限らず日本の自動車メーカの利益の源泉は北米
利益率から見れば日本市場より北米で売れることが大事。

>>20
日産に派遣された社長が両社を束ねちゃったわけだが。
最初は日産が被支配だったが今は下克上に近い。

.>28
アフォですね
日本市場で売れないってことは、将来米国市場でも同じ現象が起こるということ
一番厳しい市場で売れないでいいわけがない。
米国で売れるだけでいい、なんて言ってたらＧＭの後追いでっせー、おっさん

>>30
１７００万台市場のほうが大事な気がしますけどね。
例えば、カムリやアコードは日本向けではないはず。

>>30
>日本市場で売れないってことは、将来米国市場でも同じ現象が起こるということ
その理屈で言うとダイムラーやフォルクスワーゲンは
とっくの昔に破産してる訳だがw
北米では現代もソコソコ売れてるな。

日本が一番厳しい市場かは知らんが、アメリカと日本じゃ
消費者が求めてる傾向が違うような

規模の問題じゃねえんだよ、質の問題なんだよ
ＳＵＶとか売れまくってて、原油だかになったとたんひーひー言うような
バカ市場で売り上げているからいい、なんて安易な考えは捨てることだね。
ＧＭになっちまう。日本で売れなかったら終わりだね。

負け組はすぐにくっつきたがる。

>>32お前日本語読めないだろ？

＞その理屈で言うとダイムラーやフォルクスワーゲン

どっちも落ち目じゃんよ
中国ですら売り上げ落ちてる両社じゃん。
そんで中国じゃ日本車が急激に盛り返している。

>>33
それはSUＶマンセー時代の話っすね。
原油だかでＳＵＶ廃車で高燃費車中小型車に乗り換えですよ、米国も。
もっとトレンドを読んでください、最低限の知識つけてください、頼む。
いちいち説明するのがめんどいよ、バカにも丁寧に説明してやろうとするのが
俺の悪い癖なんで。

>>34
　そりゃないだろ。日本市場で利益出してるのトヨタとスズキ
だけだし。その理屈じゃホンダ、マツダ、三菱みんな駄目じゃ
ん。

ありゃ、サムチョンコマンセーのチョンコがいやがったのか

また日産を食い物にしようと

負け組み連合

>>38
　それアメリカ内でのトレンドの変化の話だろ。中小型車にしても
なんにしてもアメと日本で嗜好の違いは決定的にあるよ。

>>37
それこそ古い。

＞なんにしてもアメと日本で嗜好の違いは決定的にあるよ。

たとえば？

こうも石油価格高騰が続けば、話も進み安いだろうね。

ヨーロッパと日本は嗜好が近いのかな。
というより日本はヨーロッパテイストが好きなのかな。

米国ビック３は、日本のハイブリッドを小ばかにしていた
欧州もそうだ、だがどうだ？？
結局は日本市場の後追いだよ。

こういうトレンドも読めてないバカが語って欲しくないなあ。

軽自動車なんて日本だけでアメリカじゃないし
小型車もアメリカじゃ今ひとつでしょ
デザインも違うし

何せ道路事情が違うんだから、自動車への要求事項が変わってくるのは当然だろうな

>>45
　例えばデザインでいえばとにかく派手ではったり好み、日本や欧州から
見ると悪趣味みたいなのが受けたりする。

　中小型車にシフトしたといっても日本と比べるとやはり大型が好み。
向こうが中小型にシフトしてる時に日本では軽が大躍進。

後全体に乗り心地に関しては欧州より柔らかめな物が好まれる傾向。
この辺は日本に近かったりするな。

アメリカ政府は次世代燃料開発に真剣になり始めたからいつかは日本を追い抜くだろうね。

>>48
逆だよ。実際はアメリカでも今後ディーゼルが増えそうで日本メーカ
が必死で後追いしてる状況。

　例えばデザインでいえばとにかく派手ではったり好み、日本や欧州から
見ると悪趣味みたいなのが受けたりする。


デザインなんてどうにでも出来るんだがな

香ばしいな

>>53
そりゃデザイナー達に失礼でしょ。日本車はデザインが弱点と言われてから
今のレベルに来るまで何十年もかかってるんだし。

アフォですね
日本メーカーはディーゼルエンジンもＧＭだ欧州メーカーに卸してんですがね。

> デザインなんてどうにでも出来るんだがな

>>55
デザインなんて外側はどうでもいいんだよ、はっきり言って
デザインの優先度は低い。

こ、香ばしい

それこそ、デザインだけで言うなら、米国人にとったら
ビック３マンセーでしょうに
じゃあなぜ売れないか？その低能なオツムふりしぼって考えてみることだな
チョン棄民よ

米国人好みのビック３の車が今なぜ売れないのか？？
詳しく頼むよ棄民ちゃん

>>60
　売れてる。売れてないって言ってもビック３でシェアは５０パ
ーセントを超えてる。トレンドの違いを話せって言ってるから話
したのに。少しはまともな反論して欲しいなあ。

しかし見事に逃げたな
戻ってこいや、棄民

>>62
じゃあなんで売り上げ減少しているのよ？？
ビック３の車はデザインが米国人好みなんだろ？
デザインだけで車は売れるんだろ？お前の理論によればＷ

で、なんで売り上げ減少しているの？ビック３は

デザインだけで車は売れる
どんな時代の考えだよ
だから、時代のトレンド読めって、サムチョンマンセーの棄民くん

>>64
　日米ではデザインに好みの違いがあると言っただけだけど。
それが君の脳内じゃ

デザインだけで車は売れるんだろ？お前の理論によればＷ

北朝鮮並みの妄言ですな。

トヨタ信者か廃鰤信者かは知らんがビックリ３の没落が嬉しくてしょうがないようだ。

これはえらいこっちゃ

>>66
だからさあ、なんで米国人好みのデザインの車作ってるビック３が
売り上げ落ちてるのよ？
サムチョンマンセーしているだけじゃダメでっせー、朝鮮棄民ちゃん

＞カーク・カーコリアン
この人の提言のあと、いすゞやスズキの保有株売却が始まったことを考えれば、連合参加はあり得る。

ガソリンの値段

ビック３の売り上げが落ちている理由を説明できない朝鮮棄民ちゃん
かもーん

>>69
　日本メーカの方がマーケティングが巧みな事とビック３が１０年ぐらい
前のアメ車のイメージを未だに引きずってる事、性能や信頼性で僅かに日
本車が高い事なんかの複合的な要因かな。

これはGMデウ、サムソンルノーという、非現代系
韓国自動車会社の連合を意味することも忘れてはいけない。
ま、どうでもいいけど。

>>73
抽象的やな
どういう性能のことを言っているんだい、チミは
デザインだけで車は売れるそうだが。

　それからデザイン面で日米の好みの違いもキチンと日本メーカはアメ向け仕様
で変えて頑張ってる。マーケティングとも関連するけどＧＭ、フォードは日本車
もどきのデザインが増えてかえって事態を悪くしてる。
　ビック３の中で派手なデザインの車を作ってるクライスラーが実は一番調子が
良かったりしてる。

>76
ほう、クライスラーはそこそこ調子いいと
で、ＧＭはなんで経営ヤバイんだい？？
デザインでどうんでもなるんじゃないのかい？Ｗ

>>77
ならない、ならない。そんなのは君の脳内妄想。

日本車は燃費がよいというイメージを持っているからだろ？
１０年前より悪くなってるとアメリカの某新聞ですっぱ抜かれてはいたが

>>79
それはトヨタも反論してたように車種構成の問題だからなあ。
日本メーカもピックアップトラック作ったりして当時より大
型車が大幅に増えてる、単純な平均値で出すのはアンフェア
だな。

ＣＮＢＣは、この話題がメインだね。

ニッサン車は北米では人気があるから、ＧＭも加われば
自社工場で、ルノーと提携して傘下のニッサン車を生産さ
せようとする「目論見」......(´・ω・`).

＞１０年前より悪くなってるとアメリカの某新聞ですっぱ抜かれてはいたが

プリウスをどう説明すんだよＷ
オモロイなお前

ルノー日産ＧＭてすごい連合軍。　　　とても共同開発できそうにない

>>82
部品の購入コスト低減じゃないの？ラインを変更するのに数年かかるよ。

>>84
2010年の燃料電池車には今から提携すればちょうど良いんじゃないか？

ハイブリッド車ではＧＭはダイムラークライスラーと提携したみたいだけど
トヨタに比べると20％以上効率が悪いらしいけどルノー日産も加われば
とりあえず標準になるし。

でた
バカの一つ覚え、燃料電池

>>83
ん？あの新聞で上げられてのはトヨタの主力車(カローラ等)だったが。

>>88
あれ　じゃあ単純平均したのとは別の話なの。まあカローラなんかも
少しづつ大きくなってるし計算がどうなのか見ないとなんとも言えな
いけど。

カローラが１０年前より燃費が悪くなってるだって？ｗ

カローラ　ディーゼル復活！　ぎぼん

>>91
世界的ディーゼルエンジン排ガス規制が２００７年だから、まだ出ないんじゃね？

まだトヨタの社畜の人がいるのか

GMのようなダサイ車しか作れないような会社は
さっさと撤退しろよ。

デザイナーは設計してるのか？

間違い
デザイナーは仕事してるのか？
だ

>>89
そうだった。単純平均だった。
ハイブリッド車も含めた燃費の平均値が１０年前の平均値よりも下がっているとしたら、
今のトヨタ車は相当悪いようだな。
デザインだけでなく燃費もアメリカン仕様にしているだろうから、国内向けどうしているかは…(ry

負け組み連合　ゴーンはコストカットの手腕のみ
新車開発は今の日産を見ると？？？

>>97
オイオイ、ゴーンの異名はコストカッターじゃん。
昔もひどかったから日産は身売りしたんだよ。

他にも理由がないわけでもないが・・・

まずデーウを切って、法則から開放されることからだな。
話はそれからだ。

ＧＭとＧＥ経営統合→トヨタが買収

な流れきぼん

物言う株主だな

>>28
日産以外も全部売れてないんだが
軽だけだよ売れてるの
因みにゴーン以降の日産も日本での販売台数はゴーン前と変わってない
変わったのは日本以外

日産ﾙﾉｰでかくなるなぁ

ゴーン株は上昇の一途だ。もっとも外から見ればいいことずくめだが、「円安による為替差益
と人減らし、資産の切り売りによる合理化効果で最高益を達成しただけ」(外資系証券会社の
アナリスト)という辛口の見方もある。
　ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と考えたら大間違いだ。この大物助っ人はビジネスの論理に
基づき、きちんと見返りを要求する。
　日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社の日産ファイナンスを通じて、１９億４００万
ユーロ(約2175億円)を出資した。続いて5月、２億６１４０万ユーロ(約300億円)を追加出資
して、対ルノーの出資比率を１５％とした。これはフランス政府に続く第二位の大株主で、
ルノーとの提携関係が「救済」から相互出資による「対等な立場」に進化したと言うのが、
日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。
　「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがない
というのは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです？」
　こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。
　ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに６４３０億円
を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
　さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは１００億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

ゴーンの退職金だけ跳ね上がるな　１００億円？

>こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
>一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
>こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
>ひれ伏す従順な下僕でしかない。
日産の旧経営陣を見れば、ルノーが日産の経営陣から経営に口出しをされたくないと思うのは当然なのでは？


>日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
ビジネスの世界では、見返りも無く援助するのが普通で、リターンや見返りを求めると批判されるのですか？

>>104
> 　こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
> 一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
> こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
> ひれ伏す従順な下僕でしかない。


これさー、日本社会そのものじゃん。
日本政府もアメリカに文句も言わないで従うだけ。
異議を唱えないなんてバカな民族性だよ。

糞スレの様相を呈しているな。
特にID:qYkGj8xo。週末に出現するいつもの語彙貧弱君だな？

>>45
売れてる車種見れば判るだろ・・・。

北米ってのは日本で不人気な現行シビックがバカ売れするような市場だぞ。

>>109
> 北米ってのは日本で不人気な現行シビックがバカ売れするような市場だぞ。

というか売れてないのって日本だけだし。
ハナから日本市場を捨てたような売り方をするのもどうかとは思うが。

ルノー>>日産>>GM?

ルノー>>GM>>日産?

>>110
まあアレをシビックと名づけて国内で売るもの悪いんだけどね。

税制の違いのせいで日本には軽自動車なんて特殊な市場もあるしね。

日本と北米の嗜好が同じなんて逝ってるヤツは外国行ったこと無いんだろうな。

>>108
ID:qYkGj8xoって燃料電池に食いついてくるいつものヤツ？

ピックアップトラックとかもじゃないか。

アメ車って地球に優しい５０００ｃｃだもんなぁ。ｗ

>>113
Si.

*「棄民」「朴チョンコ」が口癖
* 燃料電池に食いついてくる

しかし
クリーンディーゼルも
ディーゼルハイブリッドも
燃料電池も
電気自動車も

全方位で開発やってるトヨタってやっぱすげーだろ。
時代が次世代車のスタイルとしてどれを選んだとしても、
トヨタがトップを走るって腹積もりだろーきっと

負け組連合結成ですか？

>>117
エタノールもな。つーか、企業体力はダントツなんだから、逆にそれくらい
やってもらわないと困るな。

つーか、ここトヨタのスレじゃないんだが。

スレ違いだけど

アメリカ人の体格でマツダのロードスターは乗れますか？

>>120
hyde乙

　　　　ヒュンﾀﾞｲの傘下になれば、勝ち組だ。

>>120
西川貴教乙

西川チャンフライデーだかフラッシュだかされた時カイエン乗ってたな

ルノー・日産/GM連合が出来れば強力だな。
今まで考え付かなかったけど、株価が上がるという事は期待できるんだろう。
GM単独ではもう生き残れない。

ルノーがＧＭを傘下に取り込めば、トヨタの2倍の規模になる。

自動車戦争最後の勝者は、ルノーなのかもしれない。。。。

まだ400万台クラブの幻想に取り付かれてる香具師が多いとは…
ルノー-日産とGMじゃかぶる領域が大きいし、そもそもGM自体が抱えるブランド
大杉だし、少なくとも傘下に収めるということはしないと思われ。

＞ルノー-日産とGMじゃかぶる領域が大きい

('A`)

ルノーにキャデラックのようなブランドは無いなぁ。
GMの２Ｌクラスはルノーや日産のOEMで充分でしょ。

>>129
> ルノーにキャデラックのようなブランドは無いなぁ。

日産のインフィニティとかぶる。

> GMの２Ｌクラスはルノーや日産のOEMで充分でしょ。

今はオペルがプラットフォームを作ってる。
まあ将来的にルノー-日産と共同開発という線はありそうだけど。

トヨタと手を組めば？

ルノーがGM買う→ゴーンがGMの企業年金削る→裁判泥棒のアメ公GM社員・元社員が
集団訴訟で数兆円とかのわけわからん訴訟→アメリカの裁判所だから当然
アメ公に有利な判決出す→支払いでGM・ルノーともに経営が立ち行かなくなる
→その先はどうなるんだろ？
ベンツもクライスラー買って辟易してるしトヨタが買うとも思えない

>>125
レガシーコストの塊みたいなＧＭなんて何処も引き取らないよ。
収益力がまだありそうなブランドだけ切り売りして日銭を稼ぐだけで精一杯。

最後には売るものも無くなって破綻するだけ。破綻に至るまでにいかに規模縮小して
被害を抑えるかだな。

>>133
ゴーンが来る前の日産も、そんなことを言われてた希ガス。

虎死んだは著名投資家カーク・自動車韓国人氏が率いている。

ルノー、日産、ＧＭ。

ブランド、技術が低く、安売りする連中の集合体ができるな。

GM
NISSAN
RENAULT

つまりGNR！ ｼｬﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ ﾆｰ！ﾆｰ！

ゴーンの「やり方」を踏襲するならば、
ＧＭはリストラの嵐と、下請けや生産設備の整理
を断行することになる。

余剰不動産は叩き売り。
全米でデフレになったりして。

>>136
Ｆ１では
ルノー＞トヨタ　だけどＦ１の技術は無視？

>>139
F1の技術と市販車のそれは別物だしなあ。
つーか、土曜日ってトヨタGKが湧き杉。

>>139
ルノーのＦ１技術が市販車に大きく活かされてるとは到底思えないが。

今年の欧州市場では
ＶＷ好調、フィアット復活、プジョーシトロエン苦戦、ルノーorz

おフランスとヤンキーが上手くやっていけるはずも無い。
絶対無理ｗ

まあ提携自体は可能性高いんじゃないの。
GMから2モード・ハイブリッドを供与してもらって日産アルマーダに載せるとか。

>>142
今のフィアットもGM仕事に支えられてるからなあ。
クロマ、プント、あと来年出るブラーヴォのプラットフォームはGM製だし、
アルファ159のエンジンもGMのV6に独自シリンダーヘッドをつけたものだし。

ＧＭグループ
トヨタグループ
フォードグループ
ルノー日産グループ
ダイムラー・クライスラーグループ
フォルクスワーゲングループ
現代・起亜グループ
プジョー・シトロエングループ

ホンダ、ＢＭＷ等独立系

再び世界再編が起きるのか？

>>141
F1と市販車の技術は、多くが全然別の方向性を向いていたりするんだけど、
技術は技術だよ。トヨタ、ホンダが何でこんなに勝てないのかというと、
F1マシンを作る技術が純粋に低いから。

>>144
むかしアルファの水平対向エンジンの車にのってたけど
イタリアのエンジンは悪くないよ
悪いのは電装品と内装等の立て付けの悪さ

タイミングベルトが3万キロで切れちゃうのが、イタリアンクオリティ。

>>148
今時はタイミングチェーンがデフォだろうが。

>>144
いや、イタリア車のエンジンはレベル低かったよ。まあ、フィアットも飛行機や
新幹線を作ってるくらいだから、基盤技術が言われているほど低いとも思わんが。

うんこ同士がくっついても、でかいうんこになるだけだぞ。

ルノーと提携するということはルノーサムスンとも提携することで・・・ｗ

フィアットはディーゼルエンジンだけは評価が高い。

>>150
それは日本の都市部で街乗りに使ってたからだろ？
低速トルクないから３速多用で燃費も悪いしな

F1なんて空力設計の差がほとんどなんじゃ？

自動車業界は、本当競争が激しいな。

意地でもイエローのトヨタに下るのは嫌なのかw
正直今のGMはトヨタ以外に救える所はない、さもなくば解体か倒産だ

日産・ルノー連合とか言ってるけど、実態はルノーなんだろ。

急激な原油高騰による相次ぐガソリン値上げで、自動車が売れない時代だからね。

>>144
フィアットは資本提携のトラブルでGMとの関係に暗雲が。

この話で一番あせってるのはスズキ？
で、糸の切れた凧状況のイスズ・・・・

>>160
フィアットは手切れ金もらってGMと別れたけど、資本提携していた頃の成果
は現在の車に生かされている。あと、ディーゼルエンジンの知財をオペルに
売ってるｗ

>>156
が話をしめたな。

カーコリアンって名前が不吉だな。
そのうち韓国車も売らされるかもな。

日産の人がルノーの車は故障が多くてだめだといってたな。

ルノーの車の中身はどんどん日産化してるぞ。
笑えるのか笑えないのか。

フィアット・鈴木連合は良い感じだね。
鈴木には日産になど深入りせずフィアットと組み続けて欲しい。

キャディラックがスカイラインと同一パッケージになったりするのか。
でも通称河童プラットフォームでシルビア作ってくれたら全てを許せる気がする
…ものすごく売れないだろうがな('A`)

ルノーは変態デザイン路線に進みすぎたのがアレだったかなあ。
かといって新型クリオ（ルーテシア）には既視感を覚えずにはいられないが
さっさとフリューエンスだせば（ｒｙ

逆にシトロエンは変態デザインになったら戻ってきたような気がするが。

>>141
困ったときはエスパスF1を作ればいいじゃない

日産・ルノー→サムスン
GM→大宇

<丶｀∀´>ここにヒュンダイが加われば大韓連合の完成ニダ

そして原油高騰の荒波がやってきて
燃費のいい小さなクルマしか売れない時代になると。

>>167
PSAは良いね、ルノーサムスンはゴミだけど。

>>165
ルノー本体の開発部門はディーゼルエンジンと欧州向け商品のデザインだけでいいのでは？

>>168
毛利元就の3本の矢の話を思い出した。
ただな、まとめて折れるので手間が省けるという考え方もあるんだな、これが。

>>172
そして子孫が三河の人間に
やられちゃう訳でつね。

GMは北米だけが不振なんだよな。
オペルとサーブはヨーロッパ組みと組んでGMから離脱すべきでは？
まぁオペルなんかは80年近く組んでるけどさ。
北米のキャデラック/シボレー/サターン/その他は個々に開発支店の？

>>174
エンジン、プラットフォームは世界中で共有しててガワだけが異なる。
つーか、サターンはもうヴォクスホールと同じでオペルのリバッジと化してる。
唯一FRのシグマプラットフォームがキャディラック専用だけど、それをベース
にしたゼータプラットフォームを今ホールデンに開発させてるし。

まだ世界的には自動車メーカーが多すぎだろう。

実現したら日米欧の巨大連合だな
いやはやどんなことが起こるかわからんね。

じゃビュイックとポンティアックの存在意義は？
ただのブランドですか？それとも元々あった自動車メーカー？
GCMもハマーもシボレーにすればいいのに。

将来的に世界の自動車業界は
トヨタ、ルノー、ホンダ、ヒュンダイ、スズキ
に集約されるのではないだろうか

>>178
元々買収に買収を重ねて巨大化したメーカーだからな。ビュイック、
ポンティアック、GMCの3ブランドについてはディーラーを統合してる。
だから同じ店で買える。

俺が日産の株主なら全力で反対するな。アホみたい。

日産とルノー、ＧＭに最大で２０％の出資を検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060701it05.htm

ＢＲＩＣＳに売る事を考えたら、ＧＭ取り込みも悪い選択肢じゃない。
日産は、中国やインド、ブラジルで弱いから。

同じアメリカ企業でもフォードはけっこう使い分けがうまいな。
GMは他力本願というか。

>>20
>奴属

・・・何語だ？って使ってるやつが居るのなorz

>>185
隷属と書きたかったんだろうけど、自分の現状の姿を表わす言葉とゴッチャになっちゃったんでしょ。
許してあげなよｗ

>>157
ルノーならゴーンマジックでGMを黒字に出来そう。

90年代の業界再編は無駄ではなかったな

橋本さん死んだんだね…

フォードグループ　
ジャガー、アストンマーチン、ボルボ、ランドローバー、マツダ

ルノーの大株主ってまだフランス政府なの？（日産も持ち合ってたけども）
GMを買収するとなると政治がかかわってくるだろうな。

>>191
うん。

>>187
ゴーンの功績って
ルノーのベルギー工場閉鎖と日産の座間工場閉鎖が主なものじゃないのか？

フォルクスワーゲングループ

アウディ ランボルギーニ セアト ベントレーシュコダ ブガッティ スカニア　ポルシェ

まず日産ルノーの販売不振何とかしろよ。GMと一緒にドミノ倒しになるぞ。

日産の現状は軽頼みかな…
マーチクラスの質素なコンパクトカーもう一台あってもいいかも。
トヨタで言うパッソ

>>196
日産の軽は仕入れ販売だろ

>>197
売ってもたいした儲けにならんけど売れまくってる

ＧＭグループ

オペル　サーブ　大宇　いすゞ？　スズキ？　フィアット？

ルノーは、一度フランス政府の社会主義政策によって国営化されている。
現在もフランス政府が筆頭株主の準国営企業。

よって、フランスが潰れない限りルノーは潰れない。

考えてみれば、自動車業界の大再編でうまく言ってるのは
ルノー日産、プジョーシトロエン、フォルクスワーゲングループ
の３つで、ダイムラークライスラー、フォードＰＡＧ、ＧＭの
米国勢は悉く失敗した。Ｍ＆Ａの国アメリカも自動車は、駄目か。

GMグループ
北米
キャデラック/シボレー/ビュイック/ポンティアック/サターン/ハマー/GMC
欧州
オペル/サーブ/ヴォクスホール
アジア・オセアニア
大宇/ホールデン

業務提携
トヨタ/いすゞ/スズキ

>>201
車がダメなら売れる車を開発すれば良いけど、従業員の給料や役員の報酬や組合の保険やら・・・
・・・製造以外の部分がネックだからなぁ。

>>201
ルノーは社会主義政策を打ち出す前から、ナチへの協力のかどで懲罰的国営化が
なされてたよ。

オールズモビルのオリジナル設計車復活するの？

>>203
ＧＭの重役の年収ってトヨタの重役の年収より多いの？

>>206
比較の対象にするのも馬鹿馬鹿しいくらいＧＭの役員のほうが高い

落ち目の企業と落ちかけてる企業がくっついてもダメな気がする。

豊田傘下で無問題

>>207
そもそも日本メーカーの輸出自主規制で莫大な利益を得たけど
その利益を開発や設備投資に回さずに
役員の高額報酬やＭ&Ａに充てたのがふざけている
こんな会社を買収しても役員や社員の給料を払わされるだけ

>>210
主要株主が配当を要求してくるのを拒否できないのも大きいな。
あと欧米企業はトップに高報酬払う一方で日本企業のような交際費を
認めてなかったりするから単純に比較するのはどうかと思う。末期の
アイアコッカみたいなのは無駄に貰いすぎだとは思うが。

そこはコストカッター。
ＧＭの高給取りをばっさり切れば
あんがいうまくいくんでないの。

ルノーはすげえなあ　そのうちトップになるだろ

つかGMは相当やばいんだな

ミエははれないですからねｗ

>>209
トヨタですら傘下に入れるには、でか過ぎるし魅力も無い相手だね。
徹底した固定費の削減と、働かないＵＡＷ傘下の従業員を何とかしないと、
潰れるのは時間の問題。

ＧＭグループ＋ ルノー日産グループ(鈴木）
トヨタグループ＋ フォードグループ
ダイムラー・クライスラーグループ
フォルクスワーゲングループ
現代・起亜グループ
プジョー・シトロエングループ
ホンダ、ＢＭＷ等独立系

こうなるな　

>>212
日産のバカみたいに２億とか貰ってる役員を切れないのに、ＧＭの役員なんざ切れる訳がない。

>>217
その手の予想って当たったためしがないけどな。
俺は中国資本のメーカーが1社その中に割って入ってくると予想する。

フォードは現代・起亜やプジョーと提携すると思う。

>>220
フォードとPSAはディーゼルエンジンを共同開発してるよ。

骨までしゃぶられる子会社

トヨタとフォードは仲悪いぞ。
現代・起亜はいつか中国メーカーに買収されるのが落ちだろう。

>>220

共同開発しているのは排ガス浄化システム。ちなみにトヨタはハイブリッドと
この排ガス浄化システムで、フォードとクロスライセンス。

HOST:h210-175-128-71.tns.ne.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TNS.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーるとよたねっとわーくぶんかかい
c. [ネットワークサービス名] オールトヨタネットワーク分科会
d. [Network Service Name] All Toyota Network Group
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AM048JP
n. [技術連絡担当者] MT4901JP
n. [技術連絡担当者] TK11597JP
p. [ネームサーバ] crown.tns.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.aun.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/03/31)
[登録年月日] 1997/03/24
[接続年月日] 1997/05/08

トヨタ哀れだな…
ようやくここまで来たのにな

ＧＭにしてみれば、ホワイトアングロサクソン以外の従属提携などあり得ないという所だろうな。

だって、ディーラーの経営者にしても、人種差別バリバリのＧＭなんだから。

>ホワイトアングロサクソン

逆にその人間性を研究するべき。

どうせかないっこないですしｗ

卑下する必要はないと思いますが。

229=230

>>29
資本関係では依然としてルノーが日産を支配している。
ルノーは日産の経営に口を出せるが、日産はルノーの経営に口を出せない。
それどころか日産は自社の経営さえルノーの方針に従うしかない。
更に日産の利益の一部はルノーの利益になってしまう。
ﾎﾙﾎﾙするのは勝手だけど、そういう現実から目を背けても、
何の解決にもならない。

200以上も前のレスに反応する暇人がいるとは思わなんだ。

悔しかったからルノーから株を買い戻すとかしてみろよ。

>>234
×悔しかったから
○悔しかったら

日産もルノーと連合では世界で3位か4位の連合軍だからなぁ。
そこにGMが入るのはすごすぎるだろ。トヨタなんて敵じゃなくなる。
ゴーンさんが受け入れるかどうかはGMから申し出があることと
日産・ルノーが主導で動ける体制になるかってことだな。

>>232
日産とルノーの経営方針は「ルノー日産BV」というオランダにある折半会社で決定されています。
デタラメ書いたらあかんぜよ。

数だけ増やしても意味がないことをまだ学んでいないのか。
提携で技術的な優位性やメリットが出てくるわけでもないし、
数合わせだけなら、後から足枷になるだけだよ。
ＧＭはそれを身をもって体験してるはずなんだが。

>>86
燃料電池車は5年前のゴーンさんの約束どおりすでに日産は追いついたからなぁ。
各社HPで公表されてる性能だけ見たらトヨタ≒日産＞ホンダって感じにまでなってきている。
GMは知らないけど。

>>237
折半と言っても、日産自体が実質的にルノーに支配されているのに？

どうかんがえても
ルノー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産だよな

日産なんてゴーンルノーの奴隷
骨までしゃぶりつくされるさ

>>240
まだ支配されていないでしょ。
今後どうするかも折半会社の決定事項だし。
勝手に株式買い増しできるわけでもないし。
ルノーが危なくなれば逆だって有るし。

>日産・ルノー連合
>日産とルノー
この言い方やめれ。日産なんてルノーの一部門だろが。
よって正しくは｢ルノーとその奴属日産の連合｣

トヨタGKうぜー

>>243
本気で言ってるの？日産は社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を
ルノーから派遣されてるのを分かっていたら、そんなことは
とても言えないと思うけど。

日本以外では日産はルノーに従属してる一ブランドなんだけど
日産の連中も奴隷のほうがいいわけでしょ
ゴーンに依存してるんだろう日産の古株重役も

土曜日はトヨタGKの日

>>246
口出すつもりはなかったけど、君みたいな考えならとっくの昔に潰れてるよ。
他の多くの企業が提携して失敗している現状を見れば分かるでしょう。
株、CEOうんたらじゃなく中に入らないと分らない事だってあるんだよ。

頸城律轟音

>>239
燃料電池車はGMが熱心に研究してたぶんリードしているよ。
寒冷地ではホンダのしか起動しないけど。
スズキもコンセプトカーはGM方式に対応できるプラットフォームで設計済み。
ただ、燃料電池車はプラチナ不足とガソリンの高騰でハイブリッド車に見劣りする。
次世代電池で試作したハイブリッド車はリッターあたり４０〜５０キロメートル走る低燃費だし
電池の寿命も理論的には半永久だからね。

俺も日産叩こうかと思ったけどGKと思われたくないので明日にするわ。

>>246
漏れも初めはそう思ってたのよ。
でもねぇ、ゴーンは折半会社のトップだったりもするのよ。
スレ違いだから後はググってたもれ。

>>247
話しについて来られないなら黙っててね。

>>249
というか、潰れかけたからルノーの支配化に入らざるえなかったのでしょう。
ルノーは国内では露骨には表に出てこないけど、海外では子会社扱いでしょうが。

共倒れだな

＞君みたいな考えならとっくの昔に潰れてるよ

ゴーン＝ルノーがいなきゃとっくに日産はつぶれてるよｗ

>>247
去年までは日産本社の連中はゴーンの狂信者。

ゴーン＝ルノーでも日本ほどの大鉈を北米で振るえるとは思えないけどな
何せ労組の力が桁違い

>>253
だから、ゴーンさんの立場、ルノーと日産の資本関係とその内容を
知っていれば、折半なんてのは見せかけだけってことが分かるでしょ。

>>256
提携自体失敗してどうにもならなくなってるって事だよ。

ゴーンが来てやった事は間違いなかったと思うが、
長期化しすぎて今は弊害の方がでかいと思う。

なんで日産ごときがルノーと対等って言うアホな考えになるの
海外では日産なんてルノーの下僕扱いだよ

どっににしろルノー日産の共倒れか日産の完全ルノー奴隷化しかないよ

海外で日産とルノーが対等とか、下克上で日産が支配してるなんて
言おうものなら笑われるよ。どこぞやの国と同レベルになってしまう。
そう言ってしまうのが信者たるゆえんなんだろうけど。

ゴーンも1996年にルノーに召喚された新入りなんだが。

×新入り
○外様

>>259
見せかけにしたいのがルノーの立場、見せかけにしたくないのが日産の立場
というのが今の現状なんじゃねぇの？
折半会社には両方の役員がいるんだから、まぁ何とかやってんだろ。
漏れがいくら言ったってどうせ信用しないんだろうから、後は自分でググれ。

>>265
40%以上株もたれてるんだけどｗ

ゴーンが日産の経営から手を引いたらゴーンさん見捨てないでと泣き崩れそうな
日産の連中ｗ

>>267
両方の役員がいるとは言っても、最初から両方の会社の立場は
対等ではないわけで・・・

>>268
知ってるよ。
つーかお前のレスの数が半端じゃないんだが。なに粘着してんの？

>>269
かなりの人数が今年に入ってから目を覚ましたらしいから、それはないと思う。

>>271
あほな日産信者の書き込みがあほらしすぎるんだよｗ

>>271
横レスだけど、あなたも現状を正しく認識しているとは思えない。
事実として社長をルノーから派遣されてるのに、どうしてそこまで
強がれるのか。

>>270
だから折半会社を、しかもオランダに作ったんでしょうに。
誰が信者じゃ。
日産がどうなろうが漏れの知ったこっちゃねーつぅの。

＞かなりの人数が今年に入ってから目を覚ましたらしいから、それはないと思う。

目を覚まそうがゴーン＝ルノーの支配下からはのがれられないんだよ
日産がゴーン＝ルノーの支配から逃げられる方法を具体的に教えてくれ

>>275
まるで分かってないな。

会社Ａが会社Ｂを支配している。一方、会社Ａと会社Ｂは折半で
会社Ａと会社Ｂの経営方針を決定する会社Ｃを折半で設立した。

この場合、会社Ｂの経営権はどこが握っていると思う？

荒れてるな（笑）

まぁ、どう考えても対等ではないわな。
でも日産のほうが規模も大きくて技術力もあったりするし、
日産を立ててやらないと、ルノーの好きな様にはできない面もあるんでしょ。

>>275
オランダで思い出したが。条約によってオランダから日本へ投資して得た利益は
日本の国税当局には徴税権が無かったと思うが、それを狙ってオランダに設置したのか？

>>278
実際は好きなようにやられてるから面白くないんだよ。
日産ともあろう企業がルノーの軍門に下るなんて。

ura2ch　ura2ch

>>276
時間はかかるが相続税を廃止すれば良いと思う。

経営統合するって話もあるからな

>>276
ルノーから捨てられる位酷くなった時w
まあ、ゴーンに騙されるなと議決権の時に言ったら負け犬扱いされたもんだ

ID:+BfX6L7X
ID:DKYTv7cP
ID:ilDdV7li

この3人はなんでたかが日産ごときにそこまで熱くなれるのかと。

>>276
傘下企業のほうの持ち合い株が議決権をもたないのは当たり前の話なんだけど
釣ってるのか？

>>285
10数年前までトヨタに対抗しうる力を持った
唯一の国内自動車メーカーだったのに、今はあまりに残念としか
いいようのない状況だからだよ。

>>280
日産は国内の他社に比べて社会主義者が多かったからね。
トヨタはその点、幕藩体制だったのと地方に拠点が多かったからコケなかったみたいだけど。

ルノーが大赤字だして日産が大黒字だしても日産がルノーの奴隷に
になるっていうのを日産自体が受け入れたわけでしょ

カーコリアンが持ち株売り抜けるためだけのネタっぽい

>>285
地元企業だから友人や関係者の知り合いが多いから。

日産は実質外資系ですｗ

>>290
俺もそう思うんだけど。
つーか、今時400万台クラブを本気で妄想しているやつは馬鹿だろ？

日産に起死回生策はあるのか
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2144876/detail

>>293
GM切り売りでまた夢よもう一度な人が増えて来た気がする

図体だけでかくなっても、GMが数年後に今の日産と同じような状態になるだけかもしれんな

>>289
フランスじゃ、日産に捨てられたらルノーはやっていけないと一時期大騒ぎされてたのに。
馬鹿じゃないなら英語ぐらい読め。
ttp://www.renault.com/renault_com/en/main/10_GROUPE_RENAULT/60_Acteur_mondial/10_Alliance_Renault-Nissan/10_Fondements/

どんだけ技術あろうがどんだけ収益あろうが日産はルノーの奴隷になること
を自ら選んだんだよ

＞フランスじゃ、日産に捨てられたらルノーはやっていけないと一時期大騒ぎされてたのに。

どうやったらルノーが日産に捨てられるのｗ
っていうかどうやったら日産がルノーの植民地やめられることできるのｗ

>>298
ああ、君は英語も読めない人だったんだね。
相手にした漏れが悪かった、すまんかった。
スレ汚しすまん。

>>297
スマン。ざっと目を通したが、どこをどう読めばそう解釈できるのか
分からなかった。原文のままでいいから、どの文章を指してそう言っているのか
教えてくれ。

>>300
299の問いに答えてくれ
最悪ルノー日産の共倒れだろｗ

>>297
40%以上株押えれれてるのに日産がどうやってルノーの支配下
から逃げられるの？

>>303
ＭＢＯでもＴＯＢでも手段はあるが、やりたい人が少ない。
なぜなら、日産には魅力がないから。

残念だが日産はルノーの世界戦略の道具にすぎない。

提携のとき、いずれニッサンがまた自立してやれるようにするって
約束してなかったっけ？

大宇切り離せば、現実的な話になるけどな。

>>306
そんな慈善事業みたいなことしないよ
美辞麗句だよ
ルノーは日産を骨までしゃぶるよ

それを選んだのも日産経営陣自体

>>308
ていうかあの時は他社に吸収されるか倒産するかの選択肢しかなかった

ID:+BfX6L7X

お前の言いたいことはわかったからもう寝ろ。

っていうか日本とアメリカでは日産が自主性をもってるふうにしたほうが
都合がいいから日産＝ルノーの植民地って言うのを隠してるだけだよ

>>309
ケツ持ちの旧興銀の体力が無くなってる時期だったからってのもある。

>>310
論破されたからってみっともないよ。

>>312
まぁ、英国のどこだかみたいに解体されまくったあげく実質ｱﾎﾞｰﾝにならなかっただけマシだってことだな。

マツダとかスズキ（今はGM傘下じゃないけど）が自主性をもって好業績
をあげたっっていうのはある意味正論だけど
日産はゴーン頼みだろ（今が業績不振でも）

>>313
論破？人違いだろ。

>>316
みっともない奴ｗ

>>317
内容が同じ話を延々続けるなってことだよ。
お前、何レスつけてるんだよ？
それとも日本語がわからないか？

>>315
マツダって、配当性向70%近いぞ。自主性って・・・
バカ？ｗ

>>318
あほな日産信者が俺のレスに反論するからそれに再反論したまで
あほな日産信者が日産＝ルノーの奴隷という正論を認めればそれで終わるよ

金曜にGMの株価が超高騰してて何事かと思ったらこういう事か

このスレ伸び過ぎだろ
NISSANがゴーンのおかげで経営再建して今が有るのは事実なのに何でこんなに必死なの

>>320
奴隷なのに優先株引き受けてるんだ。ｗ
こいつバカだ。

>>319
日産がルノーにおかげで再起したということに比べれば
マツダがフォードの力で再起したというのはちがうという程度の意味だよ

>>319
そもそも今の芸風を始めたのはマーク・フィールズだしな。
効果が出たのは香具師がPAGに移った後だけど。

>>320
んなこた興味ねえよ。
ルノーが日産を傘下におさめているのは客観的事実だし。

オペルとサーブは１００％の株式をGMに握られている。

>>324

どっちかと言えば、辻斬りの様な逆療法と言う気がする。

＞ルノーが日産を傘下におさめているのは客観的事実だし。

あそうそれがわかってない奴がごちゃごちゃかきこするからね

>>324
苦しいね。ｗ
GMの話しろよ、ｽﾚﾁｶﾞｲ乙。
さらしアゲ

>>323
奴隷だからこそ紙屑おっつけられて、キャッシュ毟り取られたんじゃないの？

今回の提案は双方にとって良い話だと思う。
新車の開発には１年８ヶ月必要だが、原油は来年の夏頃から値下がりに転じるだろうから
急いで低燃費車を投入してオイルショック後の失敗を繰り返す必要もない。
部品の購入コスト低減は２ヶ月以内に開始できるだろうし
次世代技術の開発コストも低減できる。
プラットフォームの共通化で新車開発コストも削減できる。
ＧＭはマルチ混流ラインとロボットの導入で生産コストを圧縮できる。

１９７２るぱん３せい
ルノーか　

ｓｓｓ２くｃｋ５５しょしょしょ５５５５５５５５５５５５５５

日産ますますダメになりそうだなｗ

555555555555555555555555555555555555

cuc

10f1-

2222222222a

>>331
膨大なレガシーコストから逃れられるとは到底思えない。
もうＧＭは潰すしかないよ。

大ばば様「潰すしかないよ、GMはもうだめじゃ」

ちょうせんにブランド貸してＧＭに放り投げてバイバイするのかｗ
他人事だからﾜｸﾃｶ

ancua
p
p

まさに没落貴族という言葉が相応しいなｗ＞日産

c100

あーあ、変なのまで湧いてきちゃった。
インテグラスレ荒らしていた香具師と同一人物かもしれんが。

>>339
あれをどうにか出来るとしたらそれこそトヨタ位しか無いと思うんだがなあ・・・・
ルノーが二次遭難する恐れの方が高いと思う
本体の株20%だけじゃ、今更メリットには弱いし

トラシンダってとこは何時頃からＧＭ株を持っていて
保有率の変化はどれくらいあったの？

>>347
去年か今年だったような。その後まもなくカーコリアンがいすゞやハマーを
切れと言い出して、実際いすゞは切ったわけだが。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/060314_gm4/

ＧＭ以外にもクライスラーまで・・。

去年の5月だ、公開買い付けを発表したのは。

>348
ttp://www.sumitomo-gold.com/cgi-bin/market/backnumber_body.cgi?no=0146

こういうのもあったけど、資産の切り売りに他の株主は何も言わなかったのかな・・。

また負け組み同士の再連合かwwwww

スズキはどうなんのかな？？

今週はアメリカGP
GPが終われば、とりあえずなかったことに、って話が出てくるｗ

GMの利益は、ほとんどローン販売の金利。
GMの損失は、ほとんど生産コスト高。

GM再建は、GM工場の閉鎖とトヨタ車OEMの導入。
ルノー・日産？冗談でしょ

日産・ルノー連合って
ルノーの子会社日産だろ？

子会社ってわけじゃないみたいですよ。主導権はルノーにあるようですが。

　ＧＭって言っても株の時価総額は２兆円その２０％増資で４０
００億、純益５０００億超えてる日産からすればたいした事ない
んだよなあ。

っつーかルノーにそんな金があるのかなあ？って思う
トヨタ×ＧＭは欧米の司法当局が許さないだろうからそれよりは可能性あるとは思うけど

しかし、日産の決断は早いですね。動きが早い。トップの決断と実行が
早いんですかね。日産はもちろんルノーが筆頭株主なんでしょうけど、いま
のゴーンさんがいるから今の日産があるんじゃないかな。日本でいちばん先取的
に行動してる企業だよね。もちろん国内の営業力とかもっと強くすべき分野は
あるだろうけど、期待はしてますね。

>>360
大した車も作れなくなった自動車メーカーに期待してもねぇ・・・

ん？じゃあまた日産は独立できるのか？
無理だろ　子会社だろ

>>362
　ルノーが来る前は直運転資金も足りず破産寸前だったんだから、
部品の共同購入や車体の共通化によるコスト削減のメリットもあ
るし、独立なんかせずに経営はルノーに任せた方がいい。

んー今買う必要性が分からないな。
ほっとけばそのうちＧＭは潰れるだろう。
そしたら、レガシーコストもご破算になるんじゃないの。
どうせ買うならその後の方が良いでしょ。
どっちにしろ大規模リストラが不可欠だし、わざわざ悪役になる必要も無いと思うけどなあ。

ゴーンも何考えてんだ？今必要なのはルノーを立て直す事だろう。
日産の利益を吸い上げてなんとかなっている状態なのに。
その頼みの日産でさえ、不調で伸びしろ無くて、下降気味じゃん。
そんな博打ででっかく儲けようとせず、足下を固めろよ。

GMのCEOになりたいんじゃあるまいか。

これで世界一の巨大グループになれば、トヨタはやりやすいんじゃないの？

日産のためにカッコいいウイングロードを拾ってきた
http://up.2chan.net/e/src/1151804912063.jpg

落ち目の企業(この場合はGM)が果たして株主(同、トラシンド)の提言を無視出来るのか？
ルノー連合の傘下入りは、避けられるのか？
全てはGM次第…合掌(-人-)

落ち目はルノー連合も同じ

唯一の利点は破産処理が一回ですむことぐらいだwww

自動車メーカーにおけるソフトバンク・ライブドアだな

って事は、企業名は、WOM(世界落ち目モータース)になりますかいのぉ。

内訳
ヨーロッパ市場:ルノー・オペル・サーブ
アメリカ市場:GM
アジア市場:日産・サムスン・大宇


漏れは有りませんかのぉ？

日産・ルノーとＧＭ、協議へ・絡まる思惑
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006070107183c0

＞米著名投資家カーク・カーコリアン（89）

ちょｗｗｗｗｗｗこのおじいさん米寿過ぎてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＧＭはメーカーをやめて、自動車金融業と外車輸入業になれ。

フォードと経営統合して亜米利加政府のバックアップを一本化した強力な自動車会社を誕生させればいい。
社名はゼネラル・フォード社で。

>>372
元気な爺さんなんだな。楽天の野村監督もビックリだ。

　　　　　　　　　　　　　脱・自動車

GMが日産ルノー連合と合併しても車の環境性能向上は期待できないため
これからはキャデラックやエルグランド、インフィニティよりも快適で
ロハスで短時間で移動できる公共交通機関をご利用ください。
ショッピングしすぎた場合は宅急便をご利用ください。
近所での買い物は自転車か徒歩で。
田舎や郊外の方はスーパーカブをお勧めします。駅までの移動などは
エッセやR2などの低燃費な軽をお勧めします

なぜ。タミヤ模型と組まないのかなあ
ニッカドで走らせればいいやん

で、思うに電気って一日中作ってるわけで、深夜は安いでしょ
リチウム電池に充電して、通勤とかに使えば燃費がよくなってCO2
減るんじゃないの、誰か計算できる人いませんか

>>378
キャパシタを使ったハイブリッド車ならリッターあたり４０〜５０キロ以上走れる。
三菱のインホイールモーター車も開発済み。

>>355

GMの赤字は本業じゃないよ。いい加減な情報書くな。

>>374
独占禁止法に抵触しまいか。特に欧州ではアウトになるんじゃね。

トヨタグループ
ダイムラークライスラー（メルセデス　クライスラー　ドッジ　ジープ　プフ）　ＶＷ　アウディ　セアト　シュコダ　ランボルギーニ　ベントレー　ブガッティー　フィアット　ランチャ　アルファロメオ　フェラーリ　マセラティ　ＢＭＷ
ロールスロイス　ミニ

アメリカグランプリ決勝結果

優勝：シューマッハ
2位：アロンソ
3位：バリチェロ
4位：ハッキネン
5位：マッサ

日産・ルノー連合なんていってるの一部の馬鹿だけだぞ。
日産はルノーの子会社なんだから、ルノー・グループと呼ぶべき。

AFP
Renault, Nissan mull capital investment in GM
http://news.yahoo.com/s/afp/20060701/bs_afp/usautogmfrancejapan;_ylt=AgjX6DsmM_WoSaj._QDF1uyyBhIF;_ylu=X3oDMTA0cDJlYmhvBHNlYwM-

冒頭から"French automaker Renault and its Japanese partner"だってさ。
後のほうの記述だとRenault/Nissanとなってるけど、
どういう認識なのか分かるな。

>>384
つ 現代-起亜自動車グループ
つ PSA・プジョー・シトロエングループ

>>385
今更何を言っているんだ？

ろくな部品メーカーを持たないもの同士が連合してどうするんだ。

>>386
PSAはプジョー有限会社な(日本で言う株式会社？）

ハマーは大丈夫か？
ＧＭは軍用車も作ってるのに、武器輸出できない事になってる日本のメーカーになったら軍用車作れないんじゃないか？
そもそも日産も航空宇宙部門売却してたし、パナソニックのタフブック米軍が使ってたからなんとも言えんが
アメリカの装甲車とか戦車ってどこが作ってるの？

ルノーの子会社の車なんか売れてほしくはない。

>>390
軍用車輌を作ってるのはAMゼネラル。
GMはハマーの商標を持ってるのと、軍用車輌と何の関係もないSUVを作ってるだけｗ

>>388
じゃあ聞くけど、優秀な部品メーカーってどこだい？

>>390
M1系はクライスラー開発で今は軍需専業メーカーへ売却
M2・M3系は元々専業メーカー製。

>>393
日亜

GMはホンダのV6エンジン導入しなかったのが間違い

>>396
ホンダのV6エンジンは、どこが良いのだ？ここで、教えてちょ

>>393
デンソー、アイシン

日産の利益が吸われていきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！ 日産おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

企業連合は日本の様に上手くやらないと、失敗する。
トヨタはダイハツと連携して小型車を作ってる。
トラックでは、日野と連携している。
日産は軽でスズキと三菱と連携、1ＢＯＸでマツダと連携。
マツダは軽でスズキと連携、など色々連携して外国車と戦っている。
ＧＭと日産とルノーが連合しても、バラバラに製品作っては意味は無い。

ﾄﾖﾀ・日産・ホンダ連合まだ？

>>402
ホンダは日産以上にヤバイだろう。

>>395,>>398
具体的にどの辺が？あと、日産、GM系だとジャトコやデルファイは世界中の
メーカーが部品買ってるけど、>>388の結論に至る根拠もｋｗｓｋ

順調にハイブリッド等のエコロジー車種を投入し続けるトヨタグループの横で、

日産やGMの様に、維持の為に躍起になっている企業は悲惨になるばかりだな。
日産なんか、ゴーンの影響で一度はV字回復で脚光を浴びたのに、
そのゴーンがチョイと離れただけで、国内販売、低迷しまくってるしな。

労働組合ってどうなってるんですか？

>>398
ありがとう！
デンソー社員でつ

>>406
米国はあの腐った労働組合をどうにかしないかぎり、自動車業界は復活しない。

>>405
ゴーンが来る前も来てる間も来た後も国内販売は変わらない

トヨタGKうぜー

トヨタも余剰人員の配置に苦慮しているからな。つーか、サッカーのわからん
香具師をグランパスのフロントに出向させるのはやめれ。

図体でかくしてもね。スケールメリットばんざい、って言えるような業界事情でもないし。最近は図体でかいと悩みも多いぜ。

>>403
国内以外では販売好調だし、独自技術もあるし
ホンダはやばくないだろう。

藪の「ビッグ3救済しないよ、自力で頑張ってね」が聞いてるな
しかし図体だけ世界1位になっても、赤字垂れ流しじゃあな・・・・

>>413
国内はフィットとミニバンでもってるって感じだけど、次期フィットが
大コケしたらいよいよヤバげ。つーか、雑誌の予想イラストを見るたびに
失望させられるのだが、どうしたものか。

日本人の頼まれたら嫌とは言えない性格。

>>413 ホンダ社員乙

正式にはルノー日産って感じなのか？
それともただの子会社なのか

現地法人

カルロスゴーンの資産処理型のリストラは、恨みを買う仕事だ。

UAWの牙城を崩すことが出来るのかな？

カルロスゴーんは粉飾決算だろ

>>404
デルファイは死亡したろ。

>>420
UAWの牙城を崩せればGMを引き込むことはありだね。
でも、難しいだろうね。

1回潰したら年金払わなくていいんじゃないの？

日産の取締役会、ゴーン社長に全権委任…GMとの資本提携
http://response.jp/issue/2006/0703/article83520_1.html

>>422
業務は続行してるだろ、タコが。
もし止まったらホンダとか部品買ってる会社がみんな困るがな。
それにコモンレールディーゼルのインジェクターはボッシュより
安く買えるらしい。

>>425
>>422は、　破産申請＝潰れた　と思っているんだろうね。
経済とか知らないリアル小学生なんだよ。

GMは会社自体が燃費悪い

GMは商社・金融会社になれば復活するよ

>>426
「優秀な部品メーカー」がChapter11申請ですかw
技術は優秀だけど経営的には失敗した会社だよ。
ウチもデルファイの装置（自動車とは関係ないが）使ってるからそうそう簡単に無くなってもらっては困る。

鈴木会長「GMのワゴナー会長で再建できる!!」
http://response.jp/issue/2006/0704/article83554_1.html

密かにダイクラが喜んでるかもしれないな・・。

ダイクラとＢＭＷとＧＭの共同開発のハイブリットはトヨタのＧＳ４５０ｈと
同じくＡＴのサイズに収めたＦＲ用だが、ＦＦ用の開発も考えてるから
それをルノーや日産にも配給できれば、かなりの量産効果が出る。

トヨタもプリウス以外は自社だけで量産効果という意味ではちょっと不利。

まぁ実際に搭載車も出てないし、バッテリーの奪い合いになりそうだから
いろいろ難しいとは思うけど。

40 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/05(水)
北米自動車販売６月シェア(前年同月比) ※推定値
ＧＭ　 ２７.６（▼５.７）
Ford　 １８.０（△０.７）
トヨタ １４.９（△３.３）
ＤＣ　 １３.８（▼０.４）
ホンダ 　８.４（△０.９）
日産　　 ５.０（▼０.５）
現代起亜 ４.８（△０.６）

日産とルノー、調達・環境・安全軸にＧＭと提携交渉へ
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006070500640c0

日産自動車と仏ルノーは米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との提携交渉について、
部品調達、環境技術、安全技術の３分野を軸に進める方針を固めた。7日に
も見込まれるＧＭの取締役会の決定を受けて検討チームを発足、具体的な
提携策の検討に入る。日産・ルノー連合はＧＭとの資本提携を視野に入れて
おり、相乗効果の期待できる業務分野を明確にすることが不可欠と判断した。

日産とルノーは1999年の資本提携後に部品の共同調達で2年間にコストを２割
以上減らした実績があり、ＧＭとの提携でも活用する考え。合弁会社「ルノー・
ニッサンパーチェシングオーガニゼーション（ＲＮＰＯ）」にＧＭが参画する案などを
検討するとみられる。ＲＮＰＯの部品調達額は日産とルノーの調達総額の7割に
達しており、共同調達の拡大で３社のコスト削減に直結する効果が見込める。

なんだか将来この３社が合併しそう・・・
おそらくフランスの肝入りのルノーが中心で。
ただそうなった場合、相当住み分けと擦り合わせが良く出来てないと、
上手くいかないだろうな。

日産にとってのメリットが見えない

販路だな。あと、株式を長期保有してくれるのは経営側から見ればありがたいだろ。
まあ、ルノーが一番おいしい目を見るのは間違いないが。

自動車業界は幅利かせすぎ
別に車がなくても生活できるのだから原油高の今車は使わないに限る
世間は車会社の営業に乗せられすぎている

>今日の日経産業新聞に載っていたが、
>フランスでは「経済愛国主義」というのが流行っているらしい。
>一部国民は今回のＧＭ出資で一気に上記の形勢が逆転でき、
>あわよくばフランスが世界の自動車産業のリーダー
>になるかもと喜んでいるんだと。フランス人ｱﾎｽｗｗ

GMの会長が提携反対だって

GMの会長、反対してますか。

まぁどの位、抵抗出来ることやら…

モノ言う株主に振り回されて大変だな、ワゴナーたん。
こういう連中は好業績の時には無茶苦茶な高配当を要求してくるから
技術開発に支障をきたして困る。

ふむう。

ルノー　ニッサンデビジョンに加え、ルノーGMデビジョンが誕生するのか？

爪楊枝いりますか？

ワゴナーは反対 byWBS

酒よ。

鮭よ。

カーコリアンってMGMをボロボロにしたんだっけ

>441

クソ同意

ほとんどの資本家は金とグルメと
チンポかマンコのことしか
考えてねぇ豚だからなあ

技術者とか研究者が奴隷みたいになっている
状態なんて絶対間違うとる

>>435
ルノーは子会社にとってのメリットなんて考慮する必要はない。

ＧＭ会長　反対。そりゃそうだろ。先が見えんし

>>441
同意つっちゃ同意なんだが、
この状況を招いたのは当のＧＭ自身だし
ワゴナーもかなりの報酬(トヨタ社長の10倍？)貰っているからな。

ゴーンは出資したくてうずうずしてるだろ。
自分自身、底辺から回復させるのに自信はあっても、
一旦安定路線に落ち着くと成長させられないのは分かってるから。
このまま日産がジリ貧になるくらいなら、GMに食指を動かしたい罠。

ユーザーは反対するだろうな
イメージが損なわれるｗ

これ、どうなんだろうな。米国人の目から見て。
何と無く反感買うような気がするが……

そう言えば、少し前にGMのトップは円安のせいだとか騒いでいたが、
それは言わなくなったのか？

>>449
技術者にとってのユートピアにしたいから上場しないという会社もあるね。

今年、この３社どこも調子が良くないんだよね。
負け犬連合って呼ばれそうｗ

ワゴナーが反対するのは当然だろ。
自分の椅子が危ないんだから。。

経営不振が続くＧＭ、ゼネラル・モーターズが、日産・ルノーのグループと提携協議に
入ることを決めたのに対し、提携を提案した大株主は７日、経営トップのワゴナー会長に
一任することには反対する構えを示したことから、提携協議は波乱も予想されています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　今日頻発する連続テロや軍事強化活動も、元を正せば
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 冷戦終結で国からの受注が減った国際資本が悲鳴を
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　上げたというのが、そもそもの始まりといっていい。　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 車産業=軍需の大手。新車は全部ボイコットですね。(･A･#)

06.7.8 NHK「ＧＭ 日産・ルノー協議波乱も」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/08/k20060708000078.html
06.7.8 NHK「ガザで激しい戦闘 ３０人死亡」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/08/k20060708000096.html

トヨタとの関係も見直すらしいな

トヨタも某国みたいな法則持ってることにやっと気がついたか。

とりあえず交渉の席にはつくのか。

ﾌﾟｯ

もし提携したとしても得する奴はカーク・カーコリアンだけ…
ゴーンはそれに気づいているのか？

トヨタラッキーだな、いやいやの提携関係清算できる
GMが擦り寄ってきた経緯があるから・・株でも買っておくか

>>465
トヨタとＧＭの提携ってＮＵＭＭＩって奴でしたっけ？
それとも燃料電池ですか？
詳しくないので教えて下さい。

どうでもいいが、ルノーがＧＭを買収するカネはどこが出すんだろ？？

>>467
NISSAN

っつーかルノー＆日産連合にそんな先立つ金があるのかなあ？って思う

どっから先立つゼニを調達してくるかが見ものだな。

ルノー＆日産とGMじゃかぶる領域が大きいし、そもそもGM自体が抱えるブランド大杉だし、
少なくともＧＭを傘下に収めるという高リスクなことはしないと思われる。
なぜなら強烈な労組（特にＵＡＷ）を敵に廻すのはあまりにもリスクが高すぎるからだ。
株主からすればＧＭが日産・ルノー連合入りすればド派手に人件費カットをやってくれるはずだと期待しているだろうけどね。

>>469
人件費カットなんか全く話題になってないよ。
人件費は医療費込みで４０００円位でしょ。高くないじゃん？
退職した従業員は大学に通ってキャリアアップするお金ももらえるから
希望退職はアナリスト予想を大幅に上回って解決済みじゃん。

それとも日本みたいに時給１０００円以下の派遣社員が増えれば良いの？
派遣会社に払ってる分を加えればＵＡＷの方が効率的じゃん。
犯罪人引き渡し条約を締結してない国のインチキ日系人が増えて治安が悪化してる
日本のメーカーの方が危機意識が足りないと思うけど。
法務副大臣は日系人労働者受け入れは失敗だと言ってるよ。双方にとって不幸だって。

>ルノー＆日産とGMじゃかぶる領域が大きいし、そもそもGM自体が抱えるブランド大杉だし、

提携傘下入りが実現したとして、問題はそこだな。
GM有する不良債権ブランドをリストラされると
自動車史的にカーヲタ的に非難轟々だろう。

廃止すべきＧＭのブランド

＊ビュイック
＊ポンティアック
＊サターン
＊ジオ

残すべきＧＭのブランド

＊キャデラック
＊シボレー
＊ＧＭＣ

どうでもいいＧＭのブランド

＊ハマー

>>472
ビュイックとポンティアックは残せる。
シボレーとＧＭＣは被ってるから合併。

企画：スズキ
設計：ルノー
製造：日産
販売：GM

企画：日産
設計：大宇
製造：GM
販売：ルノー

>>474
設計と製造はスズキがいいと思います

http://response.jp/issue/2006/0712/article83743_1.html

カーク・カーコリアン氏から提携の提案を受けた時、日産自動車とルノーのCEOを兼務する
カルロス・ゴーン社長は血が沸き立つ思いだったのではないだろうか。日産自動車に続いて
GM（ゼネラルモーターズ）の再建も自らの采配で行う。その先には日米欧にまたがる世界
最大の連合体のCEOポストが待ち受ける---。ひとりの経営者の野望だけが透けて見える
奇異な提携交渉が序盤を迎えようとしている。

企画：スズキ
設計：ルノー
製造：大宇
販売：ＧＭ

これなら強烈に安い車ができる。

>>478
日産は消滅？

>>473
シボレーとGMCの統合はもうあり得ないでしょう。ていうか、ビュイック、
ポンティアック、GMCはディーラー網を統合しちゃったからなあ。

で、そのGMCの新車。といってもボディはまんまサターン・アウトルックですが。
http://www.globalautoindex.com/news.plt?no=1486

>>481
ホンダのＶ６エンジンですか。。。。

>>482
違うよ。キャディラックCTSと同じGMハイ・フィーチャーエンジン。
トランスミッションもフォードと共同開発した6速AT。
ホンダ製は現行のサターン・ヴューだけで終了じゃないかな。
というかGMってエンジンが無駄に多いような希ガス。

>>472
オールスモービルを復活すべき。

オールズモビルはブランドしか残ってないじゃん。
バッジを変えたオペルだ今は。

>>485
オールズモビルは2002年に消滅したよ。
バッジを変えたオペルって、アンタ何と勘違いしてんの？

新型ホールデン・コモドア発表。

New Commodore breaks cover
http://yahoo.drive.com.au/Editorial/ArticleDetail.aspx?articleID=18427&vf=12

Holden Commodore VE exclusive first pictures
http://yahoo.drive.com.au/Editorial/ArticleDetail.aspx?articleID=18373&vf=12

ちなみにこのコモドア、かつてはトヨタにもOEM供給されていた。
(見返りにトヨタはカムリをホールデンにOEM供給)

>>485
サターンだね。今後もその方針だとか。
元オペル乗りとしては、もう少しオリジナリティを
出して欲しいぞ。
>>487
カンガルー・コアラのように独自の進化を続けてますね。

間違いだらけのGM・日産・ルノー提携
ゴーン氏を過大評価していないか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060711/106101/

なんか一部の能天気社員達は「これで長年の念願かなって、日産がトヨタを抜いて世界一
の自動車メーカーになる!!」とかなんとかウカれてるって聞いたけど、本当!?
…何バカな事言ってんだろ!!??　「連合」って言っても日産が世界一になるワケじゃない、
相変わらずルノーの子分のままなんだろ!!??(;;;)

青色吐息はフランス国民だろう……日産に出させるとGMの親が日産になっちゃうし。
買収するなら経費はフランス国民持ち。

泰山鳴動して鼠一匹

　イスラエル軍は２１日、数千人の予備役の非常招集を始めた。イスラエル国内の報道に
よると、レバノン南部の住民に退去を勧告するビラを空からまいており、地上部隊の
大規模な侵攻が近く始まる、との観測が強まっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　冷戦終結と世界同時不況=世界のバブル崩壊は民需転換に失敗
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / した軍需産業の経営悪化を急速に進めた。GMらは焦ってるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　その結果のひとつがパレスチナを中心とした
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l アラブ紛争の民族対立激化という訳ですね。(･A･#)

06.7.22 朝日「イスラエル軍が予備役招集　近くレバノン大規模侵攻か」
http://www.asahi.com/international/update/0721/005.html
06.7.22 日経「ゴーン日産社長、ＧＭ取締役就任に前向き」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060722AT1D2108G21072006.html
06.7.22 日経「ロシア、戦闘機とヘリ各30機をベネズエラに売却」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060721STXKF091721072006.html

どうでもいいが、ルノーがＧＭを買収するカネはどこが出すんだろ？？
日産にＧＭを買収するカネなんてあるとは思えないが。

>>494
フランス国債。