【経済政策】北海道夕張市、財政再建団体へ　負債540億円　福岡県旧赤池町以来14年ぶり [06/06/17]

　北海道夕張市は16日、自治体の倒産に当たる｢財政再建団体｣に移行する方針を固めた。20日
開会の市議会で、後藤健二市長が表明する。市の単年度収支は黒字だが、負債が約540億円に
のぼり、自主再建は不可能と判断した。今後、財政再建計画を策定し、総務省から財政再建団体
の指定を受ける。年内に指定されれば福岡県旧赤池町(指定期間92〜01年)以来14年ぶりとなる。

　財政再建団体は、市町村で実質収支の赤字額が標準財政規模の20％以上になった場合が対象。
夕張市の場合は約9億円がデッドラインだ。財政再建計画を策定し、国の管理下で財政を立て直す
ことになる。

　夕張市の財政の実態は大幅に悪化していた。今年3月末の負債残高は、一時借入金が約292億円、
地方債が約130億円など総額は約542億円。05年度の当初予算額約114億円の約5倍で、自主再建は
不可能になった。

　中でも負債の半分以上を占める一時借入金は、当座の資金不足を補うために金融機関から受ける
融資で、金利も含めて年度内に返済することになっている。しかし、同市は返済のために別の金融
機関から借り入れるという「自転車操業」を繰り返していた。このため借金まみれの実態は反映
されず、04年度決算は約50万円の黒字となった。

　こうした事態を重くみた北海道は15日、市に対して財政再建団体への移行を求めた。今後、
総務省と協議し、赤字額を確定させ、指定される運びとなる。

　夕張市は全国有数の産炭地だったが、90年には最後の炭鉱が閉山。人口は、ピーク時の60年に
約11万7000人だったが、現在は約1万3000人にまで落ち込んだ。国際映画祭や夕張メロンで売り
出した観光も、客足は思うように伸びなかった。

　総務省は、首長らの責任を明確にし、国の管理下に資産の売却などを進めることなどを定める
自治体の破綻（はたん）法制の整備を検討している。自治体の財政強化がねらいだが、今回の
ケースのような多額の「隠れ赤字」を想定しておらず、議論の行方にも影響を与えそうだ。


▽News Source　asahi.com 2006年06月17日06時24分
http://www.asahi.com/politics/update/0617/004.html
▽北海道夕張市
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/

夕張メロンで建て直しだ。

【韓国】キムチ汁かぶって失明した息子・・・家族が家に放火【キムチ】

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1049524855/

つーか、本体の北海道自体がﾔﾊﾞｲだろ

次は、本命の大阪か

夕張メロン

脱北者の皆さん、夕張でただ働きしませんか、ってところか。
でも産業ねえしな

やっぱり大阪が出てこないと盛り上がらないな
期待を裏切るなよ大阪

いや、大阪は強制的に財政再建団体にしないと。
借金は莫大なのに、職員の給料は市バスの運転手も含めてバカ高。

国が関与しないと、他の自治体にもしわ寄せがくる。

夕張メロン国際取引銀行　今日の相場の発表です。

1メロン＝360円

このようになっております。

メロンチョコまずいからなぁ〜

昔は11万人も人口があったんだなぁ

二万円高級メロン２７０万個分

日本は資源が有るのだからそれの採掘を国内でまかなえば
まだまだ成長が見込めるような。

とりあえず地元住民の資産差し押さえで。

職員の給料下がったりするの？

＞１６
九州の田川市ではボーナスも出なかったと聞いたことがある。

なぜこんな全国的にも名前が知られてる町がこんなことに？

>>17
そこは町役場の車も職員が自分で治すようになったらしいね
なので整備工場並みの腕前の人が数人誕生したらしい

転換公債やれよ、返せなくなったときは夕張メロンの現物返済。
農協→卸の価格の３割引くらいにしたら、
現金返済不能を期待しながら商社が飛びつくぞ。

かわいそうなメロン〜
売られてゆくよ〜

ただ、財政再建団体になったとして借金は返済の目処はついてるのか？
産業が夕張メロンくらいしか思いつかないし
これだけの額だと議員、市長から役人のクビを切りまくったって何ともならないだろ

次は神戸市か？
大阪府か？

神戸市です。後に続きます。よろしくお願いします。

メロン味のお菓子とかたくさん作ってたけど、、開発に金かけた割りに全然売れなかったからだな

過去の栄華が忘れられないからこうなる。
夕張くんだりまで観光で足運ばないって。

地方に行って、主な産業は？って聞くと、公共事業です、って真顔で答えられるからなー。
産業じゃねーだろ ＞公共事業

>>22
そうだよなぁ、返さないよなぁ
もしかしたら、デフォルト（借金踏み倒し）かも
でもそんな事になったら、
日本全国の他の地方自治体でも借金が難しくなって（どこも大借金）、
大問題になるかも

うわあああああああああああああああああ

＞福岡県旧赤池町(指定期間92〜01年)以来14年ぶりとなる。

ずっと前にドキュメント番組で放送してたけど、かなり悲惨なことになるから・・・

松下幸之助にたかられた挙句、使い捨てされたからな。

中田鉄治が癌だったな

ていうか、メロンは買って食べるもので、観光で見に行くもんじゃないと思うが。

人口減りすぎだろ。

焼きたてメロンパンはむちゃくちゃ売れてるのにな。
あれってメロン少しも使ってないんだよな。

自治体の倒産が増えて債権放棄する例が増えたら
金利が上がりそうだな。

>>33
メロンパンってのは、表面の焼き跡の網目がマスクメロンみたいだから
であって、メロン果汁が入ってるとか関係無いからｗ

一回全部の市町村が財政債権団体にでもならない限りど〜しょ〜もならんだろ。
ろくな運営してねーからそうなるんだよ。腐れ体質を一掃した方がよい。

寂れた炭鉱町か。
あの廃墟化した長屋を何とかした方が観光にはいいと思うが。

赤池といい、旧産炭地は恵まれないななぁ('A`)

炭鉱の地域は生活保護がｽｺﾞｲ。

順当にいけば、次は東京都か北海道。

■東京都の借金時計 約１５兆円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
■北海道の借金時計 約６兆５０００億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
■大阪府の借金時計 約６兆９０００億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm

世界恐慌は夕張から始まったりしてな。

炭鉱町って
穴掘れば出てくるもの売ってただけだからな。
パッパラパーしかおらん。

夕張なんて住みたがる人いないだろ

杜撰だな。。。それでも、誰も責任取らないんだろうね。

>>41
そうなったら「世界恐慌発祥の地」として観光地になるぞ

人口推移を見ればこりゃあぼーんするのは自明の理か。
「人口5000人の市」歌志内あたりも危ないのでは？

ゴーゴー夕張なら俺が保護してやるんだが…

「町おこしの優等生」のように言われているが、実態は再建団体転落目前。
一刻も早い正確な財政状況の発表と、腰を据えた再建計画が必要だ。

・・・って櫻井よしこさんが書いてたのが、確か、10年くらい前だったから、
よく持ったとも言えるかも。

50年位かけて返済するそうです

こういうところの議員は、叙勲や褒賞の資格を剥奪したら？
予算を自立的に作れないんだから代議員の意味ないじゃんｗ

＞35
えっ！メロン果汁入ってないの？
メロンの味しない？

>>40
一定以上の規模と言うことなら次は大阪市
5兆5000億あるからなあ

ただ地方交付税の減額の状況によってはあっさりコケる道府県が出てくるかも
上位がコケると下位の市町村に出してる金が止まるのでバタバタ逝くだろう

>>52
大阪は潰れないって
企業はあるし人口もいる
大阪が潰れるなら他の自治体も死んでしまう

ゴーゴー夕張が一言↓

夕張メロンの商標を市で管理できてたらなぁ

大阪も、何年も前から財政再建団体に成ると言われ続けて踏ん張ってるからな
つーかさ、以外に岡山もヤバイんじゃ無いのか？

>>53
意味不明
　企業や人口があっても赤字が拡大すりゃ
以下略

>>51
メロン果汁入ったやつもあるけど、命名の由来は>>35で
指摘した通り。

余談だが、うなパイも形がウナギってところでうなパイなんだが、
最近のうなパイにはウナギの骨の粉が入ってたりする・・・

>>56
踏ん張ってるんじゃなくてとぼけてるだけ。基本は自己申請だから。

ここの市庁舎、街の規模の割に立派だよな。
ウチの街なんか倍以上の人口があるのに、ボロボロで建て直せない。
仕方なく必要に応じて増築するから、まるでサティアン状態ｗ

宮里藍の住んでるとこなんてやつの今後の納税額当てこんで庁舎建て直しましたよ

>>61
乞食だね

>>58
うなぎパイはうなぎの粉末が入ってるから、うなぎパイ。
じゃあ「鳩サブレ」は...ｶﾞｸﾌﾞﾙw

>>63
・・・ひよこ

>>63
じゃあ、ヒヨコ饅頭は・・・
ヒヨコのふｎ（以下ｒｙ

((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20060617ddlk01010247000c.html

　◇不安にじます市民

　炭鉱都市からの脱却を目指したスローガンを掲げ、観光都市への転換を目指した
夕張市。市の独自政策が厳しく制限される「財政再建団体化」の可能性が強まり、
市民は不安をにじませる。

　同市のＪＲ南清水沢駅で無職の伊藤一さん（４８）は「財政が厳しいことは知っていた。
夕張に生まれ、夕張で育った。まちの将来が見えない」と肩を落とした。「（炭鉱閉山後の）
観光による地域振興には賛成だったが、建設費だけではなく維持運営費が必要な
箱物の観光施設は必要だったのだろうか」とこれまでの市政運営に疑問をぶつけた。

　自営業の女性（５０）は「まちにほとんど観光客が来ない。来ても韓国人や中国人
ばかり」と嘆いた。市によると、０５年度の観光客は約１４６万９０００人で、その５年前に
比べ約５４万人減少した。「財政再建団体に転落し、映画祭の開催ができなくなったり
観光施設がさらに減れば、私たちの収入源はどうなるのだろう」と語った。【水戸健一】


来ても韓国人や中国人ばかりというのが気になる。
まさか、ね。

にじます市民

スプーを超える魔物

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

にじます市民を増やせばいいんだよ。
やつら金かからないから、国からの補助金が増える分丸儲けだ。

これひとごとじゃないよ＞ＡＬＬ
人口減少社会の日本では至るところでこういう事態に直面する。
まだ夕張は日本経済が成長した時代に衰退したから何とかここまで保てたけど、
これからはそうはいかないから、たとえ大都市でも人口が減る地域はあれ？
っていう間に転落する。例：大阪市

>>29
赤池町は悲惨というほど変わってないと思うが。
住民に直接しわ寄せが行く制度ではないよ

役所の人は確かにかわいそうだけどね

この調子で北海道そのものも財政再建団体直行だな。
A級戦犯は横路。
もう北海道にはチャンチョンとにじます市民しかいなくなるよ。

>>61
ﾏｼﾞで？本人は東村？に住民票は残したままにするって言ってんの？
将来アメリカで税申告したらやべーなｗｗｗ

>>72
直接来るよ
保険料や各種サービスの使用料は一番高いところに合わせる
独自の福祉制度は全部廃止

ぐぐってみた

町営住宅・公民館・町営球場、証明書発行手数料、水道料金値上げ
住宅新築資金等貸付事業、特別保育被服貸与や進学奨学金の廃止
各種文化・スポーツ団体に出していた補助金を半分以上削減

確かにしわ寄せはあるな
財政再建団体になる前にほとんど最低レベルになってるだろうけど

市役所の駐車場をのぞいてごらん。
高級車が多いよ。

800万以上がいっぱいらしいな

財政再建団体なんて全然悪い待遇じゃない。
赤池町のやった事は、本来普通にやらなければいけない事ばかり。
アメリカの小さい町なんて、一軒家の役場、町長一人、議員はパートタイムとか
そういう所が多い。
道路の補修を役場職員がやるなんて当然の事だろ。

自治体破産法を整備して、もっと激烈な懲罰をしないとダメだ。

>まちにほとんど観光客が来ない

いや、行ったんですけどね。唯一大きいホテルはランチもやってなかったし（多分時間が短い）
食事する場所も中々見つからず・・・選択３ケ所しかなかった。

観光も、メロン城・・・お酒ばっかのイメージ。
炭鉱関係の資料館に入ろうと思ったんだけど、入り口がわかりにくくて（って言うかやってないのかなという雰囲気）
これは観光客来ても通過だと思うんす。
富良野辺りから千歳に抜ける人も結構いると思うんで、場所はそんなに悪くないと
思うんだけど・・・。

赤池町出身の奈良市在住、28歳会社員です。

再建団体になった当時は中学生でしたが、
全然悲惨な感じはありませんでしたね。
明らかに金が無いのはガキでも分かりましたが。

3〜4年前まで近畿一円の自治体相手に営業回ってたもんですから、
話の切り口によく赤池町出身を使ってましたよ。
みなさん結構食いつきは良かったです。

>>79
アメリカって公務員が日本に比べ、べらぼうに多くて
人件費比率も高い。

つまり効率が低いってことなんだが。
社会保障も最低限だし。

近隣町村から通ってる市職員は「市民」じゃないから市民税払ってないんだろうな
給料は下がるかもしれないが、市の税金がいくら上がろうが「市民」でないために痛みは薄いだろう
こんな奴等は市内に移住して「市民」になるか、解雇されるかの二者択一の踏み絵を踏ませるべきだな

夕張にわざわざ市外から通う職員がいるとも思えんが。

大分県の自治体で、夫婦二人とも、市役所職員の家庭は、給与を二割削減とかやろうとして
ぽしゃっていたが、夕張ではやるんだろうか？
まさか給与据え置きとか言わないだろうね。まさかね・・・。

夕張　苦張り　泣くばかり　ドン（破綻）くりゃ　死ぬばかり

三セクではじめた赤毛のアンをイメージしたテーマパーク、
カナディアンワールドの失敗が結構響いたかも。。
町おこしどころか、「赤字のアン」と言われるほど足引っ張ったからな。

300億も貸し込んだ金融機関も悪い
債権放棄して責任取れ

>>88
だよなあ。全額保護されるんなら審査能力必要なしで貸し込んだもの勝ちだよな。

>>28
それは規定路線だって、地方債の返済なんて
合併特例債の時に議論しなきゃいけないのに、何も言わなかった
その時ですでに確定されたスキームなんでしょ？
石原都知事のコメントが楽しみだ

公務員の給料が高すぎるだよね

だからって今更700貰ってるのを400にしましょうとかできないだろ？
カット幅だって精々多くて7％がいいところそんなの無意味でさ
それより、住民を見捨てる政策とったほうがいい。払いたくないやつは
出て行けって感じでね

>>92
そりゃ、税収がさらに減って破産への道まっしぐらじゃ…

あと、職員数の削減はしないわけにはいかないと思う。民間みたいに職員の早期退職を募るんじゃないか？
職員の収入に関しても、ボーナスなし、基本給削減、役職手当削減、扶養手当消滅とかやることになるだろうから、
再就職の目処が立つ職員（北大卒の若手技術系職員とか）を中心に早期退職に応じそうな気がする。

人件費や福祉関係は削れないから
スポーツ関連とか、趣味寄りの予算をガンガン削るみたいね

いや技術系っていってもド田舎の糞エンジニアより知識もノウハウも経験もないよ
だから、実際役所常駐のSEなどにおんぶにだっこが現状。よくて、バックレ２０台SE/PGが
中途採用で数名いるぐらいだからそいつらは民間辞めて来たからしがみ付くだろうし。

そうすると、自分が死ぬ気になる要素がないし他へいってもやっていける自身も素養もないし
となるとグダグダ寄生するしかないって判断しかできないと思うよ

>>92-93
いや、それぐらいしないと
全部膿出しきらないと今後の他地域が怖い。
いい加減に人口減の環境下での住居・産業（外国投資で先行しているが）の
再配置を国には検討して欲しい。
いい加減に地方廃合考える頃合だよ、この状況をどこまで引きずるんだかね。
郵便のユニバーサル料金を廃止して、流通がそれに習えば
簡単に再配置できるのにね。２０代で家を買ってしまった人は判断ミスと割り切るしかないって

>87 カナディアンは芦別市ですよ。
夕張は石炭の歴史村

http://www.tokachi.co.jp/kachi/02mati/1.html
赤池町スゲーー

>>40
石原都知事が雑誌で「東京都にはさらに隠れ借金がある」と言ってた。
それも含めると、東京の借金は２０兆を軽く超えるね。
なにより「隠蔽」が一番怖い。

>>99
というかその「隠蔽」が簡単に出来てしまう事が怖いわさ。
住民誰も知らんまま上層部だけで勝手に裁決して
気が付いたら隠れがこんなにありましたって言われるわけで。

東京はまあ性質違うからな
総務省のHPでも比較不能とされている
ある意味良くも悪くも日本そのものだ

で夕張だけど4月に財政再建に向けた案が出ている
それより強化されると見ると地元も相当大変だなと思った
ちなみにISDN地帯なのでHP読むのも大変だった

>>101
画像がｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞと表示されるのを久しぶりに体験した。

夕張市を助ける余力がない道ももうすぐ破綻するだろ。道は夕張市に対しての国の対応を注視しているぞ。

>>100
マスゴミも東京都に関してはダンマリだから。
ついこの前も東京の臨海副都心関連の三セクが破綻したが、どこも殆ど報道せず。
大阪市よりも遥かに巨額な破綻額だったわけだが・・・。

ttp://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
＜第３セクターの借入金ランキング（単位：億円）＞

◎不動産関連
1 東京臨界副都心建設 東京都 5,055 ←断トツ、しかもフジのお膝元
2 アジア太平洋トレードセンター 大阪府 1,258
3 東京テレポートセンター 東京都 1,194
4 大阪ワールドトレードセンタービルディング 大阪府 900
5 東京ファッションタウン 東京都 876

◎鉄道事業
1 多摩都市モノレール 東京都 1,210　←断トツ
2 大阪高速鉄道 大阪府 621
3 横浜高速鉄道 神奈川県 444
4 東京臨界高速鉄道 東京都 440
5 ゆりかもめ 東京都 402

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く４【操作】＠生活全般板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150565330/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１０【操作】＠マスコミ板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1146935397/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く８５【操作】＠テレビサロン板
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1150354681/

財政再建団体になると、どんな法的な不利益があるの？

ばーりばりっ夕張っ！

東京はそれなのに経済的に意味のないことに5000億も突っ込もうとしてるからな
もう阿呆かと馬鹿かと

>>105
行政レベルで不利益がたくさん。
超過課税・法定外目的税などもありえます。

財政規模の１０倍の債務残高ってすごいなｗ夕張市はそれまで市役所のスリム化も全然してなさそうだｗ

>>66
＞約１４６万９０００人


1万3000人の町に、これだけ観光客が来てもだめなの？

あの物価の高いニューヨークで
９１１で死んだ消防士の年収は４００万円だからな

物価や仕事内容から考えたら、田舎役場職員の給料は１００万円でも高い

地方自治体破綻ラッシュの前に、一票の価値の格差を是正してくれ

>>109
日本だって70兆円の予算で７００兆円借金があるじゃんぬ。

>>111
アメリカの公務員は給与以外の特典が結構あるみたいよ。

例えば軍人さんとかは、退官後医療費免除とか。
他の公務員にもあるだろうね。

>>113
>日本だって70兆円の予算で

はい？ﾀｲﾑスリップですか?

不器用な街ですから

>>114
医療費が返還されるから、日本の公務員は勤務期間内の４０年間ずっと
同居家族分も含めて　ほぼ全額無料　なんだがな、毎日暇つぶしに忙しい役場職員も

市長
「6/20をメロン記念日に制定します」

>>117
公務員だがそんな話は聞いたこともないぞ。
どっか特別な町じゃないのか。

いや、窓口で払っても組合から返還されるってＴＶの政治番組で何回も言ってたから本当だと思う
じゃなかったら凄い問題だと思うし
一応上限はあるそうだ
人間ドックも補助が出るからほとんどタダなんだと

しかし福岡の赤池町は３６億円で債権団体転落で
ほぼ同じくらいの人口しかいない夕張市が６００億円の負債ってすごいな

１７回転落

こんな状態でも夕張市職員は権利の主張は必死にしてそうだｗ
それが北海道公務員の民度の低さｗｗｗ

>>120
それは中央省庁の話ね

>>120
こんだけ回したんだから、そろそろ夕張に確変が来てもいいころだろう

夕張市のページから、「破産」で検索かけたら
「市長の部屋」が検索結果で上がったりする

>>124
夕張市のサイトって繋がる？
エラーが出るんだけど・・・。

>>125
人気があるらしく、非常に重いです

>>126
さんくす。旬のサイトな訳ねw

メロンを売ればあっという間に解決。

メロンよりもビールがいい。

どっかの金持ちが
年に1個初物の夕張メロンを送ることを条件に
540億円寄付したら神　

夕張メロンの生ハム巻きで一杯か…

公務員はクズだな

妄想する位はええがなｗ

札幌と合併しる

とりあえず福井さんが、はした金を一億ぐらい寄付するだろ。

>>117
>>120
マスゴミのマジックだな。

放送されたり、活字になると真実だと思い込んでしまうんだよ。
医療費が免除や返還される制度などない。


人間ドックの補助や医療費の一定額の税金控除が受けられるのは
一般の人達と変わらない。

こっそりと、なんとか手当ってついてても公表されないから一般人にはわからんしな。

税金で運営してるんだから決算内容は詳細に公表すればいいのにねｗ

>>137
> なんとか手当ってついてても公表されないから一般人にはわからんしな。 

お前んとこの自治体は給与条例も無いのか？
見た事無いだけだろ。

条例は所詮決まり事。

正しく運用されている保証はどこにもないｗ

いっそのこと自治権をお金持ち中国に買って貰ったら？

別にいいんでしょ？

条例違反は全て起訴されニュースになってるワナ。

明確な勝利宣言だな

>>139
キミ、「フリーメーソンの陰謀」とか
「NASAの月着陸はヤラセ」とか信じてるでしょ？

月か。

大体、職員給与なんて総額も含め決算の時に広報に載ってるだろ。
知らないなんてバカが多いのは呆れる。

赤池町、夕張。結局炭坑の町なんだな。
可哀想と言えば可哀想だ。

ファンタスティック！！

次は大阪市か！

>>120
最近のテレビ番組なんて公務員叩きのためなら平気でウソを言うぞ。
特殊な役場の事情か、特殊な組合の話だろ。
本当にあるならやり方を教えて欲しいもんだ。
保険が効くとはいえ、医療費もバカにならないから
出来るだけ我慢しているのに。

上限があるというより、ある一定額を超えたら
一部返還される話は聞いたことあるがな。
それだってよっぽど病院に通わないと無理な額だが。

人間ドックの方は本当だろう。
健康管理の関係で会社から補助が出るケースは
民間でも珍しくはないと思うが。

>>149

今はなくなったかもしれんが無料だったのは本当だ
診療科は省庁によって差がある

で、どこが無料なんだって？

もうこれはムリポな状態だし米軍自衛隊の実弾射撃場として防衛庁に泣きついたらどうかな。

ここで、LDか村上ファンドだろ

観光関連にいったいいくら使ったの？
さんざん無茶したうえ、自転車操業か・・・

儲けた人もいっぱいいたんだろうなあ。

ホント公務員って癌細胞みたいなもんだな

炭鉱で炭が売れてるときに
町が発展するよな。
そんで行政サービスも拡大して公務員増えるよな。
それはいいとして、炭鉱閉鎖で人がみんな消えてくのに、
増えた公務員はそのままなら、財政破綻して当たり前じゃないか？
税収＜＜＜公務員人件費に決まってるんだから。

「ライブドア・夕張市」

>>155
いくら癌細胞でも公務員よりはましだろ。
公務員は本体が死んでも生き続けるんだぜ？

メロンで町おこしもムダ

ほうっておいた役人職員住民も悪いな
自治体も地方債あと国も政府も国債　とかこの際やめればいいのにな
本当に税金だけで運営すればいいのにな借金せずに借入金に捉われずに　　
税金までも借金というか借入金だったらシャレにならねえな
日銀の総裁も国の税金で村上ファンド買っているし
同じくらいタチの悪い問題だ　　
　

>>159
日本国民が貯蓄をしなければ消費が減退することもなく、
国債発行の必要も無くなる。

貯蓄に回る分を国債発行して消費を補うワケだが、
その消費を補なわなければ、益々需要が減って生産が減って
所得が減るワナ。

それじゃ税収が減って困るから国債発行で景気対策をするワケだな。

それに国が国債を発行しないと貯蓄を引き受けた銀行も投資先が無くなる
から、利子をもらうどころか管理費で貯蓄がマイナスになるワナ。


国の借金は長期的には緩やかなインフレと経済成長で発散するから問題無いしな。

>日銀の総裁も国の税金で村上ファンド買っているし
意味不明。

北海道民が貯蓄をしなければ消費が減退することもなく、
道債・市債発行の必要も無くなる。

貯蓄に回る分を債権発行して消費を補うワケだが、
その消費を補なわなければ、益々需要が減って生産が減って
所得が減るワナ。

それじゃ税収が減って困るから債権発行で景気対策をするワケだな。

それに道や市が債権を発行しないと貯蓄を引き受けた銀行も投資先が無くなる
から、利子をもらうどころか管理費で貯蓄がマイナスになるワナ。


道・市の借金は長期的には緩やかなインフレと経済成長で発散するから問題無いしな。









・・・北海道夕張市が一足先にヴァルハラに逝ってしまった件について

見事な誤変換だ。('A`)

×　債権
○　債券

>>150
官庁内に診療所があって無料で診てもらえるのと
病院で診てもらった医療費が後日に全額返還されるのとは
まったく別の話だがな。

前者を「医療費ほぼ全額無料」とは表現しないだろうが
前者の話なら珍しくもない。

>>127
元から異様に重い
Win鯖な上に糞システムだから

いや違う
重いのはISDNだからだ

もう３日も繋がらない
ＨＰ閉鎖してるんじゃないか？

市役所職員の高い給料で財政破綻したからこんなことするのか？

順当にいけば、次は東京都か北海道。

■東京都の借金時計 約１５兆円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
■北海道の借金時計 約６兆５０００億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
■大阪府の借金時計 約６兆９０００億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm

普通に繋がるぞ

財政破綻度ランキング
週間ダイヤモンド2003/8/23を参考にした。
E 　総合ランキングの得点が210点以上
D 　180〜210点未満
C 　150〜180点未満
B 　120〜150点未満 資料：平成13年度都道府県決算状況調
A 　120点未満 　　　　平成13年度市町村決算状況調


全国695都市の財政破綻度ランキング

順位 市名 都道府県 格付け 総合点 　
1 神戸市 兵庫県 Ｅ 278.4
2 芦屋市 兵庫県 Ｅ 259.4
3 夕張市 北海道 Ｅ 232.2
4 泉佐野市 大阪府 Ｅ 229.3
5 御所市 奈良県 Ｅ 222.0
6 網走市 北海道 Ｅ 217.3
7 西宮市 兵庫県 Ｅ 215.0
8 大阪市 大阪府 Ｅ 214.5
9 留萌市 北海道 Ｄ 211.6
10 交野市 大阪府 Ｄ 206.5

夕張市役所
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/

ブロードなのに何回やっても繋がらない

じゃあおまいの回線かﾀｲﾑｱｳﾄの設定が悪いんだべ

ふつう１０秒あれば普通のホームページは開けるが
３分で無理って

キャッシュ消してからでも20秒ぐらいで出る
重いとは書いてあるが。
http://www.imgup.org/iup224576.jpg

>>173
つながるぞ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up41271.jpg

何回やっても繋がらない
夕張市役所職員以外の人で見れた人いますか？

>>111
お前、ひゃくまんえん　よりおっきな現金見たことないだろｗ

>>176のような頭の悪さがある意味うらやましい

>>176
お前んちからだとグレートファイアウォールに引っかかってるんだろう。

夕張市役所職員の家族は
廃坑の中で生活したらどうだろう
冬暖かくて夏涼しいぞ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CD%BC%C4%A5%BB%D4%CC%F2%BD%EA&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

１．夕張市役所ホームページ
ただいまアクセスが集中し、大変接続しづらい状況が続いています。

北海道はひどいな。
夕張市職員の給料を見ようとして、地方公共団体給与情報公開シ
ステムのホームページを見たら、北海道のホームページにすり替
えている。

だからそう書いたじゃん
安物回線使ってるからだろ

ヤフーより回線状態のいいＣＡＴＶ

北海道の市町村職員の給与が見れないように閉鎖もしてるみたい

常時１０Ｍ以上確実にある回線で繋がらないホームページってあるの？

>>185
毎日新聞の名人戦中継

夕張はヤフー回線がつながらない
一回画像で夕張みたらびびるよｗｗｗ
だれかもってないんかな

一番近いのは大阪府泉佐野市だな

神戸、芦屋は震災の時の起債（借金）の影響が大きい

泉佐野市は、関西国際空港の開業にともなって、地元の
前市長や議会がどんな失政を行ったかの証だ

市役所職員も能力が極端に低いんだから、霞ヶ関から
直接指示をもらって仕事をしないと、借金軽減は永遠に
無理だろうね

泉佐野市は嫌われて合併してもらえなかったんだよな

>>188
震災復興のためとはいえ、負債残高が急増していることには違いないのでは？
それとも復興費用については交付税で補填されるのか？

夕張市の再建に北洋銀行も力を貸すらしいが、この銀行はずっと人の尻拭いばっかりだな。

夕張メロンのブランドも売却だな財政再建の為に

火が消えたようなんで一応
＞ヤフーより回線状態のいいＣＡＴＶ
>>184の頭の悪さに乾杯ｗ

公務員と土建屋でメロン食っちゃった　皮まで残ってねぇ

メロンショートケーキ。
タルト。
リキュール。

でも、スイカのように食べれるのが結局一番だと思う。

>>63
すると、仮面ライダーふりかけには……
イナゴの粉末が

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/
ＮＴＴ光で市役所ホムペ閲覧不可

やっとＨＰ見れた、がこれ作って運用するのに何千万掛けているんだろ

>>197
OCNの光で固定IPの自宅鯖ってとこか。
しかも、Win9xかNT4で、Microsoft-IIS/4.0らしい。

だらだらやって破綻したらちょっと頑張る
公務員なんてこんなもん

ストップ借りすぎ

>>201
貸し込みでしょ

どっかに書いたけど金融機関に責任を取らせないとまずい

ヤミ起債も見つかったし財政再建団体の許可をしなくてもいいんじゃないのｗ
道庁に責任を取らせろよｗ

実際国内で本当の黒字で運営できている都道府県はありません。
小泉総理が重大な法案があるにもかかわらず、国会を終了したのは
この問題をつつかれるのを恐れたからとも言われてマス！
５年もすれば、生き残ってる方が少ないくらいになります。
良くも悪くも国が何も発表しないのはあまりにも深刻な
状態ですから言えないのです。

国民の皆さん、無能官僚にだまされないようにしてください
奴らは国や国民を売る事などなんとも思ってません、
自分たちの生活の場だけを確保するためなら何でもします。

>>204
都は本来黒字

>>168
>>170
兵庫は震災、大阪は利権団体なのはわかるが、
東京と北海道は誰が食ってんの？

>>206
道は全体
都は地方（交付税もらってないのは都だけ

試される大地

道は基本的に、小ざかしいゴミ利権とそれを管理する利権連中
それを動かすまぁ開発局とか道とかいろんなゴミから構成されている

北海道も利権団体強いのか。知らなかった
大阪の借金、もっとあるような気がするな…

>>210
府は3セクがらみが多い
道は上が馬鹿だから･･･
さんざん自衛隊批判しておいて雪祭りで協力縮小されたのは証左

>>211
> さんざん自衛隊批判しておいて雪祭りで協力縮小されたのは証左 
馬鹿はお前だ↑は札幌市長だろ。

良く知ってたな
書いててそう思ったが・・・
でも全般にそうでしょと。

市議会の存在価値って、なんだろう。

め、め、メロンー、め、メロンー♪

みんな大好き、メロン饅ー♪

>>214
国歌を歌う合唱隊。

>>214
住民が無関心だからなー

肉まんなら良いのか。

夕張市公式掲示板〜想い出の散歩道
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

住民全員の住民票をよそに移して、一度廃市にしてしまえば借金は消えるんじゃないの？
で、住民が個別に岩見沢あたりに編入すると。
どうせ筆頭の債権者はみずほなんだから、そのくらいしても問題無い。

>>220
ちょｗｗおまｗｗ

他の自治体が貸し剥がしの刑にｗｗ

>>204
もしそうなら、どうすればいいんだろうな。

>>220
筆頭は北海信金

今日の報ステ

「メロン城に巨大観覧車そして豪華温泉施設…財政破たん夕張市に何が起きたのか？」

朝日は見たくね
トンでも理論聞かされそうだからな

しかしニュー速の夕張市財政再建団体関連はどんどん削減されているｗ
必死だねｗ

ニュー速は回転速いからな
N+なら時間切れ

映画祭には影響があるの？
知っている方、教えて下さい。

>>227
当然あります。

バブル期を思わせる異様なホテル
炭鉱の趣を感じられない記念館
風景に似合わない巨大遊園地
映画の看板だけが立ち並ぶ寂れた通り
閑古鳥が鳴くメロン城
コンクリブロック剥き出しのボロ公営住宅

観光で夕張に行ったのは失敗でした！
あるのは上のような廃墟同然の町だけだった！
富良野に行っとけばよかった・・・

人には悲しいかな出来る事と出来ない事があるのです…orz

軍艦島みたいな廃墟観光しか道は残ってないな

何とかなるんじゃないですか？

北海道では180市町村のうち、財政再建団体の検討をしてる市町村が50近くあるそうだ
もうだめぽ

公務員なんて、なにもしなくたって破綻せずに済みそうなもんなんだけどなｗ

>>235
むしろ何かろくでもない事をするからな

>>234
どうせ旧産炭地とか農・漁村とか過疎地ばっかだろと思ったら、リストを見ると旭川市とか苫小牧市とか
函館市とか千歳市とか音更町とかが入っててびっくりした。

財政再建団体なんて企業でいえば破産状態で会社更生法の適用を受けるようなもの。
そんなのは恥だから、財政をごまかしているところって結構あるんじゃないか。

>>223
夕張市、負債６００億円　一時借入金　１２金融機関から
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060620&j=0023&k=200606208273

>> 残高では旧夕張信金と二〇○一年に合併し地元に支店を置く北海信金が約六十七億円と最大。

>> また公営企業や第三セクター向け融資との合算額で最大なのは、みずほ銀行の約九十九億円。

三セク一緒にすんな
ｱﾚは破綻したら金融機関が債権放棄を強いられる

問題は
財政再建団体になることで、市の職員がどれだけのリスクを負うのか
ってとこ

>>240
みずほが一番不良債権を抱えていることに変わり無いのでは？

対夕張市なら違うでしょ

みさわさんの生まれ故郷　聖地　をバカにスンナ

N+の夕張関連は書き込みが多かったけど突然スレスト多発
これは事実
何らかの意図が働いていると思うよ

>>230
それ他のスレでも読んだから

>>245
馬鹿すぎる
誰も止めてない
4日ルールで止まっただけだ

カッペ役人って中学の文化祭のりだよな

夕張といえば、あの事故で有名だからな、暗いイメージを

消したいのもあったんだろうな

第二、第三の夕張市ってどこよ

ヤミ起債があんな程度ではないな。さらに調査すれば出てきそうだｗ

次は大阪だろ

最近簡単な陰謀論に騙される奴が多いよね。
プロ固定だとか、、、、、

第20、第30では済まないだろうね。

>>253
>>245とかでしょ
自分の思うようになら無きゃ陰謀
ひきこもりにも劣る

夕張市のニュー速のスレッドは削除が早いな。さすがヤミ起債を行うだけあるねｗ

夕張炭坑
夕張メロン
夕張ファンタ

>>255
言ったそばから>>256が沸いてきてるぞ。

>>194
うまい

>>220
これがいいと思うがなあ。人口少ないし
信金はペイオフ実験台になるし

書き込みがあったにもかかわらず、スレが立って二日以内に落ちたスレが３つあったのは事実

夕張や自治体破綻のニュースはＴＶでほとんど放送されない
日本にとって最も深刻な問題なのに

今後日本各地で夕張みたいに自治体が破綻する
負債の多くは地方銀行、不良債権問題再現
再び株価１００００円割れするんじゃないかと思いますが、どうでしょう？

>>261　
2chはわからん。報道に関して。
現時点では破綻しますたくらいしか言うことないし、
3セクの失敗とかも大阪叩き以外はあまり騒いでない。

ついでにこの手の借金はいざとなったら国が面倒見るんで
民間企業への貸し付けがこげつくのとはちょと違う
ヤバいの知ってて貸したみずほチネ
信金は貸すしかなかっただろうけど自治体と一緒にチネ。

ニワトリが先かタマゴが先かわからんけど
北海道の地銀は体力いまいちなんで>>234はしんどいと思うが、
UFJがこけそうな時ほどの影響はない。

と思いますが、どうでしょう？

ウォールストリートで２０年、生き残ってきたノウハウを開示、日々のマーケット・社会情勢を分析します。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/9ee7bb37736c8bce968b094e8a97efc7

これによると、国は補償するという担保はされてないらしい
逆に全額保証すると数百兆円支払わないといけなくなる

国が保証するのはあくまで暗黙の了解だからね。
好き放題やってあとは国が保証なんて虫がよすぎる。
内部調査をして状況を把握したあとに財政再建団体申請を許可するかどうか決まりそうだ。
ヤミ起債や自主努力が全然してない状況では許可がおりない可能性も高い。
総務省の地方自治体の管理の甘さが原因。

お役人様は税金を使うだけ使って後はどうなろうが責任取らないからな

夕張メロンピュアゼリーは意外と旨い

箱物好きだね。
前市長は責任とれよ。

>>261
他に早いｽﾚﾀﾃがあれば落ちる

>>267
じゃ、ちょっと呼んで来て。

>>267
墓から掘り出して鞭で叩くか。

道庁もヤミ起債は知事も融資側の理事だったし幹部は黙認だし責任は重いな。
国の金を使わずに北海道内で責任を取れよ。スレッドを削減するのは早いけどこういうのは先送りだからだｗｗ

>>270
「死ねば仏」の日本でそんなことを・・・

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神も死んだが、仏も死んだ。

石炭町は何処も滅茶苦茶だなぁ。
これが銅山だと少しはまともに運営しているのだがなぁ。
銅山上がりの財閥は住友と日立だが、そこそこ地元に工場とか残しているのに、
石炭上がりの財閥は地元に何も残さないのかな。石炭掘るにも技術がいるのだから、
その技術を生かして機械工場なり何なり作ろうとはしなかったのかな。

で、誰が一番儲けたの？
次は歌志内市でよい？

「小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も」

札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村（１６市３６町１村）が、
議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を公表していることが、道の調査で分かった。
調査は今年４月に実施した。
財政再建団体の申請を表明した夕張市は公表していなかった。
５３市町村の中には、上川町のように、財政の弾力性を示す経常収支比率が８０・６％
（夕張市１１６・３％）と比較的良好なのに、「これまでと比べると悪化している」（道市町村課）
などの理由で、財政再建団体転落の可能性を表明している自治体もあった。
また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。財政非常事態宣言と
再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町（１０市１４町）だった。
高橋はるみ知事は２８日の記者会見で、この調査結果について、「地方交付税の削減など財政
運営の厳しさについて、住民と共通認識を持つためではないか」との見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm

ヤミ起債を平気で黙認してる組織が夕張市を調査しても信用がない。
ヤミ起債の証拠を隠滅するためだけかも。
国は北海道に責任を取らせろよ。

国が保障って別に借金肩代わりしないだろ
返せませんでした、で終わりじゃないの

夕張市で起こったことは＝日本国の３年後の姿そのものですな。
現在でさえ、国民一人当たり赤ん坊も含めて約７００万円の借金漬け
が日本国ですよ。

夕張市民の負担。

国の借金・・・約700万円
市の借金・・・約500万円(632億4000万÷13000)
道の借金・・・？？？？？

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

神戸市なんて市債残高だけで３兆円以上、空港とかの簿外事業を含めると５兆円以上借金あるよ。

意味のわからんサマータイムとかやってるから
赤字になるんだよ

【経済政策】「増税してくれというまで削れ」小泉首相、諮問会議で発言 [06/06/27]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151445921/

これ見て地方切捨てと非難するのがほとんどなんだろうな
田舎の連中はコスト意識があるのだろうか？

>>279
しかしそれでもJGBは暴落しない　JGBの信用は保たれている
何故か？


それは個人金融資産1400兆円が担保になっているからだ
（正確に言えば国債の担保である徴税権の担保になっている）

>>261
指摘の通りマスコミが静なのが怖い
朝日は電波だから見てないけどテレ東のガイアあたりが
しっかり纏めてくれる事を願うよ

夕張市巨額債務　「会計操作で隠ぺい」指摘　道、０４年ごろ認識
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060629&j=0030&k=200606291153
夕張市の負債、632億円と確定・北海道が議会に報告
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060629AT3B2900A29062006.html

当然政治家と公務員の財産は没収だよな？
国が面倒見るのはその後なんだよな？！

何を！

　誰が柳沢だ！！！

　
表へ出ろ！ゴルァ

柿ピーはいかが？

>>274
というか、石炭系財閥ってどんなの？

でかいところが生き延びてないと、地元に何か残すも何も無いような。

>>279
日本の人口が3年間で10分の1以下になるの？

.

ロシアが破綻した時は、年金生活者と公務員が地獄に落ちた

…破綻しても良いんじゃない？

今までに財政再建団体になった自治体ってどこがあるの？

お前はスレタイすら読めないのか・・・・

まさか賞与出てないよね？

戦火の拡大に伴い、不足した労働力を調達するために、政府は朝鮮半島や中国大陸から徴用により労働者を移入させた。これは勿論、事業者側の要望もあってのことであるが、国家権力による組織的な強制連行の形であったことは言うまでもない。

　徴用された朝鮮人・中国人労働者たちは、主として鉱山や軍需工場、港湾、発電所、鉄道建設などでの労働に投入され、粗末な食事と長時間労働で危険作業などに従事させられ、厳格な監視のもとで酷使された。
　ここ夕張の町でも、北海道炭礦汽船(北炭)や三菱の各炭坑(やま)で、大量の朝鮮人・中国人労働者が坑内作業に従事していた。

ttp://tukamoto.web.infoseek.co.jp/kyosei/renkou.html

>>283
どんなに関係のないネタでも野党批判か田舎批判、女性批判だと誤認させるようにという
指示でも出てるのか？

粉飾決算も発覚してきたしヤミ起債など違法も行ってるし悪質すぎる。
道庁幹部も協力してたし総務省は厳しい対応をしないとやばいだろ。
財政再建団体の申請を却下して道と夕張市に全部負担させろよ。

>>296
でてる

>>294
福岡県赤池町（現・福智町）1992年

>>299
有り得んよ。金融機関による地方自治体への融資の貸し剥がしが起こる。
助けても助けなくても批判されるのは国だし、
金融機関が危なくなっても税金使うだけ

夕張市の成分解析結果 :

夕張市はすべて陰謀で出来ています。



試してミソ

破綻してもボーナスアップの夕張市。公務員は勝ち組
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040198000c.html

>>302
今作成を急いでいる地方自治体の破綻法が出来たらわからないよ。
財政運営も出来ない市町村は逝ってよしｗｗ

>>304
公務員のレベルの低さを路程してますね。
こんな馬鹿どもが行政に関わっているなんて。

なぜニュー速+に立てない？

そうだな。破綻したのがわかったよ。
コネで入った公務員ばかりの組織で
自治体運営できるわけないな。

まさか、このために発表を遅らせたわけじゃないよなあ……

元記事を見ると、今から市長や市議がボーナスの返上を申し出ると、公選法違反で逆に違法。
合法的にボーナスを減額するためには、6月1日以前に条例を改正しておく必要があったらしい。

次に破綻するのは大阪府

>>1
再建団体に落ちるのはいいとしても、財政悪化が急すぎたって
いう言い訳は相当クソ。
役人はいつも適当にごまかして、どうにもならなくなったところで
暴露して、どうにもなりませんというのがバレたってことですな。
日本国がこうならないよう、注意すべきだな。

年末のボーナスはどうするつもり？
全国から注目されてる中で・・・でも、出すんだろうな。
危機感なさそう。

ボーナス増えてるし。
公務員の考えることは、やっぱおもしれえな。

６３２億円の巨額負債を抱え、財政再建団体指定の申請を決めた北海道夕張市が、前年同期を上回る
平均７５万５０００円の夏季期末勤勉手当（ボーナス）を職員に支給していたことが３０日分かった。
自治体が再建団体に転落するのは民間企業では倒産に当たるが、市幹部は「たまたま増えただけ。
行財政正常化計画によって、年間を通じて支給されるボーナスは昨年を下回る」と説明、そこに危機意識は見られない。
りそなグループや三菱自動車など経営危機にひんした民間企業では、ボーナス支給をやめる例は珍しくないが、
同市の判断は果たして妥当なのか。【吉田競】(毎日新聞)

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/

ただいまアクセスが集中し、大変接続しづらい状況が続いています。
ご迷惑をおかけしますが、時間をおいてから再接続をお願いいたします。

☆公務員給与を当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa

1fc&sid=2000088&mid=313

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

夕張メロンを何個売ったら返せるんだろ。
浪費家で借金苦の人と何等変わらない気がする。

ひでぇな

>>316
ネット規制しないとやばいな、公務員。ｗ

ボーナスでるなんてやっぱり公務員最高！！！

夕張メロンのブランド価値は下がるね
破綻した市で作ってるなんて、まずそー

倒産自治体の分際でボーナスかよ。
そんな民間企業はねーよ。危機意識が全く感じられん。
ボーナスゼロの上に給料を大幅カットで当たり前。

日本に一番必要なのは役人国家を潰すことです
このままでは国が倒産します
借金返すまではただ働きしろｗ

↑
おまえ独りでやってろ

>>310
大阪はなんだかんだで税収があるからなあ。
過疎地が先だと思うよ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060701i204.htm
倒産した自治体なのになんでボーナスをもらえるのだろうか
しかも７５万とは

ボーナス増額できるくらい儲かってるんだからさ
夕張市に地方交付税はいらんやろ

>>326
全国平均より高いのかｗ

ローマ帝国が潰れたのは
役人が私利私欲に走ったからです

今や民度の低い日本も同じ末路をたどるでしょう

>>301
の破綻の原因って何だったんだ？

>>330
夕張と同じく炭坑閉山。
つーかちっとは検索ぐらいしろや。

破綻の原因は閉山じゃなくて
その後の変化に役所がついていけなかったことだろ？
人口十分の一になっても同じ感覚でやってたら、破綻するのなんて当然なんだよ
ほんとに公務員は言い訳ばかりで何も責任取らない

公務員はせめてでも、ボーナスはなくしてもらおうか
利益分配金なんて発生するわけ無いしｗ
何でボーナスって概念が出てくることやら

>>333
政府や自治体にとってボーナスという形で
支払う方が有利なんだよ。
毎月の支払いが減るワケだから。

それに労働者にとっても民間の商習慣の支払いに
合ってるから都合がいいし。

年収ベースで見れば民間準拠なんだよ。

こいつは恥ずかしい
夕張の恥〜おじいちゃん

想い出の散歩道
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>>333
今となってはボーナス廃止は公務員にとってそう痛くないかも知れないね。

共済年金の事はよく知らないけど、厚生年金と同じとするなら
過去には年金保険料を月収から算出していたから月収を下げてその分
賞与で支払えば徴収額を少なくできたから賞与があったんじゃね。

今は年収から算出だから差は出ないけど、そうやってコツコツ
組織ぐるみで利益供与を続けてたんだろうなと。

それに公務員工作員は必ず「手取り20マンなのに･･･」というフレーズが
入るから、敢えて月収は低く見えるようにしときたいんじゃないかと想像。

>>334
>>336
そっか、共済の扱いは知りませんね
この前までの会社員なら月収で貰うよりも一時金で受け取った方が
徴収される額が軽減されたけど、公務員とかはどうなるんでしょう。
どっちみち、破綻の再建を行うならば
全国の公務員の賃金をカットして仲間である他地域の負債の穴埋めをお願いしたい

結局は国で借金払うことになるだろ？　そうとしか考えられんし。
でもだとしたら、借金作るだけ作って債権団体申請って計画倒産みたいなやつを防げないよな。
つーか、ヤバイって言われてる中小の自治体は、これマネるとこ続出するんじゃねーの？
借りるほう（自治体）も貸すほう（金融機関）もｳﾏｰだから止めようもない・・・

>>329
日本人は、世界一ガマン強い民族なんだぜ。イタリア人と日本人を一緒にするなよ。
食料品に消費税２０パーセントとか、世界の人々が今だかつて見たことの無い世界を見せてくれるさ!

役所の公務員の人数は、忙しい時の人数を基準にしている。
だから、人数が過剰。
税務署なんか今の時期に行くと、暇人多いよ。

さて次の財政再建団体はどこになるのか
いつ公表されるのか･････････････

>>339
安心しろ。デンマークが経験済みだ。

想い出の散歩道〜夕張市公式掲示板
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

結局廃墟の町の公務員を処理できないんだろうか。
公務員ってどうしてそんなに偉いの？
公務員が減ってくれたらいい社会になると思う。

>>342
デンマークあたりの北欧だと無職でも社会保障充実してるから、
安心して貯蓄しないで生きていけるんじゃない？
日本は搾取するばかりで、公務員で山分けし、保障されるのは変な人たちにばかり。
一般市民には何もあげない。

>>345
デンマークの社会保障は見事だが、あの高負担はえぐいかも。
高福祉を維持するために、知的障害者を含めて断種しまくった時代もあるし。
それに、デンマークもスウェーデンも人口1000万以下。
人口1億で同じシステムが構築できるんだろうか。

福祉関係者は高福祉ばっかり言うし、政府関係者は高負担ばっかり言うし、
正直、実態はようわからんよな。

マスゴミ以下だな。

うちの市の場合
市職員互助会へ市から助成金->その互助会から職員へ医療費の補助金(全額じゃない)

まぁ、表ざたになってやめたがな。

やる気の無い人間に高い給与をやるのは
百害あって一利無し
だな

田川市の消防署みたいになっちゃうのも大変だョ。
現場知らない上司が来て「せつやく！せつやく！」って人減らし。
１１９に掛けても誰も出なかったことがあるってテレビで言ってた。

>>349
大規模災害等の不可抗力時を除き、通常時には業務不履行として責任取らせるだけで再発防止になるよ。

>>349
所詮公務員の非効率組織だからね。
少ない人数で如何に回すかが一般企業の命題なんだよ。

役所の仕事は競争原理が無いのだから、
障害者に職を譲れよ。

こいつら恥、というか頭大丈夫か？

こんなやつらに税金使われるの
ｲﾔﾀﾞﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘Д‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

夕張市：前年同期超えたボーナスに、総務省事務次官が苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000133-mailo-hok

急にボーナスがでたので・・・。

夕張市公式掲示板〜想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

北海道って官官接待が問題になった時に一年間で約10億の裏金を作っていた所だからなぁ

ここの「おじいちゃん」に是非一言！！
夕張市公式掲示板〜想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>>346
デンマークは一定以上具合の悪くなった老人は病院へ送られます
その後、半年から1年で寿命です。日本はその状態から10年は生きます。

本人も家族も国もしんどいだけの延命やめるべきじゃね？
年金問題も医療費問題もかなりましになる

デンマークの話のソースくれ　気になる

712 名無しさん＠６周年 2006/07/07(金) 00:15:19 ID:c3TpN9rq0
夕張人ってホントに恥ずかしいよな。
人のアイデアを盗んで、自分で考えました。だってさ。
さすが血税を盗んで恥じないだけの事はあるわｗ

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>清水沢在住 () さんの書込 : 2006年07月06日 (木) 23時57分25秒 JST
>　＞かっぺいさん
>　＞もと住人をターゲットととして、CDRを販売することです。
>　それは既に　なんだかなあさんから提示済みですよ。
>　過去ログはよく読みましょう。
>
>かっぺい () さんの書込 : 2006年07月06日 (木) 23時35分01秒 JST
>　　さて、それでも前向きに。夕張も、ここまで来たら真剣にお金を
>　稼ぐ事を考えなくてはならないと思います。そこで、提案をさせて
>　もらいます。先にも書き込みましたが、もと住人をターゲットとと
>　して、絵はがきやCDRを販売することです。



713 名無しさん＠６周年 2006/07/07(金) 00:18:54 ID:c3TpN9rq0
さらにこんな書き込みまで・・・・・・
開き直りですか・・・・・
もしかしたら借金も踏み倒すつりかも・・・・・

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>かっぺい () さんの書込 : 2006年07月07日 (金) 00時03分58秒 JST
>　清水沢在住さまへ　
>　　そのとおりですけど、何か問題でも？

>>362
盗作か
恥知らずな夕張人

貧乏人の僻みがすごいｗｗｗｗｗｗ

夕張メロン不買祭りスレきぼんぬ

昔TVで夕張市長が『この町の箱物行政はおかしくないか？』みたいな質問をされてた。
そしたら平然とふんぞり返りながら『大丈夫、大丈夫。地方交付税でその分を穴埋めすれば良いんだから』と軽〜く答えていた。これが、この町の長かと疑うような人間だった印象が強く残っている。
　
案の定、夕張市は沈んだ。ざまを見ろ思った。こういう馬鹿のお陰で、真っ当な市民が馬鹿をみる。勿論、こんな馬鹿市長を選んだ市民も市民だという考えもあるだろう。
他にも出てくるだろう。夕張市は対岸の火事ぢゃないって事だ。

そもそも真っ当な人間は炭坑閉鎖時にいなくなってると思うよ。

夕張の人間は陰湿だからねぇ

市長の部屋へようこそ
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1479

自然の声が聞こえる。心温ったまる町−夕張
みなさん こんにちは。
夕張市長の後藤健二です。
市長の部屋へようこそいらっしゃいました。
夕張市は北海道のほぼ中央に位置する標高約200メートルの高原都市です。
札幌市からは約70km、苫小牧市からは約60km、新千歳空港までは約40kmの距離にあって
高速道路でネットワークされており、臨空型都市として注目されている観光とメロンのまちです。
その歴史のはじまりは、夕張川の支流シホロカベツ川の上流で発見された石炭の大露頭でした。
それから約一世紀にわたって石炭と共に栄枯盛衰の歴史を歩んできました。
昭和３０年代からの国のエネルギー政策の変革に伴ない炭鉱は相次いで閉山
かつて２４山を有した炭鉱は平成２年で全てなくなりました。
最高約１２万人の人口も今では約1万4,000人と往時の十分の一程度に激減しました。
新しいまちづくりは、日本の産業振興と経済発展に大きく貢献した夕張の誇り
｢石炭｣の歴史を後世に伝えようとする観光興しでした。
それは石炭と苦楽を共にした夕張人のこだわりでした。
この石炭の歴史村構想を起爆剤に、豊かな自然と炭鉱まち特有の人情味
今や全国ブランドとなった夕張メロンとゆうばり国際映画祭などを連動させ
夕張ならではの温かさの感じる故郷づくりをすすめてきました。
今では、スキー場や天然芝のグランドと野球場、全天候制のテニスコート、温泉なども整備し
体験・交流の中から感動を実感できる「文化・スポーツ合宿の里」としても人気を博しています。

夕張を訪れる人はよくこう言います。
『夕張には過疎にありがちな暗さがない。
　 厳しさの中に優しさがある。
　 たくましさがある。
元気がある。
笑顔がある。
故郷に似た温かさがある。
人が忘れかけている何かを思い出させてくれるような
失いかけている何かにふれさせてくれるような、そんな不思議な力を感じるまちです』と。

四季折々、時それぞれに豊かに変化する自然の中で、暫し時を忘れてみる
……そんな感動をここ夕張であなたも体験してみませんか。

【政治】「夕張は借金踏み倒せ」　道議会で自民・板谷氏(苫小牧)　貸し手責任にも言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152228897/l50

>>371
やっぱりな
もうデフォルトしか手はないと思っていたが

夕張市民、役所にあきれ顔　職員数、全道平均の２倍　住んでいない人が１割
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060708&j=0023&k=200607083607

>>373
・全戸数のうち4割以上が市営住宅（相場の数分の一の家賃）
・本来失業者なのに不採算三セクでボーナスつきで雇用
なので市民も相当利益を受けているのに一方的な書きようだな

>>374
実質市民全員が公務員の社会主義体制だな。

夕張人っって、こんな馬鹿しかいないみたいみたいだね。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

　 水差し () さんの書込 : 2006年07月09日 (日) 14時44分07秒 JST


＞危機感無さ杉想い出散歩道

夢あっていいじゃん。
おまえみたいなレスあっから怖くて誰も書きたがらないんだよ。このボケ！
何も書かないで批判しるよりはマシだちゅうの。
それとも違うＨＮで何か書いてんのか、エッ！

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>ドンコバト () さんの書込 : 2006年07月09日 (日) 12時20分40秒 JST
>
>先日、夢みたいなことを考えました。
>それは夕張をカジノの街にしてしまおうと言うことです。
>ラスベガス。砂漠の真ん中によくこんな巨大な街を造ったと・・。
>電気も水もどうやって引いたのかと感動したことがあります。
>
>夕張にはかつて１２万人を支えた発電力をはじめライフラインは実績済み。
>まして近くにはダムもありカジノで使う大量の電力もなんとかなるでしょう。
>整備をするにしてもしれています。
>治安の面でも夕張への出入口は丁未、千代田、清水沢と３箇所だけですので警備も容易です。
>まずは、冷水山の登山道を開発、今ある遊園地を富士急ハイランド急の遊園地に造り変え
>メロン城をクラブハウスとする山岳コースゴルフ場の開発
>平和から若菜あたりには雄大で平坦なゴルフ場の開発。
>Ｍｔレースイには一級のシャンツェを造ります。
>ジャンプ週間から目指すはワールドカップの誘致です。

この期に及んで、お金をジャブジャブ
捨てていることに気づいていないのか。

というか、自分は雇用も安定し、
業績悪くてもボーナスもアップする環境、
どうせ他人の金、湯水のように捨ててもかまわないんだろうな。

北炭だって潰れて従業員２０人しかいなくなっちゃったのにね
（ここがルーツの日本製鋼所なんかと比べると寂しい限りだ）
まあ夕張の人達はこうなったのは北炭のせいだと思ってるだろうね
それにしても公務員は気楽だよな
ところで北炭って今は資本金２０００万の中小企業になっちゃったけど
倒産時はどのぐらいの規模だったの？（負債は９００億近くあったようだが）

>>377
ノウハウも勉強する気もないのに、夢ばかりが膨らんでいくｗ
また同じ過ちを犯そうというのかねぇ
このゴキブリどもは

>>380
>ノウハウも勉強する気もないのに

言えてる。
早く目を覚ましてほしいもんだ。

それでもボーナスがもらえる件について。

>>377
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150524742/168
>168 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2006/07/09(日) 15:53:42 0
>夕張市民＝サラ金から返せないくらい借金を重ねて家族に迷惑をかけておきながら
>　　　　　　　「次のレースでどっかーーんと当ててな、おまえにもええベベ着せたるさかい」
>　　　　　　　と世迷い言を語る酔っぱらいおやじ

>かっぺい () さんの書込 : 2006年07月09日 (日) 22時37分30秒 JST
>
>　日本の恥さらし。厄介者。さん。へ。
>　何に怒っていらっしゃるか解りかねますが、廃棄物収集案いいじ
>ゃないですか。そもそも、天然の清流で石炭を洗うという、今なら
>法的に許されぬことで繁栄していた夕張市です。現に鉱山跡地では
>産業廃棄物の収集を実施しているところもあります。
>
>　ここに書き込みされているのは、夕張市が提案していることでも
>なく、掲示板の住人の思いの発現でしかないのはおわかりですよね。
>だからこそ、自分の故郷である夕張に何かできないかと考えて書き
>込まざるを得なくてこうしているのです。それが無駄使いだとか、
>恥さらしだということになるのでしょうか。夢だと断っている話や、
>実現するか解らぬような案頭ごなしに批判するのはいかがなもので
>しょうか。

今度、こんなのがあるんだけど
我はと思う人は何か言ってみないか？

　※コピペ推奨

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
011-232-1880
[email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714


7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

※ご意見募集中！番組ホームページはこちら

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 ドンコバト () さんの書込 : 2006年07月10日 (月) 10時15分43秒 JST
>
>予想通り反論がきましたね。ありがとうございます。
>
>石炭産業が終わり、何もなくなった夕張をどうしようと考えた末に行ったことは
>「石炭の歴史村」「メロン市場の拡大」「レースイスキー場」「映画の街造り」
>などですが、夕張メロン以外はちっぽけな村おこしにしか過ぎませんでしたね。
>商売をするには大胆な発想とそれに伴うノウハウが必要です。
>公務的な発想で商売なんかしても成功する確率は低いですね。

〜　以降取ってつけた様な文章がだらだら続く　〜

カジノとか言ってても、実際普通に大もうけのはずの公営ギャンブルの
体たらくを見てると、お役所や地元主導でなんかやっても長続きしない
可能性が高いのが問題だな。短中期に成功を収めたとしても。
仲良しクラブじゃ競争には勝てないよ。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 ドンコバト () さんの書込 : 2006年07月10日 (月) 10時15分43秒 JST
カジノが全てとは言いませんがそれぐらいの大胆な発想が今の夕張
には必要なのではないかと私は思いますよ。
それからカジノは雪になんか弱くありません。レイクタホやリノを
調べてみてください。アイディア次第でどうとでもなります。
危機感ばかりでは再建なんて不可能です。

夕張市といっても人口は村なみだからなあ
人口減にあわせて行政も縮小すればよかｘったのに、
リストラも新規採用抑制でやったんだろ。どうせ

でジジイばかりにいびつな公務員の出来上がり。

折れの地元も元石炭の街あるけど、最盛期5千人いた人口が100人切って
交番も無くなった。交番なくなったのは国道沿いの折れの地元で誘拐
立てこもり事件発生したので、国道からそれた元石炭の街より国道沿い
でよそ者が往来する折れの地元の治安が重要になったため。

折れの地元も人口減でジリ貧なのに馬鹿町長がかたくなに近隣市との合併
を拒み、郡部3町で合併を計画している。

管内１市で合併すれば学区関係なくなるのに愚かな。
地元高校へ行く香具師いなくなるのが嫌なんだろうか。
あんな馬鹿しか行かない高校なくなってもいいのに

＞リストラも新規採用抑制でやったんだろ。どうせ
民間企業がそれで今になってあたふたしてるのに、国も同じことやろうとしてるしな

>>388
>アイディア次第でどうとでもなります。

なんだか凄い言い草だなあ。

金儲けのビジネスモデルなんぞ、
ちょっとやそっとじゃ思いつかないし、
それ以上に、死に物狂いの泥臭い
金儲けの努力が必要。

金儲けの基本は、アイディア以上に、
身を粉にして働くこと。
そこら辺、やはり、わかってないんでは。

>>390
公務員はクビにできないのだから仕方あるまい

今度、こんなのがあるんだけど
我はと思う人は何か言ってみないか？

　※コピペ推奨

FaxとMailが間違っていたので修正します。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
FAX : 011-232-1880
Mail : [email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/b_honne.html
http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714

7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

>>392
だからクビにできるようにしろってことだよ
国くらいはやろうと思えばできるだろ

朝鮮大好き民主議員がまたやった！
　　　　　　
　　　　　☆今度は電凸音声付＾＾☆


【ほー】親北民主議員・初鹿あきひろ【無職（笑）】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152353059/

朝鮮マンセーくん　ついにサイト閉鎖で逃走中


一応事務所に電話
残念ながら事務員の男性がでて
完全に今はお答えできないの逃げモード
もっと深くつっこもうと思ったけど
事務員がこんなアホ議員のせいで苦労してるのが
かわいそうになってきたからすぐにあきらめてやった
早く初鹿本人と話してええｗｗ
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader51611.mp3

>>391
確かに・・・・・

>アイディア次第でどうとでもなります。

この言葉自体は正しいと思うが
本人も本当の意味をよく分かってないで使ってるみたいだね。

>本当の意味

あってないようなものですからｗ

>>397

と、つまらん事を言うんですよ。誰かさんがｗ

>>391
学生なんじゃないの？
とても社会人の言葉には聞こえない。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 かっぺい () さんの書込 : 2006年07月10日 (月) 22時00分48秒 JST
>
>　他の掲示板では当たり前なのかも知れませんが、複数の
>ハンドルネームを使って、書き捨ててばかりでは、どんな
>立派な意見や批判も読み捨てられて終わりですよ。
>
>　もっともすべて承知の上で、自作自演しているのなら
>ご自由ですが、賢明な住人は誰も相手にしなくなりますよ。
>いや、すでにそうなりつつありますけど。
>
>　正常なやりとりが出来ないと判断した良識のある住人が
>書き込みしなくなるのは、当然のことです。それが目的だ
>としたら、ますます訳がわかりません。これが「荒らし」
>とか「リアル厨房」とか言うものなのかもしれませんが、
>ここからは立ち去っていただきたいものです。

もう、ロシアにあげようぜ。
北方領土とこみで。
北海道の不況に同情する必要ないよ。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 夕張市民A () さんの書込 : 2006年07月10日 (月) 22時34分56秒 JST
>
>　色々な書き込み拝見しました。
>以下、財政再建団体申請について一市民の率直な気持ち。
>　
>　市民として、恥ずかしい。
>また、夕張市民以外の納税者の方に申し訳ないです。
>夕張が抱えた負債は、結局、夕張とは縁もゆかりもない方たちの税金で尻拭いされます。
>　前市長の暴走を非難する、市役所職員・市民もいます。
>しかし、今、夕張に住んでいる市民、夕張で働いている者は皆、その暴走の恩恵＝税金・借金にタカッて生きてきたのですから同罪です。
>　今日、廃校・解体された緑ヶ丘実業(旧・夕張工業)高校跡地へ行ってみました。夕張市発注のグラウンド整備の工事がされていました。
>その隣には、市営野球場があります。この周辺は、住宅もまばらで、交通の便も悪いです。平和運動公園にも立派な野球場があります。
>需要はあるのかなあ、と思いました。着工は、再建団体申請発表の前ですが、この際、無理を押してでも工事を中断すべきではないのかと思います。
>ここまでの工事の分、業者には、相応の代金を払って後は事情を説明してやめることが出来るのではないかと思います。
>夕張市に危機感はありません。
>
>この町に、未来はありません。私は、４０代で、再就職は厳しいでしょうが外へ出る覚悟を決めています。

夕張レベルで540億円てw

どうしよもない屑じゃん。これまでの市長全員吊れよ

540億あったら、三沢基地にF16を結構な量配備できる。
もう北海道なんていらん。

>>402
おっ、スゲー。まだ野球場なんて作ってるのかｗ

>>392
地公法２８条読んだことある？

>>403
６３０億円以上に増えましたよ。まだまだ増えるかもしれないです。

７００億とも１０００億とも言われてます
どんどん増えますよ

>>402
＞夕張が抱えた負債は、結局、夕張とは縁もゆかりもない方たちの税金で尻拭いされます。
尻拭いされませんＹＯ！ｗ

>>409
よっ！！夕張人！！
何しに来た？

かっぺい はこんな捨て台詞を言って消えていきますた。

-----------------------------------------------------------
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

> かっぺい () さんの書込 : 2006年07月11日 (火) 09時14分56秒 JST
>
>　ドンコバトさん、相手をしてやるのもこの辺にしときませんか。
>私もそうします。良識ある住人はわかってくれると信じています。

-----------------------------------------------------------

こいつの言ってる良識って何？
夕張に税金を湯水の様に注ぐ事が 「良識」 なのかな？

役人は当然、無給だよね？ね？

>>84
職員の１割りが市外在住

>>412
ボーナス増額だそうです

指定は来年６月以降らしいから
それまで給料はそのままだろ

本来赤池町と一緒に再建団体になるはずだったらしいよ 当時赤池町の町長が担当省庁の役人に聞かされたそうだから

夕張市役所の職員の子供は学校へ、いまでも行ってるの？
家族はいまでも外出してるの？

そのうち日本全土が夕張みたいになる
まずは大阪からか……

ユーパロの湯のサウナに結集していた市役所の方々は
ピタッと来なくなったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夕張市民の期待を背負って、7月17日14:30から
第88回全国高等学校野球選手権・南北海道大会・南空知支部予選を勝ちあがり、

駒大岩見沢高校とともに南空知代表として、南北海道大会に出場する
北海道夕張高等学校が、大会初日第3試合(1回戦)に駒大苫小牧高校と
対戦しますよ！！

勝ちぬけば、今年のセンバツ1回戦敗退の北海道栄(旧称・北海道日大高校)または、
北海道の伝統高である北海高校の勝者と対戦です。

ボーナス貰った市役所職員は応援に行くことでしょう。公休で。

どうせ作るなら刑務所作ってよ。人口が増えるから交付税も増えるし雇用も増える。
ちょうど全国の刑務所の収容率が一杯で困ってるみたいだから

他所じゃ誘致してるぐらいだからわざわざ破綻した自治体に作らないだろ
職員も行政サービス最悪・高負担なとこに行きたがるとは思えない

★夕張市だけでなはない！これが公務員の偽らざる認識だ！もっと怒れ国民諸君

青森県庁　その８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149990429/

488 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/12(水) 01:06:10
>>487
財建に転落しても大丈夫だよ。夕張は財建団体でもボーナスは支給されてるｗ
ニートや貧乏人がいくら２ｃｈで公務員批判を展開しようが構わないｗ
公務員批判をして選挙に大勝し、益々公務員が優遇される仕組みだからｗ
武力革命でも起きない限り、公務員のリストラなど断じて無いからｗ
団塊世代の大量退職による自然減でメクラマシ程度で終わるだろうしｗ
郵政解散総選挙の目玉は公務員の削減→歴史的大勝→終了ｗｗｗ

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

廃坑の奥底に、高レベル核廃棄物受け入れるしかないんじゃない？

ニュー速の夕張市関連は見事に全部削除したみたいだ。こういう根回しだけは早いねｗｗ

次は大阪大阪って言ってる奴は
負債は大阪より東京の方がはるかに多いってこと自覚したら？

>>425
何でも陰謀にするのって、頭の中がお花畑なのかい？
スレが乱立して書き込みがなけりゃ落ちるだろ。

ニュー速の夕張市スレには公務員労働組合の工作員が必死に話題逸らししていたｗ
まあ全部削除できたら彼らの仕事も終わりだろｗさすが公務員労働組合は力があるねｗ

なんでもかんでも陰謀論にする人って幸せでいいね。
普通に考えればたかが地方自治体にそんな力がないのは分かるのに。
夕張市にできるならトヨタとかソニーとかディズニーみたいな
法務部門が強力な企業も削除できてるはずだし、
大都市、都道府県、政府だって削除できている。

まあ懇切丁寧に説明しても信じてもらえないだろけどね。
客観的判断力の欠如が馬鹿が馬鹿たる所以である。

必死に否定してるのは痛いところをついたからからなｗ夕張市が削減したという話なら困るみたいだねｗ
夕張市の問題で影響を受ける連中も多い。

ニュー速は落ちるの早いよ。

ていうか、単に１２０時間過ぎたから強制DAT落ちしただけでしょ。

陰謀とか圧力とか言うやつに限って無知なんだよな

隠蔽、暗黒の大地北海道かｗまだまだ闇はたくさんありそうだｗｗ

>>424
安定している鉱石系鉱山と違い、炭坑では無理。

１３０００人で２００人以上も職員がいれば
恩恵を受けてる住民はたくさんいるだろうから
その子がいじめとかいう話にはならんだろうな
選挙のときも圧力団体になってるだろうし

>>435
CO2封じ込める話があったけどまだ先なのかな

>>434
北海道が隠蔽の大地だって？
冗談は顔だけにしろよ。

官官接待、官製談合、官庁裏金、警察裏金。
汚職の解明は皆、北海道が明らかにしてやった。
アナクロな風土を持つ本州では恥や外聞や村八分や掟が先にきて、
不祥事や汚職は隠蔽され闇に葬り去られえる。
本州だけで民主主義を担うのは荷が重い。

北海道がここまで民主主義を貫けるのは、
市民に流れる急進的なリベラル精神と（小泉ブームに騙されなかったのは北海道だけ）、
警察と役所に対抗できる強力なマスコミがあるお陰だ。
夕張の負債問題だって問題提起して動いたものだし。

>>418
夕張から逃亡しはじめたね・・・

夕張の場合は隠し切れなくなっただけ。
他のと一緒にすんな。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>さくら () さんの書込 : 2006年07月13日 (木) 09時29分14秒 JST
>
>夕張高校生野球児を心より応援してくれる人が、他にも沢山いらして、とっても嬉しいです。
>私の母校でもあり、また私の先輩たちが北海道大会で決勝までいった事が
>あるはずです。歴史的にも決して弱くないはずです。
>そして夕張には、私の大切な姪っこがいます。まだ中学生です。
>そんな子供たちのためにも、大きな夢を与えてくれた夕張の高校生を
>本当に心より応援したいと思っています。
>野球自体はよくわかりませんが(~_~;)当日はなんとか時間を作って
>円山球場まで足を運びたいと思います。
>遠くの地にいる皆さんも、どうか心より応援お願いします。
>一緒に戦いましょう！

日本の変化は北海道から始まる。

ブサヨ大地の住民は自分がブサヨだと気づかないみたいだなｗ
北海道の公務員は無能だから悪事もすぐばれるし財政破綻するところが出てくるｗ
現実を見れないブサヨ大地は痛すぎるｗｗ

夕張という名はのこるのか
夕張市なんてやめて総務省○○局直轄地とかいう名称にして、
市長も代官とか総督に名称を変えろ

夕張総督ｶｺｲｲ！

交野市はそれの1/5ぐらい(w

一回夕張ファンタ行くまでは夕張のままで居てくれ

2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
FAX : 011-232-1880
Mail : [email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/b_honne.html

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714


7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

地方債のスプレッド拡大だってさ
いろんなところに迷惑かけてるねこのド田舎

夕張市クラスの危ない市町村が北海道には２７箇所あるからまだまだ財政再建団体転落する市町村が出そう。
公務員労働組合が強すぎて財政再建にための大幅な人件費削減も出来ないからどんどん転落していきそうだ。

とりあえず、市長と市議諸君は半額以下の減給。本来は一旦辞職させて再選挙すべきだが、経費を抑える必要もある。

何もかも人頼みの夕張市民

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>高松五区 (?????????????@???????.??.??) さんの書込 : 2006年07月14日 (金) 21時08分18秒 JST
>
>とりあえず、フリーメールで申し訳ないですが、
>ご連絡いただけないでしょうか。
>人数が増えれば、別途ホームページを立ち上げたり
>連絡がスムーズになるような手段を講じたいと思いますが、
>私の能力では、そこまで出来ません。
>ネット関係に詳しい方が入っていただけるとありがたいです。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 北町 () さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 14時50分50秒 JST
>
>故郷夕張何かと気に掛かります
>かなりの数の夕張出身者がこのページを固唾を飲んで
>覗いていると思います。
>カジノ誘致案、すぐにどうでもなる話では無いが、まんざら捨てた話では
>無いと思います、現在街のど真ん中で堂々と民間企業がギャンブル場を
>経営している国は世界を見回しても日本だけです。

（以下長文につき省略）

バ〜リバリ夕張ッ！　　　　　　　　　　　　　　　　　がバリバリと崩壊中

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　 夕張市　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　 　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
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　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

>>451
特別職は見せしめだから。
一般職と事実上公費でまかなわれてる3セクを切らないことには･･･

>>453
いい加減詐欺商法やめろや

夕張の人は隠し事が大好きなようでｗ
夕張人のデフォなのかな？

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 高松五区 (???????@??????.co.jp) さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 16時37分54秒 JST
>
>カジノの件、再び話題にのぼりましたね。
>私も、賛成派ではありますが、
>
>（略）
>
>北町さん
>もしよろしければ、
>メールで話しをさせていただけませんか。
>お待ちしています。

とりあえず夕張市議会は解散だな。

スイカ食べたい

民間企業なら
経営陣は全員クビ
下手すりゃ訴訟もの

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 四丁目 () さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 17時43分55秒 JST
>
>知っていることをひとつだけ挙げると、
>市役所内で使用している紙は、
>数年前から一度使用したものの裏紙を使っています。
>何もせずボーッとしている訳ではないと思いますが・・
>

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>　 かっぺい () さんの書込 : 2006年07月15日 (土) 21時18分00秒 JST
>
>　ドンコバトさんの夕張カジノ案は、夕張が騒がれている今だから
>こそ、他の候補地の頭越しで「カジノ特区」になれるのではとの読
>みがあるのではないでしょうか。

>７月１２日、夕張市の課長以上の職員を集めて市長、助役から経過説明がありました。
>特に新しい事実の発表などはありませんが、自らの責任を認めた上で
>「ここにいる皆さんは悪いことをしたわけではない。堂々と誇りを持って」
>再建に努力するようにと訓示された市長の態度は立派でした。
>しかし、質疑の時間を設けて市長から何でも質問なり意見をとあったにもかかわらず
>質問した職員は小生のみでした。
>今後すべての職員を対象に職員研修として同様の会合が開かれる予定です。

夕張のお方は都合の悪い事実を兎に角隠したい様でｗ
今更隠しきれるものでもないのに。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html


>　 ? () さんの書込 : 2006年07月16日 (日) 17時07分07秒 JST
>これH新聞社のコピーでしょ
>いい加減にしないと訴えられるよ。



>　 強権発動 () さんの書込 : 2006年07月16日 (日) 15時06分33秒 JST
>　道は十五日までに、財政再建団体入りを決めた夕張市に対し、抜本的な財政再建策に、
>本年度中に着手するよう促す方針を固めた。同市は来年六月以降に財政再建団体の指定を申請し、
>二○○七年度を初年度とする再建計画をスタートさせる意向だが、それを待っていては本年度中に
>負債額がさらに膨らみ、資金繰りの面でも金融機関の協力が得られないと判断した。
>

一年後に申請　二年後に着手ってありえない

破綻が決定してるのに銀行は金を貸してくれるんだ？
じゃなきゃ職員に給料払えないよね？

国が肩代わりしてくれるから平気だってかぁ？
これからの借金は詐欺に近いぞ

>これからの借金は詐欺に近いぞ

これまでの借金は詐欺に近く
これからの借金は詐欺

が正しい

>>464
研修手当てとか貰ってないか監視しないと

中国に残る　髪の毛で造る「醤油」

政府の摘発追いつかず　いまだに屋台で使われる

密造されている毛髪醤油

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060608/103900/

道路のひび割れとか放置されるのな。

でもボーナスは増額



夕張市ＨＰから
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1644
＜市長からの緊急メッセージ＞

市民の皆様にはさぞかし不安でいっぱいのことと存じますが
私たち夕張市民は幾多の試練・困難を乗り越えてきました。
今こそ、その底力を結集し、この難局に市民一丸となって立ち向かわなければなりません。
私は「粉骨砕身」その先頭に立って頑張る決意です。

財政再建団体は優しすぎる。
道路工事を役場職員がするのは当然の事。

鉛筆買うのに許可が必要とか不満を言うらしいが、
結局買ってもらえるんだからいいだろ。

財政破綻への道を突き進む中、こんな無駄使いもしてたわけね。
>暗いニュースが多い現代に、ここを訪れた人が勇気と希望をもって
ってこいつらが暗くしてる張本人じゃないか？

http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1581&TSW=upqqbef
>「北の零年」希望の杜(もり) 平成１８年４月２９日（土）オープン
>
>全国を感動の渦に巻き込んだ映画「北の零年」。
>夕張は６ヶ月にも及ぶ長期ロケが行われたメインのロケ地です。
>毎年「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」を実施するなど
>映画のある街としても知られている当市では
>「殿の屋敷」や「志乃の家」等ロケセットの一部を石炭の歴史村公園内に保存し
>観光施設として一般公開しています。
>その名は「北の零年」希望の杜。
>暗いニュースが多い現代に、ここを訪れた人が勇気と希望をもって
>帰ってもらえる施設になって欲しいとの願いをこめて名づけたものです。
>主演の吉永小百合さんも映画祭で夕張を訪問した際に、「何とかセットを保存して欲しい。」
>と希望したロケセットなのです。

持ち家でなければ
市外へ転居だな

メロン以外なんかあんの？ｗ

>>474
ロケセットもらっただけだから移築費用以外かからないだろ？

>>477
ヒント
維持費＋人件費

>>477
普段から　「ものを考える」　習慣を持ってないでしょ。

この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪！
みたいな情報操作をして煽るから気をつけないとね。

普通のリーマンなんかじゃ作っている余裕なんか無い
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な量の一行の非難書込みとか…

どういう仕事・イデオロギーを持った人達が
どういう思惑を持って煽っているか冷静に考えるとね、冷めるよ。

大阪民国ダメポツアーみたいな、夕張のダメ名所を解説しているサイトない？

>>481
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/

夕張市をなくして他の市町村に吸収させたらどう？

市がなくなれば借金した団体がなくなるわけだから

>>483
はあ？夕張市は○○団体かよ。

>>480
【税金投入】国家公務員天下り2万2000人　補助金5兆5395億円　衆院調査局調べ[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019474/l50#tag503

482 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/17(月) 18:10:07 ID:meSL1wIa
この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪！
みたいな情報操作をして煽るから気をつけないとね。

普通のリーマンじゃ作っている余裕なんかない
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な一行の非難書込みとか…

どういう仕事の人達が
どういう思惑を持って煽っているか冷静に考えるとね、冷めるよ。

492 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/17(月) 18:40:36 ID:meSL1wIa
この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪！
みたいな情報操作をして煽るから気をつけないとね。

普通のリーマンじゃ作っている余裕なんかない
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な一行の非難書込みとか…

どういう仕事の人達が
どういう思惑を持って煽っているか冷静に考えるとね、冷めるよ。

496 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/17(月) 20:42:21 ID:meSL1wIa


この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪！
みたいな情報操作をして煽るから気をつけないとね。

普通のリーマンなんかじゃ作っている余裕なんか無い
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な量の一行の非難書込みとか…

どういう仕事・イデオロギーを持った人達が
どういう思惑を持って煽っているか冷静に考えるとね、冷めるよ。

人口1万3000人で540億円の負債か、、、そりゃ無理だわ。

いずれ日本もこうなるんだろうな。
借金はどんどん増えていくのに、逆に人口はどんどん減っていって。

なんか、このぶつけようの無い怒りはどうすればいいんだろ・・・
さて、極東板に行くとするか。

>>486

そうなれば国ごと破綻すれば良いだけですよ。経済玉砕。
戦後とある意味、変わらない状態にななるのかも知れませんね。

冬のボーナスもたくさんもらえるのかな？

というか。
破産したら退職金、ボーナスゼロ。
関連法人も含めて年収250〜400万に統一しないとな。
天下り法人で年収1000マンなんてたくさんいるし。
リスクが無いからやりたい放題。

破産管理人登場

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/

想い出の散歩道　管理人 ([email protected]) さんの書込 : 2006年07月18日 (火) 15時24分43秒 JST

想い出の散歩道のご利用のみなさまへ

　いつも想い出の散歩道をご利用いただき、誠にありがとうございます。

　最近、投稿される内容で新聞社に無断での記事の貼り付けやモラルを欠
いた書き込みが多くなっています。また、「一人で複数のハンドルネーム
を利用しての投稿」や「なりすまし」が多々見られますが、このようなこ
とでの掲示板の閉鎖はなんとしてでも避けなければならないと考え、誠に
不本意ではありますが、このような書き込みや投稿規約に反する書き込み
を発見し、管理者が悪質と判断した場合は、「投稿者のＩＰアドレスを表
示」することといたします。また、ＩＰアドレスを表示された投稿の削除
要請には応じられませんのでご了承願います。

　また、当掲示板の善意の投稿が他の掲示板にそのまま貼り付けされ、そ
れが誹謗中傷の対象となる残念な事態が続いています。投稿される際には、
このことについても十分ご理解の上投稿下さるようよろしくお願いいたし
ます。

　なお、当掲示板の今後の運用に関しては、これからの推移を見極めた上
で判断いたします。

適用日：平成１８年７月１８日投稿分から

3セクに毎年30億も無駄金入れてりゃ破綻もするっての

財政赤字が大きすぎるので起債や銀行融資に制限が入るのは理解が出来る。まっとうだろう。
理解が出来ないのは同じことでも地方はダメで国は良いということ。
国の財政は夕張どころではないのだが？
地方にだけ厳しくするにしても破産処置にすべきだろう。
債券はデフォルト。融資は債務放棄か資産の売却だろう。債務整理して市政のやり直しをさせるべきだ。
そもそも地方の財政状態を知っていながら債券買ったり貸し出す金融機関とその監督庁に責任がある。
中小企業から融資を引き揚げさせといて何をやっているんだ？？？

夕張市の人件費削減案は生ぬるいな。この程度の削減案なら財政再建をする気はないから総務省は財政再建団体の許可をするんじゃないぞｗ

【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50

>>494

あーあ、やってもうたか…orz

「夕張市の人口は一万三千人（日本の人口は一億三千万人）、
財政規模は四十六億円（同じく財政規模は四十六兆円）、
負債残高は六百三十二億円（負債残高は六百六十四兆円）。
同市は日本の一万分の一模型の倒産劇で、破たん状態の国家財政の縮図。
決して夕張市だけの問題ではない」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060716/mng_____tokuho__000.shtml

>>493
あとで総務省がｽｰﾊﾟｰ超緊縮財政を実施させるからおｋ

市民全員が抗議の引っ越し・住民票移しをしてみるとかどう？ﾈﾗｰでバックアップしてｗｗｗ

おいおい、田舎の体質？
市長・前市長の兄弟親戚の氏名・住所・連絡先はさらした？
東京だったら当たり前だよ。
すぐに親切な人が、教えてくれるよ。

何が『隠れ赤字』だよ。

粉飾って言えよﾊﾞｰﾛｰ。

>>499
6期24年務めた元市長・中田鉄治 はもう死んでます。

nagasaki

今日給与削減のニュースに市長と一緒に映っていた総務部長。
彼は元市職労の委員長経験者。息子は夕張市消防署の職員。
消防学校時代に暴力事件を起こしたが、いまだにお咎めも無く在職中。

今日給与削減のニュースに市長と一緒に映っていた総務部長。
彼は元市職労の委員長経験者。息子は夕張市消防署の職員。
消防学校時代に暴力事件を起こしたが、いまだにお咎めも無く在職中。

今日給与削減のニュースに市長と一緒に映っていた総務部長。
彼は元市職労の委員長経験者。息子は夕張市消防署の職員。
消防学校時代に暴力事件を起こしたが、いまだにお咎めも無く在職中。

今日給与削減のニュースに市長と一緒に映っていた総務部長。
彼は元市職労の委員長経験者。息子は夕張市消防署の職員。
消防学校時代に暴力事件を起こしたが、いまだにお咎めも無く在職中。

中国人は、将来お金持ちになることにつながるならなんでもします。非道徳的に「前もって答えを仕入れる」ことなどなんの後ろめたさを抱くことなくやってのけるでしょう。この結果をすんなり信用してよいわけではありません。

一躍有名になった夕張市。
いまさらながら、ツアーとか作ったら結構いけるんじゃねーの。

バスで夕張の観光地も回りつつ、夕張メロン。

ほんと危機感ゼロだな
間抜けすぎ
とっとと潰れろ

　◆夕張市が打ち出した当面の主な取り組み
◇職員給料削減（９月支給分から）
　・市長５０％減→４３万１０００円に
　・助役４０％減→４１万９４００円に
　・教育長２５％減→４４万１７５０円に
　・一般職１５％減→３０万５１００円に
◇市外に住む職員（４月現在３５人）の市内居住促進のため、住宅手当の廃止と通勤手当見直し。
◇０６年度に起債を発行し実施する予定の市単独事業（一般会計当初予算ベースで２億２９５０万円）は凍結を含め見直し。
◇公社、第三セクター、市立病院の事業の見直し。
◇補助金削減
　・「ゆうばり夏まつり」「紅葉まつり」の補助金を計４８０万円削減。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000102-mailo-hok

昨日、給与削減のニュースに市長と一緒に映っていた総務部長。
彼は元市職労の委員長経験者。息子は夕張市消防署の職員。
消防学校時代に暴力事件を起こしたが、いまだにお咎めも無く在職中。

オレはいつも思うのだが
何の利益も出さなくて良い団体が
なんでこんな高給をもらえるんだ？

>>511
ある程度優秀な人材を集めたいならそういった給料でも致し方ないけど。
実力で役所に入ったなら兎も角、田舎はまだコネでどんな盆暗でも入れてしまうからなあ。

市役所を民営化すればいい

＞０３年度の「歴史村」への運営委託費は約２４億円だが、実際の売り上げは約１６億円。
＞０４年度も運営委託費約２４億円に対し売り上げは約１４億９千万円だった。
＞「観光開発」も運営委託費は０３、０４年度とも約３０億円だが、売り上げはいずれも約１８億円だった。
http://72.14.207.104/search?q=cache:CPpot0H0070J:mytown.asahi.com/hokkaido/news.php%3Fk_id%3D01000000607040004+%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B8%82+%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja

15+18-24-30＝-21
三セク二社だけで毎年21億垂れ流し
こっちを切らなきゃどうにもなりませんよ･･･

>>514
そりゃ切るだろー

総務省から乗り込んでくる役人は地元の利権なんて知ったことではないから、
説明がつかなければバサバサ切ると思う。

>>515
市長さんは残すって言ってるけどね
どうしようもないなあ

観光施設潰して廃墟にしたら廃墟ｦﾀﾂｱｰでｳﾏｰだお

どうでもいいが、今年の御中元で夕張メロンが三ケ所から別々にとどいた。
少なくとも夕張メロンのよい宣伝にはなったかと思う。


夕張市民の救いにはならないが。

原油が高騰している今だから、夕張はもう一度苦労ダイヤで
勝負してはどうだろう。
石炭のガス化等も話題になったことがあったと思うが、
その後どうなったのかな？
採掘費用を大幅に減らす新たなアイデアを募集して
は如何？

>>519
採掘費用がいくら下がったところで輸送コストが下がらなければ意味がない。
大量に露天掘り出来るような海外から石炭船で大量輸入した方が安くつく。

日本の石炭は、質もあまりよくない石炭の算出の割合が多いしな

公務員死ね

破綻しても１０００万円/人の人件費が８６０万円/人になるだけです。

公務員にとって８６０万円では死活問題らしいですけど。

>>523
その数字がでたらめすぎてあきれるけどな

そんなこたない。給与、各種手当、退職金引当、福利厚生、管理費など
職員一人当たりにかかる経費は田舎の市でも平均１０００万円／人はいく。

>>525
あんたは>>523じゃないよな

俺は1000万が860万になるって数字がでたらめだと言ってる

でたらめだと批判はするが正しい数字は出せませんか。ｗ

地方公務員の人件費は全国的に１人１０００万円だよな。

それに一般企業なら退職金引き当てしてるけど、一時支出の退職金の支払いで
財政が苦しいとか言ってるところを見ると地方公務員は「退職金引き当てを積んでいない」
ようだね。

退職金引き当てまで換算したら更に人件費は膨らむはず。

>>528
政府や自治体が退職金の引き当てなんて始めたら
益々金の流れが悪くなって景気が悪化するだけだろ。

biz板だから煽りたくないんだが
＞地方公務員の人件費は全国的に１人１０００万円だよな。
馬鹿全開

馬鹿じゃないと言うなら根拠をよろしく

>>481

73 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/23(日) 09:48:59
夕張は山田洋次みたいな共産主義者が長年にわたって市民を洗脳していた町。
アカ思想がはびこった結果の倒産。

74 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/23(日) 09:52:45
山田洋次　朝鮮　夕張で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%97m%8E%9F%81@%92%A9%91N%81@%97%5B%92%A3&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

75 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/23(日) 09:54:52
山田洋次　金正日で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8ER%93c%97m%8E%9F%81@%8B%E0%90%B3%93%FA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

夕張市幹部が検察に逮捕されないのはなぜ？

堀江や村上より悪質なのに、なんで野放しなの？

こんな社会で額に汗水とか努力したら報われるとか

よく言えるよな

biz＋にも夏厨か…

NHKで特集

会計操作で赤字隠し＆起債制限

＞多額の負債を抱えて、自治体の倒産にあたる財政再建団体になることを決めた北海道夕張市の
＞昨年度の決算で、不適正な会計処理が行われ、実質的に大幅な赤字となっていることが、北海道
＞の調査でわかりました。これによって、夕張市が来年６月に予定していた財政再建団体の申請は
＞前倒しして早ければことし９月にも行われる見通しです。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/07/25/k20060725000156.html
>夕張市の地方債最低限に
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/07/25/d20060725000158.html

【ラグビー】全国から選ばれた高校生ラガーマン396人が夕張市に集結・元日本代表小村淳氏らが熱血指導
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153728680/

責任はすべてメロンだ甘すぎた

夕張市の０５年度当初予算　　114億円
その内税収(一般財政規模）　 45億円　残りは地方交付税と借り入れか市債であろう

借金(負債総額）は
一時借入金　　　　２９２億円
地方債　　　　　　１３０億円
公社・三セク補償　１２０億円
　　計　　　　　　５４２億円

会社を潰したら責任取らされる
役人はなんで平気なの？

>>539
建て前は住人(国民)の総意だからです。

夕張見て安心して無駄遣いできると思う自治体は多いだろうな。
とにかく責任がない。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html
>モヒカン・ヤリ川 さんの書込 : 2006年07月27日 (木) 03時53分09秒 JST
>私は、札幌市在住 HN モヒカン・ヤリ川 と申します。
>夕張北高校 昭和59年度卒業の硬式野球部OBですが、
>この場を お借りいたしまして、告知させて頂きたくお願い申し上げます。
>また今年のお盆も、『夕北野球部ＯＢ戦』を開催したいと思います。
>日程は、８月１３日（日） お昼 ０時３０分　集合　（開始１時）
>場所は、「ドンベーズ球場」　（清水沢温水プール近く）
>参加費　千円（会場・ボール・飲み物等）

財政再建団体がどいう意味か判っていない所が多すぎる。
財政再建団体に指定されると実質的に自治権がなくなる。
たとえ市長や議員、労働団体などが福祉の充実だとか教育の改善、産業の振興を望んだとしても
決定権は国が握り、参考意見程度にしかみられなくなる。
基本的に同規模の自治体と比較して各種料金は最高レベルに合わせ、サービスは最低レベルに合わせる事になる。
（たとえいやでも実質的に拒否権はない！）
財政再建団体の場合は、議会制民主主義は、制限されると思うのが妥当だ。

>>543
こんな感じだな

＞総務省は２５日、財政再建団体申請を決めた北海道夕張市が今年度に発行を計画していた地方債のうち、
＞公園や下水道の整備など投資的事業に関する３億３２００万円全額について、発行に同意しないことを決めた。
＞　いったん手続きに入った地方債発行に同省が同意しないのは異例。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060725i216.htm

議員定数も18＞11に　報酬も2割ほどカットするらしいが
＞月額で、議長２９万円（現行３８万２０００円）、副議長２６万円（同３３万２０００円）、議員２４万円（同３１万１０００円）
まだぬるいな

職員は給料下がっても解雇はないから、まあ我慢するだろ。
住民は逃げ出すな。

＞市長は「石炭の歴史村観光」と「夕張観光開発」の三セク二社は仮に廃止となっても、
＞「収支だけで切ってはいけない事業がある」と強調した。
＞「仮に三セクで運営できなくなっても、国や道に委託して、残したい」と、場合によっては、国や道に無償譲渡したいとした。

赤字施設は　い　り　ま　せ　ん

北海道の金融機関の貸し手責任も問え。

炭鉱から観光に産業の中心を移そうとするのはわかるんだけど、
あんな石炭歴史村やメロン城やロボット博物館みたいな観光施設で
わざわざ交通費掛けて見に行こうと思うモノであるか考えた事あんのかね。

観光を産業だと言い出した時点で負け組み確定。
大勢の住民が観光だけで食っていけるわけもなし。
歴史もなければ密度も無いので投資しなきゃだしな。
同じ投資なら企業誘致のための優遇に使ったほうがいい。

励ましの記事って・・・・・・
どうして夕張人は
こんな嘘つくのかね。


http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>のぼり川 () さんの書込 : 2006年07月27日 (木) 15時30分59秒 JST
>
>この一ヶ月半は毎日、夕張関連の厳しい記事が多い
>のですが、中には励ましの記事も多く、複雑な気持です。
>９月にも再建団体の申請を行うことになりそうですが
>どのような内容になるのか気になるところです。

>>549
石炭の歴史村　人がいるのはゴールデンウィークやお盆
だけでいつもの土曜は行くと8人ぐらい（まじだぜ）
二家族ぐらい
ジエットコースターは自分が乗るというと電気をつけて
動き出す

>>549
誘致しても来ないんだから誘致するだけ無駄
苫小牧ですら駄目なんだから譜面な夕張になんて企業はまず来ない

よい子のお約束

1. 観光に夕張へいかない
2. 夕張と名の付いた商品は買わない

　　　こんな自治体に金を貸してるマヌケな金融機関ってどこ？

　　　こんな自治体に金を貸してるマヌケな金融機関ってどこ？

　　　こんな自治体に金を貸してるマヌケな金融機関ってどこ？

　　　こんな自治体に金を貸してるマヌケな金融機関ってどこ？

　　　こんな自治体に金を貸してるマヌケな金融機関ってどこ？

　　　こんな自治体に金を貸してるマヌケな金融機関ってどこ？

夕張市の財政再建団体申請：議員定数、７減の１１に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000050-mailo-hok

>>553
そりゃかわいそうだ。
税金投入や債権放棄は、結局国民やバカな銀行の預金者にしわ寄せが来る。
義援金も馬鹿らしい。
であれば、自分のしたい事、食べたいもので支援するのがベター。
誰も損をせず、夕張市も地道に産業で稼ぐという全うな社会になる。
と思うお。

炭鉱とか鉱山系の観光施設は坑道のさわりしか見せてくれないじゃん。
事故が起きても文句言いませんって、誓約書書かせてもいいから、
最深部まで見せてくれれば、行く物好きはいるよ。

公務員の賃上げを
全労連など集会 “削減は民間連動”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-26/2006072605_02_0.html

>>557
安定している鉱山なら出来るんだけど、炭坑は坑道が
不安定だから厳しい。特にガスが怖い。

映画祭も中止

＞545
ほとんど解雇でないと再建できんだろ。
ほとんど来年首だな。
　まず、今回１０億借りられず信金ショートを起こす目前まで来ている。
　市債は道が保障する事に法律上なっているが道も来年にも赤字再建団体に転落
の可能性もある。道債も今回買い手が少なく小額しか発行できず、しかも今回
自治省の許可必要になった。これはほとんど発行できなくなったという事。
　銀行も債権を買わないので当然貸す事もない。
　道が再建団体になれば北海道の自治はまったく失われる。
　それは何があっても避けなくてはならない。
　つまり道が資金ショート目前なのだ。
来年、銀行はもう夕張に金を貸さんでしょう。
道の支援も無い。もし夕張や砂川などに支援したら、市債の支払いを求められたら
その時点で道は破綻する。
　来年の収入は２０億いかないだろう。
その後は２０億行かないだろう。
１０億あればいい収入を全部返済して６０年以上かかる。
職員の給料なんて１円も払えない。
　市役所、病院職員の給料、取引先の買掛金も手元に金がないのだからどうするのか？
再建計画を作れといってても「ほとんどの職員の首を切ることを決断しろ。」
という事。
　さあ今年もう払う金が病院に１０億すでに不足している。
　どうするのかな？
　市長は「あっ、僕無理なので辞めます。札幌行きます。」かな？
　いよいよ打ち出の小槌は無くなった。米びつに米は４分の３しかない。
　北海道も同じ。

　　公共事業もできない。給料も払えない。銀行は不良債権の山。
　どうする？どうする？
　来年はどうなる？

　ちなみに国鉄民営化での首切りのときは朝早くからリストラ要因ピックアップ
担当者へのある事無い事の告げ口、足の引っ張り合いで人間関係は地獄と化し
ずるいやつばかり残った。
　

おおさか市役所はエリート集団なんですっ（＞＜；）

>>561
推測と法律を理解してない部分との混ぜ合わせ
公務員はそんな理由で解雇出来ないから問題なわけで。

>>563
地方公務員法を厳格に運用すれば簡単に解雇できる。

>>564
公務員無しでどうやって行政を運営するの？

無償の市民ボランティアかい？

>>565
誰が全員解雇と言った？

居なくなっても問題ない

>>566
561 名前： バリバリ夕張。 投稿日： 2006/07/29(土) 17:42:51 ID:nrYqtDLi
＞545
ほとんど解雇でないと再建できんだろ。
ほとんど来年首だな。

まぁ一人でも残れば全員では無いという言葉遊びは出来るがね。

>>568
で、ほとんどはいつから全員になったんだ？

>>569
＞職員の給料なんて１円も払えない。

こんな待遇になれば残る職員がいるとは思えんがｗ

夕張市ごと消滅すれば解雇もクソもありませんから
心配しなくても大丈夫ですよ

>>549
それに、観光って流行り廃りが激しいから、世界的な観光地か地元周辺の人間がリピーターで
良く来るようなものじゃないと中期的には収益が安定しないよな。投資での集客行為も寿命短いし。
結局、スピード経営と適切な投資、やばくなったらすぐ撤退できるだけの決断力がないとダメ。
ということで、お役所関係には向かないよな。目新しい、設備が新しいうちはわりといいこともあるから
短期的には成功してたしても。

>>571
あんたのような煽りは不要
つうか行財政無知?

>>573
で、どうやって再建するんですか？
詳しく説明ヨロ

金がないのに、規則でボーナス支給ってどういうことだ？
利益の分配ではなく、意図的な借金の積み増しだろう。

>>575
日本国は大赤字だけど
国家公務員や国会議員にも給与＋ボーナス出てますが。

>>574あなたが先に消滅させろと言ったんだろう
やって見ろ
出来ない理由をこちらが先に提示する理由はない

あっ逃げた

筑紫も似ていると再三言っている小泉。
この妖怪２人の違いは、小泉が国鉄解体に当たる事をやってこなかった事。
とすると次の内閣ぐらいではやらなくてはなるまい。
　つまり、地方自治体の解体。そして自治体が事務、手続きなどサービスを有料化しての
民営化であろう。
　ならば、国鉄の多くの地方の駅が消滅したように殆どの市役所、役場は消滅
する。
　道庁は国鉄の時のように大首切りで、告げ口、コネ、金、足の引っ張り合いで
人間関係は地獄となる。
　その事で国鉄のように裁判になる。
　そして債権は不良債権化。今度こそ銀行は大リストラしか生き延びる道は無い。
　そして役所は今の国鉄のように、悪やずるい、ろくでなしの煮ても焼いても喰えない
組織として存続する。
　優秀なものほど早く去る準備をしたほうがいい。
　大学院入学とか海外留学とか大企業への転職とか。資格取得とか。
　間違いない。

>>577
「夕張市ごと消滅すれば解雇もクソもありませんから」
これをどう読んだら、俺が夕張を消滅させようとしてるように受け取れるんだ？
しかも俺が説明を求めたのは、消滅させられない理由でなく再建案の方なんだけど・
人を無知呼ばわりした以上、そっちが説明するのが筋ってもんだ

公務員の問題は別として・・

これでもし経済的に余裕があるはずの
愛知や名古屋が債権団体に落ちるような事態が生じたら
国と地方で何か税配分のしくみが間違ってんだろな

東京以外の自治体の財政状況がやばすぎる

まあ、「身を削るような」努力を初めて体験するわけだ。乙。

誰も書いていないようなので一言。メロンがいくら有名でも、
夕張市には全く関係がない。しいて言えば農協からの税金があるだけで、
商標は農協が持っているし。

>>581
もう少し勉強してから書き込んで下さい

ＢＮＦを雇って、市の予算１０億円でトレードさせれば
５年で返せる

1. 赤平市（北海道)
2. 歌内市（北海道）
3. 御所市（奈良県）
4. 高白市（大阪府）

住民のみなさんはさっさと引越ししましょう〜

税金とかの、上げるものは上げても日本一までしか揚げられないだろうし、
あとは下げるべきものは給与しかないんじゃないの、

>>586
引っ越されても困るだろう
きちっと借金返してからじゃないとな

公務員全員なくして、住民の相互自警に頼る村があってもいいんじゃないか。


俺は住みたくないけど。

新規採用の長期間に渡る中止。
（ベテランになっても新人がふつう行う雑務が回ってくるので結構嫌がるが我慢させる）
臨時職員の削減
第三セクターの廃止（補助金廃止）
各種手当ての見直し（削減）
残業など手当てが発生する事項も基本的に行わない。
ボーナスの大幅削減（月給より臨時手当の方が簡単に削減可能）
早期退職制度の確立
とにかく自治体の規模に比してあまりにも職員が多すぎるので削減は急務。

こりゃー　道民はこぞって脱出するだろ
ひょっとすると北海道市町村は連鎖破綻するかもな
姉妹都市もヤバイ

>>590
＞ 新規採用の長期間に渡る中止。
＞（ベテランになっても新人がふつう行う雑務が回ってくるので結構嫌がるが我慢させる）

広島カープと同じ手法の方が効果が高いよ。
→ベテラン高給取りは居なくなってもらって若手でガンガル。

>>590
採用抑制は若者にしわ寄せがいくだけで
いいかげんなことやってた爺連中が生き残ることになるから
>>591
夢のある若者は一人も残らないだろうねー

別に住民票だけ移せばすむ問題なんじゃ・・・
居住地が夕張、でも戸籍上は別のところで何か問題でもあるの？

今日は。
知事の高橋です。
２ｃｈの夕張関連のスレッド拝見させていただきました。
皆さんのたいへん厳しいご意見真剣に読ませていただきました。
なんというんですか、そうですね。この事態は本当に深刻で大変
な事態です。
　ですから私の微力がこの難局を乗り切るにふさわしいものかここ
数ヶ月真剣に考えてまいりました。そして、体調も万全でなく身体
の不安要素を否定できません。
　たいへん苦渋の決断なのですが来年の出馬は本当に遺憾なのです
が断念させていただきたいと思うのです。
　だだ、一言、発言させていただきたいのはこの債務は私ではなく
主に民主党の堀前知事や横道前知事が作られたという事実です。
　この点はご承知おきいあただきたと思います。
　来年以降の進路は私の出身省庁である通産省の知人や諸先輩方
、私を擁立していただいた町村代議士とも充分に商談して
決めたいと思います。
　本当に苦渋の決断ですが、今後、道庁および道民の皆様一丸と
なって新しい知事とともにこの難局を乗り切っていただきたいと
心から切にお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　平成１８年　７月３１日　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道知事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　はるみ

>>595
あんたそれが公職選挙法に触れるって知ってる?
夏厨だからって2ｃｈ内部なら許されるけどな

まああれだ
お前が捕まったらＮ+に★もあるんでスレ立てて弔ってやるｗ
多分謝るなら今のうち
どこかのblogで取り上げられたら死亡

記念真紀子！

>>595=ID:sCEJhrndタイーホ祭りか!?

今北海道は選挙期間中？

>>556
稼げる産業だった石炭が国の思索変更の所為でつぶれたので変わりの産業として観光を打ち上げた

>>601
そして大コケして莫大な借金が残った、と

ハッキリ言って産炭地云々ってのは言い訳にもならんよ

>>602
実は大なり小なり産炭地には似通ったことをしているわけで
三井グリーンランドもその一つ

しかし観光は完全な客商売で
それなりのノウハウや覚悟（市民自体が自覚して訪れて感じのいい街にしないといけない）が必要なのに
観光と名乗って土建と箱もの作れば何もしなくても勝手に人が来て勝手に金を落としてくれるとでも思ってたのかな

観光を甘く見過ぎ

あれはモロに旧産炭地対策だな

>>604
まったくもってその通り。でも割とがんばったんだけどな。

>>604
まったくもってその通り。でも割とがんばったんだけどな。

財政再建団体になったら、市長を始め、議員全員を退職金なしの辞職にすることを法律化すれ。
粉飾の場合、さらに職員も全員で穴埋めさせろ。

>>608
財政黒字が正義とするなら、公共サービスはドンドン値上げされるし、
社会保障費はドンドン削減されると思うけど。

生活が苦しくなっても国や自治体の財政が健全な方がいいというなら
格差社会が進行してることだし、遅かれ早かれそうなると思うがね。

>>603
え！三井GLは全国でも有名なのか？
と思うハウステンボス県の住民。

産炭地でもないのに、、、。

>>610
北海道にも岩見沢にある
直接の産炭地ではないがそこからの集積地として重要な役目を果たしていた

>>609
藻前の脳内では健全財政と格差社会は二律背反のようだな

>>611
うわ！まじ知らんかった。
おそるべし。

もっと自分の言葉に責任を持ち、自らの知識のなさも自覚すべき。
>>561は間違いだらけだが、どうしてあれほど自信満々にしゃべれるのか。

例えば
＞自治省の許可必要になった。これはほとんど発行できなくなったという事。

これが事実なら横浜など政令指定都市８市が破綻だろ。

ドサクサボーナスは返還すべきだよな(´―｀)

>>609
市民生活にあまり影響を出さずに、赤字を減らす方法があるよね？
無理やり話を逸らそうとするのはみっともないよｗ

ゆゆゆゆゆゆゆゆ夕張ロック

>>609
おまえは低脳公務員の鏡だなｗ

>>609
＞財政黒字が正義とするなら、公共サービスはドンドン値上げされるし、

しかたない。じゃあ財政赤字を正義としますかｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-29/2006072904_04_0.html
＞財政悪化の主な原因と責任が国と道にあることを強調
ふざ（ｒｙ

責任の所在は有権者ってのは逃れらないだろ。

住民は騙されてる。
さっさと引越しするべき。

>>613
三井鉱山が熊本の荒尾に作った奴が好調だったから岩見沢にも
作ったはず。荒尾と比べるとすごくしょぼいよ。

>>620
>夕張市がたてる財政再建計画を支援すること、雇用機会を確保するため「産炭地雇用交付金制度」をつくること・・・
なんら根本的対策になっていない。
もし実現したとしても今のままなら雇用確保の為に無駄な施設をやたらと公共事業でつくるしかなく
永遠に解決しない。
夕張がここまで落ち込んだ最大の原因は金の使い方が下手だったにつきる。

企業を誘致したいのなら用地及びインフラを整備して積極的に誘致活動をすべきだったし
観光に力を入れるのなら、素人判断ではなく「本物の専門家」に依頼して、マケーットリサーチや
戦略をしっかり確立してから行うべきだった。
立派な施設があると観光客がくると思いがちだが
例えば東京在住の人が感心して観光にいこうと思うレベルの「立派な施設」が
地方の市町村レベルで作れるわけが無い。
立派だと自分では思っていても、外部から見ればよくある平凡な部類に見られる可能性を絶えず意識すべきだった。
ローコストで観光で成功しているのは、中途半端な施設ではなく
地元の人にとってはぱっとしない、ややみすぼらしい町並みを上手く生かした例が結構多い。
他ではない独自のものはなにかを追求すべきだった。
（中途半端に整備された町並みほどつまらないものはない）

>>621
市職員が政治と一定の距離を保ってればね

>>619
＞財政赤字を正義としますかｗ

日本はそれでやってきたんだがね。
国債を発行して税収を補い、その国債は経済発展によって発散するというサイクルをね。

アメリカ盲従の小泉や竹中が、構造改革、受益者負担、収支の均衡を主張しだして
おかしくなってきただけでな。

>>626
国債が別の意味で発散しそうだな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

北海道本体がヤバイのでは？

次は北海道の歌内市でーす。

<'・-・'> おめでとうございまーす

歌志内。抜けてた

>>626
前世紀の遺物よサヨウナラ

>>626
で、プライマリーバランスは回復させられるのか？

そもそも国債の金利以上の経済成長率なんて、過渡的な時代以外は無理だよな
建設国債ならまだ利用者負担だからいいとしても

夕張市の議員、職員のボーナスをゼロにしてから 話始めろや

>>632
プライマリーバランスの均衡を図ったところで
借金が消えて無くなるワケではない。

大切なのは経済成長を持続すること。

借金が1000兆円、GDPが500兆円として10兆円の支出削減をしたとする。
すると現在、1000/500=2.0の財務内容が
500-10=490
1000-10=990
990/490=2.02
と財務内容が悪化する。

逆に積極財政だと
500+10=510
1000+10=1010
1010/510=1.98
と財務内容は好転する。

積極的な経済成長こそ正義であり、消極的な経済政策は
敗北主義であり、財政破綻が現実化する。

＞積極的な経済成長こそ正義であり、消極的な経済政策は
＞敗北主義であり、財政破綻が現実化する。

てゆーか、体力不足で選択し得るオプションがもうそれしかないってのが現実だろ。
チャリンコ漕ぐのを止めると(ry

利払いどうすんだよw

>>637
国債の借り換え、金を刷る。

そこが個人の家計や企業の経営と国家の経済運営との違いだよ。

グローバル化でアジア諸国が以前の地方の役割を担ってしまっている。
必要性が薄れたのに力づくで村おこししてもダメなものはダメ。

底なしに補助金をせがむのでは国の未来はない。
それぞれの地域が、国の為に如何に貢献出来るかを考えるべきないか。

せいろんだけど。国民一人一人がな。

よく国家予算を家計に例えることがあるが、この例えが無用の誤解を生むことが多い

例えば、国の財政赤字を家計に例えて国家財政は火の車だと言うが
日本国債はほとんど日本国民が引き受けており、国の負債は一方で国民の資産なのである

これを家計に例えるならば、夫が妻から莫大なカネを借りているようなものだ
なにも馬鹿正直に月々の給料を返済に充てなくとも、妻からの借金を清算する方法はある

妻に土下座して借金を帳消しにしてもらうか、あるいは妻の財産を強奪し
これを改めて「借金の返済金」として妻に渡せばよい
いずれにせよ、家計全体としては火の車でもなんでもないのである

国債いくら刷っても問題無いなら、何で公共事業減らしているの？

>>638
金刷ってどうにかなるなら無税国家が出来るだろ
あほか

市場介入は無限に出来るので心配はない、
何故なら「政府はいくらでもお金をする事ができるからだ」
（南キムチ国政府首脳のお言葉　ちなみに　実話！！！）

はいお仲間
＜財政破たん＞北海道９自治体が「赤字隠し」の疑い
　北海道夕張市が事実上財政破たんしたことを受け、
総務省が都道府県を通じ全国の自治体の一時借入金を調査したところ、
北海道内の９自治体で新たに一時借入金を利用した「赤字隠し」の疑いがあることが３日、分かった。
北海道の中間報告によるもので、同省は９自治体で不適正な会計処理がなかったかどうか、
道にさらに詳細な調査をするよう要請した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000037-mai-pol

>>641
妻が多額のへそくり持って逃げ出したらどうなる

>>646
それはつまり「国民がみんな祖国を捨てて国外逃亡する」ってことだな


それってどんな状態？

要は世論が増税や借金帳消しにどういう反応をするかってことだよ
楽観論唱える奴は、物事を極論でしか考えられないのか？

>>641
違うだろ。たとえるなら、孫のクレジットカードを使い込むおじいさんおばあさんだろ。

＞「石炭の歴史村」が冬季休業に入る十一月からマウントレースイスキー場が開業する十二月中旬までは、
＞一部の職員について給与を４０％削減し、自宅待機させる方針。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060804&j=0023&k=200608040558

いままで一ヶ月間仕事しないで給料もらってたの？？？

>>648
自分で極論言っておいてその言い草かよｗ

じゃあもっとソフトに言うけど
妻に見限られたらどうなるんだ？
煽りじゃなくてマジレス頼む

派遣業改正とかで
これだけ痛めつけられても
何にも言わない連中が
どうやって見限るんだ？

>>644
北キムチ共和国の将軍様が言うならば、
その場合のお金とは、偽ドル紙幣のことだろうな・・・

昨日、NHKのBS2で「幸せの黄色いハンカチ」見た。
映画としては秀作だと思うが、終盤の一番盛り上がる部分が夕張なんだよね。
30年後の今を考えると、なんか冷めた。

>>653
派遣業やらでボロ儲けしてる連中が、素直に役所の尻拭いをしてくれると思うのか？
経団連にも逆らえない自民党には、金持ち連中から搾るなんて到底無理だろうね
税収源として大して旨味のない貧乏人から必死に搾ろうとしたって限界があるし

金持ちは馬鹿じゃないから、彼らからカネを引き出そうとした場合
なにかの餌を連中に与えることになる
しかしそれをやろうとすると、格差に敏感な多数派の庶民から
猛烈な反発を買うことになる
経済成長+インフレで乗り切るのだって、少子高齢化で実現可能かどうか怪しいところ

>>652
マジレスすると、国民がみんな日本国籍を捨てて国外逃亡するようになったら
当然国家として存立し得ない
もはや財政赤字がどうのこうのと言ってる場合じゃない

そのような絶望的状況を想定して「そういう場合どうするか？」というのは
あまり意味のある議論にならない

>>658
>>656のレスは無視ですか？
見限る＝海外逃亡でもなければ
妻＝全国民というわけでもなかったんですけどね
通じなかったのならそれまで

>>659
海外逃亡するような国と言ったら、東南アジアとかの激貧国だろ。
で、みんな金のある国を目指してみんなが密入国や亡命をしまくるの。
そういう国になったら、国に残るのは一部の金持ち・役人と
逃げ出すことも出来ない貧乏人のどちらかになる。

>>659
「自分の意見が通じないのは、聞き手が理解しないのが悪い」
という典型的厨房の態度では、まともな議論はできないね
まぁせいぜいキミの脳内世界で王様を気取っていればいいよ

相手にして欲しいのなら、まず自分の言わんとするところをハッキリ示したまへ

ボクシングを愛する男の生き様

芸能界に入った時は、オレも1年生。演技もしたことないし、セリフも覚えたことない。
だからみんな先輩、楽屋では子役のところにも挨拶に行った。

お芝居なら覚えられないセリフも必死で、本番まで覚えたよ。
バラエティならみんなが読まない脚本も読んで、きっちり自分の役割をこなした。
だから、「○○さんちょっとおかしい」ともいわれたね。
ケーキは顔に塗られるし、馬鹿な役もやらされる。
「チャンピオンも引退したら悲惨だね」って言われたよ。

でもね、『おしん』というドラマの時にいきなりセリフの多い役で大抜擢された。
聞くと橋田 壽賀子先生じきじきの指名だよ。

「先生、何でボクを選んだの？」って聞いたの。そしたら
「あんた一生懸命やってるじゃない」
「普通、ボクシングのチャンピオンでこの業界に来るとみんな天狗で鼻持ちならないのよね」
「あんたはチャンピオンのガッツ石松じゃなくて、役者の、芸人のガッツとして頑張った。
だからこの役はガッツ石松のために用意したのよ。あんたが一生この業界で食っていけるように」

オレは人目もはばからず泣いたよ。見てる人は見てるんだって思ってさ…

夕張市の財政再建団体申請：三セク２社、従業員レイオフ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000007-mailo-hok

三セク2社で従業員250人も抱えてたのか・・・
そりゃ雇用対策以外の何ものでもないわな
行政に寄生していた夕張の住民も責任を取って然るべき

>>660
なんで海外逃亡にそこまでこだわるんだよｗ
見限る＝海外逃亡ではないと言ってるだろ

>>661
>>641にある
＞妻に土下座して借金を帳消しにしてもらうか、あるいは妻の財産を強奪し
＞これを改めて「借金の返済金」として妻に渡せばよい
これが可能かどうかってことです
ちなみに俺は不可能だと思ってる
なんか勘違いされたみたいなので、上のレスはもう無視してくれて結構ですよ

＞妻に土下座して借金を帳消しにしてもらうか、あるいは妻の財産を強奪し
＞これを改めて「借金の返済金」として妻に渡せばよい
これを具体的にどうやってするのか聞きたい
ただ、「民間にこれだけカネがあるから、政府はまだ借金し続けても問題無い」
なんて言われても国民は納得できないでしょう？

>>665
根本的に家計の発想で国家の経済を論じるところが間違っているワケだがｗ

>>666
だけど最初に家計に例えたのは>>641なわけですよ
ちなみに借金帳消しとか財産強奪なんて方法しかないのなら
それは事実上の財政破綻と考えるのが普通でしょう？
こんな解決方法しか示さないで財政破綻は無いなんて、根本的に矛盾してると思いませんか？

>>667
>>641は「国家財政を家計に例えるのはおかしい」と主張しているわけだが

>>667
現実問題、なぜJGBが現在のような低い金利で発行可能かと言えば
それは投資家が日本国政府の債務返済能力を信用しているからで
その裏付けになっているのが国民資産なのだ
（もちろん直接的には徴税権がJGBの担保になっているわけだが）

実際には、「土下座」＝デフォルトというのは、国家財政の継続性を
著しく損なうので適切ではない
もしやるなら、「強奪」＝資産課税のほうが可能性は大きいだろう

【財務省の二枚舌〜引き裂かれる国家人格】
財務省は国内向けには財政危機だ財政破綻だと煽りながら増税ムード作りに一生懸命であり、
この傾向は昔から相変わらずだが、外国には全く正反対の説明を行っている。

3年前に外国の格付け機関ムーディーズに、巨大な財政赤字を理由に日本国債の格付けを落とされた時、
財務省はムーディーズに対して日本の財政や国債が健全であり全く問題はない事を主張し、激しく反論している。
憤懣やる方無いといった調子である。以下ムーディーズに対する"怒りの反論文"を抜粋する：

貴社は日本国債のデフォルト・リスクとして、「将来の政府は国債に対する利子課税や資本課徴金、
または債務リスケジュール（返済繰り延べ）を行う可能性がある」と説明している。
しかし、このような想定は、日本のマクロバランスや国債の保有状況等を考慮に入れた場合
非現実的であり、タイムスパンを明記しつつ、具体的にどのような事態が生じうるのか敷衍が必要。

次のような要素は貴社の分析でどう考慮されているのか。
（１）日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。また、2001年は、一般政府部門の赤字32兆円に対し、
　　 民間の貯蓄超過は42兆円である。更に、経常収支の黒字はしばらく継続し、資本逃避のリスクも小さい。従って、資金フロー上の制約はない。　
（２）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は変動相場制の下で、
　　 強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
（３）貴社が示唆する債券保有者への負担の強制は、居住者が国債の９５％を保有していることを
　　 考えれば、自国民への実質的課税に他ならない。通常の財政健全化策を疑問視する一方、
　　 金融市場を大混乱に陥れるような手段が採られると想定するのは非現実的。
　　 ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

さて、ここで問題は、財政危機だ増税だ、財政収支の健全化だと狂ったように叫び続けている
「いつもの財務省」が正しいのか、それともこの外国向け反論文の「いつもの財務省じゃない財務省」が正しいのか、である。

答えは後者である。上の（１）（２）（３）は日本経済の実情を、これ以上圧縮できないくらい見事に
要約した名文であろう。これは財務省が日本経済を的確に把握している証拠である。
彼らはこの国に 【財政破綻がありえない】 ことを初めから知っているのである。

>>668
読み返したらたしかにそうですねｗ
なんにしても民間の資産を国の財産であるかのように考えるのはおかしいと思いませんか？
民間の財産と国の財産を同一視してる時点で、根本的に間違ってると思うわけです
>>669
＞もしやるなら、「強奪」＝資産課税のほうが可能性は大きいだろう
で、これが可能かどうかかなり怪しいと思ってるわけ
お金を持ってる資産家は庶民ほど馬鹿でもお人よしでもないから
あの手この手で妨害してくると思いますよ

夕張市は財政破綻でも国が面倒見るからいいのだが
破綻している日本はアメリカが面倒見てくれるの？

【債務】国の借金827兆円に、国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円 [06/06/23]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151070442/l50

1 名前： 本多工務店φ ★ 投稿日： 2006/06/23(金) 22:47:22 ID:???
財務省は23日、国債や借入金などを合わせた国の借金（債務）の残高が、
2005年度末（06年3月末）で827兆4805億円に達したと発表した。

税収不足を補う国債の大量発行が続いたことなどから、
04年度末に比べ、5.9％増（45兆9288億円増）となり、過去最高を更新した。
赤ちゃんまで含めた国民1人当たりの借金は1年前より約36万円増えて約648万円に膨らんだ計算だ。

景気回復に伴って、05年度の税収は当初予算額より約5兆円多い49兆円台になる見通しだが、
借金はその約17年分相当で、国の財政悪化の深刻さを示している。

内訳をみると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、
特殊法人向け資金などを調達する財政融資資金特別会計国債（財投債）などを合わせた国債残高は、
前年度末比7.1％増の670兆5794億円で、全体の8割を占めた。

一時的な資金不足を補う政府短期証券は同1.6％増の97兆6274億円。
一般会計や特別会計の借入金は、同0.3％増の59兆2737億円だった。

同時に発表した特殊法人などに対する政府保証債務の残高は、
同7.8％減の53兆6051億円だった。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060623it13.htm
ソースのソース：財務省　国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/gbb/1803.htm

>>672
大丈夫だよ
資産家は大衆より頭がいいかもしれんが、国税当局はそのさらに上をいくから

「実現困難」だというなら、その根拠を示してくれないか
どうすれば資産課税を逃れることが可能なのか？

こうすれば見えてくる。
高橋はるみは傀儡なのだ。今さらだけど。北条氏の摂家将軍のように。
北条氏に当たるのは町村代議士。
町村の目的は、利権の確保と当選。それによる名誉と権力。
そのため北海道の公共事業による利権は是が非でも確保しなくてはならない。
その為にはこの目的の為に忠実に動く知事が必要。
　知事選出馬に千万単位の金では動かないだろう。億は高橋はるみに渡したの
ではないか？
　選挙資金は全部自民党が持ったであろう。
　高橋知事はまったく無駄なところか環境破壊の当別ダム、サンルダムなどの
公共事業は全て実行。しかし財政はそこを打った。公務員の削減などは過激に
やると反発をくらい仕事がしにくいし選挙で道庁マシーンが動かないと困るか
ら２年限定と説得。
　結局選挙で票に関係してこない障害者への援助などから打ち切り。
　これぞ役人の仕事。
　今尻沢エリカ出演のＸＰのドラマがあるが、ＸＰは対象になってなくても
こういった家族を切り捨てて平気の平左。これが役人の仕事。
　百害しかない開発庁も２人で擁護。新幹線は町村がほしいから誘致。
　次の４年でも町村は公共事業が必要。
　選挙で確実に勝てて（下川などのダム推進派などの票も取れる）忠実に
言う事を聞く人物を今降ろす事は避けたい。
　いやだといったら、「裏金でもなんでもなんぼ渡したかばらすぞ。あんたもう
受け取ってるんだよ！」という事
町村も高橋も警察は怖いから「道警の発言は重い」などと援護。
　「いまさらあんた逃げらんないうんだよ、もう。どぶに足つこんだんだから。」
という事。
　とにかく弱いものから切って行く予定だろう。
　しかし、年末からは地獄じゃないのか？
　恐らく自治省と道庁、議員、業界のハザマで相当ｋ苦しんだのだろう。
胃がんにまでなったのは。
　長野の応援は、町村に行けと言われたまでのこと。
　道庁にいると、自治省にがんがん怒鳴られるのでなるべく居たくない
んじゃないかな。
　おそらくがんがん総務省、自治省の役人が電話で怒鳴りつけてるはず。
　知事なんて彼らにしてみれば下っ端んの部下だからね。

２ｃｈのここを見ろ。ヒンシュク買ってるぞ。
「田中康夫長野県知事の対抗に担がれた元大臣村井仁3 」

>>676
概ね同意

>>675
資産課税そのものをさせなければいい
経団連にも逆らえない連中に、金持ちを敵に回すような政策ができますかね
資産課税をどのように実現させるのか、こっちが聞きたいくらいですよ

相続税100%というのでFA

>>680
ネタで言ってるんだろうけど
どうやって実現させるんでしょうかねｗ

一応補足しておくと
>>652
で例えた「妻が見限る」のは”日本国”ではなくて、
あくまでも現在の”日本政府”のことだったんですけどね

>>679
「資産課税＝金持ち課税」というのは藻前の思い込み
消費税と同じように広く薄く課税するのが資産課税だ
だから財界や資産家は反対しない　むしろ賛成する
政治的合意があればいつでも導入可能だ
技術的課題も既にクリアされている
（>>675では↑この面での意見を期待していたのだが）

仮に資産課税が「金持ち狙い撃ち課税」であるのなら、なおさら事は簡単
マスゴミを使って格差是正キャンペーンを大々的にやればいい
既にそういう流れはできつつある

>>682
それは「国民が自民を支持しなくなったら国家財政はどうなる？」ってことか？

国家財政の話をしているときに「日本国」と「現在の日本国政府」を区別する意図がわからん
自民から民主に政権交代すれば資産課税が実現するってこと？
それとも革命でも起こしてデフォルト宣言するのか？？？
解説きぼんぬ

＞道は一日の道議会総合企画委員会で、財政再建団体入りする夕張市の職員数と人件費が、
＞人口規模や産業構造が似た「類似団体」の二倍の水準であると報告した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060802&j=0023&k=200608019929

財政がどうこうという以前の問題

そして同じソース
＞また同委員会は、自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）が七月六日の同委で
＞「夕張市は借金を踏み倒せばいい」などと発言した事について、議事録から削除したいという本人の申し出を了承した。

削除したところで本音はその程度
支援は最低限に

>>684
公務員って簡単に首切れないから、人口が急増した後急減した
旧産炭地の自治体は似た様な状態。
夕張市自身も問題だけど、容易に公務員減らせない制度の不備も問題。

>>686
首切れないのはその通りだけど、
適正な人員になるまで雇用を抑制することは可能だったはず。
夕張はそのあたりの努力すら怠ったのではないかね。

>>683
＞政治的合意があればいつでも導入可能だ
で、どうやって政治的合意とやらを得るんですか？
消費税を少し上げるだけでも、政治家官僚はかなり四苦八苦してるみたいですけどね
俺が聞きたいのはそこんとこ
＞後半
国民の財産と政府の財産は別だってことです
国民の財産を担保に借金されまくったって、そんなのほとんどの国民にとっては
寝耳に水でしかないわけで
そんな仮定の上で「国家財政は安泰だ」なんて言われたって納得できるわけない
これで増税に対する合意なんて得られますかね
まあ日本人なら納得してしまいそうなのが怖いトコですけどね

炭鉱が閉山してから既に３０年くらい経っているし、その前から判っていた事で
新規採用を見あわせるという単純な方法でも十分人員削減はできた。
甘かったとしか言い様が無い。

借金を踏み倒すわけにはいかず、結局払うのは日本国民なんだから夕張職員は上手くやったな。

仕組みが腐ってるんだからしょうがない、使いまくった奴が勝ち。

>>688
例として消費税を持ち出してくれてありがとうｗ
消費税は長年の国民的議論を経て、最後は政治決断で導入を断行した
当初は国民の消費税アレルギーが強烈だったが、徐々に理解が進み
税率の5％への引き上げも実現したし、今では8％や10％という数字も
国民の理解を得つつある
資産課税も同じだ　まさに消費税導入の経緯がモデルケースとなる

で、>>669でも書いたが、JGBの直接の担保は徴税権だ
国の借金を国民の税金で返済しなければならないのは子供でもわかる理屈
それが所得税なのか消費税なのか資産課税なのか、方法が違うだけのこと
それ以外にどこからカネをもってくるんだ？
まさか「国は紙幣をいくらでも印刷できるんだ！」ってこと？
いずれにせよ、独裁国家ならまだしも、民主主義国家において
「寝耳に水」なんて言い訳は通用しない

この事は何も日本に限った話ではなく、どこの国でも起こり得る話だ
「日本人なら云々」と日本人を卑下するところに厭らしさを感じるね
そんなに日本人が嫌いなら国に帰ったらどうだい？

>>691
構造改革派かよ。

インフレターゲットと積極財政による経済成長で
財政破綻なんてせんよ。

むしろ増税や収支の均衡による経済の縮小こそが財政破綻への近道

国の経済運営と家計を混同した説明をするなよ。
政府は通貨発行権があるし、人と違って寿命が無いんだよ。

>>691
消費税のケースはモデルにならないと思うんですけどね
理解を得つつあるなんて言ったってまだ実現してはいない
増税による副作用も考えてなさそうだし
これから増税をしていく過程で、どんどん世論は厳しくなってくる
やはり増税によって借金体質を直すのには無理があると思う

＞そんなに日本人が嫌いなら国に帰ったらどうだい？
国民の財産を国の財産と同一視して、国民から搾ることしか考えてないあなたの方こそ、
隣の国の方達のような怪しい思想に染まっちゃいなですか？

>>692
経済成長なんて持続できますかね？

>>692
少子高齢化で経済成長を維持できますかね？

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>692
経済成長で解決できればベストであることには同意
しかし、インタゲはともかく積極財政なんて旧世紀の遺物だ
規制緩和で経済成長を達成できることは既に実証された

>>693
まだ実現していない？当たり前だろ
これから実現するんだから
国民の理解を得られない？かつての消費税もそうだった
消費税がOKで資産課税がダメな根拠はなんだ？
どうも藻前の意見は独り善がりの思い込みが多すぎる

増税は不可能？経済成長も無理？
じゃあどうやって財政問題を解決するの？

増税よりお札を刷りまくったほうが遥かに反発が少ない。
どちらも国民全体で責任取る形になる。

>>696
お札を刷りまくる政策は、一定の効果が上がったとして
最近、解除されたけど。

>>697
刷った金で政府が直接、国債の償還をするのと、ゼロ金利&量的緩和政策では意味合いが違う気がするのだが…。それは漏れが経済の素人だからかな。
ちなみに漏れはインタゲ派です。緩やかにインフレを起こし徐々に債務を蒸発させるのがいいのではと思う。詳しい人、問題点を教えてくらはい。

>>695
消費税を上げて、そこからさらに増税しようとすれば
以前よりも強い抵抗が出てくるのは当然だと思いますけどね？
実現してもいない消費税アップを例に
それ以外の大幅増税も可能とする根拠はなんでしょうか？
あと経済成長が無理なんてどこに書いてあるんでしょうか？

＞どうも藻前の意見は独り善がりの思い込みが多すぎる
ｗ

選挙に負ける増税など現実味がない。
『増税の前に経費削減を！』と言われても、族議員が身を削る訳もない。

諭吉を刷りまくるしかない。子供が肩たたき券を作るように・・・

>>699
>>693

>>693
＞経済成長なんて持続できますかね？

この辺読めば積極財政で経済成長可能なのが分かると思う。
http://www.adpweb.com/eco/eco302.html
http://www.adpweb.com/eco/eco303.html

＞少子高齢化で経済成長を維持できますかね？

労働力と経済成長
http://www.adpweb.com/eco/eco425.html

>>695
＞規制緩和で経済成長
http://www.adpweb.com/eco/eco299.html

夕張の財政破綻を招いた関係者を夕張炭鉱で働かせて
再建したら一石２兆では？？

>>703
そこに注水して終了

>>703
そもそもその炭鉱を国が止めようと言い出して閉山させまくったのが始まりな訳で

旧世紀の遺物：規制緩和

規制を極力撤廃し、自由な経済活動の範囲をできる限り広げるとともに、消費者・生活者本位の
経済社会システムを実現する。
【2001年6月26日骨太の方針より】

市場原理主義者が得意とする「消費者・生活者」を使った論法である。「消費者・生活者」のため
に規制を撤廃し、「自由な経済活動の範囲をできる限り広げる」というわけだ。
しかし、現実には「消費者・生活者」は従来よりも良い生活が待っているわけではない。規制撤廃
で多少価格は下がっても、給料の引き下げや解雇、安定性の喪失が一般国民を襲い、その損失
の方が大きいからである。市場原理主義はそういうものである。
ttp://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu020.htm

>>704
ちょｗｗｗ
さり気にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議会も市長もクビにして管財人頭にして直轄にしないと駄目なんじゃね？

いつも適切に判断して失敗するのがお役人

失敗のつけをまわされて泣くのが国民

どっちみち地方の統廃合ならぬ廃棄は
避けられない道なんだろうが、どこまで利権を温存して乗り切るんだろうか

変に合併しないできちんと廃市町村する時期
人家が希薄化したところに治安以外の行政機能を持たせるなんて無駄

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html
>バンドワゴン () さんの書込 : 2006年08月11日 (金) 14時07分08秒 JST
>それにしても
>管理人さんが、IPアドレスを公開するぞ！と脅したら
>あれほど威勢のよかった輩が引き潮のようにいなくなったのには笑えます。
>何だったんでしょうね？いかにも故郷を憂うような素振の荒らしの集団だったんでしょうか？
>なんにしても、穏やかな雰囲気が戻ってきて慶賀の至りです。

あの地区でもういくつか夕張の仲間が出そうだな
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006081101001400&genre=politics

一括返済するから返すための金を貸せってｷﾁｶﾞｲかよｗ

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％以上にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
なのだ。
大阪のバス誘導員が１日の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実
として存在している。大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給
や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取している。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
　赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

【政治】夕張市議長ら市議４人　一部公費の「議長交際費」使い、近隣市との親睦ゴルフ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155191159/
↑屑の見本

>>713
歌志内とか？
http://www.city.utashinai.hokkaido.jp/whatsnew/20060802.html
17年度２億ヤミ起債　決算6400万の黒字(ﾟдﾟ)？

銀行：何とか融資を返済してくださいよぉ
町：んじゃ、道に肩代わりしてもらって払うわ
道：しょうがねぇな、まぁ、日本国民全員の借金になるからいいか。

東京都の第3セクター、負債総額２兆4000億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153410295/

東京だけは比較対象にならない
交付税を出してる側だからな

＞＞712
馬鹿なやつらだな。地獄の生活が来年度予算から始まるのに。
只いたぶる事に飽きただけだろうｗ

>>719
戦後復興期には、多額の国税が投入されたそうだが？＞東京

>>721
戦後を今更持ち出す気？

>>711
人口減では正しい生活だよな
経済が萎むから敬遠されていたが、サプライサイド（住むトコ）減らすしかないのか

起きたことをけなすのは簡単だ。
２ｃｈの皆さんのアイデア提案で夕張を救済再建しよう！

夕張地区をアイヌ民族に返還してアイヌ国を建国、アイヌ政府にODAを出して運用してもらえばいい。
…というのは無理あり過ぎだが、中央によって存在を消し去られたくなかったら
藩王国として独立するくらいの気概が必要なのかも、田舎人には。

>>724
まずあの当事者意識の抜け落ちた市長を換えないと（多分議会も）
そうすりゃ公務員の給与削減やら3セクの整理やら進むだろ
今の体制じゃ赤字を生み続ける3セク残す気でいるからな

まさかこの借金、増税で穴埋めする気？
職員は全員解雇して低賃金賞与無しにするんだろうな当然
でないと許せんよ

guest　guest

↑工作員キターｗｗｗ

>>726
夕張市が役所も議会も機能停止しているのは確かだね
国や道庁にどう料理されるか、完全にまな板の鯉だよ

いやー、人の不幸って実に蜜の味がするぜ。

>>722
でそのときかねだして作った高速道路などを移設して日本橋の景観復活に多額の税金を投入しようとしているのですが

>>726
だってあれ全部前任者のしでかしたことだもん
たまたまばば引いたような紋だろう

>>733
そんな事ない
最初は破綻処理だって2年後からとか言ってた

全国・市「倒産危険度」ランキング
8/22発売の週刊D誌より

1位　　神戸　　　11位　西之表
2位　　夕張　　　12位　交野
3位　　御所　　　13位　大阪
4位　　歌志内　 14位　五島
5位　　安芸　　　15位　赤平
6位　　留萌　　　16位　庄原
7位　　芦屋　　　17位　福岡
8位　　須崎　　　18位　三笠
9位　　網走　　　19位　高知
10位　泉佐野　　20位　根室

>>735
北海道多いな。
元炭鉱地ばっかり。

>>736
騙されんなよ
町村が抜けてる
あと破綻した夕張より神戸が悪いと言うのもどうだろう

>>737
神戸や福岡の借金総額は凄いからそう間違っているとも思えないけど
一人当たりの借金だと対馬市とかも酷かったはず

神戸と芦屋はほとんど震災復興費だろ
>>735がどういう計算に基づく結果か知らないが、復興債は
ほとんど交付税で償還されるから、見かけほど財政は悪くないのだ

金持ちの集まる芦屋が7位とは恐ろしい限り。
放蕩息子が多いのか？

>>739
そう言われればその通り

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

ここに出てくる「おじいちゃん」、「さんた」、「VIPPER」って
禿げしく同一人物の自作自演に見えるんだけどどう思う？

くらしもどうなるか分らんのう。
役所の公務員はコネ採用だから信用できん。

>>742
そうだなぁ
限りなくクロに近い感じはするが証拠がな・・・・・

ただ糞の役にも掲示板な事は確かやね。

これも経費の無駄遣いの一つじゃね？

＞財政再建団体入りを決めた夕張市は四日、
来年二月までに策定予定の再建計画について、市の「基本的な考え方」を公表した。
早期に市職員の大幅削減を図ることや、観光事業を行う第三セクターへの営業赤字補てん取りやめを打ち出した。
（中略）
観光事業では、三セク以外への業務委託や、施設の民間売却も打ち出した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060904&j=0023&k=200609048741

やっと3セク消滅か

夕張市のやったことは粉飾決算だよ
なんで誰も逮捕されないの？

今後財政再建団体になった所は、ボーナス１００％カットにシル。
少しはまじめに考えるようになるだろ。

「石炭の歴史村」、５施設廃止へ−−今夏最後に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000015-mailo-hok

どうやら『かっぺい＝異論反論』は夕張にカジノを誘致する為には
どんな汚い手でも使う様だな

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

>かっぺい () さんの書込 : 2006年09月16日 (土) 00時59分40秒 JST
>　なんだか、とても疲れてしまいました。おじいちゃんさんもそん
>な気持ちなのでしょうか？それとも、何かの理由で書き込めないだ
>けなのかもしれませんが。異論反論さんのおっしゃるように、一つ
>のアドレスで一つのハンドルネームでしか書き込みできないように
>することが可能であれば、かなりの対策になると思います。このま
>までは、疑心暗鬼になり、書き込む気も起きません。間違っていた
>ら本当に失礼なのですが、エリさんの書き込みさえ、彼らの「なり
>すまし」に思えてしまうありさまです。こんな気持ちにさせること
>が、彼らの目的だとすると悔しいので、一番気になることについて
>書き込みます。
>
>　
>異論反論 () さんの書込 : 2006年09月15日 (金) 18時28分02秒 JST
>＜異論反論＞は私が通常使用しているＨＮ（ハンドルネーム）ではありません。
>某テレビニュースのコーナ名を借用していますが、
>『ネット荒し』に対応する時にのみ、使用しています。
>通常使用のＨＮて書くと、目の仇にされ『荒し』の攻撃対象になるからです。
>したがって、『自作自演はしない』、
>『このＨＮでの書き込みに対する、いかなるレス（応答）にも、こちらから再レスしない』
>事を信条としています。

映画祭はどうなるんだ？

再見団体だからねぇ

当然市幹部は切腹だよなぁ

まだ市長自殺してないの？

再建しないで破産して解散すりゃいいのに

>>750
次回は中止その後は未定だがこのままじゃなくなるな

スキー場があるなら町ごとオーストラリアに買ってもらうしかない