【雇用】従業員「辞めたい」 会社側「辞めさせない」 リストラ反動が背景か

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1ヒラリφ ★
「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった従業員からの問い合わせが労働組合などの相談窓口に増えている。

会社から「代わりを探してから辞めろ」と言われたり、「辞めたら損害賠償を請求する」などと脅された深刻なケースも多い。
景気回復による人手不足やリストラで仕事が特定の人に集中している最近の労働環境が背景にあるようだ。

NPO法人「労働相談センター」(東京都葛飾区)では、「解雇」や「賃金」に関する相談が01年をピークに減少、
この数年は「辞められない」など「退職」に絡んだ相談が増えた。同種相談は昨年559件で、98年の5.5倍だ。
プログラマーや看護師など専門知識を必要とする20代後半から30代の若者が多い。会社は、中小企業が大部分だという。

システム開発会社で働く男性(29)は、3月末に退職を申し出たが「開発案件が終わる9月までは認めない。
辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと
伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

老人ホームの運営担当だった男性(32)は、待遇への不満から昨年12月、2カ月後の退職を申し出ると
「辞めるなら10人入居者を増やせ」と言われた。労働基準監督署に相談して辞めることができたという。

また、スーパーなど流通系の労組幹部は「スーパーでは人手不足で職場が崩壊寸前の所もある。パートも
仕事量が増えても賃金は上がらず、『辞めたい』と言う人が増えている」と話す。

こうした状況について、「労働組合ネットワークユニオン東京」(同渋谷区)の古山亨書記長は「02年ごろから
『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは死んでしまう』という相談が増えた。リストラ時代をこうして頑張った
人たちが退職や転職を希望しても、会社側が『辞めさせない』という対応に出ている」と話している。

毎日新聞(ヤフー) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000091-mai-soci
2名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:01:37 ID:c0L1Aa8+
このスレは伸びる
3名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:03:39 ID:oiULPmxm
目先の金しか見ない雇用体制の結果
4名刺は切らしておりまして :2006/06/14(水) 21:04:50 ID:gy2QtJHS
チンピラ経営者の経営する会社と名前を晒そう。
5名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:06:07 ID:2hFd9RSQ
朝鮮人を雇えばいいじゃない___あっ、朝鮮人は働かないで生活保護貰えるんだった。いいなぁ、朝鮮人。
6名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:06:26 ID:c1fZbe9K
労基署も黙認だから労働者を死ぬまで働かせるのは日本の常識です

とっとと死ね
7名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:07:06 ID:41r726gd
>>1
>辞めたら損害賠償を請求する
>代わりを探してから辞めろ
はぁぁぁぁ?こう言われて引き下がるの?
てか明らかになめられてるじゃんw絶対相手を見て言ってるよな。
8名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:32 ID:7lcqZhny
兵庫県で、実際に会社側が止めたけど辞めた中小企業勤務の従業員が、
会社幹部に監禁暴行された事件があったよな。
9名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:39 ID:R+6B/BWM
>スーパーでは人手不足で職場が崩壊寸前の所もある
給料が安すぎ何だよ
ヨーロッパのレジ打ちだと時給換算で2000円以上(手取りは1000円くらい)だろ
10名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:42 ID:6Ls6vqVv
舐めたい
11名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:46 ID:oRBjvdDA
一時期は即戦力しか雇わないと学生に強気で雇用拒否していたのにな。
12名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:49 ID:0pW3ldcr
>代わりを探してから辞めろ
良く聞くけど。ほんとに探してきたら辞めれるのかなぁ?
13名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:51 ID:2SEK1Anb
辞めさせたくないならギャラ上げで引き止めるのが筋。
14名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:08:56 ID:N8FJe3SI
損害賠償なんか請求できるのか?
休めばいいんだよ。
15名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:10:31 ID:dTHjzlt9
会社うぜーな
16名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:11:14 ID:7lcqZhny
>>9
あと、時給800円程度で労務管理とか原価管理まで押しつけられているチーフパートも悲惨だよな。
17名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:11:26 ID:fZjXPvB9
チンピラ経営者と言えば長○丼。

ボーナス昇給無しの一年契約社員で一日14時間死ぬほどこきつかいやがる。
ひと月の休み3日。
これで手取り15万円。

死んで地獄に落ちろ。
18名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:13:56 ID:Vt4hiCAD
レーダーに反応が!?
19名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:14:49 ID:iye7i6Bp
いくら人手不足だからってスキルの低い奴をクビにせずに雇い続けて
スキルがある奴にそいつの面倒を見させるのはやめてくれ
マジで迷惑だ
20名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:15:31 ID:ftaE1lo7
損害賠償請求なんて、出来るわけ無いじゃん。
馬鹿にしてるな。
21名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:15:57 ID:dI3esITL
組合がないこういうプリズンみたいな所もたくさんある
22名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:16:13 ID:9LOheTb0
どんどん住みにくい国になってくな。
23名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:16:39 ID:ZW0ebdqa
会社で作ってる就業規則違反だし、労基法違反だな。逆に損害賠償と職業選択の自由に対する人権侵害で訴えられるな。
辞めると言って2週間後には自動退社になるから関係無い。会社は寝言もいいかげんにしろ。
24名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:17:49 ID:F2EYMFp4
ブラック企業の話?
25名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:19:16 ID:NrKO60xY
ビジネスホテルで働いてた時にこういう事あったな。
何人か辞めても新人取らない、そのうち1人が受け持つフロアが倍になって、全体的に仕事が遅延してきて残業の毎日。
上司のおばはんは「もう少し効率的に仕事をしてください」の一点張り
26名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:19:34 ID:9LOheTb0
「辞めたい!」それも言えないこんな世の中じゃ… プリズン!
27名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:20:02 ID:q2llkJXu
今は売り手市場だけど、また数年して今年来年の
新卒・中途採用がおいだされるんでない・・・?
28名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:20:47 ID:vLi/6dRo
いい加減な仕事をしてやって、会社から辞めてくれと言われるように仕向ければいいぜ!
29名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:21:22 ID:R3O+Nh8X
じゃあ給料を上げてくれ、上げてくれなきゃ辞めると逆切れ汁
退職届を出せば会社はどんな手を使っても引き止めることはできない
30名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:21:32 ID:7lcqZhny
しかしお零細企業の社長には、労基法(の中身)を全く知らない奴もいるからな。
指摘したところで「法律が間違っている」と逆切れする奴も少なくない。
31名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:32:39 ID:j/tB+Oc1
そこで働く意欲のない人なんて引き止めても意味ない。
ますます嫌になるだけ。あほ?>経営者
32おじゃまします:2006/06/14(水) 21:33:58 ID:54+j7kKt
皆様にお願いがあって、書き込みさせていただきます。
板・スレ違いなにとぞご容赦願います。
実は私の友人が急性骨髄性白血病を発病しました。
彼女は明るく朗らか、でも少しナイーブなところがあるどこにでもいる普通の人です。
そんな彼女が白血病を患い現在入院して化学療法という治療を行っています。
治療は激しい副作用をともない、
脱力感や吐気また女性の命ともいえる髪の毛を奪い去ります。
しかも治療を行ったからといって完治する可能性はほとんどありません。

今、私を含めた彼女の友人でわずかな可能性を信じて
骨髄移植に必要なドナー登録を呼びかけています。
一人でも多くの方にドナー登録をしていただき、彼女を救いたいと思っています。
見ず知らずの方にお願いするのはまことに失礼とは思いますが、
協力をお引き受けできる方は最寄の
骨髄バンクドナー登録受付窓口で登録をお願いします。
血液ルーム等が身近な窓口になっています。
骨髄移植推進財団のHPは下記の通りです。
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html

33名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:35:30 ID:Txl1YR7t
私が
家事手伝いを辞めたいのに辞められないのも訴えていいですか?
34名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:37:30 ID:jEzJazFs
会社との縁切り
一、1ヶ月前に配達証明で辞める旨を会社に送付。明記した日以降は
出社しなくてよい。
二、大概労働契約と実際の労働に差異があるのでそれを理由に
即時解約を行使する。方法は突然出社を拒否するだけだが訴訟を回避
するため理由を連絡した方がいい。
35名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:37:44 ID:ynpkPimH
俺を雇ってくれ
36名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:40:34 ID:sAhsnStS
管理者の成績にひびくから駄目って奴だなあ、いわゆる
別に会社のことを考えてるわけじゃない、人事の成績が落ちるからってだけ
37名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:41:33 ID:BozELmyt
違法行為じゃん
罰則はあるの?
38名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:41:41 ID:jEzJazFs
>>33 一ヶ月に証拠が残る形で辞めますと連絡しておけば
   一ヶ月経った時点で一方的に仕事を拒否できる。

てか基本的なことなのに知らない社員多すぎ。

こんなんだから雇用者になめられて、会社のため社会のため
という大義のもとサビ残はじめ奴隷のような扱いがあたりまえ
になっちゃうんだよな。
39名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:41:54 ID:9LOheTb0
>>33
つ 結婚相談所
40名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:45:41 ID:X5F+OogZ
>>1
辞めさせてくれないというより、ただの恐喝のような気がするんだが・・・
リストラしすぎとか、人手不足とかいう話とは別次元のモノだろ?
41名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:49:08 ID:fcMQu1u4
それと 逆に頻繁に募集を出している会社は
避けたほうがいい
42名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:49:41 ID:6/A+cMrd
人手が足りないのはただ単に経営者のマネジメントの責任ジャン
企業の論理を従業員に押し付けて首切りしていた報いさ
辞めるときぐらいはこっちの都合を優先させるさ
43名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:51:12 ID:HztKVyhS
俺は辞めるとき280万円を会社に支払った。
お前がいなくなることで少しの間仕事の回転が鈍るんで、その金額が280万円なんだとさ。
辞めたいから払って辞めたよ。
退職金がマイナス280万円って馬鹿みたいだよな。
でもこれが今の会社。
44名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:54:39 ID:X5F+OogZ
>>43
それが本当なら、“馬鹿みたい”ではなく、ただの馬鹿だろ?
45名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:54:52 ID:2xulTHTM
>>43
それは、つっぱねることはできないの?
何か拒否できないような理由があったの?共生年金?
46名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:55:45 ID:WyT35JZz
>43
いや、それどう考えても払ったほうが馬鹿だから。
弁護士立てたってまだ安くつくだろ。
47名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:57:12 ID:v8DOJXsY
>>43
280万??ネタじゃないよね
48名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:57:15 ID:oP3SAsit
>共生年金?
なんだよこれw
49名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:57:27 ID:sAhsnStS
人事の成績にひびくからとこの顛末、会社のことなんて考えてる人間は
現場では少ないと
50名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:59:00 ID:6/A+cMrd
辞めるときお金払う?恐喝で警察に訴えたほうがいいよ
領収書はもらってるよね?
51名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:59:02 ID:EJqWR2ur
これはひどい
52名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:00:47 ID:jEzJazFs
>>43
最近の話なら取り返せると思うよ。
あなた自身のためには勿論、特に他の被害者が出ないためにも
取り返すべき。
53名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:02:26 ID:+iAUS23E
奴隷や娼婦と何が違うのか
54名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:04:22 ID:V1XGYRP6
つかここまでリーマンをばかにするのもすごいが
すごすごと引き下がるというか闘志の無い人多すぎにもビクーリ
55名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:05:06 ID:Fgsz8eBe
>>52
俺もそう思うよ
同じことやるぜ、その手の経営者は

今会社残ってる連中のことを思うなら
56名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:05:43 ID:TH3doQR7
ハイマックスですか?
57名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:08:37 ID:gqEF71kL
>>34
法律ではそれでいいかもしれないけど
十分注意しないと半殺しにされかねないよ

上司にやめたいと言ったら
上司が社員をけしかけてリンチされる会社も少なくないよ
58名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:10:39 ID:LwDMezlp
>57
だったらなんやねん。
上司なんて年寄りだろ。家族がいるかもしれない。
59sage:2006/06/14(水) 22:13:49 ID:AhjLI/8+
辞めた先輩の実例
DQNのソフトウエア孫請(銀行系)
外資系ネット銀行のシステム部に入社が決ったとたん、
パンツにネクタイ姿になり自分の机の上で大根踊をした。
午後5時過ぎるとあぶくを吹いてよだれを垂らして「俺狂牛病・・・」
これが1週間続いたら友人の社労士とともに来て「労災適用を・・・・」
労基ってそんなに恐いところなの????
60名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:14:06 ID:jEzJazFs
>>57
そうだった。漏れは体育会系の武道かぶれだからけしかけられて
もボコす理由が出来て喜んじゃうけど、特に女の人はあやういね。

やっぱ最終的に頼るのはお役人だね。それだけに労働基準監督署とかもうちょっと
色んな相談に対処できるよう充実して欲しい。
61名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:16:38 ID:gqEF71kL
>>60
役人なんて役に立たない
共産党のえらいさんか学会のえらさんに一緒に上司のところへ行ってもらうのが良いと思う
62名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:16:51 ID:TgnD00N1
              >>57
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /  <こいつ最高に中小企業関係者!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /
63名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:19:29 ID:pr7N3a6Z
>>57
そんな事したら労働基準法以前に傷害罪で全員逮捕だろw

てか雇用者が労働基準法守らないのが最も悪いが法律を盾に文句言わない社員も悪い気がする。
あと取り締まりや罰則も強化すべき。

まぁ今学生でバイトだから違反してるとかなり文句言えるが俺も社会人になると言えなくなるのかなぁ…
64名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:19:57 ID:6CAyIKa3
>>43
それ、なんて言う
詐欺グループ?
65名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:23:50 ID:HztKVyhS
>>44 まーそうかも
>>45 入社時の契約事項に「一方的に辞めるときは損害額を支払うこと」と書かれている
>>46 さっさと辞めたいから金で
>>47 プロジェクト単位での返金だからたまたま280万円だっただけ
>>52 数年前の話
>>55 結局倒産したんで社員いない
>>64 小さいゲーム会社
66名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:24:21 ID:gqEF71kL
>>63
>そんな事したら労働基準法以前に傷害罪で全員逮捕だろw
個人が警察に相談したところで全く相手にもされない
むしろ会社側のつくよ
とくに悪徳会社は警察OBを受け入れていたりするからね
67名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:27:41 ID:vrMmkKUk
リストラで人減る→個人当たりの仕事量増える→新卒も即辞める→仕事量変わらず給料も変わらず→
激務に耐え切れず人減る→個人当たりの仕事量増える→・・エンドレス。

ホント中小企業は地獄ダゼー
68名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:29:11 ID:7lcqZhny
経営者二世の若手が、腕力任せで中高年従業員相手に暴行ってたまに聞く話だな。
数年前にも、大阪の封筒会社で、二世社長が従業員を殴り殺した事件あったし。
69名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:31:47 ID:X5F+OogZ
>>61
こういうときの共産党は最強だよね。
たとえ自分が失業する事になっても、共産党ならキッチリ始末をつけてくれる。
議員・弁護士・労基が総動員で、相手の悪徳企業もタダではすまない。
70名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:31:50 ID:NCY6YchC
小渕以後の自民党政権というか、連立政権がこうさせたんだよな
経団連とかの要求だったんだろうな
莫迦な国民はそんなこと気にしないボケばかりだしな
そういうこった
71名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:34:11 ID:7lcqZhny
>>69
しかし、経営者が民商や中小企業家同友会(ともに共産党系経営団体)加入の会社だと、
逆に会社側のみかたするよ。
72遊軍@経済部:2006/06/14(水) 22:35:13 ID:0uEl7bnv
>>69
そういうときだけ共産党に頼らないで欲しい。
労働者が労働者のための政党を選ぶなら、もうすでに共産党は与党なはずだ。

どうして金だけが目当ての吹き溜まりの政党に投票するんだろう。

お前らと民営化に何の関係があるのか。
民営化ってのは不正し放題だってことを分からないのか。

この国は根っこから腐っている。教育がなかったために。

73名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:36:10 ID:jEzJazFs
俺は共産主義マンセーではないんだが

この手の問題の魂胆は結局資本主義の過熱した競争
に行き着いてしまうわけで、おおきく政府が干渉した
ほうがいい方向に行きそうな気がする。
74名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:37:06 ID:XnhQ3P2o
>>43の言っている事が本当なら
その会社は馬鹿だが、
残された者の事を考えずそんな前例作ってしまった>>43は馬鹿ではなく会社よりも最悪

>「一方的に辞めるときは損害額を支払うこと」と書かれている

ないないw
辞めるときに損害賠償ってのがありえません
辞める際に、それが100%原因で生じる損害について支払う 可能性 はあっても
払ってもらいますなんて契約書は闇金以外に存在しません
損害賠償は民事訴訟なのに、なんで雇用契約に民事訴訟「勝利確定」の記述があるんだよw
そして当たり前だが、雇用契約にそんなものは書かれません
75名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:38:25 ID:1iMJ5xb2
その点派遣は楽だよな
前に派遣で製品の検査の仕事やってたけど
皆ちゃんと検査しないでボーっとしてるの
俺は製品の検査じゃなく正社員がこないかを監視するように言われたよ
検査から監視にいつの間にかなってた
正社員が見回りで近づくとサボってるみんなに知らせるんだ
また監視の仕事がしたいよ
76名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:38:37 ID:0n8s2ufc
>>71
そのときの為の層化death
77名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:39:48 ID:c5H+PHyr
こんなの幼女さらえば一発でクビじゃん。
まぁ、再就職も出来ないけど・・・・
78名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:40:43 ID:gqEF71kL
結局のところこの国は法治国家じゃないから
KやBじゃない一般人は協賛や草加の後ろ盾がないと泣き寝入りするしかないんだよね
79名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:44:20 ID:2Qn/t94W
>>73
小さな政府マンセー、全部民営化、規制も撤廃、事後監視も放棄じゃ
止められない止まらない労働強化
80名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:45:02 ID:hKLXUrSu
労働基準監督署に相談してください。

終了


81名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:45:33 ID:V186q63P BE:93053186-
>>65
言っても遅いけど労働契約上、賠償予定の契約は禁止されてるよ。
もう少し冷静な判断で辞めればよかったのに。
82sage:2006/06/14(水) 22:47:03 ID:AhjLI/8+
社長が草加系ならば在日朝鮮人を総動員して
毒をもって毒を制すのもおもしろい
83名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:48:09 ID:hKLXUrSu
お金払ってやめるぐらいなら

出社拒否して解雇されなさい。

84名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:50:16 ID:0nPTrNon
>>9
まじで?
ヨーロッパに移住しようかな?
85sage:2006/06/14(水) 22:50:40 ID:AhjLI/8+
取引先各社に借金まみれの試算表をFAXすれば
会社は倒産で超楽w
86名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:51:13 ID:w6tOS/wb
給料安けりゃ辞めるのになんの躊躇もねぇからなw

バイト・パートがいつまでも入ってくるとは思わないことだな。

どこも人手不足なんだしな。
87sage:2006/06/14(水) 22:51:48 ID:AhjLI/8+
>>9
外国人は安いし
ヨーロッパ国籍になるのは難しいよ
88名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:53:37 ID:Fgsz8eBe
いつまでも

あると思うな

人と金
89名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:54:10 ID:XVMQw0IY
>>72
利用できるときに利用できる人間を利用しないでどうする。
そのための政治家や警察や法律屋だろ。
90名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:56:55 ID:jEzJazFs
>>65 あららら・・・

81の言うとおり賠償予定は法律で禁止されてるよ。尚取り返すべきだ。

>>79
現実に産業革命期へ日本は逆戻りしてるんだよな。
せっかく世界有数の福祉大国になったのに、どこぞのアホ総理と
マスコミに踊らされた民意が公費削減の大義の元必要な会計まで
まとめて削って格差生み出して・・・
91名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 22:57:31 ID:v6OzlUoY
>>84
移民排斥運動で焼き討ちされる予感!
92sage:2006/06/14(水) 23:00:43 ID:AhjLI/8+
こういうときこそ同和部落にいくのです!
93名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:10:51 ID:7qleGbra
>9
>84
大体そんなもんだよね。ドイツとか。
いとこ(アメリカ人)の娘がメジャーの試合会場で売店のバイト
時々してた(3年位前)。だいたい時給1700円だって言ってた。
総合的な物価世界一でも労賃は後進国なんだよこの国。
俺達会社の飼い犬。
派遣の奴らはもっと可哀想だ。奴隷だよ。
94名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:15:00 ID:ziCemd0T
派遣になると中間マージンを取られ
正社員になるとサービス残業
95名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:15:35 ID:5wYrJ+HY
日本もようやく欧米に並んだか
過剰に権利を叫び、義務にはノーコメント
低賃金で働く労働者を悪者扱いで排斥
代わりはいくらでもいるのに
自分達は昔からの国民である事を理由に安楽な生活を希望


あなた達が豊かに暮らせるのはあなた達の先代が働いてたからで
自分達はおこぼれに預かってるのを自覚したらどうかね?
96名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:16:18 ID:P4/J30Au
飼われたらおしまい。
97名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:19:10 ID:9uzJU/5S
数年前とえらい違い
98名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:25:46 ID:ziCemd0T
>昔からの国民である事を理由に


99名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:31:57 ID:6Z4a+o4m
>>98
特定アジア人の書き込み
100名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:34:47 ID:v+dzivVb
>>95
真性馬鹿?
日本の企業が何時、欧米並みの労働基準を満たしたんだ?
これだけサービス残業がはびこっている国は欧米には無い。
101名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:35:25 ID:R3O+Nh8X
【雇用】従業員「辞めたい」 会社側「辞めさせない」 リストラ反動が背景か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150286449/
102名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:36:25 ID:O5Btl5Os
はっきり言ってスーパーの社員やるくらいなら派遣をおすすめする
どうせ辞めるんだからw
103名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:36:25 ID:R3O+Nh8X
【社会】 "リストラの反動" 「辞めたいのに、人手不足で会社が辞めさせてくれない」…相談増加★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150291639/
104余太郎:2006/06/14(水) 23:50:30 ID:1MpbbDMF
>>14
 
 とりあえず休んで通院し、かならず診断書を提出する。
 休みたい者を、無理に働かせることは誰にもできないのだ。
 理由があって休んだ者を、理由なく解雇できない。
 
 職場放棄などと脅かす上司は、労働三法を知らないからだ。
 何かの折に、ちょいと質問してみればいい。
 これからは、六法全書を持たない者は、部下も上司も勤まらない。
 
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/hanappi067.htm
 労働三法とは
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/hanappi.htm
105名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:53:03 ID:F6Q9xn8A
>>104
法律の方を書き換えられる予感!!

まじで。
106名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:54:00 ID:5wYrJ+HY
>>100
残業が多いのは欧米より遥かに豊かな生活をする代償でしょ
毎日ジャガイモ、パン、乳製品だけの食事で我慢したり
趣味にやたらと入れ込まないないで生きるだけが目的なら
コストもかからんのだがね
107名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:54:45 ID:jSQ0FQxc
>>65
法に触れる契約は、判を押そうが無効だよ。
108名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 23:55:37 ID:MYF6PZTP
>>106
オマエ、どっか他のスレで見掛けた余暇厨だな?(w
109☆超☆緊☆急☆事☆態☆:2006/06/14(水) 23:56:24 ID:7vDN8JT+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
110余太郎:2006/06/15(木) 00:04:33 ID:vfpZy3j8
>>105
 いままで誰が、どのように労働三法を書き換えたのか? 
 ふつうに働いて、ふつうに暮らせないのは、法律のせいではない。
 びくびく心配するな!(↓)労働三悪:残業・転勤・単身赴任
 
── 政府は10日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準
を引き上げる方針を固めた。現行の25%を40%程度にすることを検討し
ている。── 《残業の抑制に「割増賃金」引き上げへ 20060610 読売新聞》
111名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:04:39 ID:ERDrbV/X
俺今の会社に転職したとき「雇用契約は?って訊いたが、なんかごまかされた。
それ以来何の契約も交わしていない。
今から要求できるんだろうか?
やめても退職金もらえんかもしれんから・・
112名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:04:40 ID:4Q2fRgGR
本来、くだらないレスには返答したくないが
>>108
脳内現実を書き込むヒマがあるならまともに返答してみたらどうかね?
匿名掲示板だから無責任な中傷もできるけど
そんなスキルは実社会の論争では役にたたんよ
113名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:05:41 ID:UpM00+TI
>>110
その裏で残業代0の法案も進行中w
114名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:11:17 ID:RbMPZpUD
>>106
国際的な労働時間を見てみな。確か、韓国>アメリカ>日本となってる。
もはやアメリカ人が残業代稼いで生活する時代になってるよ。
115名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:16:56 ID:fnknM7Cs
>>114
アメリカや韓国も非正社員が多かったはずだが?
116余太郎:2006/06/15(木) 00:20:40 ID:vfpZy3j8
>>113
「残業代0の法案」なんて、世界中に(裏も表も)存在しない。
 きみは、労働者でも雇用主でも社会人でもなさそうだな。
「残業代」なんて用語も通用しない。正しく「残業手当」と覚えよう。
 
 云っとくが「サービス残業」は存在するよ。
 残業手当をケチる会社に、しがみついてる奴だけの問題だ。
 気の利いた労働者は、いつでも辞める覚悟で、タダ働きなどしない。
117名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:22:39 ID:LRVFLUGn
従業員「辞めたい」 ← 毎年あること。
会社側「辞めさせない」 ← いつまでこの台詞が言えるかな?

不景気になったら、会社側は従業員を解雇や子会社に追いやるくせに
よくこんなことが言えるものだ。
118名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:29:12 ID:PTi0eDGQ
去年辞める時3時間説教されたよ
119名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:33:09 ID:dGIZx0Bb
既に次の行先が決まっていた時に、辞める理由を
「あなたの下で働くのが嫌だから」
といったら流石に絶句された。
おかげですんなりと辞められたけれどね。
後から当時の同僚に聞いたけれどマジ泣きしてたそうだ。
120名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:33:48 ID:ZyHa2Hb7
>>43
辞めたときに取引先を上司に引き継いだが、回収不良の得意先も含んでいた。
辞めた後、結局未回収になり、辞めてから会社から未回収金を全額負担しろという旨の連絡があった。
んなもん誰が払うかボケと言ってもラチが明かなかったので、
労働基準監督官に相談して、「そんなものはあなたが払う必要は一切ありません。なんでしたら私が直接その会社に話しましょうか」とまで言ってくれた。
その会社にそのままそれを話すと向こうも諦めた。
税金払ってるんだから公共の機関は利用しましょう。
121余太郎:2006/06/15(木) 00:37:53 ID:vfpZy3j8
>>118
>辞める時3時間説教された<
 その3時間の賃金は、払ってくれたんだろうね? 
122名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:39:10 ID:XA6zjvE/
辞めてほしくないなた社員の待遇を良くする、という発想が
会社側から全くでてこないのが面白いな

前より忙しいのに待遇がよくならないなら辞めて当然だろ!
123名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:45:45 ID:QnbT3hmZ
こんな状況でホワイトカラーエグゼンプションが通ったらもう真の奴隷に限りなく近づくな。
124名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:46:35 ID:4Q2fRgGR
忙しくてもやりがいがあるならやる気もわいたりするが
ただ仕事が増えただけなのがなんとも…


日本人は実生活と政治をリンクさせて考えれないけど
もう少し政治活動に注目するのも悪くないと思うが
中途半端な党に入れると酷くなるから自民党か共産党しかないのがなあ
125名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:48:07 ID:D9MiJgEe
どこの893だ?
退職するたびに指詰めてたら
すぐに片手の指、全部無くなるぞ
126余太郎:2006/06/15(木) 00:48:32 ID:vfpZy3j8
>>122
>辞めてほしくないなら、待遇を良くする、という発想がない<
 無能な上司は、現状を変えたくないだけだ。その社員に能力があるか
らではなく、他の新人に代えるコストを惜しむからだ。
127名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:48:41 ID:cGEhbW6K
まぁ、出向させりゃ懐にカネが入る金づるなんだから、できてる間は何としても止めるわな。
出向先でうまくいかくなりゃすぐポイだが。
128名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 00:52:08 ID:JFzsfG1e
小売なんて12時間以上働かせるのが多いからな
しかもサービス
129名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:04:07 ID:5naXy6WM
もう腐った会社システムは淘汰される時代
130名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:06:15 ID:LTuSjne2
自分はこないだ会社とさんざん揉めたあげく
(移動してきた上司が現場を省みず自分のやり方ごり押しして
取引先に迷惑書けてたんで、同僚と意見してたら睨まれた)
解雇に近い形で退職したんだけど、
そのときに色々調べて思ったこと。

日本の法律って、労働者にかなり優しくできてるのな。

悩んでる人はとりあえず、ネットでも本でも調べてみて!と。
結局こっちが不当解雇ちらりとでも匂わせたらあっという間に
解雇撤回。あっけなさすぎて唖然とした。まあ経営者&上司が
馬鹿すぎるんだけど。
労働基準局の窓口、NPOで弁護士がやってる無料相談もお世話になった。

強気で行った方がいいよ。法律が味方してくれることもある。
131名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:08:11 ID:JFzsfG1e
労働者全員でいっせのせで仕事休めばいいんじゃね
132名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:09:49 ID:2AdU2Gaq
景気も回復してきたんだ。そろそろ待遇悪ければ辞めるべ。
他に仕事はいくらでもある。
133名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:10:30 ID:V0JU8Oni
>43

ホームラン級のバカだなw
134名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:12:01 ID:fnknM7Cs
今どき中国人も待遇が悪と言って仕事を変えてるのに
先進国の日本で、この状態は情けない。
135名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:14:32 ID:V0JU8Oni
前回の戦争で失った一番大きなものは遊び心だね
136名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:14:39 ID:JFzsfG1e
>>132
もうすぐ下がりだすよ
137名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:24:19 ID:fnknM7Cs
結局個人所得が向上しないから、いつまでも国内需要が改善しない状態。
リストラ、パイの減少、さらにリストラ、さらにパイの減少・・・。
この負のスパイラルをやめない限り、本当の意味の景気回復は
無いだろうね。
138名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:33:51 ID:4Q2fRgGR
>>137
その負のスパイラルの根源は少子化なんだよな
生産人口が減ってるのに同規模の経済機構を維持できるはずがない

日本はアメリカ型の移民の競争による経済発展と
北欧のような人口に見合った安定経済のどちらを目指すのか
139名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:35:47 ID:2zsvJjUw
>>43
ええええぇぇーーーーーーっ!?
140名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:40:46 ID:ZVLKqfcb
>>138
なんと政府の掲げた方策は『投資立国ニッポン』
生産力の後ろ楯を振り切って、架空の価値を膨らませ続けようとしました。

でもイカサマがばれてしまって....(来週に続く)
141名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:49:18 ID:nrRqV6hd
>>43
今度からはちゃんと2chで会社名と住所を明記して相談しろ。
142名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:50:15 ID:ejqbklhf
強制労働は重大犯罪って知らないのかね?
143名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:52:54 ID:BXvoctbf
あー2000万請求するって言われたよ。
今考えたら立ち向かえばよかったなと。ムダな時間を何ヶ月も過ごしたし
144名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 01:54:22 ID:9nCAwruZ
>>43
> 俺
> お
> 辞
> 退
> で
145名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 02:30:33 ID:d369YMoG
結局このスレの結論は

>>43というとてもアホウな人間がおりました。

ということでよろしいか?
146名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 02:52:21 ID:Lz2YZ6qL
>>43
いまさらながら、DQN会社すぎ。
弁護士にいって取り返すとともに、社名も明らかにしてほしい。
147名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 03:09:43 ID:snM6o0yp
>>133
ホームラン級のバカって表現が馬鹿っぽいって書こうとしたら>>43が本当にホームラン級の馬鹿だった
148名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 08:02:55 ID:cD/4e17I
>>140
投資っていっても海外投資だろ。
芦屋市が小さい町なのに経済的に自立できてるのは住民が大阪の企業に出資(というか経営)して金が回ってくるようになっているから
149名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 10:24:39 ID:er3idzjD
しかし、おかしなものだな
つい最近まで、

企業>>リストラしたい
社員>>クビになりたくない

だったのにね
今度は経営者が淘汰される時代になったのかな・・・
150名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 10:30:17 ID:JSkxncbz
>>149
変わらないのは日本は法律を守れない国だってことだ
おかげで先進国の癖に労働環境は途上国並み
151名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:15:40 ID:HbUqxkt5
辞表は受け取らないと駄目だよね。
152名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:23:39 ID:av1afp7G
A「俺辞めます」
B「いや、ここは私が辞めます」
C「いやいや、僕が辞めます」
A・B「どうぞどうぞ」
153名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:32:36 ID:Sy7Y1gx9
>>43
あ、アホだ…
154名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:37:42 ID:shZYNwgA
>>152
しかし元ネタと違ってCが一番の勝ち組になる予感
155名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:40:18 ID:SgDji8+U
>>43の人気に嫉妬w
156名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:40:25 ID:j1klp/bT
>>150
こういうのって、中小企業のケースがほとんど。
中小企業の下っ端社員なんてどう扱っても良いんだよ、ゴミだから。
つーかそんなどうしようもない会社にしか入れなかったんだろ? 自業自得じゃん。

悔しいなら自分で会社作って働けよ。あるいは一流企業に入ってみろよ。
157名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:43:15 ID:OY3WguyO
波風が立つ予感。
158名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:46:48 ID:AJrGlA5O
>43
領収書をきってもらったの?
それがあるなら、監督署にいってごらんよ。
159名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:48:47 ID:E+di/jRi
やめたいならやめればいいじゃん
へんな要求されてもシカトこけばいいだけ
脅されたら恐喝で刑事告訴すればすむ話
160名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:53:05 ID:Raw7+OkJ
>>43 は馬鹿のホームラン王です
161名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:58:07 ID:G2icFIxA
きっと>>43の息子が社長なんだよ
162名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 11:59:47 ID:AJrGlA5O
そういえば、退職金制度を悪用している会社ってない?
163名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 12:03:05 ID:ze684ecv
>>156
こういう「自称勝ち組」が多いから日本の労働環境がいつまでたってもよくならないんだね
まともな先進国なら中小企業だろうとそれなりの環境が守られてる
で、ゴミみたいに扱った結果少子化やら市場縮小で苦しむ羽目に
馬鹿じゃん。日本企業
164名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 12:04:27 ID:9D/yDuK+
俺会社から辞めるなら5百万払えって言われたけど無視して辞めた
こないだ裁判所からもなんか来てたけど払う必要ないはずだから全部無視してる
43はバカ
165名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 12:09:03 ID:yTD6ZklW
>>164
裁判所からきたのを無視したらやばいぞ。
裁判で負けて支払うことになる。
166名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 12:23:42 ID:4YNsWEMA
>>165
負けても警察からじゃないから
差し押さえとかは出来ないけどな。
もちろん銀行から強制徴収とかはできん。

その会社が倒産したら徴収できるかもだけどな。
167名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 12:41:22 ID:JiA5I6+E
>>151

はい。職業選択の自由が憲法で明記されている以上、受取拒否は不可。
裁判したら、確実に会社の負け。
168名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 12:57:17 ID:bbByMSEf
しかし、会社辞めたら損害賠償請求するってどんな会社だ?
実名晒してほしい
169名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:00:34 ID:b9kQniON
>>164
裁判所からのは本物か確認して対応した方が良く不利益を受ける可能性があるよ。

支払い催促の場合→異議申し立てしないと「異議なし」として処理され強制執行される可能性がある。
訴訟手続きの場合→指定された期日に出頭かつ、争う旨の書面提出しないと相手の主張を認めたこ
とになるため敗訴の可能性が高まる。

これらを利用した悪徳請求もあり、身に覚えがないから放置自体がやばい。
170名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:03:26 ID:yTD6ZklW
>>166
あふぉだろ。
裁判所で強制執行されたら差し押さえれるわ。
警察が差し押さえなんてしねーよ。
171名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:09:07 ID:ubggOZqm
>>167
そこで改憲ですよ(w
172名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:14:37 ID:aY5PKn7C
みんな大変だね。俺も頑張る
173名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:16:00 ID:n9VFpY3x
164はバカ
174名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:21:10 ID:fYJrx9bF
初歩的な質問で申し訳ありません。
有給休暇を使うのは、退職を会社側に通告した後で使えますか?
それとも、有給休暇まとめて消化した後、通告した方が良いでしょうか?
175名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:23:39 ID:u7qwGOpR
>>174
なんか前者って危険だよなw公務員なら無問題だろうが。
176名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:23:47 ID:V39I6NtZ
俺は上司に会社を止めたいと言ったら感謝された。
177名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:28:15 ID:u7qwGOpR
>>176
全米が(ry
178名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:44:25 ID:Rc6E7ZSl
>>169
で、ひろゆきは未だに裁判所の命令した損害賠償払ってない
有名な実例があるがw
179名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:53:18 ID:F/G06z5S
村上ファンド騒動は旧体質の醜さをアピールするアメリカの策略
180名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 13:57:47 ID:HjyZ77m0
就職活動中の超高齢職歴なしだが面接やめたいって言ったら怒られた
まあ焼肉はご馳走になったがそんな目くじらたてなさんな、と
181名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 14:07:02 ID:b9kQniON
>>178
それは相手側が資産がどこにあるか把握できないからでしょ。
敗訴しまくっていて払うと生活できなくなる可能性もあるわけだしさ。

164が払う気がなく「払えない」という体裁をとる気があるならやればいいんじゃないか。
でも「意義あり」、もしくは裁判で争う姿勢は見せておいた方が良いよ。

ひろゆきはそれらを無視してないよ。
182名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 14:07:04 ID:yTD6ZklW
控訴や上告してんじゃね?

たしかどっかの生命保険会社から訴訟うけて負けたけど
その生命保険会社が2chで書かれて言いがかりだ!って言ってた事で
行政指導受けたから控訴したらひろゆき買ってるよな。

183名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 16:40:01 ID:jp/WBMso
>>63
バイトのままでいればいい
こんな時代に無理して正社員になる必要なんてない
184名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 16:46:35 ID:aTAQKt+9
>>43は馬鹿だろ。
今からでも遅くない。弁護士ももったいないから代書屋のところに行って
会社に対する通告書と請求書かかせて配達証明つきで送ってやれ。

あと労基署にも通報しろ。
185名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 17:13:31 ID:KUNFIfoO
ホワイトカラーエグゼンプションってあるじゃん。
これ通るとまさに国民総奴隷化って感じだよな。
186名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 17:53:57 ID:zPUGas5B
>>2
お見事w
187名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 18:06:04 ID:u7qwGOpR
>>181
てかひろゆきだと黙っていても2ちゃんねる弁護士どもからアドバイスのメールが来ていそうだが。
188名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 18:28:07 ID:vkLVYCiL
>187
ひろゆきって、顧問弁護士とか居ないの?

それにしても、まだまだ中小企業にはトンデモ経営者が多そうだな。
189名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 18:33:43 ID:UXMR0cVP
取締役でもなければ、辞めるためにお金を支払う必要はない。
だって「会社として仕事を受注した」わけだからね。
使用人には会社の代表権がないから、責任もない。
当たり前の話。使用人が辞めて仕事が滞るのは
取締り役が責任を取ればいいんだよ。使用人に責任はない。
190名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 18:36:07 ID:UXMR0cVP
ちなみに職業選択は基本的人権だから、
その日に会社を辞めても問題はないし、
言いがかりをつけてくれば基本的人権の侵害で賠償請求ができる。
191名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 18:41:37 ID:Ck+uaZ+0
>>189-190 (・∀・)ニヤニヤ
192名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 18:46:00 ID:snM6o0yp
>>156
一応日本は法治国家だって知ってる?
その大前提覆すような池沼発言する時点でおまえがゴミだろw
193名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 19:04:52 ID:irVPabmm
┌────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
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│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
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│ .│  . .            ─/     ヽ    / <嗚呼!ホームラン級にな!!
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /    \  ふははははははは!!!  
│\/ヽ          /             \. /      \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
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│  /│    \                . /\
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─────────────────────────────────────
194名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 19:23:34 ID:mmCNZj+N
俺の場合は、デスマーチプロジェクトに任命された。
当初、このプロジェクトはデスマであると反対したが、
会社からは、無能者の不満分子とされた。
デスマプロ推進者が結局は、担当になったが一向に業務が進まなかった。

ところが、3年後に突然に担当が私に任命された。
過剰労働で体調不良だった私は退職する事にした。

会社からは、引継ぎに2年かかる。
引継ぎ期間が3ヶ月前では十分な時間がなく、会社に損害を与えたので、
損害賠償を請求すると言われた。

結局、賠償の請求の根拠が起たないみたいで、断念したみたいだけど。
その後、前職調査で執拗に邪魔をされている。
上場企業なのに・・・
195名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 19:28:09 ID:2BBTqPPr
>>194
脅迫と労働基準法違反で訴えてやればいい。
196名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 19:50:31 ID:15nlWqVt
日本は法治国家かも知れんが企業は法順守の精神ゼロだな
197194:2006/06/15(木) 20:10:19 ID:mmCNZj+N
経営者側は本当にデスマを行わせようとしていたみたいだった。
ただ、デスマの推進者達は、自分達の責任問題の回避にしか感心を持っていなかった。

私はその会社には報復をします。
その会社に何年後かに、火の雨が降ると思います。
再就職の妨害をするなんて許せない。

198名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 20:11:55 ID:U5O/qgnK
素直に給料あげればいいんだよな。
それができないのは、日銀と政府の経済運営の責任もあるんだろうけど。
199名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 20:16:45 ID:rTn5MV1k
>>198
そう単純でもないと思われ
給料半分でもいいから、休みは休みたいからやめたなんて知り合いもいるし
200名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 20:17:25 ID:e/RC6cq7
時給換算したらバイトの方がいいんじゃないのかと思えてきた
責任もないし
201名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 20:28:14 ID:aSZjHy4T
>>200
バイトの時給も減らして来る予感
202名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 20:30:13 ID:AJrGlA5O
>194
妨害って具体的にはどんな感じ?
203名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 20:40:01 ID:7zYeWU4O
>>194
前職調査で邪魔ってどの程度できるもんなの?
個人情報保護から考えて、勝手に元社員の情報を
他に漏らすことは法に反すると思うんだけど、
その辺から切り崩せないのかな?
204みどりっぽい人φ ★:2006/06/15(木) 21:15:06 ID:???
>>203
あれだ、カード会社と同じで、会社に電話かけて、
「どこどこの誰々のことなんですけどここに在籍してましたか?」
と聞くわけ。

その際に散々あること無い事吹き込む

其の辺分かってる会社だとDQN企業の言うことを間に受けないが、そうでないと・・・
205☆超☆緊☆急☆事☆態☆:2006/06/15(木) 21:25:40 ID:rN2g7iXN
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆
206名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 21:27:21 ID:+hL8oB+3
少し前に辞めたけど全然引き止められなかった!
SEID最高!
207名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 21:34:15 ID:A2tUrt6q
>>204
まあ、普通の会社なら、やめた奴のことをあまり悪く言うと
そういうのを雇う時に見抜けなかった自分の会社もおかしい
ということになるから、普通は適当にお茶を濁して終わるんだよな。
208名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 21:39:07 ID:hC6bI9Nt
小売りはやめとけ。実際、俺の上司が過労死したよ…

基本的には必要とされるのは有難いんだけど、小売りだけはな。
209名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 21:41:39 ID:yTD6ZklW
小売は派遣かパートで入ればいいよ。
素早く辞めればいいし。
210名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 21:59:57 ID:UPp7QqHW
43の 会社名 知りたい

211名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 22:12:05 ID:u7qwGOpR
つかさ、日本人って体力無さすぎだから過労死するんだよ。
幼少時代から適度な運動の大切さを教えないと。
フィットネスジムに入会しただけではだめ。
ちゃんと運動して、十分な栄養摂って熟睡するように努める。
身体の悲鳴を聞き分けられるようになろうよ。
まずは週3回の30分ずつでいいから。体力無いと気力も持たないよ。
212名刺は切らしておりまして:2006/06/15(木) 22:21:11 ID:P4zTr986
馬鹿?
213名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 06:15:03 ID:0czblDKG
>>211
労働時間ってちゃんと「法律」で規制があるのを知ってるのか?w
48時間眠らずに働いても平気な人間を基準にされてるわけじゃないんだよ。

過重労働しないと仕事がこなせないぐらいなら人を雇えってことだよ。
214名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 06:36:44 ID:+T7I5wVX
>>213
48時間寝ずに働くって軍じゃあるまいし、そんなとこあんのか?
215名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 07:45:35 ID:SUCp6BXr
>>214
ITなら普通にありえる
216名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:07:31 ID:bz2Zv/2b
>>215
その割にはシャブとかコカイン使ってるって聞いたことねえなぁ。
48時間勤務が普通なら薬使わないと不可能だろ、てか
そんなことやってるからバグだらけのシステム構築しちまうのかなぁ?
217名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:22:25 ID:mCsFLZCe
汗を流して働いてください
218名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:23:31 ID:c+ciQr/J
>>216
これが現実

23 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/01(木) 16:25:19
たとえば、家を建てようと思って、工務店に発注するときに、
「どんな家にするか詳細は決まっていません。」
「一ヵ月後に住みたいのでそれまでに建てて。」
「3000万円かかる?高いから1500万円にして。」
「大工が足りない?24時間働いて建てればいいじゃない。」
「やっぱり、二階にも便所ほしいな。追加して。」
などというお客はいないよな。

25 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/01(木) 18:04:21
>>23
今まで気づかなかったけどほんとだ。
俺らソフト屋は普通に言われちゃうねorz

219名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:40:16 ID:L/BMAC0u
>>218
言われて受けるほうが悪い。
220名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:43:06 ID:tL4qQTUj
「辞めるな」を真に受ける、受け入れてしまう精神が弱い人間が増えたのか。

> システム開発会社で働く男性(29)は、3月末に退職を申し出たが「開発案件が終わる9月までは認めない。
> 辞めるなら数百万円の損害を払え」と要求された。幹部から怒鳴られ、「転職先に仕事を放り出して辞めたと
> 伝える」と言われ、辞められない状態が続く。

前者は犯罪だし、後者は当人に能力があって辞めた理由を言えれば脅しにもならない。無視するだけ。
221名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:44:44 ID:SUCp6BXr
>>219
その言葉をSI営業に千回言ってやってくれ
222名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 08:48:04 ID:LbbwKrKd
>>197
首にするだけならともかく再就職を妨害するなんてあほだよな。
追い詰めて死ぬ寸前にまで持っていったら窮鼠猫をかむで何するか分からないのに。

団塊の経営者って「孫子」とか読んで無さそーだしね。
223名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 09:17:42 ID:Xx5oHVPK
団塊の経営者ってとにかくむちゃくちゃなんだよな。(特に高卒)

法律違反(労働基準法)にだけは敏感。
でもそれって違法でなけりゃなにしてもいいだろっていう堀江や村上みたいな開き直り。

ふつうにこういう働かせ方したら社員が不幸だろ、人としてのモラルは?
とかいうのがわからない(ないしはわかっていないふりをする)。
224名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 09:53:40 ID:tL4qQTUj
A「最近、ウチもかなり追い込まれてて困ってるんだ」
B「とりあえず、死ぬなよ。で、どうする気だ」
A「まず早期退職者を募って、正社員を減らそうかなと」
B「絶対やめておけ」
A「何故?他社もよくやっているようだが?」
B「他社の実態を良く見てみろ、有能な人間が真っ先に辞めているぞ」
B「後に残っているのは無能な”飼われ犬”ばっかりだ。会社の未来がなくなるぞ」
A「そうか・・・それならばどうしたらいいんだ?人は減らしたいんだ」
B「とりあえず無能な人間を炙り出して、リストラと称して雑用に回すんだ」
B「単純激務やる気を無くして、やめる方向に追い込め」
B「一方で有能な人間は囲い込め。何が何でも辞めさせるな。首に鎖だ。」
225名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 09:57:07 ID:tL4qQTUj
>会社から「代わりを探してから辞めろ」と言われたり、

これは”親切”だろう。木から落ちたサルは足元を見られるし、次を決めてから辞めるが鉄則

代わりが無いような無能者でなければ、引き止める効果なし
226名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 11:57:39 ID:TO8T8F3S
つ「読解力」
227名刺は切らしておりまして:2006/06/16(金) 18:43:57 ID:7SOJhZUE
>>225
後100回音読してからもう一度書き込みしてみ?
228名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 00:36:06 ID:CAC3/O/S
>>223
団塊経営者「堀江君は、私の弟です、私の息子です!!」
229名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 06:39:15 ID:0nTiyb1H
結論


IT企業に就職しないほうがいい
230名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 06:45:34 ID:2NdCKOWT
こういうときに賃上げストライキをやると効きそうだね
231名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 07:09:19 ID:H03oi8GP
これもリストラのせいで一人当たりの労働が増えたせいだ。しかも
サービス労働。政府は黙認。馬鹿馬鹿しくなるね。だから公務員の
厚遇批判は断固賛成。公務員住宅廃止して庶民の辛さを身にしめて欲しい。
232名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 08:30:31 ID:8TxeZSj/
公務員はリストラで半分にせよ。法律を変えればできる!
233名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 08:35:37 ID:yGQSR1Ve
卑劣な手段を講じて、辞めさせたり、使い捨てしたり、
辞めさせなかったり・・・
政府と経済団体の癒着の極まりの象徴だな。

日本の労働者の権利はドコにいったの?
234名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 09:11:57 ID:kR+TvLEn
フェーズ1)労働基準監督署に相談
フェーズ2)地方自治体の相談窓口にメール相談
フェーズ3)関係する法律や手続きの確認(2chにそういうスレあるよ)
フェーズ4)再就職先を決めておく
フェーズ5)手続きをする
フェーズ6)はい、さようなら
フェーズ7)次の会社で働く
235名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 09:47:46 ID:5I4Zkhzi
資本論でも読みたくなるような世の中だのお
236名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 12:00:07 ID:IcGkMB5c
20世紀は資本主義が行き着くところまでまだ行ってなかった
21世紀はマジで共産主義の時代になるかもな
237名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 14:50:13 ID:5pF6ofFI
>>231
てか公務員は問答無用で結婚→育児にしないと国が滅びる。
育児には金がかかるからおまえの方が自由になる金は多くなるだろw
238名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 15:06:02 ID:ZVPajnCI
>>233
労働者団体が機能しなくなって久しいからな。
そりゃ経済団体の好きなようにされるさ。

どこが政権とっても、意見を上げる仕組みが無けりゃアウトっすよ。
239名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 15:18:40 ID:SfvcehE1
>>210
こういう人が一人でもいると会社側も味をしめそうですね。。。
240名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 15:19:45 ID:SfvcehE1
>>43
それ何て詐欺業者?
241名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 03:14:49 ID:T9OXiMGd
>236
> 21世紀はマジで共産主義の時代になるかもな

それは無い、そもそも共産主義は理想的な最終局面を目指す一党独裁が
延々と続いて腐敗するから完成しない。
242名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 05:11:55 ID:+kpVSWc9
共産主義はずっとカストロみたいな人が上にいないと無理だな。
243sage:2006/06/18(日) 05:14:49 ID:iGCo5Nef
やめたきゃ、やめりゃいいじゃん。

それだけのはなしとは違うの?
244sage:2006/06/18(日) 05:19:14 ID:iGCo5Nef
やめたきゃ、やめりゃいいじゃん。

それだけのはなしとは違うの?
245名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 07:07:22 ID:okSMK/Nc
はらたいらなら負け
246名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 07:19:51 ID:gQjBqNMx
辞めたくないのに辞めさせられるよりましだね。
世の中贅沢な悩みもあるんだな。
247名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 09:37:21 ID:/SmFAJZa

会社員というのはいつやめさせられるか分からんのだ。

そういう理由で結婚も子供をもつことも出来んのだ。

これが小泉構造改革がまねいた少子化問題の正体なのだ。
248名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 09:51:26 ID:BX7WGP8u
>>247
>そういう理由で結婚も子供をもつことも出来んのだ。
プッそれはおまえの問題だろwwwwww
249名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 09:53:05 ID:oCUDFies
>>245
つ【3000点】
250名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 09:59:06 ID:/SmFAJZa

    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | >>248
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  自民党工作員乙カレーちゃん
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  
  |     ___  \    |_   |  小泉構造改悪が原因です。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
251名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 10:00:11 ID:nRrye+l1
>>222
韓非子なら読んでいるかもしれん
252名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 10:23:11 ID:L6TmPhK+
企業の奴隷がそんなに悪いことか?会社は慈善事業ではないのだよ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
働くものの自己主張などを認めてはならない。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
おまいら若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
社会に属さないと苦痛を与えられるシステムの構築によって、
ニートなぞというものは、いくらでも駆逐できるのだよ。
おまいら若人が、自主的に奉仕するようにとにかく尻をたくさん叩いて叩いて、
より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事だ。
人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を自分の頭で考える必要はないのだよ。
おまえらの言うところの究極のアホどもが日本を世界5大国の一角に押し上げたのだ。
企業や学校の駒になるためだけの人生のどこが悪い。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
おまいら若人がどんなに悪あがきをしようが関係ないのである。とにかくわしらは、選択肢をどんどん削っていくであろう。
来るべき真の社畜時代には、おまいらには選択肢は残っていないのだ。
法律なんてのは、権力側が大衆を統治するための道具であるのだよ。
どこの時代も、民主主義なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
ここで吠えているおまえらの法解釈なんぞは、5分の魂にもならないのである。
わしらは、日本ガンバル教脱会阻止のシステムを整えれば良いだけなのである。
法のさじ加減一つで今後のわしらは、安泰なのである。
奉仕の心を無くした輩は、ニッポンにいる資格はないのだ。
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風を子々孫々まで、伝える必要がある。
空襲に耐えながら、国家総動員で耐え忍んだニッポン人の精神を忘れてなならない。
253名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 10:25:46 ID:9Z9AZgNy
>252
すいません。
ざっとしか読んでいないことをお許しの上での質問ですが、
どういう立場のお方なのでしょうか?
254名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 10:45:35 ID:v5m1uNlb
>>252
ここまで頭の悪そうな文章は久しぶりに見た。
255名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 10:56:40 ID:O7Y/qeg8
>>252
しかも労働関連スレにマルチコピペしまくりだし。
256名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 10:58:58 ID:heXKcw2c
252に釣られてみよっと。まずあなたが滅私奉仕の精神で会社のために頑張って働いてください。
257名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 12:19:53 ID:Z2zh3bFu
以前はしんどい工場の仕事がこういう状態だったが、普通の仕事も、一人で何人分も仕事をしてサービス残業させられる割合も多くなり、工場仕事と同じになった。
258名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 12:42:42 ID:Ha62wiT3
>>252
「馬鹿社長は禿げ」
まで読んだ
259名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 12:49:16 ID:+BqCiq0V
>>83
鬼才現る
260名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 12:51:30 ID:+BqCiq0V
>>110
それ、公務員の為の法案って噂されてたよ。
261名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 12:52:38 ID:Z2zh3bFu
みんなが金持ち連中に対抗するすべが一つだけある。
みんなが子無しでペットでも飼ってさみしさをまぎらわせて人生を終えれば、金持ちは移民だらけで、セコムですら日本人にしてもらえなくなり困る。
とにかくコンドームはつけろ。
金持ちザマーミロ。
以上
262名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 12:56:51 ID:oDi6FqC9
馬鹿上司とのやりとりは「録音」しておけば「訴訟」のときに
有利な材料になるよ。暴言とか法律違反の発言とかな。
逆に辞めたあと不利になるような何かがあったら
関係者に「録音聞かせるけどいいか?」といったらびびるだろ。
土下座くらいするかもしれないぞ。
小型ICレコーダー買いに行け。
263名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 17:50:57 ID:BX7WGP8u
>>262
いまどき携帯、デジカメにmp3プレイヤーにそんなもんついとります>録音機能
264名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 17:53:26 ID:BX7WGP8u
>>261
おまえは本当に馬鹿だな。金持ちは海外脱出、おまえを含めて残った貧民は
ちゃんころに乗っ取られチベット化した国で悲惨な老後を過ごす。
まあ強殺でアボーンしなきゃの話だがw
265名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 18:05:41 ID:zau/j2PV
>>263
見えない所にしかけてかつ相手に気づかせないのが重要
266名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 18:25:48 ID:6ENztgeM
>>252
たて?ななめ?
267名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 18:35:02 ID:LNtrhUp0
ただの馬鹿だろ?
268名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 19:05:25 ID:ZNHjmIyn
もれはただのプログラマだが
賃金体系(残業代満額)のいいところに転職したくても
会社がウンといってくれないしな。
かといって、残業代満額もはらってくれないし
ま、いっちょだめなときは駆け込み寺でもいくか。

人手不足って言うか、中国で効率悪いソフト生産している以上
一生人手不足は変わらない
269名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 19:08:14 ID:+kpVSWc9
>>268
そんなん関係無しに止めればいいだろ。
270名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 19:08:24 ID:27n20E1s
今どきICレコーダーなんて安いんだから、ちゃんと録音しとけよ
退職金ついでに損害賠償も貰っとけば良いだろ
271名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 19:35:03 ID:lCavHhQi
>>268
>会社がウンといってくれないしな。
 MSからGoogleいったPGみたいに裁判してでも辞めるべきだと
思う。PGなんて最も愛社精神が希薄でないと行けないと思うが。
272名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 19:58:19 ID:xVDD8LLQ
現実は・・・とか言いながら我慢してるから会社側が銚子にのるんだよ
疲れてると仕事の効率も落ちる
だから適度な休憩は会社側がある程度準備しないといけない
死ぬ奴は自業自得我慢する奴も馬鹿
さっさと顧客リストもって独立しろっつーんだよ
その陰に女がいるのも確かだとは思うけどな
273名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 23:03:49 ID:L6TmPhK+
法律なんてのは、権力側が大衆を統治するための道具であるのだよ。
どこの時代も、民主主義なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
ここで吠えているおまえらの法解釈なんぞは、5分の魂にもならないのである。
道具であるからには、権力の都合の良い様に改悪されるのが運命なのだ。
権力者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
奉仕の心を無くした輩は、ニッポンから出ていって結構なのである。
法のさじ加減一つで今後のわしらは、安泰なのである。おまえらの言う最高法規憲法でさえ、
さじ加減で運用している所が、日本人のスゴイ所なのである。
過労死はニッポン頑張る教の伝統なのである。外国の辞書にも載っているのである。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
274名刺は切らしておりまして:2006/06/19(月) 23:25:28 ID:fmyWUhN7
大工を雇ってるんだけど,昼休みのほかにおやつの時間いれて上げないと,
変なところ手抜きされそうで怖いから,2回の休憩だけは欠かせない。
職人って気難しいの多いから,無理に仕事してもらうのは無理。
プログラマを雇う会社はそういう発想ないの?
275名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 00:18:38 ID:hkxnFfzX
>>274
あればデスマーチなんて発生しない
276名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 00:19:00 ID:75FAA9bD
>>274
あとで修正できるからそんな考えはない。
277名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 00:33:56 ID:BbraXhXr
>>274
>プログラマを雇う会社はそういう発想ないの?
業務系ではないな。R&D系や制御系ではあるかも。
278名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 03:39:35 ID:6QJflzcp
そんなもんか。業務系とか制御系とかわからないけど,人が死なない所だったらいいのかな。
実際内装さんとかには結構いい加減にやってもらっちゃうことあるし。
(本当は内装の細かいところでカビやダニの温床になったりしてよくないんだけど)
修正にかかる手間でトータルコスト高くつくような気がするんだけどねぇ。
279名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 06:46:56 ID:nHo1U/95
デスマーチは修行の場であって
通常業務じゃない気がするんだが

通常業務は楽なんだろ?
280名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 07:41:02 ID:pJ7njNYp
>>274
肉体労働系は手抜き以前に、休ませないと事故が起きるということが直感的に分かる。
同じブルーカラーでもプログラマは屋内&座りっぱなしだから直感的に分からない人が多い。
プログラマだって、昼飯以外にもきちんと休憩を取らせ定時で返して疲労を回復させた方が
生産効率は高い。
だが一人一人の生産効率なんて吹き飛ばすほどの納期の短さが残業激務の原因となり、
結局品質の低下につながる。
281名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 07:46:38 ID:JVseJBSy
ホワイトカラーでも、一定の量を超えると仕事にならないだろう。
長時間働けば、出来るなんてウソだろう。
頭が ボ〜 として何も考えられないよ。

時間当たりの仕事量が過多
手抜きしながらの長時間勤務

制限ってのが、全くないのが変だよ。
282名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 13:05:22 ID:y4KBS+Xk
>>183
こんな時代に正社員になる必要ないって、将来も安定もないってことですか?
283名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 13:16:59 ID:TOPls8su
>>1 いまさら問題にすることかな、と思うよ。
俺が、やはり
>> 辞めるなら数百万円の損害を払え」
とか言われて脅されたのは、もう15年も前。
284名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 13:20:58 ID:9twiKQ/j
>>280
ま、なんだな。たいがいは
短時間納期ってのは当たっているが

もっとすげ〜状態なのは、仕様書に書いてなくて
納期間近になって「この機能がない、あの機能がない」
っていう漏れが一番ひどいな。
プログラマレベルだとな〜んも知らないけど、
うえ〜の方で話が止まっていて・・・
ってのがある。
対外のプログラマは上の人間を信じてない
285名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 14:00:34 ID:K9K1uIoI
工事現場なんかに行くと、責任者が明記されている系図や1週間の作業内容が記載されているスケジュールボードがあったりする。
現場の人間が動く前に、最後までの道筋はどこぞの偉い人達が考えてあるって構図だね。

それに対して、ソフトウェアはそんな道筋が無いのがほとんど。
ソフトウェアの設計に資格はいらないし、開発開始に許諾とか必要ないしね。

プロジェクトを動かしている人達の能力が低いってことなんだろうよ。
286名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 14:03:36 ID:4Rm8kdmK







ここで

終 身 雇 用 ・ 年 功 序 列 最 強 伝 説

ですよ、おまいら!







287x:2006/06/20(火) 14:40:00 ID:QlCUyLP6
辞めたいとき?
簡単。会社の悪いうわさを流す。
たとえば業績が良い会社は「社長が毎晩ヤクザとのみに言っている」
「役員の一人が学会員」「役員の一人が童話」
「粉飾決算していて2年以内に穴を吹くときが来る」
とか会社の試算表を取引先に一斉に見ず知らずの会計事務所の名前を語りリーク
そうすると取引が細り自爆。
こうして転職を2回した
288名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 14:52:58 ID:k1U/L7x2
取引先にメールを送ったら
「●●は我が社に多大な損害を与えたので退職しました」と
メールが返ってきて引いた事あるな。
289名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 15:58:41 ID:0lfqIQT0
↑無意味な改行まったくつまらん
290名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 16:01:32 ID:ZVSS638X
勝手にさぼればそのうちクビになるんじゃね
291名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 20:16:48 ID:Ntuc2ID3
>>287
それだ!
ついでに、これ貼っておきますね。有効活用してちょ。
http://japan-freemasons.org/jp/modules/wfchannel/
292名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 20:50:22 ID:jc5DGhhG
>>281
従業員の考える生産性=成果物/労働時間
経営者の考える生産性=成果物/賃金
293名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 21:13:36 ID:hugDV1us
羨ましいよ
誰も引き留めてくれないんだけど・・・orz
294名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 21:15:24 ID:r+h/bDJD
>>293

待ちなよ。
295名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 21:19:24 ID:I74gSw2n
戦時中の陸軍・海軍の2等兵並の扱いだな。
団塊の世代は戦前を反省しろと言うが、やってる事が
戦前の無能な軍部と同じなのは、悲しくなる・・・。
296名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 21:32:03 ID:hugDV1us
>>294
ありがとう。
君が初めてだよ...・゚・(ノД`)・゚・
297名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 21:39:31 ID:KdKXZ5B9
辞めなくていいから

せめて二ヶ月ぐらい休職したい。当然無給でOK
298名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 21:48:25 ID:Yg6i6/qU
>>295
もはやロボット三等兵
299sage:2006/06/20(火) 23:14:36 ID:QlCUyLP6
なんかチームワークとかないんだよね。このごろ。
仲間内でいじめあうんだ。
へんじゃね?
>>284
それは1985年に自分が専門学校卒業して入社した時にそうでした。
いまだにそうなんだ。
1990年に始めてSEになったときにこの機能絶対にいるからと仕様書に盛込んだら、
勝手に入れや画って、カネ払わなねーぞと脅しておきながら、上役の一言で
何でこの機能が入ってないんだと切れる相手の担当。
結局おまえが一番現場をわかってないんだよ。
300名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 23:17:02 ID:MpMAlAkf
無職を辞めさせてもらえません><
301名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 23:49:54 ID:9twiKQ/j
>>299

もはや言うべきことではないが。
禿同。

なんで上で止まっている話が
下が知らないのにプログラマが
要求満たしていないで怒られるかと?
小一時間・・・・
毎回、偽装派遣だし納期間近の
火がついたプロジェクトに投入されて
徹夜だよ。おかげで鬱病煩って現在休職中

人が信じられないです
302名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 23:56:46 ID:Jm+I7iAU
>>301

疑心暗鬼に陥った場合は、
自分の事だけをひたすら信じた方が私は、良いと思います。

そう言う時に人の意見に動かされると、
間違いなく、大変な目に会いますね。大局的意見ですが。
303名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 00:01:55 ID:JfJhHji+
>>287
日本には因果応報という言葉があります・・・・
304名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 00:46:51 ID:prPsFiBg
>>303
むしろこの場合因果応報を受けてるのは会社側でもあるんじゃないか?
305名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 02:02:44 ID:gy6slijJ
俺は前から知りたくてしょうがないことがあるんだけど、うつ病とかで休職している
時って、やっぱり病気前に貯めたお金で生活してるんだよね?

その場合、病気が治る前に金が尽きたらどうなるの?
生活保護なり保障なりどっかからでるのかな?
306名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 02:08:21 ID:1A+oHiig
借金があるのに体調不良で退職した折れが着ましたよ

何も保証ないので干上がる前にまた働きます。
で次はもっと酷くなる。

会社に所属しているなら、退職前に病気で入院して診断書
貰ったほうがいいぞ、病気が理由で解雇は出来ないから
健保の休業保証うけながらゆっくり身体いやすといいよ


307名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 07:59:41 ID:hvD5U1m3
日銀総裁「辞めたい」

政府側「辞めさせない」
308名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 11:52:49 ID:gKNRh5+D
従業員=夫
会社側=嫁
309名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 16:07:27 ID:FcBU88hO
*************【 急 募!! 】*************
仕事内容 : FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期   間 : 6月22日〜6月23日 
勤 務 地 : ドイツ
給   与 : 応 談 (結果に応じてボーナスあり)
採用条件 : 日本国籍を持っていて国内外プロ1部リーグ在籍者、
        または1部リーグに在籍経験のある人。
        シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、
        派手なスパイクをはかない方。 ガムをかまない方。
        年齢19〜33歳まで。
        ※一応サッカーなので、急にボールがくることもあります。


申込み先 :  財団法人日本サッカー協会 (担当:中田(英))
310名刺は切らしておりまして:2006/06/23(金) 04:37:22 ID:UdjUxJrk
>274
> 大工を雇ってるんだけど,昼休みのほかにおやつの時間いれて上げないと,

午前と午後の休憩とか普通に入れないか?

あと、一般的に大工に仕事を頼む時のおやつとかの差し入れは
都合で出来ないなら先に言っておけばOKじゃよ。
311名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 02:16:48 ID:y5EwqNk7
あげ
312名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 02:28:50 ID:fXbIzIg4
http://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1150734713258.jpg
↑これが現実の世の中だよ。好きも嫌いも関係無い。
313名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 02:40:06 ID:5IFmlH70
古山さんのおかげで、
いい感じで前職をやめらました。
感謝。
314名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 03:03:21 ID:C/Dpv1eg
数年前までいた会社、勤続10年。
労働時間400h/月が3ヶ月続いた。経営者は改善の意思なし。
残業代保留。辞めるといったら「未払賃金と退職金は払えない!」とキッパリいい放った社長。
ところが「労基署行くぞ!」と言ったら態度豹変、泣き落とし。
金は払わせたけど、とことん糞な社長だったなぁ。
「こんな奴に雇われてたのか」と思うと悲しくなった。
辞めた後、その会社はツブれて気分よかったよ。
能力無い奴が会社作るのは悪。
315名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 03:07:35 ID:3kDKKcQw
>>314
能力が無いヤツの下で働いているヤツに能力はおろか、存在価値があるとお思いか?
316名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 03:21:19 ID:1oweRQvz
>>314
糞な会社で人生を10年を糞にしたことを忘れないで、
残りの人生を大切にしてくれ。
317名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 07:23:06 ID:QeYmenu3
>>315
お前の糞レスに少なくとも存在価値はない
318名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 09:28:46 ID:MeqUPhgJ
労働者の味方の労基署が「事故」を起こしたぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151073985/
319名刺は切らしておりまして:2006/06/25(日) 00:22:49 ID:h0cMFCWQ
>>43
長いこと2chやっているが
こいつほどの馬鹿は見たことが無い
320名刺は切らしておりまして:2006/06/25(日) 00:28:15 ID:29eRp6Uy
辞められない止らない
321名刺は切らしておりまして:2006/06/25(日) 00:58:34 ID:DWhGqsLj
社会保険庁の不祥事
322名刺は切らしておりまして:2006/06/25(日) 01:11:45 ID:OY2Y2f71
>>318
『事故』じゃないんだろうなぁ.....
323名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 00:32:31 ID:G71KCKWY
おまえら高校時代に受験科目じゃないからって政治経済勉強しなかっただろ
あれで労働三法を習ったが結構重要なのに知らない奴大杉
324名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 01:14:01 ID:5ULfBtQW
だってお前ら労働組合とか大嫌いだろw
黙って自民党に入れるか棄権してろよ。
325名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 01:27:02 ID:G71KCKWY
>>324
労働組合に入る以前に社会的に保証されている権利が労働三法なんですけどね・・・・・・
326名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 01:36:17 ID:Ks+MgSpV
>>325
おい、組合自体が3法の一つ......
327名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 01:45:19 ID:3zYO53ct
仕事が生きがいとばかりに、いいかっこうして仕事してきた結果だろ・・・
328名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:08:14 ID:E34bD8B9
労働3法は有名無実化した・・・
もはや、俺達がやる事は政権交代しかない。
329名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:17:11 ID:hB+wkoj2
スーパーが人手不足ねぇ、ごもっとも!猫の手も借りたい状態だよ
フリーターなのに激しく働かされとるが、もうすぐ社員にもなれそうだし
残業代がおいしいから、まぁいいとするけどね
忙しいのは意外と楽しいもんだし

まぁえり好みして働かない人も多そうだからなぁ
入ってきてすぐやめる人も多い(忙しいけど、いい人ばかりでシフトもそれ相応に自由な職場なのに。。)
仕事に対して考え方が甘い奴が多いと思う
ってフリーターの言うことじゃないかwwww
330名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:20:00 ID:Kffuaqyf
ハリセンボン!!
331329:2006/06/27(火) 19:21:52 ID:hB+wkoj2
って言ってもこの事例は犯罪なんで
やめる時は気にせずやめないとなめられるな

奴隷でも働いてやってるわけでもなんでもなく契約関係ですから
332名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:23:28 ID:QYt+4vWh
>>314
おれまったく使ってない有給について労基署に相談したら
会社によって違うからなんとも言えないと言われた。
333名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:25:54 ID:Kffuaqyf
どこもかしこも愛愛愛って!!

いいじゃなーい。
334名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:46:04 ID:UoECfO8I
契約、パート、派遣、フリーター諸君!

僕達は被差別民だ。

さあ、自分自身を被差別民と自信を持って言おう。

自分の職場を北朝鮮と言おう。

そんな社会を作った政府を北朝鮮と言おう。
335名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:50:07 ID:6gz8rA9f
俺も辞めたいって経営者に訴えたら、
もし辞めるなら、お前の持ってる資格を国に訴えて剥奪してやるって、
脅されましたよ。

びびったね。
でも、辞めちゃったよ。
年収は三百万円増えた。
336名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 19:51:16 ID:tR8+2DyI
>>289
俺に謝れ
337名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 20:00:06 ID:r3BUzowv
>>335
どう訴えたら資格を剥奪できるんですか?
338名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 20:17:40 ID:FJ3/PY6d
実務経験の申告に偽りがあるとかw
そうなら、訴えたら痛み分けだな
339名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 20:37:30 ID:RIPo/IvR
>>338
>実務経験の申告に偽りがあるとかw

あるあるw
340名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 21:03:06 ID:ojUNVyNq
誰か福井さんに言ってあげてよ
341名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 21:24:54 ID:pGWzQlzy
>>319
ネタに決まってるじゃん。
とんでもない前例だぜ。ニュースにならないわけ、ないだろに。
342永遠に下請け:2006/06/27(火) 21:27:21 ID:GEzi/Xpv
中小の経営者に多いパターンだな
目先の日銭稼ぐのにしか頭に無く、長期的な視点に
立てないから、従業員を酷使しまくって、離職率が高い。
少しは社員に報いて、士気を高めようという発想はない
のかねー?
そんなことだから、いつまでたっても中小のままなんだよ
343名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 21:31:17 ID:O+8tRQjf
>>43
これ完全に法律違反じゃん。
やりようによっちゃこの会社潰せるぞ。
守秘義務違反とかじゃねーんだから……会社もアホだがこの人も褒められないべ。
344名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 21:33:16 ID:OnUQ+sl8
中小は離職で大はリストラ
何処も生き残りは大変て奴だな
345名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 22:07:32 ID:sbdRNtU9
>>335
ひどいやつがいるな。
社内では自分がトップの座にいるからって、一番エライのは俺だと思っているんだろうな。
そいつの経営者の地位を剥奪してやりたいもんだ。
346名刺は切らしておりまして:2006/06/27(火) 22:28:46 ID:ZH8JJXhj
人の使い方を知らない経営者は個人プレイヤーとして仕事しろ
人を雇って迷惑かけるな
347名刺は切らしておりまして:2006/06/28(水) 09:50:56 ID:cUw9VN6L
中小はちゃんとしてても報われない例も見たことあるけどね。
でも、中小で酷い所は本当に酷い、特に社長とか。
他人を蔑む言葉しか出てこない連中とか、身の程知らずの馬鹿とか、必要以上に法律蔑ろとか。
348名刺は切らしておりまして:2006/06/28(水) 15:24:37 ID:maJapLcl
人格が役職に追付いてないんだな
349名刺は切らしておりまして:2006/06/28(水) 15:51:23 ID:eu2HfFpB
中小企業は最悪の雇用主
350名刺は切らしておりまして:2006/06/28(水) 15:56:53 ID:MLrq7GoL
24時間自宅警備業を辞めたいです。空からお仕事降ってきませんか? セイシャインがいいです。
351名刺は切らしておりまして:2006/06/30(金) 16:52:40 ID:C0g/aPAM
星シャインはいつでも君に振り注いでますよ
352名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 00:54:50 ID:wmxwYzh/
うまいねぇ
353名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:08:48 ID:VqldfHbG
>>38
受理するかどうかは会社の判断だからそういうわけにはいかないぞ
354名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:11:31 ID:9/W9bgGi
>>335
仮にそれをやったら、慰謝料がっぽりもらえますからねw
355名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:11:58 ID:cB8T8QHG
>>12
いえ全然
356名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:35:03 ID:LMXGufk3
>>353
>受理するかどうかは会社の判断だからそういうわけにはいかないぞ
内容証明郵便で退職届けをだせば、法的に問題ないのだが。

http://www.hou-nattoku.com/consult/40.php
357名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:38:43 ID:LnJVWuNN
>>353
会社側は拒否することが出来ないんだから、判断とか関係ない。
勝手に握りつぶすことがあるので、証拠が残るようにしておく。
358名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 01:41:37 ID:9/W9bgGi
>>12
奴隷が増えるだけです。
359名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:21:27 ID:2fGzQHln
中小企業馬鹿にしている奴らがいるが
じゃあお前らは一流大企業に勤めているか公務員なんだな?!
360名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:27:41 ID:+I8rDaBy
もうみんなで働くの止めようぜ。
そうすれば無問題だよ。
361名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 14:45:35 ID:2EuRoWQr
上司としゃべるときはいつも録音しておくべき
362名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 15:44:42 ID:oGcx1I8u
労基の怠慢が労働者を苦しめる・・・
363名刺は切らしておりまして:2006/07/01(土) 15:51:56 ID:yW42LIXW
ビックリマンに
「聖シャイン」
「フリー太助」
「覇権愚ドウィル」
というの追加希望
364名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 09:44:45 ID:SQyBSu5X
>>346
まったくその通り。
取引先の社長は経営能力がないから、家の貯金を事業資金にあてたらしい。
それを知った奥さん。
「家のお金まで持ち出さないとやっていけない会社ならもう従業員なんて要らない!」
って従業員に八つ当たりしたんだそうな。

経営が下手で人使いも下手だから、まともに働きたくてどんどん人が辞めていく。
だけど、仕事がなくなりパートを首切りした時もあった。
「あしたから来なくていい」
「??」
いきなり解雇しときながら予告手当も払わず、「払ってやらないとめんどくさいことになりますよ・・」
と忠告した社員に「辞めたんでしょ?働いてもいないのになんで【給料】払わなきゃいけないの!?」だとさ。

社員のモチベーションは今最低。だから取引したくない。
あそこは会社閉めて、社長夫婦は社会勉強した方がいいと思う。
365名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 11:46:50 ID:gLCNnq4T
人は城、人は石垣、人は堀

世の中は、ヒト・モノ・カネで成り立ってますがモノもカネもヒトが
動かさなければ意味がありません。
世の中のクソ経営者ドモは、モノカネを手に入れていい気になっていやがりますが、
一番大切なのはヒトだってことを理解していただきたいものだ。
366名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 12:05:13 ID:Q6PLlkLR
>>364
いやほんととんでもないのがいるね。
367名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 12:36:37 ID:nEpX7Wmg
なんで辞めようと思ってる人間が、恫喝されたくらいで諦めるの?
辞めたいならしての言うことなんて聞かずに辞めればいいんだよ。
引き止められるヤシって、結局意志薄弱な脳ナシってことでしょ?
368名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 13:33:45 ID:Mxd2wZHJ
恫喝になれていない人には、ムリ。

これからは脅迫まがいで引き留める会社に、
本人代理として処理してくれるビジネスも成り立ちそう。
差し当たって、弁護士、司法書士、行政書士?
369名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 13:49:03 ID:iv8PcV82
バカだね〜
ICレコーダで録音して賠償請求すれば一生遊んで暮らせるのにw
370名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 16:15:56 ID:SQyBSu5X
368さんの言うビジネスは既にNPOかなにかで存在するみたいだね。
確かに、間に人を入れ文書化させて示談を進めていかないとこういう話は収まりが付かない。
371名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 17:57:46 ID:5/N6EFlu
>>369
日本じゃ無理かな。
372名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 21:32:05 ID:LMcyRL1r
ヒューザーの小嶋みたいなのに恫喝されたら、
普通の人は金玉が縮み上がる
373名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 03:00:43 ID:d6bRtVXp
>>362
ちがうよ。
労働者が団結しなくなったからだよ。
お前らの思う通りじゃん。文句言うなよ。
374名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 04:32:48 ID:zvI8/O2r
さっさと辞めてやれや、労働者諸君!
需給要因を理由にさんざ賃金リストラをやりやがった糞どもが潰れるのは当然。
いまさら、泣き言なんか聞く必要はない。
375名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 07:16:22 ID:JW96G/VG
従業員が会社をリストラすればいいんだ
376名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 07:26:02 ID:ehHhdBse
ちゃんと法律知ってたら何もビビる必要はない、さっさと辞めればいい
無知だから恫喝されるんだよ
まぁ無知だからこそそんなDQN会社に入っているんだろうが
377名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 10:58:18 ID:JW96G/VG
待遇が悪いのも理由の中にあり、諸事情で辞めたいと言ったら、脅迫まがいな言葉と泣き落とし攻撃を受けた。
「勝手に喚いてろ」と思って退職の準備をしていたら、いきなり給料が5万上がった。
会社は「待遇を改善すれば辞めないだろう」と思っただろうけど、それでも辞めようとしている俺。

待遇が悪いのが辞めたい理由の一つって言っただけで、待遇が良くなれば残るとは言ってないからなw

378名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 19:41:05 ID:c+QvRbDZ
>>373
うちの会社
正社員、請負A社の従業員、B社の派遣社員、C社の派遣社員が
同じフロアで働いている。

正社員は請負や派遣がエタ・ヒニンの役割をして地位だけは相対的に上がっているし、
おまけにそいつらに自分の仕事を侵食されると嫌だから闘争しようなんて思わないし、
請負・派遣の連中は大きな事言える立場ではない上に、人の入れ替わりが早くて団結心が全く無い。
379名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 20:20:20 ID:05lQFMOT
そりゃ外国みたいに業種別で団結しないと。
380名刺は切らしておりまして:2006/07/05(水) 22:38:01 ID:d6bRtVXp
>>378
いかに物の例えとしてもそういう表現をする人間に団結は無理だよ。
381名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 03:51:07 ID:fvqgE9/z
派遣会社が国営化すればある程度格差がすくなくなるのではないか?
やりたいやつがやりたい放題の世の中ではだめぽ
382名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 04:03:29 ID:OS4+msYG
今いるところは、大卒後精神病んでぷらぷらしてるうちに拾われたんだが
なんかここの住人の惨状をみると結構恵まれてるのかもな。
やることさえしてればどのように出勤してどのように退勤しようと何も言われないし。
383名刺は切らしておりまして:2006/07/06(木) 19:00:31 ID:88HyNLKg
>>382
天国じゃないですか!
384名刺は切らしておりまして:2006/07/07(金) 08:48:25 ID:bHcGHjt/
企業別労組と言う時点で終了。
口入業解禁の時点で更に終了。
正社員が自己保身の爲に派遣叩きに汲々としている現状。
最早、現場レベルで努力しても無駄。焼け石に水。
抜本的な労働運動の改革が必要。
385名刺は切らしておりまして:2006/07/07(金) 09:52:58 ID:EJ19Nugh
ま、こういう連中が労働環境をコントロールしてるわけ。規制改革は誰のためかって?
勿論、おまえらの為なんかではないよ

規制改革・民間開放推進会議議長・オリックス宮内義彦会長: 
「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html
奥谷禮子ザ・アール社長(人材派遣会社)  村上ファンドに約2000万円出資
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062102.html
総合規制改革会議委員名簿
http://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo010.htm
議長 宮内義彦 オリックス取締役兼代表執行役会長
委員 奥谷禮子 ザ・アール代表取締役社長
派遣会社8割が違法行為 / 偽装請負や多重派遣 /賃金抑制 労働者に犠牲
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.html
386名刺は切らしておりまして:2006/07/07(金) 16:55:25 ID:9AxkSFWz
>>377
DQN ブラックな会社では、そんな風にして給料上げるのも
良く有る話。これまで放置プレーをしてきたつけが回っただ
けだから、仕方ないよな。

まっとうなやつなら、辞めるといった時点で、準備完了(次の
ところとサイン済み)だから、慰留の意味は無い。そこを理解
したうえで、泣き落とししてるのか聞いてみたいよなw
387名刺は切らしておりまして:2006/07/08(土) 20:05:54 ID:zr34+myo
>43こんな馬鹿始めてみたwwwwwwwww
388名刺は切らしておりまして:2006/07/12(水) 01:09:40 ID:yJhXKQ+h
389名刺は切らしておりまして:2006/07/12(水) 23:15:42 ID:Xnldztcj
>>43

こんなやつでも社会人なんだからな・・・
そりゃ企業に舐められる罠
390名刺は切らしておりまして:2006/07/13(木) 06:02:27 ID:4G2qbPwn
見下し、馬鹿にする方が悪い。
391名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 20:25:29 ID:TLHBhT0C
商権ってなんですか?
スキルを得たので独立したいと申し出たら
「商権侵害で訴えるぞ!独立後のお前に仕事が回らないようにしてやる。
お前はわが社の看板があったから仕事が取れてきたんだ!独立なんかできっこない!」

はて?
392名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 20:34:32 ID:BKdGVj08
俺の職場(アルバイト)

1日基本5時間労働(残業1日平均1時間ぐらい)
週休2日

で13〜15万もらってる。

393名刺は切らしておりまして:2006/07/17(月) 20:46:15 ID:nTblMcqM
>>43は暴力団を抜けたのかも知れない
それなら金で解決はアリ
っつうかしとかないとヤバイ
394名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 13:30:42 ID:4d+X+4eM
>>391
あからさまにコンタクトリスト(名刺)持ち出したらダメでしょ。
新規開拓する分には誰も文句言わないんじゃないのかと。

新規開拓する手間を省きたいなら、今の会社とは旨く付き
合ったほうがいいと思うな。独立しても今の会社とは業務
委託って形で引き続き仕事したりね。
395名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 20:07:48 ID:N7mqX8R4
>>394
391です。
今の顧客はもともと俺が自営の際に開拓して取引していた客だけ。
俺に経営のノウハウが足りなかった為に今の会社に世話になることになった。
その際、社長に一緒に挨拶に行っていただきたいとお願いしたのだが
「お前が持ち込んだ客なんだから会社は関係ない。」と一蹴。
その客たちは、俺が再度独立するといったらさっさと取引先名簿を更新した。
それを確認してからの独立宣言。

そしたら商権云々ですよ。
おい、その商権とやらは、俺が会社に委託したものじゃねーのかと。
そういいたいわけですよ。
396名無しさん@恐縮です:2006/07/18(火) 20:17:10 ID:79pUfY3v
くそばばあ従業員「辞めない」 ←くそジジイもだが。
会社側「辞めさせたい」がお上が許さない

まともな人 やる気をなくす
397名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 21:02:34 ID:1RrNIOxj
うちの会社は入れ替わりがとっても激しいです。
人が入ってくる度に一から教えるの大変なんだよね…。
経験者でも会社固有の書類の書式って色々あるし。
もうちょっと従業員が辞めないように考えて欲しいです。
398名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 21:15:15 ID:VWLGQQ0p
そりゃあんたん所の会社に魅力がないだけ
399名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 21:26:17 ID:BAzzTUQ5
俺は前の職場で「おまえは社会人のクズだ」とか「就職先に仕事放置してやめたと言う」
などといわれて退職したが今フツーに仕事してます
当然、会社には前の会社からの連絡はない。それに給料もしっかりもらえて
しっかり休めるので退職してよかったと思っている。
400名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 21:33:12 ID:9bNSI/kT
>>397
・待遇が良い → バリバリ稼ぎたい人向け
・人間関係が良い → 社交的な人向け
・仕事が楽 → 楽したい人向け

どれか1つでも当てはまっていたら、長く居つく人間というのもいるものだがな。
401名刺は切らしておりまして:2006/07/18(火) 22:43:40 ID:a1i1cI8u
>>400
392ではないが。
どれ一つとして当てはまらない。
他社員のフォローに追われて、休日出勤も当たり前。
やっと有給を申請したら、遠慮も無いのかと陰口叩かれた。

社員なんてバカバカしい。サビ残の精算なんて夢のまた夢なんだし。
毎日、今日こそ午前休だと泣きつつ、電車に間に合わせてしまう自分にも嫌気がさす。
飛び込む前に、辞表を出そうと、机の中で半年放置状態。
明日は出すぞ。絶対出すったら出す(涙
402:2006/07/18(火) 23:09:26 ID:lfX7T6pI
こういうのって心の病気なんじゃないの?
403名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 01:34:24 ID:qFlWCFyy
普通なら脅迫罪、詐欺罪に該当するものでも、会社側の人間なら無罪放免です。
なぜなら、法律が会社をかばうように書かれているからです。
>>1 の事例も、実際に脅迫が成立するはずですが、相手が会社側の人間というだけで無罪になっています。
法律関係者は間違いなく全員差別主義者です。あなた方は人間のくずです。
ヒットラー以下の鬼畜です。
よって、法律関係者は今すぐ全員死んでください。あなた方の存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。by 日本人全員
404名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 01:57:52 ID:3FSV0UYP
IT業界を選んだお前達が馬鹿だ
言わば自業自得
いちばんつらい業界なのだからな

パソコンの前に座るだけで人相手にしない楽な仕事だと
思ったら大間違いだ

人付き合いが面倒で他人の事などなりふり構わない
人間の集まりがこのIT業界だ

相手を思いやる気持ちを持たない駄目な自分が
沢山いる職場が幸せであるはずがない

IT業界とはつまりそう言うところだ
405名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 02:22:28 ID:K6rk1S7d
>>218
建築関係の仕事しているけど、店舗内装とかだと普通にそういう出来事は起きるんだが?
406名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 05:51:47 ID:wm/KsnxS
>>401
訴えろ
証拠そろえりゃ絶対勝てるしその会社も辞められるぞ
407名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 10:43:32 ID:1hT4zVqc
>>404
そのうえに退社という労働者にとっての最低限認められた自由を認められない
法律知識のないバカ経営者が多数いるからね
408名刺は切らしておりまして:2006/07/19(水) 13:30:38 ID:JKbWvnk/
>>395
かっこいいな。訴えるも何も根拠が無いもんな。
有事の際に、記録だけは残すくらいでよさそうだね。

下手に DQN なこといって妨害したら社長さん首絞まるから、
(本人は多分気づかないだろうが)痛くはないかもね。でも、
痒いかもw ココロカユイ

お客さんとはいい関係が続くことを祈ってるよ。
409名刺は切らしておりまして:2006/07/21(金) 01:36:02 ID:vqRtoMf1
最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。

契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。

今月初め、先月で辞めたはずの派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。同じ部署の人には黙って・・・

そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。

狭いワンルームを電化製品で埋めるために派遣で足りない収入は
親にも寄生して、いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。

氏んだほうがいいんじゃないですか。
410名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 09:29:34 ID:2pSzaYWb
>>409
他人事だしどうでもいいんじゃね?
411名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 11:54:30 ID:rAKgYylB
都心部のコンビニやスーパーのパートは、外国人が半分くらい。
412名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 11:58:22 ID:tWJTYi3m
10万円くらいで人造人間を売れば儲かりそう
413名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 12:06:19 ID:15M6GchX
>>409
なんか、その派遣の人に個人的な恨みでもあるんですか?
普通そこまで言うかい?と思うたよ。
414名刺は切らしておりまして:2006/07/22(土) 14:21:13 ID:Z4dUeYd3
私怨だろうな。
コピペかも知れんが。
415名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:45:55 ID:V7ouvg3v
普通泣き落としくらいで契約更新なんてしないんだけどね
416名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 12:53:51 ID:V7ouvg3v
>>411
ついでにいえば最近の回転寿司や居酒屋のパートは100%外国人じゃないかと思ってしまう

417名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:08:40 ID:eI/EUN6Y
不景気 → 役員・中年社員の給料を確保したい → 仲間をリストラ
→ まだ資金が足りない → 新卒は雇わない → 退職金ゲッツ!

 ↓
 ↓
 ↓
そして使える人間はいなくなった……   ← 今ここ
418名刺は切らしておりまして:2006/07/23(日) 13:53:07 ID:H1hODFiw
辞める企業に何を遠慮する必要があるんだ?
訴訟起こされても勝つ見込みありまくりな状況なんだからとっとと辞めたらいい
419名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 00:03:33 ID:JQdO11Y4
労働基準監督署に相談しておくくらいはしておいた方がいいかな。
よっぽどのDQN企業で新就職先にも、有ること無いことで仕掛けられたとき、
監督署とどう相談してDQNと手を切ったかの内容がお墨付きで証明される。

って監督署を買いかぶりすぎでしょうか?自分の身近では一番手軽で役にも立ってるようなんですが。
420名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 00:08:52 ID:DOi5CcVB
会社との信頼関係があれば
人は残ってくれますけど、
「ここにいても芽が出ない」とか
「ここにいても不幸になる」と思ったら、
誰でも出ていくじゃないですか。
421名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 00:36:14 ID:lPumyNFO
このスレ初めて来たけど>>43の無知とヘタレぶりにワラタ
こんなになついた飼い犬ばかりじゃ経営者は楽で仕方ないなw
生活のために稼いでんだから最低限の防衛知識と舐められない中身くらい作っとけ。
422名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 01:25:34 ID:3UY0wpjq
俺も辞める時に会社でメチャクチャに脅されたな。賠償金請求にゴツイ上司の暴力的恫喝、さらに実家の両親にまでイロイロ吹き込まれた時には怒りに震えたよ。
でも在日の友達に相談したら、何十人もの人が会社は疎か上司や役員の自宅にまで24時間体制で乗り込んで暴れてくれたおかげで土下座と一緒に過去の未払い残業代と謝罪金までもらえたよ。
三割は友人に御礼として渡したけど結果的には黒字になったよ。
423名刺は切らしておりまして:2006/07/26(水) 01:33:34 ID:frCJY1Fo
景気が悪い時は従業員の生活も考えず容赦なく首切るくせに、
景気が浮揚して人材不足になると強硬手段による繋ぎ止めに
必死になるとは企業もアホだな。

そんな現代の企業に誰が忠誠心を持つというのか? 猿か? 犬か?
身勝手にも程がある。
424名刺は切らしておりまして:2006/07/27(木) 14:21:47 ID:6aL8l/GM
労基署って冷たいよ。
425名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 09:22:09 ID:6Bog1fzI
>>424
冷たいのではなく、単に労働者の味方ではないということ。
426名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 09:27:02 ID:CUUf5jAT
公務員のように競争がなければ労働者を手厚く保護できるんだがな。
だがそんな社会主義は崩壊する運命。
427名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 09:29:19 ID:yJvEvdE3
>>426
旧ソ連は軍事費使いすぎで破綻したんで労働者を保護したから破綻したわけじゃないよ
428名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 09:29:24 ID:XMFBuUP2
神戸は終戦直後には朝鮮人の暴動が頻発し「魔都」といわれた くらいの無法地帯
だった。 警察が山口組の三代目に依頼して暴虐な朝鮮人をやっと押さえ込むことが
できたくらいだ。山口組の三代目の伝記を読むと当時の朝鮮人の残虐ぶりがわかる。

その一部を紹介すると「田岡組長が神戸の静かな住宅街を歩いていると、小さな子
供が一人で歩いてきた。不審に思ってその子供に問いかけるとこどもは向こうの方
を指差した。そこには、その子供の若い母親が三人の朝鮮人に強姦 されていた。
田岡組長が助に行くとその朝鮮人が向かって来たが、二人の眼球をえぐると一人は
腰を抜かして逃げていった。しかし、その若い母親は気が狂っていた。上品な顔立ち
の美しい女性だった」山口組三代目 飯干晃一 著 より
429名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 16:37:22 ID:lrxfaGni
>>425
確かにね。
430名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 16:54:00 ID:fekOZrl2
>>59の意味がガチでわからない・・・・
431名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 17:02:20 ID:oSoxSzZN
外資のネット銀行なんて存在しないだろう
432名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 17:05:56 ID:oSoxSzZN
>>419
入社1ヶ月で5日欠勤で勤務態度が良くないのでクビにしたところ、カネをふっかけてきたので
労働基準監督署に相談したら親切に相談に乗ってくれた。従業員を解雇する場合は事前に相談
に乗りますといってくれた。
433名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 17:13:31 ID:Yf5/1NWV
>>432
そいつは有給使わず欠勤なのか?
434名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 17:30:51 ID:AHpV34l6
>>433
試用期間中に有給くれる会社あんのか?
435名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 18:11:49 ID:J4DkNj76
入社してはじめの一ヶ月目って、有給使えたっけ
436名刺は切らしておりまして:2006/07/28(金) 22:42:15 ID:uHiOxFWZ
法律の最低限の基準は6ヶ月
437名刺は切らしておりまして:2006/07/30(日) 18:43:39 ID:u4l05167
>>427
官僚社会ってのもあるな。
大企業になると現場とトップの意思疎通がなくなる。
438名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 23:22:59 ID:qnJ5YFIs
企業の奴隷がそんなに悪いことか?会社は慈善事業ではないのだよ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
働くものの自己主張などを認めてはならない。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
おまいら若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
社会に属さないと苦痛を与えられるシステムの構築によって、
ニートなぞというものは、いくらでも駆逐できるのだよ。
おまいら若人が、自主的に奉仕するようにとにかく尻をたくさん叩いて叩いて、
より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事だ。
人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を自分の頭で考える必要はないのだよ。
おまえらの言うところの究極のアホどもが日本を世界5大国の一角に押し上げたのだ。
企業や学校の駒になるためだけの人生のどこが悪い。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
おまいら若人がどんなに悪あがきをしようが関係ないのである。とにかくわしらは、選択肢をどんどん削っていくであろう。
来るべき真の社畜時代には、おまいらには選択肢は残っていないのだ。
法律なんてのは、権力側が大衆を統治するための道具であるのだよ。
どこの時代も、民主主義なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
ここで吠えているおまえらの法解釈なんぞは、5分の魂にもならないのである。
わしらは、日本ガンバル教脱会阻止のシステムを整えれば良いだけなのである。
法のさじ加減一つで今後のわしらは、安泰なのである。
奉仕の心を無くした輩は、ニッポンにいる資格はないのだ。
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風を子々孫々まで、伝える必要がある。
空襲に耐えながら、国家総動員で耐え忍んだニッポン人の精神を忘れてなならない。
439jeia :2006/07/31(月) 23:23:47 ID:tv5TCVyP
440名刺は切らしておりまして:2006/07/31(月) 23:36:36 ID:6Fr/qC6h
人がやめて行って成り立たないならその程度のクズ企業でしょ
おとなしく死ねよ
441中坊林太郎:2006/08/01(火) 12:57:46 ID:H0HSg6s0
>>95
親は関係ねぇだろ親は
あ〜ん?
442名刺は切らしておりまして :2006/08/04(金) 09:38:23 ID:lZEQ491S
おっき! おっき!!
   _ _  
  ( ゚∀゚) ガン!! ガン!!
  (  ∩ミ ____ 
   | ωつ☆ 
   し ⌒J |
443名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 10:00:50 ID:arsLAwK7
忙しさ度判別システム
http://www.businessdefrag.com/service04.html

これ何てテレスクリーン?1984年?
444名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 14:00:24 ID:ap0uKZlx
>>439
賛同してもいいけど、ローゼンメイデンが観れなくなるからやめとく。
445名刺は切らしておりまして:2006/08/04(金) 22:58:35 ID:ESBpp4zw
あー俺の仕事場でも同じようなことがある。
介護系なんだが、人員削減で仕事のしわ寄せが大きくなってしまって
バイトの栄養士が辞めると言い出したんだが、会社側が説得してるんだよな…
あの様子だと多分無理だろうけど。
人員削減してる上に、更に仕事を増やして給料も上がらないんじゃ辞めたくなるのも仕方ない。

…しかし業界では結構売り上げてるところなのになんで人員削減とかするのやら。
確かに20〜30年ぐらいがピークだとは思うけど。
446名刺は切らしておりまして
>>445
売り上げはともかく利益出てる?
>人員削減してる上に、更に仕事を増やして給料も上がらない
こういうことをしてるから見かけ上利益がでてるとかいうオチじゃないよね。