【自動車】ＧＭ、トヨタに敗北宣言　ワゴナー会長「世界一こだわらず」[06/14]

>>44
具体的に数字を入れた方が分かりやすいでしょうか。
例えば、販売価格100万円の車は税込で105万円となります。
製造原価が80万円とすると、トヨタは消費税4万円を負担
している訳です。（80万円×5%＝4万円）
したがって、納税額は、5万円−4万円＝1万円　となります。
この車を輸出に回した場合、0円−4万円＝▲4万円　となり、
4万円が還付されることになります。

同じ条件で他社が国内製造・国内販売のみを手掛けているとすれば、
消費税を1万円収めなければなりませんが、トヨタは4万円もらえる
ことになるのです。

>>36
つ PSA

「敗北宣言」とかチョンっぽい記事もどうかと
トヨタはただまっすぐ世界一を目指して欲しい

>>59
海外の消費税の税率は大概１０％オーバーだから、
トヨタは海外で10万円の消費税を払うわけだが

>>62
トヨタは110万円で販売するでしょうからトヨタの懐は痛みません。

>>59
なにを言ってるのかさっぱりワカラン。
悪いが寝起きでちょっと機嫌の悪いツンデレ幼なじみ風に説明してくれ。

>>51
日本の工場の出荷価格＝北米法人の仕入れ価格ですよ。
日本の工場で100万円で出荷したものが、
アメリカの現地販売会社が120万円で仕入れ計上したら、
20万円はどこに行ったと課税当局はブチキレますよ。
20万円分、仕入れ価格が上がって、利益が圧縮されるんですから。
日本の工場が100万円で出荷したものが、
アメリカの現地販売会社が80万円で仕入れてたら、
20万円はどこから出たのかと、利益を架空計上することになる。
日本市場でしか、日本国内での消費税と法人税は原則として関係しないよ。
海外市場があるから有利というのなら、
日本の税政策で海外企業が相対的有利になるということになる。
しかし、日本で法人税が下がるなら、日本市場での企業体が有利。
日本市場での法人税減免のメリットは、
割合的には、日本で１００％事業してる会社は１００％得られるが、
日本５０％、海外５０％なら、５０％しかメリットは得られないよ。

>>59
え？
かうなるんじゃないの？


例えば、販売価格100万円の車は税込で105万円となります。
製造原価が80万円とすると、トヨタに届く前段階で
取り引き会社消費税4万円を負担している訳です。（80万円×5%＝4万円）


したがって、納税額は、20*0.5＝1万円となります。
この車を輸出に回した場合、国内では0円　となり、　
消費税10％の国では　20*0.1=2万円となります

そして消費者は
各々のくにで　5万円
　　　　　　　　　10万円
を払いますって

だいたいその4万円は何処からもらうの？

>>63
それなら、日本で105万で売ってる事業者も懐は痛まないが？
海外輸出分に関しては消費税を免除するのは当たり前だと思うが？
海外輸出分に消費税をかけて、海外で販売する段階で、
海外の政府にさらに消費税をかけろっていうのなら、
海外生産が有利になる。
国内から海外に輸出する際に、消費税を還付して、
海外での競争と同一条件にして、面倒でも、
国内での雇用から海外輸出を産もうとする制度のどこが不満なのかわからん。
海外輸出に消費税を還付せず、国内から海外に工場を移転させたいのかね？

>>66
解りやすい、説明上手だな、君は。

でも、世界中で走ってる車は、まだまだＧＭが多いわけです。

>>59
貴方はそもそも消費税という税を根本から理解できていない。

>>65
なんかかなり色々と齟齬があると思うんだが。
まず、なぜ２０万円あがるとか話をしているのかが理解できない。少なくとも私は
最初からそういう話はしていないし。市場においての特定の商品の競争力の話でもない。

輸出主体の企業と国内市場主体の企業において、法人税下げ・消費税上げのセットの税制
改革が有利になるか不利になるかの話。つまり、より（税引き後）利益をあげられるか
どうかという話。

なぜ米国法人の仕入れ価格の話が出るのかさっぱりわからない。それは最初から中立。
消費税が上がろうが下がろうが関係ない。日本からの輸出価格は上がりも下がりもしない。
つまり、米国への輸出で利益を得ている企業は日本国内での消費税上げの悪影響を受け
にくい。米国法人を設立している場合は利益は変わらない。現地法人を作らず輸出
だけしている企業もね。

つまり、純粋に輸出事業部門の収益に対しては法人税減税効果のみがでてくる。
別に出荷価格はあげていない。

ＧＭにとって販売数世界一といふのは本当に誇りなのだ

GMのHPの会社説明は

GM＝ゼネラルモーターズは、世界最大の自動車メーカーです。　　で始まる。
http://www.gmjapan.co.jp/about/index.html

しかもそれは日本のHPの説明だけではない
http://www.gm.com/company/corp_info/

アメリカでも同じ
当然世界中の、しかも自分のwＨＰにＧＭは世界一の自動車メーカーつて書いてゐる

General Motors Corp. (NYSE: GM), the world's largest automaker,
has been the global industry sales leader for 75 years.

75年間でもうすぐ終わる
来年から変わる。
世界中の自社のＨＰの内容を変えないといけないw
文書を書き換える行為は楽だが
屈辱だろうね
世界中に自分は世界一、自分は世界一てて言つてゐたし書いてゐたのに

敗北宣言とか、何かいやらしいからあんま使って欲しくないな

>>65
うーん、>>38がやっぱり勘違いしていたというのは確かだったみたいで。すまんこってす。

>>70
私に言わせれば「輸出戻り税」なんていってる貴方も相当怪しいけどね。
手短に説明するのは難しいですな。(´･ω･`)

死亡フラグ ： 「当社はナンバー１ より オンリー１ を目指します。」

>>74
そう？
そういう慣用的表現を使っている私は怪しかったのか。

それで実際に消費税の事はどっちが誤解していた？

>>76
簡単にいうと、法人税の減免効果を、
海外輸出事業展開してると
工場蔵出し+正常利益で輸出だから、この段階でしか得られない。
国内販売だと、
工場蔵出し+正常利益で販売会社に
販売会社で仕入れ価格から+正常利益の国内部門だと、
国内部門は１００％と法人税減税の利益を得られる。
そういう事がいいたかったんだよ。
輸出戻り税という感じになるのは、
納入業者が納入するときに、消費税を上乗せしてトヨタに払わせて、
それを納入業者が税務署に納めて、
トヨタが税務当局から返してもらうから、そういう感じに感じるから。
で、長らくこのスレにいたが、
いま、長時間かかっていたDLがｵﾜﾀので
ﾉｼ

皆様にお願いがあって、書き込みさせていただきます。
板・スレ違いなにとぞご容赦願います。
実は私の友人が急性骨髄性白血病を発病しました。
彼女は明るく朗らか、でも少しナイーブなところがあるどこにでもいる普通の人です。
そんな彼女が白血病を患い現在入院して化学療法という治療を行っています。
治療は激しい副作用をともない、
脱力感や吐気また女性の命ともいえる髪の毛を奪い去ります。
しかも治療を行ったからといって完治する可能性はほとんどありません。

今、私を含めた彼女の友人でわずかな可能性を信じて
骨髄移植に必要なドナー登録を呼びかけています。
一人でも多くの方にドナー登録をしていただき、彼女を救いたいと思っています。
見ず知らずの方にお願いするのはまことに失礼とは思いますが、
協力をお引き受けできる方は最寄の
骨髄バンクドナー登録受付窓口で登録をお願いします。
血液ルーム等が身近な窓口になっています。
骨髄移植推進財団のＨＰは下記の通りです。
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html

>>77
筋違いのような気がするけど、そもそもそういう考え方をするとしたら米国と日本の
法人税率の問題にならないか？

DLした動画が壊れてる
＿|￣|○
数時間かけて落としたのに
＿|￣|○
>>79
というか、日本の法人税が下がって、有利になるのは日本での事業者。
日本国内で製造・販売＞日本国内で製造・輸出＞海外での事業者
でしょ、単純に解ることだと思うが。
日本国内での事業比率が高いほど有利でしょうに。

トヨタが世界一になんてどうでもいいから
円安にしろ　この前のGMの円高容認発言みたいなのは困る

トヨタのような粗悪品を平然と売りつけるゴミ企業が世界一とは
自動車業界終わったな。

>>82
トヨタに向けてるその厳しい目を、自分に向けてみたら？

>>80
あのさ、北米に輸出する日本法人は日本の事業者じゃないのかい？
法人税率の引き下げは他の日本法人と同じく利益になるし、消費税アップによる
消費減は国内に出荷する事業者より北米に出荷する事業者の方が影響は少ないでしょ。
それこそ単純にわかることだと思うが。
日本法人の北米への輸出事業と、北米子会社をごっちゃにしているでしょ。

北米子会社の分は得にも損にもならないと言うだけ。

潔いな。

>>84
だから、数字入れていくよ。
工場蔵出し価格（原価）を１００万とする。
で、正常利益を１０万上乗せして、
１１０万で北米の販売子会社に輸出する。
この正常利益というのが、企業がいちおう好きに決めれるけど、
利益率が異常に高かったりすると、北米の政府に追徴課税されたりするんだわ。
で、北米子会社が１２０万で売る。
日本の法人税減免の利益は、工場から北米子会社に輸出分にしか及ばない。
つまり、１０万円分の利益にしか法人税の減免は来ない。
で、国内販売だと、
２０万円分全部に法人税の減免が来る。
国内製造部門と国内販売部門だけだと、完全に法人税減免の影響がでる。
国内製造部門と、海外販売部門だけだと、製造部門にしか法人税減免の影響が来ない。
消費税に拠る需要減は、それが法人税の減免額を超えるかどうかだな。
北米子会社は特にも損にもならないけど、国内部門は特になる。
利益の事業比率が３０％が北米販売部門なら、
３０％得しない。その分、国内専門の事業者と比べれば、
相対的にマイナスといえるでしょ。

こうじゃないの？

タイヤを消費税込みで仕入れる。
組み立てて輸出する時は、日本の消費税分(5%)を引いて輸出する。
だから輸出価格の5%は返してもらわないといけない。
ちなみに、輸出先の国の消費税は改めて追加される。

わざと抜かないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねぇの

トヨタだけが独走して日本が強い、元気だ、円高にしろと思われても…

>>88
東関東自動車道で、R34GT-Rに乗ってるDQNが前を走っているNA・ATのGTOを
あえて抜かずに後ろで突っついて煽る光景を想像した。

>>86
北米子会社の販売会社をそもそも含めるべきかどうかって問題がまずあるんだがな。
北米子会社の販売会社がある場合は製造をしているだけでは得られない利益をさらに
稼いでいるという事であって、その分が中立ってのは「損・不利益」という話じゃ
なかろ。

それに北米子会社を含めるとしたらそもそもの北米法人税率と改正前日本の法人税率
の二つの数字を比較せなならん。いつ頃からの比較にするかどいう問題もあるが、日本が
税額を１０％下がる改正をしたとしても、北米の利益を日本に持ってきたら１０％税
額が少なくなるかというと、変わらなかったり逆に高くなる可能性だってあるしな。

>>91
海外での税引き後利益の利益剰余金からの配当は、
だから法人税がかからないんだよ。
北米販売子会社の利益は、単独決算だと配当が受取配当金勘定でくる。
今は、連結決算ベースだから、子会社の利益は連結仕訳で、
直に親会社の連結財務諸表に来る。
なんで海外だろうが国内だろうが、子会社の利益を除外して考える必要なし。
要は、日本での法人税減税を受けれるのは日本での事業者だけ。
海外に事業展開してると、その分は不利って結論変わらんだろ。
そもそも、国内専門事業者に比べて、海外比率が高いと、
有利になるって言ってる奴に対する反論が議論の始まりなんだから。

トヨタは海外展開している物の、輸出比率の話をしてなかったか？

これだけ長々説明が書かれていても、よくわからん。
理系のやつによくいるパターンだな。

とりあえず、ソニーにも見習って欲しい、今一番必要な事だから。

ワゴナーってワゴンからとったのな

まぁ、ﾄﾖﾀの会長もあんなんだから、そのうちｺｹるよ。

がんばれGM!!!

着実に積み重ねていく三河武士の勝利って感じだな。
慎重さと機をじっと伺って逃さない姿勢がいつまで続くか。
これで天狗にならなけりゃいいけどな。

でも活動資金あげてる政治家には日本車ネガティブキャンペーンを続行させるんだろｗ

セクハラ反対！

>>97

>>99
GMが不振なワケを徹底精査して超無難路線取りそう。
マンモスの無難歩行は恐いぞw

ＧＭの不振は厚すぎる社内厚生福利と、労働組合の強さが大きい。

使い捨て期間工を多用するトヨタには勝てませんて。
もっともトヨタのアメリカで雇用した連中の方が本国よりいい条件で働いてるらしいがｗ

マヌケなスレ立て人が増えたなぁ

　トヨタへの敗北宣言？

とかにしておけよ

どうだっていいや

トヨタがこれから増やす生産は国内じゃないだろうしな。GMが減らす生産も。

>>97
パワハラセクハラ当たり前の社風のおかげでjリコールの嵐で
既にそうなりかけでますがなｗ