【自動車】ＧＭ、トヨタに敗北宣言　ワゴナー会長「世界一こだわらず」[06/14]

　「世界一の座は最大の命題か？　答えはノーだ」――。
　ロシアを訪問中のワゴナー米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）会長は13日、販売台数
世界一の座にこだわらない考えを表明した。
　販売台数で猛追するトヨタ自動車への“敗北宣言”という受け止め方もある。

　ワゴナー会長はサンクトペテルブルク工場の起工式に出席するため訪ロ。

　米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）によると、式典前の記者会見で「利
益率の向上に注力する」と述べ“量より質”の経営を追求する方針を明らかにした。
　欧米市場でリストラを進める一方、急速に成長する中国やロシアといった新興市場
の開拓に重点を置く戦略を示した。

▼日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060614AT2M1400G14062006.html

2get

豊田君より本田君の方が好きよ。

負けた時の開き直りは大切な事ですよ。

ふ。

ム

もう満足しましたｗ

もう販売も製造もアメリカに根付いてるから昔みたいなバッシングは起こらないんだよね？

トヨタに敗北宣言するということは現代にも負けたと認めるということﾆﾀﾞな
と言いだしてるんだろな

これからはヒュンダイの時代ニダ！<｀∀´　>

“量より質”って言ってるのに

欧米市場でリストラ
中国やロシアといった新興市場の開拓に重点

ヒュンダイの時代

ヒュンダイ倒産が現実に。

トヨタも��1にならないようにして大変なのにｗ

なんか効いてきた。

これだけ原油高になってるのに、なんで低燃費車を開発しないの？
顧客に燃料代サービスしてる場合じゃないでしょ

日韓の生産量が米国を抜く
つまり実質的に現代がＧＭを飲み込んだと見る事が出来る
↓
フィルター通ると
現代の生産量がＧＭを抜く
米国の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！
こうなる

アメ車、コンパクトカー出してるけど、それはそれで燃費よくねえしなぁｗ

しかし退職社員の年金の面倒見なくちゃならないってのも大変な制度だな
米の社会保障ってどうなってんだろ

トヨタ消費税払ってないってホント？

アメリカではホンダの発音がハンダって言うらしい、そんでヒュンダイがハンダイなんだって。
似たような車作ってるからホンダの子会社だと思われて売り上げが伸びてるらしい。

日本叩きに躍起なビッグスリーの車よりも
アメリカ製部品を多く使っているトヨタの車


アメリカのトヨタ車はアメリカ人が作った自動車だから日本叩きしないで誇りに思うべき

所得税に込まれてるんじゃなくて？

>>21
以前はそれ、２ちゃんねる限定のネタだと思っていたけど、去年アメリカ人と
自動車について話す機会があったとき、ホンダイと言っているのを聞いてガチ
だったことを知った。

>>20
払ってるよ。己が消費している分は。トヨタが販売している車の消費税は消費者
が払っているし、輸出分はトヨタが一時的に立て替え払いしている消費税分が戻
ってきている。
この「輸出戻し税」の額が大きいので、根本的に消費税という物を理解していない
人たちが「トヨタは消費税を払っていない。輸出戻し税で儲けている」と称している。
「だから経団連は消費税を上げろと言っているのだ」ともね。

もし消費税を上げに賛成な前経団連会長のトヨタの人を批判するとすれば
「消費税が上がっても輸出が多いので影響が少ないからあげてもかまわない
　というだけだろ」
という論理なら筋が通ってる。

で、いつ株は上がるんですか（><)

山中湖派か、河口湖派で変わると思う。

お前らヒュンダイ大好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルホルホル

HONDAやTOYOTAはリットル３０キロｍのハイブリット車をドンドンだしてくるぞ。
どーすんの？
ゼネラル！

>>16
エタノールガソリン対応の車とかは出してるよ
彼らの発想は節約というより新しい燃料で対応できるという考えのよう
でも信頼性やら値段を考えるとハイブリッド車よりいいかしれない
問題はトヨタもブラジルでの経験からアルコール燃料対応車の技術を持っている事
さらに言えばそう難しい技術じゃないので現代あたりもマネできるという事
つまりハイブリッド車潰しぐらいにしかならない
ハイブリッドでアルコール燃料車を走らせることもできるわけだし

覇者の驕り

新興市場でGM vs 現代 のガチンコ対決になるわけだ
米国政府がどんなアシストするのか楽しみだ

これは、
のっぴきならない事情がありそうですね。

中日新聞をこれ以上トヨタマンセーしないでｗｗ

>>31
>ハイブリッドでアルコール燃料車を走らせることもできるわけだし
手の打ちようがなくなるなｗ
ハイブリッドディーゼル車はどこか作らないのかな。ヨーロッパで売れそうな気が・・・

トヨタももう終わりだな

>>20

大雑把にいって、消費税の納税額は下記の算式で計算されます。

　(A)売上に係る消費税−（B)仕入に係る消費税＝(C)納税額

輸出売上にかかる消費税は上記の(A)に含まれませんが、それに対応する
消費税は(B)に含まれますので、売上がすべて輸出売上の場合は(C)が
マイナス、すなわち還付になるというわけです。つまり、輸出業者は
商品や原材料の購入時に消費税を支払いますが、還付という形で消費税の
負担を免れることになるわけです。

トヨタは国内生産台数のうち、相当部分を輸出に回しているので消費税負担が
軽くなるわけで、すなわち法人税率を下げて消費税率を上げれば自社に有利になる
ということです。

今日のGMは未来の日本自動車産業の姿でもあるわけだが。
北米事業での退職者が多いから、年金負担が馬鹿でかいGMさん。
８０年代に工場をちらほら建てて、
９０年代に本格的に工場を増設した日本自動車企業は、
まだ若い北米事業体だから退職者なんかほとんどいない。
しかし、いずれは労働者は年を取り、
退職していく。
その時には、年金問題がやってくるわけだ。

>>38
言ってる意味が解らん。
北米販売分を日本で生産しても日本で消費税を払わないのは当然だと思うが？
北米での現地自治体や政府に消費税を払うのだから。
消費税負担が軽くなってないぞ？
日本で消費税を払わない分、アメリカの消費税をアメリカ販売分は払うのだから。

なんや。

元の位置に戻っただけか。

>>39
年金問題もそうだけど、多くの重工業が先進国の肌に合わず衰退していった
ように、自動車産業もいずれそうなるよ。
っで、やっぱここでも美味しいところ持っていくのは中国。

中国の天下は２１００年までは続かないけど、少なくとも２０５０年ぐらいの
時は最盛期を迎えているだろうね。

>>42
どうかな、シナの少子化の勢いは凄まじすぎるからなぁ。
しかも、天然資源に恵まれてないし。
天然資源に恵まれてるロシア・ブラジル。
少子化が深刻でないインド。
新興国の中では条件的に不利な面も多いと思うがな、中国は。

>>40
俺も一瞬そう思ったが
「法人税率を下げて、それを消費税で補う場合」
という条件を付けている。

つまり、輸出割合が多い企業であれば法人税減税の恩恵は他社と同じでありながら、
消費税増税による販売減などの悪影響は少ない、という事。

そういう主張だったというわけではないけど、結果的にそういう流れと解する
事もできるのは確かかな。

>>42
北米年金事情はあまり詳しくないんだけど、ＧＭは確定拠出型導入していない
分の年金負担が重いと勝手に解釈していた。つまり、確定拠出型年金の退職者が
増える分にはあまり負担は大きくならないのかなと。

ＧＭが今は確定拠出型なのか、トヨタも今確定拠出型なのか知らないけど。
あとは医療保険負担か。

>>44
自社に有利と書いてるから、それを言いたいわけではないと思うが。
>>38は。
どちらにしろ、法人税は下げるべきだよな。
工場誘致戦争、投資誘致戦争のグローバル化社会だもんな。
投資家、企業に投資してもらえるところは、
富は二極分化すれども、そこそこ貧乏な人と、
小金持ちの技術者と、
大金持ちが住む国。
投資家や企業が逃げ出すところは、
すんごい貧乏人だらけって戦争だからなぁ、現代は。

韓国「日本の異常な執着にワゴナー会長大人の対応」

>>45
そう、確定拠出型じゃないんだよね、北米の今の自動車の退役者世代は。
確定給付型。リスクが事業者に来る。
あと、かわいそうなのが、労働生産性が上昇し続けてる産業だったんだよな、自動車は。
昔々、車一台あたり作るのに、沢山の人を雇わなきゃいけなかった時代の退職者世代は、
数が多い。
ビジネス系の雑誌で特集してたけど、
見事な逆三角形だったよ、GMの退職者世代と現役者世代。
まぁ、部品部門をスピンオフしたのもあの逆三角形に影響してるだろうけど。

>>46
いや、法人税が軽くなる一方、消費税による悪影響が少ないんだから有利でしょ。
輸出比率が少ない他の会社と比べる場合にね。

>>49
企業競争上は有利とはいいにくいのではないかな。
現地販売の会社が現地の売上から仕入れを引いて、
利益を計上したのを北米政府が法人税を課税する。
この課税を引かれた税引き後利益の塊である利益剰余金から、
トヨタ本社に配当が支払われるが、配当は法人税の対象外。
関係ないでしょ。
それに、北米の課税当局は、海外仕入れを高くすることにより、
北米での仕入れ価格を上げて、北米での利益を圧縮させてるとみたら、
すぐに追徴課税をする連中。
日本から北米への売上である連結経営上の振替価格は、
原価計算表でしっかり算定させられてるし。
有利とはいえないでしょう。

>>50
消費税の上げ・法人税の下げと日本法人の出荷価格・北米法人の仕入れ価格
は基本的には相関しないでしょ。どのみち消費税立て替え分戻されるんだから。
北米事業の利益に対しては消費税・法人税は中立。（間接的な細かい影響はともかく）

国内販売１００％のＡ社と米国（に限らず海外）輸出比率１００％のＢ社を比較すると
法人税下げ　Ａ社　利益　　Ｂ社　不利益
消費税上げ　Ａ社　不利益　Ｂ社　中立

Ｂ社が米国現地子会社を作ってやりとりしていたとしても、日本法人の法人税下げの
メリットは失われないし、消費税上げのデメリットは無くもとから中立。
Ａ社と比べるとその分有利という事にはなるよ。

失礼
法人税下げ　Ａ社　利益　　Ｂ社　利益
消費税上げ　Ａ社　不利益　Ｂ社　中立

GMは利益率もいまいちでないか？

貿易摩擦が回避された＼(´^ω^｀)／

トヨタはカローラハイブリッドは作らないのか？
量産効果が見込めると思うけど。

>>55

個人的想像では、それも考えの内には入っていると思うけど…

これで円安になるのか　頼むよ

>量産効果

がどう言う事なのか、にもよると思うけど。

>>44
具体的に数字を入れた方が分かりやすいでしょうか。
例えば、販売価格100万円の車は税込で105万円となります。
製造原価が80万円とすると、トヨタは消費税4万円を負担
している訳です。（80万円×5%＝4万円）
したがって、納税額は、5万円−4万円＝1万円　となります。
この車を輸出に回した場合、0円−4万円＝▲4万円　となり、
4万円が還付されることになります。

同じ条件で他社が国内製造・国内販売のみを手掛けているとすれば、
消費税を1万円収めなければなりませんが、トヨタは4万円もらえる
ことになるのです。

>>36
つ PSA

「敗北宣言」とかチョンっぽい記事もどうかと
トヨタはただまっすぐ世界一を目指して欲しい

>>59
海外の消費税の税率は大概１０％オーバーだから、
トヨタは海外で10万円の消費税を払うわけだが

>>62
トヨタは110万円で販売するでしょうからトヨタの懐は痛みません。

>>59
なにを言ってるのかさっぱりワカラン。
悪いが寝起きでちょっと機嫌の悪いツンデレ幼なじみ風に説明してくれ。

>>51
日本の工場の出荷価格＝北米法人の仕入れ価格ですよ。
日本の工場で100万円で出荷したものが、
アメリカの現地販売会社が120万円で仕入れ計上したら、
20万円はどこに行ったと課税当局はブチキレますよ。
20万円分、仕入れ価格が上がって、利益が圧縮されるんですから。
日本の工場が100万円で出荷したものが、
アメリカの現地販売会社が80万円で仕入れてたら、
20万円はどこから出たのかと、利益を架空計上することになる。
日本市場でしか、日本国内での消費税と法人税は原則として関係しないよ。
海外市場があるから有利というのなら、
日本の税政策で海外企業が相対的有利になるということになる。
しかし、日本で法人税が下がるなら、日本市場での企業体が有利。
日本市場での法人税減免のメリットは、
割合的には、日本で１００％事業してる会社は１００％得られるが、
日本５０％、海外５０％なら、５０％しかメリットは得られないよ。

>>59
え？
かうなるんじゃないの？


例えば、販売価格100万円の車は税込で105万円となります。
製造原価が80万円とすると、トヨタに届く前段階で
取り引き会社消費税4万円を負担している訳です。（80万円×5%＝4万円）


したがって、納税額は、20*0.5＝1万円となります。
この車を輸出に回した場合、国内では0円　となり、　
消費税10％の国では　20*0.1=2万円となります

そして消費者は
各々のくにで　5万円
　　　　　　　　　10万円
を払いますって

だいたいその4万円は何処からもらうの？

>>63
それなら、日本で105万で売ってる事業者も懐は痛まないが？
海外輸出分に関しては消費税を免除するのは当たり前だと思うが？
海外輸出分に消費税をかけて、海外で販売する段階で、
海外の政府にさらに消費税をかけろっていうのなら、
海外生産が有利になる。
国内から海外に輸出する際に、消費税を還付して、
海外での競争と同一条件にして、面倒でも、
国内での雇用から海外輸出を産もうとする制度のどこが不満なのかわからん。
海外輸出に消費税を還付せず、国内から海外に工場を移転させたいのかね？

>>66
解りやすい、説明上手だな、君は。

でも、世界中で走ってる車は、まだまだＧＭが多いわけです。

>>59
貴方はそもそも消費税という税を根本から理解できていない。

>>65
なんかかなり色々と齟齬があると思うんだが。
まず、なぜ２０万円あがるとか話をしているのかが理解できない。少なくとも私は
最初からそういう話はしていないし。市場においての特定の商品の競争力の話でもない。

輸出主体の企業と国内市場主体の企業において、法人税下げ・消費税上げのセットの税制
改革が有利になるか不利になるかの話。つまり、より（税引き後）利益をあげられるか
どうかという話。

なぜ米国法人の仕入れ価格の話が出るのかさっぱりわからない。それは最初から中立。
消費税が上がろうが下がろうが関係ない。日本からの輸出価格は上がりも下がりもしない。
つまり、米国への輸出で利益を得ている企業は日本国内での消費税上げの悪影響を受け
にくい。米国法人を設立している場合は利益は変わらない。現地法人を作らず輸出
だけしている企業もね。

つまり、純粋に輸出事業部門の収益に対しては法人税減税効果のみがでてくる。
別に出荷価格はあげていない。

ＧＭにとって販売数世界一といふのは本当に誇りなのだ

GMのHPの会社説明は

GM＝ゼネラルモーターズは、世界最大の自動車メーカーです。　　で始まる。
http://www.gmjapan.co.jp/about/index.html

しかもそれは日本のHPの説明だけではない
http://www.gm.com/company/corp_info/

アメリカでも同じ
当然世界中の、しかも自分のwＨＰにＧＭは世界一の自動車メーカーつて書いてゐる

General Motors Corp. (NYSE: GM), the world's largest automaker,
has been the global industry sales leader for 75 years.

75年間でもうすぐ終わる
来年から変わる。
世界中の自社のＨＰの内容を変えないといけないw
文書を書き換える行為は楽だが
屈辱だろうね
世界中に自分は世界一、自分は世界一てて言つてゐたし書いてゐたのに

敗北宣言とか、何かいやらしいからあんま使って欲しくないな

>>65
うーん、>>38がやっぱり勘違いしていたというのは確かだったみたいで。すまんこってす。

>>70
私に言わせれば「輸出戻り税」なんていってる貴方も相当怪しいけどね。
手短に説明するのは難しいですな。(´･ω･`)

死亡フラグ ： 「当社はナンバー１ より オンリー１ を目指します。」

>>74
そう？
そういう慣用的表現を使っている私は怪しかったのか。

それで実際に消費税の事はどっちが誤解していた？

>>76
簡単にいうと、法人税の減免効果を、
海外輸出事業展開してると
工場蔵出し+正常利益で輸出だから、この段階でしか得られない。
国内販売だと、
工場蔵出し+正常利益で販売会社に
販売会社で仕入れ価格から+正常利益の国内部門だと、
国内部門は１００％と法人税減税の利益を得られる。
そういう事がいいたかったんだよ。
輸出戻り税という感じになるのは、
納入業者が納入するときに、消費税を上乗せしてトヨタに払わせて、
それを納入業者が税務署に納めて、
トヨタが税務当局から返してもらうから、そういう感じに感じるから。
で、長らくこのスレにいたが、
いま、長時間かかっていたDLがｵﾜﾀので
ﾉｼ

皆様にお願いがあって、書き込みさせていただきます。
板・スレ違いなにとぞご容赦願います。
実は私の友人が急性骨髄性白血病を発病しました。
彼女は明るく朗らか、でも少しナイーブなところがあるどこにでもいる普通の人です。
そんな彼女が白血病を患い現在入院して化学療法という治療を行っています。
治療は激しい副作用をともない、
脱力感や吐気また女性の命ともいえる髪の毛を奪い去ります。
しかも治療を行ったからといって完治する可能性はほとんどありません。

今、私を含めた彼女の友人でわずかな可能性を信じて
骨髄移植に必要なドナー登録を呼びかけています。
一人でも多くの方にドナー登録をしていただき、彼女を救いたいと思っています。
見ず知らずの方にお願いするのはまことに失礼とは思いますが、
協力をお引き受けできる方は最寄の
骨髄バンクドナー登録受付窓口で登録をお願いします。
血液ルーム等が身近な窓口になっています。
骨髄移植推進財団のＨＰは下記の通りです。
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html

>>77
筋違いのような気がするけど、そもそもそういう考え方をするとしたら米国と日本の
法人税率の問題にならないか？

DLした動画が壊れてる
＿|￣|○
数時間かけて落としたのに
＿|￣|○
>>79
というか、日本の法人税が下がって、有利になるのは日本での事業者。
日本国内で製造・販売＞日本国内で製造・輸出＞海外での事業者
でしょ、単純に解ることだと思うが。
日本国内での事業比率が高いほど有利でしょうに。

トヨタが世界一になんてどうでもいいから
円安にしろ　この前のGMの円高容認発言みたいなのは困る

トヨタのような粗悪品を平然と売りつけるゴミ企業が世界一とは
自動車業界終わったな。

>>82
トヨタに向けてるその厳しい目を、自分に向けてみたら？

>>80
あのさ、北米に輸出する日本法人は日本の事業者じゃないのかい？
法人税率の引き下げは他の日本法人と同じく利益になるし、消費税アップによる
消費減は国内に出荷する事業者より北米に出荷する事業者の方が影響は少ないでしょ。
それこそ単純にわかることだと思うが。
日本法人の北米への輸出事業と、北米子会社をごっちゃにしているでしょ。

北米子会社の分は得にも損にもならないと言うだけ。

潔いな。

>>84
だから、数字入れていくよ。
工場蔵出し価格（原価）を１００万とする。
で、正常利益を１０万上乗せして、
１１０万で北米の販売子会社に輸出する。
この正常利益というのが、企業がいちおう好きに決めれるけど、
利益率が異常に高かったりすると、北米の政府に追徴課税されたりするんだわ。
で、北米子会社が１２０万で売る。
日本の法人税減免の利益は、工場から北米子会社に輸出分にしか及ばない。
つまり、１０万円分の利益にしか法人税の減免は来ない。
で、国内販売だと、
２０万円分全部に法人税の減免が来る。
国内製造部門と国内販売部門だけだと、完全に法人税減免の影響がでる。
国内製造部門と、海外販売部門だけだと、製造部門にしか法人税減免の影響が来ない。
消費税に拠る需要減は、それが法人税の減免額を超えるかどうかだな。
北米子会社は特にも損にもならないけど、国内部門は特になる。
利益の事業比率が３０％が北米販売部門なら、
３０％得しない。その分、国内専門の事業者と比べれば、
相対的にマイナスといえるでしょ。

こうじゃないの？

タイヤを消費税込みで仕入れる。
組み立てて輸出する時は、日本の消費税分(5%)を引いて輸出する。
だから輸出価格の5%は返してもらわないといけない。
ちなみに、輸出先の国の消費税は改めて追加される。

わざと抜かないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねぇの

トヨタだけが独走して日本が強い、元気だ、円高にしろと思われても…

>>88
東関東自動車道で、R34GT-Rに乗ってるDQNが前を走っているNA・ATのGTOを
あえて抜かずに後ろで突っついて煽る光景を想像した。

>>86
北米子会社の販売会社をそもそも含めるべきかどうかって問題がまずあるんだがな。
北米子会社の販売会社がある場合は製造をしているだけでは得られない利益をさらに
稼いでいるという事であって、その分が中立ってのは「損・不利益」という話じゃ
なかろ。

それに北米子会社を含めるとしたらそもそもの北米法人税率と改正前日本の法人税率
の二つの数字を比較せなならん。いつ頃からの比較にするかどいう問題もあるが、日本が
税額を１０％下がる改正をしたとしても、北米の利益を日本に持ってきたら１０％税
額が少なくなるかというと、変わらなかったり逆に高くなる可能性だってあるしな。

>>91
海外での税引き後利益の利益剰余金からの配当は、
だから法人税がかからないんだよ。
北米販売子会社の利益は、単独決算だと配当が受取配当金勘定でくる。
今は、連結決算ベースだから、子会社の利益は連結仕訳で、
直に親会社の連結財務諸表に来る。
なんで海外だろうが国内だろうが、子会社の利益を除外して考える必要なし。
要は、日本での法人税減税を受けれるのは日本での事業者だけ。
海外に事業展開してると、その分は不利って結論変わらんだろ。
そもそも、国内専門事業者に比べて、海外比率が高いと、
有利になるって言ってる奴に対する反論が議論の始まりなんだから。

トヨタは海外展開している物の、輸出比率の話をしてなかったか？

これだけ長々説明が書かれていても、よくわからん。
理系のやつによくいるパターンだな。

とりあえず、ソニーにも見習って欲しい、今一番必要な事だから。

ワゴナーってワゴンからとったのな

まぁ、ﾄﾖﾀの会長もあんなんだから、そのうちｺｹるよ。

がんばれGM!!!

着実に積み重ねていく三河武士の勝利って感じだな。
慎重さと機をじっと伺って逃さない姿勢がいつまで続くか。
これで天狗にならなけりゃいいけどな。

でも活動資金あげてる政治家には日本車ネガティブキャンペーンを続行させるんだろｗ

セクハラ反対！

>>97

>>99
GMが不振なワケを徹底精査して超無難路線取りそう。
マンモスの無難歩行は恐いぞw

ＧＭの不振は厚すぎる社内厚生福利と、労働組合の強さが大きい。

使い捨て期間工を多用するトヨタには勝てませんて。
もっともトヨタのアメリカで雇用した連中の方が本国よりいい条件で働いてるらしいがｗ

マヌケなスレ立て人が増えたなぁ

　トヨタへの敗北宣言？

とかにしておけよ

どうだっていいや

トヨタがこれから増やす生産は国内じゃないだろうしな。GMが減らす生産も。

>>97
パワハラセクハラ当たり前の社風のおかげでjリコールの嵐で
既にそうなりかけでますがなｗ